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●充電器&充電池@デジカメ板 Part13●

1 : ◆dInKflYT1c :02/12/18 13:40 ID:kXMjntMz
デジカメ用に使える充電池と、対応する充電器に関する
話題はこちらでどうぞ。

■検索 http://www.google.co.jp/

■全オークションを検索 http://www16.big.or.jp/~shumaru/search.cgi

■前スレ Part12
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1036209387/

★ニッケル水素電池急速充電器★@家電製品板
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/973645500/

過去ログ・関連リンクは>>2-20あたりに

2 : ◆dInKflYT1c :02/12/18 13:40 ID:kXMjntMz
[過去ログ]
Part1 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/986/986032502.html 01/03/31〜
Part2 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/997/997181575.html 01/08/07〜
Part3 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1004/10048/1004899542.html 01/11/05〜
Part4 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1010/10101/1010167235.html 02/01/05〜
Part5 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1011/10111/1011112535.html 02/01/16〜
Part5 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1011/10114/1011421163.html 02/01/19〜
Part6 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1011/10117/1011791540.html 02/01/23〜
Part7 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1014/10149/1014922750.html 02/03/01〜
Part8 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1017/10176/1017611971.html 02/04/01〜
Part9 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1019/10198/1019815395.html 02/04/26〜
Part10 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1023725477/ 02/06/11〜
Part11 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1030277529/ 02/08/25〜
Part12 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1036209387/

3 : ◆dInKflYT1c :02/12/18 13:40 ID:kXMjntMz
●通販サイト
・SONY Re!リフレッシュ機能付充電器(充放電器)通販
 http://www.sonic-japan.com/Tokka/Ni_MH.htm

・Nexcell充放電器 通販サイト
 楽天
 http://www.rakuten.co.jp/nexcell/
 自社販売
 http://www.nexcell.co.jp/order/order.htm

・Saitek充放電器 通販サイト(スパチャ、スーパーチャージャー)
 楽天
 http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.search?e=0&s=0&p=0&sitem=saitek&g=0&f=A&sv=2
 YAHOO
 http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?cp=saitek
・エコチャージャー
 http://www.axis4u.com/eco_charger.htm

4 : ◆dInKflYT1c :02/12/18 13:41 ID:kXMjntMz
・Yahooオークション
 ニッケル水素
 http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%a5%cb%a5%c3%a5%b1%a5%eb%bf%e5%c1%c7&acc=jp&at=true&alocale=0jp
 充電池
 http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%bd%bc%c5%c5%c3%d3&acc=jp&at=true&alocale=0jp
 充電器
 http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%bd%bc%c5%c5%b4%ef&acc=jp&at=true&alocale=0jp&f=0x16
 メタハイ2000
 http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%E1%A5%BF%A5%CF%A5%A4%A3%B2%A3%B0%A3%B0%A3%B0&alocale=0jp&acc=jp

・あきばおー
 http://www.akibaoo.co.jp/order/frame.cgi?number=22


5 : ◆dInKflYT1c :02/12/18 13:42 ID:kXMjntMz
●関連企業等リンク
SONY
http://www.ecat.sony.co.jp/mediabattery/charger/acc/index.cfm?PD=9926&KM=BCG-34HRC4
NEXcell Japan
http://www.nexcell.co.jp/
Saitek(スーパーチャージャー)
http://www.viaweb.com/saitekusa/
サンヨー(2100)
http://www.sanyo.co.jp
松下電池工業(メタハイ2000)
http://www.mbi.panasonic.co.jp/
秋月電子通商
http://www.akizuki.ne.jp/
千石電商
http://www.sengoku.co.jp/
電池工業会(社団法人)
http://www.baj.or.jp
GP Batteries
http://www.gpbatteries.com.hk/


6 : ◆dInKflYT1c :02/12/18 13:43 ID:kXMjntMz
●FAQ類
・アレックスおじさんのニッケル水素電池とデジカメ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/4112/Digicame/digicame.html#mokuji

・メモリー効果について
http://members.tripod.co.jp/homebase/denchi.html
http://www.sanyo.co.jp/energy/faq1.htm
http://cnet.sphere.ne.jp/Help/manual/0801.html
http://www.ricoh.co.jp/SOUDAN/DCM1/dcmk104.html
http://www.mfront.com/QV2000UX/batt_contact.htm
http://www.interplan-net.co.jp/product/battery/memory_efect.html

・デジカメで使用する充電池について
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/ken-ken/BATTERIES.htm

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/18 13:46 ID:kXMjntMz
●レビュー
・NC-x0FCレビュー
ケータイWatch 本日の一品(格安充電器=NC-10FC)
http://k-tai.impress.co.jp/column/ippin/2000/06/08/
スパトロニクス NC-20FCレビュー
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/0,,8737,00.html
WS30の世界 謎の放電機能付き充電器(NC-10FC)
http://www.pit-japan.com/ws30/juden.html
Maha MH-C204F
http://www.mfront.com/QV2000UX/charger.htm
Steve's Digicam Online(英文)
http://www.steves-digicams.com/maha_c204f.html
imaging resouce(英文)
http://www.imaging-resource.com/ACCS/C204/C204A.HTM

・スーパーチャージャーレビュー(Saitek)
スパトロニクス スーパーチャージャー
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990913/stapa60.htm
ツーリングフォトガイド
http://home.catv.ne.jp/dd/takasu/supercharger.htm
秋葉ウォーカー
http://www.tokuda.net/Document/AkibaWalker/2000/0130.html
DiMAGE7詳細レビュー 電源関連
http://member.nifty.ne.jp/GaK/camera/d7_004.htm
スパトロニクスTV
http://impress.tv/index.htm?im/article/stv/backnumber/0105.htm


8 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/18 15:17 ID:n6imyk0N
>1
乙彼


9 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/18 18:38 ID:9xVipYXk
これも。

寒冷地仕様ニッケル水素↓
http://www.mbi.panasonic.co.jp/corp/news/news/020913.html

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/18 21:34 ID:XRPjSB38
おつかれさま(>>1)。
早速ですが、1つ質問があります。単3直列を4並列で3.6V、8400mAhのニケ水
バッテリーパックをつくりました。これを1回で充電するにはどうしたらよいの
でしょうか。

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/18 22:03 ID:Uw8CKGGm
>>10
普通、バッテリーパック作る前にそういうこと考えておくと思うぞ・・

RC用の充電器使うってのじゃダメか?

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 00:14 ID:Sh8joVRR
age

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 00:19 ID:ZA5K9NlR
しっかし、関連リンクの量凄いな(w
>>1お疲れ様。

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 00:49 ID:axjJ7Yy5
こっちは前スレ使い切ってから。

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 02:13 ID:MyqTZI3T
>1
激しく乙!
さんきゅ

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 02:56 ID:BlDd3bvR
で、訴人の重宝電気はどうなの?


17 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 04:24 ID:IxAA82gU
>>10
電圧を5V以上の電流xを流す。
8400*1.5もしくは8400*1.05の間÷x

18 :ロンリーそるじゃ〜:02/12/19 22:21 ID:md4UR8rA
先日スーパーチャージャー 秋葉でゲットしてきました。
究極の充電器かと思って衝動買いしてしまいましたが、
2chの充電池スレを読むと失敗例も報告されているので
半信半疑になりました。
取扱説明書と実物を調べて気になった点は
複数本入れても並列充電になるようで調子の悪い電池が混ざっていた場合
正確に充電を制御できるのか?と言う点です。
悪い電池の影響で良い電池まで壊してしまう危険が無いか気になります。

次に充電電流が最大2Aということで2100mA/hのニッ水の場合単純計算で1本1時間強、
4本4時間強。
たとえば三洋の最新充電器 NC-M55 は4本時が約230分、2本時が約105分 と広告しているので
スパチャが特別急速ではないですよね。

複数本同時充電を前提に考えてしまうから不満なので1本ずつ充電すれば高度なロジック回路も
効果を発揮するかもしれませんが、通常電池は2〜4本一度に使うわけで少し間抜けているような
感じがするのですがスパチャお使いの方、如何思われますか(・_・?)

ちなみに今のところ失敗や不具合はありません。

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 22:36 ID:wX+71x7/
>18
そもそも調子の悪い(=特性が揃っていない)充電池を混ぜて充電
するのは直列方式でも悪影響がある訳で。。。例えば直列だと放電
時に転極を起こす可能性もありますよね。
不良電池を除いて、同じ機器に使用している複数本のバッテリーを
まとめて扱うのであればどのような方式でも大丈夫だと思います。
スパチャの場合、良くも悪くも(?)並列に扱うことで大容量の
1セルと等価とみなしているので、充放電時のセル毎のバラツキ
が解消されるのでは、と考えてます。
漏れ的にはスパチャはちと高いので、他メーカーの急速充電器
でも正しく使用すれば充分だと思ってますが。

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 22:40 ID:z9LQX4sA
>>19
直列方式の充電器ってどんなのがあります?
リモコン用とか?

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 23:23 ID:wX+71x7/
>20
以前はラジコン用のチャージャーを流用していたので、これで直列セル数を設定
して6本とかまとめて充電してますた。
パックドバッテリーが前提なので同じ機器に使うセットで充電しなきゃならん
という不便があります。
他に漏れの手元にあるやつだと、秋月の−ΔVチャージャーとか東芝のTC321(古〜)
が直列ですな。
FinePixに付いてきたのは並列みたいです。
最近の市販充電器は並列タイプが多いんでしょうか?

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 23:30 ID:z9LQX4sA
>>21
ラジコンのはそうですよね。
古いのも直列だったんですか。

最近のは並列で、電圧も個別感知ですね。
SONYの物など放電や温度検出も個別に行うので、まったくバラバラの電池を入れても問題ありません。

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/20 02:34 ID:qqQXtKWk
>>22
> 最近のは並列で、電圧も個別感知ですね。

セルが並列に接続されてたら、電圧の個別検知はできないですよね。

前スレで調べてくれた人がいたけど、SONY BCG-34HRC の場合、
一個の定電流源を0.5sec程度でスイッチングしながら、一個づつ
順番に個別に充電しているそうです。


24 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/20 17:19 ID:YujLcAXF
>23
それは知りませんでした・・(w
タイムスライスで複数個を充電するということは、実質1セルで充電
しているのと同じ事ですから、ほかの多セル充電方式に比べて問題は
起きにくいでしょうね。
本数が増えると1個あたりの充電時間が減るから、全体の充電完まで
がn(本)倍になるか。。

25 :ロンリーそるじゃ〜:02/12/21 09:44 ID:RocMAcm+
>一個の定電流源を0.5sec程度でスイッチングしながら、一個づつ順番に個別に充電

知りたいのは一個ずつ個別に電圧電流温度等の監視しているかと言う点ですね!

たとえば4本一度に充電中、2番電池の電圧だけが上昇しなくなったと仮定して
回路のロジックはどのような判断を下すのだろうと思う。
2番電池だけ充電を停止して充電済み(完了)表示またはエラーの表示をしてくれないと
十分な機能といえないですぅ。

ソニー、パナ、三洋、東芝各社から2100mA/h対応の新型充電器出揃いましたが
真に一個ずつ個別に充電制御している機種はどれなのだろ(・_・?)


26 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/21 09:52 ID:rCSXnIeA
パッケージの裏読んだら書いてると思うが。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/21 09:53 ID:3Pdm7rpn
>>25
既出?
そういう場合ソニーのは2番だけ先に止まってその電池の充電ランプ消えるよ。
他のサンヨーOEMも、個別充電つって同じことをやってるはずなんだが、電池単体に
1個づつ充電ランプ設けてるのはソニーだけなんで、確認できるのかソニーだけ、ともいえるんだけど。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/21 23:58 ID:BWA9tc/7
フジの充電池を純正のやつで充電してるけど、
電池が持てなくなるぐらいあつい!

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/22 00:25 ID:wlooTF6Y
そういえば地元のヨドバシカメラでNexcellの充電器売ってた。
(1800の単三充電池4本とシガーライターアダプタ付で\4980)

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/22 00:58 ID:AhZzheFU
近所の電気屋にいったんだが
いつ消えるんだろうと気になっていた東芝の電池が新型(1600→2100)になっていて
まさか自社開発?んなわけないと思いながらマイナス極を見たらやはりHRの文字が・・・

その電気屋は富士,サンヨー,ソニー,東芝,パナが置いてあるので
中身は同じ電池ばかりだと思うと気持ち悪い
パナがんばれ

値段は
富士<東芝<三洋<ソニーの順だった

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/22 01:28 ID:vusbDW+c
>29
どこのヨドバスィ?

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/22 01:31 ID:1o+b/JrU
並列ったって・・・回路は各電池ごとに電流等モニタしてると思うんだがなぁ。
ニッカドとニッケル水素同時充電をうたっている充電器もあるし。



33 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/22 01:54 ID:zU4hD/Fv
>>31
漏れも知りたい。
ポイント付くんかな?

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/22 01:55 ID:IKBGmUaF
>>32
異種電池混合充電可のものは、並列ではない。

つーか、並列に繋がってたら、種類に応じて別々になる
満充電の検出、できないだろ。


35 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/22 01:56 ID:xhpcMquA
>ニッカドとニッケル水素同時充電をうたっている充電器

それうたってるサンヨーOEM充電器は並列じゃないし。個別充電だし。


36 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/22 02:01 ID:xhpcMquA
>>30
松下は新開発のハイレートニッケル水素充電池(ニッカド並みのハイパワー放電で
電動工具や寒冷地で使えるニッケル水素)を開発して来年の4月から出荷。
組み込み用ニッカド充電池のシェアを奪い去る予感。

まずは単三タイプから出荷という辺り、コンシューマー向けからもシェアを
奪い返す気まんまんの様子。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/22 02:27 ID:WcFo7U4f
>>34
満充電検知は電圧で感知するから並列で良いんでないかい?

38 :34:02/12/22 02:54 ID:IKBGmUaF
>>37
セルが並列に繋がってたらどれ計っても電圧は同じになるだろ。
どうやって個別の電圧を計るんだい?

なんかつかれる。(モシカシテ ネタデスカ?)


39 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/22 03:38 ID:FB9YsiRw
>>31
先週ぐらいに新宿のヨドでも見かけたよ。カメラ館の1階。
ポイントは普通に10%だと思う。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/22 11:46 ID:GW2YO5gw
>>38
32は並列の意味が分かっていないと思われ(ワラ
中学からやり直せよ(ププ

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/22 12:02 ID:ZAArOwhl
直列4気筒を並列4気筒たと思ってる香具師
Vバンク角180度を水平対向エンジンだと思ってる香具師





32



42 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/22 12:44 ID:KziI/ZNw
並列充電、個別電圧管理ってもんあるの?

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/22 16:31 ID:t0vvxEqY
>>42
ちゃんと平均値を計算することで解決。

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/22 18:23 ID:6INYw8oa
>>43
それってそもそも並列接続だから電圧はセル平均値になってるってこと?(w

用語がアレなんで、一応確認の意味で・・・
・並列充電:複数のセルを並列に接続した状態で充電しる。
・直列充電:複数のセルを直列に接続した状態で充電汁。
・個別充電:セルを1つづつ別個に管理・充電しる。
      ただし実現方法は1つの電流源を切り替えたり、複数の充電回路をそれぞれ
      1セルに割り当てたり、いろいろ。
てな感じで良いのでしょうか?


45 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/22 20:04 ID:LTIfmXkw
ソニーのリフ付き
都内と大阪で安い店の情報キボン

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/23 00:54 ID:zaIe+KxQ
>>44
> それってそもそも並列接続だから電圧はセル平均値になってるってこと?(w

並列充電したときの各セルの拳動がどうなるかっていうこと自体、
調べた人が少なくて、まだよく分からないっていうのが現状では
ないでしょうか。

充電後の放電特性だけれども、

●充電器&充電池@デジカメ板 8●
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1017/10176/1017611971.html

の507 509に同一ペアの電池に直列充電と並列充電を行って
放電特性を比較して調べた人がいました。


> 用語がアレなんで

用語は間違い無いと思います。


47 :29:02/12/23 02:04 ID:qcxyA7WS
>>31 >>33
京急上大岡店です。

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/23 02:26 ID:gJAVkaq3
で、結局何がイイわけ?
と思う・・・・・

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/23 10:03 ID:7WmTnQj3
>>48
何でもいい。瑣末にあれこれ悩んでも仕方ない。

50 :ロンリーそるじゃ〜:02/12/23 22:23 ID:rmE9S1UT
>>22 >>27 サンクス!
単三、四型の充放電だけなら ソニーがリードってことですね。


>>46 >並列充電したときの各セルの拳動・・・

特性や状態がバラバラの電池を整列接続したら電圧の高い電池から低い電池へ電池間同士で
充放電が始まってしまうので単純な並列充電は極めてマズイような気がしますが!
あるいはダイオードとかで逆流防止策を施してあるのかな?それとも実際はそれ程ミリミリ気にしなくても
良いと言うことなのでしょうか?
メーカーの技術屋さんの意見を聞いてみたいですよね!

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/23 22:31 ID:NinzghwL
充電池でない一次電池のスレってどこかにある?

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/23 22:41 ID:Fp6jh89c
>>50
>単純な並列充電は極めてマズイような気がしますが
仰るとおりです。ただし、状態や容量がバラバラなセルをごっちゃに扱った
場合に限った問題ですから、普通(?)にセットで同じ銘柄のバッテリーを使用
する分には問題ないと考えていいと思います。
並列であってもスパチャのように放電機能があれば残量に多少の差があっても
一度全てのセルを空にしてから充電するので、それほど気にすることもないで
しょう。



53 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/23 23:11 ID:9Nct0h7s
>>51
家電板にある。

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/23 23:17 ID:NinzghwL
>53
Thx!

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/23 23:44 ID:ERUYmfZY
昔に2本か4本でしか充電開始出来ないのあったけどそーゆーの?










うざい
ERROR:もうちょっと落ち着いて書きこみしてください。2秒ぐらい。
ERROR:もうちょっと落ち着いて書きこみしてください。2秒ぐらい。
1分後
ERROR:もうちょっと落ち着いて書きこみしてください。2秒ぐらい。

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/23 23:51 ID:eielGItf
そうだよ。スパチャっていったん放電して電池の状態をそろえるんだから
並列でも電池の状態は揃うはず。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/24 00:06 ID:+kjdFybg
>>56
そんなことはありません。
放電といっても、過放電にならないよう、1.00Vまでの放電ですので、
並列による平均値での放電では、揃うとは限りません。

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/24 00:20 ID:ieH0VPHK
>>57
ていうか前スレで外出だが、スパチャは電源入れて電池セットしとくと
勝手に並列充放電してる。電圧のばらつきが気になるなら2ー3時間セットしてから
充電してやればおk。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/24 00:32 ID:4Mcy+5OF
ヨドバシの水素充電器っちゅうのは止めてくれないかナ。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/24 00:36 ID:HfLp7S/m
>>58
過放電してるセルが1本だけ混じっていたり、1本だけ残容量の多いモノがあった
りすると、並列接続による各セルの電荷量平均化の前に、放電による全体の電圧
降下で1.0Vを下回る場合が考えられので、そういった場合のことを仰っておられ
ると想像してるのですが。

>>52 でも書きましたが、同じ種類のバッテリーで同じような状態のセットで
扱っていればまず大丈夫かと。
あと、ソフトスタートのある充電器なら急速充電に入るまでに平均化がさら
に進むと思うので、よっぽどバラバラの状態で混ぜてなければOKですよね。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/24 00:41 ID:+kjdFybg
>>58
2ー3時間セットしてから充電
とは、どういうことでしょうか。


62 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/24 00:47 ID:HfLp7S/m
>>61
チャージャーのフタを開けたままで、って事じゃないですか?
この状態だとセットしたセルは並列に接続された状態みたい
ですので。
フタ閉じちゃうと平均電圧が1V切ったら充電始めちゃいますよ(w

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/24 04:07 ID:ieH0VPHK
>>62
補足ありがと。そうだった「ふたをあけたまま」と書くのを忘れとった、スマソ。

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/24 04:16 ID:r91+OOfQ
スパチャって意外と操作難しいのね

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/24 15:07 ID:UDo+m7Lw
SONYのリフレッシュ機能つきのやつ、4000円。買っていいですか?。


66 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/24 17:31 ID:GFtcO85Y
こいつで放電機能のみで2,000位でだしてよ。
2つ買うから。


67 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/24 18:49 ID:ekTAe02l
>>65
どこで?

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/24 22:08 ID:+kjdFybg
>>63
ふたをあけたままだと、どうなるんですか。
説明書には何も書いてませんけど。

69 :65:02/12/25 00:37 ID:YesTUnQq
買っちまったよ。
>>67
秋葉LAOXデジタル館
閉店セールで4980円の20%OFF(正確には3984円)
今から充電



70 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/25 01:14 ID:DUYqQF+3
ジョイフル本田千葉ニューウタウン店で昨日maxell
の4本組980円、充電器セットで2980円で買いました。
もちろん2100です。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/25 04:10 ID:Pq4W8PNg
>65
オクとかで出てるよソニのリフ付き。電池8本付きで3500円くらい
場合によっては3700円で充電器+電池8本+東芝のギガエナジー8本で買えたりする

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/25 04:11 ID:Pq4W8PNg
なぜか、メタハイ2000のセットのほうが高値な感じ。
パナブランドに弱いひと多いのかすぃら

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/25 07:20 ID:xvdG52/H
>>55
1.まず桜時計などで正確な時刻にあわせる。
2.そこからおもむろに1分だけ時計を遅らせる。
3.するとあら不思議、普通に書き込めるようになる。

おそらく2ちゃんねる専用ブラウザ使ってるんだと思うけど
これでとりあえず対処可能。最新版はこの問題に対応済み
のものがいくつか出ている。要チェック。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/25 10:40 ID:552DLWL8
>>73
・・誤爆・・か?

>>68
スパチャはフタを閉じないと放電・充電ともスタートしないように
なってて、この状態では分析ボタンだけが有効。んで各バッテリー用
のターミナルは並列に接続されている状態ですので、バッテリーを
何本か入れて放っておくと電位が均等になる、と。


75 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/25 18:18 ID:X5SZds1z
http://www.sanyo.co.jp/energy/cha-tw3.htm
この充電器&充電池が、3980円で売ってたんだけど、これって安いの?

ヨドバシは、この値段より安い?

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/25 20:42 ID:PHKxlovi
>>75普通。
ヨドバシは同価格でポイント10%還元だと思う。

77 :75:02/12/26 10:42 ID:iBGNhoKD
>>76
メタハイ2000と、これ http://www.sanyo.co.jp/energy/cha-tw3.htm
どっちがいい?

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/26 11:13 ID:0ntplOME
http://www.sanyo.co.jp/energy/cha-tw3.htm
現時点ではこっちがよい。頭一つ抜け出てる。
松下のメタハイもすぐに挽回してくるだろうが・・・。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/26 11:21 ID:cJzjBS6P
こらこらマルチの>>75
他スレで質問したのは無視かい?

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/26 11:34 ID:TgxSLPn4
ここで聞いていいのかわからないのですが、
DSC-P1用のNP-FS11っていうインフォリチウム電池って何回くらい
満充電したら寿命になるんでしょうか?

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/26 13:13 ID:E4a8Dh7W
携帯と一緒ぐらいかと思われ。

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/26 13:18 ID:wL9w99Of
REVEX ND300 っていう、単三型専用の放電専用機が3000円位であって、
一度に6本突っ込んでおくだけで一時間くらいで放電できるらしいんだけど。
外出?使ってるひといたら感想キボン。(なんか無線機用って感じのヤツ)

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/26 14:07 ID:E4a8Dh7W
その値段だったら怪しいもんかわずにネクセルかっとけ。

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/26 16:43 ID:5KF4v/Qx
俺は単体の放電器で使いやすいのが欲しいぞ。

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/26 17:28 ID:dJUHBs4/
ここの製品はどうよ?
http://www.revex.jp/jyuuden.htm

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/26 17:31 ID:ae76NgD2
ファインピクスで単三電池のやつがあるんですけど
どれぐらい撮れるものなんですかね?
やっぱニッケル水素の方が割安なんでしょうか

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/26 17:33 ID:E4a8Dh7W
わけわからん。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/26 17:44 ID:jcN1Z6a1
普通のアルカリマンガン乾電池と充電型ニッケル水素電池ではどちらの方が
コストパフォーマンスが高いかということなんですけど・・・

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/26 17:57 ID:YDGkqfFk
結論はニッ水。何十回も使えることを考えたら自ずと答えが出る。
つーか1回の”持ち”(何枚撮れるか)が全然違うよ。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/26 18:11 ID:31GJC4qP
おい、初心者諸君!!とりあえず質問するならスレの1〜8位
読んでから質問しろよ。あまり次元の低いこと聞かないでくれ。

   頼   む   ぞ 



91 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/26 18:45 ID:fbvmHlag
>>80
P1は新品のバッテリ入れてもすぐに使えなくことがあるみたい。
俺は持ってないんだが友人が使ってる固体でそういう症状が出てる。

もっともインフォリチウム自体かなり怪しい気がするけどね。
ノートPCなんかでは充電回数50回ぐらいの表示で死んじゃうし。

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/26 23:08 ID:8It3GVQH
>>89
ありがとうございました

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/27 00:39 ID:fUnXIfNG
>>91
使えなくこと
ってる固体

悲しいぞ!

94 :91(恥:02/12/27 08:55 ID:0y8JXtuY
あらら...勉強しなおしてきます。

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/28 05:11 ID:/9f2sSZP
クソスレが立ってしまったのでageます

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/28 10:50 ID:v2iTEwQ/
もはやデジカメなどどうでも良く、充電そのものに喜びを見いだすように
なってしまったんですがそんな俺の安住の地はここでよろしいのでしょうか?

97 :68:02/12/28 11:38 ID:3JpX4Dar
>>74
スパチャは事故防止のため、逆流防止ダイオードくらいはつけてると
思うので、バッテリーを何本か入れて放っておいても、電位が均等になる
とは思えないのですが。

98 :ロンリーそるじゃ〜:02/12/28 13:02 ID:RuM2pDbT
>>97
気になって今スパチャの裏蓋開けてみました。
見たところダイオードははさんでいません。単純な並列接続のようです、(゚゚;)

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/28 13:03 ID:XAWdxa3X
>>100
ヲメ!


100 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/28 13:15 ID:x/DYJkAv
100ゲローッ

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/28 13:20 ID:RDf8TlIE
>>96

ついに最終解脱されましたな。
道を極める者はそうでなければなりません。

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/28 13:37 ID:OVJrzBcJ
>>97
つか、自分で実験してみれ。
漏れのスパチャじゃ、電圧均等に揃ったよ。

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/28 15:21 ID:0KhJBm5L
REVEX ND300(放電専用炭酸型6本同時使用可能)を買って、D7で使えんくなった
ヤツを突っ込んだら、70分で放電完了。電源要らんし充電器は4個持ってるので
放電専用が欲しかったのだが、70分で放電できるならGOODかも。2880円デスタ。
ソニの放電8時間なんて結局4本充電するのに半日かかるんじゃ、8本で一日。
次の日の撮影にまにあわんじゃん1台じゃ。


104 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/28 18:15 ID:DfcP+zcH
>>103
それって1本でも放電できるんでしょうか?
オイラも放電専用器欲しいんですが、Webじゃ判断つかなくて・・・
よければ教えてください。

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/28 18:18 ID:l/K37Xft
ニッケル水素電池って買っていきなり使えますか?
まずは充電しなければ使えませんかね?

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/28 18:25 ID:fBx7169h
>>105
ニッケル水素は空っぽで放っておくと仮死状態になって、
復活するのに何度か充放電を繰り返さないといけなくなります。

なので、満充電の状態で出荷されています。
まずは放電してから使った方が良いと思います。


補足訂正ツッコミがあればどんどん言ってくさだい>ALL

107 :106:02/12/28 18:26 ID:fBx7169h
まずは自分から・・・w

まずは放電してから使った方が良いと思います。

まずは放電してから充電器を使った方が良いと思います。

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/28 18:34 ID:l/K37Xft
>>106
ということは放電(=いきなし使ってOK!)しろ、ということですかね?


109 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/28 19:38 ID:NPwyjWpe
>>108
店頭に並んでいる間に自己放電にによって放電しているのだが、
その放電の具合が(たとえ同じパッケージの電池でも)偏りが
ある場合がほとんど。

したがって、複数本を直列接続して使用する機器にいきなり使うと
残容量の少ないセルを過放電してしまう危険がある。

おれだったら取説に素直に従って、充電してから使います。

ただし、SONYのリフレッシュ付のようにセル単体毎に放電させるならOK。

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/28 20:26 ID:AudBmtZt
やっとソニーのリフレッシュ機能付きの買ってきました。
秋葉原のLAOXデジタル館の閉店セールで\4980が20%オフでした。
SANYOの2100のも持っているのですが、ジージーという高周波ノイズが
気になっていたのでソニーの方がいいかも。
でも電池が入れにくくない?これ

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/28 20:34 ID:fBx7169h
>>110
うーん、どうだろう。
単四はしょっちゅう飛んでいくけどw

112 :前スレ708@ほろ酔いモード:02/12/28 21:04 ID:gHW+aRzm
>>96
俺もそうかも知れない。
既出もあるので知っていると思うが、データシートや技術資料など興味のある人には面白いと思う。

日本工業標準調査会(JIS C 8708 密閉形ニッケル・水素蓄電池)
http://www.jisc.go.jp/
松下電池工業 ニッケル水素電池テクニカルハンドブック
http://www.mbi.panasonic.co.jp/oembatteries/jp/download/pdf_jdow/nmh_jpdf/nmhtj.pdf
http://www.mbi.panasonic.co.jp/oembatteries/jp/nickel/out_jnmh/chajnmh.htm
DURACELL TECHBULL
http://www.duracell.com/oem/Pdf/others/TECHBULL.pdf
ttp://www.fortunecity.com/meltingpot/hornsey/147/nimh.html
SANYO Energy (USA) Corporation
http://www.sanyo.com/industrial/batteries/index.html
GP Batteries Ni-MH
http://www.gpbatteries.com.hk/industrial/NiMH/CY9VPR/CY9VPR.html
Energizer Battery Application Manuals
http://data.energizer.com/batteryinfo/application_manual_table_of_contents.htm
SAFT BATTERY
http://www.saftbatteries.com/portable_battery/index.htm
MAHA
http://www.mahaenergy.com/products/index.htm

113 :前スレ708@ほろ酔いモード:02/12/28 21:07 ID:gHW+aRzm
スレ違いかもしれないが、なかなか興味深いことも書いてある。
特許庁 二次電池
http://www.jpo.go.jp/ryutu/map/denki15/hajime.htm
テクノナレッジネットワーク
http://www.techno-qanda.net/dsweb/View/SavedQuery-200
松下電工 非常灯のバッテリー寿命
http://dmedia.mew.co.jp/Ebox/bousai/anzen/03.html
三洋電機技報 パワーアシスト自転車用BMC(Battery Management Controller)
http://www.sanyo.co.jp/giho/no70/pdf/7016.pdf
東芝レビュー 新たな用途展開を図るニッケル水素電池の新技術
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2001/02/56_02pdf/a06.pdf
古川電池テクニカルニュース 配電工事高所作業車用ニッケル・水素電源システムの開発
http://www.furukawadenchi.co.jp/tech/pdf/fbtn58_208.pdf

114 :前スレ708@ほろ酔いモード:02/12/28 21:08 ID:gHW+aRzm
今日から正月休みで、一日中特許あさってたら色々見つかった。
読むのは結構疲れるが、正月はこれ読んで楽しめそうだ。
特許庁 特許電子図書館
http://www.ipdl.jpo.go.jp/homepg.ipdl
特開H11-285164  (パルス充電は低発熱の他にこんな利点も!)
特開H11-285161  (NC-M43はこんな感じだったと思う)
特開2001-211558 
特開2002-233068 (まさに、ソニーリフレ)
特開2002-359933 (ver.2はこれかも?)
特開2002-238180 (並列充電、スパチャより賢そうだ)

前スレで BCG-34HRCの-ΔVが10mVと言ってしまったが、
「特開H11-285164」とか見ると、そう単純でもないようだ。

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/28 22:30 ID:ZxlZkGVw
>>104
6本未満の放電の場合別売りのダミー電池が必要つまり4本放電する場合、
2本ダミー電池(280円)が要るつう事です。1本だと5本要ります。
でも放電時間は早い、2100UZで警告ついてまだ撮れる電池は20分で放電完了でした。

116 :68:02/12/28 23:16 ID:3JpX4Dar
>>98,102,58,60,62,74
まじっすか。
スパチャ結構適当なつくりだったんですね。
でも、それを利用した裏技、参考になりました。

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/29 03:49 ID:sIXW780g
>>114
つーか、特許とりすぎ・・・。
独占も嫌だな・・・。
充電器の選択肢がなくなるじゃん・・・。



118 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/29 04:01 ID:q+0wKMnb
>>117
この業界も特許なしでやっていけるほど余裕はない。

119 :名無CCDちゃん@画素いっぱい:02/12/29 10:02 ID:VM0YwlBn
>>106
致命的な間違いではないですが・・・

>なので、満充電の状態で出荷されています。

満充電はしてません。
もともと購入時の残量なんて保証していないので、そんなに入れたら
・電気代がもったいない
・万が一事故が起こったときの被害が大きい
ことから、そこまで入れていないです。
(少なくともS社とM社は)

>まずは放電してから使った方が良いと思います。

放電してからでも充電できないときはできないので、個人的には、
1.まず充電してみる
2.本番の前にそこそこ使える時間充電できていることを確認する
3.もう一度充電して本番に使う
がおすすめ。
確かに、まず放電してみた時にそこそこ残量があれば、不活性化している確率は低いのですが、>>109さん指摘のような状況もありえるので。

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/29 15:05 ID:+IJ164NA
今年ももう終わりだ。誰か2002年の充電器&充電池の総括を頼む

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/29 15:10 ID:KcZk6toW
>>119
本番…(;´Д`)ハァハァ

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/29 15:21 ID:glA+OHAV
SONYのリフレッシュは実はリフレッシュされていないようだが。

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/29 15:42 ID:LhsgoJdq
>>122
快調にされてますが。
端子汚れとちゃいますか?

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/29 21:29 ID:bto6Pk9j
大阪の人!ネクセルって大阪じゃどこのお店に売ってる?
値段はいくらぐらい?

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/29 21:37 ID:ZXvKvMJ/
でんち(;´Д`)ハァハァ

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/29 21:42 ID:glA+OHAV
>>123
いや、計ったらよ。
これじゃまずいんじゃない?

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/29 21:52 ID:soYTSLF5
>>124
日本橋の共立電子で見たよ。値段は忘れたけど。
でもネクセルの直販も安いよ。


>>126
どんな計り方をしたか書いてもらえるとレスが付きやすいと思います。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/29 22:23 ID:3wz8BrU/
>>126
「ヘタレ電池をリフレかけて、リフレLEDが消えた直後の解放電圧を計った」
に500カノッサ(w

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/29 22:30 ID:PiwOrFAz
ソニーのリフレ付き大丈夫なんだろ?だめなのか?

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/29 22:52 ID:q+0wKMnb
>>120
2100が発売されて、リチウムイオンより大容量が可能になった。

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/29 23:28 ID:8ggAi42/
>>128
「リフレLEDが消えた直後」に電圧を測っているとしたらその測定方法は
そもそも意味がない事に>>122>>126は気付いているだろうか?

似たようなはかりかたしてスパチャはまともに放電してないとか叩いた奴の
再来でない事を祈る。

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/30 00:30 ID:F4bedDvb
ソニーのリフレッシュ機能付きのセットを3980円で買いました。
安いんじゃないかなぁ?

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/30 00:36 ID:Fts3bl9T
>>128,131
激しく既出な気もしますな。開放電圧をインピーダンスの高い電圧レンジで
計ったら当然放電終止電圧より高い値を示しますね。

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/30 01:23 ID:C4iXiCdF
単三2本仕様のデジカメのシャットダウン電圧が仮に2.0Vだとしたら、電池切れを
起こしたときすでに十分放電されてると見なしても良いのですか?

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/30 02:17 ID:bH1kU4oT
俺のネクセルの旧型NC-10FCなんだけど、
最近の2100とかいう電池は充電できますか?

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/30 02:33 ID:3ubFsEuw
>>134
片方だけ逝っている場合があるからねぇ。特性が揃っていれば・・・それなりに
放電したと推測していいかも・・・。

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/30 02:49 ID:b4PFh14a
今日パーツショップでタミヤ模型の放電器を見かけて
「スゲー、あるとこにはあるんだ!」と感動してたら
隣にREVEX ND300なる放電器もありました。
ND400っていう放電器もあるそうですが、メーカーのHPには載ってない…
どうする、アイフルゥ〜?!

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/30 04:54 ID:UF4DlQ55
ネクセル放充電器買いました。なかなか良いですね。他のメーカーも
放電機能付きのを出せば良いのに。

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/30 10:18 ID:X51ezN8+
点点点

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/30 11:20 ID:tB/n0eAq
お前ら、本当に放電が必要なのかと小一時間問いつめたい。
と問いつめたところで無駄だろうが・・・
一体、何年前の糞デジカメ使ってるんだ?
今さら、満充電検出のない直列充電器を使っているわけでもあるまいに。

>>137
REVEX ND300 直列放電かよっ!4〜6本でオートだぁ?
使い物になるのかこれ?電池痛めるだけだったりして( ´,_ゝ`)プッ

>138
今さら、ネクセルなんて・・・以下略。

141 :137:02/12/30 12:18 ID:x6fu2rDf
>140
アドバイスありがとうございます。
買わなくてよかったみたい・・・

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/30 15:51 ID:IbLYB2QH
>140
じゃあどれがいいのよ。
俺自身はラジコン用の超高級機使ってるからあまり関係ないんだけどさ。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/30 18:45 ID:C7NTXrb6
またループさせる気か?

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/30 19:30 ID:9IgN5MP2
いまさらネクセル買ってきました 

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/30 19:38 ID:VPQjptCh
ネクセルも糞もあるか!
放電なんて、たまーーーーーーーーーにやれば、それでいいんだよ。
電池のでの字も分ってない、あほたれ共!
ソニーの放電付き、あれもまーーーーーったく意味ないよ。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/30 20:11 ID:bH1kU4oT
おまえもたまーーーには放出してこい
溜まってるぞ

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/30 22:11 ID:5Nh2Qn4M
>>145
つーかお前のような電池ヲタは廃棄処分な

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/30 22:14 ID:FquvbJN6
メモリ効果って>>145みたいな事?

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/30 22:27 ID:Fts3bl9T
>148に座布団十万クーロン。

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/31 00:12 ID:3CTfB5kK
ごく普通に使っていてメモリー効果が気になるようなデジカメ使ってるのかね???

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/31 00:29 ID:WG3UxxhV
メモリー効果の検証ってどうすれば簡単に出来ますか?

↓たとえば
1.実験用の充電池を選ぶ
2.撮影と充電をを繰り返す。放電器は一切使わない(撮影枚数はメモしておく)
3.だんだん撮影枚数が落ちてきたなーと思い始める(?)
4.撮影と充電を繰り返す。放電器を毎回使う(撮影枚数はメモしておく)


と質問しておきながら、次ここに来るのは年明け2日になるます。

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/31 05:10 ID:RFzj9ZGg
5V 1700mAのACアダプタ付属の機種に、ニッケル水素1.2V(2000mAh)×4 直列で
外部電源とした場合に動きますか?

http://www.nurumayu.net/zau/sotoden.html
上記のようなラジコン用パックの加工でなく、バラの電池と急速充電器を購入
して普通の電池ボックスに入れて#2プラグ付コードを付けたいのですがだめで
しょうか?(セル直結の加工がしてないとだめなんでしょうか?)




153 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/31 08:47 ID:su80Q+4Z
>>152
自己責任、無保証って書いてあるじゃん。
答えたヤシに責任転嫁したいぐらいならやめとけ。

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/31 11:01 ID:U0bIAxP+
>>152
1.2V×4で4.8Vしか無いので、動くかどうかは繋ぐ機器に依るような。
こればっかりは、同じ機器を使っていて同様のことをした人に聞くか、
自分で試すしかないでしょうな。
あくまで自己責任で。機器が壊れたり火を吹いたりしても、それは自分の責任。
これで壊れた場合、メーカ修理が受けられなくなる可能性もある。

充電池の直接半田付けは、いろいろ難しいこともあるのでお薦めしない。
電池ケースを使うのは特に問題ないでしょう。
件のページの作者が充電池パックを使うのは、サイズの問題か、接点でのロスを
嫌ったからではないかな。

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/31 11:43 ID:0+hK2I8k
なんか関東ってニッスイ電池安いんだな
関西にもニッスイ電池安いとこってあるんか?

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/31 11:48 ID:3CTfB5kK
>>154
1.2Vは公称電圧だろ。実際充電後にはそれより高い。4本直列にしたら5.0V超えてる。適当な事を書くなよ。

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/31 13:45 ID:Z/cbcg94
だから公称電圧以上は保障外です。誰も保障してくれません。

ところで貴殿の言う「公称電圧以上の電圧」は
どのようにして計測されたのでしょうか?

まさか電池の両端にテスタ当てて測ったなんていう
お馬鹿な値ではないと思いますが念のため。


158 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/31 14:22 ID:VdEzaffK
>>156,157
まあまあ。接続する機器の消費電力によってバッテリーの端子電圧なんて
簡単に変わっちまうんだから。。。
消費電力の極端に少ない機器なら5Vオーバーだろうし、逆に電気バカ喰い
の機器だといきなり4.8Vを切ることだって考えられる。

>>152さんはアダプタの開放電圧や機器接続時の電圧が測れるなら、ニッ水
で代替できるかどうかわかるでしょう。
「たいていの場合」はバッテリー4直列の外部電源でイケると思うけどな。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/31 14:44 ID:Gica9Yap
今年も終わりだ、ここでも見て笑ってくれ。
http://plaza25.mbn.or.jp/~orionya/
リンクが分かりにくいので念のため
http://plaza25.mbn.or.jp/~orionya/denchi.htm

160 :152:02/12/31 15:08 ID:RFzj9ZGg
>153-158 回答ありがとうございます。
旅行の移動時は内蔵リチウムイオン電池で気ままにスナップ写真、三脚立てて
風景撮影を始めてからは外部電源ボックスで長時間運転という想定をしてます。

もうちょっと質問させてください。
?内蔵電池は3.6V 1000mAhなのですが、外部電源を使用する場合、内蔵電池
充電に電力消費させないように外しておくほうが良いですか?

?内蔵3.6V、外部5Vなのは充電の為にちょっと高めになってるのでしょうか?
それとも5Vが安くて準備しやすいから、それに合わせて設計されていると
いう理解のほうが近いですか?

?外部2000mAh 4直列は内蔵1000mAhに対して持続時間が倍になることを期待
できますか?

?外部4直列×2並列にして4倍の持続時間を期待できますか?

161 :158:02/12/31 16:09 ID:VdEzaffK
>>160 ?の順番にわかる範囲で。

・外部5Vを接続しておくと内蔵バッテリーが充電されるような仕組み
なのですね? 外部電源(バッテリー)を接続する時に 内蔵バッテリー
を外しても動作する仕様なら、そのほうが長持ちするでしょうね。

・バッテリー2本直列を充電するのに必要な電圧&電流を確保する
のに5V1700mAのアダプタなんでしょう、たぶん。コストの点もあるか
な。

・外部2000mAhとはいっても5V->カメラ内部電源電圧への変換でコン
バージョンロスがあるので、持ち時間が内蔵1000mAhの2倍になるか
どうかはわかりません。「ほぼ2倍程度」とアバウトに考えてはどうです?(w

・外部4直×2並列についても同じ。上記の2000mAh使用の倍くらいは
持つでしょうが。



162 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/31 17:08 ID:W654Lo5W
あまり読まずにレスするが>>152
そのACアダプタがどういうACアダプタかぐらい書けよ。
この意味がわからんようなら止めとけ。

ソニーのリフ付きを、閉店セールのLAOXで2割引きで購入。
放電の時も個別ランプが欲しいと思う今日この頃…。

163 :152:02/12/31 17:25 ID:RFzj9ZGg
>158 ありがとうございます(マル付数字が文字化けして?に)
>162 さん、意味分かりません。内蔵電池を抜いてACアダプタで普通に使えてる
のですが、もっと心配しなければいけないことがあるのでしょうか?
ACアダプタには、INPUT 100-240V〜50/60Hz MAX0.25A OUTPUT 5.0V 1700mA と
書いてありました。

(電気の知識なくて電池の直列、並列の違いもgoogleで捜しました。#2コード
のついた電池ボックスがあると簡単なんだけど)

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/31 17:54 ID:wXIjEKPy
>>163
ACアダプタには2種類あってね、ちゃんと5V出るスイッチング型と
出力の変化が大きいトランス型がある。
トランス型の場合はACアダプタ接続機器の内部でレギュレーターで
一定電圧にしている事が多いから入力電圧が大きくても大丈夫。
でもスイッチング型を使ってると…。
という訳。
まぁ、気にするほどのものかどうかは知らんがね。

飯食い終わったら↑の方の質問に出切る限りの知識で答える。
漏れも専門じゃないのであまり信頼してもらっては困るが
参考程度にはなるだろう。

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/31 18:36 ID:hC8EIPLS
>>159
ネタだと思いました。
笑うしかないですね。
価値なしレスにつきsage

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/31 19:22 ID:wXIjEKPy
>>152
質問1
内蔵電池が入ったまま、外部電源を使用する場合。
充電されつつ、デジカメを使うことになると思う。
内部電池を外したまま、外部電源が使用できれば外しておく方が良いかも。

質問2
3.6Vの電池を充電するには3.6V以上の電源が必要なのです。
3.6V以上ならある程度いくらでも良いと思いますが
電池の特性か何かでメーカーが5V電源をしようしたのでは?
5V充電が一番効率が良かったとかね。

質問3&4
期待はしない方が良いと思う。

あくまで自己責任の世界です。
漏れの意見に関わらず、自己責任で。
心配ならいろいろ調べて見ては?

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/31 19:38 ID:gFeGhH2p
>>163
まず機種名ぐらい言えよな。見当もつけられんぞ。
ニッ水4直の電圧が、デジカメの安定化回路の入力許容電圧範囲内かどうかが問題。
使えたとしても外部電源時の下限電圧が定格通り5Vだったら、ニッ水4直では
ほとんど使い物にならない。内蔵リチウムイオンの方がマシだろう。
電流もピークで1A程度は流れるだろうから、電池ボックスは接触抵抗の小さい物でないと使えない。
リチウムイオンの充電最大電圧は4.2V。外部電源が5Vなのはそのため。
充電電流・電圧制限はしているはずだが、外部電源入力に定格以上の電圧がかかる場合は
危険かもしれないから、リチウムイオンは外したほうが安全。充放電の無駄もない。
しかし、シャッター後のフラッシュチャージ&メモリー書き込み時など消費電力が大きい
時に、電圧降下して電源切れてメモリーあぼ〜んの可能性もある。
ニッ水を並列使用するのであれば、特性のそろった物を使用時のみ並列接続にして、
保管(移動)時は、並列に接続しておかない方がよい。
直並列を検索するようではやめた方が良い。もう一本リチウムイオン購入を薦める。

168 :152:02/12/31 21:17 ID:RFzj9ZGg
>162,167 ありがとうございます。
機種は、どうもデジカメ板では問題外の Kyocera S3Lです。
下限電圧ですか。内部3.6Vなんで余裕かと思ってました。試してみます。
売り払って次を、という性格ではなくて、暫く遊んでみる、というのが常です。
予備バッテリは充電5時間なんで、ひとつ買いましたが2個めは?です。

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/01 00:24 ID:DK9degrY
タミヤ放電器はダメなんですか?
過去ログ読んでも、ハッキリだめっていうカキコは見当たらないです…

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/01 01:12 ID:xfS3D3bh
おい、お前ら
ニューイヤーだぞ。しばらく早々電池こと忘れろ!
オレもなー(w

あ、鐘が聞こえる。。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/01 01:27 ID:w+5gBZEU
松下のBQ390のつくりはどうですか?
わるけりャほかのとかえてもらうつもりだが。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/01 10:13 ID:5+IXdngG
>169
田宮(・∀・)イイ!!と思うよ。俺は使ってる。なんせ安い。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/01 11:31 ID:3irIVWDV
ハッキリ駄目と書いてなかったか?
確か転極するとかなんとか・・・

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/01 15:04 ID:aVtupyaO
>>170
こいつらは電池の事しか頭に無いわな(w

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/01 15:08 ID:gf2VboCG
とりあえず現時点で5000円以下の最高の充電器はSONY
部品がいっぱい入ってて放電だけじゃなくて充電の制御も賢い
次点がSANYO

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/01 15:13 ID:YvV6g6Rk
ヘタレNiCdも難なく充電出来るSANYOの方が充電制御は賢いと思うが

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/01 15:23 ID:KDMahVnO
充電性能だけ見たらサンヨーが勝ってる。ソニー(サンヨーOEMではあるが)が次点。ただし、「使い勝手」を含めると、ソニーが勝ち。個別LEDはありがたい。時々使う放電もこれ一個ですむのはGooD。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/01 17:01 ID:mGHy4LXI
近所の写真屋の初売セールでオリンパスの充電池(1700mAh)四本と充電器(BU300)が980円でした。電池だけでももとが取れていると思うんですがいかがでしょうか?なお、しっかり動作しています。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/01 18:05 ID:3irIVWDV
>>178
予備とか遊びとかには良いんじゃない?

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/01 22:33 ID:+be+pG7Z
ソニーのリフ付き。

同時期に、同容量の3本の充電池を、リフレッシュした後に充電させてるんだけど
1本だけ早く充電が終わった…。

ひとつ疑問なんだが
いろんな容量の電池を放電させた時。放電の終わった順に充電が開始するのかな?
それとも全て終わった後に充電して行くのかな?

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/01 22:59 ID:9zFCk/Sx
すべて放電した跡に充電デス。リフ付き

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/01 23:30 ID:+be+pG7Z
>>181
サンクス!
180のその後の経過。
2本目の充電が何時の間にか終わっていた。
もう一本は今だ充電中。
個体差があったのか、電圧感知が上手く行かなかったのかな。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/01 23:38 ID:+be+pG7Z
リフレッシュに時間が掛かるから
単3x4で約2時間点灯するライトがあるんだけど
それに入れて1.5時間ほど点灯させて残量を少なくした上で
リフレッシュさせるのはマズイかな?

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/01 23:49 ID:9zFCk/Sx
>183
やめたほうが吉。放電は余裕のあるときになされ

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/02 00:00 ID:Avl5Wolw
ちょっとばかり4本の充電池に実験台になってもらった。
完全に点灯しなくなるまで放電した後、数回電源を入り切りして
出来る限り放電した充電池をリフレッシュさせてみおうかと。
今の電池4本の電圧は4.34Vぐらい。
これでもまだリフレッシュされるかな?

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/02 00:05 ID:Avl5Wolw
いつのにか充電モードになってますた。
遊びがてらもっかい放電ボタンを押してみた。
30秒後ぐらいに充電モードに。

とりあえず役に立たない報告終わり。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/02 00:12 ID:9jVATKzt
ソニーのは使えんな〜だめだこりゃ

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/02 00:29 ID:Avl5Wolw
ランプの消灯を確かめたいけど4本で焼く4時間充電
起きてるのが厳しいかもな・・・
予想ではバラバラに充電が終わるかと。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/02 00:47 ID:tkeOkbPc
リフ付き、電池にマークをつけてみたら、3回やってぶっちぎりに一番はやく(他より30分〜40早い)終わる電池がいつも同じ電池であることが判明。これは・・・。 GP1800にて。

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/02 00:52 ID:Avl5Wolw
>>189
ふむふむ・・・
さっきからわけわからん実験らしき事をしている折れも
GP1800の電池。
>>189
その電池だけ激しくメモリー効果があるとか…?

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/02 02:10 ID:vgNxFrtv
個別充電してみて、同じ容量でいっしょに買った電池でも微妙に容量にばらつきがあるとあらためて実感。たまに激しく状態の悪い(外れ個体)も混じっていると。そう考察してみる。

192 :191=189=192:03/01/02 02:16 ID:vgNxFrtv
189はリフレッシュ後から。犬の散歩用につかってる電池食いライト
用につかっている。結局、逆に、当たり個体な電池も見つけられそうなので、しるしを付けたまま追跡調査。続報はここで報告する。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/02 02:22 ID:vgNxFrtv
PDAからの書き込みでタイプミス。「結局、」の部分が打ち間違い。

外れ個体を混ぜて並列充電したら他の健康な電池に悪影響はでるのだろうか?
それとも、容量の小さい外れ個体が早めに出すΔピークで4本そろって
充電終了するだけのこと?

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/02 02:27 ID:vgNxFrtv
とりあえず、この外れくさい電池、のけといて比較的同じに終わる個体を
4本揃えてつかってゆこうと思う。
しかし、たまに放電がなかなか終わらなくて、そのうち監視を忘れて
気が付いたら充電終わってるという監視失敗もやってもうた。

机の上に延長コード引っ張ってリフ付き充電器が視界から外れないようにしてるんだけど。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/02 02:43 ID:Avl5Wolw
監視は難しい。1本終わるごとに音でも出ればなぁ。
あと、1時間半ほどで充電が終わる模様。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/02 03:31 ID:Avl5Wolw
1本終わった。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/02 03:53 ID:Avl5Wolw
さっきは右端が終わり
今度は左端の電池の充電が終わった。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/02 03:56 ID:Avl5Wolw
左から2つ目の電池の充電が終わった。

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/02 03:58 ID:Avl5Wolw
最後の電池のも終わった。

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/02 04:06 ID:Avl5Wolw
今触ったところ、電池はそこそこ熱い。

0:10分ごろから充電を始めて終わったのが4:00頃
約230分
ソニーの説明書から1800mAhの充電時間を割り出した結果約222分(3、4本時)

まぁまぁ、それなりの結果かな。
>196の一本はちょっと問題ありかも。
たぶん無いと思うけど、充電場所(一番右)が関係しているかもしれないので
また次回試して見ようと思う。

201 :169:03/01/02 15:58 ID:o1vjQJPL
>173
すみません。もう一回よく読んでみます。
転極ってなんですか?

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/02 18:56 ID:2JjfuBLz
サンヨー2100充電器、消灯後もシーシーうるさい。補充電有りなのか?

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/02 19:34 ID:TMW65piT
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1041429251/8
ネクセルは知らないけど、スパチャは電気屋の親父が高いわりに
つくりが雑で、マイコンって言ってもまともな制御をしているか
疑問だといってたのですが、ソニーだと安心じゃないですか?


204 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/02 20:56 ID:k1xV1GOp
ソニータイマー次第

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/02 22:11 ID:C/sj/qPT
一番最適な充電池の保管方法(保管場所)を教えてください。
どのような充電状態で
どんな環境のところに保管すれば良いのか?

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/02 22:47 ID:U/FvVt1k
>>203
設計年次を考えると、つくりは決して雑ではない。
同時期に発売された充電器と比べると、値段に十分過ぎるほどの性能。

しかし、他社のしつこいぐらいのマイナーアップやメジャーアップのスピードに
比べると、ちょっとのんびりし過ぎだとは思う。発売当初の評判にあぐらをかいているというか。
他社はもうただ電気を流し込むだけでなくパルス充電とか、完全個別充電等に手を出している
ことを考えると、そろそろ見劣りがしてきたというのが正直なところ。

すでに持っている人はタイマーなしの刄sーク検知を生かして
このまま使っていけるけど、今から買う人にお勧め・・・する気にはならない。03設計年次を考えると、つくりが雑という表現は的確でない。
同時期の上う電気に比べれば

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/02 22:48 ID:U/FvVt1k
IMEが変だ・・・・・

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/02 23:34 ID:NciyF4hm
松下の急速充電器はどう?

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/02 23:40 ID:C/sj/qPT
>>208
厨房じゃなかったらもう少しまともに書け。

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/03 02:49 ID:wkN7BoMy
近所の店にメタハイ2000を追加で(安かったのよ、2100のほかのより)購入
しようかなと行ったら、富士の1700が4本で980円だった。
田舎に住むおいらとしては、かなり破格な感じがして結局悩んで買えなかった。
(優柔不断)
遊び用に買うかな〜。多分不活性化してるだろうが・・・。地元じゃこの値段では
手に入らないし。こういう時は都会に住みたいよなぁ。まぁ、家建てるのは
安かったので、贅沢は言えないんだが・・・。みゅぅ・・・。

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/03 10:36 ID:gW4jMlB4
長く頻繁に使うならちょっと街に出た時に探すとか、通販するのが良いかも。
電池だって、普通はそうそう買い替えるもんでもないしね。
使う用途によっちゃ1700で良いかもしれない。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/03 20:00 ID:sPvdUf5o
サンヨー2100充電器でだが、充電終了後の電圧測定で、1本だけ1.37V。
仕方なく注ぎ足し充電した。どういう条件で終了判断したか不明だが
(過熱ではなかった)、何にせよ電圧確認作業はすべきだな。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/03 20:15 ID:ha3VIdrW
メタハイ2000とサンヨー2100
比べると性能差はどのくらいありますか?
充電器の性能のさも教えてくらはい。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/03 20:45 ID:nwaCo6Wi
100mAhの差です。
充電器はちゃんと対応容量に見合った充電をします。

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/03 20:57 ID:9/NXJhh/
>>212
それは補充電の差。
刄sークで完全に満充電ではないので、そのあと一定量充電して終わる。

が、刄sークまでは電池の接点が汚れてようがコンディション悪かろうが
充電するが、この後の補充電は汚れたりしてる電池はほかよりちょい電圧低くなる。

1.37Vってのもちょうどそんな感じの電圧だ。

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/03 21:32 ID:79oWB52T
panasonic充電器の内部写真ありませんか?

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/03 21:53 ID:sPvdUf5o
>>215
レスthx。
で、この程度の電圧差での直列使用は大丈夫?
他のは1.45V程度だったが、仮に揃えるとして、どういう補充方法がいいのか?
それとも放置すべきか?

218 :114:03/01/03 22:24 ID:LyRLupRu
>>212,217
横レスで悪いが↓を教えてくれ。
・電圧の測定は開放電圧か、負荷時電圧か
・電池の種類と容量
・サイクル回数
・過放電したことはあるか
決して、煽るつもりではないのでよろしく頼む。

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/03 23:05 ID:sPvdUf5o
>>218
・開放電圧測定
・フジ1700mAh & フジFNW-D(DigiCharge) (サンヨーと書いたが〜)
・充放電5回程度
・過放電履歴: 充電前の直列放電により、1本だけ0.3V(開放電圧)まで低下
4本同時充電時、左から2本目の物が1.37V。
1.37Vの個体は、過放電経験個体ではない。過放電個体は左端にセット。
4本ともさほど熱くはなかった。消灯後30分以内(だと思う)に停止し計測。
前回充電時は、4本とも充電直後開放電圧1.45V程度を確認。

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/03 23:12 ID:qz6qh82P
おい、おまえら!
このスレに比べたら、自分らはまだまだ普通ですよ

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1028686307/l50

221 :114:03/01/03 23:22 ID:LyRLupRu
>>219
SANYO系のニッカド対応の充電器は、「特開平11-285161」の技術を使っていると思う。
この特許の一部に「電流印可中にセル電圧が、ある規定電圧以上に高くなると充電電流を下げる」
という技がある。詳しくは特許庁で見てくれ。
FUJITSU FC44(SANYO NC-M43系と同様と思われる)は、今日実験してこの動作を確認した。
おそらく、NC-M54,NC-M55もそうではないだろうか?
しかし、この方法では内部抵抗が高くなったヘタレ電池や、不活性電池を充電した場合も
「容量の小さい電池」と判定されてしまう事があり、充電電流が下がる事がある。(実験済み)
そして、その下がった小電流では最大充電時間タイマーで終了するまで充電しても
満充電にはならない。(残容量が少ない状態から充電した場合)
前々スレ(Part?)でも言われている、「1本のみ未充電」の原因はこれではないかと思う。
4本同時に充電し、その内1本がそうなると充電容量にバラツキが出る。
そして、その電池を直列使用した場合、使用時間はもちろん短く、その1本は過放電に
なり劣化を招きやすい。「劣化→充電ミス→劣化→充電ミス」という悪循環にもなりえる。

もしかすると、>212はこのような状態なったのではないかと思ったのだが、
充放電サイクルも5回なら初期不活性状態ではなさそうだし、その電池が過放電経験もないなら違うか。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/03 23:50 ID:sPvdUf5o
>>221
> 充放電サイクルも5回なら初期不活性状態ではなさそうだし、
> その電池が過放電経験もないなら違うか。
過去に溯って過放電経験が無いかは未確認なんだけど。
その仮説は、多種電池対応ロジックの誤判定による充電電流過小でタイムアウトっう事?
制御CPUの内部変数とか見れるといいんだけどね。。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/03 23:50 ID:KA4hv1Zj
教えておくんなまし。
さっき、eでじで買ったスパチャが届いたんでさっそく使ってみたんだけど、電池入れるそばから
勝手に解析始めて、蓋開けたまま充電始めやがる。マニュアルと動作が違う。

これって初期不良?

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/03 23:57 ID:67ZFOKM2
>>223
蓋開けボタンの側にある金具がスイッチ代わりなんだよね。接触不良というか、
常に接触したままになってるんでしょ。蓋を何回か開け閉めして直れば良し、
直らなければ交換してもらうんですな。

充電するだけなら、もともとフルオートのスパチャには不都合はないけど、
蓋開けたまま「解析」出来ないと困るよね。残量を計るのに使うから。


225 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/04 00:01 ID:P0eSR52q
>223
フタを閉じないと充電は始めない仕様のはずでし。
フタを開けるボタンの下側にフタの開閉検知スイッチがあるので
そこがちゃんと作動してるかチェックしてみそ。
多少電気の知識があればバラして見ることもできるけど、自信が
なければ速攻でクレーム交換が吉かと。

226 :223:03/01/04 00:05 ID:N33gGpYC
電気の知識はバリバリあるけど(仕事だし・藁)、めんどくさい。
交換するよ。ありがとね。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/04 00:08 ID:Jn4+m1HE
>>219
毎回そうなるの?
だとしたらマズイが。1回だけとかなら大丈夫、
たまにそういうときがある。漏れもなった。
完全放電して再充電したら直った。

たぶん、5回の充放電がうまくなかったのか、初期不活性状態が残ってた可能性がある。
端子の接触不良とかかも。

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/04 00:10 ID:Jn4+m1HE
>>226
どちらかというと電子の分野かも。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/04 00:23 ID:S6zjINkg
>>221
特許電子図書館(IPDL)トップページ
ttp://www.ipdl.jpo.go.jp/homepg.ipdl
へ行って、文献番号索引照会→公開,H11-285161 で見れました。thx。
なかなか面白い。(充電関係番号コピペ希望)

230 :114:03/01/04 00:25 ID:V87s7Acl
>>222
>多種電池対応ロジックの誤判定による充電電流過小でタイムアウト
そういうこと。
電池のヘタレ度合いによって、判定電圧に上がるまでの時間が違うから、
ヘタレ電池は全てが未充電になるとは限らないけど。
ヘタレ度合いが酷いと、充電開始後すぐに低電流モードになる。
さらに、低電流では-ΔVが出にくいため、場合によっては過充電になることもあると思う。
NC-M54,NC-M55は、進化しているだろうからもっと賢くなっていると思うけど、
古い充電器は要注意だ。(特に放電厨の方)
この時期の冷えた電池は、ある程度暖めてから充電すると少しはマシになる。

ソニーリフレは、単3、単4を検出抵抗で判断して電流切り替えしているし、
ニッ水専用でニッカドは基本的に不可なので。電圧による電流切り替えが無い。
セル電圧が規定電圧より高くなれば、充電は停止する。
さらに個別LEDがあるので、ユーザーがミスを発見しやすい。

231 :114:03/01/04 00:45 ID:V87s7Acl
>>229
114に少々。

ちなみに、以前話題になった単セル過放電による劣化についてもあった。
特開H11-147719 アルカリ蓄電池用正極活物質とその製造方法 松下
特開H11-273671 アルカリ蓄電池用非焼結式正極とこれを用いたアルカリ蓄電池 松下
特開2001-351674 ニッケル水素蓄電池およびその集合体 松下
特開2001-126755 ニッケル水素蓄電池 ユアサ
特開2000-223146 ニッケル水素蓄電池 ユアサ
特開2002-75352 アルカリ蓄電池およびその製造方法 三洋

前スレ102 flower殿のリンク先にあった、ダイオードで逆充電を防止する方法も
特開H09-92342 バッテリー装置 ソニー
特開H09-231959 二次電池 松下(こっちは内蔵)

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/04 00:47 ID:P0eSR52q
>>223(226)
それじゃせっかくの腕?が勿体ないですから、どこが悪いか
(たぶん開閉スイッチ部分?)だけでも見てみたらいいのに。。

送り返してまた届くの待つのも面倒でしょ(w


233 :223:03/01/04 01:13 ID:N33gGpYC
素直な折れは、早速見てみた。
ばねスイッチの接点offで蓋閉めたの感知してるみたいだね。
接点拭いて接触不良解消すれば、直るのがわかってしまった。
知らなきゃそのまま済んだのに、直したくなるじゃないか。どーしてくれる!?> 232 (ワラ

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/04 02:26 ID:acwZGl4s
ユアサがんばってるな。
組み込み向けにセル作ってるから置いてかれるわけにいかないものな。
がんがれ!

235 :232:03/01/04 12:56 ID:P0eSR52q
>>233
余計なこと言ってゴメソ(w でも接触不良だけなら良かったですね。
・・漏れも昔は電気製品の調子がおかしい時はすぐバラして結構自分で
修理したけど、近頃のは難しくてダメでふ。

236 :223:03/01/04 19:33 ID:N33gGpYC
開けて、半田まで付け直して、変わりませんでつた。(w
どーやらどこかで断線しているらしいです。お騒がせしました。

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/04 21:01 ID:P+P3PO1h
>>236
改造(?)したから交換不可とかいわれたりして(w

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/04 22:34 ID:wtBTEC51
>>237

それが当然では?
改造、修理は自己責任が基本。

239 :age:03/01/05 04:59 ID:0PMrS1pf
日本橋のキタ商店で、サンヨー2100が4本1240円でした。
以上、安値速報でした。

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/05 11:32 ID:HqSKBLoW
パナの充電器ばらした人いないの?
サンヨーばっかになってる。東芝もサンヨー製か。

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/05 12:43 ID:XLS3QIzG
東芝の2100も尻にHRと刻印されてあった。富士通も。

242 :ロンリーそるじゃ〜:03/01/05 23:36 ID:7zrpGG0W
>>203
作りは結構精密だべ・・中開けてみたけど半田付けも其れ程雑ではなかったyo日本製と比べれば今一つだけど・・
充放電ともに0.01V単位でリアルタイムに電圧表示してくれる所に感激しました!

>226
スパチャはパルス充電しているみたいですよ。それも更に一工夫したネガティブパルス(取り説による)という方式らしいです。

発熱を抑え電池の寿命を延ばすソフトスタート機能は、いまだスパチャの際立つ長所であると思われます。
ほんとまったく熱くなりません!

243 :ロンリーそるじゃ〜:03/01/05 23:39 ID:7zrpGG0W
↑ 226 は >206 でした m(__)m

244 :223:03/01/05 23:46 ID:Ulp69JC9
さて、交換されたスパチャが届きました。が、数本充電した後に気付くと液晶が消えてます。
コンセントやDCプラグを幾ら弄っても駄目。逝ってしまいました。

又不良か....鬱。


245 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/05 23:56 ID:xSZiEV5w
>>244
お悔やみ申し上げる。

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/06 00:06 ID:TFvt7mhY
今までメタハイ2000使ってたけど、サンヨー2100の電池だけ買いました。
パナソニックのBQ-390で満充電するためには、充電中に一旦コンセントを抜いてさし直す必要がありますか?
それとも、デジカメでシャットダウンした程度では多少残容量があるから、タイマー時間内に満充電できますかね?
さすがに、パナソニックに「おたくの充電器でサンヨーの電池を満充電できますか?」とは問い合わせられないし・・・

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/06 00:27 ID:rIblYtfo
>>244
貴殿の日頃の行いが・・?(w 冗談だぞ。。
それはともかく、2個目も不良じゃ〜とクレーム付けて何かサービスして
もらうとか。


248 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/06 05:31 ID:UX6utRVp
ちょっと質問したい事があるのです。
ネクセルのNC-20FCか、ソニーのBCG-34HRC4を買おうと思っています
地元だとBCG-34HRC4しか手に入らなくて、通販でNC-20FCを買うと
送料等で両方とも同じような値段になるのです。

ずばり、どっちがお勧めなのでしょうか?
全スレ等を読んだ限りではSONYみたいな感じですね。
個人的に電池一個にLEDの転倒するSONYがいいなーと思うのですが・・・

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/06 07:55 ID:8BJQ5DOM
>>248
両方買えばよろしいのでは?

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/06 09:50 ID:Hje6J4cn
>>249
そんな回答あるけーw

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/06 09:52 ID:bEXpZICE
>250
いやいや両方買って詳細なリポートをしてこそ真の勇者

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/06 10:19 ID:KedOtL2e
>>248
通販で送料掛かるって??どこで買うつもりだい。

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/06 11:03 ID:UDfB6m0C
>>248
ネクセルは秋葉とかで電池も含めて全部込み3000以下で手に入れてこそ意味があるよ。
性能に格差があるソニーの奴と同じような価格になってしまうようじゃ意味ない。
(つーか、設計年次が違うんだし。。。ネクセルにこだわりたいならモデルチェンジ
を待ったらどう?)

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/06 12:37 ID:kW0nG/Wg
充電池持ってて安い放電付きの充電器が欲しい→ネクセル
充電池持ってないけど放電…〃→ソニー
個別充放電なんて必要ないよ!安いほうがイイ!→ネクセル
個別充放電が必要だ!2100の電池が欲しい!→ソニー

漏れは1800程度の電池がたっくさんあるなかで2100が4本・・・
ちょっと使い道に困る。

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/06 14:19 ID:BxdlZXbS
ネクセルは本体のみ2200円とかあるから、安いのが魅力。(通販だと送料ついて
3000円近くなる、高すぎ)
ネクセル本体のみで3000円は高すぎ。並列充電でただ電気流し込むだけでは・・。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/06 14:48 ID:BxdlZXbS
>>242
技術レベルはポジティブパルス>>ネガティブパルス見たいですよ。

ネガティブパルス充電っていうのは、低出力を細かく流し込む(そしてだんだん出力を
落として行く、弱電流なので制御ミスが起きても電池をいためにくい)方法で、
その種別でポジティブパルス(恐らくサンヨーはこっち)
はハイパワーをズバッズバッと流し込む(制御間違えると電池がすぐオシャカ)、
けど、このポジティブパルスの充電パターンだとパルスの良さが出やすい
(放電特性が優れる、モーター系の機器などでパンチの効く放電が出来る)

サンヨーはラジコン用バッテリーの分野で「パンチ(モーターをぶん回す)の効く放電のサンヨー、
スタミナ(長時間放電電圧が安定する)の松下」とそれぞれの個性で
長年戦ってきた伝統があって、ただ充電してるわけじゃない、っていう自負、信念が
設計思想に現れてるみたいです。


257 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/06 14:55 ID:BxdlZXbS
メタハイっていう商品名は松下の充電器の伝統の名残だそうで。

同じ電池を充電しても充電器次第で放電特性は違ってくるというのが
ラジコンマニアの常識だそうです。

ちなみに、スパチャは刄sークあたりまでは普通の充電(非パルス)、そのあとの
トリクル補充電で弱電流のパルスをしてるらしいというのが
過去スレで既出です。そこで、扱いやすいネガティブパルスを採用しているのでしょう。
メリットは、「電池にかかる負荷がかるく、加熱しにくい」これにつきます。

サンヨーのほうは、最初からパルスで充電してます。
しかも、ハイパワーをポジティブパルスで叩きこむので、他者製で充電するより
放電特性を良く出来ます。

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/06 15:06 ID:BxdlZXbS
ニカド、ニッスイ電池は、高出力で短時間で充電した場合のほうが、
低出力で長時間充電するのにくらべて、
一度に大きな出力を生める放電特性を持つことが出来ます。
(詳しくはパート1〜7あたりを読み返してください)

パルスの特性は電池が熱くなりにくいというメリットがありますが、
ここで、応用編。
パルス充電で一回に撃ちこむ出力を、出来るだけ大きくしてみるとどうでしょうか。

充電池は高い電力を長時間流し込むと加熱して痛みますが、
短時間で高出力を一気に流し込んで、優れた放電特性を生みつつも
しかも電池を痛めずに充電する方法ないものか?

これにこだわってパルス充電を極めようとしているのがサンヨーの設計思想です。

本来は満充電間近でひときわ熱を持ち出す充電池の加熱を軽減すべく各社で
採用されたパルス充電(ネガティブパルス)ですが、もっと欲を出して、
はじめから高出力のパルスで充電しちゃおう、メーカーの負う技術的
負担とリスクは高まるけれど→高出力のポジティブパルスを採用



259 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/06 15:55 ID:80QgIt2o
さて、何が本当で何が嘘なのでしょう。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/06 19:49 ID:Jb1BBtb4
>>1-258 全部ダウト

つーか技術系の突っ込んだ話はありがたいんだけどね・・・
一番念頭に置くべきは使い心地だからこっちの話題が少なくなるとちとツライなぁ

261 :259:03/01/06 20:06 ID:VppTaXDH
>>260
漏れは入ってなかったか。

ま、技術うんぬんはほどほどにしてもらいたいね。
使い心地とかはある程度情報が出揃ったからこういう話が出てくるのも分るけどさ。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/06 20:09 ID:FgMpX+o9
逆電込みのパルス使うと面白くなると思うんだけどねぇ。
ポテスタ使って遊んでみようかな。


263 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/06 20:21 ID:YwT9vj9G
結局、サンヨーのパルス充電つうのは、スパチャのトリクル充電のパルス
とは目的と種類が違うつうことか。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/06 22:14 ID:Dly5VOBB
>>263
特許庁の文献読めば判るじゃんそんなコト

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/06 22:20 ID:rIblYtfo
>>260-261
このスレに来る人が何を求めているかは人それぞれですから・・・
貴方が使い心地(?)を念頭においているのは了解いたしましたが、充電器と
充電池に関して技術系の話題あり、値段の話、インプレッション、諸々の話題
で出ているじゃないですか。
あまり排他的になるのもアレですから、マターリいきましょうよ(w

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/07 00:18 ID:B+Db84Qo
>>260,261
使い心地って何?

267 :259:03/01/07 00:36 ID:v5LTZy+s
>>265
とりあえず260とは違う人なんで。
あまり技術系の話ばかり書くと初めての人が参加し難いのではないかと。
261に書いた通り、ほどほどに。書くなとは言わないから。
そういう話が好きな香具師もいるだろうから。
>>266
単なる流れ

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/07 01:37 ID:Xdd8oFEH
つーか、パルス充電だとか放電特性だとかデジカメ用には要らん。不要。
デジカメ以外にも使う気でいるなら家電板へでもいけ。

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/07 03:02 ID:qWpPcHMe
>>268
> パルス充電だとか放電特性だとかデジカメ用には要らん。

うーむ。ストロボのコンデンサーチャージ時間とかに差がでるような
気はするけどなぁ。

そりゃ、まぁ大した差じゃないんだけどさ。
少しでも、はやい方がうれしいじゃん。



270 :山崎渉:03/01/07 03:13 ID:QBBbj8Fx
(^^)

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/07 08:25 ID:7pnrqDA+
保守age

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/07 16:46 ID:JnEUc8Vp
age

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/07 17:48 ID:mXeEwQg9
2000mAh、18650サイズのリチウムイオンはどのようにしたら入手できますか。
吉野さんには1400とか1500とか小さいものしかなく、大きいものは売り切れ
ってなっています。


274 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/07 17:52 ID:2LfFmk23
あはは(^^)既にデジカメ板の話題ではないな。
充電の悪魔に魅せられたね。
僕は電気の(二次電池関係)仕事してますが、ネガティブ?ポジティブ?
済みませんが笑ってしまいました。
たかが、デジカメに使うんでしょ?デジカメは只の放電器だね。


275 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/07 20:39 ID:fzcthTvh
神降臨?
このスレを見守って頂けると良いな。

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/07 21:06 ID:zVV4ZiMg
この前同窓会で知り合いの電池駆動部の設計者に合ったんだけど、
アルカリ、ニッ水、リチウムと違う電池を使う事ができて、
更に電池の持ちまで良くしようとするのは大変な事だと言ってたよ。
電池によって放電特性が全然違うから難しいんだって。
そいつ曰く、リチウムイオンオンリーなんて逃げてるってさ(笑


277 :274:03/01/07 21:26 ID:2LfFmk23
>>275
神じゃないです。
でも、趣味のデジカメから新しい趣味(充電?)に広がっていくのは
悪い事だとは思いませんよ。
とことん突き詰めてこそ、趣味です。
がんがれ!

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/07 21:43 ID:SC3LqvF9
http://homepage2.nifty.com/k1ro/battery/aa.htm
お前ら他の電池についても勉強しる


279 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/07 21:52 ID:XQKMSZzZ

「ご趣味は?」

「二次電池の充電です」

「(゚Д゚)ハァ?」

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/07 21:57 ID:zdTlq52E
「ご趣味は?」

「2chです。『(゚Д゚)ハァ?』なんてカコイイとレスだと思いませんか?」

「…」

281 : :03/01/07 22:21 ID:Vpg/U9eM
電池マニア

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/07 23:59 ID:sG9ap7cz
スパチャの良さなんて一般人にはわかんねーだろなあ。
と思ってたら家庭用の電池入れてコンセントにさすだけのバカチョン充電器
(算用OEM)の中身が一番マニアックだったつう落ち?

で、何にも考えずに買ってる奴に、それ説明しても、
(゚Д゚)ハァ?
つう反応しか帰ってこないと・・・。

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 00:04 ID:+ejr4Ut6
スパチャが本当にいいのかどうか最近疑問に思ってきた。
実は電池の性能を使い切っていないような気が・・・

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 00:11 ID:Ff16V1Nx
わはは。まー結局人によってイパーン人からマニアまで、満足するレベル
が全然違うからしょうがないっちゃぁしょうがないんだけど。
充電ごときはさらっと流すもよし、パラノイアのように執着するもよし。
漏れは充電中のバッテリーにテスター付けてにらめっこしながら充電
する廃人でおま。データロガーが欲しい今日この頃。

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 00:13 ID:IcsdUpJ4
>>283
発売時期が違うだろうが。だから比べる意味がない。
しかし、そこらで売ってる家庭用の単純な奴が性能的にもトップに立っちまうと
このスレの存在価値が失われる罠。

結局、デイスカウントショップで買うのはそれ(ソニー、山陽)しかないわけで、
買った後でこだわり魂が出てきて2chに来てみたら、何も考えずに最初に買った
それ(ソニー、山陽)で十分だったって落ちがつくわけだろ?

286 :114:03/01/08 01:04 ID:NBko14d9
SANYOのパルス充電は、複数電池の同時個別充電、満充電検出の高精度化、
充電時間の短縮、低発熱、さらに定電流回路が1回路で済み電源も小容量
で済むことからの小型化とコストダウンという点から、定電流順次パルス
充電しているわけで、特別、大電流放電特性なんて考慮してないと思うけどね。
その結果として低電流連続充電よりは大電流放電特性が優れた電池になるのかも
知れないが、一般機器でその放電特性の恩恵を受けるようなことはあるのか?

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 01:54 ID:aqjCY54e
>>286
電動ブローバックエアガン(電池とモーターの力でバネを引いてBB弾を飛ばす
おもちゃの拳銃by東京マルイ)に使うと恩恵感じるよ。
(単4×4)

1.5Vのアルカリ単4×4より元気に動いてくれる。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 01:58 ID:aqjCY54e
まあ、俺は初めから家の中のデジカメ以外の物にも使うつもりで
充電器&充電池買ってるから参考にしてもらえないと思うけど。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 04:43 ID:G8Gkssbu
>>270はage荒らしだったのか

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 06:31 ID:CnwB0BhF
>>280
初期の高電圧(パンチ)であれば、ニカドより金パナの方が上です。
しかし、持続が出来ない。
デジカメで使うんだからエアガンを引き合いに出しても説得力が。

>>285 
揚げ足取りで悪いと思うが「山陽」でなく「三洋」です。
もっとこだわればCANONをキャノンと書くと怒られるように、漢字でなくSANYOである。




291 :114:03/01/08 07:01 ID:NBko14d9
>>287
いや、だからアルカリ一次と比較されても・・・
まあ、もうどうでもいいけどさ ^^;
とにかく、俺は個別LEDの安心感でBCG-34HRCはお薦めだよ。
リフレは無くてもいいけどね。

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 14:25 ID:lQTfBLJp
これでサイテックのケツに火がついてスマートチャージャーをモデルチェンジしてくれれば良し、
設計が古く時代遅れてきたメカでこのままだらだらやってくなら所詮それまでのメーカーって事。
日本企業に熱意までまけたらもう勝ち目ねーだろうがよ。

つーか、次のモデルチェンジはUSB経由でPCにデータログ送るぐらいしないと
インパクトないな。もしくは、4000円ぐらいまでの値下げ。どっちかやらないと。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 14:30 ID:lQTfBLJp
スタパに誉められて颯爽と登場したころはこだわりと熱い魂を感じたが、それきり
努力をしないようにみえる今のサイテックは見苦しい。
当時は放電機能も付けず出来るだけ早く充電池を痛ませて
電池を買い替えさせようとしてた国内充電器と比較して
ネクセルとサイテックには信念すら感じたものだが。

今はスマートチャージャーが時代遅れで古臭く感じる。


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295 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 15:29 ID:RR0MK8k/
>スマートチャージャーが時代遅れで古臭く感じる。

どういう所が時代遅れで古臭いのですか?
具体的に指摘してください。

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 16:53 ID:Ff16V1Nx
最も最近発売された充電器が新しく、年を遡る毎に古臭くなる
という事を言いたいのだと思われ。(w

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 18:09 ID:stLQ83FH
>296
うむ。真理だ。

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 19:32 ID:MxfiyagX
1450mAhの電池と一緒に買った充電機で2100mAhの電池を充電したらどうなるのですか?
2100mAhの電池を使った贅沢な1450mAhの電池ができるのでしょうか…。

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 19:47 ID:shsH6Aty
その充電器次第。

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 19:51 ID:8iY8HNfb
ソニーの大昔のやつなのだが。
DATウォークマン用に買ったので95年前後のやつだと思う。

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 19:52 ID:ILJdmaNN
アルカリ電池充電まんせー

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 19:56 ID:shsH6Aty
>>298
充電器次第で何とも言えんが2行目に書いた通りになるだろう。

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 20:21 ID:oFN2zLEg
満充電って電池がある程度の電圧だか電流だかになるのを検知してるのですね。
満タンになると電池が「もう入りませんサイン」を出すのかと思ってた。

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 20:41 ID:diyZqegi
>>満充電って電池がある程度の電圧だか電流だかになるのを検知

してる充電器なら、 >>298 の場合、ちゃんと2100になるんじゃないのか?


305 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 20:47 ID:oFN2zLEg
でも電池的には満タンになってないけど充電機側が1450を満タンだと感じて充電終了するんでしょ?
タイマーなんてことはないと思うのだけど。

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 20:50 ID:diyZqegi
>>305
だったら1450対応充電池は700も充電できないじゃん。

ってあまりにも素人なやりとりしてるとここの住人さんに
おこられそう...

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 21:07 ID:FArMRqso
満タンを検知するタイプは大抵一緒にタイマーも付いてんの。
運悪く満タンを検知出来なかったときの予備のためにね。
1450の場合だと、満タン検知+将来を見越して1600ぐらいまで満タンに出来る
タイマーがついてるかもしれないし。
ただ単に1450を(だけ)満タンに出来るタイマーだけしかついてないかもしれない。
たぶん後者だと思う。
その充電器を見て自分で判断するか
1450以外で同一サイズのほかの容量の電池が充電できるか見ておくべき。
単4とかは別に端子の付いている場合もある。
(単3充電のところに単4を置いてもサイズが合わないでしょ)
それに、急速充電だったら充電電流も単4にとっちゃ多い事になるから。

て、折れもここの住人さんからみればツッコミどころ満載なんだろうな。


308 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 22:34 ID:+vLQrO9a
以前ほどスパチャとネクセルのが突出してるとは感じなくなったけど
スパチャ以外(ネクセルとかサンヨーのやつ。ソニーのは持ってない)
は充電後の電池の電圧にバラツキがある。

だからといって、わざわざ計らなければ気付かないんだけど。

以前は、スパチャとネクセルと、それ以外の充電器で同じ電池で撮れる
枚数が何倍も違うときあったんだけどね。

ネクセルのが妙に充電早いから、ネクセルの使うことが多い。スパチャは
電池状態調べるのに使いたいからなるべく空けておくようにしてる。


309 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 22:38 ID:FArMRqso
漏れは秋月でばら売りで売っていた電池を使ってるんで電圧の一定さには
あまり拘らないかな。

ソニーのやつ持ってるんだけど充電が遅いのがちょっと…かな。
急がない時には良いんだけどね。
ちなみに4本で4時間充電。

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/09 02:13 ID:/qBU5GjI
どうも最近スパチャのアナライズが信用できない、というのは禁句?

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/09 07:22 ID:oCiLEZHH
ネクセルNC-20FCってアキバで買ったらいくらぐらいでしょうか。
どこのお店が安いかな?

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/09 09:39 ID:CK+mBT8J
>>310
症状をかいてみてよ。

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/09 16:27 ID:t1YUlzFe
今度、ミノルタからF300ってデジカメが出るんだけど、
これに付属のニッ水電池はパナっぽくない?
仕様には2100mAhって書いてあるんだけど。
http://www.dimage.minolta.co.jp/f300/07.html

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/09 16:54 ID:t8j6vI/I
ネクセルNC-20FCって2100に対応した新型とそうじゃないのとどこで見分けるの?

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/09 17:00 ID:9UGCHEmn
Re!のおかげで、ネクセル販売員が必死な罠

ソニーマンセーヽ(´ー`)ノ

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/09 18:07 ID:4UhOOUQG
>>314 これから購入するのだったらメールで問い合わせてみたら?
(見分け方や旧型の上限など)

 前スレ>>94では去年の4月分から新型になった旨のこと書いてあったけど、
見分け方確かに判らないね。というか、ネクセルのメルマガってどこだろ?w

 ちなみに私が去年の3月に買ったおそらく旧ザクと思われるものは、
Qualiti PASSED 06のシールが裏に張ってある。新型なら理論上限値は
2380mAhらしいです。まあこれから買うならSONYの方がいいだろうけどね。

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/09 18:14 ID:CZqGVYGO
ネクセル販売員じゃないよ。
ネクセル探して歩き回ってたんだよ。
結局情報不足で怪しいネクセルは買えず。
でも代わりにRe!買ったよ。
これで自宅スパチャ職場Re!の二台体制。
幸せ度は高いが電池が余った。
使わずに長期保存するにはどうしたらいいかな?

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/09 18:41 ID:GfxAzq6n
半年くらいほっといたニッ水、数年ほっといた新品のニッカドが
充電しても全然使えないのはあたりまえでつか?

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/09 18:41 ID:F0ryQVCE
>317
月イチリフレッシュ充電では?

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/09 18:41 ID:F0ryQVCE
>318
当たり前でつ。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/09 18:50 ID:9UGCHEmn
>>318
うちでは新品状態で1年半は放置されたNiMHがその後普通に使えてるけど、
機器か充電器か電池のいずれかが壊れているんでしょうか?

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/09 19:19 ID:SigVRNOh
>>320
なんどか重宝でんをくり返すと使えるよ、半年くらいだと単に不活性化しているだけかも知れん。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/09 19:39 ID:F0ryQVCE
>322
仮死状態のNi-MHは2、3回充放電してやれば生き返るのは特にコアじゃない知識でつ。

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/09 19:40 ID:F0ryQVCE
>321
容量や放電能力は落ちてまつ。
それほど要求しない機器なんでしょう。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/09 20:24 ID:JSJLBjGE
結局のところネクセルNC-20FCとソニーのリフレッシュ機能付きとものとではどちらが良いのでしょうか?

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/09 21:02 ID:tbUMPISJ
323は何が言いたいんですか?

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/09 21:02 ID:zgoOIOST
ネクセル20FCとソニーリフ付きではソニー(つーか中身サンヨーだっつうの)。

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/09 21:05 ID:is/hk4yE
予算と用途しだい・・・

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/09 21:11 ID:F0ryQVCE
>326
君の脳味噌には理解できないだけです。

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/09 21:47 ID:BtApyX1x
>>327
充電器もOEM?

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/09 22:11 ID:+Cr5gAyi
>>318
皆さん書かれてますが、充放電を数回繰り返せば活性化します。
私も相当量のニカド保持者で(仕事上必要なため)AAセルを数百本保存してます。
流石にこれだけ数があるとハズレセルもありますね。
製造年月日の古い(とは言っても2年程度が限度)のから、使う時は必ず充放電
を3回繰り返します。正直言って、セルの本当のパワーは最初から数えて5〜6回
の充電放電までですね。それが終わると僕は自家用のデジカメに使ってますが
もう3セットで3年くらい使ってますが、全く問題ありません。
あんまり、几帳面にならなくても意外とラフな扱いでもデジカメはいけますよ。
ただ、端子の汚れと、充電時の発熱(ニカド、ニッスイ共通)は良い事ありません。
特にニッケルの場合は充電完了時の電圧降下が小さいので、デルタピーク検出型
の充電器では絶えず、温度管理をしな早死にさせてしまいますよ。
発熱させたからと言って、使えなくなるわけでは有りません。
僕の仕事用からのお下がりセルは、過酷な使用で保護フィルムが溶けてるの
もありますが、デジカメで使用程度では何の問題もないです。


332 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/09 22:58 ID:aNGhxrO9
>>327
サンヨーだと言う、根拠を述べよ。

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/09 23:19 ID:wnudbBYE
>331
どんなお仕事なのかすごく気になる・・・
過酷な使用って・・・オシエテ♪

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/09 23:20 ID:PvqcqrN3
>>332
過去ログぐらい読め。

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/09 23:25 ID:PvqcqrN3
>過酷な使用で保護フィルムが溶

す、すごそう・・。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/09 23:58 ID:BtApyX1x
>>334
分解した人でもいたの?
外から見ただけだと、なんか違うような気がするんだけど・・・

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/10 00:08 ID:5dueFrc/
>>327
付属の電池はサンヨーのOEMだけど
充電器は100%ソニーオリジナルですよ

338 :318:03/01/10 00:13 ID:H47iggcX
おぉ、いっぱいレスが... ありがと。
なんとか蘇生を試みます。
ニッカドのほうは望み薄だけど...

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/10 01:17 ID:CtCCRJZp
>336
分解した人いたよ。11月ごろのログ

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/10 01:19 ID:A9MBOBuF
それもあるけど、個別充電の工夫(スイッチングで電流切り替えて4本を)
とかリフレに使われてるもろもろの技術が全部サンヨーの特許だったからね。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/10 01:22 ID:A9MBOBuF
つーか、これだけの代物をいきなり新参者のソニーが作ってたら、
逆にソニーすごすぎる。
まじだったら俺今日からソニー信者になっちゃうよ。

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/10 01:28 ID:A9MBOBuF
>>336
つーか、外からの見た目は、裏側のねじ穴位置がまったく同一とか、OEMっぽさを
もろにかもし出しているが。

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/10 02:16 ID:7arVmLid
以前のスレでは「作りが全然違う」って話だったけど。

SONY
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021207001038.jpg
SANYO
http://os2er.org/phpBB/viewtopic.php?t=1152&sid=dadb0a4869dca63baaf468075a82db34


344 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/10 14:15 ID:aeUjVKr0
>>343
M54に似てるんだよ。

M54が多機能版のソニー供給用と機能数はそのまま精度と出力アップのM55の
2系列に分かれたというのが過去スレの結論。充電部分(パルス&出力)
の仕様が、M54とソニーが同一になってる。

OEMが出揃う中、あまりにも横並びで、
ソニーが個性を出すために特注して別バージョンを作らせたと。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/10 14:17 ID:aeUjVKr0
ちなみに、ねじ穴、コンセント位置はM54、M55、ソニーでまったく同一。

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/10 14:37 ID:7arVmLid
以前は外側は全然違うけど中身は同じ。
今は中身は違うけど外側は同じ。
本当にOEM?
なんか、OEMだと決め付けて似てる部分を探してるだけのような気が・・・

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/10 15:51 ID:kOrrW6qU
>>346

以前は外側は全然違うけど中身は同じ。


そんなことどこに書いてある?
過去ログから抜き出してみろ。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/10 16:34 ID:7arVmLid
http://www.presso.jp/category/battery/notice.html
逆に全然形状が異なる充電器はというと、

確認日 メーカー 確認機種
4/24 Panasonic BQ-370、BQ-375
4/24 東芝 THC-34GH
4/24 SONY BCG-34HNB4
4/24 OLYMPUYS BU50-SNH

という結果でした。Panasonicと東芝はそれぞれ充電池も自社で製造していますから納得ですが、SONYとOLYMPUYSは電池はOEMで充電器だけオリジナルっていうところですかね。

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/10 17:02 ID:HPEZjD98
>>348
馬鹿杉。

350 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/01/10 19:07 ID:Lg9yQdD4
初歩的な質問で申し訳ないですが、
富士の充電器(FWB−−NH340、単三・単四兼用、
ニッケル水素1700充電用、ワールドタイプ)で
他社の電池を充電することは可能でしょうか?
この充電器でSONYの単四を充電したいのですが?

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/10 19:27 ID:HPEZjD98
>>348
リンク先の奴、間違いだらけ。

まず、東芝は間違いなくサンヨーのOEM。数年前にサンヨーにニッケル水素の
全設備を売りはらった上で
充電池からの撤退を発表しているので、検証の必要もない。売却後
サンヨーの下にありながらHR刻印なしで(つまり旧東芝の設備で東芝仕様、設計のまま
東芝ブランドが売られていたが、その時点でもう製造設備は
サンヨーの支配下だった。)
今から店に逝って電池をチェックすれば、そろそろHR刻印に統合されているはず。
東芝がオリジナルだったのはもう98年よりも前の話で相当昔の話だ。
先入観にとらわれて記事を書いたのだろう。

オリンパス?話にならない。オリンパスは充電器は作っていない。
店頭でパッケージだけ見て記事を書いたとしか思えない内容。

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/10 19:41 ID:JFu0HuBt
M54の内部写真ウプ キボン。


353 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/10 20:09 ID:5dueFrc/
長文の為、分けて書き込みます。
OEMに関して色々と話題が出ているようですが、ソニー製に
関しては電池は三洋製(これは間違いない)充電器は確かに以
前ソニーから販売されていた物は外観からして色を変えただけ
のOEMがあったようです。
しかし今回のリフレッシュ付はソニーで開発がおこなわれてい
ると思われます。
リフレッシュ付の裏側シールに安全規格上法律で決めらててい
て製造場所を記載しますが、ここにソニー福島株式会社と書か
れてあります。
ソニー福島は調べてみましたが、ソニーの電池関係を開発製造
している場所のようで、ホームページの会社概要をみるかぎり
3年前からパワーコムビジネス業務開始と書かれています。
どうもここが充電器の設計にかかわっていると考えられます。

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/10 20:11 ID:5dueFrc/
リフレッシュ付が発表される以前にソニーのデジカメ用として
リフレッシュ機能無しでLEDが4つ・単四が4本充電出来る
充電器が発売されています。
三洋や松下には単4が4本充電出来る機能はありません。
充電機能に関して、私自身試してみましたがソニー製はどの場
所に入れても2本以下なら半分の時間で充電されますが、三洋
は外側2本の時だけ充電時間が半分になるようです。
分解写真を見てもサーミスタの個数がソニーは4つで三洋は2
つですよね。A/Dの制御を考えても設計はまったく別物です
し三洋は温度監視が2本一緒ですがソニー製は温度監視までも
が個別制御になっていると言って良いのではないでしょうか?

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/10 20:11 ID:5dueFrc/
以前、特許の話題も出ていましたがソニーと三洋の間には電池
をOEM供給している事等から特許に関してお互い共有がおこ
なわれているとは考えられませんか?

OEMかどうかは使用していく上ではどうでもいい話ですが、
ここまで外観・回路・充電制御に違いがあってOEMだという
方がいるのには疑問を感じます。

先日、サイバーショットU20を購入し、一緒に付いていた充
電器を空けてみてみました。リフレッシュ付の物とはあきらか
に違いましたが三菱マークの付いたマイコンが乗っていました。
いずれも三菱製の4ビットマイコンで三洋とは異なります。
あのRe!でのソニーの力の入れようは尋常ではありません。
あきらかにソニーがニッスイ用充電器の独自設計を始めている
ようです。

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/10 20:12 ID:5dueFrc/
リフレッシュ機能付充電器の裏に書かれている
ソニー福島のホームページ
http://www.sony-fukushima.co.jp

リフレッシュ機能付充電器のホームページ
http://www.ecat.sony.co.jp/mediabattery/charger/acc/index.cfm?PD=9926&KM=BCG-34HRC4

リフレッシュ機能無しでLED4つの充電器のホームページ
http://www.ecat.sony.co.jp/tourist/another/acc/index.cfm?PD=9433&KM=ACC-UNQ


357 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/10 20:28 ID:ZZzSQw+D
チップ製造社と中身のプログラムの開発元は一致しないぞ。

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/10 20:31 ID:ZZzSQw+D
あのRe!でのソニーの力の入れようは尋常ではありません。



あきらかにソニーがニッスイ用充電器の独自設計を始めている
ようです。

この論理がわからない。
もうちょっと論理的に思考できないものか。

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/10 20:33 ID:CtCCRJZp
爆・・・ソニーがたかが電池に本気になるとも・・思え(ry

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/10 20:36 ID:H47iggcX
いや、これからはモバイルだなんだで電池はけっこうキー・テクノロジーだと思うぞ。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/10 20:40 ID:ZZzSQw+D
>>5dueFrc/
説得力のない下手糞な考証するより問い合わせ一回で解決する話題だと思わない?

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/10 20:43 ID:ZZzSQw+D
>>359
新製品としてやるべき当然の広報活動してるようにしか見えないよね。

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/10 20:47 ID:5dueFrc/
>>362
しかし過去に充電器でTVCMやったのを見たことが無い
今までにない力を入れているのは間違いないのでは?

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/10 20:55 ID:4Dfve+9W
置いてあるお店は”Re!専用棚”だしね。

365 :359:03/01/10 21:02 ID:CtCCRJZp
>360
電池をバカにしてるわけじゃないのよ
今リフ付き使って満足してる。
OEMだのなんだのってのは〔僕は〕正直興味がない
いいものはいいってことでOKと思〜てます

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/10 21:09 ID:RFMy0PL9
SONYが三洋に外注に出したんだよ。
俺、自動車関係の設計やってるけどこんなの普通だよ。
上の会社から発注がきたら下請けの会社とどんな仕様にするか打ち合わせして、
製作もすべて下請けにやらせて、うちの会社の名前で上の会社に売ると。
たぶんこんな感じだと思う。


367 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/10 21:12 ID:2jE54eJt
http://kanaharap.tripod.co.jp/
     
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
 

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/10 21:12 ID:RFMy0PL9
読み返して語弊があるみたいなんで補足しておく。
うちの会社がピンハネ業してるみたいだけど、
性能試験から品質管理から納期管理まで全部めんどうみてるから。
ただ、うちの工場では全く作っていないだけ。
全部が全部じゃないけどね。


369 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/10 22:39 ID:7arVmLid
特許がどうとか、外観がどうとかってのはOEMである根拠にはならんよね。
そもそも、特許の話もなんか一人歩きしてるような気がする。
この充電器に使われてる特許が全部三洋だというならわかりやすいけど、
そんなことありえないのに、なぜかそういうことになってるよね?

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/10 22:44 ID:5dueFrc/
>>366
あなたの言っている外注(下請け?)とOEMは意味が違うのでは
ないかと思いますが…
OEMは他社製の製品をモディファイして自社ブランドで販売する
ことだと理解しています。
自社で設計して他社に生産させるのはOEMとは言わないと思いま
すがいかがでしょう?

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/10 23:10 ID:5dueFrc/
>>369
そうですねOEMかどうかなんて事はそのメーカーの関係者しか
判らない話で自分たちは想像で話すだけで確定が出来ない。
メーカーに電話してトラブル相談と違って、本当のことをペラペ
ラと話すとも思えないし…聞いたら本当に教えてくれるんだろう
か?
特許に関しても充電制御にかかわるものがすべて三洋な訳ではな
く、電池を作るメーカーとして先行開発に有利なだけで他社から
も多くの特許は出されていますよね。
とりあえず自分たち使う立場の者としては、何処が開発しようが
自分が望んでいるものであれば問題無い話しな訳で、もしかする
とメーカー関係者なんかもこの掲示板を見ているかも知れないし
自分たちの望む充電器に対しての話題で盛り上げていくのがいい
んじゃないかと思いますが…いかがでしょう?


372 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/10 23:39 ID:wZCozy5S
電話に出るような人じゃそこら辺は何も知らないと思いますが。
数人に回され、待った挙句、企業秘密ですとでも言われるのがオチかと。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 00:17 ID:HaeY9TNG
デジカメの設計は自社でやって製造はサンヨー(またサンヨーか!)ってのも、
OEMと呼んでいいんでしょ?

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 01:00 ID:EjOGD5gl
>>373
ttp://www.google.com/search?q=OEM%E3%81%A8%E3%81%AF&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


375 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 01:05 ID:KQaXjs82
>>373
素人は黙ってなさいってこったw

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 01:20 ID:HaeY9TNG
>>374
サンクス。

「開発」か「製造」のどちらかさえ請け負ってれば「OEM」の定義は満たせるわけね。

じゃあ、デジカメの件はOEMでいいんだ。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 01:21 ID:HaeY9TNG
てゆーかなんだか至極当たり前のことを聞いちゃったみたい・・・。
素人は黙っておきます。

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 02:58 ID:dGMLm18d
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d25276151
これってどうよ?

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 04:46 ID:iOQm2yis
おまいら、語ってくれw
ttp://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn030109-1/jn030109-1.html


380 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 05:44 ID:MF3trMwf
>>379
スレ違い。

381 :114:03/01/11 07:49 ID:1fG3om/p
OEMかどうかなんて、どうでもいいんだけど、
俺が分解して動作を調べた限り、SONY BCG-34HRCの動作は↓とピタリ同じだったよ。
特開2002-233068 充電器 三洋電機株式会社(回路は図2、連続放電で図5、図10)
しかし、俺はこの充電器が「SANYO OEMだ!」とは一度も断定して言って無いからね。
俺も詳しくは知らないけど、これは公開特許で、まだ審査請求が未請求なんだけどね。

特開2002-42757  充電器 三洋電機株式会社(電池のセット方法はこれか?)
これは審査請求有りで、不服になってるようだが。

382 :114:03/01/11 08:11 ID:1fG3om/p
http://www.harakenzo.com/Japanese/ip_toppage/getpatent/main.html
http://www.jpat.net/qa6.htm

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 09:51 ID:EOo2cudO
>>381
この回路では既存の技術となるから審査請求をしてないんでしょうかね?
私が調べた限りでは、ソニー製は4本同時に放電していました。
この公開特許のパルス放電には一致していませんよ

電池セット方法に関しては、確かにおっしゃるとおりですね。
まぁライセンス料金を支払って使っているのかもしれませんし
特許があるから他メーカーがまったく使えない事にはなりませ
んよね?
特許でしばって独占されても使う自分たちに良い事は何も無い
からいろんなメーカーに頑張ってもらいたいもんです。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 10:03 ID:EOo2cudO
>>378
過放電はやはり心配だし放電状況をランプ表示だけで判断しては
4本(かどうかは知りませんが)それぞれの放電結果にばらつき
が出ますから、私だったら1.0Vで放電が止まるような機能が
欲しいところです。

385 :114:03/01/11 10:22 ID:1fG3om/p
>>383
だから、「連続放電」って言ったんですけど。
請求項6、詳細な説明の0020、0032、図2、図5、図10

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 12:10 ID:dGMLm18d
>384
値段の割りにいいらしいけど、過放電が怖いんだよね。。
このスレのおかげで電池マニアになり(ry

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 12:24 ID:QbonIC5p
>>386
その勢いで、ラジコンをやってみれ。
充電器にウン万円だせるようになるよ。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 12:26 ID:/QAK+anL
>>386
漏れのオリのデジカメは、終止電圧1.15V。それでも4本スパチャにかけると、
5〜10分くらいは放電やってるだろうか。液晶ゲージが0.99Vになると見事に
充電に切り替わるのが、ちょいとざーとらしく感じる今日この頃。

このスレ読んでると、スパチャの充電器としての性能はもはや時代遅れのよう
だが、思わぬ事故に巻き込まれるよりはいいと思ってる。電池が熱くならない
のはとにかく安心し、電池の持ちにも特に不満はない。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 14:04 ID:cAxBgzdG
>このスレ読んでると、スパチャの充電器としての性能はもはや時代遅れのよう
>だが

よくこういう書き込みがあるが、
具体的に、どこが時代遅れなのか指摘してくれと言うと、
全然レスが返ってこない。

いま、充電器何を買うか迷ってるので、
スパチャの時代遅れだと言われている点を指摘してくれると助かるのだが。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 15:19 ID:mEL/POU1
ライトマニアなら迷う事なくスパチャを薦めておく

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 15:31 ID:M7TRzCEf
>>389
去年あたりから国産が完全個別充電が主流になったのに、スパチャはまだ並列充電、
並列放電であること、あとは、なぜかラジコンマニヤのごとく強電流パルス充電で放電特性
にまでこだわり出した連中(他の機器にも使いたいからというもっともな理由の人も
いるが)には、スパチャのただ「電気を流し込むだけ」じゃ満足できないそうな。

※「トリクル補充電」での弱電流パルスはネクセル、スパチャ、M54より前の国産も
やってるが、最近のサンヨー充電器(ソニーも)は最初から最後までパルスで完全個別充電。
ソニーがOEMかどうかもめてるが、分解したままテスターかけたらパルス充電してたそうなので
こいつも含めとく)



392 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 15:37 ID:M7TRzCEf
もひとつ、だいぶ前にどこかで見たが、液晶表示の電圧表示がテスターで図った場合の電圧と
違ったりするとかで、(そいつのスパチャが接点汚れ等で不正確な場合もあるので一概に
スパチャが不正確かどうかは知らないが、並列で電池がはまっているのに
一本単位の電圧をどう測るのか?とおいうカキコも最近見たので、それと関係ある
構造上の欠陥かも)、ココが疑問点。
並列充電&放電で実は電池の状態がバランス崩してもスパチャは平均値のようなもの
だけ表示してて一見調子よさげに見えるだけとか?

ソニーのは電池一個に大してランプ一個で合計4個ついてるから充電状況が把握しやすい、
これを好む人もいる。(ただし他の国産は完全個別充電でありながらランプ一個のみ)

実験君、帰ってこないかなあ・・・。


393 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 15:43 ID:M7TRzCEf
あと、パルス充電がみょうにもてはやされているが、充電器にスタミナだけでなく
瞬時に大きなパワーを出せる放電特性が付加されてないといざというとき
勝負の分かれ目になる、
なんつうラジコンマニアが好んで使うような、
二万ぐらいするハイエンド機では昔から採用されていて、
それが安い国産機にも搭載されただけ。

デジカメ用にそんなもん持ちこんでどうする気かしらんが、
ネクセルでもいいんじゃねーのって冷静な人もいることをお忘れなく。



394 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 16:59 ID:OKnacwdj
>391-393
液晶表示の電圧が云々というのはテスター等による計り方の問題もあるだろうし、本当
に狂っているのかもしれない。逆にソニーのは数値が表示されていないから、実は内部
でかなり狂っていても外からわからないだけかもしれない(w
並列状態で計った電圧は全てのバッテリーで同じ(つまり1個の大容量バッテリーと
みなしている)であるというのは当たり前の話で、充電器から外した瞬間から個々の電
圧が違ってくるのもまた当たり前。これはどんな充電器でも言えますね。
問題は個々のバッテリーが並列で扱うのに問題ない程度の状態にあるかどうかという
事かと。漏れ的にはたとえ個別充電でも同じ種類で同じ機器に使ってるバッテリーの
セットで扱わないとキモチ悪いので、別にソニーでもスパチャでもいいんじゃないかと
オモてるけど。

漏れは卓上クリーナー用に単2バッテリーを使ったりしてるんでスパチャユーザなのじゃ
が、状態にばらつきのあるバッテリーを一度に充電するなら個別充放電のほうがやっぱ
安心でしょう。単3型を主に使うなら、これから購入する人には値段の点と最新型という
ことからソニーのやつをおすすめしたい。


395 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 17:05 ID:OKnacwdj
バッテリーの多少のばらつき程度なら、スパチャの並列仕様でも放電後充電の
機能で(よほど細かい事を気にしないのであれば)充分だと思っていることも
また付け加えておきます。。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 17:14 ID:/QAK+anL
>>394
>>395
なるほど、宅のスパチャはデジカメの他にも、ペンライトやら、携帯ラジオや
らのニッスイに使ってるけど、使用状態バラバラの電池を混ぜて充電するのは
好ましくないということですな。勉強になりますた。

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 17:25 ID:QbonIC5p
ヌルイ質問で申し訳ないが、単1、単2アダプターって問題ないの?



398 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 17:30 ID:G5rp6pcj
SONYの「れ」付き充電器を買ってきました。
地方なので5k円、高い・・・


早速使ってみたのですが電池4つセットして放電するとめちゃ時間かかりますね
終わったらまた報告に来ます〜

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 18:20 ID:OKnacwdj
>>396
うん・・・まあ放電機能があるからそれほど気にしなくてもいいんじゃないか
とは思ってるんだけど。

並列放電だけについて言えば、残容量に差があるバッテリーを混ぜても、
残りの多いセルは放電回路と残りの少ないセルへの充電方向に電流が流
れて、残りの少ないセルには最初充電方向に電流が流れて、その後放電に
転換するわけよね。で、これが放電終止電圧(1.0V)になるまで続くと。
簡単に言れば、いっぱい入ってるバッテリーは最初から放電して、残り少な
いヤツは他のセルの平均値になるまで充電してから放電してるってことです
よね。。

気になるのが充電のときで、もし内部抵抗が大きく違うようなセルを混ぜて
並列に充電すると、充電完了(と機械が判断した)時点で、もしかすると各々
のセルで実際の充電量に差がでているかも・・ということです。
今のところデジカメに使っている限りではその辺の問題を感じたことはない
のですが、同じ機器で使っている組でバッテリーを管理するように心がけるか
この辺を問題視するなら個別充電の充電器を使うのがいいんでしょうね、
やっぱり。


400 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 18:27 ID:OKnacwdj
並列放電の補足。。
実際には放電の負荷が結構高くてセルの電圧降下が起きてるから
残容量の少ないセルも最初から放電(放電電流は少ない)をしている
場合が多いと思われ。
で、放電完了時には各セルの電位がほぼ1Vで揃っていると。

しつこくてスマソ

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 19:28 ID:ScRPXsu5
>>398
漏れはいろいろ比較してここで買いましたが…
http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.mh?url=%2Fu-max%2F412365%2F438461%2F485790%2F%23432308&shop=U-MAX&surl=u-max&sv=3
宣伝じゃないYO!
あと、ここも安かった。
http://www.webby.co.jp/denchi/denchi_jyuden2.html

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 19:30 ID:iplosHJK
>>398
>早速使ってみたのですが電池4つセットして放電するとめちゃ時間かかりますね
充電なら2本と4本で時間が変わってくるけど
放電は個別同時放電で1本でも4本でも一緒だったと思いますよ
個別で終止電圧1.0V付近まで放電して、すべての放電が終了するのを待って
から充電を開始するみたいです。
でも充電済の電池を放電するのは意味が無いのでは…時間がかかるだけだし

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 21:53 ID:DIiBf/ln
ファインピクス2300でシャットダウンした2100をリフレッシュしたら20分ちょいぐらいで充電に切り替わった。

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 21:59 ID:DIiBf/ln
>>396
そもそも、ニッケル水素は買ったときのセットを崩さないってのは基本中の基本だから、
状態違いを混ぜて使うずぼらな使い手の方に非があるんだけどナー。

ま、電池セットの管理が出来ない馬鹿チョンは糞ニーにでもしとけや。



405 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 22:01 ID:DIiBf/ln
というカキコはネタなんだけど(スマソ)

実はこれアンチっぽく書いてみたけど、ネクセルもスパチャも放電でいったん
電池の状態を4本揃えてから充電するので、あんまし充電状態のばらつきは
深刻に考えなくてよいかもよ。

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 22:06 ID:DIiBf/ln
多少電池の残量にばらつきがあっても(たとえば、4本セットのうち2本をついCDプレーヤーに
ちょっとだけつかっちゃったとか)は、電池の状態を揃えなきゃと
わかっててもついやってしまうよね。

でも、下をそろえる(放電状態で電圧1vに揃える)放電機能か、

上をそろえる(充電状態で、4本とものその電池ごとに個別の満充電)の完全
個別充電
のどちらかさえ備えた機械を使えば深刻な事態はやってこないと思うわけよ。

ソニーの奴は上下とも揃える機能があるわけで、一番のお勧めであることには変わりないんだけど。
サンヨーの充電ランプ一個しかない奴も完全個別充電だから、これだって
状態を上で揃えることが出来るんだし。


407 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 22:08 ID:DIiBf/ln
時間がなくて継ぎ足し充電やっても上(満充電)できっちり揃える最新型は
やっぱりありがたいけどね。
(使いさしを朝出かける準備中に満充電できるから)


408 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 22:21 ID:fsHGYc+X
>>404
家電店で売ってるニッスイってマッチドなんですか?

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 23:46 ID:cAxBgzdG
パナ2200が出ても、ソニーReで満充電できる可能性はある?

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/12 00:21 ID:pm1Zrb7n
>>409
ソニーのリフレモデルはmin2000mAh電池対応だから
満充電の検出ポイントより、ある程度タイマにマー
ジンがとってあるとすれば2200mAhの電池の充電も
可能なのではないかとは思いますが…
充電する環境が暑かったりすると充電時間が伸びる
特性をもっているので満充電前にタイマにかかって
くるかもしれませんね
これはあくまでも私の推測でしかありませんので参
考までに

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/12 00:21 ID:sZPWph2J
>>409
がいしゅつ

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/12 04:15 ID:kJ8Pc5hL
>>397 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/01/11 17:25 ID:QbonIC5p
>ヌルイ質問で申し訳ないが、単1、単2アダプターって問題ないの?

俺はニッスイに単2アダプターを使ってるよ。



413 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/12 06:58 ID:oqxl3TPH
あはは(^^)普通に充電してりゃメモリー現象が怖い、
メモリー現象を回避する為の放電では過放電も怖い、
過充電も怖い・・・
多セル充電、放電の各セルのバランスが一定じゃなきゃ気に入らん。

充電、放電に凝るとキリが無いね。
写真撮ろうよ。ね!

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/12 08:47 ID:UCFr9LgK
あはは(^^) >274,413 君が一番役立たずだね。

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/12 10:17 ID:mDj2ReZU
>>413
そういう話をするスレなのでは?


お伺いします、カドニカスーパー1000通販できる所、知ってる方いますか?
いましたら教えて下さい、お願いします。

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/12 10:24 ID:dIvI9PI9
ニッカドの1000ならあったはず。
名前指定されると・・・。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/12 10:25 ID:jciuOAJS
もうデジカメと全然関係ないスレだが充電池を語るにはここが一番良いと思われ?
趣味板移行という手もあるが誘導しないと人が来ないだろうし。

418 :415:03/01/12 10:58 ID:mDj2ReZU
パナはあるんだけど、カドニカは探したんだけれど見つかりませんでした。


419 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/12 11:20 ID:FFQ8azHn
なんでカドニカに拘るの?

420 :415:03/01/12 11:31 ID:mDj2ReZU
パナがダメになったので、今度はカドニカにしようかなと。
メタハイなどもあるのだけど太くてスペーサーが使えなくて。

421 :ロンリーそるじゃ〜:03/01/12 12:11 ID:w/b8ICXy
>>388 液晶ゲージが0.99Vになると見事に充電に切り替わるのが、ちょいとざーとらしく感じる今日この頃。
>>407

スパチャですけど放電中ディスチャージボタンを押すと放電処理をキャンセルして直ぐ充電をはじめますよ。

>>404 買ったときのセットを崩さないってのは基本中の基本

これは僕も同感。
同じラベルの電池はマジックインキで印を付けて使用セット(充放電する時の組合せ)を崩さないようにしています。

なおデジカメはオリンパス党ですがカメラがシャットダウンしても懐中電灯や髭剃りなどに入れ替えると
まだまだ相当使えますね!体感ですがオリンパスのデジカメは電池容量の半分から1/3ぐらいしか
使えないような感じがします。


422 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/12 12:13 ID:cpwjQlhp
充電器はさんざんいじったけど、結局今使ってるのはこれだけ。
太陽光でひたすら0.1Cトリクル充電というのは意外に実用性高い。
外部電源になる充電器ってこれだけだし。年中2台窓際にスタンバイしてるので、他の充電器や携帯の充電器なんかも面倒で使わなくなってしまった。
はじめて充電器を買う方と充電器はこれで最後にしたいという方におすすめ。
http://www.violetta.com/japanese/index_j.html

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/12 12:34 ID:g5iuLvbE
>>421
散々ガイシュツですが、簡易放電器としては、ポータブルCDプレーヤなどがお
勧めです。オール・リピートにセットしてかけっ放しにしておけば、デジカメ
で使い切れなかった残りをかなり使い切ってくれます。モーターを回せなくなっ
た時点で自動停止するので、懐中電灯のような過放電の心配もありません。

旅行等で放電機能の無い充電器しかもっていけない場合に重宝します。


424 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/12 12:44 ID:3e2DVZZb
>>422
それ良いな!

でも俺の部屋は北向きだぁ(´д`;)

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/12 14:04 ID:tG3t7YAq
>>422
頻繁に使わず、使いたい時にすぐ使えないのが気にならない人と
電池の容量が低くても文句言わず
他メーカの高容量の電池を使って過充電になろうとも故障しようとも
文句を言わない人向け。
かつ、太陽に当たりやすい場所に安心して充電器を置ける人(ガラス越しでは余り意味無し)
> はじめて充電器を買う方と充電器はこれで最後にしたいという方におすすめ。
には全く同意できない。

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/12 15:56 ID:7s5r0bVk
>>401
上の方のは何故メーカー保証が付いてないんでしょうかね
アウトレット?

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/12 16:37 ID:bA7ri38x
三洋のM54(1700用)で2100を充電した場合と専用充電器M55で充電した場合とで
どのくらい充電量に差が出るものなんでしょうか?


428 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/12 16:41 ID:Mo970ftk
>>427
既出だけど、継ぎ足し充電やれば1700用のM54でも刄sーク検出使って
2100を満充電できるよ。

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/12 16:44 ID:Mo970ftk
でも、本当は満充電せず残り20%と80%の間で使うのが電池にやさしい使い方らしいので
M54で2100とくみ合わせて使うのも悪くないかも。

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/12 17:06 ID:vMJoETOP
>>429
おいおい。

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/12 18:01 ID:oqxl3TPH
>>414
あはは(^^)ごめんね。
でも、揚げ足とってる訳じゃないから許してね。
>>415
カドニカスーパー1000と同一の中身はYUASA1000なんてのもあるよ。
Fujifilmのニカド1000も同じね。YUASAの方が手に入らないね。
情報が古いね。



432 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/12 18:25 ID:oqxl3TPH
>>421
私もオリンパス使ってますが、残量警告が出てから残量を測定した事あり
ます。
その時は、1セルあたり0.7V程度、つまり4本で2.1Vまで完全放電させても
100mA程度しか残ってませんでした。0.5mVでチロチロ抜いての結果です。
ちなみに、1セルあたり0.7Vまでなら今までにセルが死んだ事もありません。
もちろん転極もした事ありません。(ニカド、ニッケル共に)
私も、ここの皆さんがイイと言われるソニーのリフレッシュ付き買ってみました。

確かに簡単で、セル思いの充電みたいですね。
面白そうなんで色々試してみます。


433 :415:03/01/12 18:33 ID:mDj2ReZU
>>431
情報ありがとう。そっちも探してみます。

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/12 20:09 ID:Ungb901v
スパチャ、ネクセル、Re!の放電終止電圧はそれぞれ何Vなんでしょうか。

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/13 00:36 ID:h33Q9CDS
昨日ヨドバシで富士のニッケル水素と充電機のセットを2980円で購入し
安かったと喜んでいたが、良く見ると1700だった・・3980円のが2100だったのか・・アホだな俺

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/13 01:29 ID:KDS+vTsj
お前ら、趣味は充電って名乗ってよし。

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/13 03:41 ID:jot5dSYR
とりあえずデザインはソニーの奴が・・・イイ!
初心者丸出しでスマソ

438 :ろうひ男爵:03/01/13 07:12 ID:0gTAv0Y7
そーいえば、単四の話で恐縮だけど、GPの800mAhを使っている人、どうですか?


439 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/13 07:46 ID:Ftd8vcfz
>>438
その前に、なぜ恐縮するのか聞きたいのだが?

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/13 10:39 ID:tJVTfjdU
>>438
何をどう答えて欲しいのか。

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/13 10:40 ID:qQfEZ+C3
ニッケル水素電池の保存は

1.充電する
2.少し電気を消費する
3.残量80%ぐらいで涼しい場所に保管する

で、OK?

442 :ロンリーそるじゃ〜:03/01/13 10:56 ID:Tritlmjh
>>439 デジカメから外れるからでは

>>434 スパチャの放電終止電圧ですが具体的に何ボルトどは取り説には書かれてないようです。
電圧は0.01V単位でリアルタイムに表示するのでずっと観察していれば分かりますが何時も目を離した隙に
充電モードに切り替わっています(W。 大体ですが0.9V台で 充電終了しているように思われます。

>>436 充電は立派な趣味です (笑)

僕は20年前にアマチュア無線用ハンディートランシーバーの単三型ニッカドのを充電することで二次電池充電の
奥深さを知りました(笑)。
当時既に自作放電器とか作って使っていましたよ。電池ケースに豆電球とセメント抵抗を直列に繋いだだけのものを
板に八つ並べた簡単なものですがね。
充電器は秋葉の秋月電気で買ったビデオカメラ用充電器のジャンクを使いました。秋月の説明書にはΔピークという
用語について詳しく説明がかかれていたように思います。
当時はニッケル水素はまだ無くニッカドも450mA/hしか無く直ぐ電気がなくなるので充電も真剣でしたよ秋月でユアサの
550mA/hが出たときには嬉しくてまとめ買いしました、使ってみたら余り差を感じなかったけど・・・

当時は情報が少なく少しでも情報を求めて調べたらラジコンの世界がニッカドの性能を必要するらしく高価な充電器の
広告にメモリー効果とか、パルス充電とか書かれていて参考にした覚えがあります。

今は2chがあって幸せですね・・・(^。^)v





443 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/13 10:58 ID:fiNXi4zw
>>438
ロジクールのボール式ワイヤレスマウス(旧型)に使って見たけど、
他者性の750より早く警告が出て動かなくなる。
ただし、このマウスはアルカリ専用、一本あたりの電圧が1.2V弱になると動作
が厳しくなるので、無理して(ニッスイだと残量が半分残った状態で電圧が足りなくなって
充電する感じ)、ここから先の粘りは未知数。
自分はこのマウスでだけ単4使ってるので他は不明。なのであまり参考にはならない・・・かな。


電圧低下は

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/13 11:00 ID:fiNXi4zw
電圧低下のカーブはグラフにしてみたら急かもしれない。
でもこれがそのままイコール容量ではないはず。

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/13 11:04 ID:fiNXi4zw
>>442
>550mA/hが出たときには嬉しくてまとめ買いしました、使ってみたら余り差を感じなかったけど・・・

電池の容量の数字って会社違うと鵜呑みに出来ないとこあるのかも。

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/13 11:18 ID:AGG3MoEW
>>441
私の場合は単セルで完全放電。
そのまま、冷暗所で保存です。
一年経ってから使っても、2〜3回のサイクル充放電すれば、容量、電圧とも
に民生機器での使用に於いては問題なしです。
ただ、内部の経年劣化はしてるでしょうね。


447 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/13 17:32 ID:fuYZNW3z
>>442
単4のデジカメもある。

448 :ろうひ男爵:03/01/13 18:08 ID:0gTAv0Y7
>>443
おお、同士よ、サンキュウです。
自分もワイヤレスマウスを何個も使ってますが、
最新のMX-700はイイですよ。
ボールが好きな人にはむやみに勧められませんが、
マイクロソフトやそれ以前のロジクールのマウスみたいに、
休止状態からの復帰にも余りタイムラグが無くなりましたよ。
ちなみに、自分もMX-700に単四ニッケル水素を
たまに放電してあげながら使ってます。


449 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/14 02:44 ID:0SZRC+no
松下BQ-370で、三洋OEM(1600mAh)を充電してる。
ところがバッテリーチェッカーではGOODぎりぎり。
すぐバッテリー切れになるよ。

やはりソニーの放電機能付き充電器、買うべきなの?
充電器を2個も持つのか、とも思うけど迷うよ。

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/14 03:18 ID:HWwUIdIa
松下BQ-370って結構旧型じゃない?

二つ持ちたくなければ(気持ちはわかる)ヤフオクで売って買いかえるもよし。
(旧型でも980〜1500円程度で売れるから)

てゆーか、放電機能(出来れば完全個別放電がいい)のみの機能で
1500円ぐらいの電池リフレッシャー出してくれんかね。
秋月はよいらしいけど自分で半田ごて使って組み立てるのは辛い。

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/14 03:20 ID:HWwUIdIa
最初にこのリフ付きから入った人はうらやましいなあ。
あーあ。

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/14 03:25 ID:HWwUIdIa
旧型って言っちゃったけど、もちろんこのスレでの基準(w

普通の人はもっと長く大事に充電器使うよね。

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/14 03:29 ID:6Pzk6yRv
ソニー福島は、3つの「よかった」を提供します。

1.お客様には …「福島の商品を買ってよかった」
2.投資家には …「福島に投資してよかった」
3.地域社会には…「福島で働いてよかった」

http://www.sony-fukushima.co.jp/cmpny/policy.html

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/14 09:04 ID:QQqDMdoA
リフ付きってそんなにいいものですか?
当方、デジカメ用に買いたいのですが・・・
ソニー以外は出してないのですか???

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/14 10:50 ID:27YTs3NQ
>>454
このスレの>>2-10あたりをよーく読みましょう。

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/14 19:35 ID:VqvR8X2N
週アスキーでソニーリフ付きマンせー!の記事でてたね。

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/14 21:11 ID:q0lqfTHa
>>454
手軽に高性能なリフレッシュ機能付き充電機を買うならソニー以外にはないね。
1000円ぐらいの差額をケチるより買っちゃいなさいな。

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/14 21:23 ID:wOtNz6UY
>393

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/14 21:24 ID:wOtNz6UY
>393
ラジコン用のハイエンド機は10万するよ。2万なんて中クラス。

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/14 22:16 ID:1/q52/CB
面白い使い方できるぞ。
充電が終わった(充電ランプが消えた)
スロットから先に電池交換して時間差充電。
まさかとは思ったけど普通に出来た。

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/14 23:24 ID:LQBNRuWF
自然放電すごくて、充電してため置きすると使えなくならない?

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/15 00:15 ID:v2hmJqCp
>460-461
どれもこれも何に対しての発言かが抜けているから書いてる奴は分かっても読んでる側
にはワケワカラン。

463 :449:03/01/15 00:22 ID:6/WpiEQH
>>450
ご意見ありがとう。
ヤフオクには縁がないから、知人への譲渡を考えるよ。

充電池はあくまで脇役だし、代替手段もあるから、
買い換えはためらうけどね。
金額の多寡にかかわらず(たとえ100円でも)

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/15 00:52 ID:nuaSPCcT
>>463
恐らくは、充電池が疲れてしまったのだと思うけど、充電器がいかれている
可能性も捨てがたい。知人へは、無料でやれよ。自分がそんなもの買うのは
嫌だろう。
充電池を買い換えて試してみるのが、良いと思うけど、100円では買えないので
充電生活はやめて、今後は乾電池で行けばいいんじゃない。

465 :460:03/01/15 01:37 ID:zR69K+Zy
>>460はソニーの奴。

466 :460:03/01/15 01:49 ID:zR69K+Zy
>>464
むー。折れらは充電したあと使い道を探すような連中だから、充電器や充電池への
出費に疎いけど、使用頻度のひくい人や他の選択肢がある人にとって
乾電池より出費がかさんだら萎えるだろうしね・・。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/15 05:07 ID:rAaPUA6+
ヤフオクでさ、1年使ったリチウムイオン電池出品してる奴がいて、、
新品価格の9割の値段で買うつもりの人いるよ・・・
ヘタり具合はどうなんだろね

468 :ろうひ男爵:03/01/15 05:12 ID:Egvx7NGz
>>466
エコロジー的な考えの上で、
乾電池を使うことや充電池を買い換えるのが嫌って人もいるから、
そう言う意味で買い換えを控える人もいるから、人によってなんでしょうね。

469 :415:03/01/15 10:48 ID:LcpjkvVU
>>431
富士通のニカド1000はサンヨーカドニカ1000と同じですか?
底にHRの刻印は無かったけど・・・

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/15 13:00 ID:v2hmJqCp
>467
経験的にはリチウムイオンは使い方に関わらずヘタってゆくので中古はヤバい。
LiIonだけは色々頑張ってみても結局同じ線型でヘタっていってしまう。ハードに使って
もすぐヘタリはしない代わりに大事にしてやってもヘタる。
Ni-CdやNi-MHはユーザーがちゃんとしてれば3年くらい使っても当初の性能の9割くらい
出る。ただしユーザーがヘタレだと半年もたずあぼーん。LiIonは使い方に関わらず大体
2年で無理に使い続けるのがしんどくなってくる。

俺自身物凄い数の二次電池を使ってるが、97年の1月に買った1300mAh表示のセルで
実放電能力1150mAhくらい出るよ今でも。(Ni-MH)

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/15 13:44 ID:gnJCi9lj
フルチャージ15分,4倍長持ちの電池が今年登場
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/20/e_battery.html

rayovac社
http://rayovac.com
既に1時間でフル充電できるチャージャーとNiMH電池を市販してまつ。

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/15 16:11 ID:R6HHSlxn
秋月の充電革命(1.6A,4本用)で付属の8VのACアダプターを使ったら2000mAhで
30分くらいで充電が止まってしまうので、以前買った12Vのアダプターを使ったら
1時間15分くらいで止まるようになった。満充電かは分からない。

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/15 18:56 ID:X7Y9cMwG
今更なんですが
NC-M55のOEMがBCG-34HC4で、それに放電機能がついたのがBCG-34HRC4ですか?
M55にしかないフィーチャーは無いということでしょうか

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/15 19:01 ID:cnkBVqqH
>>473
いや、出力など、リフ付は充電部分の仕様を見るとM55ではなく前モデルの
M54と一致するのでこれベースなんじゃないかと思われる。

M55はM54とリフ付に比べて出力がアップしているし。
つーわけで、M55は少し充電が早い。

ちなみに、M54は既に完全個別充電を搭載している。

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/15 20:58 ID:6qliVPgA
>>469
富士通じゃなくて、FUJIFILMって書いたでしょ。
富士通はどこのOEMかな。
放電特性見れば一目瞭然なんですが・・・


476 :469:03/01/15 21:07 ID:LcpjkvVU
>>475
それは分かってたけど富士通の物を発見したのでどこのOEMかなっと思って。
サンヨーじゃないのかな?

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/15 21:23 ID:au/Ol/yp
不要なコンセントと太陽電池を使って万能型充電器を作ろうと思うのですが知恵を貸してください。

形として現在のところ
太陽電池→自動車等のバッテリ→コンセント
という風で日頃から太陽電池でバッテリを充電し蓄えコンセントから必要な機器の充電器に接続して充電するというのを考えています。
素人なので必要な部品や仕組みが分りません。
アドバイスお願いします。

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/15 21:26 ID:8I8A7lJj
もしかして薄いベージュ色のボディに赤いアルファベットでFUJITSUのロゴ?
そんな感じのの見たような気がする・・。

自前ではないだろうけど松下あたりもいるから現物見ないとSANYOとは言いきれない。
日立マクセル、富士フィルム、SONYはサンヨーの新モデルが出るたびに欠かさず
いっしょにモデルチェンジしてたけど、

オリンパス、三菱は、毎回は1500 、2100ぐらいの大きな節目でだけ
単発的にサンヨーからOEM受けて出してるみたい。多分FUJITSUも後者の単発OEMだと思うけど。


479 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/15 21:32 ID:8I8A7lJj
>>477
「万能充電器」そのものを作ろうとしないで、「万能電源のシステム」を
組みたてようとしてるのかな?文章読んだ限りでは。

なんか秋葉で売ってる市販の品だけである程度いけると思うけど。
車のバッテリ12Vから家庭用コンセントの100Vに変換するアダプタはもう売ってる。
シガーソケットから100Vコンセントに変換するアダプタもある。

あと必要なのは、太陽電池で車のバッテリを充電する方法(システム)になるね。

480 :469:03/01/15 22:16 ID:LcpjkvVU
>>478
色は覚えてないけど品番はFN−3??てな感じだった。
明日、確認してきます。

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/15 22:23 ID:WwfyUlsq
>>477
その研究してたけど何の知識無しにやるのは厳しいよ。

12V→100V用変換機も安物じゃ、ちゃんとした正弦波にならないのは言うまでも無く。

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/15 22:50 ID:pYjZpExD
http://www.fdk.co.jp/denchi_club/html/news.html
これかなあ。サンヨー旧型のM54にそっくりだけど。


ベージュに赤文字はオリンパスだったかも。


483 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/15 22:59 ID:au/Ol/yp
>>479
>>481
どうもありがとうございます。
推察通りで普段から太陽電池で充電しといて蓄えた電気を色々な機器の充電に使いたいと思ってます。
やはり知識が無いと難しいみたいですね。
早速明日にでも本屋行って必要な資料探します。

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/15 23:16 ID:vDN1gf7+
「太陽電池」 「バッテリー」「 車」で検索したら、こんなのも
あるみたいだね。

http://www.st.rim.or.jp/~hide/pc0.html

調べれば他にも色々あるんじゃないか?

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/15 23:19 ID:vDN1gf7+
蛇足だけど10万円であの大きさは買う気にならん。
無人島で生活するなら必需品かも知れないが(w

486 :467:03/01/15 23:22 ID:rAaPUA6+
>470
そっかぁ、今まで大事に使いすぎてたかも(w
でも2年くらいでヘタルって、、コストパフォーマンス悪いよね・・・
ヘタリ具合にもよるけど、、、新品時の40パーセントとかに能力が落ちたら
使ってられないしね・・・・汗。
やっぱり、、時代はニッ水なのか・・・

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/16 00:42 ID:QZsutxIM
>486
正直、LiIonのヘタらない使い方なんぞがあるなら教えて欲しいくらい。
今まで色々試してるけど、何やっても同じようなペースでヘタるねLiIonは。
長い目で見たら、ちゃんと管理できる人にはNi-MHの方がいいよ。

適当にしか使えない奴にはLiIonいいけどね。メモリ効果が無いのは確かだし。

488 :桃花:03/01/16 01:00 ID:eJi4TkII
http://momolin.fc2web.com/
【探し物とくとくページ】
ごめんなさい みんなにみて欲しいから投稿させて下さい
[yahoo] [infoseek] [google]などの検索サイトにて「探し物 とくとく」で検索
タイトル【探し物とくとくページ】を探してね あなたの探し物見つけて下さい


489 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/16 01:14 ID:zGTaVbi9
>487
未開封のLiIonもヘタルの?買いだめしちまったよ・・・欝

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/16 01:20 ID:rYJ9X2EN
>>486
最近のニッケル水素の大容量化がすごすぎるんだよ。
リチウムイオンの進化より早い。

>>489
リチウムイオンは自然放電の際に劣化する特性がある。
これが大事に使ってもへたる原因。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/16 01:35 ID:rYJ9X2EN
リチウムイオンってニッケル水素よりも自然放電が早くて、
しかも自然放電のときに劣化するらしい。

でも、この劣化を出来る限り防ぐ方法はある。
リチウムイオンは最大容量の50%ぐらい充電した状態で状態が一番安定する。
この状態でおくと、自然放電のペースががくっと落ちて劣化がしにくくなる。

一番まずいのは、満充電で放置すること。とても不安定で、満充電状態が
一番自然放電のペースが速い。一番激しく劣化させるまずい保管方法。


492 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/16 01:41 ID:rYJ9X2EN
ニッケル水素とニッカドは関係ないので心配しないように。
代わりにメモリー効果抱えてるけどね。

ところで、最近のニッスイの目覚しい進化ぶりのおかげで、
いまは電気自動車用には鉛蓄電池がつかわれているが、次世代電気自動車用に
ニッケル水素が有望視されてきてるらしい。(このスレでは話題になってないが
最新のニッカドも従来より容量が増えててこれも有望視されてるが)

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/16 11:57 ID:yfbwxSd1
同じ大きさだとリチウムってニッケル水素の何倍ぐらい電気がためられるの?

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/16 12:25 ID:hyqPy8XP
>>493
3年前なら2倍以上、でも今は1.5〜1.1倍ぐらいかな。

495 :493:03/01/16 13:33 ID:ToL9k/tW
>494
その程度しか違わないならどんどんニッケル水素使ってほしいなあ。

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/16 13:55 ID:NiMi7Kkb
>>495
重さが違うって

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/16 17:56 ID:ToL9k/tW
機器ごとに何種類も予備電池を持ち歩きたくないというのが正直なところです
統一規格とかないの?>りちうむ

498 :480:03/01/16 19:00 ID:pYo0wKpm
>>478
本体はシルバー、FUJITSUのロゴは黒、その横に赤+白でSUPER1000と書いてありました。
品番は、FN−3USでした。
どこの物か分かります?

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/16 19:31 ID:sKe3D1E4
>>500
ヲメ!


500 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/16 19:36 ID:TBNE18vs
ソニー2100を満タンに充電してリコーRR30に使っていますが、すぐに電源が落ちてしまいます。(レンズも引っ込まず、操作も受け付けない)
でも電源ボタンを押すと復活してそれまでよりも長く使えたりします。
電池2本のデジカメってこんなものでしょうか?

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/16 20:16 ID:gI6RhmMJ
>497
LiIonは本質的に非常に不安定なモノを高度なコントロールで御しているので、汎用の
規格を作るのは無理に近いと思われ。用途を決めた上で専用のコントローラ組み込みで
売られてるしね。専用品でも時に火を噴いたりするわけで。

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/16 20:19 ID:iozoqYWt
何所の人?>rYJ9X2EN


リチウムイオンが一番自然放電しないよん

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/16 20:23 ID:KRY677vN
>>500
電池2本の機種は大電流を流すから電池が暖まるまで調子が悪いらしい

はっきり言えば設計が悪いんだが

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/16 20:49 ID:w+3HBncT
>>498
ttp://www.sanyo.co.jp/energy/ca1.htm
見てご覧。
どこのOEMか品番からわかるよね。


505 : :03/01/16 23:09 ID:qw7TzDGe
単三使えるデジカメて少ないよね。

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/16 23:41 ID:LS+MOoP6
>>502
それってリチウム1次電池の話しじゃなく?>放電しない

507 :ロンリーそるじゃ〜:03/01/16 23:45 ID:cMNxwYA6
>>492
自動車用電池は極めて特殊な状態に置かれています。
使用環境の温度差も極めて大きいし、セルモータを回すときはとてつもない大電流を
使用とします。
しかしもっと特殊な環境は充電と放電の臨界点に常に置かれていることです。
通常は漫充電の状態で発電容量が足りなくなったときや発電器が停止したときに瞬時に
放電状態になり発電器に余裕ができたら又、瞬時に充電状態に移行します。
このように臨界状態に常に置かれ充放電を繰り返すことをフロート充電と言うらしいですが、
これに対応できる二次電池として鉛蓄電池が今のところ一番適しているようです。
ハイブリッドカーなどに最近ニッケル水素蓄電池が使用されているようなので今後の技術の
動向は分かりませんが、専門家の方おりましたら教えてください。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/17 00:13 ID:j2SHUDT+
それと。
鉛蓄電池は完全放電に近いとこまで使う事を繰り返すと急激に劣化します。
このような使い方にはニッケル水素蓄電池の方が向いてるようですね。

ま、最近はdeep cycleバッテリーなんちゅうのも出てきたから
どうなるかわかんないけど。




509 :492じゃないけど:03/01/17 00:23 ID:HaE9osVJ
>>507-508
勉強になりまつた。

510 :ロンリーそるじゃ〜:03/01/17 00:36 ID:+opwlZ5s
>>508
本官の推測なのですが自動車用鉛蓄電池がバッテリー上がり(完全放電)に弱いのは
2Vのセルを6個直列に繋いでいるからではないのかと想像しています。
どなたか書かれていますが電池を直列使用で放電させると最初の方に電気が無くなった
電池は+−逆充電されるような形になり転極するため極度に痛んでしまうらしいです。
ニッケル水素であろうと直列で使えば同じです。
自動車用バッテリーも同じ原因で傷むのでは無いかと思っているのですが、専門家の方
いらっしゃいましたら教えてください。





511 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/17 00:42 ID:oVgYhh2p
>>510
鉛蓄電池が完全放電に弱いのは電極と電解液の問題だしょ?
ODSSEYとかの一部のDRYセル鉛蓄電池は完全放電させても大丈夫なので
電気自動車レース界で歓迎されてた気がするけど

512 :ロンリーそるじゃ〜:03/01/17 01:02 ID:+opwlZ5s
>>511 電極と電解液の問題だしょ?
やっぱりそうですかねー
本官も仕組みは知りませんが完全放電に強い鉛蓄電池があるのは聞いたことがあります。
バスフィッシングなどのボートを動かす電動スクリュー用電源などに使われて、ほとんどが外国製らしいですが
このように満充電と完全放電を繰り返すことを「ディープサイクル」と言うらしいです。
特許のせいか技術力のせいか分かりませんが日本のバッテリーメーカーはなかなか作れなかったと聞いたこと
があります。(最近の状況は分かりません)

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/17 01:03 ID:ltX0pYLJ
なんつーか、すっかり二次電池マニアスレになっちゃったね(w
漏れはこういうのも好きだが・・・ほどほどによろしこ。

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/17 01:13 ID:HaE9osVJ
いや、むしろ漏れはこのような濃いめのスレになっていくのを
ひそかにずーっと望んでたんだけど(w


515 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/17 02:42 ID:AlWETDUF
さっぱりわからんがソニーを買うことにした。

516 :ろうひ男爵:03/01/17 06:03 ID:Pm4sEZ8s
>>512
自分は太陽電池をディープサイクルバッテリーで充電しようと思っていました。
一応、下記によると国産品もあるみたいですね。
http://www.n-hkd.com/ena-g/dcbat.htm


517 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/17 10:11 ID:bKxV3aDr
プリウスのニッ水充電池は、容量と値段の関係で決まったんだよね。


518 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/17 10:17 ID:z/gA+LkV
>>517
マイナーチェンジ版の電池の重さは、初期型のおよそ半分だってさ。

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/17 11:22 ID:hyHFpFaO
>518
恐ろしいばかりの技術の進歩だな。

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/17 11:49 ID:hyHFpFaO
>515
一般人はそれで正解だよ。

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/17 11:53 ID:MhfVtSX8
>>518
容量も下がったんじゃなかったっけ?
それでも燃費はソフトウェアの方の改善で上がったと。



522 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/17 12:59 ID:M7MUWOKi
>>510
このスレの住人ではないですが...
鉛蓄電池が過放電にめっぽう弱いのは、放電とともにできる硫酸鉛が原因です。
正極にPbO2、負極にPb、電解液に希硫酸で、正負どちらも硫酸鉛PbSO4に変化
します。硫酸鉛は絶縁体ですから、こいつが厚くなりすぎたりすると逆反応で
電子を受け取って元に戻ることができなくなってしまいます。

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/17 13:26 ID:XfWMD4zH
>>522
白いモロモロしたやつの事だよね。

車の場合はセルを回すという絶対条件があるから、バッテリーを空に出来ないんだよね。
だから必然的にメモリー効果のある方式は使えないと。

ちなみにセルは12Vの70〜120A程度です。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/17 14:35 ID:iU5k6UZX
一時期Ni-CdだかNi-MHだかのバッテリを採用した車があったが、すぐやめたな。

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/17 14:40 ID:iU5k6UZX
「充電しっぱなしに強いバッテリ」では未だPbを超えるバッテリはないね。

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/17 22:08 ID:5yEod9yW
>>523
そうです。表面にでてくるあの白い物体です。
>>524、525
強烈に充電、放電を繰り返す用途ではまだとってかわるものがないですね。

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/18 00:57 ID:euiNUzJN
>516
なにげに日本語がおかしくねえか?
ちみは太陽電池を充電するのか?


528 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/18 01:03 ID:cBNRlt6c
>>526
電気二重層コンデンサ、充放電回数的には面白いかも。(電池といえるか謎だが)

原理・特徴
 ttp://www.elna.co.jp/ct/c_dynac1.htm
電気自動車の瞬時駆動をアシスト
 ttp://www.maco.panasonic.co.jp/macoj/mediamix/023/023_doc.htm
充電式コードレスジャー
 ttp://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010412-1/jn010412-1.html

単位容積当たりの容量が、まだまだですな。。


529 :ろうひ男爵:03/01/18 06:30 ID:rq7DFZxX
>>527
地獄へ逝ってきます

530 :山崎渉:03/01/18 08:33 ID:FkQm32Q1
(^^)

531 :ロンリーそるじゃ〜:03/01/18 09:19 ID:6ocLoPPU
>>516
ディープサイクルバッテリー最近は色々あるのですね〜参考になりました。
自動車用バッテリーとしても普通に使えるなら次回使ってみようかな?

スキーや魚釣りで車中泊をよくやるので、酔っパラってそのまま寝てしまうと
カーステ、カーナビ、ルームランプ点けたまま12時間くらいたってしまうことが
よくあります。寒冷地仕様の大きなバッテリーを搭載しているので本官は
まだバッテリーを上げたことはありませんが、同じことをやっているほかの車の
バッテリー上がりを救助したことは何度かあります(藁


532 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/18 09:45 ID:njzQPSGX
ディープサイクルだとオプティマっていうバッテリーが有名だと思った
最近はカー用品店とかでも扱ってるみたいね。

ttp://www.google.com/search?q=%E3%82%AA%E3%83%97%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%9E%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC&ie=UTF-8&oe=UTF-8

つうか、そろそろスレ違いかな。(w

533 :ロンリーそるじゃ〜:03/01/18 09:49 ID:6ocLoPPU
>>505
本官もデジカメは単三又は単四仕様であることを購入の必須条件にしております。
モデルチェンジサイクルの速いデジカメにおいて専用電池を使用する機種を選択
するのは貧な本官には不安があります。
カメラ本体はまだ使えても専用電池が入手できなくなった時点で製品寿命が来るわけで、
カメラも電池も次から次へと新しいものを買い換えられる余裕のある方以外は汎用電池
仕様のカメラがよいかと思うのですが、最近は小型化のためでしょうが専用電池モデルが
主流になってきていますね。
憂うべき事態です。
ガム型ニッケル水素電池で良いカメラの開発できないのかと思うのですが?


534 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/18 10:50 ID:WUI0pdfv
S5

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/18 12:30 ID:7oUnWHyx
>>535
メーカーの気持ちとしては客に買い換えてもらう方が儲かるからなぁ。

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/18 16:18 ID:OceQKxCe
>535
自爆してるぞ。

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