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ノイズリダクションってどうよ?

1 :賛否を問う:2001/08/16(木) 22:31
高画素時代、または夜景で必須といわれるノイズリダクション。
しかし一方でのっぺりとしたCGのようになると批判され、
無きゃ無いでノイズ感を叩かれる・・・。

202 :875=876:02/06/06 23:26 ID:Mnem8E16
>>193
まじ、酷いね。一昔前の130万画素機のほうがマシと思われ

203 :>>201:02/06/06 23:28 ID:aNlJOSE3
>>201
ISO50は、NRが禿げしいからノッペリしてるのじゃない。
低感度(ゲインアップ小)だからSN比が良いだけ。
ISO200〜400は十分ノイズタプーリだよ。
感度低→ノイズ少ない→NR少なくて済む→ディテールつぶしも最小限→ウマ〜!
感度高→ノイズ多い→(解決策@)NRタプーリ→質感ノペーリ→マズー!
          (解決策A)NRそこそこ→ノイズまみれ→結局マズー!
てことではないのか?


204 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/07 02:35 ID:qt7BV3tq
結局ノイズってビデオの静止画、スチルになったときのあのノイズなんだよねぇ。
だからビデオでよく使われる3次元NRとかしてやるとけっこういい感じになりそうなんだけど
ブレたりして難しいんだろうか?
でも3次元NRものっぺりするってのは同じ、いや、
現にNRってそういうことやってんのかなぁ?

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 14:49 ID:n9vcWrfa
ISO50を持つ500万画素、G3が覇権を握るかも?

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/06 01:06 ID:xGxRp6oj
D100がおおいんだこれがよう。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 18:58 ID:EvEPYNJq
保全・・・

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/05 14:12 ID:qnaEWGdW
良質なノイズはあるほうがいいのじゃ。
なぜかというと、ノイズは「ディザ」の役割をしているのじゃ。
1ビット以下の諧調や、コントラストの低い画像、部分のディテールは
ノイズによってのみ表現しえるのじゃ。
ノイズは大切な画像情報をいっぱい含んでいるのじゃ。
この世で最良のNRは人間が誰しもその目と脳の中に持っている天然NRなのじゃ。
だから良いノイズはそこまで正確に伝えてやると、美味しいダシとなるのじゃ。
だから、カメラでNRをかけた画像なぞはダシガラみたいなもんじゃ。
画像の一部を何の形か判らんくらい拡大して、
「ここは黒いはずなのに青やら、赤やらがいっぱいでてる。こんなのダメじゃ。」
なぞという評価法をするのは、スーラの絵画をニオイを嗅ぐように鑑賞して、
「こんなポツポツな絵、さっぱり解らん・・」というのと同じことなのじゃ。
「平坦部分はノイズを削り落としました。」なんぞ、もってのほかじゃ!
おおよそこの世に平坦なものなぞ存在しないということを知れ!
CCDデジタルカメラは、「ノイズ味」が大切なのじゃ!



209 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/05 14:14 ID:5B+k6ysY
>>205
ん?

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/05 23:32 ID:xcBk8P4h
>>209
ハッキリ教えてあげるのが親切。

いまさらだがナー

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/09 19:39 ID:IdttuZny
>>208
激しく同意

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 22:25 ID:Mea/IbcR
>208
そのまんまを記録したいわけじゃないんで・・・

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/25 22:07 ID:5g4gSgf1
age

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 18:40 ID:d+Y1nZ/v
>>212
あなたがレスをしたとき208はすでにこの世の人では無かった・・・


・・・・・・・・・・・かもしれない、確率約0.00237%程度。

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/10 16:55 ID:tUQfPkxC
NeatImage http://www.neatimage.com/filtex.html
demo版は無料で使えてjpegの出力が可能です。
48bit色が使えませんが目立った機能制限はありません。

このソフトは
・デバイスのノイズとみなす量ををRGB別輝度レンジ別に指定する
・空間周波数別にノイズをフィルタする範囲とシャープネスをかける範囲を指定する
 参考 http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021210161031.jpg
・空間周波数別YCrCbチャンネル別にノイズを除去する量を指定する
ことでかなり品質の良いノイズ除去が行えますが、パラメータを調節する手間がそれなりにかかります。
もっともPhotoShopで手作業で取るよりは短時間に高品質な結果を得られます。

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/10 16:55 ID:tUQfPkxC
CCDの特性としては暗部ほどノイズが多いため、
輝度の低い領域ではデータのうちノイズとみなす度合いを高めることになります。
よくCaonn製のデジカメが「暗部ドロドロ」と言われるのはこの部分の処理に
速度的HW資源的な制約があるからでしょう。

また我々が最も嫌う色ノイズは空間周波数の高い部分だけでなく、中域にも目立つようです。

217 : :02/12/10 17:00 ID:6Ur6PeLz
ノイズがディザ。良いこと言った>>208
音もそうだよな。

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/10 17:02 ID:tUQfPkxC
>>208 その考え方は少なくともCRTとは相性が悪い。
素直に高ビット数の出力フォーマット使えよ。

>>204 MZ3のワイドレンジショットのことだな。
プログレッシブCCDでないと難しいだろう。

>>199 プリンタは解像度だけが異常に高いメディアなので、
それにあわせた最適化をするのとCRT向けにNRするのとでは
話が違ってくる。

>>197 CCDのノイズは高周波な部分だけとは限らないので、
50%縮小しただけでは十分なNRとは言えない。

>>182-196 F707のNRは周波数の低い部分がかなり平坦な時にしか働かない。
これを無意味と見るか慎重と見るかは好みの問題だが、あまり有用ではないと思う。

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/10 17:03 ID:tUQfPkxC
>>217 SACDなんかは恐ろしく高いサンプリング周波数を使ってそれを実現しているが、
10M画素程度のデジカメでは冗談にしかならないと思う。
素直に高ビット数の出力フォーマット選んだ方がマシ。

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 00:32 ID:reh52kjS
NeatImage まだ使いこなせてませんが、色ノイズを消して、しかもCGっぽくならないように設定出来るようなので使いでがありそうです。
昨年の獅子座流星群を撮った画像がやっとそこそこ見られるようになりました。
ISO400で16秒露出したものをPSP使って手動でダークフレーム減算NR処理
その後、ISO1000 相当にレベル調整(102⇒255)し、NeatImage で色ノイズを除去しますた。
800×600にリサイズしてあります。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20021211001248.jpg

NeatImage で色ノイズを除去する前の画像を参考まで
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20021211001523.jpg


221 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 02:09 ID:wSEu8RGD
Neat Image いい感じ〜。
漏れもISO上げてとったモンを中心に試してみてる。
しかし激重やのぉ。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 02:59 ID:W9utIOpJ
Neat Image ってなに?

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 03:04 ID:wSEu8RGD
>>222
ちょっと上みてみそ。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 04:58 ID:b7Wta0Eb
俺もDLしたけど、PROFILEフォルダに何も入ってないんだけど
だからDevice noise profileを開いても何もないんだけど
どうすればいいですか?

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 05:19 ID:0d0cHS3l
>>224
まず日本語のユーザガイドを読む。
http://www.neatimage.net/files/NIUGv1.09j.zip

http://www.neatimage.com/testtarget.html にあるテスト画像を撮影して
それを使ってプロファイルを作る。
真中のを範囲選択して青いモノサシ、
その後に周囲のを順に選択しては緑のモノサシ、
文字や数字の部分を範囲に含めないように注意。

出来上がったら保存しとく。
プロファイルは撮影条件によって変化するのでISO値や露光時間を変えて何パターンか作る。

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 05:27 ID:0d0cHS3l
言い忘れてた。テスト画像を撮影するときは「ピントを合わせてはいけない。」
CCDのノイズを得るのが重要だからね。

227 :224:02/12/11 05:48 ID:b7Wta0Eb
>>225-226
ユーザーズガイドはDLして、それを読みながらやっててつっかったんだ。
そんな仕込みが要るなんて・・・・。どこに書いてあるんだ?(汗
今からやります。助かりました。ありがとう。

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 06:04 ID:0d0cHS3l
>>227 4.2と4.3を参照。 仕込み用の画像は後から用意されたもの。


229 :224:02/12/11 07:47 ID:b7Wta0Eb
>>228
度々ありがとうございます。できました。サンプルうp。
オリジナル画像の、”差がわかりやすい箇所”のトリミング。Before-After
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021211072854.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021211072928.jpg
細かい設定は何もいじってないので、やればもっと追い込めるかも。

リサイズすると大差はなくなるけど、ファイルサイズが激減するのはWeb用にもいい。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021211073358.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021211073331.jpg

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 08:02 ID:0d0cHS3l
腕試しにFinecam S3Lのサンプル
http://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/camerabody/finecam/portfolio/portfolio_img/s3l/KIF_0152.JPG
をデバイスプロファイルなしの状態からノイズ除去してみてるんだが、
これが難しい。つかどー考えてもこのノイズ変だよ(笑)。どーすりゃいいんだこんなの。

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 10:35 ID:ypCjfDgN
なんかG3スレでノイズレスがどうこうって議論があるけど、
要するにユーザに選択肢があればいいんだよな…。
D7スレでNeatImageが話題になった時とかわらん。

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 10:37 ID:S+ffx4kF
ミノヲタが嫌がること
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1039492631/l50
このスレを盛り上げること

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/12 20:34 ID:k+2l3MbJ
しかしまぁNeatImageもブルーミングや長時間露光時に出るドットにはあまり効果ないんだよな。
デジカメ買うときはそのへんやレンズや色再現がしっかりしたのを選ぶのが吉ってことだ。
となるとD7Hiは魅力だが電池とデザインがアレで鬱。

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 23:58 ID:K2D0rVeC
保守sage

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/15 19:08 ID:m8nMxVmj
保守sage

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/22 14:54 ID:8P2d8vEC
>>230
お前下手だ修行しなさい
http://gazo.dyndns.tv/dc/img3/up206.jpg
これ位がディテールを残すギリギリのバランスだ

237 :230:02/12/22 23:31 ID:HD4KtuD1
>>236 俺がやるとこう。 http://gazo.dyndns.tv/dc/img2/img20021222232808.jpg
あんた雲や空の低周波の帯状のモアレや色ノイズには甘いのな。

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/23 01:05 ID:hCUuDeh2
うむうむ。切磋琢磨だな善哉善哉。

239 :236:02/12/23 04:11 ID:1p66MmUp
うーむ
>>237
やるな、あんた
しかしよく見てくれ
分かり難いかもしれんが建物の中等の微妙なディテールを残す為のレタッチだから
多少のノイズには目を瞑っていくしかないし

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/05 13:30 ID:uSgJDAJS
くそ
NeatImageのprofileが作れないよ
Device noise Profileから先に進めません


241 :224:03/01/05 13:43 ID:GwGy9YF3
>>240
>>225-226のアドバイスをヨメ。俺はそれでできた。

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/05 14:03 ID:uSgJDAJS
Profileの作成自体ができないのよ…トホホ

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/05 14:40 ID:GwGy9YF3
>>242
だから、その作成方法を>>225で説明してある。
紹介されてるテスト画像を自分のデジカメで”ピンボケ”撮影して、NeatImageで
その画像を読み込み、”DeviceNoiseProfile”タブに切り替えて
真ん中のパターンの中でドラッグ(範囲指定)して青いモノサシをクリック。
(範囲の中にパターンNo.を入れちゃいけないよ)
その後、暗いパターンから明るいパターンまで一つ一つを範囲指定してその度に緑のモノサシ。
全部測定したらそれをISO名などで保存。(もちろんISO100で撮ったり200で撮ったりしたものを使うこと)
俺はISO100のProfile一種類しか作ってないけど。(他のISOで撮ることがまずないから)

実際に使う時は、ノイズ処理したい画像を”OpenInputImage”で読み込み、
”DeviceNoiseProfile”タブにある”青いフロッピーボタン”をクリックして
上記で説明(作成保存)したProfileを呼び出し、”OutputImage”タブを開いて
”Apply”ボタンを押すだけ。1分〜数分かかるので、のんびり他のことやりながら待とう。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/05 15:03 ID:uSgJDAJS
>>243
詳しい説明をありがとうございます
範囲指定してなかった(鬱
撮影するテスト画像って印刷してから写せば良いんですよね?
早速やってみます

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/05 15:24 ID:GwGy9YF3
>>244
>撮影するテスト画像って印刷してから写せば良いんですよね?
いや、画面をそのまま撮影すればいい。なるべくフレーム一杯にね。
ボケないカメラ(AFオンリー)ならワザと手を震わせながらとるとか。(w
工夫したらどうかな?

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/05 15:42 ID:uSgJDAJS
>>245
わかりました
早速やってみます!

247 :山崎渉:03/01/07 03:18 ID:nA02Lvpu
(^^)

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/14 04:04 ID:piNmbUHX
保守sage

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/16 15:09 ID:lb+lrKee
sage

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/18 01:35 ID:qqHStrhM
良スレなんだけどな。
ちょっと難しいかも。
このスレは中〜上級者向けです。

251 :山崎渉:03/01/18 08:32 ID:rdlMVPVK
(^^)

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