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■■日本で一番のインク会社教えて■■

1 :ケンシロウ:02/03/18 18:52
日本で大手のインク会社ってどこかわかります?友人でシルクスクリーン
の印刷専門の会社をやってる人がいまして、取引したいらしいです。どなたか
大手のインク会社しってるかたがいましたら教えてください。お願いします。
友人の生活かかってます(笑)

2 :DICマイサック:02/03/18 19:00
>友人の生活かかってます(笑)
といいつつこれがなんだか↑

3 :氏名トルツメ:02/03/18 20:59
俺東洋インキが最大手かなあと思ってた。っていうかまだ最大手が何処かしらんが。大日本?

4 :ケンシロウ:02/03/18 22:14
やっぱ東洋インキかな?帝国インキとかは?HPいろいろみたけどどこが大手かわ
かりませんな。東京インキとか東証2部だしね。ほかに大手知りませんかね?

5 :氏名トルツメ:02/03/18 23:09
質はトーカね


6 :氏名トルツメ:02/03/18 23:14
シルクインキとか、機能性インキとかのキーワードを使って、yahooで検索してごらん。
わんさかでてくるよ。後は、e-mailで問い合わせ。

7 :名無し:02/03/18 23:16
東洋インキは、よくない。大きいだけ。質が悪い。
トーカは良い。
大きくはないが、ゴウドウインキはなかなかいいよ。

8 :氏名トルツメ:02/03/19 00:45
インク一筋で歩いてるのはT&Kやよね


9 :氏名トルツメ:02/03/20 00:55
特色インキ(特に蛍光)はトーカがいちばん良いと聞きましたが
でもシルク用じゃないかも(おい)

10 :氏名トルツメ:02/03/20 01:13
とりあえずトウカの営業を呼ぶだよ(爆)
悩むより相談
紹介しようか(笑)

11 :氏名トルツメ:02/03/20 01:16
大日本でもトウカでも東洋でも東京でもサカタでも
電話すりゃ営業が飛んでくるんじゃない?
他どこのメーカーあったっけ?

12 :氏名トルツメ:02/03/20 01:18
自社商品じゃなくても取り寄せとかなんとでもしてくれるよ

13 :氏名トルツメ:02/03/20 08:55
透過はやめたほうがええよ
営業対応悪いし品物の中身を勝手に変えるし。

14 :氏名トルツメ:02/03/21 00:48
トウカの営業の対応悪いか?
インク不足して無理言って突然運んでもらったりしてるけど
たいがいの無理は聞いてくれるよ

15 :名無し:02/03/21 01:14
使用してはいけないインキメーカー
東洋、三ツ星、大日精化、都インキ、

まずまずのインキ
大日本、東京インキ、インクテック、坂田インキ、

おすすめインキ
トーカ、ゴウドウ、



16 :氏名トルツメ:02/03/21 02:22
サカタはあんまりやと思う
技術と話したけどこっちのレベルについてこれんかったぞ

17 :氏名トルツメ:02/03/21 02:43
大坂インキって?


18 :氏名トルツメ:02/03/21 12:04
諸星インキってのはDNPグループでしたよね?(違うかも)
文祥堂のインキはオフ用はすごく良いと私の父(印刷屋)が言っているけど
シルク用もあるのかどうかは知りません。不勉強ですみませぬ

19 :氏名トルツメ:02/03/21 23:50
対応がいいのはT&K TOKA
質を求めるならザ・インクテック
ちなみにDNPグループはインクテック

20 :氏名トルツメ:02/03/27 17:29
自作自演の臭いがプンプンするな
TOKAと合同なんて誰が勧めるんだ?
馬鹿みてー
ってか合同ってなんだ?

21 :氏名トルツメ:02/03/27 22:40
待て待て。
「インク」と「インキ」を混同すんな。

22 :氏名トルツメ:02/03/28 21:59
≫21
どう違うんだ
屁理屈書くな
さげ

23 :氏名トルツメ:02/03/28 23:05
>21
同感!
>22
勉強しましょう!


24 :氏名トルツメ:02/03/29 08:43
>21、23
バカか、言語は同じで発音が違うだけだ。
何も知らんくせに知ったかぶりしてんじゃねー。
お前らこそもっときっちり勉強して来い

さげ

25 :氏名トルツメ:02/03/29 13:09
業界人がインクと言ったら笑われるわな!


26 :氏名トルツメ:02/03/29 16:01
インキは業界用語。
インクは一般向けの市販品などに使われることが多い。

ただしインクジェットプリンタとはいうが、インキジェットとは言わない。
インクリボンというけれど、インキリボンとは言わない。
昔からある筆記用のものは、製図用インキとか証券用インキという。
それぞれの業界の慣習のようなものではないかと。


27 :氏名トルツメ:02/03/29 18:02
インク=染料で発色
インキ=顔料で発色

tって習ったyo!

28 :氏名トルツメ:02/03/29 20:47
>24
恥かくぞ。
慣例というのがあるんだよ。
勉強したほうがいいね。

29 :氏名トルツメ:02/03/30 12:12
>28
だから何も知らない癖につっこむなクソバカ
インキもインクも同じ「INK」って書くんだバカやろー
せっかく24で教えてやってるのにいつまでも引っ張ってんじゃねーぞバカカス


30 :氏名トルツメ:02/03/30 12:36
29さん
私も無知なころ「INK」って書くから同じだろ!
と何も知らない頃は思っていましたよ。
「バカカス」程度低くてナイス!

31 :氏名トルツメ:02/03/30 12:42
(ーー#)

32 :氏名トルツメ:02/03/30 12:44
英語では印刷インキの事を単に「ink」とは書かない。
>29
印刷工ですか?いそうな感じですね。


33 :氏名トルツメ:02/03/30 12:58
このクソボケ共が、ええかげんにせいよ
ちょっとここ見て勉強して来い、俺にこれ以上無駄な時間を
使わせるな、にわかインキ屋もどきのクソ野郎

http://www.jfpi.or.jp/printpia/ink/story14.htm#chapter01

まじできちっと勉強せいよ。
そしてここにお詫びでも訂正でもいいからレスしなさい。

>21、23、28、30
もっと教養を持っておけ、インキ屋だろ?
違う?
・・・・・ バカヤロー

>32
じゃあ何て書くんだ、説明しろバカ野郎

34 :氏名トルツメ:02/03/30 13:01
そうそう、さっきのリンクは日本印刷産業連合会の公式HPのリンクで、
記事は東洋インキによるものだから宛にしてもいいぞ、バカヤロー

35 :氏名トルツメ:02/03/30 13:02
>32
頭でっかちの馬鹿
インキでもインクでもどうでもいじゃん
性能把握して分析できるの...あんた
名前より中身だよ
顔料によるドットゲインの差に苦しんでる基準から見ると
茶番だよ
...............馬鹿

36 :氏名トルツメ:02/03/30 13:08
大@本の紅!
最近色目変わったぞ! ゴルァ!

37 :氏名トルツメ:02/03/30 16:00
33
おちょくるとおもしろいので、ついつい。



38 :氏名トルツメ:02/03/30 20:04
>33=34
ナイス情報サンクス!
思い込みで好き勝手なことを言うだけの人よりも
こういう情報を提供してくれる人の方が有難いですね。

でもまあ、印刷業界ではインキという呼称を使うのが
普通のような気がします。変に「インクでもいいじゃん!」
とか意地を張ると職場での人間関係に支障をきたすかも(苦笑

39 :氏名トルツメ:02/03/30 22:40
印刷現場ではインキだわな。
DTPでは「どっちでもいいじゃん」って感じ。
>33
「クソ」とか「バカヤロー」とか、良い情報がかすむぜ。


40 :33=34燃える闘魂バージョン:02/03/30 23:11
>>38.39
誉めてくれてありがとう
読んでて嬉しかったぞ、バカヤロー
でも本当は「インキ」でも「インク」でもいいんだけどね。
また相手してね、コノヤロー

ダーー


41 :33=34燃える闘魂バージョン:02/03/30 23:12
 ↑に
1.2.3.を入れるの忘れちゃったぞ、コノヤロー

42 :氏名トルツメ:02/03/30 23:52
どっちでもいいことだが、インキは「ink」から転化したもの
ではなく、知っていると思うが蘭語の「inkt」から由来して
いると書いてたぜ。

「チンポ」と「チンコ」の違いみたいなもんだろ?39、これで解決
かい。

43 :氏名トルツメ:02/03/31 21:19
>42
解決やと思うけど
このスレと全然関係無い話なってる(笑)

44 :氏名トルツメ:02/04/01 21:56
東京 お@んこ
関西 お@こ

これも?

45 :氏名トルツメ:02/04/03 11:35
お@んこ
お@んちょ


46 :氏名トルツメ:02/04/07 01:36
デリヘルとマンヘルは違う


47 :氏名トルツメ:02/04/08 00:57

俺の携帯って、Jフォン。
○ッ○も同じ。
ゴマダはピッチ

なんかうおしゅんレッドG2


48 :氏名トルツメ:02/04/12 21:46
agesage

49 :冷蔵庫にションベン:02/04/14 11:17

胡麻駄 一秀

GPZピンク色

50 :氏名トルツメ:02/04/14 13:57
印刷業界って何だか終わってるよね〜



51 :氏名トルツメ:02/05/01 20:21
>>19
インクテック、質高いですか?そうとも思わないが・・・
技術力ないし。

52 :氏名トルツメ:02/05/01 20:41
つーか、だますだけの技術がないのでインクテックいいかも。。。
顔料はどこもいっしょだから・・・

53 :氏名トルツメ:02/05/03 01:00
>>52
いつも二番煎じですが・・・

最近は院卒しか採ってないがそれでも技術力はあがらず。
どっかと技術提携くらいしる!

54 :氏名トルツメ:02/05/04 22:10
インキっていっても色々あるでしょ。 シルクとオフでどっちのインキがほしいのかな?
 シルクだったら十条インキがおすすめ マット系のQセットインキとグロス系のTセット
インキともに使いやすく仕上がりもいいインキだと思う。 酸化重合系だったらナツダの
インキがいいよ。印刷後の適度なインキの盛り上がり(酸化重合による体積膨張)は高級
な印刷(版画など)には色々な使い道がある。 オフだったら。そうだなあ 織れは東洋
 サカタ 谷口しかつかったことないんでなんともいえないけど、 営業が熱心なところ
で以外に谷口ってところがいいかもしれない。うちはバリバリ東洋のインキがメインで
やってるけど 谷口の営業のおっさん懲りずに何十回でも色々な商品をもってくる。試供品の
プレートクリーナーは結構使えた。 それと墨のインキが東洋にくらべて仕上がりが
よく感じたんだが(個人的に)。 値段も営業の人とうまくやれば負けてくれるんじゃないかな。
工場が大規模ならやっぱ東洋かもね。 大量に仕入れれば値段がかなり下がる。 



55 :54:02/05/04 22:28
この前 東洋インキの製造技術者の人にカタログと東洋の簡単なインキについての
マニュアルみたいなものをもってきてもらったのだが それをみていて紅と黄のインキ
には顔料名にレーキという表示があった。 東洋の人は顔料だというが 油絵の具
などでレーキと言えば普通 体質顔料の表面を染料で染めた人工顔料のことを指す。
当然人工顔料の場合刷ったばかりの時は染料独自の力で周りの色を強烈に染めているので
一時的に発色がいいが 何十年と経てばその彩度はみるみる落ちてくる。特に 黄と紅に
顕著だ。東洋インキが顔料と言っているものがもしこの人工顔料であれば発色の耐久性
と言う面では保証はかなり落ちる(そうでなければスマソ)。ただ ほかのインキメーカー
も含めてオフのインキで実際どういった場所でとれたどういった顔料を使用しているのか
具体的には良く知らないので、なんともいえない。

56 :氏名トルツメ:02/05/05 23:07
東洋だとバイオレットレーキとか?
東洋は紅系は良いけど黄、藍はDICですねぇ。うちは。
顔料名書くと会社、所属、名前がばれるからやめときます。

57 :氏名トルツメ:02/05/17 00:33
先日、オフリンで高濃度インキをテストしてみた。Dic、東洋、東京
の3社比較テストです。
印刷機は小森B2、ドライヤーはKONDO、富士のLHPI、H液は東京インキの物で。
ツボキーは固定、ドライヤーの紙面温度は110度、速度700回転、絵柄は結構重い。
テスト結果は、
黄→どこも大差なし。
紅→東京インキがダントツに良かった。網点の再現がめちゃシャープでした。で
  それでいて、ベタ部の濃度も他社より数ポイントあった。
藍→これも東京インキが良かった。ほぼ紅と同じような再現だった。
墨→大差なし。
でした。たしかに高濃度インキと言うだけあってマイレージがノーマルインキと
比べてかなり上がった。
この手の情報希望。


58 :氏名トルツメ:02/05/18 18:08
サカタのリアルブラックって、
ミヤコインキが作ってたんだ…。

59 :氏名トルツメ:02/05/19 00:59
結構インキ会社間ではOEMやってますよ。
たとえば談合モノで枠に入らなかった会社がおこぼれもらったり。
資本も全くつながりのない会社間での取引とか。ウチでもやってます。

60 :氏名トルツメ:02/05/24 17:17
SOYあげ

61 :氏名トルツメ:02/06/19 23:29
日本のインキ屋なんて実際はほとんど販売店だぞ。
工場ったって、特練作ってるだけだもん。
大手10社くらいしか自社では開発してません。これ、ホントの話。

62 :氏名トルツメ:02/06/22 06:24
>>61
確かにチイコイとこが大半を占め、特練ばっかやってますね。大手も
コスト削減の為にチイコイところに特練だしてますが・・・

「色違うんだよ、ゴルァ!」

63 :氏名トルツメ:02/06/23 02:43
>>58
正確にはサカタから原料買って、ロールに乗せてるだけ。
都みたいな会社がOEM供給元になるわけ無いじゃん。
つまりサカタも二重売りです。
しかもウチは都からインキ買ってたけど、大日本インキのラベルの
上から無理やり都インキのラベル張ってあるんだよ。
下地がスケスケだっちゅうの!
ラベル張り替えたりしてるんだ、あそこ…


64 :氏名トルツメ:02/06/23 22:20
女神陰気あげ

65 :氏名トルツメ:02/06/24 22:37
>>63
下のラベルはがしてる?お湯につけてガリガリ、ガムテープ貼ってはがして上からレッテルペターリ。

で、ロールに載せていじらないでそのまま詰めるの?無駄じゃない?

66 :氏名トルツメ:02/06/25 00:39
>>65
そんなバカなことしてどうすんだ!
DICのインキ買って、ラベル剥してから自社のラベル貼れば
いいんだよ。缶のフタ変えるのも忘れずに。
要は下地の剥し方が悪いってことだろ?


67 :氏名トルツメ:02/07/13 21:55
お前ら!  インキの事しりたいなら印刷学会出版部の「印刷インキ入門」買って
読め!  俺は今日 書店で買ってさっそく読んだぞ。 かなり詳しいことが書いて
あるぞ。 ほんの一例、、、「イエローインキの顔料は通常 ジスアゾイエローAAAだが 
これは若干耐光性に劣る。ヨーロッパではいくらか耐光性のよいジスアゾイエローAAMXか
ジスアゾイエローAAOTが使われている。通常耐光性の最も求められる印刷には
ジスアゾイエローHRが使われている。」ざっとこんな具合だ。 俺は今日からこの本を
熟読しようと思う。  おまえらも 熟読シル!

68 :氏名トルツメ:02/07/14 00:42
>>67
恵まれていないんだね、環境が。本読まないと知識を得られないのかな?
周囲に教えてくれる人いないんだね。可哀想。

ジスアゾったら、山陽だろ?

69 :氏名トルツメ:02/07/26 11:48
ザ・インクテックはどうよ?

70 :氏名トルツメ:02/07/26 22:23
>>69
グラビアの業績はガッタガタですが何か?
今はオフセットと化成品で持ってるようなモンです。

営業はアフォ馬鹿バカーリ。本社と工場の連絡が緻密じゃありませんので納期が解りません。
しっかりしてよん。

インクテックに改名しても諸星って言われますが何か?

71 :氏名トルツメ:02/08/25 01:52
inctec


72 :氏名トルツメ:02/08/26 23:21
dicのバリウスGってさ、逆輸入するとなじぇか3分の2ぐらいの値段だよ
なじぇかな・・?
あとさ、黄色がにごってるように感じるのは俺だけ?


73 :氏名トルツメ:02/08/28 00:45
インクテックってDNP以外に実績あるの?
聞いたこと無いけど。

74 :氏名トルツメ:02/08/29 02:22
>>73
ほとんどありません。Dに対しても売り上げも年々落ちています。

いい加減Dから離れた方が良いと思う、社員のボヤッキー

75 :氏名トルツメ:02/08/30 00:01
でも大手に商売してるから安定してるのでは?
ウチは東洋とDICだけどやっぱり大手は対応も当たりはずれが無い感じがするね。
T&Kは営業マンが熱心だけど試験でうまくいった試しがないよ。


76 :氏名トルツメ:02/08/30 00:03
http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=Search

77 :氏名トルツメ:02/08/30 22:59
>>75
大手に商売って言うよりもDにしか商売が出来ないんです。たかが子会社、されど子会社。
ブラザーって名の奴隷。凸の仕事もたまぁに入りますがあまり大きく話せないので細々やってます。

後は同業他社にOEMとかでしのぎを削ってます。東華は昔はそうでもなかったのに大きくなりましたね。
営業が熱心な結果でしょう。それに対しウチは借地ばかりですよ。

78 :すきゃな:02/08/31 10:00
インキって大幅な改善の余地ってあるんですか、まだ。
そぼくな疑問。

特にシアンとか。

79 :DICミネ:02/08/31 12:46
>>75   なるほど・・・

80 :氏名トルツメ:02/08/31 20:19
>>78
どんな改善??

81 :氏名トルツメ:02/08/31 23:06
>>77
でも東洋も凸の子会社でしょ。


82 :77:02/09/01 02:42
>>81
知ってる。しかし、企業の規模が違う。また、ウチはいろいろなモノがあってDに服従状態。
東洋さんは企業としても立派でござんす。

83 :氏名トルツメ:02/09/01 19:01
>>17
soy100使ったけど濃度もあったしなかなか良かったよ。

84 :氏名トルツメ:02/09/01 22:47
<<77

インキ屋と印刷屋は一心同体。

凸と東洋インキ+サカタ(提携)+大阪インキ(東洋資本)
大日本インキは共同(東京インキの親会社)や光村等中堅印刷会社に資本注入
DNPはインクテック

その他のインキ屋は淘汰されるでしょう。
そんな感じですかね?



85 :氏名トルツメ:02/09/01 23:44
大日精化もインキ屋(顔料屋?)じゃん。
そこそこの印刷会社と資本関係無いインキ屋は細々とやってくしか
無いんじゃないかな?
印刷会社が淘汰されるんだから当然でしょう。

86 :氏名トルツメ:02/09/02 02:25
シンフロ
BSDのメタリックはよい。
大日本の普遍色刷りづらい。
SLMメジュームマンセー!

87 :77:02/09/02 23:39
>>84
サカタは東洋に株握られてませんでした?提携発表されたときもそんなに驚かなかった。

東華なんてあまり幅広くやらないから残りそうな気が・・・
町中の小さいインキ屋は淘汰されていますが毛の生えたくらいのとこだと大手からおこぼれもらってる所もあるんだよね。

88 :84:02/09/05 00:57
東洋はサカタの株持ってたっけ?
初耳だな。
最近SICPAとFLINTが日本のインキ会社を物色してるらしいね。

89 :通りすがり:02/09/05 03:52
>東洋はサカタの株持ってたっけ?
持ってるよ。逆にサカタも東洋の株、持ってるみたい。
『四季報』見てごらん〜。

90 :氏名トルツメ:02/09/05 23:38
どこでも売ってるインクはねー・・・
やっぱ、インクも付加価値必要だよ。
太陽インキなんていつの間にか一部上場じゃねーか
ちょうちょと10日はいつまでたっても駄目だねー


91 :中村とうよう:02/09/07 21:51
こんなスレあるとは知らなかた。
凸の相手疲れるんだよね〜。
特に営業!!

>>84
海外の会社が今更日本に進出しても意味がないね。
根拠のある話??



92 :77:02/09/07 23:20
>>91
数年前から流れていたよ。最近また表面にでてきた?
海外のインキ会社は日本市場がウマーで参入したいけどインキ会社と印刷会社の結びつきが
強すぎて市場参入(゚Д゚)マズー。

一応大豆油インキ開発・導入時はアメちゃんの力を借りたが後は使い捨てのポイポイ。
それをネタに市場参入、資本参加したかったらしい>>数年前の噂

ま、無理でしょう。

93 :中村とうよう:02/09/07 23:48
>>92
だいぶん前から住友は酒多を手放したかったらしい。
最初DICに話を持って行って断られてウチに来た様だけどね。



94 :77:02/09/08 01:36
>>93
住友はサカタから手を離したかったって話は聞いてた。
最初はDICに逝ったのね。で、東洋さんが断ってたらどこ逝ってたんでしょうね。
規模から言うと大日とか(W

ウチも三菱が資本参加してますが住友サカタラインが崩れたときウチも・・・ (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
になったがその直後、三菱から本部長クラス?が落ちてきた。一応安泰らしいよ。

95 :中村とうよう:02/09/08 22:38
技術職じゃ無いので良く解らないけど。
酒多はあんまり技術的には力が無いらしい。
・・・と技術の連中が言ってた。底が浅いとか。。
技術的にも体力的にも一番のライバルはDIC。
なんだろうけど彼らは日本よりも海外に重点を置いているらしいので異種格闘技。
確かに日本で商売を伸ばしても儲からないと思うしここ数年がインキ会社にとって勝負だと思います。
ウチもかなりリストラは進んでます。


96 :中小インキ屋:02/09/09 01:09
最近インクテ@クの安売りが少しはマシになったらしいけど
実際どうなの?
乞う文堂が姦国のクソインク売り初めてから価格が下がっちゃて
どうにもなんないし・・・
ベビー1台の会社に2千円代出すなっつのー


97 :もぐ:02/09/09 01:11
自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい!!
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい!!
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します!!

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

98 :氏名トルツメ:02/09/09 01:33
チャンチャン!
チャンチャン!


99 :77:02/09/09 22:07
>>95
DICの海外シフトは凄まじいモノを感じる。国内では「使いたくなければどうぞ」という
営業を展開してるって噂を聞くけど・・・

ウチが何故安売りをするか。品質として東洋、DICに並ぶことは出来ない。
安く売ってどうにか買ってもらうって手法。品質上げれば問題ないがコストダウン
の影響もありついでに技術力不足。これで業界内1人あたり売り上げ最低だからしっかりしろ>>社長
とは笑わせる。商用オフセットは利益ほぼ無し、グラビアは安売りしすぎて売るだけ赤が増える。
リストラは定年退職の補充無しで対応。まぁ、平均年齢高いからね。

こんなもんですよ、>>96さん。

最近の勧告インキはどうなんでしょ?安いのは知ってるが品質は??ウチと変わらなかったり(w

100 :氏名トルツメ:02/09/16 23:43
>品質として東洋、DICに並ぶことは出来ない。
インキの品質って、いったい何で決まるの?

うちは町工場の印刷屋だけど、何処もたいして変わらんと思うが?


101 :77:02/09/17 23:29
>>100
高速で刷れば刷る程その差は歴然。

102 :100:02/09/18 02:33
>>77
高速って輪転機の事ですか?
うちは枚葉機しかないので、あんまり差が分からないのかな。

ところで、特色ってもう少し安くならないですかねぇ。
あとDICさんは、どうして自社の特色なのに色合ってないの?
印刷屋としては非常に困ります。

103 :77:02/09/19 00:18
>>102
輪転機です。はい。枚葉機はそんなに開き無いと思われ。

特色は人件費かかってますからね。自動で色出す機械とかも各社あるかと思いますが
最終的には人が見てるんで。DICに色違いに関しては営業に逝ってみれば治ると思いますよ。
特色には大抵許容範囲みたいのがあって得意先別に区分けされてますので。

104 :中村とうよう:02/09/19 21:27
得意先別に区分〜?
そんな器用な事が出来るのかあ。
うらやましい。

105 :96:02/09/19 21:48
得意先別にデルタEと目視両方の区分がありますよ。
普通は色差3.0くらいでOK(色にもよりmすが・・・)
あと、特練りの価格は5kg以下の受注では単価3000円もらっても
正直な話赤字になります。
営業が原稿もらいに行って指示書書いて、技術が色合わせして作業表作って、
現場で生産して、検査して保証を付けて配送。
この間に同じだけの事務作業。
色合わせはCCMだけでは駄目なので、結局は人間がやるのです。
1日によくやって8〜12色。
生産なんて、1kg作るのも10kg作るのも手間は同じか、もしかしたら
10Kgの方が楽かもしれません。
それと、今でも材料赤字の特練りはたくさんありますが、いずれ景気が
良くなればやめます。
あくまで特練りはスタンダードを買ってもらう為のサービスです。
スタンダード品を買ってくれない得意先にはいずれは・・・
各社そんな感じだと思います。

106 :氏名トルツメ:02/09/19 23:56
CCMだけでは駄目なんですか?


107 :通りすがり:02/09/21 05:38
>CCMだけでは駄目なんですか?
はい、駄目な場合が多いと思います。
特練りインキって『原稿と同じ色の波長』(?)が求められている
のではなくて、『(印刷した時に)原稿と同じ色に
刷り上る、もしくは同じに見える』ことが求められていますから。
わかりにくいかも知れませんけど、これってビミョーに違うのです。
まぁ、印刷会社様別に乳化率を考慮して、特練りインキを作っている
インキメーカーさんはないでしょうけれど(笑)。

>DICさんは、どうして自社の特色なのに色合ってないの?
えと、
@DICさんのカラーチップ(見本帳)に合わせて作らせた
 DICさん製造の特練りインキが色違いをおこしている
ADICさんのインキで印刷した印刷物に合わせたDICさん
 製造の特練りインキが、色違いをおこしている
どっちのことを指して言われたのか、わかりません。もし見落としていたら
すみません。
よく言われるのは@の場合ですよね。これもa.輪転 b.枚葉の場合が
ありますね。
こんなことを言ったら実も蓋もないのですけれど(苦笑)、DICさんの
カラーチップは枚葉の印刷機で印刷しているので、a.の場合は違っても
半ば当たり前です。インキのセットの仕方が違うのですから、光の反射率も
変わってしまうということで。
b.の場合は色の違いが何に起因しているのかを考えた場合、全くの色違い
(透明なのか・不透明なのか/墨でにごらせているのか・藍でにごらせて
いるのか等)は論外として(笑)、本当にちょっとしたインキの盛り具合で
違って見えるので、それが要因である場合が割りと多いみたいですね。

別にDICさんの肩を持つ訳ではないですけれど(笑)、以上のようなことで
ご理解いただけるでしょうか?

108 :107:02/09/21 05:39
うは、説明が長過ぎました。
すみません(汗)。

109 :v:02/09/21 05:42
http://muvc.net/jsweb/profiles.html

110 :氏名トルツメ:02/09/21 21:38
CCMはどこのがいいんだろう?
昔、格安で東洋インキのCCMを導入して殆ど使用しないでほったらかし。
当時の担当者が値段と東洋のセールストークに騙されたみたい。

どこのシステムが良いでしょうか?


111 :通りすがり:02/09/22 00:16
ディック(DIC)大日本インキでそよねー。
数年前天皇陛下が板橋の工場に来ましたよ。

112 :氏名トルツメ:02/09/22 22:28
通りすがりさんはDIC関係者じゃないの?
107では否定してるように見えるけど。
天皇が来たからって自慢になるのかね。
それと技術力は別でしょ?

113 :112です:02/09/22 22:46
あと96さん △Eで3と言うのは素人でも解る誤差の範囲ですよ。
そんな基準でインキを出荷してるんですね。

114 :77:02/09/23 10:49
CCMで一発色出しは無理ですねぇ。やはり、色出しする人間の器量が問われるモノです。
確かに作っても赤字なので外注委託が進んでいますが委託先の色が出鱈目でクレーム出まくり
上も悩んでるようです。

115 :氏名トルツメ:02/09/23 23:50
>>112=113
なんでそういう書き方になるんだ
きちっと「(色にもよりmすが・・・)」って書いてんだろう。
mは「ま」って意味ね。
1枚の印刷物でも両端では3くらいの差が出てることがあるのを知らない
んだろうな。

116 :107:02/09/24 02:56
こんばんは、107の方の通りすがりです(笑)。
証明とかできませんけれど、111の通りすがりさんとは
別ですよ〜。

これまた証明とかできませんけれど(笑)、DICさん
とは関係ありません。ではでは〜。

117 :112です:02/09/24 19:33
失礼でした、107の通りすがりさん。

115さん。
同じインキを使用して一枚の印刷物の両端で△Eが3振れるのと
同じインキの△Eが3振れるのとでは意味が違います。
それは典型的なインキメーカーさんの論理ですね。
印刷条件によって色が振れるのは印刷屋の仕事です。
それを無くすべく条件や材料の標準化をどこの印刷会社でも行っております。

一番「色」に関わる材料であるインキの管理数値として△E=3が適当な数値なのですかね〜?
と言う意味です。
ウチは残念ながらインクテックさんとは取引が無いのですが(笑)
他のインキメーカーさんよりも管理が甘いかも知れませんね。


118 :77:02/09/24 22:03
>>117
上の方で甘い蜜の吸い合いで顧客は2番目。管理は甘いですよ。自社製品(自工場製造)
は厳しいですが委託品は糞以下。

119 :115:02/09/25 02:01
>>117

まず前言の無礼をお詫び致します(115での発言)
おっしゃる通り、△E3が適正な数値とは考えていないです。
誤解しないで頂きたいのが、なんでも3でOKでは無いという
ところです。
基本的にはインキメーカーですので、0.01〜01.50の範囲に
入るようにして出荷しています。
しかし、なかには本当に3くらいで出荷しないとどうしようも
無い場合もあるのです。
例えば東洋インキの群青を弊社の顔料で再現しようとしても
出来ないですし、墨の特練りも底色が合わないこともあります。
しかし墨なんかは3以上の色差があっても見た目には判断出来ない
事が非常に多いです。
これは10年以上毎日20点以上の色合わせをしている私にとっては
どうしようも無い現実です。
ちなみに私はインクテックでは無いです。
同社の輪転インキの原稿が来たら色合わせは楽です。
顔料が同じ系列ですので・・・
ご理解下さい。

120 :115:02/09/25 02:02

01.50 → 1.50

間違いました


121 :77:02/09/25 21:15
>>119
顔料が同じ系列・・・・!?

墨はワカランですね。見た目。刷ってもワカラン時あるし・・・逝ってよしだな、漏れ。

122 :112です:02/09/26 19:18
>>119
失礼しました。77さんと混同しました。

顔料の系列とはどんな意味なのでしょうか?

インキメーカーさんにはそれぞれ標準ベース色の番号がありますよね?
その番号の事ですか?
以前にDIC技術の人に聞いた話ではインキメーカーで顔料を作っている所は
3社位しかないとか。
インキメーカーに系列の様なものがあって顔料を融通しあっているとかそんな
意味なのでしょうか?


123 :77:02/09/26 23:44
>>122
インキメーカーで顔料製造
東洋
大日本化学
大日精化
こんな感じでしょうか。

標準ベース色ですが俗に言う「規格色」ってコトでしょうか?
品名は違えど番号は同じ、色も同じ。しかし、その色を出すまでのプロセスは各社違うかと思います。
中間色の規格色ですとこの3社が扱っている顔料では表現不可能な色は多々ありますが。
その辺は各社どうなんだか気になりますね。

124 :中村とうよう:02/09/28 00:32
顔料は国内メーカーではDICさんが多いかな。
外資系でクラリアントさんとかあとは顔料専業メーカーで山陽色素さんとか富士色素さんとかですかね。
インキを作る行程は私が知る限りどこも大差ないかと思います。
品質管理の意識は多少違うかも知れませんが・・・


125 :77:02/09/28 22:17
顔料だと色によって各社強みがありますね。
最近は韓国系の顔料の売り込みが多いですがだめぽ。



126 :112です:02/09/29 23:43
色差を1.5に抑えてますか・・・
正直言って見た目で違っていても何回か測定すればたいがい2.0以内には入ります。
私らはそのようにしてごまかしてます。ユーザーに実態を報告する義務は無いのですしね。
まあ見た目で大きく違っていればOKかな〜と。
数値化や規格化はよく要求されますが色相はそんな単純に捉えられるものですかね?
スレの趣旨とは離れて愚痴っぽくなってスイマセン。


127 :氏名トルツメ:02/10/01 01:17
某大手インキメーカーの社員です。
前から楽しく読ませていただきましたけど。
このスレで語られてる顔料や印刷の知識は素人だな〜。
色差の話、顔料の話、色番号の話等々。


128 :112です:02/10/01 21:13
>>127
ではあなたの知識を見せて下さい。
色差の話でおかしい点はありますかね?
インキメーカーさんの率直な意見を聞きたいです。

それから色番号については各社微妙に違うので使う立場からすると混乱するのですが・・・


129 :氏名トルツメ:02/10/01 23:40
>126
このスレで語られてる顔料や印刷の知識は素人だな〜。
色差の話、顔料の話、色番号の話等々。

某大手の社員、知識をひけらかしてくれや
わしら、素人じゃきなー
期待しとるぜよ

130 :氏名トルツメ:02/10/02 11:29
色差を0に出来てもメタメリズムでアウトになってしまうこともある。

131 :77:02/10/02 22:49
ウチは中小規模ですが、大手の力を知りたいです。
お願いしますよぉ

132 :77:02/10/02 22:51
色番号は各社違いますねぇ。これは某大手社員の方から
自己紹介願いましょうか(藁

俺は晒してるよん。

133 :中村とうよう:02/10/06 23:28
顔料の話は素人っぽい所もあるかな?
レーキとがジスアゾとか・・・よく知らないなとは思って見てましたが。
大手インキ屋ってウチ以外の所だとDICさんかDNSさん??


134 :氏名トルツメ:02/10/09 12:17
どんなに良いインク使っても、それを使う物がわるけr・・

135 :中村とうよう:02/10/14 00:53
>>134
それを言っちゃおしま(以下略

136 :氏名トルツメ:02/10/14 20:57
営業はどこが優秀かなあ?
DICはみんな一流大卒で少し毛色が違うように思うが・・・。


137 :77:02/10/14 21:28
営業は東洋さんでないですか。
会社も営業にお金出してくれるみたいですし。

うちは東洋さんの設備に合ったインキ作るのが仕事だったりもします。

うちは営業、技術ともに力無し。社長ハッパかけてるけどねぇ。

138 :112です:02/10/14 21:44
>>136
確かにそう言われてみると・・・
DICさんは他のメーカーと毛並みが違うかな。
営業、技術の人はみんな紳士的ですね。
東洋さんの方が少し泥臭い所があるかな〜?
私としてはあんまり商売っけのないDICさんの方が付き合い易いです。


139 :氏名トルツメ:02/10/15 00:09
DICの営業マンは平均するとまぁまぁだけど、一部にものすごく
悪いのがいますね。
特に関西系の私大出身40前後の出来の悪いのが多いですね。
彼らのせいで後輩が苦労してるように思えます。
東洋はやっぱり泥臭いのが多い。特に販社のローカル社員は
材料屋と同じか、ハングリー精神が無い分駄目かも。
個人的にはインクテックの営業マンが優秀に思います。
DNP出身の人たちも中々頑張ってるよ。

140 :氏名トルツメ :02/10/15 00:16
エイクエントインク


141 :氏名トルツメ:02/10/15 00:22

モンスターズインク

142 :氏名トルツメ:02/10/15 00:24
ハッセルバインク

143 :77:02/10/15 00:27
>>139
Dから来たのはほとんど課長待遇以上ですからね。若手は在庫管理も出来ない
だめだめ君が本当に多い。

144 :氏名トルツメ:02/10/15 00:34
>>139
多くの人たちがその周囲を
取り巻く環境に悩んでいるよね。
俺もそんな状況に置かれながらも
なんとか10年がんばって
店長になることができました。
だから君もがんばって!

145 :139:02/10/15 01:12
>>144
応援ありがとう!
でも、ちょっとあなたの言いたい事をきちっと
理解出来ていないので、もうちょっと書いてくれませんか??
店長(支店長?)昇進おめでとう!

146 :氏名トルツメ:02/10/15 08:39
DICの40歳前後の関西系私大出身営業マンって・・・。
俺の知ってるあの営業のことかなあ???
なかなか愉快な人間なんだが確かにやんちゃな雰囲気はある。


147 :112です:02/10/15 20:48
う〜ん。人(会社)によって評価が分かれるようですね。
インクテックさんは付き合いがないので解らないですが。

皆さん嫌いな所はどこでしょ?
私はサカタさん。
購買担当者に言わせると
「品質で他社に負けそうなときはすぐに値引きしてくる」
「それで駄目なら上層部の人間関係で使わせようとする」
・・・こうして書いてみると商売としては当たり前の事か〜。
でも私は生理的に合わない会社です。


148 :77:02/10/15 23:15
>>147
「品質で他社に負けそうなときはすぐに値引きしてくる」

反省します・・・



149 :氏名トルツメ:02/10/16 02:04
東洋:確かに泥臭いし押しが強い。もっとも営業らしい営業。
東京:なんかヤクザっぽい。えらい人もやっぱりヤクザっぽい。
DIC:坊ちゃん。でも優秀な奴は30位で皆辞めるので残ってるのは能無し坊ちゃん。
TOKA:出入り禁止!営業なくして通販で売ればもっと売れる。

150 :氏名トルツメ:02/10/16 22:34
DICの30位で辞める営業マンはどこかの印刷会社辺りの御曹司だろうね。
東洋!!数度にわたるポカミスでウチは出入り禁止間近。
DICと大日精化がまあまあかな?
OPIは最悪。

151 :77:02/10/16 23:04
出入り禁止になった会社のペナルティはどのくらいですか??

152 :氏名トルツメ:02/10/16 23:20
ペナルティ?
面会を申し込んでも誰も会ってくれないだけだ。
しょうがなく若手オペレーターなんかと裏で取引しようとして担当者の怒りをかって更に悪循環。
自動的に使用量が減るだけ(藁

153 :氏名トルツメ:02/10/17 01:23
DICの営業はしょっちゅう担当が変わるし辞める人間もやたら多い。
社内になんか問題があるんだろうなあ。もったいない。
それとも給料が安いのかなあ?どうなんだろう?

154 :氏名トルツメ:02/10/17 16:03
大豆インキって食べられまつか?

155 :氏名トルツメ:02/10/17 21:11
食べられますよ。
プロテインたっぷりで健康にも良いらしいし。

156 :氏名トルツメ:02/10/17 21:31
印刷会社の営業マンよりもインキ会社の営業マンの方がまだまともだね。
酷いのは紙屋。横柄で商品知識もないし。

157 :77:02/10/17 23:14
>>153
最近は新聞社相手にポカミス連発。営業さん、辛いだろうに・・

>>156
紙屋が横暴なのは印刷会社でも。d堕労が凸だろうが新聞社だろうが殿様商売だからね。
おかげで我々が赤を被る。

158 :氏名トルツメ:02/10/18 18:14
TOKAの給料が一番高いって昔DICの営業が言ってたなあ。

159 :氏名トルツメ:02/10/20 01:40
色差のΔE<3ってのはジャパンカラーの基準でもありますよね
基準書では6になっているけど内々では3らしいね
あと出荷する時事点ではIRテスターかなんかで展色して測色でしょ
実際の印刷条件とは違うよね
まあそんなもんじゃないの
測色値なんかいくらでもコントロールできるからね
自分で同じ条件でそのつど測定するのが一番だよ
測色っていっても濃度計なんかでははからないでね恥ずかしいから

160 :氏名トルツメ:02/10/20 01:55
大日本インキ化学工業 (株)(4631) 【平均年齢】42.1歳【平均年収】7,950千円
東洋インキ製造 (株)(4634) 【平均年齢】41.9歳【平均年収】7,500千円
サカタインクス (株)(4633) 【平均年齢】38.3歳【平均年収】7,240千円
東京インキ (株)(4635) 【平均年齢】39.9歳【平均年収】7,050千円
(株) T&K TOKA (4636) 【平均年齢】35.2歳【平均年収】6,040千円
太陽インキ製造 (株)(4626) 【平均年齢】37.2歳【平均年収】6,120千円
俺にはDICがダントツだと思うが・・
後は適当に調べてくれ

161 :氏名トルツメ:02/10/20 02:42
「平均」年収ってのが数字のマジックでクセ者なんだよなあ。
大卒35歳モデルとか高卒40歳モデルってやつで比較しないと実勢は把握できないぞ。


162 :氏名トルツメ:02/10/20 02:55
>>161
ハゲ堂
社内の年令分布によって変わってくるしな。

163 :77:02/10/20 17:36
ついでに表に出てるボーナス支給額も出鱈目な罠。

上場汁!ウチ。

164 :氏名トルツメ:02/10/24 19:02
age

165 :77:02/11/09 08:44
保守

166 :77:02/11/09 08:46
さげちゃったよ

167 :氏名トルツメ:02/11/14 14:46
たまには上げよう

168 :氏名トルツメ:02/11/17 02:33
小手の印刷会社ですが、子会社でオリジナルインクを作り始めた模様。
確かに大手さんで作ってない微妙な色はあるだろうが、
インキそのものを販売して売れるものなのか??田舎で。
ハイデルさんの機械が故障する度に遠路はるばる車で修理に来てもらうくらいの田舎なのになあ。

169 :77:02/11/19 20:04
>>168
代理店通せばそんなに負担にならないのでは??
発送費かかっても大口で頼めない色作るんだったら・・・

利益出るかはわかんないけど、大抵の所の調肉は赤字ですよ。

170 :氏名トルツメ:02/11/21 19:44
アメリカのInk専門誌(InkWorld)10月号によると・・・
1.Dainippon Ink & Chemical
2.Flint
3.Sicpa
4.Toyo Ink
が全世界でのインキメーカーの序列だそうです。


171 : :02/11/21 23:32
このスレの住人は、グラフィック・デザイナーが多いのかな?

印刷物や染め物、陶器、色んな「色」に興味があるのでつが

印刷職人?って、どういう教育を受ければエエの?

172 :氏名トルツメ:02/11/21 23:41
>>171
>印刷職人?って、どういう教育を受ければエエの?
親方から駄目だしwith暴力

173 :77:02/11/23 00:44
>>172
そのとおり。グラフィックデザイナーの世界には存在しないモノの教え方、知らぬうちに
漏れも実践してた(藁

174 :氏名トルツメ:02/11/23 01:32
上期の決算見てるとインキ屋は結構利益だしてるね。
インキの値段は高いのか安いのか良くわからん。
言い値で買わされている様な気がする今日この頃・・・


175 :氏名トルツメ:02/12/02 23:44
茄子がでました。皆さんの所はおいくら?

176 :プログラマー:02/12/09 12:22
T&K TOKA 一番
Technical Informationが便利
http://www.tk-toka.co.jp/Technical/goods/GoodsSearch.php

177 :氏名トルツメ:02/12/28 12:39
いいスレだね。age

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