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\\\\\大まじめ凸版限定、建設的意見交換の広場\\\\\

1 :経営チーム:02/04/28 19:12
本掲示板において、我が社の愚痴や誹謗中傷のスレッドが数ある事は
即ち諸君の屈折した愛社精神によるところと考える。
よって、我が社が世間に貢献し、正当な認知を得るための本当の改革
のための誠意ある意見等の募集をする。
当然、それが事実であれば不正やセクハラ等の苦情も、個人名を挙げ
て訴えることも歓迎するところである。
文化が生んだこのような掲示板についての書き込み等で、世間にマイ
ナスイメージを与え、信用を失い、株価に影響するなどと考えること
なく、あくまで受け手(読む側)のセンスの問題と考え、このスレッ
ドを大いに活用してほしい。
経営側も大いに参考にさせていただく。
業界という狭い範疇でなく、文化を作り上げるNO.1の企業を皆さんと
共に建設してゆこうではありませんか。

2 :氏名トルツメ:02/04/28 19:45
それならまずほかのスレッド清算してくれ

3 :経営チーム自宅待機組:02/04/28 20:01
行き来してかまわんのだよ。
どちらか一方では感覚が正常に働かんよ。

4 :氏名トルツメ:02/04/28 20:04
>1
社内の不平等をなんとかしろ!

5 :氏名トルツメ:02/04/28 20:14
デコスレ多くてウゼェって意味なんだが…

6 :氏名トルツメ:02/04/28 20:22
CONVEXは熟読した。
「行動指針」も大変参考になった。
P.15の図版の下、異質なものを排除、様々な差別、=人権問題の認識不足。は
現在自分が直面しているリアルな問題だ。いわゆるセクハラと集団による被差別に
値すると確信し、それに対する準備も万端整えている。
あとその集団に蔓延している不文律は公私混同=善悪の価値判断基準の喪失と、
日常の仕事に流されるだけの姿勢、無気力、見て見ぬ振り=目的意識の喪失と、立場や
メンツへのこだわり、事の重大性を認識できていない=『思考能力不全』といった
致命的な問題だ。要は当社的には要注意集団である。ブラックボックスを作り上げてきた
くせに、今になってブラックボックスに勘違いされないよう、とかなんとか言った偉い人がいた。
情報共有化もスピーディに対処すべきプライオリティの高い事項であるはずなのに、
そうしたくない事がミエミエだ!しかも前途ある元気な若い社員の提案にもかかわらず!
こんなグレー(利権集団)が存在していいものか?
この先、私たちの扱い方によっては、ひとつひとつ情報をつまびらかにしていく。
村の人たちよ、覚悟せい。

と以前どこかのスレでコピペしたら、管理職のような者から「足元すくわれるよ」
などというレスをいただいた。ほんとにやる気あります?あなたたち世間を何も
知らな過ぎますよ。正義のネットワークって本当に怖いんですよ?


7 :氏名トルツメ:02/04/28 20:32
>5
うん確かに

8 :氏名トルツメ:02/04/28 21:17
昔、夜勤中に同僚が脳卒中で倒れた。
当然、救急車で病院に運ばなければと警備に電話した。
警備からの返事は「労災で揉めるので救急車は呼べない」だった。
職場の同僚の車で病院に運んだが、この件で会社が嫌になった。
人の命よりも会社の面子を優先させる体質。

もう会社辞めたんだけど、この板見てると
会社の体質なんて変わらいものなんですね。

9 :氏名トルツメ:02/04/29 00:13
>>8
ひどい話だな

10 :氏名トルツメ:02/04/29 00:24
>8
倒れた方はどうなったの?
もし救急の治療が施せない事が原因で亡くなってたとしたら
重大な問題だぞ!

11 :学生:02/04/29 11:19
凸版印刷を就職先の第一希望としているものです。突然お邪魔してすみません。
ネットでは様々な情報が溢れていて何を信じたらいいのかわかりません。
ですから、私は自分の体で体験してみたいと思います。もし、悪い噂が真実だと
しても、それを変えてゆくことが大事であると考えています。
経営チームさん。
凸版が求める人材について教えて下さい。
今度面接なのです。

12 :氏名トルツメ:02/04/29 19:11
>>11
・長時間残業に耐え得る体力
・理不尽な仕事に耐え得る精神力
・薄給に耐え得る生活力

以上です。

13 :氏名トルツメ:02/04/29 19:54
>>12
その通りです。

悲しくなるけど本当です。


14 :氏名トルツメ:02/04/29 22:02
>>9
>>10
軽度の脳梗塞だったので病院に連れて行った時も
意識はありました。
意識がなければ警備の反対を押し切ってでも
救急車を呼ぶつもりでした。
2週間程で退院して元気になりました。

この事件は私にはかなりショックな出来事でした。
それまで特に会社に不満はなかったのですが、
これ以上ここで働く気力がなくなりました。

でも会社を辞めたことは後悔してます。
いまだに就職浪人中です。(浪人暦○年)

15 :転職考え中。:02/04/29 22:35
>>14
頑張れ!頑張れ!終わった事は後悔するな!
すぐに職もきまって凸版を見返す日がくるさ!


16 :氏名トルツメ:02/04/29 22:39
雑用に追われキャリア積めないから転職は大変だな。

17 :学生2:02/04/29 23:41
経営チーム 様
就職活動で御社についていろいろ調べたのですが
悪い点として
薄給激務
残業代カット
退職金が雀の涙
という情報があがってきました
逆にいいところは
・・・ネットで知りうる限り ない です
真実を教えてください


18 :氏名トルツメ:02/04/30 01:19
>>17
田舎の親戚が名前を知ってることくらいじゃない?
「どこに勤めてるの?」という問に答える、
一生のうち数秒しかない瞬間のために
会社にいる人がすくなく見積もっても
9割(能力がなくて転職不可能な人、もちろん含む)。


19 :革命戦死:02/04/30 01:31
こんなところじゃ無くてよ、正々堂々、
出るとこでてやろうじゃねーか。

本音と建て前が多すぎるこの会社、
掲示板でほえてねーで、左遷も覚悟で
本気で職場かえよーぜ。

20 :age:02/04/30 16:20
>>19
禿同!!!!!!!

21 :氏名トルツメ:02/04/30 16:34
スレ上げた人間にゃ申し訳ないけど、>17の言うとおり
こんな条件で経営さんたちは社員に何を期待するの?
様々の査定にしたって元もとランクの枠数が決まってるくせに
持ち回り制とも思える位、頑張ったヤツがそうじゃないヤツより
低い結果を知った時にはハラワタ煮えくり返るぜ。
しかも、そいつ残業が一切付かないスーフレだぜ!
日々のこういう不満の蓄積は、そろそろ飽和に近いと思うよ。
爆発近し!といったところだな。
>19よ、具体策スレスレでこの板で作戦練らないか?

22 :氏名トルツメ:02/04/30 17:47
まあ何もできねえアホの集まりだから
給料安いのあたりまえだな。

23 :氏名トルツメ:02/05/01 10:35
はなから給料安いから脳の働きをセーブしてるうちに
ほんとに梗塞状態に陥るという流れです。

24 ::02/05/01 11:32
薄給なのに深夜まで働き、ボーナスは銀行のパン食より安く、
福利厚生はベンチャー企業に負け、退職金は普通のメーカー
の半分ですが何か?

25 :氏名トルツメ:02/05/01 13:06
御用だ、御用だ!御用組合ども!!

26 :氏名トルツメ:02/05/01 15:48
>>22
おまえのような経営者がいるから世間に馬鹿にされる

27 :提あーん:02/05/01 16:11
ドキュソな管理職の実名あげて、なぜドキュソか申し上げたらよろし。
事実は罪にならず。経営側もその者の評価の参考になる。

28 :ぼーかんしゃ:02/05/01 17:34
>17
今のところこの会社、将来ある若者には薦めません。
馬鹿な上司が多すぎて、夢はすぐ打ち砕かれるよ。
入ってしまった者たちは転職の機を逃し、仕方なく
惰性の日々を送ってるとしか思えない位、組織というものを
近視眼的にしか捕らえられず、したがってその限られた枠の中
でゴタゴタが起きないよう監視し、ルーティーン管理しかしてないのに
管理職たちはさも仕事をしているように見せかけ自分と他を騙しているという
ヒエラルキーなんだよ。
その構造に文句を付けようものなら、即反逆者、精神異常などと
いうレッテルを〔陰〕で貼られ、いうなれば現在の官僚が組織利益の
ために、前向きな改革や非効率を提案・言及する者を排除、という圧力が
働きます。何せ惰性で働く者にとって、新たに創出しなければ
ならないことをやる気力なんてありませんし、これまでの不誠実な
生活が長いので頭は退化し、世間の老若男女とのコミュニケーションすら、それに
ズレが生じ、業者さんにもなめられているという事にも気づかない始末の面々。
ただ、金はある会社なんで(社員への還元は無いが)、経営側も不満爆発にならないよう、
適度に新しい事をやらせてるが、そんなメンタリティー同士だから事業とするための綿密なリサーチと
計画がナオザリにされ、やっては失敗するといった繰り返しです。砂場を区画してその陣地の中で
遊ぶ社宅の子供たちが、山を作ってトンネルを掘ろうとするが、技術がないからすぐ壊れ、
壊れたらそれに飽き、今度は池を作って遊んで泥んこになって服を汚しても親に叱られないから
甘えが増長し、だったらこれ位ならいいだろうという特殊なトンネルを作り(これは上手い)、その作業
に協力したもの同士、開通したトンネルの向こうから湧き出る小さな甘露泉を共有します。
ふうー、疲れた、、、

それよりも、キミ!
手に職つけるか、この腐った国を変えるパワーある同胞とベンチャーするか、
いっそこんな国を捨てちまって他の国の個を持ったニ・ン・ゲ・ンたちといい仕事
をしてくれ!よその国は物事を作り変えるスピードがこんなに早いのか!ときっと驚き感激するはず。
健闘を祈る!

29 :氏名トルツメ:02/05/01 18:58
>>28
まあ、短絡的に締めくくらず、、、、
>11の学生さん、面接ではあまり正義漢ぶってカイカクとか何とかを大上段から
放っちゃだめよ。与えられた仕事を着実にこなし、先輩たちと協調の中、云々、、
とか清清しくサラッとこなして如何に面接官を気持ちよくさせるかって事だよ。
入ったら豹変して、社のために同士を見つけ鉄の掟で初志貫徹する事。
突然情報が入らなくなったり、変な阻害感を感じてもうろたえず、頃を見計らった
ヤツから、仲間に入れと言っているような誘いの誘惑に負けず、(あるは騙して入る作戦もアリだな)
さまざまな情報を仲間とともに取得し、作戦のためのデータベースを構築すること。
>28と表現同じだが、健闘を祈る。


30 ::02/05/02 04:11
はは、>28の書きやがった事を頭に入れて、休み明けにボンクラ管理たちが
机に座ってる姿を眺めると、声を噛み殺して笑っちゃうだろうな。


31 :氏名トルツメ:02/05/02 04:20

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < もりあがれ!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \ ぶーぶーぶー /
      //三/|三|\              タリー
      ∪  ∪     (\_/)タリー    タリー   メンドクセーヨ
                (  ´Д)    タリー  タリー
                /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
               (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))

32 :氏名トルツメ:02/05/02 09:17
>>27
提案すんなら、まずお前から言ってみろよ
実名だぞ、実名

33 :学生:02/05/02 10:43
>28さん
ありがとうございます。
大変参考になりました。
それにしても、選考の案内がきません。
おちたのでしょうか??
一人で盛り上がっていた自分がむなしいです。
仕方がないので、飲んで飲んで飲まれても、飲みます!!

34 :氏名トルツメ:02/05/02 16:14
>>33
女には愚痴こぼすなよ!

35 :学生:02/05/02 17:31
>>34
ちなみに私は女子学生です!!


36 :34:02/05/02 17:51
>33,>35
悪い。でも!×2の程のものじゃないでないの!!!(苦藁
まだ選考に漏れた訳じゃないんだし…
もし落ちたらここにきて愚痴を言いまくってくれ。
みんなが、聞いて(読んで)あげるYO.



37 :学生:02/05/02 18:16
>36さん
どうもありがとうございます。
落ちてたら慰めて下さい。
ところで、GWは何日から何日までなのですか??
みなさん、のんびりできてたらいいなぁ。と思います。
日々お疲れ様です!!

38 :36:02/05/03 02:20
>>37
さっきある筋から社にかかわる情報が入ってさ、(18:40〜)
今帰ってきたところなんだよ。フォローはもうしばらく待ってくれ!

39 :氏名トルツメ:02/05/03 12:43
>>38
なになに?
気長にまってます

40 :学生2:02/05/03 18:58
はじめまして。私も凸版印刷さんを第一志望に
している女学生です。
2chの掲示板では、悪いところばかり書かれていて
良いところが本当に見えてこないのですが、
これっぽっちもいいところはないのでしょうか?
幸いにも選考が進んでいて、もしこちらで内定が
でたら他の選考すべて辞退する覚悟なんです。
もしよければなにかアドバイス頂けたら嬉しいです。

41 :氏名トルツメ:02/05/04 16:53
>37,40
基本的に個人個人を取ればいい人間たちです。ガードが甘い位・・。
でも集団の幻想に毒されて、個になるのが不安なんです。
個に自身が持てないという事かな。情けないけど、それがこの国の
民族性とも言えるよね?個になる事が問題意識を高め、ボーダー
ライン上下のコモンセンスを踏まえた独創性になって、その持ち寄りが、
組織をより良い方向へもってゆくアイデアの新鮮材料になるものだと思わない?
小さなしがらみを打ち破り、断ち切って運命を自ら切り開こうとする
勇気を持たなくてはなりません!
どの分野で働くにせよ、そういう人間の繋がりが、会社や国を強くしてゆく
基本だと思います。

どいつがこの文章を書いたか、多分社では判るやつはいると思うが。

42 :氏名トルツメ:02/05/04 17:28
偏見の壁は厚いぞー。醜いくらい。
過去有名校を出たという事だけで、現在何の取り得もなくなってる人間は
それらの派閥に属することでかろうじて、その部落認知を得られるといった
ツマラナい世界。だから何も生まない体質になっている。
知識と知識を繋げ人間と人間と繋げるものは心だよね?それと本当の頭。
残念だが、それを理解し体を張って教える上司がことごとくいなくなったのは
何もこの会社の問題だけじゃないだろう。

43 :フォロー屋:02/05/04 17:31
うーん、男社会の本質は陰湿だな。

44 :machiko:02/05/04 17:36
あと、詩人、哲学者のような人たちがいなくなりつつある。
必要ないって思う人たちから攻撃うけそうだけど、、、、
そのときは41さんフォローしてください。

45 :学生:02/05/04 17:48
こんばんは。
なんだか深いお話ですね。
ネットでは凸版の悪い話が多いのですが、
ちょっとした愚痴なのではないでしょうか?
そう信じています。


46 :氏名トルツメ:02/05/04 17:50
>37,40
若い人たちは難問にぶつかった場合、その特効薬があることを期待して
単純にその飲みやすい薬品名を教えて、とか質問します。
特効薬なんてないんです。
自分を掘り返し、目をそらさず悩んでもがいて自分を知るところから、
道が少しづつ開けて、自信につながって行きます。
それには狭い部屋や組織の中だけでもがいていても、始まりません。
キミがどこかの会社の、どこかの部署に配属されて、ただの歯車になる
事が嫌だったら、偏見なく社内のあちこちの部署の人たちと体当たりで
知り合い、会話し、いい人にめぐり合う事を意識しつづけるしかないでしょう。
会社の中に大事な人が数人見つかればそれで十分だよ。
今度は仕事絡みや他で知り合った外の人たちとも、そういう意識で
めぐり合う事。めぐり合ったらその輪を広げて、社の信頼する人たちと
繋げる事だね。要は常に動いている事!
思いもかけない人とめぐり合えます。そういう人たちとの繋がりの中で
発酵して出来たものが、キミの仕事の成果です。
ダメだと思う上司先輩はすぐに見切りを付ける事。人生は短いいんだから。

47 :学生:02/05/04 17:55
大変参考になりました。
ありがとうございます。
なんだか、46さんのような方がいると思うと、
ますます凸版に魅力を感じてしまいます。
素敵です!!


48 ::02/05/04 18:14
ばかじゃん?凸女はコネが9割、学歴1割じゃん。
女子社淫が全社で1割もイナイのに夢あたえるんじゃないyou!
しかもその一割の8割は高卒のヤンキーねーちゃん・・。


49 :学生2:02/05/04 18:32
返信ありがとうございました。
結局は良くも悪くも自分次第ですね。
コネは皆無で、大学も東大・京大レベルでは
ありませんが全力で頑張るつもりです。


50 :46:02/05/04 18:54
>>48
学歴1割でもその中に逸材は多くいるぞ!コネでもな。
この会社は何故か女子の方が優秀なんだよ!最初は元気に率先してがんばってた子が
男組織の不甲斐なさで、やがて諦めの方向に向かっちまうパターンじゃねえか!
おまえのようなヤツも片棒担いでるんだよ。
女子はオフタイムを有効活用するために、効率的生産(企画含む)を意識して
頑張って、的確な提案もするが、それを放置したり足踏みさせてるのは
だらしない野郎どもだろうに。
男だったら、夢でもいいから社内でできない建設的な意見・提案をしてみろ!バカめ!
みんな、今後こういう族は放置ということで!

51 :氏名トルツメ:02/05/04 19:12
どうでもいいが、関西は在日を雇うな。
ヤツらはまったく仕事できん。

52 :氏名トルツメ:02/05/04 19:16
  ∧_∧
 <丶`Д´> ウリナラへの偏見は断固許し難いニダ!
 (    つ チョパーリは反省しる!
 | | |
 〈_フ__フ

53 :氏名誤植:02/05/04 20:48
入稿データ紛失したり、他のクライアントのデータ戻してくるのだけは止めれ!
それから、印刷屋って意識がねーから、クライアントからもクレームが多過ぎる!

本業を見直せ!!

54 :氏名トルツメ:02/05/04 21:37
>>51
×ヤツらはまったく仕事できん。
○ヤツらはまったく仕事やらん。

55 ::02/05/05 00:28
残業代出ないくせに語らないように・・。
男がつかえないのは事実でしょ。だってドキュンと知ってて
はいるのは女子社淫くらいだからね・・。

56 :氏名トルツメ:02/05/05 09:12
>53
いいこと言った。
さまざま起きるミスロスの本質だな。

57 :氏名トルツメ:02/05/05 09:47
>55
大正解!

58 :氏名トルツメ:02/05/05 09:51
>>49
東大、京大なんかである必要なーし!
今時そんなんで、選ぶ会社の姿勢がどうかしてる。
要はアナログ田舎経営のブランド崇拝なだけ。

59 :package:02/05/05 11:12
今までの凸板より面白い!。

60 :氏名トルツメ:02/05/05 11:30
コネだろうが、女性だろうが、若かろうが、
年寄りだろうが。しっかり自分の信念持ってて
仕事に取り組んでる奴なら大歓迎だ。
会社で正々堂々、するべき主張をしようぜや

61 :氏名トルツメ:02/05/05 11:48
>60
じゃああなたも来週からちゃんと組合に主張をぶつけること。

62 :氏名トルツメ:02/05/05 13:39
あのー、私は前の組合のアンケートにキビシイ意見を書きまくりました。
でも御用化してる連中はそんな意見鼻でせせら藁ってるような気が大いにします。
しかも、今回の昇級査定で0有りとは本当にやつらどういう仕事してるのかと激しく詰問したい!
組合費を強制的に徴収されてる訳だよね、これじゃ誰かもいってたけど泥棒だよ。
まさか、捕まった組合幹部の不正流用分の補填にしてんじゃないだろうな?
どう思う?みんな!

63 :氏名トルツメ:02/05/05 13:45
>58
東大、京大卒もその能力をフルに発揮できるようにディレクションできる
上司先輩が皆無に近い!
だからブランド品買っても、それにあうファッションしてない成金者の
ような経営を感じてしまうのは、私だけじゃないようよ!

64 :学生:02/05/05 17:49
学生2さんへ。
色々噂もありますが、自分の夢に向かってがんばりましょう!!


65 :60:02/05/05 20:24
>>61

あほかお前!組合なんか当てにしてっから
会社になめられるんだよ。
誰かが何かしてくれるの期待すんのやめれ

66 :氏名トルツメ:02/05/05 21:56
>65
期待してねーよ。それを身をもって体験させたくないから
学生には勧めないのさ

67 :学生2:02/05/05 22:11
>学生さん
私と学生さんだけですね。凸を志望してて
このスレに参加してるのわ(笑
きっと想像以上に厳しい世界なのだと
思います。
でもそれでも私達は飛び込もうとしているのだから
お互いがんばりましょうね。
でもみなさんのスレ、本音の部分が見えて
本当に参考になります!


68 :氏名トルツメ:02/05/05 22:35
どうして大日本は残業代つけてるのに、あんなに業績いいのだろう?
粉飾決算してるのか?

69 :氏名トルツメ:02/05/05 23:44
残業つけたって所詮は数億でしょ。(工場のワーカーは前から付いてたし)
150億利益出てりゃ吸収できるよ

70 :氏名トルツメ:02/05/05 23:49
学生必読リンク

http://www.cpi-media.co.jp/ppwuj/recruit.htm

71 :氏名トルツメ:02/05/06 00:55
>>66

??論理が滅茶苦茶だな。
学生に勧めるとか、勧めないとかは
組合とは関係ねーだろ


72 :氏名トルツメ:02/05/06 01:07
離職率88%

73 :氏名トルツメ:02/05/06 07:58
 凸版印刷株式会社(本社:東京都千代田区、代表取締役社長:足立 直樹)
100%出資の新会社「株式会社 トッパンキャラクタープロダクション」
(本社:東京都千代田区、代表取締役社長:伊庭 泰裕)は、4月15日より、
キャラクターのポータルサイト「キャラプロドットコム」
http://www.chara-pro.com)をインターネット上にオープンしました。
新会社は、凸版印刷が昨年1月から導入した「社内ベンチャー制度」により
起案され、制度適用第一号として、4月1日に設立し、営業を開始しています。
すでに、3件のキャラクターの商品化、版権会社数社の参加が内定しています。
 業務内容は、キャラクターを中心としたコンテンツ発掘・供給、権利保有・斡旋、
利用契約の仲介等です。
法人向けの、キャラクターの使用・供給を行うマーケットプレイス
「きゃら市(いち)」をベースに、一般生活者と共同で、新しいキャラクターを育てる
「キャラふぁん」を運営します。


74 :package:02/05/06 21:16
age

75 :氏名トルツメ:02/05/06 22:06
>69
あっちは吸収しきれなくて2位転落したんじゃ(以下略
つか、業界際会でも構わんから残業代満額出してくれよ。


76 :氏名トルツメ:02/05/06 23:37
人と金はあるからな。そこが最大の強みなんだが・・・
無くなりはしないが、決して増えない印刷事業以外に
本気でどんな事業やるか?本当にそれにかかっているな。
長年培ってきた印刷ならできるけど、後は事業ごっこじゃ
10年は持っても、20年は持たないぞ。


77 : :02/05/06 23:40
☆ロリータ画像アップ掲示板

http://up.to/kodomo



78 :氏名トルツメ:02/05/06 23:50
さあ、明日からみんなで組合に質問しましょ。
このスレで言ってる事ホントなの?って

79 :氏名トルツメ:02/05/07 00:59
>>73
この会社の契約書見せてもらったけど
キャラクター作家にとっては理不尽な契約内容だったよ。
あれじゃ〜可哀相だわ...。

80 :氏名トルツメ:02/05/07 11:30
>73
人のフンドシ借りたらそれなりのお礼はしないとな。

81 :氏名トルツメ:02/05/11 16:01
>>76
ほんとだな。
事業ごっこ、とは的を得ている!
ボンクラサラリーマンに経営なんかできねえよな。

82 :氏名トルツメ:02/05/11 16:23
>81
んだ!
従業員をまとめられない会社。
意味もなく社員に金を出し惜しむ貧乏計英。
バッジをつける事を強要しても、見えてこない経営姿勢に全員が賛同するはずもなく
コーポレートアイデンティティが縫い代の雑なパッチワークでしかないとこ。

83 :氏名トルツメ:02/05/11 16:37
勇気と行動を率先行使する管理がいりゃ救いようがある
社の長が声を枯らすほど現管理職の体質改善を訴えても
一向に改めようとしない社賊か貧脳管理が今を停滞させ
ている罪は重い。なぜか?
国同様民主主義とは名ばかりの個人利益確保体質蔓延の
小ド○ボー根性(ネット)を壊せないからだよな?管理。

84 :氏名トルツメ:02/05/11 16:46
>>83
ただただ、能力が無いだけとちゃうの?

85 ::02/05/11 16:55
印刷部門はいや、汚く夜が遅いから。定時とは言わないが7時には帰りたいです。
もちろん休日出勤はなしよ。

86 :氏名トルツメ:02/05/11 17:01
新入社員は速くも徹夜作業に入りました。後輩よ・・来るな!

87 :氏名トルツメ:02/05/11 17:08
小グループに分けて富士の樹海か北上の山奥に放り投げて見事帰還した
グループ長をそれなりのポストに抜擢するってのはどうだ?
自給自足のサバイバル体験が生む、事業創出のためのパワーになんだろ。
経営人コースはカナダかアマゾンの僻地からの帰還。
強靭な意志と体力が必要ということと、協力してくれる目の前の人間のありがたみを
知るだろうよ!

88 :氏名トルツメ:02/05/11 17:10
>87
ドウイ!!
人を動かすということモナー!

89 :氏名トルツメ:02/05/11 23:28
>87

それをデジタルコンテンツにして、ビットウエイで
ガンガン売るってのはどないだ?


90 :氏名トルツメ:02/05/11 23:31
>89
いいねえー。
復活!ドキュメント750!(藁

91 :氏名トルツメ:02/05/12 12:28
>87

むしろ、一人でラーメン屋の屋台引かせてみたらどうかな。
ぜーんぶ、自分で責任取って商売やることの難しさがわかると
思うよ。

頭も体も自分のモノは使わずに能書きの繰り返し、
使うのは胃袋と肝臓のみじゃねえ・・・

92 :氏名トルツメ:02/05/12 16:34
>>87
藁った!age

93 :氏名トルツメ:02/05/12 17:33
そういえば、過去新入の自衛隊訓練ってあったよな。
今復活させる時でないかい?
何も新入だけじゃなく、管理職に上がるステップ毎に帰還作戦を難しくしてさ。
最初は富士樹海で死体と霊と遭遇しながら主に精神の強靭性を試すコース。
次は北海道の別海あたりの駐屯地演習場で実践さながらの体力酷使コース。
あそこは今でもヒグマとの遭遇の可能性大だから、撃退のための知恵と体力が必要。
さぞ緊張もするこったろうよ。一人で飯も作れねえ管理っていっぱいいそうだと思わないかい?
まあ、考えるといろいろあるし、想像すっとおもれえな。
ガチガチ頭の経営方よ、発想の転換無くして今後の発展無し!
世間並みに金を社員に還元するのがそんなに嫌だったら、せめてこういう事に使ったら?
ドブに金捨てるようにはならんよ!



94 :氏名トルツメ:02/05/12 17:41
>91
ゲラゲラ!イイ!

95 :氏名トルツメ:02/05/12 18:01
発想の転換無くして今後の発展無し!age!

96 :5階の社員:02/05/12 21:57
今夜のNHKスペシャルでモチベーションが上がった!
みんな見たよね?

97 :氏名トルツメ:02/05/12 22:13
何したの?

98 :氏名トルツメ:02/05/12 22:15
>>91

> 頭も体も自分のモノは使わずに能書きの繰り返し、
使うのは胃袋と肝臓のみじゃねえ・・・

そういえば、能書き野郎はブヨブヨしたヤツが多いな!
あと、しかるべきスタッフにつなげるだけで済む案件を
若いヤツ付き合わせてダラダラ打ち合わせして言葉遊び
してるだけって感じの馬鹿も多いね。
方々に机持ってるけど、たいした仕事してない馬鹿も。

99 :氏名トルツメ:02/05/12 23:53
でもみんな自分がかわいくて、よく思われたくて
盲従している人間も結構いるんです。
いい年なのに   そして業績が悪化して
気づくと平均年齢だけが上がっている。それなのに
精神年齢は入社して5,6年のまま停止しているんで
す。組織の形態自体が完全に狂ってきているんです。
そんなところって私のいるところだけなのでしょうか。
評論家が多いのはどうも共通しているようですが

100 :氏名トルツメ:02/05/13 00:34
>>97
>96の補足

軍や企業においての中央集権ピラミッド型の組織が起こしてる命令系統の非効率。
中間管理職の情報のバトンの受け渡しのタイムラグが生産へのリレーにロスを起こし、
ニーズの多様化への対応やタイムリーなソリューションを遅らせ、商機を逃しているという問題に対し、
アメリカでは現在、軍やフォード、その他の企業が【現場】に様々な権限を与え、
ジャストインタイム的な対応をさせている。上層部は様々な情報をスピーディに処理し
常に組織全体が情報共有できるべく体制をととのえている、というもの。
この国や企業もそうなれば、問題意識が高く機転のきく者であれば、どんな立場の者でも
能力を活かせる場は常にそこにあるというもの。
早くこうなって欲しいだろ?

101 :氏名トルツメ:02/05/13 00:43
>>99
盲従は絶対いかんね!
断固として個を持つ事!その場で判断できる信念と意志と行動力を身につける事!
盲従の結果の一つが例の亡命事件でポケットに手をつっこんで傍観してただけの
お粗末な大使館員のような輩になってしまい、世界から馬鹿にされつづける愚を
繰り返す事でしかないんだよ!
話は飛びすぎでもないよね?

102 :氏名トルツメ:02/05/13 00:47
>情報共有
 これがポイントですね。その都度判断すべきことはたくさんあります。
受注産業ですから。
>どんな立場の者でも能力を活かせる場は常にそこにあるというもの。
 ただ、いまの時代背景は、いにしえの軍国主義世代に始まって
団塊の世代、鍵っ子世代、テレビ世代、無気力世代、新人類世代、ファミコン世代
成人式で大暴れ世代と問題意識どころか その意識が問題っちゅう人達の無理やりな
集団です。
 何とかなるでしょうか?


103 :5階の社員:02/05/13 02:18
>>102
背景を振り返れば正に貴殿が積み上げた各世代交代のなれの果てが今の世、という何やら
活力が低下しそうな気持ちになりますが、おっしゃった各世代の中にも、その流行に
流されず個を持ちつづけ意識を高めようとする人間たちが少なからずいるはずです。
机上であれこれ結論を出そうとするよりも、今この国のそれぞれの集合体でやらなければ
ならないことは、とにかく同じ意識を持った人間が繋がるために各自がシナプスの活動のように
触手を働き続けさせる事が先決のようにも思います。偶然でも数個しっかり繋がれば、連鎖の期待も
あると思うのです。期待にかけるしかありません。
また、国民性を言えば、いにしえの軍国主義世代よりいにしえの、武士の国の精神とも言うべき日本国の
自己同一性を分裂させたペリー艦隊による外圧の後遺症が連綿と受け継がれていると思います。
それぞれの戦いの場でいつしか盲目的な過剰行動に出てしまうのも、その分裂した自己同一性を
取り戻そうとする抑圧された潜在意識だ、とも言われています。
各世代の特異的な行動はなにがしかの抑圧から生まれるもので、抑圧から生まれる負のパワーを
鎮める役目は父性だとも言われます。正にこれまでこの社会には父性が欠けていたのではないでしょうか?
父性の発明も、これからこの国の行く末を決定づける大きな問題であると思います。
はしょり過ぎで申し訳ありません。

104 :石原のぶてる:02/05/13 02:54
『改革にはスピードが大切』


105 :氏名トルツメ:02/05/13 12:59
age

106 :よしだくんについて:02/05/13 20:47
ジョウホウシュパンで先日自殺されたよしだくんの、動機など詳細知っている人、
おしえて!

107 :dd:02/05/13 20:50
昔働いていた凸版が出資してできた会社、
やばいらしい…

108 :よしだくんについて:02/05/13 20:51
自殺した場所は会社ではなくて、マンションらしいよ

109 ::02/05/13 20:52
>>107
なんていう会社ですか?


110 :氏名トルツメ:02/05/14 01:36
自殺者かよーーー

111 :>107&>106:02/05/14 22:52
やばいらしいって商印やパッケの外注でもあって不正の温床になっていた
と言う噂されていた会社ですか?パッケも使っていたとかの話あり
今風でいえば『ナカヌキヤ』です。ナカヌキ(搾取)した資本は能力に応
じて分配されていた事実があるそうです。大手出版社の仕事から大手広告
代理店大手飲料メーカーと多種多様の仕事をこなしていたとか
そしてそれにかかわった人達は億万長者になりました。
それを知る人は【現代版わらしべ長者・凸版風』といっております。
※板橋の吉田くんの理由及び勤務状況等の詳細希望。
 

112 :氏名トルツメ:02/05/14 23:23
100年超えて体質も腐りきっている。
企業としてのレスポンスの悪さも命取り。


113 :氏名トルツメ:02/05/15 00:27
おい、お前ら!自分にも甘い汁吸わせてくれるって
言われて断れるか?
うらやましくて言ってねーか?
漏れは正直ちょっとそう思っていたけど
恥ずかしいから、心入れ替えた。
お天道さまは見てるからよ。

わりーことはシャブと一緒で
いったんやると、抜けられねーから
子供の顔みて、とーちゃんがやってること
胸はって言いてーもんな

114 :ハイライト:02/05/15 01:30
会社と個人のかかわりは、凸版に限らずどこの国、どの組織でも問題になると考えます。
ただし、私が思うに、会社から賃金を頂くのではなく、会社に賃金を払わせるという考え方、
私が会社を儲けさせていると言う、自負・自信をもって仕事をすることが大事だと思います。

こうなると、力量が問われると思います。凸版は家族的で、いい会社です。それが故の弱さや甘さが残っている
のも事実です。できることから変えていけばいいと考えますし、わたしも、会社の一員として、
今まであいまいだった部分を現場から変えていこうと動いています。ごく一部の問題だけをとらまえて、
それが凸版のすべてであると考えられては、残念です。

115 :氏名トルツメ:02/05/15 03:03
ごく一部とはいうけれど、給料安いのは全ての人に当てはまる問題でしょ

116 :氏名トルツメ:02/05/15 06:41
給与水準の低さは ほとんど冗談の領域だな
企業側の人材に対する考え方が伺える。
これじゃーいい人材は確保できないわな わら

117 :氏名トルツメ:02/05/15 15:56
給料安すぎるから>111の言う不正があちこちで蔓延ってんじゃないの?
凸関連のスレや社内情報で歴然としてる事実を放置してることは即ち経営側は黙認してる
としか受け止められないではないか。
必要のないビルなんかおっ建てたり素人集団に即席放送局なんかやらせて大金をドブに
捨てるような行為、特に事業に失敗した関係者の責任問題すら明確にできず、処分もないとは、、。
自浄作用どころか洗浄システムのボタンすら経営者が押せないとは根に深いある種の仕組みが
あるんじゃないか?と多くの人間が受け止めても仕方がない!
投資家やまともとな社員からそう判断されてもおかしくないはずだ。
まともな社員の望みは、あなた方が無責任にも放置する大きな不正をしているものに比べたら
取るに足らないものだ。
大企業として世間並みの報酬を、現正当な労力と交換してもらい家庭が円満・円滑に運べる生活を
したいだけだ!
泥棒があちこちに存在することで、まともな者の現在の冷遇があるのだとすれば経営も加担者になるのでは?


118 :怒った象:02/05/15 16:09
外務省改革と同じだな。
まず不正を知ってる者がその情報をここでリークすることだな。
怪文書が集まれば膿を出さざるを得ない。


119 :氏名トルツメ:02/05/15 16:34
とりあえず年俸の30%アップで、プラス能力給。
今後不正はどんな小さなものでも徹底的に追求し、断固とした処分を課す。
その際不可抗力で上司が責任取る事も無いよう、管理職制度を廃止し
>100が言うようなシステムにすりゃ、こんな所きて自分の会社の恥じをさらす
ことも無くなるよな気するが。
基本ベースアップは年齢と勤続年数。
今のあやふや能力査定なんて査定する側の能力が問われてるのにナンセンス。
所詮御用管理が根拠無しの体制側有利に誘導するものでしかないんだしナ
新事業については、それを担当したい者が挙手し、全責任を経営トップと共有
すること。
どうだ?

120 :氏名トルツメ:02/05/15 16:49
勤続中は一生懸命働いて、土日や年次の休みを謳歌できてリフレッシュし、
仕事のパワーにできて、定年はおまけなんて無しで結構、スパッと辞めて
それからの人生を味わうことができるまともな給料と退職金さえもらえたら、
一心不乱に社に自分の能力をできる限り還元しようと思います。
余裕が無ければ、アイデアなんて出ないし、同僚を助ける心も芽生えないわ。


121 :氏名トルツメNO.1:02/05/16 00:59

 業者談合・水増し還流・介入売上・リーベート強要・ツケ回し・営直発注など
  
  いつまで続けるの? 凸ッさん! わしら、随〜分前に、止めましたわー。

             キッチリ残業代を貰っているDNP正規軍より(^^ゞ

122 :ハイライト:02/05/16 02:13
給料の多寡や、人事処遇に問題を感じ率直に提起している部分は認めても、私から言わせば
「だからどうした?」としか感じない。本当に悔しいのなら、犬の遠吠えのごとく、うだうだと
不平不満を述べるだけでなく、「だからこうしよう」「俺はこうしている」という話を出すべきである。
余裕がなければ作ればいいだけのことだ。人には時間は公平に与えられていると信じる。
私は、自分の会社が好きである。自分の会社が嫌いな奴は今すぐに辞表を出せばよい。
DNPの正規軍に至っては、ただただ、かき回すことのみ目的とした発言に、箸にも棒にも
引っ掛けるすべはない。安い給料が嫌で、人事処遇に不満があるのなら、会社に利益を還元してから
おおみえを切ってみれば良い。

123 :ハイライト:02/05/16 02:26
ここに書き込むのは、赤ちょうちんで上司の悪口、会社の不満をぶつけているようなものじゃない?
凸版はそんなに居心地悪い会社なの?会社をそんな風にしているのは君たち自信じゃないの?
かっこいいこといっている振りして、実は中身のない、現実味に乏しい議論をして何になる?
昔の人は「分際を知れ」と言っている。地に足つけた話をする人はいないのか??

124 :ハイライト:02/05/16 02:31
凸版と言う会社は実力のある人間に対してはきちんと労に報いてくれる会社だ。
ちなみに、私は自分の実力に見合った給与を受給していて、それに対し不満はない。
悔しかったらそういう給与をもらってみろ。ここに書き込むのだって、電気代くらいは
かかっているのだろう?簿給の口だけ労働者諸君。

125 :氏名トルツメ:02/05/16 09:30
>124
おっしゃる事にはおおむね賛成ですが、
薄給の労働者よばわりしているあなたの下では
働きたくないなあというのが正直な感想です。
自慰的自慢話はもっと謙虚にお願いします。


126 :フィリップモリス:02/05/16 14:03
>122,123,124

問題意識を捨て、体制に迎合してきたがゆえの、いかにも現状に満足しきってる方の言葉だな。
できれば現状を維持して残りの管理職生活を逃げ切りたいと願う気持ちが読みとれます。
「俺はこうしている」というのであれば、あなたはどうしてるのです?
業務管理と、セレクトしためぼしい案件を動かすだけでさぞ充実した時間を費やしているようだが、
大きな井戸の中の、蛙のヒエラルキーの観点でものを言わず、もっと外界を感じなくては!
この変革の時に旧態然とした今の管理職のような者になりたい者などいないはずだ。
現日本はこれまでの社会システムが尽く通用しなくなりつつあり、企業のパワーアップをどうやったら
計れるか、について皆がそれぞれの言い方で率直な意見を書いている場でしょう。
これらの行間から何かをすくい取るのもあなた方の仕事でもあるはずだ。
乱さない事に注力を払ってきた大量生産型の統率経営に乗っ取った、あなたの意見はもう古いと思う。
給料や人事処遇について単なる愚痴に聞こえるようじゃ、あなたの創造力、改革能力ともにゼロだ!
皆のモチベーションをアップさせるリーダーとしても資質も。
分際を知れ、とは正に上に媚び、下を恫喝するピラミッドの伝達系統にロスを起こす中間管理職の
メンタリティーではないか!


127 :氏名トルツメ:02/05/16 18:57
>>124

>凸版と言う会社は実力のある人間に対してはきちんと労に報いてくれる会社だ。

ウソだあー。
部下の手柄をすかさず横取りするハイエナ上司多い!

128 :氏名トルツメ:02/05/16 19:01
>>122 >>124
現状に満足してしまっている様なヒトに居て欲しくはないですな。つか、黙れ。

129 :氏名トルツメ:02/05/16 20:08
ハイライト氏ね。


130 :正規軍:02/05/16 23:57
社畜って言葉ご存知? Googleで検索すると、凸パンがヒット!

ここって、■大まじめ凸版限定、建設的意見交換の広場■ の刷れじゃないの?

                        



131 :ういういう:02/05/17 00:22
クレーム多し。対応後手後手。無能管理職多し。

132 :氏名トルツメ:02/05/17 00:41
>131
藁った!age

133 :学生:02/05/17 01:25
今週内定もらったのですがこんなに激しいんですね・・・・
突犯陰殺
他 落ちたら行くかもしれない・・・

134 :氏名トルツメ:02/05/17 01:30
↑基本給10年勤めても23万でもよければ わら

135 :学生:02/05/17 01:39
>>134
そんな安いんですか・・・
安すぎる余りに
どこの部門でもそうなんですか?
124さんは給料それなりにもらってるみたいですけど?
ねた?

136 :氏名トルツメ:02/05/17 09:35
>135
安いよ。きっと124も若いならそんなにもらってないよ。
ただ仕事とかができる人よりも、組織活動に長けた人の方が
社内的にはうけていると思う。
それに年功序列の風土が強いから、今の管理職以上って驚くほど
だめ人間が多いもの。それでもそこそこもらってるみたい。
特別給料安いのは20代〜30代。


137 :ハイライト:02/05/17 13:33
社畜と言う言葉は当然知っているが、それを作り出すのも作り続けるのも、個人の努力ではない。
間違ってならない点は、「会社」という人物はいないと言うこと。個人の集合体だと言うこと。
そして、軍隊的な統率されたヒエラルキー・・・とはいうものの、私たちは今までそれを越える
ものを、凸版に限らず持ち合わせていないと言うこと。管理職だろうが、一般職だろうが、相手は
人間であり、組織に身を置くのであれば、義務を果たして、権利を主張できると言うことである。
「分際を知れ」と言う言葉は、私を含め、すべての人が、本来自分自身を良く知らなくてはならない
と言う意味だと思っている。決して、相手を侮辱する言葉ではない。言葉に怒り、その意味に拘らなければ、
議論にはならない。

ちなみに私は管理職ではなく、印刷加工現場を任されているものです。
管理される側の人間であり、その意味では管理する側に批判や反論も当然持っている。
常にやり取りを怠ることなく、個人のスキルが下がってきたこの状態をどうやって持ち上げていくのか?
100万個作って、その中の1個の不良でさえ、過敏に反応する得意先の満足度を得るには
生産機の何を改善すべきか?こういうことを仕事の中で進めているつもりである。
机に座って案件を右左して納得する?そんな人間は、工場には存在しないことを明言する。

138 :氏名トルツメ:02/05/17 15:25
>>136
そうだな

139 :学生2:02/05/17 16:52
面接で落ちマスタ。
一本勝負でトパーン受けたけどだめでした。
みなさんがんばって下さい。

140 :氏名トルツメ:02/05/17 18:08
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1021616632/l50

141 :氏名トルツメ:02/05/18 00:09
>ハイライト

目の前のことしか見えてねえくせに、
現場主義を盾にしてほえてんじゃねーよ。


てめーの一番問題なのはよ、自分以外を
否定していることだよ。

薄給の労働者階級だとか、机に座って案件を左右だとか・・

分際を知れ、分をわきまえろって意味するところに関しては
同意できる部分もあるが、そういう意味ではてめーも
分際を知れ。これらは侮辱する言葉じゃねーが、その後に
つかってる階級うんぬんは明らかに他意をかんじるぞ!

工員ふぜいがほざくんじゃねーって!言われたらどういう
気がする?

机座ってようが、なんだろうが問題意識持って、てめーと
おなじように会社なんとかしてやろうと思ってる連中も
いるんだからよ、短絡的にくくるなよな。

142 :>141に同意:02/05/18 09:51
そのように物事や人間を同じ土俵で公平にみることができなくなるような教育
をされてきたので(日本では)、貴殿のその考え方には賛同します。
工員ふぜいが・・・と言う意識って、日本の教育のたまものですね。
私は営業ですが、『すぐ現場にいれるぞ。』と言って上司から脅かされるし、
それを言われてビビる頭の弱い人間が多いのも仕方がないことなんでしょう。
と言うかそういうものだと言う既成事実が頭の中に出来上がっている人がナン
と多いことか。

143 :ハイライト:02/05/18 14:34
>141
短絡的にくくったつもりはない。そう感じられたのなら、私の言葉不足であり、その点については謝罪する。
私が言いたかったことは、ここに書き込みをしている人が、明らかに社内の、そして、ごく一部の、恐らく
はいろいろな意味で「冷遇」されて来たような面を、反動的に会社に対しての不平不満だけで自己主張しているように
思えたからである。ここへの書き込みをしている人たちすべてに対し「批判」を放ったつもりは毛頭なく、その点については
理解を求めたい。言葉遊びをしているつもりもなく、逆に古の階級闘争めいた発言をしているものは私以外にも数多く見受ける。
また、目の前のこと云々の件に対して、反論すれば、目の前のことだけと言う意味と、目の前のことからという
観点では、同氏の批判は当てはまらない場合があると考える。

また、同氏の言われているように、「工員ふぜい云々」と言う言葉は、言葉だけを捕らえれば、
カチンとくるのかも知れぬが、私自身は、工員であるし、そのことについて後ろめたさも、辱めも感じるものではない。
技術の凸版と過去の栄華は語っている。これから先も、どんな場合でも、企画立案したものは、ものとして、世に出て
喜ばれて、初めて、その言葉を裏付ける。私は凸版の工員であることを誇りにしている。
批判を受けないものは良くならない。かといって、悪意を持った批判は、その目的を果たすどころか、大多数のパートナーの
モチベーションを下げるだけであることを理解すべきである。


144 :ハイライト:02/05/18 14:41
管理職が無能と状況下であれば、有能な社員からすれば仕事はやりやすいとも言える。

管理職の管理を無能にするのは、一部の無能な部下の為とも言える。


145 :ハイライト:02/05/18 14:53
>142
人間には能力に差がある。能力は公平ではない。

ただし、努力に関しては公平である。できるもの、できないもの、
おのおののレベルに応じた「努力」があると言うのが私の持論である。

142へ追伸: 上司から「現場に入れるぞ」と言われたら、いつでも来なさい。
そういわれて、現場にやってきた営業さんは沢山いるし、機械相手の仕事にも、
面白みは沢山あります。

ただし、現場は、仕事の出来ない営業社員の、姥捨て山でないことだけは
理解しておく必要があります。

146 :氏名トルツメ:02/05/18 15:01
うん、わかった。そういうものがあるのであるならば理解する。
顔が違うように確かに差はあります。

147 :ハイライト:02/05/18 15:08
私の(私達の)勤めている会社は、「突犯陰殺」ではなく「凸版印刷」である。

前述の表記をなさっている方は、少なくとも、自分の会社の名前くらいは
きちんと表記して頂きたい。

ただし、対御得意先にも、面と向かってそういう表記をされる方は
それを続けられれば良いと思う。自分の真意ならば。

昔の人は、「名は体を表す」と言っています。


148 :ハイライト:02/05/18 15:10
>146
理解していただき、光栄です。ありがとう。

149 :ハイライト:02/05/18 15:58
>128
現状に満足していれば、ここには来ない事を考えていただきたく。


150 :氏名トルツメ:02/05/18 17:51
どーでもいいんだが、自作自演で書き込んでる奴、
おめーはデスクトップ使ってんだろがノートから見ると改行が少なくて
一行が長くてウザイんじゃ。
いいたいことは、まとめてから簡潔に書けや

151 :氏名トルツメ:02/05/18 20:24
もっとまともな物を作ってほしい。

152 :とある学生:02/05/18 20:57
ここは本当に女性はほぼコネ採用なのですね。
一応最終面接までは残しておいてポイですか?

153 :とある学生2:02/05/18 21:15
そういえば女性結構うけてる人いたな
デモ内定者はみんなコネなのか・・
しらんかった

154 :氏名トルツメ:02/05/18 21:40
このスレ 最初から自作自演ぽいな。 〜終了〜

155 :141:02/05/19 16:55
>ハイライト

あのなあ、真剣に会社の事かんがえて
何とかしようと思ってるのは非常に伝わってくるから
あまり揚げ足とりの突っ込みはせずに、アドバイスな。

>>短絡的にくくったつもりはない。
>>そう感じられたのなら、私の言葉不足であり、
>>その点については謝罪する。
>>私が言いたかったことは、・・・

こう言った事はどんな主張をするときでも
一番大事なところだぞ、文体含めて受け入れらにくいし
主張を曲解されそうな言い回しははじめからつかうなや!


>>また、同氏の言われているように、「工員ふぜい云々」
>>と言う言葉は、言葉だけを捕らえれば、カチンとくるのかも
>>知れぬが、私自身は、工員であるし、そのことについて後ろ
>>めたさも、辱めも感じるものではない。

そりゃ、お前の場合だけ。言葉だけを捕らえればって言うけどな、
「薄給の口だけ労働者階級」なんて言葉使えば、普通は過剰に反応
されるに決まってんだろ?

言ってる主張自体は、頷ける部分も多い。
だから、ここに書き込む奴の批判する前に、
コミュニケーション力つける事だな。

簡単にいうとな、ここへの書き込みのへの批判と
会社改革案、そして自画自賛がごっちゃになって
かかれているから、わかりづれーんだよ。

書き直したら見てやるから、がんばれな。
応援してるぞ。



156 :氏名トルツメ:02/05/22 01:24
スレ終了か?経営チーム

157 :氏名トルツメ:02/05/22 01:58
漏れリアル凸社員。
正直、毎日忙しいよ。今日もさっき帰ってきたところ。休憩もできないし。
でもね、何処だってそうだろうけど暇そうなやついっぱいいる。
反対に漏れより厳しい仕事している人だって大勢いる。
自分のこと棚に上げて理不尽なこと言う上司も大勢いるよ。
でもそんなの凸に限ったことじゃないんだろうな。
大きな会社だとは思うけど、重要なのは自分の職場。
何処にだって問題あるだろうに。
一概には言えないけど、不満ばかり抱え込んでるやつは何処にいっても不満だらけ。
文句言う前にお前が動け。
と、愚痴ってみるテスト。

158 :氏名トルツメ:02/05/22 22:15
またーり

159 :氏名トルツメ:02/05/23 01:18
ハイライト、けつまくったか?

160 :元ソニーミュージクの社員:02/05/23 11:09
日本という国は自国の伝統的ないいところさえも捨て去って、
主要なるエンジンに関して欧米式の部品に交換してしまった
ような気がする。僕は長い間会社勤めをしていた。この会社は
外資系ではないがアメリカ式の考え方を基本にしたような会社
だった。だが働いているのは日本人だから、そうスマートには
いかないよということが多くて、みんながドライに割り切って
ビジネスとしてとらえることなどできなかった。「そこのとこ
ろをよろしく」みたいな日本人的な曖昧さが物事をスムーズに
進めることも多くて、僕らは会社の提案に対してはよく「理屈
はわかるけれど、それじゃみんな怒るでしょうに」と反論した
ものだ。たとえば能力主義で賃金を決めるといわれても、ひと
りの人間が優れているわけではなくてチームワークのたまもの
という考えが日本人にはとても強い。普通の健全なる会社にお
いては、欧米型の合理主義は受け入れにくいことが多くて、
カルロス・ゴーンだから日産の改革ができたということとは少
し違うのである。いま、自国の危機に際して、このことをもう
一度熟慮すべきではないかと思うわけです。


161 :氏名トルツメ:02/05/23 22:57
あんた!的をえてるよ。

162 :氏名トルツメ:02/05/23 23:34
大体メリケン信仰つよいからなあ、日本は。
今までの日本スタイルはだめかもしれないけど、
新しい日本スタイルつくりてーなー。


163 :氏名トルツメ:02/05/24 10:12
>>162
激しく同意!

164 :旧板橋外郭会社社員:02/05/24 15:50
凸版100年祭て、何を配ったの。
辞めてからなんだけどすごく気になって居るんだけど。

165 :出入り業者:02/05/24 17:27
>all
ぜひ頑張って改革をしてください。
ウチでは「出来れば関わりたくないクライアント」の一つになっています。

スタッフがもっと仕事を理解して、手間を増やさないでもらえれば少しは良くなると思うんですけど…
あと、何でもかんでも価格競争にもってゆくのはどうかと…結局、制作側にしわ寄せをするだけで自分の懐が痛まないから無茶な値切りを入れるのは
将来的に自分の首を絞めているような気がするのですが?有能な制作者が逃げるとデザインクオリティーが低くなって、評価が下がると思うんですが。
※私は決して有能ではないので、仕事を受けています。まあ、売上比率は低いですが…。

ぜひ、皆さんのお力で良い方向に改革が進むことを期待しています。

166 :商印のファミリー勤務:02/05/24 22:00
>>164
ウチは現金3万だけだった。
小石川を作らなかったら10万くれる予定だったらしい。


167 :氏名トルツメ:02/05/25 03:19
俺は天下の凸版社員だって顔してる
低脳高卒浅香工場カード印刷勤務豚顔20代一生ブルーカラー1匹!
凸版さん、こういうボケ家畜どうにかしてよ。
バイトのネーちゃん豚顔でくどいてんのセクハラなんだけど。
焼き豚にしてくれ。

168 :旧板橋外郭会社社員:02/05/25 07:55
現金くれたんだ。


169 :氏名トルツメ:02/05/25 11:19
なんとなく時間つぶし外出や会議をして
1日を終える

なにも考えない
これ最強

そして定年 イイ人生だった。。。。

170 :氏名トルツメ:02/05/25 11:28
>169

さすがにこの先はその戦法つかえないだろ


171 :氏名トルツメ:02/05/25 13:10
>>170
さすがに今の時代はいくら凸でも厳しい、と?

172 :氏名トルツメ:02/05/25 18:41
>169
だったら思い残す事ねえだろ。さっさと志ね!!

173 :氏名トルツメ:02/05/26 09:55
>172

169みたいな奴に逝かれても、在職中は
見舞金など発生すると思われ・・・

辞めてから逝ってもらいと思われ・・・

174 :氏名トルツメ:02/05/26 15:52
無骨という言葉がある。武骨と書いても意味は同じらしい。
このスレで誰かも言っていたが、組織に「盲従す」る族の心理は、はみ出して
はじかれ一人取り残されるのを恐れる事だ。会社の理念がしっかりしていて、
それぞれの組織がその理念のもとに正常に動けば、チームワークは良いもの
になり、決して一人では成しえない成果が上がるはずである。
今この会社の状況はどうか?
メールで配信される社長の言葉の中に、管理職研修の中で馬鹿げた質問を
返す管理職がいて、それに辟易しているようである。
そんな管理職の部下は不幸であるが、文句をストレートに出さず、やはり若く
ても古参でも己の保身のため表面上はその管理職に従う素振りを見せる。
こういう族を無骨者、骨の無い者と言える。
この日本のいたる所の集団では、骨の無い者がどんどん増えて、お互いの傷
を舐めあうごとく無意味な時間を浪費し、くだらない集会を繰り返す。
同じ意味でも、武骨者はいないのか。
人目を気にする者からは滑稽に映るだろうが、そんな事など構わない信念を貫く
者同士が巡り合うには、先の馬鹿者管理職が立ちはだかり過ぎ、見えにくく
しているようにも感じる。

175 :氏名トルツメ:02/05/26 16:01
>>169
何もしないで金がもらえた人生を良しとする、この方は
これからの生きてる時間は、さぞ地獄だろう。

176 :氏名トルツメ:02/05/26 16:02
↑この硬くて意味不明な文体みると終始自作自演スレだな。

177 :氏名トルツメ:02/05/26 16:12
>176
おまえも、ほとんどおばかさん的無意味なレスするな。

178 :氏名トルツメ:02/05/26 16:19
>>176
こいつみたいなのが多いとなると恥ずかしいよ。
この会社は口先と丸暗記命の、揚げ足取りキンダーキッズの感性だからな。
何ていったって!

179 :氏名トルツメ:02/05/26 20:01
首になろーが、飛ばされようが、どうにでも
してみろ。正しいことは正しいんだよって
漏れは思ってるし、やってるよ。

そういう奴を一人づつ増やしていこうぜ・・・

揚げ足とるのは楽だけど、野暮だよな。

180 :氏名トルツメ:02/05/26 20:59
>179また同様な方たち
正しいこと正しいというと疎外されませんか。職場の雰囲気がいい方向に
いっているならいいけれど。それを疎外する要因が多くないですか。
仕事の業績の話をしているようで邪魔な人間を排除しようとする動きが見え
隠れします。正しいことをいうとそんな感じに受けとられてというか偉い人
たちがその動きを敏感に察しないでつい悪い方向の意見を信じることがある
ように思われるのは正しいことをしている方たちのアピールが少ないからな
のか。みんなで和を尊びそれを重んじよしとするそんな中から能力なきリー
ダーが輩出(排出)されてくる組織が結構ありそうです。そんな職場の人い
ませんか。

181 :氏名トルツメ:02/05/26 21:23
>180
そんな組織の集合体がこのオール凸じゃない?
正しいことを正しいと言えない骨無しが、なんと多いことよ。

182 :氏名トルツメ:02/05/26 21:26
>>176
なんかアンタ、ちっちゃいことに気を奪われてるね。
風が吹いたら吹き飛ばされるようでなんか心配…。
でもこの会社、そんな人間実に多いよな。

183 :DNペー:02/05/26 21:30
おまえたちの会社、脳性麻痺の患者だらけなの?

184 :最近、肉には飽きたなあ:02/05/26 21:48
>180、181
だから強酸関係者が差別差別と言いまくってるんよ。
差別を助長させるのが、会社だけでしか生きてる実感の持てないノータリン坊ちゃん達。
新しいものも生み出せないのに、エリート意識を持ち卒業証書だけを頼りに生きてる
馬鹿軍団。
こんな体たらくのままじゃ、差別に厳しい人たちを、そろそろ登場させちゃうよ。
その人たち、童話を語ってくれるのがほんとに上図なんです。

185 :氏名トルツメ:02/05/26 21:51
↑こわすぎ!
俺はカンケーないから!!よろしく!

186 :氏名トルツメ:02/05/26 21:54
>184

てめーの言い分には反対だ。
差別がどうのって問題と刷り火炎なよ。
こっちが真面目に話してんのによ。

ハブちょ恐くて、仕事ができっかよ。
足引っ張る、変わりたくないやつからの
非道い仕打ちも、うけてやるよ。

それを見ていて、立ち上がる奴もいるだろう。

いなきゃいないで、その時だ。

職場でも吠えて、2ちゃんでも吠えて
吠えるだけじゃなくて、仕事をきっちり
こなしゃー、変えられるんじゃねーか。
この会社も。



187 :氏名トルツメ:02/05/26 22:32
せめて上司が部下に酒おごる位の給料はくれよ。
下の人間とワリカンじゃね・・・。

188 :氏名トルツメ:02/05/27 00:13
凸の管理職が部下におごる時って、全部領収書もらってるよね。
外での打ち合わせ帰りのお茶とかでも。
誰か、自腹でおごられたことある人いますか?

189 :やるきなし:02/05/27 01:01
あの昇給と給料でなんでゴルフとかいけるのか不思議だ・・・。

190 :氏名トルツメ:02/05/27 19:27
TGA第○工場の製造管理課長は生産工程の流れもわからないくせに、
使えない自分の部下どもを生産工程の手伝いといった名目で邪魔させに来たり、
必要な工程を潰そうとしたりしています。自分はセクハラし放題で、友人も酔
った勢いで下着の中にまで手を入れられました。彼女は工場長に相談すると言
っていましたが、どうせ何も変わらないからやめておけとしか言えませんでした。


191 :184:02/05/28 03:42
>>186
悪かったな。
お前みたいなヤツがいるって事判っただけよかったよ。
虎の子出すのにまだ様子見だしな。

192 :氏名トルツメ:02/05/28 04:33
>190
セクハラ!
それが本当だったら、内部じゃなく、しかるべき所へ出な!
しかも目撃者(証人)がいるんだったら、完全に勝つぞ。
プライドを犯されたんだから黙ってちゃダメだよ!
まず弁護士に相談(5000円/30分)、慰謝料の金額(ン百万)が出たら、
それを告訴する旨上司に連絡、(くれぐれも証人の名前は証すな、います!
とだけ言う事)多分内部の相談の時間をくれ、みたいな事言ってくるから
期限を明確にする事。会社側からもみ消しの打診が入る事を予想して
金額は決めときな。会社側からの支払い額に同意しても、そこから弁護士料
が取られる事は無いから心配するな。この間までは弁護士料は相談の時間分だけ。
社からの打診がダラダラ遅れたり、無い場合、即告訴!
裁判で支払い命令が下ったら、初めて弁護士料の支払いが発生する。
弁護士料は決定金額の20〜30%+経費だろうから、なるべく多くとれるよう
弁護士と話し合うことだな。
その後社からのイジメに遭う事があったら、この掲示板に書きな!
俺のネットワークで仇を取ってあげるよ。その変わりそいつらの実名
をちゃんと書けよ。そんなウジ虫野郎は一人づつ消しながら、個人をちゃんと
主張していかなアカン。



193 :氏名トルツメ:02/05/28 21:42
弁護士は組合の問題と言う罠

194 :氏名トルツメ:02/05/29 00:47
>184

虎の子は永遠にとっときな。
お前は多分いいやつなんだろ?
今の会社にゃ腹立つが、こっちは
正々堂々といこうぜ。

こっちの目みて、はなせねーやつは
きっと淘汰されるから

195 :氏名トルツメ:02/05/29 23:47
451 :446 :02/05/22 17:12
>>450
うちの会社のあの女のことかな?
ブスのくせによ(笑)。
気に入った奴にしか愛想ふりまかなくて
バカにしか相手にされていない。
女子社員からの嫌われ者。

どこの凸にこんな人いるんですか?

196 :氏名トルツメ:02/06/01 00:06
age


197 :氏名トルツメ:02/06/01 03:16
>184
来年凸版に就職しようと思っている者ですが、身内に共産関係者がいるってバレるとヤバいですか?
ひどい差別とか受けちゃうんでしょうか?
ここの書き込み見たら怖くなってしまいました。

198 :氏名トルツメ:02/06/01 03:18
>197
逆に大事にされて、仕事が楽な部署に配属されてイイ!!

199 :氏名トルツメ:02/06/01 11:38
>197
過激な活動家でない限り、公安関係からその手の情報が民間に流れること
はないと思われますので多分 大丈夫でしょう。ハハハ甘いかな(~o~)
例)公然と…例えば代々木の政党の活動家である。と言うならばダメです。
でも偉い人が某カルト疑似宗教団体から表彰されるぐらいだから丸区巣・例任
教もいいんじゃありませんかと言う意見も役員会で出ているそうです。
しかしながら彼ら(丸区巣…教)は宗教ではないと言い張りおる。ムッホッホ
バレると非常にやばいです。受ける差別は受ける側の受け取り方によります
のであなた自身の脳の構造(システム)によって決定されます。
198の言う本当の意味は、危険分子は常に眼の届く(範囲内)足元に置いて監視
をしているということですね。楽な仕事をさせるのは就業時間を短くさせる。
会社にいる時間を多くさせないということです。でも周りの人間とは普通に
つきあっています。まともに考えれば冷戦がおわったことでキリスト教に並ぶ
宗教にも終焉の時がきたということです。
でもみなさん!よく考えてみてください。共産よりこの間、偉い人に感謝状
を渡した方の団体のほうがよっぽどやばいと思います。その辺、日本人の感覚
ってマカフシギです。こっちの方が若年層までかなり浸透してます。
戦後、マッカーサーが残していったものって凄いですね。

200 ::02/06/01 13:46
x

201 :氏名トルツメ:02/06/02 05:14
久々にここ来たけど、いいねえー、盛り上がってるじゃん。




202 :氏名トルツメ:02/06/02 07:26
企業に送られてくる組合の要請書などはそこが共産党関係の場合、
たまにコピーが公調(公安調査庁)行きになることもあるかもよ。
なにしろ全員の署名・捺印が入ってるんだから。防*庁の資料とは
訳違う。(W

203 :氏名トルツメ:02/06/02 07:37
オウムで有名になった破防法(破壊活動防止法)、これが作られた際の
適用対象が本来は日本共産党だって事を知ってる人は少なくなったね。

204 :氏名トルツメ:02/06/02 08:02
ついでに一言
お隣の韓国が日本を追い越して完全に経済復興を果たした
一因として{国家保安法}という共産的な活動・言動を一切
禁止する法律が存在することを無視できない。
ひとつの改革に国が向かう時にくだらない邪魔で大事な審議を
ストップさせるような某国と違うからこそ、あのスピードで
立ち直ったとも言える。

205 :氏名トルツメ:02/06/02 08:04
本筋とはずれた、スマン

206 :氏名トルツメ:02/06/02 12:51
全印総連も入ってやす。

共産党を支持する主な団体一覧
http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/Yamato9.htm

207 :氏名トルツメ:02/06/02 14:03
要ちぇき
http://www.cpi-media.co.jp/ppwuj/kikans48.htm#1

208 :氏名トルツメ:02/06/02 14:29
食堂や休憩室行くのを見張ったり、交友関係調べたり…。
本人は訳が分かっていなくて、気持ち悪がってるな。

209 :(*^^)v:02/06/02 15:00
どんどん書き込んで下さいね!
IPアドレス追跡しやすいのでよろしく!
206まで・・・

210 :氏名トルツメ:02/06/02 18:53
突然だけどよ、キャリアに魂売ったノンキャリっているよな。
無長になれて部下もいっぱいいるけど、部下とのコミュニケなんてとっくに捨ててる野郎!
今話題の件刷内部カラ出張伝票目暗判みたいな事やってきたヤツ。
役所ごっこしてると、点国の子供が泣くよ。
セコい出世なんか考えないでもっと勇気出せよ。男だろ?違うの?

211 :氏名トルツメ:02/06/02 19:17
>>209 IPを追跡するのは無理でしょ

212 :氏名トルツメ:02/06/02 19:18
漏れは社内泥簿ーを追跡してるyo

213 :氏名トルツメ:02/06/03 02:48
共同ピーアール、ネット上の風評を監視

広報会社の共同ピーアール(東京・中央、大橋栄社長)は3日、インターネットの掲示板上の
企業の風評などを監視するサービスを始める。
専門スタッフが掲示板を監視し、悪質な書き込みがあった場合は顧客企業に連絡し、協議の上で
サイト運営者に対応策を求める。 インターネット上の中傷に悩む企業からの要望に応える。
新サービス「インターネット・モニター・プログラム」の利用料金は月額25万円。
専門スタッフ2人が毎日、国内最大級の「2ちゃんねる」など代表的な掲示板約30サイトの
書き込みを調べ、顧客企業に報告する。
誹謗(ひぼう)・中傷についてはプロバイダー責任法に基づき、サイト運営者に書き込み削除を
求めるメールを送るなどの対応をとる。

ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020602CAHI037101.html

214 :氏名トルツメ:02/06/04 01:59
>>213
( ´_ゝ`)フーン

215 :氏名トルツメ:02/06/06 01:17
さがってんなあ・・・
もういいのか?

216 :氏名トルツメ:02/06/16 16:06
ある部署に用があって久々に工場に行ったんだよ。
外に積まれてる刷りの、風俗女が股広げてるグラビアの山が日に照らされ
風にたなびく様を見かけた時は、やっぱこれが本業なんだと諦めたよ。

217 :氏名トルツメ:02/06/16 19:05
上下に挟まれて大変なんだよ、なんて泣き言ほざくんじゃなくてよ、
押されてくる圧力のどっちかを跳ね飛ばせよ!
その方が人間らしい事だろ?
あんたの言動、行動を常に見てて最後に本当の協力してくれるヤツが
生涯の友人なんだよ!
上司どもよ、もっとしっかりしろよ!!

218 :他スレのコピペ:02/06/16 20:59
電通は1人の有望な若者を殺した

自殺した大手広告代理店「電通」の社員大嶋一郎さん(当時二十四
歳・入社二年目) の両親が「睡眠時間もとれない労働条件で過労うつ
病になったのが原因」として同社に損害賠償を求めた電通事件の上告
審の判 決が二十四日、最高裁第二小法廷でありました。

 最高裁は、会社側に責任がないとする電通側の上告部分を破棄し企業
側の責任を明確に認めました。その上で、大嶋さんのまじめな性格や同
家族の責任を賠償減額理由とした第二審判断の誤りを指摘し、賠償金を
一審より三割減額した大嶋さん側敗訴部分を破棄し、審理を東京高裁に
差戻ししました。

「過労自殺」で会社側の責任を最高裁が 認めたのは初めてで、現在行
われている、「過 労自殺」裁判や、労災認定に大きな影響を与えること
は間違いありません。
代理人の川人弁護士は「労働者側の完全勝利であり、歴史的な勝利だ。
サラリーマンの自殺が急増している中で企業の責任を明確にした判決は予
防のためにもきわめ重要な意義を持つ」と語っています。

219 :氏名トルツメ:02/06/16 22:46
バカ御用組合のお陰で、今回昇給査定D(昇給額0円)のやつがやたら多い事が判明!
みんな!こんな組合ほんとに生かしといていいのか?

220 :氏名トルツメ:02/06/17 00:32
>>219
私Dでしたが何か?

221 :氏名トルツメ:02/06/17 19:39
>>218
http://www.campus.ne.jp/~labor/hanrei/Attention/dentuu_saikousai.html
たいした残業じゃありません。でも、自殺する前に会社辞めれば?

http://www12.u-page.so-net.ne.jp/momo/t2-arai/
こっちが真の意味での過労死。しかし、この程度の残業で?

残される家族の為に過労の証拠を残すのがいいかもな。

222 :氏名トルツメ:02/06/18 00:46
>>221
下のリンク先って「一ヶ月300時間前後」って書いてあるぞ。すごいぞ。
漏れは自己最高でも、280ぐらいだ。
印刷会社に出張校正に来てたんだって。凸版にも来たかな。
安らかに眠れ。


223 :氏名トルツメ:02/06/18 00:48
押忍!
明日 印刷工の面接に行くんですが・・ 
どなたかどういう仕事内容なのか教えては下さいませんか?
印刷工
オフセット2色機・・・? ナニコレ

224 :氏名トルツメ:02/06/18 16:53
>223
印刷工=職工

225 :祝、日本負け!:02/06/18 18:34
おーい従業員ども。
サッカーは終わったろう!
早く2chの席につきなさい!!


226 :ff:02/06/18 18:38

-------風俗の総合商社・MTTどこでも-------

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http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

227 :ゆみぃ:02/06/20 10:23
大日本の技術職と凸版のデザイン職に内定を貰ったんですが、凸版のGALA希望です。
どんなとこかわかりますか?
大日本の人事の人から返事の催促を受けるこのごろ・・・。

228 :氏名トルツメ:02/06/21 23:10
変な髪形の部長がいるところだっけ?

229 :氏名トルツメ:02/06/22 00:01
>227

どっちやりたいんだよ。大日いって奴隷になるか、
凸にいって道楽モノになるか。


つうか、他の内定ないのかよ

230 :氏名トルツメ:02/06/22 02:54
>>227
というか、技術職とデザイン?

あなたは一体何がやりたいんですか?

目的意識のはっきりしていない人がGALA逝っても不幸ですよ。
というかそんな人GALAが採るとは思えないけど。
大体、どんなとこかきちんと調べないで希望してるの?

231 :氏名トルツメ:02/06/24 01:58
もういいよ、この会社。結局は今の次の代の役員、天下り予備群候補が
一掃される5〜7年間は、いくら能書きたれようが変わりようがないじゃん。
大体社長が、フォーム図に対抗意識燃やしてる時点で終わりだと思うよ。
事業部再編、グループ会社再編が出来れば、とっくのとうに業界1位でしょ。

232 :氏名トルツメ:02/06/24 07:38
>1
これらの意見をどう思ってるわけ?

233 :氏名トルアキ:02/06/25 06:11
ageとく

234 :氏名トルツメ:02/06/25 23:50
まあ、建設的意見は終了って事じゃないの?

235 :氏名トルツメ:02/06/29 02:33
>228
くふふっ!
前時代的なスカシた人?

236 :氏名トルツメ:02/06/29 02:40
>>228
ところでその部署に逝ったハナタレ本部長とやらは今どおしてんの?


237 :氏名トルツメ:02/06/29 03:30
帆風の山路と申します。
がんばります。

238 :氏名トルツメ:02/06/29 19:13
>237
Mリパブリックの関連だよな?

239 :氏名トルツメ:02/06/29 19:14
GALA湯沢

240 :氏名トルツメ:02/06/29 22:52
ホチキスの針も買えない会社っていったい??


241 :氏名トルツメ:02/06/30 01:54
凸版さんでは文字データベースの運用ってできてますか。
例えば商品カタログの本文と索引の照合とかって大変じゃないですか。
うちの会社では内校さんが一点一点目で見て照合して赤字入れてます。
そしてその赤字を今度はDTPオペが直して・・・アナクロな人海戦術でやってます。



242 :氏名トルツメ:02/06/30 03:38
>>239
ビジョンの無い無駄な人と設備の投資
やっぱり儲らない
あえなく閉鎖

243 :氏名トルツメ:02/06/30 23:56
ガラガラッ!
どうでもいいけど、ヒーさん髪型重そう!

244 :氏名トルツメ:02/07/01 00:21
スレの本質に戻ろう是。柄の費沢の髪型がどうでも
ええやん。ああいう部署もひつようなんよ。

なおきがふぉむずとしっかり手を組む話をすれば
済む話も、それを言うのはタブーになってるもんね。



245 :氏名トルツメ:02/07/01 07:43
>>244
もどってねーよ、ちっとも

246 :氏名トルツメ:02/07/01 22:36
さんまのからくりテレビにでてくる,
画面の中から悩み相談にのってくれる
「ふぉふぉふぉっふぉっふぉ」とか笑う
男性とそっくり!

247 :氏名トルツメ:02/07/03 03:43
カン違いで、あのスタイルをここまで引っ張れるっちゅうのは
賞賛に値するわなあ。
日ーちゃん!

248 :こんなのもあるよ。:02/07/03 06:37
http://jbbs.shitaraba.com/sports/145/

249 :氏名トルツメ:02/07/03 23:08
>>凹版の皆さん
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
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| | | |     ┃─┃|  < こんなレスを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
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こんなサイトがあったよ。
http://my.post-pe.to/athron/
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こちらのサイトでは、
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250 :氏名トルツメ:02/07/06 19:26
宝くじ ダブリ

251 :この社の事とは明言しないが:02/07/07 17:34
適材を適所に配置する。
組織運営の基本だが、これまで何の素養もない者を行きががり上、限られたグループ利益
のためにプロデューサーなどと自ら呼ばせ単なる手配【珍】集団として放置せざるを得ない
脳の活動が停止した管理が司る部署がある。
受注すら減っているのに日常の業務とやらに振り回されている事が理由らしいが、一歩立ち止まって
受注・消化体制の抜本的な見直しを断固として図ろうとしない。
やっている事はいつも気まぐれ部署内配置転換で茶を濁す。結果はいつも同じで、何も変わらない。
得意先からの依頼を額面どおり受け、箇条書きメモの項目を一つづ消してゆく単純作業。
最早、企画・提案力の無い会社として認識されてしまっているようだ。
経営側はこれをどう受け止めているのか。
「夢の年功序列」が消滅する時代に、システムに組み込みやすい者を選ぶ手法は終わっていなか?
時代は猛スピードで変化しているが、手法は高度成長時代そのまま。
お客のwantsを想像できない単純生産思考集団が守るものは、自分たちが築きあげてきた
外を巻き込む役所のようなセコい鷹理と、それに付随するツマラナい保身だ。
その利益存続のために新入から洗脳し都合の悪い者には集団ぐるみで偽人格構築の操作をする。
部下の秘めた才能を見出す事など、このヤカラには全く無関係(能力が無いからか?)、
自分たちの言う事を聞く人間だけが便利な部品なのだ。
おい、お前ら!いつまで澱んだ部署にし続けるんだ?
お前らが致命的に欠けているものは、そうだよ、勇気と誠意だ。
みっともない事を止めるのも、自分の才能を知り自ら退くのも勇気と誠意という、日本古来の美学じゃあないか?


252 :氏名トルツメ:02/07/07 17:41
>1
サラリーマン経営の甘えを捨てろ!!

253 :氏名トルツメ:02/07/07 17:43
>>1
なんか意見ないの?

254 :氏名トルツメ:02/07/07 19:43
あー諸君。
テレ朝のザ・スクープの動画配信バックナンバーでも観て世間を勉強するように!
人間、嘘を言っている時の目はすぐにわかる!
まあー厄人の苦しい言い訳には呆れはてるわな。
マイグループを存続させるための見苦しいコジツケの数々、、、。
親の過保護の元にお受験戦争を経てきた、なれの果ての人間性崩壊なのか?
こういう人間は人様へサービスするなんて事が更々出きる訳ないわな。
他山の石とするか否や!






255 :この社の事とは明言しないが:02/07/12 01:53
ものを深く考えなくなったヤツがこれほど多いとは思わなかったわ。
なに、久しぶりにやる気が上がって方々(クライアント、社内、業者)の人間と
バトルコミュニケーションしていて、社内である事に詳しいとされる人間に
ある事の先端事情が分からないから質問すっと、これまたそこらの教科書・
マニュアルのリキッド(揮発性)暗記(約3カ月程度)のような回答しかないもんなあ。
いわゆる実経験無しだから自信もって説明できない。実験しようと思えば、今のこの部署の
現況としてはいつでも出来るものを…。
そうやってそいつと同じように周りの普段仕事してるって言われてるヤツらを見ると
50歩100歩に見えるから不思議だよ。
要は怠慢なんだよ、人生の全てにおいて。不誠実。やってる振り。
人との会話なんて、更々できない人間の大半で構成する組織。
心のぶつけ合いが正にビジネスチャンスの基本でもあるのに、与えられた単純作業にしか
没頭できない、やってる振りの愚鈍で才能と能力の無い連中。
俺はお前らよりいい歳こいたオヤジだぞ。なんでお前らの方が老けて、【小】利口
な馬鹿でしかないんだ?
ええ?ああ、上も確かに馬鹿だからな。


256 :社長殿:02/07/12 08:54
朝早くから恐縮です。
当部署の部長へ、今後の仕事への取り組みのために
当部署の欠点、長所の生かし方の提案を初め、
様々お互いの考え方、人生哲学等お話し合いの希望を
再三ご連絡差し上げているのですが、一向に返事が
ありません。
現実にこういう怠慢な管理職が存在しているのです。
実際、こういう管理職から様々査定を受ける部下の
被害をお考えください。


257 :氏名トルツメ:02/08/03 00:27
関西パッケージの奴いる?

258 :氏名トルツメ:02/08/03 00:56
>>257
昨日は関西でビール祭り。

259 :氏名トルツメ:02/08/03 01:35
あんた どこの人?

260 :氏名トルツメ:02/08/03 08:30
関西パケ特印

261 :氏名トルツメ:02/08/07 15:27
何がビジョン21だよ。
問題先送りビジョンじゃねえか。
事業部統合していらない、使えないコネ・能無し管理を
処分して画期的な経営ポリシー構築しなきゃなんねんじゃないか?
それができないのは今の経営が能力評価であがってきた連中じゃない
ってこったろう。
早く改革せよ!
早くできねえのは完了と繋がってんじゃねえのか?

262 :氏名トルツメ:02/08/07 15:42
>>261
確かに!

263 :氏名トルツメ:02/08/07 16:39
能力の無い馬鹿管理に人の能力を査定できる資格なし
よその国を支援する余裕あるんだったら、社内を強化することに
金使ってほしいわ。
何考えてんだか、、、、

264 :氏名トルツメ:02/08/07 17:07
新ビジネスを創出しろったって、上のやつらは社内でマターリとルーチンで時間消化
してるようなやつばっかじゃんか。
歩くったって部署間を移動するだけ。
生きた情報をつかむ欲なんてみーんな無いよ。
定年まで、制限速度を下回る安全運転キープでいくんだろね。
こんなやつらに何ができるっての?社長さん?
こんなやつらの管理じゃ下っ端の意見なんて届く訳ないっしょ。
そんな事百も承知してるくせに表面だけ格好つけちゃいけないんでない?
ねえ社長さん。

265 :氏名トルツメ:02/09/16 09:32
age

266 :氏名トルツメ:02/09/16 11:57
マジレスします。
管理職にふさわしい人を、管理職にして下さい。
女の子に泣きついたり、グチ言いまくったり、内部情報漏らす人が
課長なんて、ヤバイですよ。
とある凸版のファミリー会社ですけど。

267 :toppan太郎:02/09/19 03:38
関○商印のSB!!ってほんと無能。田中ヤス○のように今度全社的に部下が上司を信任不信任の決を採ってみては?!

268 :氏名トルツメ:02/09/19 03:42
凸版、会社をつくっては消し、作っては消し、馬鹿じゃねーの?
そのたびに移動させられる身にもなってみろよ。
ヴォケ。
使えない馬鹿どもに、保身しか興味のない上司、仕事もしねえ
下僕ばっかりか。
たまったもんじゃねえぜ。
士気なんてゼロ。

269 :266:02/09/19 11:21
>>268
禿同!

270 :氏名トルツメ:02/09/20 01:57
凸版温泉へようこそ!

271 :氏名トルツメ:02/09/20 03:20
21世紀ビジョン

272 :氏名トルツメ:02/09/27 07:40
age

273 :氏名トルツメ:02/09/27 21:29
18Fって変なひとばっか!得に机下区

274 :氏名トルツメ:02/09/29 23:42
いい加減馴れ合い経営を止めよ
どーわ呼ぶよ!
右の集団呼ぶよ

275 :氏名トルツメ:02/09/29 23:52
昔株主だったけど、将来性に陰りが出てきてヤメタ

正解だった

276 :氏名トルツメ:02/10/01 00:41
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
得にうちの情シスにはバレバレです(藁
初期の頃から2ちゃんねるにいる方達はかなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが2ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります
SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。
これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
2ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね。


277 :氏名トルツメ:02/10/05 22:17
>>275
俺はまだ持ってるゾ。会社と心中だな。
新任取締役経営企画副本部長に期待!!

278 :氏名トルツメ:02/10/08 19:56
総務の人、2chを仕事として見ています。(お疲れ様です。)
2chを見ている人は、社内でも沢山いて、
「誰々のことが書いてある!」とか、すぐに広まります。
それに、「これカキコしたの、キミ?」と聞いてくる上司もいます。
と、とある方から聞きました。

279 :氏名トルツメ:02/10/09 01:33
>>278

つくづく、暇な会社だと思うわ。
役所みたい。

280 :氏名トルツメ:02/10/11 03:08
そんなに暇な事業部どこ?
もちろん、生活残業なんてしてないよね?
扱使ってやるから、こっちも手伝って。

281 :氏名トルツメ:02/11/07 01:37
今期ついに減収・減益になったな・・・
いらん会社建てるから・・・

282 :氏名トルツメ:02/11/11 18:25
蟻地獄 

283 :氏名トルツメ:02/11/18 01:44
トパ〜ン
aho

284 :氏名トルツメ:02/11/19 00:34
赤字の工場切っちゃえよ。
ふぁぶれす・ふぁぶれす

285 :氏名トルツメ:02/11/19 01:29
デコパン社員のみなさん。
弊社(D)はもっと悲惨な状況ですよ。
地獄にも良し悪しが有るようでして・・・。

業界最大手が業界全体を駄目にしているのでしょうかね?。

286 :氏名トルツメ:02/11/20 02:39
>>285
これは、これは。
中日本印刷の方ですね!いらっさいまそ〜。
デコピン陰殺鰍ノは、ばかんりしょくが多いです。
そちらはどうですか?

小日本印刷鰍フオモシロスレ、バカスレも教えてチョ。

287 :氏名トルツメ:02/11/23 21:53
なおきはいつまで社長やるかな?

288 :氏名トルツメ:02/11/23 22:27
サラリーマンは切ないね。いやなら自分でなんかやればいいじゃ。
それもできずに、ぐちってばっかっで暇人さんばっかなんだね。

289 :氏名トルツメ:02/11/24 17:22
まあ、そういうな。経営者と個人事業主以外は
みなサラリーマン、愚痴もあるって。

290 :氏名トルツメ:02/11/25 02:17
         ちゅぅ〜
     ∧ ∧ ∧∧
 イヤン (゚ー゚*) (゚ε゚ ,,)
     ノ つつ |   \
  〜(_OO ⊂UUO)〜


            ちぇっ・・・
     ∧ ∧ ∧∧
.    (*゚ー゚) (,, ゚Д゚)
     ノ  .|  |  \
  〜(_UU ⊂UUO)〜


     チュ♪
      ∧∧ ∧∧
     ( *^ 3(; ゚Д゚)
     ノ  .|  |  \
  〜(_UU ⊂UUO)〜


     ∧ ∧  ∧∧ にゃはは♪
     (*゚ー゚) (Д^ *)
     ノ つと  |  \
  〜(_OO ⊂UUO)〜

291 :氏名トルツメ:02/12/28 20:33
最近はグチらないんでつね。うまくいっているのかな?

292 :氏名トルツメ:02/12/29 02:38
むしろ諦観かと。

293 :山崎渉:03/01/11 03:43
(^^)

294 :山崎渉:03/01/17 19:50
(^^;

295 :氏名トルツメ:03/01/17 19:57



いきたくないの。

296 :氏名トルツメ:03/01/17 20:00
>>290
いるよいるよ凸版に。
こういう猫(右)みたいな香具師。

297 :氏名トルツメ:03/01/21 00:41
このスレ立ち上げた人ダレ?

298 :氏名トルツメ:03/01/21 04:34
私ですが、もう会社辞めました。

299 :氏名トルツメ:03/01/21 20:20
格調高く、スタートしたのに、
このところ、トーン・ダウン。
もう一度立て直しましょう。

300 :氏名トルツメ:03/01/21 20:21
300

301 :氏名トルツメ:03/02/06 23:07
>>277
>新任取締役経営企画副本部長に期待!!
期待は裏切られました

302 :氏名トルツメ:03/02/09 14:06
sage

303 :氏名トルツメ:03/02/11 19:33
保守age

304 :氏名トルツメ:03/02/11 21:31
平均年齢が高い会社は新規事業領域を開拓できないらしい

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