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東京芸術大デザイン科の実力をDTP印刷板に問う

1 :氏名トルツメ:02/05/04 04:24
「国立」「日本最高峰」と言われ続けた東京芸術大学デザイン科。
いつまでも「最高峰」でいるはずの神話が、
デジタル化の波に崩されようとしている…。
東京芸術大学デザイン科授業課題ホームページ
http://www.geidai.ac.jp/labs/design/frame/f_stu.html
【東京芸大生徒のホムペについて語り合うスレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/design/1020438611/

2 :氏名トルツメ:02/05/04 04:28
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3 :氏名トルツメ:02/05/04 04:28
さげ忘れた。鬱
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4 :氏名トルツメ:02/05/04 06:26
頭狂芸者大学マンセー
ひひひ
おられはな、エリートデザだぞ。
試験受かったんだぞ。
えらいんだぞ。
控えおれ。
皆の者。

5 :氏名トルツメ:02/05/04 07:16

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6 :氏名トルツメ:02/05/04 07:33
ひどいね。。。
ほんとにひどいね。。。

7 :氏名トルツメ:02/05/04 13:37
作品がほとんど、スキャンしたものばかりだね。
印刷オペにも使えねぇ。

8 :氏名トルツメ:02/05/05 08:40
age

9 :これ以降はみなさんsageてください:02/05/05 10:20
ageるのはやめましょう。
>>2-3がかなり迷惑です。
ず〜っとsageでお願いします。

sageる方法:
「E-mail:」欄に半角英字で sage と4文字入力してください。

10 :氏名トルツメ:02/05/06 16:35
>>9
E-mailに(省略可)とありますが、
「sage」はなんの略ですか?

11 :氏名トルツメ:02/05/06 17:12
ADとしてもどうかなと言われてしまうくらいの脱力ぶり
うらやましい

12 :氏名トルツメ:02/05/06 18:22
リンク消されちゃった

13 :氏名トルツメ:02/05/08 01:00
見たかったニョ

14 :すまん逝ってくれ:02/05/08 05:56
無錆よりはマシ。
夢寂の学生ってホントど素人、、デジタルは無理。
玉微もしかり。
某DTP関係の当社ですが、そのうち出入り禁止にする予定です。

15 :氏名トルツメ:02/05/09 02:52
なんとなく芸大出身のデザイナーは野暮な印象がありますね。
絵画や音楽は凄いんでしょうケド、こと「デザイン」となると
妙にヘンな方向行ってるような。。教える先生にも問題アリって
ことないですかね?

16 :氏名トルツメ:02/05/09 04:55
>>14

ほんとかな?
確かにコンピュータに弱いつうか
その辺りのセンス欠けている人間が多いのは事実だが。
14の言ってる事が事実だとすると美大の存在価値ないじゃーん


17 :氏名トルツメ:02/05/09 06:44
くそ、見損ねた。
だれか、どこかへアプしてください。

18 :氏名トルツメ:02/05/09 07:28
まだ見れるよ。
元スレッド見てみ

19 :14:02/05/09 07:57
自作の卒業アルバムみたいなの、3月になると毎年来るけど、
データほんと腐ってるよ。ヤヴァイよ。
デザイン科とか写真科とか空間デザインとか、、印刷またーくわかってないから
無線綴じなのに見開きのデータ作ってきたり。化粧断裁するのに裁ち落と分の塗り伸ばしないんだよ。
平網ならなんとかなるけど、これが写真全開だったりするんだ。終わってる。
それで、ふくれっ面で、「お前らが何とかしろよ!」って吠えるんだぜ。
ただのいきがったガキですよ。画像不必要に重いし、ページものをイラレ100ファイルで持ってくるし、
講義で印刷・製本の知識とかも教えてやってくれよ。たのむ。
というわけで、もう夢寂は結構です。3月になると鬱になる。

つーか、精神の問題だというきもする。
「オレは芸術家なんだ!」みたいな態度がひしひしと伝わってくる。

20 :14:02/05/09 07:59
あっ、ゴメンここ東京芸大のスレでした。スマソ

21 :氏名トルツメ:02/05/09 18:19
まともなデータを出力する勉強になりそうなのであげ

22 :氏名トルツメ:02/05/09 18:30
デザイン科だから、オペの実力よりデザインの実力が問題。

23 :氏名トルツメ:02/05/09 19:30
オペのコンプレックス丸出しスレはここですか?

学校出たてのトーシロに何を期待してるんだ?
つーか業務レベルの事なんざ現場で幾らでも覚えられるっつーの
大学は職業訓練校じゃないんだからそんなことやるわけないじゃん。
君がいくら美大をこき下ろそうが、いくら完璧なデータを作ろうが
君は代理店のクリエイティブには入れない。
けど彼らの一部は入れる。
そーゆー、根本的な違いがあるんだけどな。

24 :新卒印刷会社勤務:02/05/09 20:30
>>23の言い方は手厳しいけどほぼ同意。
>>19の言い分も分からないことは無いが。

大学では建築や平面デザインやってた。
実務系の先生も多かったからその辺細かく教えてくれたよ。
実際に業界入ったときも驚いたけど大学で得た知識はちゃんと役立ってるよ。



25 :氏名トルツメ:02/05/09 20:35
もし、芸大出という肩書きを取って
デザイナー目指していますと言ったら採用されるだろうか?

例えどんなに作品が良かろうとも

26 :氏名トルツメ:02/05/09 20:55
>>25
なにか勘違いしてないか?

一般大学卒と違って基本的に美大系は作品を見ればその人の実力はだいたい判る。
後は、その人の作品の方向性がその会社に向いてるかどうかと本人の人間性の問題だろ。

美大出の奴は一般に向かないのが多いし、群を抜いて基礎力と実力の高い芸大は
尚のこと一般向きじゃない奴が多いからな(笑

27 :氏名トルツメ:02/05/09 21:34
問題はデータのつくりなんかじゃなくて
根本的に彼らの作品がろくでもないってことじゃん。
見るからに実力ないのばっか。

28 :氏名トルツメ:02/05/09 22:07
>>27
>根本的に彼らの作品がろくでもないってことじゃん。
>見るからに実力ないのばっか。

その台詞は芸大に合格してるか
作家としてそれなりの社会的評価を得てる人間でないと
説得力ゼロ。

29 :氏名トルツメ:02/05/09 22:11
食えるかどうかと言った観点からだと…

30 :26:02/05/09 22:21
食えねーだろ(笑
俺の知り合いはほとんど食えてない。
つーか、日本では作家は食えないからな。

31 :芸系OB:02/05/10 09:46
>>19 >>23
そうかなぁ、僕は学生時代から印刷のこととか
独学で勉強しながらやってたけど・・・。
ポスター作るときでも印刷屋さんにわからないことは
教えてもらって迷惑かけないように努力したもんだよ。
「お前らがなんとかしろ」なんて態度はもちろん取ったことないよ。
それはマシンに向かったとき自分自身の才能に対して思うこと。
作品が完成するまでに協力してくださる方に迷惑はかけたくないし、
それができるのが本当のプロだと思ってるから。
感じの悪い芸大生に嫌な思いをされたかたがいるということで、ごめんなさい。
正直周りをみても、そういう輩も少なからずいると思います。

32 :氏名トルツメ:02/05/10 09:55
あのレベルじゃぁ作家としてもデザイナーとしても食ってけないよな。

33 :氏名トルツメ:02/05/10 11:06
>>32

作品を見る前にホームページを閉じてしまうという噂が
たまにヨサゲなのもあったんだけど、すごいやつがすごすぎて…

34 :氏名トルツメ:02/05/10 11:09
ゲイ大って何の役に立っているのかね。この業界の警察官かヤクザってとこか。


35 :氏名トルツメ:02/05/10 11:19
この業界、実は美大卒とかほとんどいないでしょ

36 :氏名トルツメ:02/05/10 12:33
美大デザイン科出てや映像の業界に入れるのは何%くらい?

37 :氏名トルツメ:02/05/10 12:52
↑間違い。
美大デザイン科出てデザインや映像の業界に入れるのは何%くらい?

38 :氏名トルツメ:02/05/10 13:03
さあ〜、どんな業界も採用枠があるから
そこからもれる人はいるよ。
けど基本的にデザイン業界は美大出身者が大半、
CG系はちょっと事情が違うみたいだけどね。

39 :氏名トルツメ:02/05/10 13:58
いや、業界人の何割が美大出身かってことじゃなくて、
美大出て何割が業界に入れるか知りたいんだが・・・
わがままでスマン

40 :38:02/05/10 14:34
そこまで判らないよ。
たしか卒業名簿を見た時の記憶では(俺はファイン系だったから)
油や彫刻はほとんど就職してないのにデザイン科は殆ど就職してて
すげえなあって思った記憶が、、、
でも、普通大学出て100%就職できるわけではないのと同じで
美大出たからって必ず業界に入れるってわけじゃないし
美大のデザイン科だからと言って業界に入ろうと思ってる連中ばかりじゃない。
その辺は芸大の連中のサイト見れば判るよね(笑)
まあ、デザイン系は作家色の濃い芸大より多摩ムサの方が強いってのもあるんだけど
要は本人次第ってこと。
逆に言えば美大(最低でも造形大レベル)に入って、ある程度の
実力とビジョンがあれば業界にはいるのは難しくないと思うよ。
専門学校は(一部を除いて)ちと辛いかも。

41 :氏名トルツメ:02/05/10 17:37
DTPの実務的な知識はなくても受け入れてくれたから
付き合っていくうちにこっちも楽になったよ。
自宅で作品作って広告賞に応募したり、仕事と割り切った
自分らしさがあって、精神的にバランスがいいというか、
なんとなくだけど多摩美出よりは穏やかな人がおおかったなぁ。
態度もでかくなかったし。
私はデザイン会社まわりだったから、代理店のデザイナーとは
ちょっと違うのかもしれないけどね。

42 :氏名トルツメ:02/05/12 01:16
>>40

この業界、入るのだけだったら簡単じゃない?
バイトで潜り込んでステップアップできる。


43 : :02/05/12 01:58
すいません・・純粋な疑問なんです。

センスってのは磨くことのできるものですか?
(教えられて育つものなの??)
美大ってどんなことを教えてくれるのでしょうか?
誰か時間のある方教えてもられないでしょうか・・・


44 :氏名トルツメ:02/05/12 15:03
【才能は天分】だがセンスはある程度までコントロールできる。
教えられて育つとも言えるけど、基本的に本人の意識の有り
ようによって伸び方が大きく変わる。
美大に限らず大学では【教えてもらいに行く】という義務教育的な感覚では
何も得られないと思う。美大の場合、大抵の人はまず最初に目的や目標が
あってそれに応じた学科や授業を選んでる。それぞれの科で必要なことは
教えてくれるが、それはあくまで基本的なこと。
その先に行けるかどうかは本人次第だが、学校の性質上何となく美大に来た
という様な人はまずいないので、みんな勝手になにがしかの勉強をしてる。

45 :氏名トルツメ:02/05/14 00:50
>>44

センスという言葉ほどいい加減なものもないような。
その時々の時代によって変わってきますが、
デザインはある程度法則化できるような気もします。


46 :44:02/05/14 01:01
>>45
学習できるモノという意味でコントロールできるし伸ばすことも出来ると書いたのさ。
人の好みで方向性がコロコロ変わるため類型化は難しいけど
例えば、『あの人の服装センスいいよねー』と、一部の人に言われるような着こなしは
本人が学習して身につけていくことができるものでしょう。
そういうコト。


47 :氏名トルツメ:02/06/14 01:47
東京芸大出て、院出て、エリートぶって、現場じゃ全く役立たず。
そいつと同じ同期の卒業生は皆、立派な奴等なのに…。お粗末な。
劣等生もいいところ。

48 :氏名トルツメ:02/07/22 23:25
俺、上の方でどっかの会社に出入り禁止喰らってる(W ムサ美卒。
学科によっちゃ、昔は研究室に数台しかMac無かったよ…。
あの頃はまだ、写植が主流だったしな。
死ぬ程ガイシュツだが、オペ的な技術は仕事しながら身に付く。会社によっても
やり方は違うしな。
美大出はある程度の職場では差別されるよ。上が美大出てないとかなり辛い。
でも、あれだ。何処出てようと、デキルやつはデキルし、ダメなやつはダメだってこった。
あと、学歴で給料が違う職場もまだ結構ある。

49 :氏名トルツメ:02/07/22 23:41
( ´,_ゝ`)プッ 
http://freehome.kakiko.com/tuk/iiyo.html

50 :氏名トルツメ:02/08/10 13:17
あの頃はまだ、写植が主流だったしなあと、学歴で給料が違う職場もまだ結構ある。



51 :氏名トルツメ:02/09/16 13:54
sageman

52 :氏名トルツメ:02/09/23 19:47
>48
上が出てないと辛いってどういうこと?

・・・なんかさー、入った当初、すげー文句言われたんだよね。
こちらとしては、入ったばっかりで経験もあまりなくて
上司に仕事教わりたかったのに、最初1週間ぐらい、
「美大なんてたいしたことない」とか言われちまって…。
友人は美大卒の経営者に採られて、みっちり基礎を教わっていたから
自分もそうなりたかったんだけど。

うちの会社でできるって言われていたデザイナーが
専門学校卒で、余計対抗意識もやされちゃって….
うんざりしちゃって、未だ仲よくなれない。

53 :氏名トルツメ:02/09/23 21:20
>上司に仕事教わりたかったのに、最初1週間ぐらい、
>「美大なんてたいしたことない」とか言われちまって…。
そこで頭を下げて態度を示せるかどうかだな。

54 :52:02/09/23 23:14
>53
いや、本当になんでも聞きに言ったよ。丁寧に。
仕事終わったら報告したし、わからないと
質問に行った。勿論、途中で何度も見せたりもしたよ。
上司は学校でてない人もいたけど、
ほんとできるなぁ、って思ってたし。
こっちは美大なんか関係ないって思ってるよ。

ただ、「こいつ仕事できるようになって
仕事取られたら嫌だなぁ」っていうのがあるのか、
わざとやっている仕事見せないようにされたりするのは
ホントちょっと・・・勘弁。自分より全然できるんだから
いいじゃん、って思った。

55 :52:02/09/23 23:16
↑相手の方が仕事できるってことね。
経験的にも長いんだし。

56 :氏名トルツメ:02/10/23 23:36
age

57 :氏名トルツメ:02/11/15 02:17
age

58 :氏名トルツメ:02/11/21 01:26
結局学歴なんて國が決めた制度でしかないので其れだけではドキュソな人間も多いはず…。

59 :氏名トルツメ:02/11/21 08:03
52に該当しないかもしれないけど
うちの美大出は「低姿勢なのにどこか高飛車」で
みんなに嫌われてます。
上の者を小バカにしている態度が悪いみたい。
俺管理職だから、その美大出の上のヤシが
イライラして打ち明けに来た。というか俺も気付いていたが…。
でもそういうのって美大出とか関係あんのかな?
バ○タン出でそういうヤシいたけど
それはそれで救いようなかったけどな(w

60 :氏名トルツメ:02/11/21 13:10
美大って倍率高いんだよね。
今はどうか知らないけど、自分が受験した15年前は東京芸大デザイン科を初め、
メジャーな美大のグラフィック関係は概ね40〜50倍。
それを突破したのが妙なプライドに結びついてると思われ。

61 :氏名トルツメ:02/12/28 14:41
筑波大美術はどう?

62 :氏名トルツメ:03/01/09 00:17
>>19
どこの馬鹿だよ?ていうか何年前の話だ。。

63 :山崎渉:03/01/11 03:47
(^^)

64 :氏名トルツメ:03/01/11 09:59
素朴な質問です。
小説家は、原稿パソコンで打ち始めると、
文体変わるという。
デザイナーの場合は、紙と、パソコンでは、
やはり違うものかねー。

65 :氏名トルツメ:03/01/17 18:48
ちがいますね。やっぱ

66 :山崎渉:03/01/17 19:39
(^^;

67 :氏名トルツメ:03/01/22 07:13
上野出た価値合ったのか、
卒業して20年以上経った人、
現状、現職を差し支えない範囲で知りたい。

68 :氏名トルツメ:03/02/06 18:11
美大3年で中退しました。
その後デザイン学校に2年ほど入りなおしました。藁。
美大のアカデミックな(ルネッサンスをはじめとした)勉強法と
いわゆる世間のデザインとではそのギャップ・摩擦は大きいと
思います。
<純粋美術>と<生産性・効率>という点です。
たとえばポスターの中の(たった一点の)写真の位置を
5ミリ上げろ、下げろという(どうでもいいことが)
彼にとっては許せないという事です。
決断まで2時間、長いでしょうか。
話がまとまらん。ゴメン。

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