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大地震を予知した中国の予知技術が黙殺されている

1 :名無しさんダーバード:03/02/02 07:23 ID:???
1975年のM 7.3の大地震を10時間前に予知した中国の予知技術を
アカデミズムに欠けるという理由で日本の地震専門家たちは黙殺している
アホか

2 : :03/02/02 07:32 ID:???


3 :名無しさんダーバード:03/02/02 07:57 ID:???
>>2
小便かけていくんじゃない!

4 :名無しさんダーバード:03/02/02 08:52 ID:i8SicAZz
>>1
そのあと次をはずしたくせに。アフォ!死ね!

5 :名無しさんダーバード:03/02/02 08:55 ID:???
>>4
そんなことで死なんよ普通、アホか

6 :名無しさんダーバード:03/02/02 09:21 ID:???
巨大な岩盤の塊であるプレートがいつ跳ね上がるなんて細かく記述できるわけない
誤差がだいぶあるなんて素人でもわかるよ
もっとミクロな地震の前の過去のさまざまな予兆現象を調べることをどうして
やらないんだろうか?現実的な被害も大分違うはずだろ。サボリだろそんなもん。

7 :名無しさんダーバード:03/02/02 09:36 ID:???
じゃあなんで、その後は予知できないの?中国は。

8 :名無しさんダーバード:03/02/02 09:49 ID:???
>>7
予知できなかったものもあるの?

9 :名無しさんダーバード:03/02/02 09:52 ID:???
>>8
お前勉強して無いだろ?
調べてみそ。

10 :名無しさんダーバード:03/02/02 09:59 ID:???
>>9
あったということで話すと中国の地震は地下の岩盤が破壊されておこるもの
だろう、だから震源がどこかというのも知らされていないところからはじめる。
規模によっては予兆を捕らえきれない場合もあるだろうよ。
ところが日本のプレート型の地震では震源が最初からわかってるだろ。
そこで予兆現象の観察も同時にやればどれほど精度が上がるかってことなんだよ。
ところでお前だれだ?

11 :名無しさんダーバード:03/02/02 10:00 ID:z5kGCkHA
大体、数ヶ月に一度パテント料が支払われていたのですが、
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ!」と言い。
毎回20〜30万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。それでも1試合8万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋
□自殺についての詳細はこちら
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/may/o20020516_40.htm
http://www.nikkansports.com/jinji/2002/seikyo020517_2.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002051704.html
荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします!
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi

12 :自分から名乗れば?:03/02/02 10:02 ID:???
>>10
予兆現象?実証的ではないね。
認知バイアスって言葉を知ってる?


13 :名無しさんダーバード:03/02/02 10:03 ID:???
>>12
知らんな、それがなにか?

14 :名無しさんダーバード:03/02/02 10:11 ID:???
なあ学術用語なんてどうだっていいんだよ。言い合いで俺に勝とうと思って
いるんならこんでくれ。
中国政府が大金をかけて取り組んだ成果として数々的中させ、たくさんの人
が助かってるってことにウエイトを置くべきだろう、今は。
そのあとでアカデミックなアプローチに専念すればいいじゃないか。
もともと不確定のことが多い分野なんだから、学問的概念に義理立てしてる
あいだに押しつぶされて死ぬなんて笑い話だろうよ。
どこか間違ってるかい?専門学科っぽい人よ。

15 :名無しさんダーバード:03/02/02 10:19 ID:???
>>14
君のいう予兆とやらは確立されてもいないし、実用に耐えうるものではないよ。
まして、希少な事象の予知になど使えない。
海城地震の詳しい論文等(一般書籍でも)を読んだ事はあるか?
地質学的な変化もきちんと、捉えたうえで予知を発表している。
(信頼性が低い予知の発表だが。 警報が複数存在したとの説もある。)
動物だとかの予兆は一般受けするから、目に付くかもしれないが
補完にもなっていないよ。

16 :名無しさんダーバード:03/02/02 10:20 ID:???
>>12
地球科学板に行けば?
ここは災害板だよ

17 :名無しさんダーバード:03/02/02 10:22 ID:???
>>16
そうだよ。
ここは、地震の妄想を語る場所だよ。


18 :名無しさんダーバード:03/02/02 10:23 ID:???
>>1
とりあえず、勉強して出なおしてきな。

19 :名無しさんダーバード:03/02/02 10:24 ID:???
>>15
確立されていないからって、美意識述べてる場合じゃないよ。
いまの切迫度がわからんのか?
じゃ聞くが中国の大地震の予知的中を黙殺することは確立した
観点からの結論なんだろうね。きみの話の筋からいって。

20 :名無しさんダーバード:03/02/02 10:25 ID:???
中国の発表をまともに受けるとは・・・。
南京大虐殺の数字でさえ、膨らましてしまう国なのに・・・。
死者の数を水増しするようなイカサマ国家の発表をねえ・・・・


21 :名無しさんダーバード:03/02/02 10:26 ID:???
>>18
勉強してる場合じゃないって

22 :名無しさんダーバード:03/02/02 10:27 ID:???
>>19
実用に耐えるものではない。

議論の前に君自身がどの程度、海城地震について知っているの?
予兆・予兆って、何をさして言っているの?
もう少し、お勉強してから来てね。

23 :名無しさんダーバード:03/02/02 10:27 ID:???
>>20
ほころびを拡大してやりこめようとせんでくれ時間の無駄。
極めて現実の話だよ。

24 :名無しさんダーバード:03/02/02 10:28 ID:YhLQKOMW
地震で原発メルトダウンさえなければいい。
コンビナートの壊滅で海洋汚染、大火災で化学物質汚染がなければいい。

通常の地震被害で何人死んでもいい。
古い家屋ビル倒壊での圧死だけの地震がいい。

化学物質汚染と放射能汚染がなければいい。

25 :名無しさんダーバード:03/02/02 10:30 ID:???
>>23
予兆とやらの予知のほうが、よほど現実的ではないのだが。



26 :名無しさんダーバード:03/02/02 10:30 ID:???
>>22
なんて頑固なヤツ。もう俺の問題じゃない、柔軟性のなさは君自身の問題だ。
自分で解決してくれ。それと今おれが地震の勉強してもしょうがないだろ。


27 :名無しさんダーバード:03/02/02 10:31 ID:???
>>26
妄想の世界で遊んでいるのか?

28 :名無しさんダーバード:03/02/02 10:32 ID:???
>>24
そんなこと言ってる場合じゃないぞ、どうやらM 8.5くらいのやつが2発
くる見通しが強いそうだぞ。

29 :名無しさんダーバード:03/02/02 10:32 ID:???
>>26
君自身に基礎的な知識がない以上、話にもならないだろう?


30 :名無しさんダーバード:03/02/02 10:33 ID:???
>>28
ソースは出せるか?


31 :1:03/02/02 10:33 ID:???
>>27
はいはい、そうですよ。さようなら

32 :名無しさんダーバード:03/02/02 10:35 ID:???
立て逃げなのか?
クズだな。

33 :1:03/02/02 10:39 ID:???
>>30
マックス・ウィスというスイスの学者ほか他の学者もテレビ番組で言っていた
特番を5本(この1カ月で)みたが全部おんなじことを言っていた、
東海と南海が高い確率で連動すると。

34 :名無しさんダーバード:03/02/02 10:40 ID:YhLQKOMW
くくく。ソースは倒壊尼だ!

35 :名無しさんダーバード:03/02/02 10:41 ID:???
>>33
テレビ番組がソースか・・・・・。
高い確率とは?

36 :名無しさんダーバード:03/02/02 10:41 ID:???
>34
その時点で駄目だね。(w

37 :1:03/02/02 10:42 ID:???
>>29
科学板で思う存分語ってくださいな、2ちゃんごとき俺くらいの知識で十分なんだよ。


38 :1:03/02/02 10:45 ID:???
>>35
日本の学者へのアンケートで6〜8割で起こるだろうと言ってた。
>>36
だめだったらどこか行ってくれ。

39 :名無しさんダーバード:03/02/02 10:45 ID:???
>>37
馬鹿にしているならば出てけ。
お前は妄想を垂れ流していたいのか?

こんな感じか?

1東海地震についてのテレビ番組を見る

2恐怖にとりつかれる。

3どこかで、中国の地震予知について見聞する。

4そうだ!!中国の地震予知で日本が救える。

5俺は天才だ。スレを立てよう。妄想ループ開始

40 :名無しさんダーバード:03/02/02 10:46 ID:???
>>22
>>1か?
2点あるが、まず>>1の疑問点について言うと、中国の予知技術を黙殺しているわけではない。
中国の予知技術とは、大雑把にいって井戸の水位変化と、動物の異常行動の観察だろうが、
両方とも、特に井戸の水位変化については日本でも(主流でないにしても)研究されてるし、
東海地震予想地域の歪計設置箇所では同時に水位も観測されて、一つの指標にはされている。
だが研究の余地はあるが、技術として確立していないのも事実なので、日常それで地震が予知されることもない。
ここで技術の確立とは、@理論の完成、A観測・収集方法、B解析手法、C精度の評価
四点が少なくとも含まれなくてはならない。

41 :名無しさんダーバード:03/02/02 10:47 ID:???
>>38
お前が出てけばいいじゃん。
お前はろくな知識もないので、ろくな文章も書けないんだろ?
お前の妄想など書かれても迷惑だ。
お前にふさわしい場所がどこかにはあるはずだよ。


42 :1:03/02/02 10:47 ID:???
>>40
それはいつなんだよ?

43 :1:03/02/02 10:48 ID:???
>>41
そうかい黙殺して見逃してくれ、ばいばい

44 :1:03/02/02 10:50 ID:???
>>40
まさか、今後20年以内にはとか言わないよな。

45 :名無しさんダーバード:03/02/02 10:54 ID:???
かまって君か・・・。
放置だな。

46 :名無しさんダーバード:03/02/02 10:55 ID:???
>>45=かまってクン。

普通、放置するならカキコしないよ。

47 :名無しさんダーバード:03/02/02 10:57 ID:???
>>46
そうだね。
反省するよ。(w


48 :1:03/02/02 10:58 ID:???
専門知識ポケットに入れてると動きが鈍くなるんだな、そんなヤツは駄目なんだよ。
学校行ってろ。ここは素人の場所なんだよ。

49 :明日の為にその1:03/02/02 10:59 ID:W8vDOvwH
えっ!モロちゃうん?


http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

50 :名無しさんダーバード:03/02/02 11:00 ID:???
>>48
素人が無い知恵絞っても、妄想が膨らむだけだよ。


51 :1:03/02/02 11:01 ID:???
さすが2ちゃんだねえ

52 :名無しさんダーバード:03/02/02 11:02 ID:???
ここでやれば?
ニュー速の地震スレ。
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1044027097/


53 :1:03/02/02 11:02 ID:???
>>馬鹿、専門だったらこんなとこ来てる場合じゃないだろうっての。(w

54 :名無しさんダーバード:03/02/02 11:03 ID:???
それで、中国と同じような宏観異常の観測について、
日本では行われていないのか、全く参考にされないのかということだが。

>>1のいうアカデミズム、つまり学問的な研究対象としては今のところ主流ではないものの、
宏観異常現象の収集自体はしばらく前から公に行われている。

勿論これはPISCOとかじゃない。公共機関が行っているし、国会でも取り上げられてる。
ただ、前述のように技術としては確立されていないので、たぶん参考データとして用いられる程度だろうが、
しかし公に宏観異常情報を収集しているのは事実だ。

このような宏観異常の収集には意味がある。
例え経験的で技術的に確立されていなくとも、岩盤の歪量の観測とは別系統の手段を持つというのは理に適っている。
また理論上はともかく、経験的には大規模なプレート境界地震の際に、各種の宏観異常が観察されたというのは
経験的に明らかなので、学問上は取り扱いが困難でも、行政上無意味ということはない。
むしろ問題は、どうやって集めるかと、どうやって解析するかにある。
また宏観異常のデータだけで予知を行うわけにも勿論行かないだろう。

55 :名無しさんダーバード:03/02/02 11:05 ID:???
>>54
>>また宏観異常のデータだけで予知を行うわけにも勿論行かないだろう。

それをやっているのは電波さん。(w

56 :1:03/02/02 11:07 ID:???
>>54
そうか後半については知っているが前半についてはあまり聞いたことがない。
きっと小規模にやっているんだろうな。

57 :名無しさんダーバード:03/02/02 11:08 ID:???
>>54
>経験的に明らかなので、

はいはい、デマは流さない。
その経験とやらの資料を見せてくれ。




58 :名無しさんダーバード:03/02/02 11:09 ID:???
>>56
ネタだよ(w

59 :1:03/02/02 11:11 ID:???
>>57
横から悪いがここは学問スレじゃないんだ、細かすぎる突っ込みはやめてくれ。
また泥試合になってしまう、勘弁してくれ。

60 :1:03/02/02 11:13 ID:???
>>58
だとしたら珍しいくらいつまらんネタだったね。ばいばい

61 :名無しさんダーバード:03/02/02 11:14 ID:???
>>59
またということは、お前は前科持ちか。
分かっているのならば、どこか別でやれよ。

62 :名無しさんダーバード:03/02/02 11:14 ID:???
最後に、こういうスレが立つとバカの一つ覚え(笑)で出て来る【認知バイアス】という言葉だが、
簡単に言えば【思い込み】というのを、横文字で言ってるだけだよ。

つまり宏観異常現象の観察というのは主観が入りやすい。
例えば犬が一斉に吼えたとか、鳥が一斉にいなくなったとか、海から大砲のような音が聞こえてきたとか、
定量的でなく、人間の五感で感じる定性的なものが多い。
通常と異常の境界線の線引きも曖昧だ。

だから、【地震がそろそろ来るんじゃないか】【危ないんじゃないか】という不安が大きいと、
或いは何らかの原因で不安が高まると、ちょっとしたことでも地震に結びつけて異常だと考えてしまう。
その良い例がPISCOの宏観異常報告だ。
あのシステムの致命的なのは、エアロゾルの増減と、地震予報と、宏観異常情報の受付をいっぺんにやっているところにある。
地震予報を見て、【ああ、危ないのか】【そういえば昨日変な雲を見たが、あれはやっぱり宏観異常だったんだ!?】
というように思い込んでしまう。

63 :名無しさんダーバード:03/02/02 11:14 ID:???
>>1よ。
黙殺されていると嘆く前に、自らの力で中国の予知技術とやらを
証明してやればいいじゃないか。
学会で発表すればいいじゃないか。

今のままでは、ただのアカデミズム批判だ。
東海アマと同類だよ。

64 :1:03/02/02 11:17 ID:???
>>63
どうして俺がそんなことしなきゃならんのだ?できる訳もねえし馬鹿かおまえ?

65 :名無しさんダーバード:03/02/02 11:17 ID:???
>>公共機関が行っているし、

どこの機関で行っているの?

66 :1:03/02/02 11:19 ID:???
2流私大の理学部の煽りは来なくていいよもう


67 :名無しさんダーバード:03/02/02 11:19 ID:???
>>66
なんだそりゃ?
あんたは一流なのかね?

68 :名無しさんダーバード:03/02/02 11:21 ID:???
>>66
ここは国○舘だとか手塚○学院の人もいるんだから、
言葉には気をつけよう。

69 :1:03/02/02 11:22 ID:???
>>67
釣られてんじゃねえよ、的中しちまったか、すまん。

70 :名無しさんダーバード:03/02/02 11:23 ID:???
>>69
いや俺も文系だから関係がない。

71 :1:03/02/02 11:23 ID:???
>>68
そうか、そうだろうな。

72 :名無しさんダーバード:03/02/02 11:24 ID:???
>>71
彼らに謝れよ。
お前はとんでもないことを書き込んだんだぞ。

73 :名無しさんダーバード:03/02/02 11:25 ID:???
しかし、このように
【宏観異常は心理的バイアス(w)がかかっているから全く意味ない。】
と考えるのはある種の文系君のバカの一つ覚えなのであって、普通はそうは考えない。
(文系君は言いすぎか。硬直的な思考の持ち主と言い換えよう。)

要はデータの精度や意味を抑えつつ、妥当な範囲で参考に出来ればよい、
社会に役立てることが出来ればよいのであって、それが全く無視されたり否定されているわけではない。
学会において殆ど無視されているように見える現状は前述の事情の通りであって、
必ずしも(この板の最近の風潮のように)100%切って捨てられていたり、
完全否定されているわけではない。可能性としては認められているわけだし、いくつか注目すべき研究もある。
ただ、評価と利用が難しい。
もし利用しようというなら、学問とは別に行政や政治の責任において利用されることになるのではないか。
それも、宏観異常だけで避難命令や警戒宣言を出すわけには行かない。当然だけど。
あくまで傍証、現状進んでいる定量的観測と別に、参考にされる程度だろう。

74 :名無しさんダーバード:03/02/02 11:25 ID:SIweEr5j
>>1
こちらでもっと深い議論をしてくれたまえw

   http://www.elnolte.ne.jp/

75 :名無しさんダーバード:03/02/02 11:26 ID:???
>>68
書き間違い

>>手塚○
帝塚○

76 :1:03/02/02 11:26 ID:???
とにかく俺の言いたいことは役所が学問的観点にしばられすぎて
どこか動きが悪くなってるのは我慢ならんぞーということなんだ。
賛同してくれよな。


77 :名無しさんダーバード:03/02/02 11:28 ID:???
>>76
どのへんが?
抽象的過ぎるんだよ。
具体的に書いてくれ。

78 :名無しさんダーバード:03/02/02 11:28 ID:???
>66 名前:1 :03/02/02 11:19 ID:???
>2流私大の理学部の煽りは来なくていいよもう

それは誤解だ。
叩いたり煽ったりしてる連中の殆どは文系の連中だよ。
理系なら、私立だろうと国立だろうとこんな叩き方はしない。
まあ仮に理系だとしたら、そもそも理系には向いてない奴だ。

79 :名無しさんダーバード:03/02/02 11:28 ID:???
>>76
おまえの妄想に税金を出せっての?

80 :名無しさんダーバード:03/02/02 11:29 ID:???
>>可能性としては認められているわけだし、いくつか注目すべき研究もある。
抽象論ではなく、具体的にあげてよ。
>>1にも書いたんだが、観念論だけでは意味がないんだよ。

81 :名無しさんダーバード:03/02/02 11:30 ID:???
>>78
漏れは一流理系卒だけど、何か?

82 :1:03/02/02 11:30 ID:???
>>73
俺の言いたいのは事態の切迫度ととんでもない被害が出そうな場合
その軽んじられる部分に融通をきかせてもうちょっとウエイト置けよ。
ということなんだよ。

83 :名無しさんダーバード:03/02/02 11:31 ID:???
>>82
それだったら、防災対策に金を出すべきじゃないのか?


84 :名無しさんダーバード:03/02/02 11:33 ID:???
>>73
書きかたからすると文系以外の何物でもないのだが・・・。(w
観念論的な話はいいから、実例を出してよ。

85 :名無しさんダーバード:03/02/02 11:33 ID:???
>>76
>とにかく俺の言いたいことは役所が学問的観点にしばられすぎて
>どこか動きが悪くなってるのは我慢ならんぞーということなんだ。


それには賛同できない。
もし君が役所の責任者で、避難命令を出す立場だったらどうする?
学問的観点に縛られず避難命令を出して、そして大はずれだったら?
大はずれの場合も大きな被害を出すとしたら?
責任ある以上、インチキ臭い電波観測やイオン観測で軽々に行政上の判断など出来ない。
一昨年から昨年の一連の騒動でその問題は明らかなはずだ。


86 :名無しさんダーバード:03/02/02 11:36 ID:???
>>82
まあちょっと落ち着け。
とりあえず、非難用具をまとめるなど、自分にできることから始めよう。
地域の防災計画のパンフとか読んだか?
避難経路は頭に入れたのか?


87 :名無しさんダーバード:03/02/02 11:36 ID:???
そもそも、中国の地震予知の成功例って、どこで入手したの?
オカルト系の民間予知HPからでしょ?
あるいはPISCOか?

PISCOも嘘つきだからね。
鳥取西部地震では「地震なし」と発表しておきながら地震来たよね。
芸予地震も、その前に長期間「地震あり」を出しつづけて、やっと来たよね。

んでもTVじゃ両方とも当てたなんて、嘘ついてる。

88 :名無しさんダーバード:03/02/02 11:36 ID:???
>>86
>>非難
避難

89 :1:03/02/02 11:37 ID:???
>>85
なんとかならんのか?

90 :名無しさんダーバード:03/02/02 11:38 ID:???
>>89
おまえが私財を投げ打って、予知に取組めばいいじゃん。

91 :1:03/02/02 11:38 ID:???
>>86
警報を待つことなくくる可能性もあるらしいぞ。

92 :名無しさんダーバード:03/02/02 11:39 ID:???
俺が疑問に思うのは、海城地震後の中国では地震予知はどうなったのか?
ということ。
唐山地震後の話が全然伝わって来ない。
どの程度予知が出来ているの?
それとも、都合の悪いことは発表していないの?
学会・論文ではふれられているの?

教えて欲しい。

93 :1:03/02/02 11:39 ID:???
>>90
小学生みたいな提案はいいよ。できないよ。

94 :名無しさんダーバード:03/02/02 11:40 ID:???
==================================終了==================================
      続きはオカルト板へ

95 :名無しさんダーバード:03/02/02 11:40 ID:???
>>93
おまえの思考能力こそ、小学生なみじゃん。

96 :名無しさんダーバード:03/02/02 11:41 ID:???
>>91
だから、防災に力を入れろってこと。
予知に頼らずにさ。
個人レベルでどうにもならないのだから、最悪のことも考えておくべきだろ?



97 :名無しさんダーバード:03/02/02 11:41 ID:???
==================================終了==================================
      続きはオカルト板へ


98 :名無しさんダーバード:03/02/02 11:41 ID:???
==================================終了==================================
      続きはオカルト板へ


99 :名無しさんダーバード:03/02/02 11:41 ID:???
==================================終了==================================
      続きはオカルト板へ


100 :名無しさんダーバード:03/02/02 11:42 ID:???
オカ板とは言わずにニュー速へ逝けば。
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1044027097/

101 :名無しさんダーバード:03/02/02 11:43 ID:???
==================================終了==================================
      続きはオカルト板またはニュー速へ


102 :名無しさんダーバード:03/02/02 11:45 ID:???
>>1
アホという香具師がアホなのれす。

103 :名無しさんダーバード:03/02/02 11:47 ID:???
>>63
馬鹿という香具師が馬鹿なのれす。

104 :↑>>64:03/02/02 11:47 ID:???
.

105 :名無しさんダーバード:03/02/02 11:54 ID:???
>>1
あと、どこで宏観異常現象の収集をやっており、国会で取り上げられているかだが、
グーグルで検索すれば出てくるよ。衆院のある委員会の答弁記録に出てくる。
宏観異常現象の収集機関については、、この板の現状では出さないほうがいいかもね。
何されるかわからんので。

でも、この板で【妄想】とか【バイアス】とか【根拠出せ】とかいって叩いている奴らには、
あまりかまう事はない。宏観異常の収集というのは、意味が全くないわけではないし、
公共機関が情報収集を公に行っているのも事実だから。
この板では、頭の固い文系君の煽りは放置しよう。
どうせ彼らも素人なんで、何か特別に知識があって叩いているわけではない。
叩いて反応してくるのが面白くてやってるだけだ。ヲチ板の趣旨もそうだからね。

問題は、宏観異常と(その観察者が)信じるものから、地震の規模や発生場所まで予知と称して
この板の方々に書き散らしていることなんだよな。まあこれはどうしようもないだろう。

106 :1:03/02/02 11:57 ID:???
>>92
(2)宏観異常・計測データの総合判断による地震予知(中国の例)
 この阪神大震災の宏観異常証言については、それらが地震後に集めたもので、
科学的な検証が無いとする批判が多い。日本では純粋に地震前に収集されたも
のは存在しない。しかし、中国の海城(ハイチョン)地震(1975.2.4)では前
兆宏観異常が切り札となって地震直前予知に成功した。ここでは周恩来元首相
の「予知・防災」のスローガンのもと科学者から民衆まで10万人以上が動員され、
中国3000年の地震記録が詳細に調べられ、多くの地震資料から住民が体験した地震
の前兆異常(宏観異常現象;honngguan yichang)をまとめ、子供から大人まで事
前教育を徹底した。日本では、このような中国式の大衆動員的な予知活動は不可能
であり、また「予知と予報」の間にも越えがたい大きな壁が存在する。
神戸大学の大内徹氏が1998.10から40日間、中国における地震予知の現状調査を行
った。その報告によれば、中国の過去数十年の地震活動、地下水動向、地殻変動
など被害地震の震災調査に基づき異常現象30項目を抽出、このデータのパターン
解析で地震発生予測が行われている。ここでは異常の発現順番の関係が重視され、
コンパクトなシステムソフトが作られ、1995年から試用されている。北京の
中国地震局は、担当地域で1997の年初頭に9個のM=5以上の地震危険区域を指摘し、
その年末までに5個の地震が実際に発生した。翌年、華北の予想地域に張北-尚義
地震(1998年1月10日、M=6.2、倒壊家屋13.6万棟、死者50人)が発生したが被害
を最小限にくい止めた。中国で地震活動の最も活発な雲南省でも、1995年の孟連
地震(M=7.3、死者11人)では、直前予知に成功し避難命令が出され、学校の閉鎖、
危険家屋の住民避難等の対応処置がとられている。 (弘原海 清 岡山大教授
のレポートより) これ?

107 :名無しさんダーバード:03/02/02 11:58 ID:???
>>106
PISCOじゃん。

108 :名無しさんダーバード:03/02/02 12:03 ID:???
==================================終了==================================
      続きはオカルト板またはニュー速へ


109 :1:03/02/02 12:05 ID:???
>>105
そうかありがとう、調べてみるよ。

110 :名無しさんダーバード:03/02/02 12:14 ID:???
>>89
なんとかならんのかとは、つまり君が歯がゆいということか?

歯がゆいのはみんな同じだろう。
例えば天気予報のように、明日の地震が予報できれば、
或いはずばり、東海地震が何年後に起こると明言されればすっきりもするだろうな。
でも出来ないんだから仕方がない。
東海地震については昨年秋のように、何か異常があれば直ちに報告され公表されるわけだし、
自分で出来る防災対策をやった上で、待っているしかないだろう。

111 :名無しさんダーバード:03/02/02 12:20 ID:???
>>109
自分で調べてくれ。キーワードだけ教える。国土交通委員会だ。

叩いてる連中の【根拠出せ】【ソース出せ】を気にせんでも良い。
国家や大学がやってることだ、まして2chだけで禁止されるはずがない。
またここは学問カテでもない。スレ乱立やマルチポストせずに、
単に書くだけなら宏観異常情報の書き込みはありだよ。

112 :名無しさんダーバード:03/02/02 12:29 ID:???
>>111
その宏観異常とやらに根拠があればな。
根拠がなければルール違反。

地震・噴火関連で根拠なく社会不安を煽るもの、占い・宗教・オカルト等に関するもの→占い板・宗教板・オカルト板などへ



113 :1:03/02/02 12:31 ID:???
>>92
予知に成功した中国被害地震の宏観異常

中国において、予知が完全に、またある段階まで成功した地震は以下のものである。

@遼寧省海城(ハイチョン)地震 (直前予報成功;1975.2.4 M=7.3)の宏観異常

A河北省唐山(タンシャン)地震(長中期予報成功,直前予報失敗;1976.7.28 M=7.8,7.1)の宏観異常

B四川省松潘(スンパン)・平武(ピンウー)地震(直前予報成功;1976.8.16 M=7.2, 6.7,7.2)の宏観異常

C四川省塩源(エンユアン)地震(直前予報成功;1978.11.7 M=6.9)

D雲南省寧浪省(ニンラン)地震(直前予報成功;1978.12.13 M=6.8)

四川省松潘(スンパン)・平武(ピンウー)地震
こっちだったかな?



114 :名無しさんダーバード:03/02/02 12:36 ID:???

16 名前:名無しさんダーバード 投稿日:02/10/08 20:51 ID:???
>>15
早速鸚鵡返しかい(w
そうやって排他的な態度を取ってあおり続ける限り、この板は荒れ続けるよ。
まあ俺もどうでも良くなってきたんだけどね。
どうせ君らはいずれここに飽きていなくなるだろうし、俺はそれを待つことにしたよ。


115 :名無しさんダーバード:03/02/02 12:40 ID:???
そうやって排他的な態度を取ってあおり続ける限り、この板は荒れ続けるよ。
まあ俺もどうでも良くなってきたんだけどね。
どうせ君らはいずれここに飽きていなくなるだろうし、俺はそれを待つことにしたよ。

116 :名無しさんダーバード:03/02/02 12:45 ID:???
>>66
ところで、国士○大卒には謝らないのか?
帝塚○学院卒の連れに対してもだぞ。


117 :名無しさんダーバード:03/02/02 14:06 ID:???
珍しく伸びの速いレスだね。
参加できなかったのが残念だが、自作自演の香りがするのは俺だけ?
急に1が詳しくなるのも変だし。(w

>>単に書くだけなら宏観異常情報の書き込みはありだよ
これを書きたいだけの自作自演かな?

118 :名無しさんダーバード:03/02/02 14:49 ID:QJqt9vqm
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
    

119 :1:03/02/02 16:34 ID:???
>>117
全然ちがうよ。知識のない俺がものすごく心配になって立てちまっただけだよ。
東海地方に住んでる俺としては、東海と南海が連動して来たらたまんないよ。
右から左からM8.5が来てみなって、純和風の俺でも外人のお手上げのポーズに
なってしまうよ。つぶれた木造家屋の中でお手上げのポーズで発見されたヤツ
がいたら俺だと思ってくれよな。>>105>>111のおかげでほんのすこし
イライラがおさまった感じがするが、まだいろんな情報を教えてもらいたいよ。

120 :名無しさんダーバード:03/02/02 19:21 ID:???
>>117
この種の自作自演スレは前にもあった。
何も知らない人が書き込むふりをして、予知厨が答える形式をとる奴。
こんな特徴かな?

1普通他人が書いたら、意見のぶれとかが出るはずなんだけど、
それがまったくない。

2集中的に書き込まれる。

121 :東郷:03/02/02 19:52 ID:0FHglc+6
初カキコ。面白いスレだね。基本的には>>1の通りだよ。
別に、中国で地震予知ができて日本で出来なかったからといって、日本の
専門家が劣っているわけではない。
国としての取り組みが、劣っている、というか、価値観の多様な日本では難しい
というか、そういう事だと思う。
しかし、かつては中国の予知成功に触発された日本の専門家が、日本での予知が
うまくいかないとなると、自分らの立場を守ろうとして、中国の成功にケチをつ
けるという態度はよくない。
事実は事実としてちゃんと伝えないと、科学者とはいえない。

122 :名無しさんダーバード:03/02/02 20:38 ID:???
>>121
確かに。そういう科学者は許せんなあ。

123 :名無しさんダーバード:03/02/02 21:00 ID:KUaUwMxy
>>1

がんばれ!影ながら応援しる!
ただただやみくもに反論するヤシはブレークスルーして、有意義なスレにしてくれ!
ただあんまり考えすぎて、誇大妄想するのはいくないぞ!

124 :名無しさんダーバード:03/02/02 21:02 ID:UboktUDB
http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい!!★☆★

125 :名無しさんダーバード:03/02/02 21:02 ID:???
すでに妄想の世界へ・・・。

126 :名無しさんダーバード:03/02/02 21:12 ID:???
地震予知してる学者なんてほとんど山師なんだからしょうがない(藁

127 :名無しさんダーバード:03/02/02 21:38 ID:???
中国自体が山師みたいなもんだな。(藁

128 :名無しさんダーバード:03/02/02 22:50 ID:???
どうして>>1は岡山理大のPISCOの話を鵜呑みにするのかねぇ。
PISCOは嘘つき団体だよ。
あれだけ地震予測をはずしておいて、TV番組では「50%の確率で」なんて言うんだぜ。

PISCOの上げた情報が正しいかどうか確認してみれば?
そうそう、1978年以後の地震はどうなのよ。

129 :東郷:03/02/02 23:30 ID:0FHglc+6
>>128
>あれだけ地震予測をはずしておいて、TV番組では「50%の確率で」
なんて言うんだぜ。>
それは確かにそうだ。あの発言はおかしかった。しかし、

>PISCOの上げた情報が正しいかどうか確認してみれば?
そうそう、1978年以後の地震はどうなのよ。>

予測をはずすという事と、過去の資料の紹介が正しいかどうかは別問題。
レッテル貼る前に自分でも勉強してみればどうかな?
ttp://www1.pisco.ous.ac.jp/bbs/bbsview.asp?id=469&bbs=0
ttp://www1.pisco.ous.ac.jp/bbs/bbstree1.asp?id=469&bbs=0

130 :名無しさんダーバード:03/02/02 23:33 ID:???
>129
だから、呈示されているその資料自体が検証されているのか?
その方が疑わしいぜ。
中国の予知だって、決め手は井戸水位とか、微小地震の観測なんだろ?
Piscoと同一には出来ないよ。

131 :名無しさんダーバード:03/02/03 00:01 ID:???
>>129
意味不明。つか、なんで掲示板を引用するんだろ?

>過去の資料の紹介が正しいかどうかは別問題。
>レッテル貼る前に自分でも勉強してみればどうかな?

D・東郷様、申し訳ございませんでした。
1978年以降の地震予知の状況をご存知なんですね。

>113で5例だけ書かれていますが、それ以上に予知を適中されてるんでしょう。
たかだか3年あまりの間の5件について書かれているのですから、
その後の25年についてどうぞお教えください。
少なくとも数十件以上の評価があるんでしょうね。

D・東郷様、どうぞ下にお書きください。
「知らない」なんて言えば、あなたも嘘つきになりますよ。


132 :東郷:03/02/03 00:30 ID:o3ZceVvw
>>131
>意味不明。つか、なんで掲示板を引用するんだろ?
長文書くだけの元気がないから。

引用した文章読んでから質問してね。あらためて質問があった場合、
今日はもう寝るので、回答は明日以後ということで、よろしくです。

133 :初カキコ:03/02/03 00:40 ID:gMJrJMTr
地震学者は純粋に地震の予知を目的として研究しているのか。
自分の研究の予算獲得や自分の業績を上げることだけが目的ではないのか?

仮に、本当に仮にだよ、中国のくだらない人海戦術的予知が完璧だったとして、
それを認めたら、自分の研究の意味が無くなり予算削られ、それどころか
研究をうち切られ、業績も上げられず困らない?
研究者としての自分を否定することにならない?

反論をを求む。

134 :名無しさんダーバード:03/02/03 01:04 ID:???
で、中国ではほんとに予知に成功したのか?
ソースはテレビ、なんてのは無しだぞ。
話はそれからだろ。

135 :てつ&とも:03/02/03 01:04 ID:???
最初は叩きが居ながらも良スレだったのに、
>>1が居なくなった途端にクソスレになってしまうのは
なんでだろ〜〜〜

136 :わだち&べにおふ:03/02/03 03:10 ID:cIGf7c7b
中国と日本の決定的な違い
それは、日本の土地には手が加わりすぎていること。

例えば、井戸にしても
http://gxwell.aist.go.jp/GSJ/

観測井情報 (2002/12/25 現在)
・榛原観測井の水位は,静岡空港建設の影響で2002年2月頃から継続して上昇しています.
・御前崎観測井の水位は,井戸配管の水漏れのため,8月29日より0mとなっています.その後,水位は上がっていますが,根本的な修理を計画しています.
・伊東1のBAYTAP補正データのふらつきは,入力データのふらつきによるものです.さらに,12月中旬に欠測があります.
・豊橋観測井の水位・歪には,2002年6月からトンネル掘削の影響が見られます.さらに,12/23から電池消耗のため歪・傾斜データが異常な値となっています.
・安富1観測井の水位計は11/23から故障中です.

東海地方の観測井は開発の影響でほぼ全滅!
地電流も都市からのノイズだらけ
この前の緑色のレーザーの件も含めて
宏観異常のS/Nもとても悪い

中国の手法はすんなり導入できるものではないよ。


137 :名無しさんダーバード:03/02/03 11:57 ID:???
>>133
>地震学者は純粋に地震の予知を目的として研究しているのか。
>自分の研究の予算獲得や自分の業績を上げることだけが目的ではないのか?

その両方。
予知的地震研究を行う研究者の最終目標は地震の予知であるのは当然。
それはすなわち自分の業績にもつながる。
その研究プロセスで発表された論文や観測データが評価されて、
様々な方面から共同研究や研究委託されて予算が増えていく。
なにもせずにでっちあげれば初年度はなんとかなるかもしれんが、
結局バレて翌年から削られるか、ヘタすりゃ返還。

>仮に、本当に仮にだよ、中国のくだらない人海戦術的予知が完璧だったとして、
>それを認めたら、自分の研究の意味が無くなり予算削られ、それどころか
>研究をうち切られ、業績も上げられず困らない?
>研究者としての自分を否定することにならない?

それは違う。誰かの研究成果に対してなんらかの評価を行うということは、
同じことをしなければならない(追試)。これは科学研究にとって非常に重要な作業。
つまり第三者の追試がなければ、どんな現象も科学にはならないってこと。
だから追試の名目での予算確保は日常茶飯事。
ただしこれは一般的な話で、固体地球科学の場合は地球上のすべての
場所が均一構造ではないので、中国(のある地域)では成果がある
技術でも、他の場所で同じ手法が使えるとは限らない。
特に日本は複数のプレートがぶつかりあう、非常に込み入った
地域なので、大陸内部で発生する地震とはまったく形が違う。
そもそも深部地下構造だってようやく最近になってあちこちで
構造探査が行われるようになってきたくらい。これはモノと人が
数十〜数百の単位で動く人海戦術で行われる。やっぱり
人が観測してナンボの世界だからね。

138 :名無しさんダーバード:03/02/04 02:04 ID:???
>>132
D・東郷様、某掲示板は常々拝見させていただいております。
当該文書もリアルタイムに拝見しておりました。

重ね重ね申し上げますが、
1978年以降の地震予知の状況をご存知なんですね。

>113で5例だけ書かれていますが、それ以上に予知を適中されてるんでしょう。
たかだか3年あまりの間の5件について書かれているのですから、
その後の25年についてどうぞお教えください。
少なくとも数十件以上の評価があるんでしょうね。

D・東郷様、どうぞ下にお書きください。
「知らない」なんて言えば、あなたも嘘つきになりますよ。


139 :名無しさんダーバード:03/02/04 07:49 ID:r9PzG2+g
仮に予知できても公表できる度胸はないでしょう。
はずれたらどうすんの?経済的損失の責任とれるかい?

140 :bloom:03/02/04 08:41 ID:zPX2ejQf
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

141 :名無しさんダーバード:03/02/04 20:05 ID:???
>>138
某掲示板?

142 :東郷:03/02/04 20:16 ID:TJm9Fzur
>>138
某掲示板の文章を読んで頂き有り難うございます。
しかし、同じ質問を繰り返される所を見ると、残念ながら
>>129で引用した文章の主旨が伝わっていないようです。
私の引用の仕方がまずいのかもしれませんが、別に今回の
議論に数十件以上の評価は必要ありません。
今日は無理ですが、私の方に少し長文を書く余裕が出れば、
この件について、後日書き込むかもしれません。
とりあえず、参考に↓
ttp://www-jm.eps.s.u-tokyo.ac.jp/1999cd-rom/pdf/sf/sf-006.pdf

143 :141:03/02/04 20:28 ID:???
>>142
だから、某掲示板ってどこだよ?

144 :名無しさんダーバード:03/02/04 20:41 ID:???
>>142
それを読むと、宏観異常とやらの予知は中国でもやってないみたいだが・・。
化学的観測・物理的観測中心で、巷間伝えられる動物の異常だとかは
あまり重視されてないのかな?

つーか、日本でもやってるのばっかじゃん。

145 :1:03/02/06 19:43 ID:iBH8l9ru
>>138
パーフェクトなものでなければいかんという日本人にありがちな
美意識なんかいいって。鉛筆とっきんととっきんじゃないと
書く気がしないよ、ってか?
一定の成果があって学ぶべき価値があることで十分なんだよ。
鵜呑みにするんではなくいいところを教えてもらえばいいじゃないか。
>>143
しつこいのはいかんよ

146 :名無しさんダーバード:03/02/06 20:20 ID:???
>>145
だから調べろや。
日本と変わりないんだよ。

147 :1:03/02/06 20:26 ID:???
>>146
君が自分で検索すれば?それはいかんという理由は全くないよ。


148 :名無しさんダーバード:03/02/06 20:45 ID:???
>>147
なにからんでんだよ。
意味不明だぞ。
>>日本の地震専門家たちは黙殺している
お前が日本では無視されているとぬかしたんだろうが。
中国でも、日本とそれほど変わらない手法で、地震予知してんだよ。





149 :名無しさんダーバード:03/02/06 20:52 ID:???
宏観神経症

宏観ノイローゼ

150 :名無しさんダーバード:03/02/06 23:51 ID:???
まぁ、>>1が勝手に中国予知法を実践すりゃ済むことだよ。
>>1よ、とりあえず実績見せてくれよ。
ひとさまから金を出してもらうにゃ、実績がいるんだよ。

151 :名無しさんダーバード:03/02/07 02:05 ID:???
>一定の成果があって学ぶべき価値がある

じゃあ、お前がそういう風に役人を説得できる
申請書を出して、研究費貰えよ。
それでもらえないのなら、中国様の予知が怪しげなものか、
お前の能力が足りないかのどっちかだ。

152 :名無しさんダーバード:03/02/07 07:47 ID:???
まっ 他人には文句を垂れるが 自分は何もしない
最近の若者にありがち >(藁)<

153 :名無しさんダーバード:03/02/07 23:47 ID:???
>>152
それは、テレビか何かで見ただけで、ろくに調べもせず、
自分で研究しようともしない、>>1のことですか?

154 :1:03/02/08 09:32 ID:???
2ちゃんねるのために新たに地震の勉強してるんです、って
おかしいだろ。「ふうーん」て言われちゃうよ。もっといい
バランス感覚で生きて行こ、お互いにね。

155 :名無しさんダーバード:03/02/08 19:57 ID:???
>>154
ノイローゼになる前にやめておくこったな。
発症したら、悲惨だぞー。



156 :名無しさんダーバード:03/02/08 21:59 ID:???
>>154
まあまあ、こいつらは放置しときなよ。
ここは社会カテゴリなんだから取り合う必要なし。
てか、単に煽ってるだけだし

157 :名無しさんダーバード:03/02/08 23:48 ID:???
>>156
宏観厨房さんも出ていかれたら?
ここにいても、馬鹿にされるだけ。
つまらないでしょ?

158 :名無しさんダーバード:03/02/08 23:48 ID:???
>>156
捨て台詞を忘れずにね。

そうやって排他的な態度を取ってあおり続ける限り、この板は荒れ続けるよ。
まあ俺もどうでも良くなってきたんだけどね。
どうせ君らはいずれここに飽きていなくなるだろうし、俺はそれを待つことにしたよ。


159 :名無しさんダーバード:03/02/09 13:34 ID:???
>>157
>>158

つーか、宏観マニア(ノイローゼ患者)の自作自演と思われ。
そこまでして、何を望んでいるのかな?

160 ::03/02/11 12:03 ID:???
良スレの予感!アホか♪
>>76
役所って昔から変わってないよね。
こっち側(龍側)の人間は出してないだけだから、出したら釣られて改めよります
一流理系卒が何か?龍は一龍です(←笑ろとけ)

161 :名無しさんダーバード:03/02/12 00:17 ID:???
>>160
君は、日本語の勉強をしたほうがいい。

162 :名無しさんダーバード:03/02/12 00:18 ID:???
>76 名前:1 投稿日:03/02/02 11:26 ID:???
>とにかく俺の言いたいことは役所が学問的観点にしばられすぎて
>どこか動きが悪くなってるのは我慢ならんぞーということなんだ。
>賛同してくれよな。

非科学的な電波や妄想に税金を使うより、学問的観点から
研究してもらうほうがよっぽどマシだと思うが。

163 :名無しさんダーバード:03/02/12 00:48 ID:qvfM/hhf
中国どころか世界、現在の脅威に生まれてはじめて遭遇しまし
た。
もっとも、こんな現象は世の中に散漫してはいてもエンターテ
イメントのネタにされるか、
他人事だからいいんじゃない?で無視されるのが現状です。


「こいつ」と対話して約半年、未だに納得いかないのが、例え
どんな惨めな人生を送った
(送っている?)人物だとしても、仮に○霊現象と仮定してこ
れだけの力があるのなら、
何故社会を妨害しないで国家の繁栄のために役立てないのか・
・・。
WWWに公開する必要もないのだけれど、これは「こいつ」に
いつも言ってること・・・
念を押す為でもある。

この際、現象に対する恐怖や怒りはどうでもいい。

なんとかして下さい。
なんで彼が・・・未だに信じられない・・・いや「こいつ」の
妨害と人格にはうんざり。。。
これは抽象でも表現でもネタでもない。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552018716&tid=a4ia43a4kfoa41a4ja4ca4a4a4a4a4sa4c0a4ha1a3&sid=552018716&mid=1

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000564&tid=a43a4a6a4a4a4a6a4na4oaml3beja4aba1a3a1a3a1a3&sid=2000564&mid=13

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835558&tid=a43a4sa4jka1na7a4a2a4ca4bfa4ia4a4a4a4a4ja1aaa1aa&sid=1835558&mid=12&n=1

164 ::03/02/12 01:55 ID:???
>>161
自分でもわかってるんだからいちいちいわないでよね

165 :名無しさんダーバード:03/02/12 05:01 ID:???
>>164
なんだお前の仕業か、この糞スレは。
懲りんやつだのう。

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