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フリーデザの仕事場環境問題について

1 :氏名トルツメ:02/04/21 14:49
去年の夏に、昔お世話になった先輩の会社にタダ同然で仕事場に間借させてもらうことになり、今に至る。
株式だが先輩と経理の人しかいない。
余裕のある時に手伝ってくれればいいと言われ、
甘えてしまったのが失敗。
何時に会社にくるかどうかいちいち報告義務になり、
私が自分の仕事で忙しくしてても、自分の仕事を押し込んでくる。
自分の仕事のやりくりだけでも大変なのに…。
日曜日、仮病つかって『今日は行けません』って言ってる自分が悲しい。

タダほど高いものはない。
今、住まいの近所で仕事場探してます。

皆さんの仕事場選びの成功・失敗談など教えてください!

2 :氏名トルツメ:02/04/21 15:02
自宅&pb持ち歩きで借り事務所なし
ぽんこつ車で営業
プリント&スキャンは全て外注
自分の城が一番!

3 :1:02/04/21 15:11
自分の城…いいひびきだ(T-T)
それから、細かいのですが
どのくらいの広さでどんなレイアウトですか?
自宅でやる場合、仕事モードへの切り替えの秘けつなど。

4 :○○・○○:02/04/21 15:14
流れ板みたいだなぁ〜

5 :氏名トルツメ:02/04/21 15:25
プリント&スキャンは全て外注。
四畳半風呂なしトイレ共同アパートを借りて事務所化。
構成員は俺と相棒の2人。今のところ両隣が空き部屋なので結構快適。
泥棒に入られないか少し不安。

6 :氏名トルツメ:02/04/21 15:32
いなかに家建てました。その1部屋が事務所
都市部用にPBもって得意先へ
夢は静かな河原でお仕事すること

7 :氏名トルツメ:02/04/21 15:37
↓俺の職場全貌(1400×2400ミリ。
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020421153442.jpg

¥2980のデジカメで撮影(藁。

8 :氏名トルツメ:02/04/21 15:40
とうぜんfontや各種ソフトはコピー物でしょう!!!

みんなやってる事。心配するな。
正規で購入しているほうが少数です。コレ真実事実。

9 :氏名トルツメ:02/04/21 15:56
分譲マンション買ってその一部屋を仕事用に使ってる。
5畳くらいかな。でも最近気持ちの切替えが出来なくなってきてウトゥ。
他に部屋を借りたいけどローンで手一杯なのもウトゥ。

10 :氏名トルツメ:02/04/21 16:06
このスレいい!
もっと色々聞かせて〜〜〜〜〜〜〜〜〜ください。

11 :○○・○○:02/04/21 16:13
フリースレとダブってないですか?

12 :500円ランチ:02/04/21 16:14
おー、フリーから流れてきたよー。
自宅のそばにマンション借りているよ。
内職みたいな仕事をするのと自宅がせまいので書斎にも使うって
正直に不動産屋に話ししたよ。

とりあえず大家が隣に住んでない、
オートロックじゃない(留守中のバイク便など)
出力機、コピー機を置く部屋の下が階下の人の寝室でないとか
細かい配慮をすべきでしなかろーか。

俺は自宅を仕事場にできないタイプ(集中ではきない)ので
仕事場を別に借りてる。でも子供が時々あそびにきてしまう〜。

13 :氏名トルツメ:02/04/21 16:25
以前は、最初に独立した人が借りた部屋に3人集まってた。
やはり、良いような悪いようなで別れたよ。
今は、自宅マンションの6畳間と、リビングの半分以上を
事務所に使ってる。
他に部屋を借りたいけど、なかなか希望通りにいかないのね。
でも、他に借りると、家に帰らなくなるな。(藁

14 :氏名トルツメ:02/04/21 16:32
アパートの大家さんが真下に住んでいて、家賃は手渡し。
店子が、「なんだかワープロみたいな仕事で生活している」
と思われている。

15 :氏名トルツメ:02/04/21 16:52
私の環境はですね、
実家の和室6畳の一角を仕事スペースにしてます。
ロータイプの机の上にPC本体とモニター、小さめのキャビネットの上に
スキャナー、なぜか本棚にプリンター置いてます。
最近熱帯魚を飼いはじめたので、疲れた時はボーーーっと眺めてると
癒されたりしてる。
儲かってきたら引っ越して、小じゃれたオフィスっぽくしたいなぁ。

16 :氏名トルツメ:02/04/21 17:02
QDプリンタかPSプリンタか、コピー機あるか無いかで
部屋の広さとかレイアウトとか内職度とか、変わるよな

17 :氏名トルツメ:02/04/21 17:24
このスレ、イイ♪

18 :氏名トルツメ:02/04/21 17:35
よくシェアしないかって話まわってくるけどキケーン?
どんなことで別れるのかね?やっぱ金銭トラブル?

19 :氏名トルツメ:02/04/21 18:09
>>7
正座?座ぶとん派わりといるんだー。
イスよりいいの?腰とかどうよ?

20 :氏名トルツメ:02/04/21 18:30
>>19
私は足投げ出して仕事してる。時にはあぐらかいて。
で、やっぱり腰は痛くなってくるからクッション腰に当ててる。
他人には見せられん格好やん・・・・

21 :7:02/04/21 18:36
>>19
うん、いつも正座。背筋ピーンッと伸ばして。
勤めてた時も、椅子の上に正座してた(藁。
俺はその方がラクチン。

22 :氏名トルツメ:02/04/21 18:39
腰回りは重要!
金ないけど、椅子だけは奮発した。
ケチな会社ではホントにテキトーな椅子あてがわれてて参ったから。

23 :氏名トルツメ:02/04/21 20:16
>>18
みんなが何時も仕事の調子が良いとは限らない。
金銭以外にも、仕事のやりかたや、性格的な物とか、
人間ですからねぇ。
個室として完全に別れてるなら、まだ良いかなぁ。
夫婦でも難しいのにね。(w

24 :氏名トルツメ:02/04/21 20:46
>>23
それでも最終的に険悪になって解散…ちゅーのを何回も見てるけどね。
全然違う職種だったらうまくいくんじゃないかと思う。
でも俺は気をつかうほうなのでダメかも・

25 :氏名トルツメ:02/04/21 21:13
>>24
そうそう。
でも他業種でも個々人の性格的なものとかで
上手く行かないケースもあるしね。
笑い話のようだけど、例えばBGMがうるさいとか
電話の声がでかいのが頭にくるとか、
そんなんで喧嘩別れしたトコもあったな。
そう言うのが積み重なって仕舞にはお互いブチ切れちまったみたい。
どっかのだめぽ銀行じゃないけど
対等なのは逆にむずかしいのではないか?

26 :氏名トルツメ:02/04/21 21:17
>>24
かもしんないね。
私は、何社かに居候したけど、やっぱり
自分だけの方が良くて自宅に戻った。(w
アシを常駐で使うなら他に借りるかなと。

27 :24:02/04/21 22:20
>>26
自宅でアシ常駐はツライでしょう。だって自分の逃げ場がなくなっちゃうもんね。
アシの作業中、自分はマンガ喫茶で時間つぶしとかしそう。
だって5畳だもん(W。

28 :18:02/04/21 22:51
なるほろね〜。
仕事で忙しい時に同居人に気を遣う余裕なんかないもんなぁ。

29 :氏名トルツメ:02/04/21 23:35
散らかす人が側にいるとイヤだよぉ。

30 :アダム:02/04/22 10:43
私は長野のいなかデザです
やっぱり自宅でやってます。でも新築!
土地やすかったから建てちゃいました。
だって家賃高いしローンの方が安いんだよ。いなかは!
でも仕事料も安い! だめじゃん!

31 :仕事中散らかす人:02/04/22 11:33
ゴメソ

32 :氏名トルツメ:02/04/22 12:57
以前、共同事務所の時は、散らかってまいった。(w
相手が先輩だったので、私が掃除してたけどお。
今の自宅事務所は、散らかってきたら、
ぎゃ〜っと、発作的に棄てまくり。(w
対等でのルームシェアは、考えてたくないな。

33 :500円ランチ:02/04/22 13:52
いいよなあ。ローン組めて…。
俺んとこ、ヨメの親も俺の親も隠居だし、
兄弟は俺よりビンボーだし、保証人、頼めるやつがいねー!
買うときは現金かっ!!貯まるわけねーべ。
仕事場の引っ越しも同じ理由で、かなりきびしい。

34 :○○・○○:02/04/22 14:20
>>33
保証人無くてもローン組めますよ。
強制的に保険入らされるけど。。。
フリーの場合1割程度の頭金があれば・・・

35 :500円ランチ:02/04/22 15:27
>>34、えっ!そーなの?
俺、そーゆーのウトイからこう「パッ」とせんのかもしれない。
だけどローンを払い続けれる自信もないから、
やっぱり現金買いだろうな…、
昭和建ちの中古狭狭マンション(少々水漏れ有り)…。

いまは2LDKマンション。LDKが21畳。物置6畳。仮眠室6畳。
風呂とかが狭いけど、天井が高いので気に入ってる。
カメラマンもいっぱいいるよ。

36 :氏名トルツメ:02/04/22 16:38
LDK21帖あってもカメラマンいっぱいいたら狭いだろう。

とボケを言ってみるテスト。

37 :氏名トルツメ:02/04/22 17:18
自宅でやってますが、今度妹が嫁に出るために
ひと部屋空くので、そこを仕事場にしようかと思ってます。
6帖だけど、ひとりでやるには十分の広さです。自分には。
さあ、どういう配置にしようかな?
この際心機一転。机とか椅子とか買い替えようかな?
なんかお勧めっての、あります?

38 :氏名トルツメ:02/04/22 17:20
>>37
アーロン買おう、アーロン。
イプシロンでもリープでも何でもいいけど、
椅子だけはイイのを買った方が良いぞ!

39 :○○・○○:02/04/22 17:23
そのマンションの作りが天井高いので、
500円さん以外にも
カメラマンとかが別の部屋を借りている?

なんて仮説を立ててみるテスト。

40 :氏名トルツメ:02/04/22 17:24
いすの重要さは大賛成。
一時期、はじめた頃にパイプいすで我慢してたら
てきめん腰に来た。

41 :氏名トルツメ:02/04/22 17:25
>>38
37です。アーロンですかあ〜?
体が資本なのは重々承知なのですが、やっぱ高いですよ。(w
個人的には広い机が欲しいですね。
今まで作業面積が極端に狭かったもので・・・。


42 :38:02/04/22 17:55
私も最初はそう思ったよ。椅子に15万近く払うのもなぁと。
私が買った当時はネットで買って13万弱でしたが。
でもそれまで使っていたのが量販店の5000円の椅子で、もう最悪。
腰にきてしんどかった。どうしても座りっぱなしの仕事だから、
椅子だけはイイ物をとホントに思う。
フリーランスは健康が一番大事ですよ〜。

43 :氏名トルツメ:02/04/22 18:04
オレはネットで11万で買ったよ。

44 :氏名トルツメ:02/04/22 18:27
私は独立するとき、所属していた事務所のボスというか
お師匠さんがイスをプレゼントしてくれました。
アルミナムグループ・エグゼクティブチェア(赤)でした。
23万円ぐらいしたと思います。
そして今度私を気に入ってくれたクライアントが
買ったけど使わないからとコルビジェのLC-6を譲ってくれるそうです。
家具に関しては、かなりラッキーというか恵まれています。

ちなみに(親と同居)自宅の一室を仕事部屋にしていますが
Macで作業していると、親には働いているようには見えないらしく
お喋りしようと部屋に遊びに来られるのがカナリ面倒くさいです。

と、悩んでいたらお金持ちの知人が人に貸していた部屋が空くらしく
都心部のマンション(30畳LDK・12畳洋室)を使って良いといってくれました。
家賃3万円・・・もちろん喜んでお借りします。我ながら運がいいです。


45 :氏名トルツメ:02/04/22 18:44
昔、独立しようとしたら社長に「仕事あげるから間借しなよ」と言われて
迷ったので、2ちゃんねるに相談したら「それは危険」と言われ、
結局自宅をオフィスにしました。
この会社からは仕事があるときだけ来社するだけ。
それでも社員の頃のような相談やメンテを頼まれちゃいます。
まぁ営業費がわりだと思えばこそ・・。
そのうちヤバイ状況に陥ったりしてぇ。

46 :24:02/04/22 19:36
>>44
おー、なんか転がりながら運を掴んでるってかんじでいいなあ。ウラウヤマシー

>>33
フリーでも組めましたよ>ローン
ちょっと頭金を多めにして月均等払い(当たり前)でほぼ前に借りてた
賃貸と同じくらいの返済@30年ローン(W
まー払えなくなったらそん時はそん時でって考えて。…気楽にね。

47 :37:02/04/22 20:35
う〜ん・・・ちょっと心がアーロンチェアに傾いてきましたよ。(w
でも、作業中の自分は椅子の上で胡座をかくのがクセになってしまってて
人間工学を追求した椅子は宝の持ち腐れかな・・・なんて思ったりもしてます。
いっその事、全てロータイプ(床に直に座って作業する)の仕事環境にすれば
解決するのだろうけど、それはそれでなんか貧乏臭いですね。(w

でも、こういう事で悩むのって悪くないですね。飽きないです。

48 :氏名トルツメ:02/04/22 21:49
土地約1400万ゼニー
上物約1300万ゼニー
刈り入れ約2200万ゼニー
月約8万ゼニーボーナスなし
30年
4LDK トイレ2つ 在来工法
の一つが仕事部屋
フリー1年目でね
火災保険 団体生命保険 保証人など
で できました。
大体年収500万あれば問題なしです
いなかでは ね。

49 :氏名トルツメ:02/04/22 22:56
>>44 すげぇ……。
オレなんて自慢じゃないが家がソコソコ金持ちで親が超都心部にマンションを持ってたりするが、
あの部屋はオレのだ!と言って貸してくれる以前の話。
おかげで学生時代からのワンルームで机の真横にベッドがあるズルズル環境でセコセコ仕事してます。
仕事が多いときはわざとベッドの上に材料とかを広げて強制的に眠れないようにするシステムで。
近々引越兼別に事務所も借りる予定。ってももう2年くらいずっとそんなこと言ってます。

50 :氏名トルツメ:02/04/23 00:11
家の一角にロータイプの机に液晶乗っけて、隣が本棚。その前にMac
置いてます。そして隣の部屋の入り口付近にPSプリンタ。ケーブルを
こっちに引っ張ってきてます。

本当は隣の部屋を仕事部屋にしようと思っていたのですけど、ずっと
納戸で使っていたので、捨てるものが多く、未だに捨てきれない状態で
ズルズルきています。

捨てるもの捨てたらとりあえずニッセンの安い平テーブル買って、
イスに座って仕事したいです。47さんウラヤマスィ〜。。。。交換して(W

51 :1:02/04/23 01:09
1です。
皆さんの城のお話、楽しいです!
45さん、やっぱり危険なのですね。
はぁ〜〜〜はやまったです。
でも、今日近所に物件見つけました。うれしいです。
6帖の風呂無しアパートです。大家さんにもオッケーもらえました。
先輩には手紙で出ていくと報告しました。
もちろん、手紙で済ませるつもりはなく、ちゃんと直接話すつもりですが…
(なかなか先輩に会えない…避けられてるのだろうか?)
実は私はストレスのせいなのか、この春、初めてアトピー性皮膚炎になったのです。
引っ越しして治るといいなぁと思ってます。


52 :氏名トルツメ:02/04/23 01:28
3DK一戸建。
アシスタント1人と同居。

53 :?W???M?L:02/04/23 03:03
>>44
うちも親と同居だから、仕事中に親がおしゃべりしにやってくる。
お願いだから集中させて・・・・・・

54 :氏名トルツメ:02/04/23 10:15
自宅でやってますが、始めは自室でやてちましたが、
妹が嫁に出るために、空いた部屋を仕事場にしました。
6帖だけど、ひとりでやるには十分の広さです。

新しくかなりでかい机に買い替え、ラジカセも買った。
仕事を終えて、自室に戻ったとき隣の部屋に移動しただけで、
こんなにメリハリがつくと思わなかった。快適です。

今、椅子を買い替えようと思います。
お薦めの椅子があったら、教えて下さい。

55 :氏名トルツメ:02/04/23 10:53
フリーになってもうすぐ2年。
最初の3カ月はそれまでお世話になった会社に間借りしてました。
MACやらコピー機やらを揃える事を考えるとすぐに仕事ができるため。
だけど、1カ月も経つと会社は暇で自分だけ忙しく、イヤな雰囲気。
お客さんが来て打ち合わせも気を使うし。
結局引っ越ししちゃいました。やっぱ一人は気分的に楽。
だーれも居なくて寂しい思いもしたけど

56 :氏名トルツメ:02/04/23 10:55
3月にアーロン買いました。
座ってる時間が長いから椅子くらいには
お金かけて快適に仕事したいしね。

57 :氏名トルツメ:02/04/23 11:04
そんな寂しがり屋のフリーのみなさんバイトはいりませんか。
忙しい時だけのヘルパーでもいいから。
なーんて都合のいい話しってないよね。


58 :氏名トルツメ:02/04/23 11:35
僕は自宅です。平日の昼間は嫁も子供もパートや学校でいないので
快適ですが、土日や夜などは、やっぱり仕事できる環境ではないですね。
今年中には、近く(歩いていける距離)に事務所を借りようと思っています。
なぜ近くが良いか、それは、13さんも言っておられるように家に帰らなくなるのが
目に見えているからです。


59 :氏名トルツメ:02/04/23 11:49
そうそう、うちはまだ小さいのがいるので、おんぶにだっこ。
おまけに買い物や外食と家族サービス。
フリーは昼間営業がメインになるので夜やりたいのに夜泣き。
奥さん早寝で夜よわいし。俺の立場わかってるんかー!って感じ。
なんでだっこしながら仕事しとるんだー!左腕が太いぞー!
ショートカット使えんぞー!右腕はえーぞー! あの時もー!?

60 :氏名トルツメ:02/04/23 15:17
イスの件、おいらはウィルクハーンのModusというモデル、
17、8万のものに座っている。
7、8年前のことだが20、21インチのモニタがGカードを含めて100万近くしたが、
それを17インチで我慢してまでこのイスにこだわった。
いまでもすこぶる快適。イスってそれくらい大事なものだと思うよ。

61 :氏名トルツメ:02/04/23 15:46
>>53 (・∀・)ケコーン??

62 :氏名トルツメ:02/04/23 17:13
↑ありえないとも、いいきれないね。{w

63 :61:02/04/23 18:41
>>53間違い >>52
     ∧_∧ :::::::
     ( / ⌒ヽ::::::::::::
      |    |:::::::::::
      ∪ / ノ::::::::::::
       ∪∪::::::::::::: イッテクル トボトボ

64 :??:02/04/23 19:00
そんなにイスにお金掛けなくても大丈夫ですよ。
漏なんかTVの通販で買ったオー●スフォーム使ってます。
(背中に当てるやつ)
ぎっくり腰が治っちゃいました。(⌒0⌒)

65 :氏名トルツメ:02/04/24 00:47
アスクルで買った1万ちょいの椅子でも、けっこう良いと思う。
その前は、パソコンショップで買った5千円の物だった。(w

66 :氏名トルツメ:02/04/24 09:51
モニタ、今17インチなんだけど皆いくつ使ってる?
大きくても疲れるって言ってる人がいるんだよね。
どうなんだろう?

67 :氏名トルツメ:02/04/24 10:20
21inch
小さいのが逆に疲れると思う
目をこらしたりモニタに近づいたりで。
理想は隣に17が欲しいところ。パレット用に

68 :氏名トルツメ:02/04/24 10:30
以前は大きいのが良いと思ってたけど、
今は、そうんなに大きさは要らないと感じてる。
大きい画面だと、目を動かす距離がね。
数年前に先輩に言われたのが、やっと理解できる歳になった。(w

69 :氏名トルツメ:02/04/24 12:13
22インチシネマ使ってます。
確かに最初は大きすぎてカーソルが行方不明になったけど
慣れてくると使いやすいし疲れることは無いなぁ・・・
17インチで作業するともの凄く小さく感じてしまう。

70 :氏名トルツメ:02/04/24 12:21
始めは17インチだった。独立する前は21インチ。
作業効率がわるいので、19インチにした。結構いいですよ、安いし。

Photshopを使う以外はOA用のサングラスをしています。
これをするとしない時と比べ目の疲れが全然違います。

71 :氏名トルツメ:02/04/24 16:47
シネマ使ってる。
大きさは自分の仕事との関係で決めればいいよ。
大きいにこしたことはないが、17インチで済む仕事だったら
それ以上のサイズは金額的、スペース的にも無駄だし。
どっちにしても液晶がいいよ。

72 :氏名トルツメ :02/04/24 17:59
PhotshopとPainterを頻繁に使います。
液晶って大丈夫ですか?細かいところまで表示されますか?
最近忙しいので、PCショップに行くことができないです。
価格はいかがなもんでしょう?

73 :氏名トルツメ:02/04/24 18:08
クラ兼昔いた会社の同僚のところに間借りしてる。
今年で3年目。オレの場合は快適。っつーか、快適すぎる。
ハードもソフトも何でも購入してくれる。向こうの経費で。
何時にこようが、何時に帰ろうが、おかまいなし。
ラジオかけようが、CDかけようがぜんぜんおっけ。天国。

ただ、その人寒がりで、オレ暑がり。
エアコンの温度調整でたまに揉めるけど、とるにたらん。
ほんと、あたまがあがりません。

74 :氏名トルツメ:02/04/24 18:32
19インチCRTがメインで、
14インチ中古液晶(かなり古い)をサブとして、デュアルで。
サブ液晶は256色表示にして、パレット専用として
わりきって使ってるよ。

75 :f-GETTER:02/04/25 00:52
sonyの17inchと21inchくらべてみたら圧倒的に17がきれい。
画面の大きさの割には奥行きに差がすくないからかな?

76 :氏名トルツメ:02/04/25 02:01
>>73
いいなぁ天国…シェアがうまくいってる例だね。

77 :??:02/04/25 09:23
オーバス・フォーム

78 :??:02/04/25 09:24
オーバス・フォーム

79 :氏名トルツメ:02/04/25 12:36
>>72
こればかりは自分で見て判断しないとね。
おいらの場合はシネマだが、シネマと17インチとでは
大きさの違いだけでなく精度がまったく別物と思う。
店頭だとわかりにくいんで、
知り合いのところでも逝ってみることを薦める。
新・mac板にシネマスレがある。17インチのことも出てくるよ。

80 :\:02/04/26 13:13
良すれあげ

81 :氏名トルツメ:02/04/26 16:20
>>72よ。
液晶はやめとけ。

デザインの仕事に液晶はつかうべきでないと。
色の再現性がCRTに比べてまだまだだ。
サブならまだしも、メインには使えん。
と、言ってみる。

82 :氏名トルツメ:02/04/26 18:10
私は実家で仕事してます。
両親が一階で私が二階なので、割と集中できるし。
今は近所で半同棲生活をしていて、仕事が終わったらそっちへ。
実家が食事付きの仕事場と考えると天国のようです(w

以前、元同僚4人で興した会社(マンションの一室)にいたのですが、
タバコが思うように吸えないのと、好きな曲が聴けないのでフリーになりました。

>>72
動画を扱うことがあるなら液晶はやめたほうがいいかも。
この間、ゲームの店頭デモを見てたら、なんか動きがもったりして見えた。

83 :箇条書き:02/04/26 20:04
・8畳1間を借りてます。
・モニタは19ッス。
・マッキンは2台。
・住むところは近くに借りてます。

84 :1:02/04/27 01:07
1です。
>>83さん
ひとりですか?私もついに自宅の近所に6帖一間借りました。
まったく、ひとりで部屋を借りるのは初めてです。
何か気をつける事とかありますでしょうか?

85 :氏名トルツメ:02/04/27 05:22


86 :氏名トルツメ:02/04/27 06:12


87 :氏名トルツメ:02/04/27 07:22


88 :氏名トルツメ:02/04/27 08:17
他に仕事場借りたいとも思うけど、
住居の方の家賃を経費で落とせなくなるのが痛い。

89 :氏名トルツメ:02/04/27 14:29
第2事務所として経費にする。
調査が来るときは、それなりに対応。(w

90 :氏名トルツメ:02/04/27 18:59
↑そうそう(藁

91 :氏名トルツメ:02/04/29 15:35
>>89さん
バカな質問ですいませんが、調査ってなんですか?
役所から定期的に調査員がくるものなんですか?

92 :氏名トルツメ:02/04/29 15:50
税務署から不定期に税務調査員がくる事です。

93 :氏名トルツメ:02/04/29 18:33
>>91
確定申告に疑問が有った場合、電話問い合わせでは済まないなと
判断されると、ちょっと訪問してみるかと、税務署の新人研修を
兼ねて調査の連絡が来たりします。
慌てずに、こちらの都合の良い日を打ち合わせて、それなりに対応
しましょう。(w

94 :氏名トルツメ:02/04/30 02:06
ドキドキする〜。

95 :氏名トルツメ:02/04/30 03:43
自宅アパート(6畳1間 風呂便所付)を半分つぶして仕事スペースに。
ちなみに家賃は驚きの15,000円なり(某政令指定都市)。
エロ系雑誌を月に計48P+折込チラシ20本+食品パッケージ等(全下請け)
で月130万平均。でも、いつ仕事が来なくなるかと思うと、怖くて
引越できなーい…と思いながら、はや2年。ひと財産できました。

96 :氏名トルツメ:02/04/30 08:16
マンション買っちゃいなよ!!(W

97 :氏名トルツメ:02/04/30 08:53
どうせなら一戸建てだろう。(w

98 :名無しのナン太郎:02/04/30 10:46
>>95
うらやましい
ちなみにエロ系雑誌って1Pあたりいくらぐらい?

昨日エロ系雑誌に、不倫民事裁判体験記で取材されました。
デザです、仕事くれってアピールしたんだけど(w

99 :氏名トルツメ:02/04/30 11:22
>>95
ちゃんと寝てる?

100 :氏名トルツメ:02/04/30 11:22
100ゲットー!

101 :氏名トルツメ:02/04/30 11:54
>>95
金か仕事の質か悩んでるだろ?

102 :氏名トルツメ:02/04/30 12:08
金だよ!

103 :95:02/04/30 12:17
レスありがとうございます。

>>96・97
そういう買い物した途端、仕事が切れるか病気になるような気がして…。
>>98
ページ15,000円です。ほぼ完全原稿ですが、写真の選別とモザイクと目線は
こっちでやります。
>>99
それが悩みのタネです。睡眠時間と食生活は最悪。病気にならなかったのが
不思議です。毎日ビタミン錠剤とユンケルの世話に…。
仕事の性質上、女体には全然反応しなくなったので、マ○かく事もなし。
>>95
最初の頃は自問自答しました。出た結論は、金ですかね。
大きいorハイクオリティーな仕事は、地方都市ですからほとんど無い!
…っつーより大きなプロダクションが抱え込んでて、自分には回って
こないっす。

104 :氏名トルツメ:02/04/30 12:25
なんか仕事場スレっていうより単なるフリーすれになってるな
とりあえず95さん氏なない程度にがんばってね。

105 :101:02/04/30 12:49
>>103
>>95はおいらに対する間違いだと思うが、
質を求めるモノは東京(大阪)の代理店なんかが持って帰ってしまうんだね。
で、あまり選択の余地もないのか。了解です。
でもこのご時世で、しかも地方都市で130万は立派だよ。
体大事にね。

106 :氏名トルツメ:02/04/30 12:54
川崎かもしれないが?

107 :氏名トルツメ:02/04/30 13:23
質は大事だよ。
つーか、質のいい仕事してれば
4〜5件で月7ケタ行く。

しかし地方都市かぁ、、、、

108 :95:02/04/30 14:24
>>105
いかん、番号まちがってました。
>>104
確かにスレの本質から外れてしまってますね。スマソ


109 :>70:02/04/30 15:26
ウチも19インチがメインだけど、19インチつかってると、
ビデオカードによっては使いたい解像度が無い場合が多いよね。
1280×1024だとアスペクト比の違いから、19インチでは
モニタに合わせた表示をすると、かなり縦横比がおかしい。
19インチだと1280×960がジャストな比率で具合がいいの
だけど、この解像度が出ないビデオカードが多い。
最近のG4のnVIDIAのカードが全然だめだったので、旧G4に載せ
てたRADEON(AGP)をQuickSilverに載せ変えたよ。

110 :氏名トルツメ:02/04/30 19:31
>>95 ページ単価15000円???
驚愕!やっぱエロ雑誌は部数多かったり広告がいっぱいあったり潤ってるんですかねぇ。
オレなんてキチンと流通されている月刊誌3冊も抱えているけど、一番高いところでページ7000円だよ(泣
単純に倍ですね。月にこなしてるページ数も同じくらいだし、単価の高い仕事っていいなぁ。

111 :養老の滝和也:02/04/30 21:03
>>110
> 一番高いところでページ7000円
それは安すぎると思われ(w

112 :氏名トルツメ:02/04/30 21:12
>>111
そうでもないよ。
オレ、フリーになり立ての頃、友人が大手出版社にいて副編集長やってたから
「仕事くれよ」「良いけど安いよ」という会話を経て月刊誌12頁もらってた。
その時は頁6000円だった。1マン以下のエディなんて腐るほどあるよ。

113 :氏名トルツメ:02/04/30 21:47
俺も高いところで7000円、安いところだと4000円。
エロ系は5〜6000円くらい。
95はエロ系といいつつも、実はペントハウスとかプレイボーイじゃあるまいな。

114 :氏名トルツメ:02/05/02 18:51
話はコロッと変わりますが、
フリーの方はモニタとかプリンタのキャリブレーションはやってますか?
あれって本格的にやろうとするとすごくお金かかりますよね・・・。
本格的なCGをバリバリやる人はやって当然なんでしょうけど、
それ以外の人ってどうなんですか?

115 :氏名トルツメ:02/05/02 19:03
【紙モノ系グラデザ】
仕事を始めた頃はラディウスのモニター使ったりしてかなり気を遣ってたけど
シネディスにしてから諦めた。
現在データは、
【モニターのイメージ】
【モニターのイメージに近いカンプ】
【カンプのイメージに近い印刷用データ】
の3種類つくってる。
さすがにめんどくさいのでモニター上でプロセスカラーを
シュミレート出来るカラープロファイルと、それにマッチングした
プリンタープロファイルをつくるツールを買おうかと考えてる。

つい最近ラオックスで見つけたんだけど
GretagMacbethの分光光度系i1シリーズの[i1 Pro with i1 Match]
(約40万)なんてどうよ?

116 :115:02/05/02 20:05
GretagMacbethの分光光度系i1シリーズの[i1 Pro with i1 Match]

ttp://www.i1color.co.jp/

117 :氏名トルツメ:02/05/02 23:41
モニターはPSが使える程度でいいよ。
CMYKの配合でわかるでしょ。プロなら。
スキャンはきついけど、情報で濃度みれば何とかなるよ。
問題は結果だ。印刷機やオペでも変わるからな。

こんなのいたよ。 0%の部分にもアイが少しのってて(インクの盛りすぎで)
「アミの濃度を全体に10%下げろって。」言ったもんだから
「あのー。ここアミないですけど。」って言ったら、「じゃーなんで色がついてんの?!」こまるよ!
この会話わからん人いるかなー。つまりインクの盛り過ぎをフィルムの
アミのせいにするとんでもない印刷屋があったんだよ。ホントだよ。
自分達は絶対の自信持ってるものだからホントこまったよ。
理解させるまで大変だったよ。

118 :氏名トルツメ:02/05/05 10:53
一人暮らしの部屋で仕事してます。
24平米ワンルームで、オートロック、防犯カメラ、宅配ボックス付き。
同じ値段でもっともっと広いアパートなんかも借りられたと思うけど、
夜中にバイク便が来たりするのでオートロックでよかった、と思う。
女なので夜中の訪問者はちょっと神経質になるし。

あと作りがすごくいいので、アパート時代に比べて夜中に仕事して
上下左右の部屋への音の漏れを気にしなくてよくなった。まわりの
部屋の音がひとつも聞こえないので、こちらの音も大丈夫かと。

ただ、やっぱり狭いし、同じ部屋にずっといて気分転換できない上に、
猫が邪魔しに来るのが目下の最大の問題。
Macに向かって集中してるのが何よりも気に入らないらしく、必ず邪魔
しに来る…。
それとプリンターとFAXの紙が動くのが大好きで、それらを使うときは
目を離せない。送信中のFAXのはじっこを噛みきっちゃって、ちぎれた
ものが相手先に送られてしまったこと数回アリ。
猫の保育園があればいいのに、と思うこと多々アリ。
しかし何日も部屋にこもって誰とも会わずに仕事してる時などは、こ
れで猫がいなかったらヤバすぎかもと思うので、拾ってよかったと思
うけど。

119 :氏名トルツメ:02/05/05 11:56
>>118
ウチも猫が居ます。
3LDKのマンションの一部屋を仕事場にしてるんだけど、
子供と妻が外出したり里帰りしてたりすると、寂しいらしく
仕事場に入ってきて膝の上に乗ってきます。暇目の時はいいんだけど
忙しいときは困る。

120 :氏名トルツメ:02/05/06 11:54
ウチにも猫がいるけど、マイクロラインの中に毛が入って
しっかり印字されてしまうので、基本的には仕事部屋には猫入れない。

121 :氏名トルツメ:02/05/09 17:43
みんな結構設備もってるのね。ぼくなんか、
8600/G4/PBG4/HD30/HD20/CDR/1.3GBMO/230MO/スキャナ/
カラリオPM700C/ND-DM1/カメラ/エアコン/ルーター/ハブ/デカ机/
壊れた7300/コードいっぱい/箱いっぱい/携帯/電話/ゴミ/ほこり/
たくさんのMO/たくさんの○○データ!

122 :氏名トルツメ:02/05/09 18:01
シネマディスプレイ買おうか迷ってんだけど・・・
FlashとかAfter Effectsも使うんで、動画がちゃんと見えるか不安。
使ってる方、よかったらお答えお願いします。

123 :うひょう:02/05/09 21:22
動画系の質問は板違い。

ちなみにシネマは彩度が高くコントラストが強いので厳密な
色管理を必要とする画像(写真)を扱うのには向いていない。
カラーマネジメントをきちんとやれば大丈夫かもしれないが
そのシステムだけでシネマがもう一台買える。
DTP(編集)レベルなら問題なし。
画面は広く目も疲れず場所もとらないのでかなりお勧め。
近いウチに22インチモデルが19インチにリプレースされる
という噂があるので、50万する23インチモデルを買うつもりがないなら
早めに22インチを買っておくべき。

124 :氏名トルツメ:02/05/10 00:50
>>121
確かにかなりショボイ構成だな。
モニター大したことなさそうだし、スキャナーも安そう
おまけにインクジェットプリンタ使用、そしてG4のクロック数は書いてない。
ほぼフリーの必要最低限度装備と言ったところか。
PBG4があるのがせめてもの救いかな。

125 :氏名トルツメ:02/05/10 03:22
>>124
8600/200+4GHD+2HD+(G3/400C)+416M//G4/350C+448M//PBG4/550+768M//QXP3.3//AfterEffects//Premiere//AI//PS//Dimme~//St~S~3d-pr//CRT17X2//MyHome(NEW!/4LDK/TX2/120m2/200m2)
//car/m~BF_RF-V2400DT//d~MOVE_660
細かく追加!
プリンターはほとんど使ってません。
出力センターのドキュカラーでゲラだししてます。
スキャナは600dpiのアタリ用(もうダメ)
救いが新築の家を建てたくらいです。
PBG4は移動ようです。自宅が事務所だからね。いなかだからなー。

126 :氏名トルツメ:02/05/10 08:25
映像屋か?DTP屋にしても17インチモニターは辛いだろう、メモリーもHDも随分少ないな。
PBG4のメモリが合格点ってところか、この夏頃に出る新型G4で乗り換えを検討中という感じかな?
メモリは最低でも1G積んでやれよ。

田舎は1〜2千万でマイホームが買えるからいいよなー。
駐車場代も冗談みたいに安いしなあ。

127 :氏名トルツメ:02/05/10 09:53
DTVやりたいけどDTPで忙しくてしょぼん!

家は土地60坪クラスで20〜25万/坪単価
家は全国同じなので・・でも安いクラスで30〜40万/坪単価
駐車場4台分あり。でもいなかだー。

128 :氏名トルツメ:02/05/10 10:31
>>127
それでも安い。

129 :氏名トルツメ:02/05/10 10:46
だんなもっと安い物件ごろごろしてまっせ!
近くにリゾート。スキ−場。
ハッキリ言って高原ですけど。
シティにはスゴク近い!
土地100〜200坪以上基本で500万です。別荘いっぱいありますよ。
でも若い人は元気だから通ってますけど。
でも雪が〜・・・・・・・。トレーニングに一番!(藁

130 :氏名トルツメ:02/05/10 13:41
>>126 そんなに必要か?実際のところ。
ムービー作ったりPSやAIで大判ポスター作ったりしてるんでなければ充分だろ。
何を仕事としているかによって中身だって変わってくるでしょう。
多分キミはちょっと新しいモノが出るとそっちに目移りして前のがイヤになる典型的な機械バカだな。
ケータイとかも「FOMAじゃないのか?信じられないな?」とか言うんだろうな、どうせ。

131 :126:02/05/10 14:12
>>130
必要だよ、俺は9600の頃からメモリ1G以上積んでたし
モニターもカラーマネジメント出来るものを使用してた。
DTPオペならともかくGデザイナーなら1Gぐらいないと安心できんと思うが?
実際大判ポスターも作ってるけど、A4サイズのイメージで既にフォトショに5〜600Mはほしい状況だったからな。
これにイラレやペインターやシェードを平行して立ち上げればいわずもがな。

機械馬鹿ってのは正しくない指摘だ、単に必要だから揃えただけ。
携帯なんて2年前の機種、コンテンツを見ることも出来ない代物だが?

132 :氏名トルツメ:02/05/10 16:09
130も131も熱くなってるな。

確かにマシンは新しければ新しい方が速いだろうし、
メモリも多い方が作業が楽だろうし。
人それぞれだから、いいんでないの?
イラレも、DTP用途で使わないんであれば、9.0でもいいんだし。



133 :氏名トルツメ:02/05/10 16:47
人の環境とやかくいうのは大きなお世話。
前向きなお世話以外はね。

134 :氏名トルツメ:02/05/10 20:37
レンタルオフィスを借りている方っていませんか?
どうなんでしょう、あれって。

135 :氏名トルツメ:02/05/10 20:45
レンタルオフィスって貸事務所の事?
しかも、どうなんでしょう?って、何を聞きたいの?

136 :氏名トルツメ:02/05/10 23:50
> DTPオペならともかくGデザイナーなら1Gぐらいないと安心できんと思うが?

おれデザだけど320程度で十分事足りてる。モニタも17インチ
125もそんな感じじゃないの?
デザ全てがでかいデータをフォトショでいじっている訳ではないしさ。

あ、その程度のショボイ仕事しかしてないだろうってのはナシね。

137 :氏名トルツメ:02/05/11 10:26
125dos
まー確かに大判のポスターはメモリー必要かなーと思いましたが
実際はハードディスクの空きが重要と気付きましてメモリーは
こんな物でいいかなと思います。
私は大判でもレイヤーばんばん使うビジュアルが得意な方なのですが
結局メモリーをいくら積んでもあまり変わらないほどの容量を食って
いまして、結局ハードディスク(G単位)の空きがないと保存もできないし、
フィルターも使えないので・・・。
まー、G4は画像処理専用ってところです。
組みは8600で十分ですし。CRTも17で十分対応してます。
頭の中で色(数値)や大きさとかQ数とか分かってますんで大丈夫です。
DTPは作業中どの程度快適に作業するかも大切ですが、結果が
大変重要かと思いますが。

138 :氏名トルツメ:02/05/11 13:47
快適に作業できた方が一般的にスピードも速いと思うが・・・
スピードは重要じゃないの?

139 :氏名トルツメ:02/05/11 14:17
>>138 

快適なマシン環境で 低利益率&低単価の仕事をするのと
多少不自由な環境でも高利益率&高単価の仕事をするのと どっちがお好き?

本当にフリーでメシ喰ってるヤツなら、答えは自ずと決まってくるのだが。
125が言っている「結果」つーのは成果物ではなく、実入りの事と思われ。

このスレに書き込んでいる大多数の似非フリーには判らないでしょうね。

ま 理想はいい環境でいい仕事なんですけど。


140 :小泉:02/05/11 14:19
3流フリーじゃ話にならない。フン!

141 :氏名トルツメ:02/05/11 14:21
>>136 びっくりしたー。俺のことかと思った。
俺もデザ。今も仕事真っ最中!とか言ってこうしてサボッいるが。
俺なんてメモリ224Mだ。機械はG3-DT233、モニタも17インチ。
ファッション誌とか料理関係とかだから実データにフィルタかけたりしないし。

>デザ全てがでかいデータをフォトショでいじっている訳ではないしさ。
激しく同意。
126はデザイナーというものに対しての捉え方がやや狭いんじゃないか?

俺は実際フォトショなんて基本的にはアタリを取ったりするのに使ってるだけ。
イラレは地図とロゴくらいだな。
たまに実データ使って表紙作ったりするけど、基本的には充分だな。
早いほうが良いとは思うけど、かといって今の状態で遅さを感じないな。

142 :氏名トルツメ:02/05/11 14:30
>>139
利益があればいい環境揃えるの簡単じゃないかな。わざわざ悪い環境でやる必要ない。
時間に余裕があった方が利益もいいに決まってるし。

ってゆーかなんでそんなに怒ってんの?
弱い犬ほどよく吠えるっていうけど。

143 :うひょう:02/05/11 15:53
>快適なマシン環境で 低利益率&低単価の仕事をするのと
>多少不自由な環境でも高利益率&高単価の仕事をするのと どっちがお好き?

快適なマシン環境で高利益率&高単価の仕事をするのと
多少不自由な環境で低利益率&低単価の仕事をするのが抜けてるよ(笑
必要以上に金をかける事はないけど作業環境は大事だよ。

144 :氏名トルツメ:02/05/11 16:47
こないだ新しいデスクトップ買った所なのに、モニタがもう逝きそうです。ヤヴァイです。
パチパチ言って画面の収縮を繰り返しています。くちょー、金無いのによう!!
最近仕事がWEB系にシフトしているので、液晶を真剣に検討中です。
良心のCRT、省スペースの液晶。うむー。みんなならどっちにする?


145 :141:02/05/11 17:48
>>144 このスレのほんのちょっと上にいくつか意見があるよ。ホントにちょっと上だぞ。

俺がG3-DT233を使っている理由は単に安定性だからだな。
本当はMT266が欲しかったんだけどね(笑
外に仕事しに行ったり、契約している会社に機械を置かせてもらったりしていて、
そこにはB&HのG3もG4も置いてるけど、どうも9.X〜と俺との相性が悪いらしいね。
単に仕事のメインアプリがQX3.3ってこともあるから9.Xと相性が悪いのは当然だけど、
8.6使うのなら白い矩体のG3が一番かなと思ってる。
そうするとCPU自体がたいしたことないわけで、そこに沢山のメモリを積んでも……って感じかな。
そのかわり大容量のHDを内蔵してるし、通信はADSLだよ。
逆にCPUの性能が悪くてADSLのスピードを活かしきれてないような気がして、
通信用にG4買おうかなとも思ってる(笑
あと困るのはPSプリンタだよね。
一応レーザーだけど遅くて。最近のは早いもんね。これも買い換えなきゃ(笑
ってことで作業的に重要なのは本体よりも周辺環境の方が大切かな。

146 :99:02/05/11 17:48

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147 :氏名トルツメ:02/05/11 19:38
液晶かCRTか、ってのはみんなのテーマだよね。WEBだけだと液晶でいいじゃんってなるんだけど。

148 :氏名トルツメ:02/05/11 20:22
なんかいきなり低レベルでスマソ。
でも言いたい。

昭明をインバーターに変えた。ほんっとにちらちらしなくなった。
で、同じワット数でも実感できるほど明るい(暗くもできるが)。
電力消費も少ないそうだ。

数千円だけど、これは疲労度が違うよ。マジでおすすめ。

もちろん蛍光灯なので、その下では色を見るなんてのは論外だけど。

149 :氏名トルツメ:02/05/12 01:56
マシンあんま速いとQXPでフォント選べないのよねー。

150 :氏名トルツメ:02/05/13 10:16
>>144
それはMITSUBISHI製か?

151 :氏名トルツメ:02/05/13 11:47
昨日、おされなインテリアショップでデスク周り見てきました。
かっこいい〜〜〜のいっぱいあったけど、
絶対、ノートパソコン、またはimacくらいしか乗せられそうな
キャシャなつくり。
自分の重た〜いモニタに合うの探してたら悲しくなってきた…

152 :氏名トルツメ:02/05/13 12:04
エレクター。>パソ用デスク

といってもホームぢゃないよ『スーパーエレクター』これ最強。
バラのパーツ類を発注するときに店の兄ちゃんに一目おかれる。

153 :氏名トルツメ:02/05/13 12:53
>>151
コンラン?イームズ?Bo?

154 :氏名トルツメ:02/05/13 13:48
机ならサンワサプライのセミオーダーデスクが一番!
5センチ刻みで注文できるので良いです。
私は最大の180×90(まーこのくらい)を使ってます。
モニター2台は余裕。原稿台とかもゆとりがあります。
HPで確認してみて。
価格は表示価格より40%オフくらい
私は36000円でショップから購入しました。
ただし、少し時間がかかります。
使いかって最高です。みなさんもお試しあれ!

155 :氏名トルツメ:02/05/13 18:20
机ならこれを見るといいかもよ。
「ある意味ハードだろ(デスク編)」
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/957159285/l50

156 :氏名トルツメ:02/05/13 19:29
>152
ホームエレクターはポリタンクの奥行きがちょっとはみ出て
不安定で怖いんだが、スーパーのほうは大丈夫なのか?

157 :氏名トルツメ:02/05/13 20:21
>156
152ではないが、エレクターのソリッド(鉄板)を使っている。
奥行450mmで、G4の脚の部分がピッタリ収まるよ。

158 :156:02/05/14 00:24
>157
情報サンクス
それならワイヤーが横に流れてるエレクターでもシネマディスプレイが置けるな。

159 :151:02/05/14 00:41
>>15
いや、もっとチープなフランフラン。

160 :151:02/05/14 00:52
みなさん、本体および周辺機器は縦組派?横組派?
私は昔から横組派です。
どうしても本体を足下に置くことに抵抗が…。
あとチビなのであまり高いところにスキャナとかプリンタは置くと大変なことに。
でも横組にするとカサばるんだよなぁ。

ちなみに棚は偽エレクター。

161 :氏名トルツメ:02/05/14 12:11
ぐちゃぐちゃ。

162 :氏名トルツメ:02/06/16 15:13
age

163 :氏名トルツメ:02/06/16 15:38
なんか、猫もしゃくしもエレクター。
最近はダサく感じるのでフツーの木のデカデクスにした。
なんか落ち着く。
でも湿気が多いとネタっとしてやだけどな。

164 :氏名トルツメ:02/06/19 14:21
いま、1DKから3DKに仕事部屋を移すべく、契約前の身元審査中。
家賃が10万越えるので、かなりシビアみたい。
保証人は親と嫁の親。両方とも自営………。
勤めてたらよかったらしいけどね。でも両方ともローンなしの持ち家だけど。

あー、ダメだったらまたこのせまーい部屋でがんばるよ。
で貯金して、中古マンションでも買うべ…。


165 :氏名トルツメ:02/06/19 19:39
1DKってのは純粋に事務所のみだったんです?
そっから3DKに・・・ってのも事務所のみ?住居兼かな。

166 :氏名トルツメ:02/06/19 19:51
事務所のみだよー。3DKも純粋に仕事場。
仕事場として使うって正直に言ったのもマイナスかも…。
でも、バイク便とか来るし、いらんウソはつきたくないもんねえ。
でも広いとこに移りたい…。

167 :氏名トルツメ:02/06/20 19:22
一人で3DK? うらやましい。

168 :氏名トルツメ:02/06/20 20:03
>>160
うちなんて狭いから、縦に伸びるしかないな
俺は座高も高いし、ちょうどいいんだよ

169 :フリー5人でシェア:02/06/20 21:25
25坪 家賃¥11万 敷金3ヶ月 @某地方中堅都市

って全国的には安い?高い?

170 :氏名トルツメ:02/06/20 22:45
>196
坪@4,400!!安い!
うち坪@8,000・・・

171 :氏名トルツメ:02/06/20 23:09
京都で町屋をみつけました。
築100年ものです。
治しながら、住む・使うということで、家賃は4万。
ちなみに、広さは18坪。
他にもいい物件ありましたよ。
近くには、作家の人や、陶芸家の人がいたりして、
小さな仕事も入ってきそうな予感がします。

172 :氏名トルツメ:02/06/21 04:16
みんな、通信環境はどうよ?
もれISDN
ぐすん。

173 :氏名トルツメ:02/06/21 05:02
>>171
わたしも京都住まいなので町屋は考えていました。面白そうだし!
でも、その「治しながら」ってのが怖いんですよね。
電気、水回りは大丈夫なのかとか、寒いのはやっぱいやだな、とか。
そのあたりどうなんでしょうか。

174 :氏名トルツメ:02/06/21 06:34
>>170
坪8,000円でも充分安いと思う。

175 :氏名トルツメ:02/06/21 08:25
>>169
安いのはうらやましいけど、フリー5人でシェアってのがちょっとやだ。

176 :169:02/06/21 13:03
>170
全国的にはどうなんかな?と思ったけど、安いなら良かったです。
テナント物件は最近値崩れしてるようで、言えば大体まけてくれますね。
敷金ゼロってのもありました。

>171
いいですね、それ。
京都か〜。風情があってまったり仕事出来そう。
町家ってピンと来ませんが、なんか(゚∀゚)イイ!

>172
フレッツ8Mですけど、2.5〜2.6Mしか出ないです。
so-netの10Mがなんか良さげな気がするです。

>175
そのへんは気になってまして…。
メリットもデメリットも色々あるだろうから。
シェアしてて良かった・悪かった、などなんかあったら
どなたかアドバイスしてくださいです。

177 :町屋:02/06/21 18:11
>>173
>>176

夕方6時になるとお寺の鐘が「ご〜ん」となります。
町屋なので、風通しはいいですよ。

入居するときに、だいたいのところは、改築しましたから、快適です。
冬はもう1回越してますが、すきま風対策も万全にしてたので、
どうってことなかったです。

それに、入居前が織屋だったこともあり、電源は足りてます。
友人も近くでデザやってますが、そっちは住居用の町屋だったこともあり、
カラーコピー機を使うと、ブレーカーが落ちやすくなりょうですけど…。

ただこっちは、ガス管が古いので取り換えないといけないですが、
電磁調理器に、電気湯沸かし器とガスは全く使ってないです。

178 :氏名トルツメ:02/06/25 19:22
やったよー!賃貸契約の審査に通ったよー!
せまーい、せまーい仕事場からやっと脱出できるよー!
カラーレーザーも導入できるよー!
仮眠とるときに資料と資料の間に「く」の字になんなくていいよー!
家賃はいまのとこの倍近いけど、頑張るよー!

179 :氏名トルツメ:02/07/21 16:20
age

180 : :02/07/21 16:35
椅子は大事よね。
私もはじめは、会社勤めしてる時、近所の雑貨屋で買った
3980円の安物。クッションは効いてないし、背もたれは時々
外れるはで転んで死にそうになるわで、フリーになってから
一番最初に買い替えたのはやはり椅子でした。w



181 :氏名トルツメ:02/07/21 18:27
>>180
うん、すごく大切。
オレもフリーになってしばらくは近所で買った5000円の安物オフィスもどきを使ってて
腰を痛めてしまってから通販で革製のゆったりした椅子に変えた。
それ以来長時間でもあんまり疲れない。
(仕事のしすぎで疲れることはあっても椅子のせいで疲れることは無くなった)

182 :氏名トルツメ:02/08/10 07:28
age

183 :氏名トルツメ:02/09/15 14:22
age

184 :氏名トルツメ:02/09/22 06:22
age

185 :氏名トルツメ:02/10/03 18:04
age

186 :氏名トルツメ:02/10/06 21:04
>>172,176
ウチはADSL(so-net)ですが、ほぼフルで出てます。すごく快適。
フレッツで出ないならso-netでも出ませんよ。多分。
ADSLって、結局近くのNTT局までの距離やら電車が走ってるかいないかとかのハナシなんで。

187 :氏名トルツメ:02/10/08 01:05
>電車って関係あるの?マジ?

188 :氏名トルツメ:02/10/08 02:44
電車=日本テレコム系?

189 :氏名トルツメ:02/10/08 03:53
>>186
うちso-netのフレッツISDN..。あれ工事もしなきゃいけないんだよね。
いくらくらいかかるんだろ。

190 :氏名トルツメ:02/10/08 06:21
>>187
大きなノイズ源のひとつだから関係あると思う。
あと,送電線の鉄塔も関係ありそうかな?

191 :氏名トルツメ:02/10/08 07:54
ノイズの原因は色々あるよ。
1. ISDN回線が並行してる
2. 幹線道路を架線が横切ってるor並行して走ってる
3. 基地局との途中に工場がある
3. 高圧線がそばにある

最悪のケースではADSL 8Mなのに最高速度256Kってのがあった
すごく影響を受けやすい通信方法なんだ
最近ではYah○○ADSL 12Mが他のADSLと干渉するそうな
あいかわらず自分勝手な会社だなと思った次第

192 :氏名トルツメ:02/10/08 11:28
机の話が出てたが、アスクルの机は安い割にいいよ。
同じ規格なら一番安いと思う。
こだわりがないならお奨め。その分椅子にお金を使おう!

193 :tinnko ◆uho0Avfrr6 :02/10/08 11:48
age

194 :氏名トルツメ:02/10/27 22:52
age

195 :氏名トルツメ:02/11/02 11:36
団地を仕事場にしてる人います?
私は築30年の公団の3DKの一室(四畳半)が仕事場。

196 :氏名トルツメ:02/11/02 15:36
>>195
          ,. -──- 、
          /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
       /::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::゙:,
       ,'::::;i:/レ'  ヽiヽ:::::::::::::::::!
       l::::|'r,:=;   ,:=;、';i:::::::::::::!
       .,r'‐;|.l !::::i  i:::::i l |::::::::::::|
     ,'.三ミi 'ー'゙  'ー'゙ |:::::::::::::|
     | 'ri''ヾ:、  r‐┐  ,.|::::::::::::::|  通報したで
     l |i,__!:>'=''r‐''".i:::::r、:::::|
      ! l,|: |"  ゙、'、 ;:/::;/ ヽ:|
     l!  |大"    `''"/'"'   ヽ
     !  | ヽ|     、i  ,. イ'
      !   ' /!        l,/  |


197 :氏名トルツメ:02/11/02 18:30
>>196
分譲とも賃貸とも言ってないが。
県営住宅とかと混同してないか(w

198 :氏名トルツメ:02/11/02 23:23
警察は民事不介入でつ。
どこに通報したのでつか?

199 : :02/11/04 00:06
自分県営住宅。3畳が仕事部屋だよ w
さすがに、事務所借りなきゃと、痛感。

Mac2台、周辺機器、通信機器、机、でもう
居場所が無い w

でも、やろうと思えば3畳でもできるんだ
というこの仕事の現状・・・・

で、県営で仕事って通報されちゃうの?

200 :氏名トルツメ:02/11/04 00:42
公団とかは、賃貸は本人が住む目的で借りるのが前提。
たまに、公団など事務所として使えると明記してある物もある。
県営でも同じなんじゃないかな。
要するにそこに住んで仕事をしてれば良いんじゃない?
でも3畳か(w)

201 :199 :02/11/04 00:58
>>200

レスありがとう。
いちおう住宅兼用(実家)です。

3畳ってのはひと部屋しか無いわけでなくて 
いちおう3部屋あるよ w

編み物教室の看板とか出してる人いたから
(同じ団地で)
県営はだめなのかな?って思ってたんでよかった ほっ♪

ちなみに開業届けはこれから出しに行きます。
(フリーになって1年くらい届けさぼっちゃった)

202 :199 :02/11/04 01:00
追記

ただ、県営は収入によって家賃が変動するんで
(あまり収入が多くなると追い出される)

今は対して稼ぎないけど、
もし、あまり稼ぎが増えるようならば
その時は事務所借なければ、、、とは思っております。

203 :200:02/11/04 01:31
>>199
をを、これはスマン。
昔、公団の3畳一間に住んでた先輩がいたもんで。
場所は六本木の一等地、でも、3畳一間(W
たぶん今はもう無いんだろうな。

心配なら、借りるときの契約書とか見返してみれば?

204 :199 :02/11/04 03:29
いえいえ〜  了解 確認してみますだ(・∀・)

めざせ事務所!

205 :氏名トルツメ:02/11/04 10:26
団地で仕事してる人間なんて腐るほどいるだろ。
(知り合いも家賃を経費として申告してるって言ってた。)
そんなのいちいち相手にする余裕なんかあるはずない。
公団や公営はお役所仕事だし。
警察は民事不介入だし。
もっとも、よっぽど稼いでれば別だろうが、
そんな奴は事務所借りるだろうしね。

206 :200:02/11/04 13:23
>>205
いえいえ、他人(隣近所)のチクリが公団に行くんですよ。
公団が自ら調査はしないんですが、訴えがあると、
そこはお役所仕事なんで、知らんぷりはできないらしい。
事務所にしてというより、住む目的で借りたのに、
全然違う人が住んでたりとか、ホントに事務所にして営業してるとか。
(持ち回りの掃除とかに出なかったり、人の出入りがうるさいとか
管理組合に文句が行って、そこから公団にって感じらしい)
昔公団に入るのが大変だった頃はチクリが結構あったらしい。
ま、今は民間のマンションとかが安いんで、そんなこともないんだろうが。
もちろん、これは悪質な場合で
住んでいて、自宅で仕事している人は今も昔もオッケーでしょ。
ご近所のおつきあいは大切ですよね(w

207 :氏名トルツメ:02/11/04 13:59
SOHOと言えばOKでつ。

208 :氏名トルツメ:02/11/04 15:25
>>206
なるへそ。
まあフリーのデザイナーの場合は
たいてい住居兼仕事場なんだろうから
(人を何人も雇ってるようなところは除く)
実際はそんなに口うるさく言われないんでしょうね。
実際公団自体市場家賃を原則とか言って
家賃値上げしてるし。
まあ、少額の麻雀賭博みたいなもんかな(w
それにしても、チクリっていうのも陰湿でヤだなあ。


209 :氏名トルツメ:02/11/04 16:03
どうせ196みたいな根暗な奴が通報してんだろw


210 : :02/11/05 00:02
なるへそ とか 根暗 とか、
ここの平均年齢は高めでつね。

211 :氏名トルツメ:02/11/05 09:45
>>210
それがわかるおぬしの年齢も結構なものかと。

212 :氏名トルツメ:02/11/11 20:33
>>211 おぬし って言うのもどうだかなぁ(笑

213 :氏名トルツメ:02/11/11 20:35
なんだ? このスレの展開は。

214 : :02/11/14 17:05
宣伝っす。
2chカレンダー2003イラストレーターさん急募
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2999&KEY=1037192991

215 :氏名トルツメ:02/11/14 18:08
ところで作業部屋のコンセントたりてます?
私、部屋の電気製品数えたら全部で42個あった・・・
これじゃコンセントいくらあっても足りないわけだ。
壁には2口しかコンセントないからそこから全部取れないので隣の部屋から
テーブルタップ引っ張ってきてます。
寒くなって隙間風寒いです。ブレーカーのアンペアは40Aにアップしたので
落ちることはなくなりましたが蛸足配線で漏電が心配です。

216 :氏名トルツメ:02/11/14 19:05
そうなんだよね。
自宅と仕事場兼用だとどうしても蛸足になる。
しかも別々の部屋にある3台のMAC全て有線でつないでる。
みっともないったらありゃしない。

217 :氏名トルツメ:02/11/18 20:34
自宅で仕事してると、
電気代ってどういうふうに経費として計算してるんですか?
仕事とプライベートがごっちゃじゃないですか?

218 :氏名トルツメ:02/11/19 02:36
取り敢えず半分ってことにしてるよ。

219 :氏名トルツメ:02/11/19 09:39
でも実際はどう考えても半分以上だろ。
パソコンの使用や夏や冬場のエアコン代考えたら。


220 :氏名トルツメ:02/11/19 12:34
自分は有限にしてるから(自宅だけど)違うかもしれないけど、
税務署とかが入った時に、文句を言われないのが、半分ぐらいだと
税理士さんにいわれましたよ。


221 :氏名トルツメ:02/11/19 15:22
>>220
有限にするメリットというと
やはり税制面と社会的信用だと思いますが、
(年商700万だとかがラインと聞きました)
実感としてはどうですか?


222 :氏名トルツメ:02/11/19 17:52
うーん、会社やめてフリーになる時に、
仕事くれるところが、法人の方が支払いその他で有利だったんで、
即有限にしちゃったんですよ。
個人のフリーってやってないんで、税法上のメリットってわかんない。
帳面は付けてるけど税理士さんに頼んでるし。
ただ、会社と個人と意識がはっきり分かれるので、
ずぼらで丼勘定しがちな人はいいかも。
あと、いちおう会社だということで、リースや融資が受けやすいと
いうのもありますが、最近は個人でもリースが効くみたいだし、
会社に力がないと融資もしてくれないし。
ただ、人を雇うなら法人にしたほうがいいですよね。


223 :氏名トルツメ:02/11/19 18:59
なるほどねえ。
主に取引してるお客さんにもよるんでしょうねえ。
出版関係とかだと個人事業主も多いみたいですけど。

224 :氏名トルツメ:02/11/29 10:23
保全age

225 :氏名トルツメ:02/12/07 01:23
>>217
寝るのも仕事の内だろ?って会計士さんに言われますた。

そして、いろんなモノがすべて、経費になりました。

226 :氏名トルツメ:02/12/07 01:44
その会計士にしびれた。

227 :氏名トルツメ:02/12/07 13:32
車載オーディオなんて経費になるんですかね?

228 :氏名トルツメ:02/12/07 13:36
>>227

快適な移動空間を確保する為に福利厚生費なんてどうyo?
移動時間にストレス解消するという名目で わら


229 :氏名トルツメ:02/12/08 17:59
打合せ相手に心地よい印象を与える
美容院のカット代は接待交際費でつか?

230 :氏名トルツメ:02/12/08 21:24
米・味噌・醤油の類い(生活費って意味)以外は申告できまつ。
ただし、税理士さんがついてないと監査を受ける可能性が大きくなる。
総じて監査を受けた時に正しく答えられれば何とかなります。
この「正しく」が難しい…。

>>227の場合
仕事でCDジャケットデザインをやってれば完全にOK。
それ以外の言い訳としては「研究費」かな。
わしの友人のイラストレーターはフライフィッシングが趣味で、そこを税務署に突かれた。
なんとその日徹夜でフィッシングのイラストを何点かデッチあげたそうな。
結局OKを獲得しましたっ。
>>229
まず認められないでしょう。
そういう目立つものがあると目を付けられやすくなる。
同様にスーツ、ネクタイの類いもNOでつ。
芸人が着るようなショッキングピンクのジャケットなら何とかOK。

231 :氏名トルツメ:02/12/09 01:27
↑そんなヤツは居ないと思うがあまり真に受けないほうがいいゾ

>227
購入時にオプションで付けたり、購入してすぐにフル装備にしてしまえば、
車の原価消却と合わせて仕事の割合分だけ経費に参入可
(パソコンにスキャナーを付けるのと同じ考え)


232 :氏名トルツメ:02/12/09 08:03
>>231
ひどいこと言うな。。。231は監査くらった事がないでしょ?
わしは車載オーディオどころか細かい所まで全部チェックされた。
雑誌買ったレシート、撮影時に購入した小物の行方etc。
下手するとこれらは全部控除対象から除外されてしまう。
結局うまく説明出来なかった自分が悪いんだけどさ。
これから先は税理士さんのHPで見ればいいよ。

233 :氏名トルツメ:02/12/09 08:06
追伸
車載オーディオが最初から付いてるランクのクルマなら話しは別ね。
最近のは最低ランクのクルマにもカーナビまで付いてるから。
オプションは微妙だよ。
「仕事上なんの必要があって付けたんですか?」って必ず聞かれる。

234 :229:02/12/09 14:22
うぉ。盛り上がりサンクス
なんかスレ違いだけどお宝スレになってきた。(何のこっちゃ)

単純売り上げ年間400万もいっとらん漏れに
監査はきますか?年間利益どーせ200万いかん。
(事務所兼家賃で高熱費は1/2、衣食費ほぼ0、家賃6/7(日曜分以外)、な感じで申告しとる)
クライアントが源泉やるで1年目なんて20万ぐらい戻ってきた
最近になって源泉やらんクラとも付き合いだした開業2回目の申告を迎えます。あーカツカツ
どーせ税理士さんなんて雇えんし。
倍稼ぎゃ雇えるんかな?

スレ違いっぽくなってきたけど,どうせ停滞しとったし
まだ2年目で解らんことだらけ。よかったらおせーて。

235 :氏名トルツメ:02/12/09 17:34
事務所兼自宅、家賃6/7でもOKなんだ?
うちは半分にしてたが。



236 :氏名トルツメ:02/12/09 18:22
私は監査喰らって税理士さんのお世話になる事にしました。
一応先生に教えてもらった範囲で書きます。

住居と事務所が同一ってのはフリーに多いケース。
その場合、純粋な仕事面積は何分の一かが算定基準となる。
無難なのは3分の1から2分の1までだって。
必ずしも全員に監査が入るわけではない。(微妙な言い回しゴメン)
でも入ったら年度を遡って請求されるんだよー。痛いぞーー。
あと、最近教えてもらったんだけど、
今どきの会社ってどこも赤字決算するでしょ?
で、国は歳入欠陥(赤字)だから、今まで黙殺してた小さな会社も
マル査が入るようになってきたらしい。
こんなとこでいいかしら?

237 :229:02/12/09 20:38
>>235いや。
OKじゃないと思う。>>236の話だと。
漏れはまだ1回しか申告しとらんし、そん時なんで6/7にしたかっつうと
1年前は8畳1間で5万くらいの家賃だったし
申告時相談窓口のおっさん(多分国の一時やとい会計士)に帳簿もってったら
家賃100%はだめだよっていわれて
「じゃあ家とかガソリンとか日曜分だけ除外の6/7で計算し直して来るけどいい?」
「そおだね。でも100%じゃ税務署とおらないからさ」
みたいな会話の中で
あくる日別の窓口(そのおっさんが誰か解らんくなった)にだしたやつだでさ。

>>236手厚い御指導に感謝
襟元ただして計算直し検討しまつ。いやー恐い。
しかし漏れみたく小さな会社黙殺しろよ。失業者に入ってないだけでも
雇用対策に貢献しとると思うのにナって感じだけど。
まあ、膨大にはラットル方に失礼か。

238 :氏名トルツメ:02/12/09 22:31
仕事の合間に飲むコーヒー代なんてのはどうなるのだろ?


239 :氏名トルツメ:02/12/09 23:29
コーヒーとかは福利厚生になるんじゃないかな?

240 :氏名トルツメ:02/12/10 00:44
最近税理士さんに聞いた話だと、会社が結構赤字決算をするので、
監査が昔は入らなかった小さな所(取れても少ない所)へも来るらしい。
赤字だと追加課税とかしても、実質的に払えないから
黒字の所をねらって来るんだそうだ。
もちろん、必ず来るってことはないけど。
でも、昔なら「こんなとこ来てどーすんだ」
って所にも来る確率が高くなったことは確かだそうだ。
知り合いの事務所は昔儲かってた時、毎年のように
2日に渡って来られて、大変だったと言ってた。
(税理士さんに立ち会ってもらうんだけど、税理士さんに立会料を払うから)
それで、すぐわかるミス(家族と社員と友達で海外豪華旅行とか)
をわざと作って、おみやげにしたって。
また、違う知り合いは、個人で仕事たくさんしてたが、
商売が下手で儲からなかった。
ただ、動く額が大きかったんで、税務署が来た。
散々調べたあげく、本当に儲かってないとわかって、
税務相談をしてくれて、頑張るように励まされたそうだ。
金払わなくて良かったんだが、それもなんか、情けないなあ(W


241 :氏名トルツメ:02/12/10 15:29
>>239
法人以外は福利厚生費なんて認められないよ。
打ち合わせコーヒー代なら何とかなる。
諸経費はすべて仕事に関係してると言い張るしかありません。
この辺の経費の仕分けはそんなに難しくないから
税理士さんのHPを探して概略を覚えておけばいいと思う。

わしなんか飲み代すべて「会議費」だもんね。
去年は「ずいぶん活発に会議されたんですね(プ)」と
税理士の先生に指摘されてしまった。
仕事せねば。

242 :氏名トルツメ:02/12/10 16:57
いくら経費にしても売り上げがなければな…。

243 :氏名トルツメ:02/12/11 03:37
かなしいかな激同。

244 :氏名トルツメ:02/12/28 19:20
経費があまりかかrなかったのにデカい仕事ばかりしてしまった。
これもガクガクブルブル

245 :山崎渉:03/01/11 03:45
(^^)

246 :氏名トルツメ:03/01/17 16:14







  リサイクルまつり

247 :山崎渉:03/01/17 19:24
(^^;

248 :氏名トルツメ:03/01/18 23:26
あげときます

249 :氏名トルツメ:03/01/19 02:05
あげときます。

250 :世直し一揆:03/01/19 10:24
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にし、ものすごく体裁を繕う(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等)


それと、O♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

A♂の異質排除×O♀の冷酷=差別・いじめ とあいなる。


251 :氏名トルツメ:03/01/21 13:47
でっかい座卓にPC置いて仕事してますが…腰にきます。
OA椅子色々話題に上がってるようですが、
座椅子でいいものは無いですかねえ…

252 :氏名トルツメ:03/01/21 15:43
座卓って、あぐらかいて仕事してるの?
知り合いで椅子の上であぐらかいてる人いたけど、
あぐらってけっこう疲れそう・・

253 :氏名トルツメ:03/01/21 20:18
>>244
まずは仕事順調でおめでとうございます。
恐いものは後からやってくる。
地方税+年金+国保の3点セットが大幅値上がりかも。
毎年売上げが上がっていけばいいんだが、凹んだ年は痛いぞー。

私の場合は机と椅子のセットだが、気がつくとあぐらかいてる。
きっとCRTを机の上に直に置いてるからだな。
うつむき加減で仕事する、うつむくならあぐらの方が楽。
背中丸めて首伸ばして長時間仕事。
かくして繁忙期は肩凝りに悩まされます。
G4が全部タワー型になったんで私みたいの多いと思う。
何かCRTの下にかませて位置を上げてみるかな。

254 :1:03/01/22 08:26
鉄矢明けです。
出向先で足が冷えきってしまいました。
最近、哀しいことに足が冷えまくります。

255 :氏名トルツメ:03/01/22 18:05
>>252
あぐらか、手を組まない体操座り(立膝?)もう姿勢悪い悪いです。
253さんの状況に近い感じです。

256 :氏名トルツメ:03/01/22 22:43
手を組まない体操座り・・・すごく苦しそう。
私は足を組んじゃうのが癖で、
前に受けた健康診断で背骨がゆがんでると言われてしまいました。
あれはたまたまレントゲンを撮った時の姿勢が悪かったんだと思いたい・・・
ときどき足を組み替えてるんだけど、意味ないだろうな〜
老後が心配だ・・・。

257 :253:03/01/22 22:52
>>256
> 老後が心配だ・・・。

だいじょーぶ!
お互いこういう仕事してると長生きできないから。
その前に厚生年金が80才支給開始になるかもね。
おっと全然なぐさめになってない。スマソ

258 :251=255:03/01/23 17:26
老後より目先の腰痛が…
学生のときは姿勢がいいのが自慢だったんだけどなー
正座補助椅子でも試してみようかな。

259 :氏名トルツメ:03/01/29 01:20
もともと猫背なのに、忙しい時はなぜかピン!と背筋がのびる私…。
今日はぐだぐだ2chやってしまって、腰が痛い。あーバカ

260 :氏名トルツメ:03/01/29 11:01
>うつむき加減で仕事する、うつむくならあぐらの方が楽。

これ、よくやってたよ。腰痛めたぞ。多少の腰痛肩こりならまだいいが
ある日急に足にしびれがきた。しばらく病院に通ったが一度なると完治は難しい。
それ以来長時間椅子にすわるのが辛い。これデザイナーにとって死活問題。
悪いことはいわん。姿勢が良くなる対策をたてなさい。

261 :氏名トルツメ:03/01/30 17:17
ずっとあぐらだとO脚になりそうな気がする・・

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