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労働基準法守れよ!コラァ!!

1 ::02/01/24 06:14
自分の首を自分で絞めるな。
寝る時間ぐらい社員に与えてやれ。
他社と低料金で勝負するな。
親戚の結婚式ぐらい出席させてやれ。
結婚して、家庭を持てるぐらいの給料をやれ。
接待で使う金があるなら社員にボーナスをやれ。
健康診断ぐらい社員にしてやれ。

倒産経験者より



492 :氏名トルツメ:03/01/27 11:04
うちの社長なんか、給料日に給料出せないくせに
「ちゃんと出してもらいたかったら前倒しで集金して来い」って
営業のケツ叩いてる。
正規の支払いサイトで経営できないなら、畳めばいいんだよ。

493 :氏名トルツメ:03/01/27 13:52
良スレ発見!!マジ印刷業界はそうだわぁ…。
>>474
アンタは偉い!偉い!このスレの英雄だ!その勇気があればどこでも
やっていけます!
◆俺の会社状況…
◎自分の首を自分で絞めるな。
○寝る時間ぐらい社員に与えてやれ。
◎他社と低料金で勝負するな。
×親戚の結婚式ぐらい出席させてやれ。
◎結婚して、家庭を持てるぐらいの給料をやれ。
◎接待で使う金があるなら社員にボーナスをやれ。
◎健康診断ぐらい社員にしてやれ。
って感じですね。

494 :474:03/01/27 15:05
英雄なんかじゃないよ、まだ辞められないんだから・・

495 :493:03/01/27 16:04
でも、言えたならすごいっすよ!!俺は>>474さんを尊敬しています。
ってゆうか…今日が我が社の社員の給料日でしたが…ボーナスが含まれている
はずだったのですが(前日に社長室に潜入して給与明細をみたらしっかりと
冬季賞与とかかれていたが・・・)ボーナス入ってねぇよ!!
しかもそのことに関して社長も経理のババァも何も言わないのよ!!
どうなってんの?普通、ボーナスが遅れたりしたら言いませんか?
一般常識で考えてどうですか?

496 :氏名トルツメ:03/01/27 17:45
自分がどれだけ働けば死ぬかわかりますか?
今俺たちは死ぬほど追い詰められていることに気付かなければならない。
このままでは殺されるぞ!国に企業に!!


497 :494:03/01/27 22:50
>>493
ボーナス遅れるどころか、まだ25日支払いの給料1円も
貰ってないよ。土曜に「来週払うからな」って言ったっきり
今日、夜になっても何も言わない。明日休んで職安行ってきます。
そんな会社だから言いたいこと言えるのさ。
ホントの英雄はさっさと次見つけて転職できる奴だ。

そういう金の面で嘘つくような会社は見切りつけた方がいいよ。
25日が土曜で銀行休みだから急に資金繰りがうまく行かなくなったのかも。
明日、貰えなかったら考えた方がいい。
っちゅうか、なんでボーナスが今頃なんだよ。
普通は年内だろ!

498 : :03/01/27 23:13
>>497

かなり資金ぐりが、うまくいってないというか自転車操業の会社のようですね。
いわゆるプールされてる金がほとんど無いんでしょうね。または、あっても業者の支払いに回してしまって、残りなしとか。
そうゆう会社に勤めたことないけど、社員としても決まった日に給与もらえないとすると、安心して働けないよね。

499 :493:03/01/28 10:07
おはようございます☆
俺はまさしく自転車操業の会社の会社に勤めております…確かに先月
こう言いました。「来月にボーナスだすからな」って。
うちの会社は何故かしら俺が入社した時(2年前)からボーナスは
2カ月に分けて出すようになったらしいです。
ボーナスって言っても一ヶ月分…おまけみたいなもんなんですけどね。
夏の時はまず8月に一ヶ月分の給料の半分、9月にその半分の半分、
10月に全部揃いました。
冬は12月に一ヶ月分の給料の半分、そして昨日もらえる予定だったん
ですが…ってことです。はぁ…。泣き寝入りですね…どうしようもない。

>>金の面で嘘つくような会社は見切りつけた方がいい。
確かにそうですね。安心して働けないですよ、だから適度に手を抜いて、
ネットとかメールしてるんですがね。

( ̄□ ̄;)!!そういえば、給料日とかはいつもサラ金にファックス
してるなぁ…ヤヴァイかな…。入金やら振込先やら電話で話してる…。
小さな会社だからわかってしまうんですよぉ…。
社長や社長夫人は俺が何も知らない高卒のクソガキだと思ってやがるみたいで…。
まぁ、別にいいか。ハローワークのHPみてこよっと☆

500 :氏名トルツメ:03/01/28 12:12
サラ金ってのはサラリーマンが借りるからサラ金なのであって
経営者が借りるようじゃおしまい・・

501 :氏名トルツメ:03/01/28 12:42
500オメ
サラリーマンが借りてもおしまいなような気もするっすけど。
他に借りるところが無いっちゅーところが怖いっすね。

502 :493:03/01/28 14:53
やっぱりサラ金って手を出したらだめですよね…マジやばいのかな…。
金利とかスゴイっすよね…100万借りたら120万にして返済しないと
だめとかってかいてあったような気がする…(((( ;゚Д゚)))


503 : :03/01/28 17:49
>>502

ヤミ金だと、100万借りたら1週間で200万になるそうな。
もともと、出資法違反で契約自体が無効になるから、返済する必要ないけどね。
取り立ては厳しそうだけど・・弁護士に相談すれば一発で解決する。

504 :497:03/01/28 23:32
ハロワ行ってきました。撃沈・・・
PCの検索待ちに1時間半(48人待ち)。
しかし、悲惨ですな、この業界は。
給料そこそこで社会保険完備で賞与ありなんてほとんどないですよ。
(基本給14万・雇用保険のみ・交通費5000円までなんてのまでありました)
あってもそういう所は年令制限やスキル不足でダメ。
イラレでチラシ作ってるような私には問題外。
印刷や製本の職人の方がまだ高給で年令行っても求人があるようです。

まだ配送業や警備員の方が年令・経験不問で高給。
(スレ違いなのでsageます)

505 :氏名トルツメ:03/01/28 23:44
うちもサラ金で借りてる。闇金にまでは手出してないだけど。
よくなんとかリースとか言う名前で電話掛かってくるし
最近は個人名で「社長さんいらっしゃいますか?」って掛かってくるね。
一度社長がサラ金の営業に毒づいてるの見たな。
「返さないって言ってないだろ!」って。
闇金だったら今頃東京湾に沈んでるだろうな・・

506 :493:03/01/29 12:29
>>505
うちもです!「スズキ(仮名)ですけど、社長さんいらっしゃいますか?」
ってね。
なんだか誓約書みたいのも見たこと有るけど「返済できない場合は法的処置
をとらせていただきます。」ってかいてあったわ・・・。
そんな書類がゴロゴロそこら辺に閲覧自由で転がってる会社に勤務している
おいらでした…。

ハローワーク大にぎわいだね。まったく最悪だね。印刷業会は本当にだめぽ。

507 :504:03/01/30 23:31
限界です・・ぶち切れてしまいました。
結局、今日まで1円も給料もらえず、おまけに社会保険廃止する代わりに
昇給してやるっていう話もシカト、有休も廃止。
仕事結構抱えてたんだけど、頭来て帰ってきちゃいました。
明日最後通告して、こちらの最低条件守れないなら、このまま辞めます。
営業は泣きそうだったけど、もうシラン・・

508 :氏名トルツメ:03/01/30 23:38
507に拍手

509 : :03/01/30 23:46
>>507

労働条件が違うなどの、労働契約違反があった場合は、労働者の権利として、即日契約破棄(退職)できます。

510 :氏名トルツメ:03/01/31 00:22
>>507
明日が楽しみだ。

511 :氏名トルツメ:03/01/31 22:14
>>507 に期待age

512 :507:03/01/31 22:49
とは言ったものの、自分が立ち会った仕事もあるので
一応営業に相談して社長と話し合おうということになりました。
その時点では「君にはまだまだ頑張ってもらわないと困るし」ってな
こと言われてこちらの要求(今日中に給料全額・有休等)を全部飲む
ということで仕事に戻ったのですが・・・
夜になってみれば給料は半分しか貰えず、約束が違うと抗議すると
来週早々にはなんとかするから、と言い訳ばかり。
「話が違うからこの仕事が終わり次第辞めさせてもらいます」って言っても
聞こえないふりされて「ま、そのうち良くなるから頑張ってくれよ」

513 :507:03/01/31 23:08
一応、3つのうち2つは要求が通ったわけですが、
もうめんどくさくなっちゃいました。
「そんなに金が欲しいのか? 辞めたら貰えないぞ」とまで言われて。
(俺は乞食かよ・・)
それと前日まで「辞めるなら俺も一緒に辞めるよ」って言ってた人達が
今朝になって「やっぱり遅れてでも給料貰える内は辞めない」って言い出して
なんか裏切られた気分。

514 :氏名トルツメ:03/02/01 00:29
>507
そんな会社、さっさと辞めてしまったほうがいいと思います。

515 :493:03/02/06 12:22
>507
きれて正解!
どこの会社の社長も同じだな…金なんて言った日にはでないぜ…
しかし…今月の25日の俺の給料に冬期賞与が含まれているのだろうか…
とゆうかそれまでこのスレが持ちこたえているのだろうか…
26日にまたカキコしにきます…鬱だ…
一太郎のデータなんて扱ってません!
もってこないで!社長もとってこないで!
と言いつつ自分の私物PCでせっせこ仕事してる俺って…(;´Д⊂)

516 :氏名トルツメ:03/02/06 14:20
>>515
その冬期賞与、たぶん出ないと思うよ。御愁傷様。
口では来月払うよとか誤魔化すだろうけど、本音は
「なかったことにしてくれ」

517 :age:03/02/08 14:51
age

518 :氏名トルツメ:03/02/09 01:47
ちくり裏事情板の「◆労働基準法違反 内部告発◆ 」ってスレ見ると、
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1039004490/l50
おれらの業界って、ほんと底辺だなって思うよ。


519 :氏名トルツメ:03/02/09 03:42
印刷・DTP板より
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1011820490/l50
大手も、中小も印刷関連の会社はこんな感じ

520 :氏名トルツメ:03/02/10 10:31
「従業員満足」これを満たして下さい。
残業代、ちゃんと出していますか?
お金を払わないで従業員を働かせていれば、ヤル気がなくなります。
従業員を愛していますか?
会社から愛されていると感じなければ、従業員も会社を愛せません。
会社に長い時間いるだけの人間や、ただ単に声が大きいだけの人間を重用していませんか?
会社に長い時間いたからといって、仕事ができるという訳ではありません。
それは、要領が悪い、またはスタンドプレイです。
社内で声が大きいというのは、わがままというだけです。
正しい評価と正しい労働環境。
この二点が備わってこそ、従業員のモラルや士気、誇りが生まれ、しいては業績の向上に結びつくのです。
日本の経営者には、従業員のヤル気を起こさせる方法を知らない人間が多すぎます。
自分の刹那的な享楽よりも、従業員満足を追求して下さい。

521 :氏名トルツメ:03/02/10 16:09
>>520
気持ちはわからんでもないが、甘ったれすぎだ。
会社というのは抽象的な存在なんだよ。
経済活動をするための組織というシステムに対する呼称なんだよ。
生き物じゃないんだから従業員を愛するわけ無いでしょ。

従業員も経営者も、会社というシステムから恩恵を得るために、
自由意識で、そこに所属しているんだよ。
恩恵を得るためには、会社を維持発展させなきゃならんから、
どちらも働くんだよ。 自由意志で。

経営者が君に「経営者満足を満たせ」なんか要求したら、
ふざけんなって思うだろう?
同じことを経営者に言うのか? 「従業員満足を満たせ」って?
君は、経営者のやる気がでるようなことしてあげているのか?
経営者が自分のご機嫌取ってくれないからやる気が出ないなんて、
甘ったれたこと言ってちゃダメだぜ。
今の会社が自分を満たせないんだったら、
満たせるようなシステムに作り変えるように努力しろよ。
君だって会社の一部なんだから。
手近かなところの改善なら、できることはあるはずだよ。
それが全く不可能なんだったら、我慢するか転職するべきだ。


522 :氏名トルツメ:03/02/10 16:55
俺は自営業の知人に言われたよ。
「そんなバカな経営者なら自分が経営者になればいいじゃん」って。
暴論だが正論でもある。
経営者は自分が儲けたいために人を使っているのであり、
従業員のことなんか働きバチ程度にしか考えてない。
中にはそうでもない社長もいるけど、この御時世、そこまで
考える余裕がないんだろ。
となると、そんな社長の下で働いてる奴がバカ。
辞めるしかないんだよ。それができないなら赤提灯で文句
たれながら、しがみつくしかない。

523 :521:03/02/10 17:01
あー、もちろん、それと労基法違反は別だよ。
労基法守らん経営者は犯罪者なんだから、
社会にとっても会社にとって癌だ。排除すべきだね。

524 :氏名トルツメ:03/02/10 22:16
>>521は正論を吐いているつもりだろうが、ただの論理のすり替え。
>>520の書いていることをよく理解して咀嚼してから、反論すべし。
今のままではただのオナニーレス!

525 :氏名トルツメ:03/02/10 23:00
>>524
そうは思わないけどね。
そりゃ、残業代とか給料とか払わない社長が一番悪いんだけどさ、
他へ行ってはいけないという決まりもないし、それで命取られる訳じゃない。
自分で会社を変えるか、それが出来ないなら去るしかない。
俺もつい最近まで>>520と同じようなこと考えてたよ。
でもバカにつける薬はないとわかった時、去るしかないと思った。

526 :ここで一句:03/02/10 23:46
520と521、雇用者と労働者の立場の違いでひとつの物を見たに過ぎない意見だと
思ったりしたけど、この両者の意見がぶつかり合っていつまでも反発し続ける社会
だとしたなら、どっちの改善もはたされん荒れ果てた住み難い社会って事だろうな
ぁと。

527 :氏名トルツメ:03/02/11 22:05
過労死予備軍の諸君、残されるかもしれない妻子のために、
残業時間、サービス残業の時間を記録しておこう。
また、社長はじめ、上層部と、待遇面で、話し合った時には
ICレコーダーなどで、秘密裏に会話を録音しておくことも
お勧めする。せめてそんな防衛手段はとっておこう。

528 :氏名トルツメ:03/02/11 22:47
527
出来ない事を書き込むな
お前はそれをやってるのか?
あほ

529 :氏名トルツメ:03/02/11 23:01
>>527
会話を録音しようが、すっとぼける社長はすっとぼける。

そういう俺もタイムカードのコピーは取ってあるが・・

530 :氏名トルツメ:03/02/12 00:20
辞めるが勝ち

531 :氏名トルツメ:03/02/12 05:36
>>529
社長はすっとぼけても、どこかへ出す証拠にはなるだろう。
残業記録にしても、やらないよりやったほうが
良いぐらいの気持ちだけどね。必要ない人には、
全く関係ない話だけど、後でそれが効果を発揮する
場合もあるってことさ。

532 :氏名トルツメ:03/02/12 05:40
摘発を恐れている社長さんは、
会話の録音なんか嫌がるだろうね。
自分で決して良いことしてるとは
思ってないわけだから。

533 :氏名トルツメ:03/02/12 09:06
>>531
どこかへ出すってどこへ出すのよ?
そこまでやるなら「後で」なんて言ってないで今やらなきゃ。
みんな簡単に「労基署行け」って言うけど
1人で行っても相手にされないよ。違反申告受けてくれて
行政指導に至っても、屁とも思わない社長には効き目ない。

534 :氏名トルツメ:03/02/12 09:08
悪評はすぐ広まるよ。広まるように話しやすい人柄を心がけよう。

535 :521:03/02/12 12:40
2ch に経営者がカキコするわきゃないと思うぞ。
オレは経営者側の見方で言ってるんじゃないぞ。
会社任せでいじいじしないで、戦え!と言いたいわけよ。
自分の境遇を人のせいにするな、自分のやる気の無さを人のせいにするなよ、と。
>>527 のように、やれるだけのことをやろうじゃないかと言いたいわけよ。
そりゃ難しいだろうだろうが不可能じゃない。
「できない」と言うのは単に「自分ができない」ということだろう?
よしんば、そのとおりのことができなくても、何かしら他のことはできるはずだ。
ま、辞めるってのが手っ取り早いけどね。

536 :氏名トルツメ:03/02/12 20:39
辞めるのは、いわば一番簡単だ。でも、それじゃあ
社長側の思うつぼってこともある。
タイムカードのコピーなり、残業記録なり、
会話記録なり、とっておけば、何もないより
証拠にはなるってこと。
何も、手元になければ、いくら言葉で説明したって
わかりづらいだろう。たとえ、それが、自筆のメモ
であったって、毎日、克明につけていけば、立派な
証拠になるって聞いたことがある。

537 :氏名トルツメ:03/02/12 20:45
>>535
>2ch に経営者がカキコするわきゃないと思うぞ。

それは、どうかな。自分が悪いことやってると
自覚している社長ほど、こういう板の発言には
注意をはらっていて、自社の社員の書き込み
なんか監視していると思うよ。
また、それとわからないような、撹乱させる
ようなカキコしている可能性も否定できない
と思うよ。

538 :521:03/02/13 07:58
>>537
む、危険分子がここにも…
これは早めに手を打たんといかんのぅ…

539 :493:03/02/15 13:56
ふぅ…久しぶりにちょっと見に来ました。
えっと…冬期賞与でねぇわ。きっと。
あと、タイムカードはコピーとるのがよい。俺もとってるし・・・。
計算したら会わない事があるからね。まぁ、計算する気にもならないけど。
ゾンビみたいになって働いてるよ。
今日はどこかの中学校の糞つまらん文集の入力だ。
またくるのでageておきますぅ☆

540 :氏名トルツメ:03/02/15 14:24
>>493
結果知らせてネ!

541 :氏名トルツメ:03/02/15 16:22
匿名で労働基準局にチクッてやれよ、一度それやったら監督所が入ったぞ

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