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●充電器&充電池@デジカメ板 Part12●

1 :U10 ◆RL0TvTDQ3Y :02/11/02 12:56 ID:ZhwLUKPN

デジカメ用に使える充電池と、対応する充電器に関する
話題はこちらでどうぞ。

■検索 http://www.google.co.jp/

■全オークションを検索 http://www16.big.or.jp/~shumaru/search.cgi

■前スレ Part11
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1030277529/

★ニッケル水素電池急速充電器★@家電製品板
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/973645500/

過去ログ・関連リンクは>>2-20あたりに

2 :U10 ◆RL0TvTDQ3Y :02/11/02 12:56 ID:ZhwLUKPN

[過去ログ]
Part1 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/986/986032502.html 01/03/31〜
Part2 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/997/997181575.html 01/08/07〜
Part3 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1004/10048/1004899542.html 01/11/05〜
Part4 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1010/10101/1010167235.html 02/01/05〜
Part5 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1011/10111/1011112535.html 02/01/16〜
Part5 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1011/10114/1011421163.html 02/01/19〜
Part6 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1011/10117/1011791540.html 02/01/23〜
Part7 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1014/10149/1014922750.html 02/03/01〜
Part8 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1017/10176/1017611971.html 02/04/01〜
Part9 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1019/10198/1019815395.html 02/04/26〜
Part10 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1023725477/ 02/06/11〜
Part11 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1030277529/ 02/08/25〜

3 :U10 ◆RL0TvTDQ3Y :02/11/02 12:57 ID:ZhwLUKPN

●通販サイト
・Nexcell充放電器 通販サイト
 楽天
 http://www.rakuten.co.jp/nexcell/
 自社販売
 http://www.nexcell.co.jp/order/order.htm

・Saitek充放電器 通販サイト(スパチャ、スーパーチャージャー)
 楽天
 http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.search?e=0&s=0&p=0&sitem=saitek&g=0&f=A&sv=2
 YAHOO
 http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?cp=saitek
・エコチャージャー
 http://www.axis4u.com/eco_charger.htm

・Yahooオークション
 ニッケル水素
 http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%a5%cb%a5%c3%a5%b1%a5%eb%bf%e5%c1%c7&acc=jp&at=true&alocale=0jp
 充電池
 http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%bd%bc%c5%c5%c3%d3&acc=jp&at=true&alocale=0jp
 充電器
 http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%bd%bc%c5%c5%b4%ef&acc=jp&at=true&alocale=0jp&f=0x16
 メタハイ2000
 http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%E1%A5%BF%A5%CF%A5%A4%A3%B2%A3%B0%A3%B0%A3%B0&alocale=0jp&acc=jp

・あきばおー
 http://www.akibaoo.co.jp/order/frame.cgi?number=22

4 :U10 ◆RL0TvTDQ3Y :02/11/02 12:57 ID:ZhwLUKPN
●レビュー
・NC-x0FCレビュー
ケータイWatch 本日の一品(格安充電器=NC-10FC)
http://k-tai.impress.co.jp/column/ippin/2000/06/08/
スパトロニクス NC-20FCレビュー
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/0,,8737,00.html
WS30の世界 謎の放電機能付き充電器(NC-10FC)
http://www.pit-japan.com/ws30/juden.html
Maha MH-C204F
http://www.mfront.com/QV2000UX/charger.htm
Steve's Digicam Online(英文)
http://www.steves-digicams.com/maha_c204f.html
imaging resouce(英文)
http://www.imaging-resource.com/ACCS/C204/C204A.HTM

・スーパーチャージャーレビュー(Saitek)
スパトロニクス スーパーチャージャー
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990913/stapa60.htm
ツーリングフォトガイド
http://home.catv.ne.jp/dd/takasu/supercharger.htm
秋葉ウォーカー
http://www.tokuda.net/Document/AkibaWalker/2000/0130.html
DiMAGE7詳細レビュー 電源関連
http://member.nifty.ne.jp/GaK/camera/d7_004.htm
スパトロニクスTV
http://impress.tv/index.htm?im/article/stv/backnumber/0105.htm

5 :U10 ◆RL0TvTDQ3Y :02/11/02 12:57 ID:ZhwLUKPN
●FAQ類
・アレックスおじさんのニッケル水素電池とデジカメ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/4112/Digicame/digicame.html#mokuji

・メモリー効果について
http://members.tripod.co.jp/homebase/denchi.html
http://www.sanyo.co.jp/energy/faq1.htm
http://cnet.sphere.ne.jp/Help/manual/0801.html
http://www.ricoh.co.jp/SOUDAN/DCM1/dcmk104.html
http://www.mfront.com/QV2000UX/batt_contact.htm
http://www.interplan-net.co.jp/product/battery/memory_efect.html

・デジカメで使用する充電池について
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/ken-ken/BATTERIES.htm


6 :U10 ◆RL0TvTDQ3Y :02/11/02 12:57 ID:ZhwLUKPN
●関連企業等リンク
NEXcell Japan
http://www.nexcell.co.jp/
Saitek(スーパーチャージャー)
http://www.viaweb.com/saitekusa/
サンヨー(2100)
http://www.sanyo.co.jp
松下電池工業(メタハイ2000)
http://www.mbi.panasonic.co.jp/
秋月電子通商
http://www.akizuki.ne.jp/
千石電商
http://www.sengoku.co.jp/
電池工業会(社団法人)
http://www.baj.or.jp
GP Batteries
http://www.gpbatteries.com.hk/


7 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/02 13:06 ID:jiy3Eurs
>>1


8 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/02 13:47 ID:H0eybcIJ
スレ立て乙かれ
前スレ読んでサンヨーの充電池買ったけどいいね
SD9で使ったけどずっとフルだった。
おれはプレビューは撮影直後は見ずにまとめて見ていらないの削ったりしたんだけど
結構まとめて見る消すを繰り返しても大丈夫だった
アルカリ電池・ギガエナジーも使ったが思ったより早く消費した
で質問れす
専用充電器以外の充電器を買う必要はありますか?
放電処理とかって専用でまかなえるのかな?おせーて


9 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/02 14:45 ID:bV9mrMDt
>>8
SD9のスライドショウで自動終了になるまで使えば恐らく終止電圧1.1V位まで放電できる
はず。毎回放電する必要は無いけど、なるべく10回に一回くらいは放電させた方がいいみたい。

でもバッテリー切れになるまで使ってから充電すれば大体おkなんだよな。普通は。
三洋のって2100でしょう?まったく問題なし。

ところでCR123Aはどのくらいもちます?その方が知りたい。そろすく。

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/02 14:57 ID:KSDJRS3R
http://www.mfront.com/QV2000UX/batt_contact.htm
無くねー?

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/02 14:58 ID:jiy3Eurs
CR123Aや2CR5互換の充電池ってないね。
あれば結構売れそうな気がするんだが。

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/02 15:14 ID:bV9mrMDt
>>11
前スレにでてるよ。↓これイギリスからだが。

http://www.2cr5.co.uk/start_shop.html

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/02 16:02 ID:SLLFrkj8
冷えて使えない。

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/02 19:14 ID:H0eybcIJ
>>9
> ところでCR123A...
4・5日たつけど大丈夫。
ちなみに撮ったのは1000枚強程度かな。
CR123Aってどこへ電源供給しているのかよくしらない。。。
単三入ってないときにはちゃんとエラーMSGでるね当然
補助的なものかな?
今日家の外を何気なく初めてとったら驚いた
今までのやつと全然感じがちがう......うれしかったっす

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/02 19:39 ID:jiy3Eurs
>>12
なるほど、見落としてた。39ポンド、¥換算で8000円くらいか。
充電器はちと高いけど、使用頻度によるかもしれない。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/02 19:52 ID:IVnIWpnu
>>15
価格以前に、特性が問題じゃねーの?
Ni-MHでは3Vに出来ないと思うが・・・
さらに、あの大きさでは容量も・・・

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/02 20:16 ID:ZnU0v8Fb
ソニーのリフレッシュ機能つき充電器ってまだ値段分かんないの?
リフレッシュ機能ついている分やっぱ高いのかなあ。

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/02 20:24 ID:cSsp9N4d
CR123Aは一眼レフに使われてるの?

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/02 20:24 ID:2x77w/jT
>>18 チェキもCR123Aだよ

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/02 20:27 ID:cSsp9N4d
>>19 それデジカメじゃないYO!!

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/02 20:33 ID:2x77w/jT
フジのチェキ付きデジカメって電池なんだったんだろう・・
でかくて売れなくて叩き売りになってたが・・

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/02 20:56 ID:cSsp9N4d
>>21
あれはチェキではなく昇華型プリンター

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/02 22:06 ID:R8nAUiUJ
プリンカムのことだね。持ってるよ。
電池は単3 4本です。

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/02 23:09 ID:ysrKaSfM
>>11
こんなの見つけたよ
ttp://isweb44.infoseek.co.jp/sports/cmcseven/My_Labo_1.html
>>23それ便利?使える?

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/03 17:56 ID:T8y8dSE5
>ソニーのリフレッシュ機能つき充電器ってまだ値段
そもそもニュースリリースはあるのか?
写真だけではな。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/03 19:48 ID:/Su4gg+P
一週間ほど前にソニースタイルを見たときに探たけど見当たらなかった。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/04 00:41 ID:MTLDruK9
そろそろ売り出してもよさそうなのにね<ソニーのリフレッシュ付

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/04 09:46 ID:bgKz+Bv0
>>14
ほっほ〜なかなか持つね。CR123Aはたしかカメラ部のバッテリーてHPに書いてあったと思った。
最終的にバッテリー切れになるまでどのくらいシャッター切れたか教えてもらえますか?
何と無しにスレ違いな気がして済まぬが、、、。よろし古。

>>16
横レスですが、仮にもCR123Aの代わりとして出している物なのに3V出なかったら当然CR123A
用の機器に使えないよね?あのサイズでどうやって3Vかせいでいるのかしらんけど3V無かったら
アフォだな。
低温には弱いだろうとは思う。特にリチウムと比べれば気温低下による放電特性が極端に悪くなる事は
考えられるね。
是非ニッケル水素では無く充電式のリチウム電池と専用充電器を販売して貰いたいところだ。

29 :ツール・ド・名無しさん:02/11/04 09:57 ID:vJccn8zG
>>27
例の写真には小さく
To be available on Nov. 10, 2002 in Japan.
と描いてあるから 11/10 までに動きがあるかどうかかな

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/04 13:00 ID:S5iqZrrK
netでメタハイか王と思うんだけどどこが安い?

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/04 13:02 ID:S5iqZrrK
ちなみにヤフオクはなしで。あと、充電器は寝九セルの充電器で松下・東芝を充電したり(その逆も)とかできるのかな?

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/04 17:05 ID:8IZ7BYfQ
>>30-31
ここはどうよ?
http://www.akibaoo.co.jp/order/frame.cgi?number=86
あとこことか
http://www.yodobashi.com/enjoy/productslist.jsp?oid=171

小物は送料が馬鹿にならんので注意されよ。

>充電器は寝九セルの充電器で松下・東芝を充電したり(その逆も)とかできるのかな?
無問題ヽ(´ー`)ノ

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/04 18:01 ID:KeeKu+IF
あきばおーの商品説明の「最低容量1900mHa」とかって、、、
わざと?

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/04 19:01 ID:YQJkOh7V
>>33
実は中身はコイルだとか(w)

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/04 23:12 ID:A+KoimLC
せっかくだから2100mA/h買ったら?

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/04 23:22 ID:EDAkUI1W
ヨドバシは本日(11/4)の注文分まで送料無料

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/05 00:08 ID:3RnH6FwD
きょう、デジカメ(canonのパワーショットA40)用として
パナソニックのメタハイ2000単三の4本組を買ってきました。
ホームセンターで1580円ですた。

これって、パナソニックのニカド充電器で充電したらマズイですか?


38 :名無CCDちゃん@画素いっぱい:02/11/05 02:49 ID:Q+a4GnB9
>>37
型番ぐらい書け

以下は一般論
多分一発では壊れないが、そこそこの使用頻度があるなら、そんなもんケチるな。
たまにしか使わないならそれでも体感的には寿命短いと思わないかと。
ただし念のため、充電終了後は液漏れしてないかどうか常に確認すること。
何があっても自己責任でよろしく。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/05 02:58 ID:yZuE7utY
>>37
メタハイ用の充電器を買ってきてください。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/05 09:11 ID:iMENLChn
17 :名無しさん@3周年 :02/11/05 08:12 ID:PBbvA4j2
●充電器&充電池@デジカメ板 Part12●
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1036209387/l50

毎日鬼のように電池の話題で不毛に盛り上がってるスレ

は、ここでつか?

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/05 16:14 ID:7m5V1R3Y
異常に熱くなって触れなくなった...

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/05 17:35 ID:iMENLChn
冷えちゃったんですか。トリクル充電の罠でつか?

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/05 23:20 ID:3RnH6FwD
>>37です。

>38 >39
ありがd。

@家電製品板のスレを読んできました。
長かった・・・

結果、やばいという意見あり、充電時間が長くなるだけだという意見ありで
よく分かりませんですた。
逆は大丈夫らしいですた。
仕方ないので買うことにしますた。
ニカド用がゴミになるのが嫌なんですけどね〜


44 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/05 23:36 ID:xKL1pBVx
>43

1 名前:コメンテーター 投稿日:2000/11/08(水) 10:05
>この間買ったのよ、デジカメバッテリー用にさ。
>それが便利なのって今まで使い捨て乾電池使っていたのが
>ばかばかしいったらありゃしない。
>やっぱデジカメのバッテリーは専用バッテリーじゃなくて、
>乾電池仕様のものに限るね。カシオとかさ。


確かに長いな・・・・
具体的には、あと2日と30分2周年

45 :44:02/11/05 23:45 ID:xKL1pBVx
スレが立った6日後に自分の書き込みハケーン・・・(;´Д`)


46 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/06 03:32 ID:Yt3iyYj9
フジとマクセルから2100(サンヨーOEM)でてたよ。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/06 06:26 ID:fkOOMeqA
ソニーにメール送ったところ
例の充電池は11月10日発売のオープン価格だそうです
10日に神が光臨することを祈りながら二度寝。。。。

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/06 12:31 ID:f6reHGRj
充電器のみの販売だっけ?

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/06 14:01 ID:4bavnL1h
松下の新サイズリチウム電池(・∀・)イイ!!

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/06 16:15 ID:xLXmI4ly
Nexcellの充電池とNi-MH買ったんだけど、NexcellのNi-MHは
放電しないで充電していいって書いてあるけど本当ですか?

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/06 17:56 ID:cYR/D19Z
>>47
出たら買う予定。
ただー凾u制御だったらね。
手持ちに1800ぐらいのやつが多いもんでさ。
>>49
ソースキボン

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/06 18:15 ID:Qp0Ls76R
Ni-Mh 過放電したら、寿命がとーっても縮んで鬱
らしいんだが、何が起こるんだろう?たとえば、電池
1本用の懐中電灯でとことん放電させたとして(当然転極なんておきん罠)
やぱーり あぽーん になるんだろうか???


53 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/06 20:03 ID:ftrOlg4f
懐中電灯だと、ある程度の電圧になると光らなくなるから
その、ある程度の電圧によって様々かな?

実験でやってみたら?

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/06 23:16 ID:jsI+td+m
>>31
にあるけど、ヤフオクで充電池とか買うとまずいの?
前にヤフで買ったやつ、寿命が短かった気がしたんだけど。
気のせい?

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/07 06:44 ID:tl8bBV0V
>>54 電池は消耗品。使っても使わなくても劣化するもの。
中古の電池買うのは中古のHDD買うのと一緒でやってはいけないこと。

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/07 11:29 ID:BLkfv9v2
>>55
充電池も劣化するの?

ことしの春発売の充電池(メタハイ2000)とかなら大丈夫なのかな?

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/07 11:49 ID:uQnMM5R8
>>56
するって
充電回数の表記もあるでしょ

58 :52:02/11/07 13:04 ID:UrAseIha
>>57 電池あぽーんになったときって中身
   どーなってるんだろーね?

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/07 23:02 ID:BLkfv9v2
>>57
んー、新品の充電池でも?

製造してから年数が経ってたらやばいかなと思うけど
そうじゃなかったらだいじょうぶのような気が(なんとなく)

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/07 23:04 ID:zMHG8XWO
GPとかのばら売り系の電池だと、中古でも新品と言って売れる。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/07 23:08 ID:tl8bBV0V
ニッケル水素電池なんて、2100でもたいした額じゃないんだから
店で買えよ・・ 昼飯代だろ。リスク考えたらもったいないよ。

62 :59:02/11/07 23:15 ID:BLkfv9v2
>>61
まあ、そうなんですけどね。
けっこう沢山買う予定なんで。
あと、実際に自然の状態で放置しておいた場合に
どんな感じで劣化するんだろうかっていう興味が大きいですね。


63 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/07 23:19 ID:DpI7/iHt
ンニーの新型充電器はまだか!

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/08 14:36 ID:Vy6NU3ny
ソニーのニッ水1700mAh(銀色/オレンジ色のヤツ)用充電器BCG-34HNB
http://www.sony.jp/sd/ProductsPark/Models/Current/BCG-34HNB/index.html
ディスコンになっとる
http://www.ecat.sony.co.jp/mediabattery/charger/bak.cfm?B2=127

と言うことは?

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/08 14:44 ID:90AFh7fy
>>61
あーぁ、言っちゃった(w

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/08 18:43 ID:eoZL2ZvM
電気屋にソニーの新しい充電器(ノーマル・急速)と充電池2100
あったが、ここでいわれているやつじゃないのかな?
充電器と充電池に「Re」っていうロゴが入っていたけど
リフレッシュという文字は見当たらなかった。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/08 19:31 ID:2wl0icPF
>>66
http://www002.upp.so-net.ne.jp/takeru/image/020917bc-1.JPG
これだった?。あと、値段はいくらだった?。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/08 19:53 ID:jy2g4C+e
俺達は釣られたのか?

69 :66:02/11/08 20:18 ID:babq9GQ+
>>67
充電器はそんな色じゃなくて前のやつと同じシルバーだったような。
値段は詳しく覚えていない。他のメーカーの充電器と同じくらいだったと思う。
充電池とセットのやつは無かったので、ひょっとするとセット品にのみ
リフレッシュ機能付の充電器がつくのかな?

70 :電機屋:02/11/09 10:16 ID:I4+S7sVU
>>67
昨日入ってきてたのはまさにそれ。値段は充電池4本付きで4680円位だったような気がします。
ただ、日水専用でニカド使用不能だったので激しく萎えたですよ。


71 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/09 13:49 ID:mUfNuKSA
>>70
充電器のみも有ります?

72 :66:02/11/09 17:24 ID:d56bJ3t3
単品充電器はやはり2100に対応しただけの普通の充電器のようです。
セット品がリフレッシュ機能付と書いてありました。
充電池にまで「Re!」って書いてあるので
リフレッシュのReじゃなくただの商品名なんですかね?

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/09 17:49 ID:cHfAUKK0
>>67の充電器をヨドバシ(福岡)でも確認。セットのみで\4980ですた。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/09 18:02 ID:NO+yGIxs
これか?
http://www.sonic-japan.com/Tokka/Ni_MH.htm

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/09 18:06 ID:r9UhO2Px
SONYの新しい奴、パッケージに「リフレッシュ機能」って書いてある?
今日見てきたけど、見当たらなかったよ。
>>72 さんと同じように感じたよ。

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/09 18:56 ID:RzLiiMqF
リフレッシュ機能とは書いてなかったなぁ。
裏もチラッと見たけど。
横浜駅前のヨドバシで電池4本付きで4280円だった。
パッケージに大きく「Re」とは書いてあったが…

何か怪しかったので買わずに帰ってきた。
リフレッシュ機能付きなのか?
それとも…

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/09 18:59 ID:CSexiQUP
500回充電してまた使える、って意味のRE!だったりして。

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/09 18:59 ID:CSexiQUP
IDが…

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/09 19:09 ID:HY39VkOu
>>76
それがリフレッシュ機能付充電器のセットですよ。
型番はBCG-34HC4
2100mAhの電池だけならNH-AA-2BC/NH-AA-4BCですね。
でも2100mAh対応充電器はBCG-34HC4の4本セット品のみ。

80 :66:02/11/09 19:25 ID:d56bJ3t3
>>79
確かノーマル充電器の2100 4本セットもあったとおもう。
>>76が見たのは多分それではないかと・・・

81 :66:02/11/09 19:27 ID:d56bJ3t3
ノーマルちゅうか、リフレッシュ機能の無い急速充電器のほうね。

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/09 19:40 ID:HY39VkOu
Re!無しの2100対応モノもあるんだ…ゴメソ

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/09 23:44 ID:jeqZQ/0y
リフレシュ機能付きはパッケージにリフレシュと書いてあるし、
充電器本体にも小さいけどREFRESHの文字が印刷してある。

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 00:43 ID:dMK83BCZ
ヨドバシで1700の電池2本付きの急速じゃない充電器が1980円で売ってたのでかおうと思ったのですが、
これで2100とかの電池の充電ってやっぱしないほうがいいですよね・・・
ニカド用の充電器でニッケル水素電池充電しない方がいいみたいだし

将来1700の電池が寿命になった時に1700の充電池なんて売ってるんだろうか
2100とか充電できればいいのに

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 00:45 ID:ZJjyAMEf
>>84 1700の充電機で2100を充電しても1700しか入らないだけで問題はないです。
2100の充電器で1700を充電しても1700で止まりますから問題ないです。

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 00:50 ID:dMK83BCZ
>>85
即レスサンクス!
あー、微妙ですね。
でもいま、2100の充電池買っても2年とかたてば
3000とかの電池でてそうだし、その時は2100なんて売ってるのかわかんないし
どうすればよいのやら・・・

とりあえずいまうちにある田宮のミニ四駆の充電池用にニカド電池買って我慢しようかな

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 00:54 ID:ZJjyAMEf
>>86 デジカメ自体、2年すれば買い換えるんだから(たぶん)
いま必要なのを買えばいいかと・・電池なんて数千円だしね。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 01:43 ID:tsn3Zz9g
スパチャまんせー

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 01:45 ID:b9xCJ4cE
>>85
設定値1700で止まるとは限らないよ。
満充電をどうやって感知するかの問題だよ。
電池を400回以上使えてる人なんている?


90 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 01:49 ID:ZJjyAMEf
>>89 そうね。「1700の充電器で2100を充電しても
1700で止まっちゃう可能性がある」が正しいですね。

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 02:05 ID:Ov/JARwk
「1700前後でタイマーが作動して止まる」のでは。
#うちのBC-34HNA、どうも満充電検知にしくじってるっぽいんだよなあ

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 03:29 ID:Gi3DxnLW
ちょっと気になってレスするけど。
充電器にも2種類や3種類ほどあるって知っている?

問題は1時間位での超急速充電方式の物
この方式でも、1700の充電器で2000の電池を充電するのは別に大きな問題はない。

問題は2000の充電器で1700の電池に充電する場合。
電池の充電にはおよそ150%の電流が流されるんだよ。
2000の充電器からは3000の電流が流されるんだよ。
3000の電流を1700の電池に流し込んだ時点で最初から過電流なんだよ。
1700の電池の適正電流は2550なんだ。

2時間とか3時間以上で充電するタイプは大丈夫。
流し込む電流は半分とかだろ。
電池の能力はその容量の1時間充電に耐えるだけは普通あるからね。


93 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 06:36 ID:hfymIxzh
また中途半端な知ったかぶりが来たな。
1Cって意味分かるか?
単位ぐらいつけろよ。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 12:22 ID:DJaKmjlU
NexcellのNC-20FCは計算上2380mAhまでの電池であれば充電可能
以下nexcellのメルマガコピペ

最近、よくこんな質問を受けるんです。
「パナ○ニックやサ○ヨーから発売されている高容量のニッケル水素電池も
NC−20FCで充電できるんですか?」
うーん、たしかにねぇ。ここんとこのニッケル水素電池の高容量化にはめざましい
ものがあります。
(NEXcell社もがんばってくれぇ〜〜〜!!といつも思ってる。)
去年までは容量世界一を誇ってたのに・・・技術革新のスピードには驚かされます。
価格じゃダンゼン安いけどね。

で、答えですが・・・はい、これは十分に満充電できます!
NC−20FCには過充電を防ぐタイマー制御機能というのがついているのですが、
今年4月製造分からこの作動時間を3.5時間にまで延ばしました。
(それまでは2.5時間でした)
この時間を過ぎると、トリクル充電といって小電流で充電するような仕組みになっ
ているわけなんです。

つまり、この時間内に充電が完了すればOKというわけなんですね。
計算上は定格容量が2380mAhまでの電池であれば充電可能になっています。

ちなみに満充電を感知すると、−ΔV(マイナスデルタベイ)技術によってトリク
ル充電に切り替わりますので、過充電しないよう工夫されています。

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 12:47 ID:4mkQtK+k
旅行用に寝食うセル欲しくなりますた。

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 13:17 ID:dqHA2U0g
おいらのNexcellは旧型のNC-10なんだが、これじゃ高容量の充電は
できないのかね?

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 14:38 ID:iI7RuazR
八代英太に対してフェミファシズム悪法、児童買春法の問題点を説教する奥村弁護士
http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi


98 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 14:39 ID:G/DanXZM
>>93
Aってわかるか?

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 14:45 ID:/NbT6ZgI
>>96
NC-10FCはタイマー制御がついてないNC-20FCと
考えていいと思う。よって2100なら満充電可能かと。

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 14:59 ID:mY+jD7f+
デジヲタは別として、デジカメを頻繁に使わないユーザーに高容量のニッ水は必要か?
逆に、悪影響もあるのではないかと思ったりした。

月1、2回の使用頻度で、撮影枚数も数枚〜十数枚程度であり、
"BATT LOW"表示が出てから充電するようなユーザーは、高容量の電池を使うことで
充電サイクルが長くなり充電池が不活性化する恐れがある。
不活性化した電池は、本来の性能を発揮できなかったり、正常充電出来ない恐れがある。
私の経験では1ヶ月以上充放電せずに放置すると、購入初期の充電池ように満充電されな
かったり、過充電などの充電ミスを起こしやすい。
この前スレ(Part?)でも例があるように、各セルを個別充電する充電器を使用して
不活性化した電池を充電し、4本中の1本だけが未充電など充電ミスを起こした場合、
デジカメの使用可能時間は極端に減少し、その1本は過放電、使い方によっては
最悪転極となり大きなダメージを受ける。ダメージを受けた電池は次回の充電時にも
充電ミスや充電不可になる恐れもある。

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 14:59 ID:mY+jD7f+
電池を使い切らずに毎度こまめに充電する人の場合は、途中充電を繰り返し
メモリ効果を発生させる恐れがある。メモリ効果の影響を受けるようなピーク電力が
極端に大きい、又は終止電圧の高いデジカメでは使用時間の減少につながる。
(最近のデジカメでは気にする問題では無いと思うが)
電池が高容量になるほど全容量を使い切れず、メモリ効果を起こしやすくなるのでは
ないか?

放電機能付きの充電器を使えばメモリ効果は無くせるが、未使用容量は全て無駄な熱となる。
高容量になるほど、エネルギーも充放電時間も無駄にかかる。
スパチャでさえ、2000mAh×4を空から満充電するには4時間以上かかり速いとはいえない。

デジカメは低消費電力化、電池は高容量化している、
今後この傾向はさらに進むのではないか?と反感くらいそうなので仮説してみるテスト。

102 :flower:02/11/10 18:53 ID:GoSe3air
>>100,101
別に反感など覚えないむしろ同意する。
だが、これは回路設計上の工夫により回避することが出来る可能性が高い。
1セルの脱落によりほかの電池に水素が残っているにもかかわらず、電力の
取り出しが出来なくなるあるいは転極が起こるがこれは
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/2579/
にある「ダイオードペア電源」のような回路の工夫で回避できる。
無論放電終止電圧のとり方、それに伴うレギュレータの再設計、
アクチュエーター系はレギュレータを通さない電気を使うのなら、
この部分の電圧寛容度の向上、と設計時点での対応が必要だが、
「今後の傾向」ということであれば遠慮なく追充電できるように
メーカー側がこういう工夫を行えば何も問題ないものと思う。
(メモリ効果で失う容量って5%くらいなんでしょう?)


103 :flower:02/11/10 18:59 ID:GoSe3air
そうそう、こうやるなら、直列電池の数が多いほうが良いので
単4の使用は考えられると思う。
(容積あたりの容量が気になるけれども)

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 19:52 ID:2DtKwoK1
>>92=98?
いい加減わかれよ・・・

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 20:14 ID:UTRGtWyq
>>66
オレもヨドバシでSONYの2100対応の新型充電器みてきたが、「RE!」とは
パッケージに書いてあるが、
>>67の画像のように「リフレッシュ機能付き」とは明記されていなかった…。


106 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/11/10 20:15 ID:mMb1KMII
上でも話題になっていたソニーのリフレッシュ機能付充電器をお使いの方、
よろしければ使用感や問題点などの報告をお願いします。
紹介文を読む限り良さそうなのですが、購入迷ってます。

107 :66:02/11/10 20:49 ID:cvAe2ScC
>>105
>>80にも書きましたが、電池4本セット品には
普通の急速充電器とリフレッシュ機能付充電器があります。
リフレッシュ機能付は充電器がホワイトでパッケージにでかく
「リフレッシュ機能付」と書いてあるのでまず間違うことは無いでしょう。

しかしRe!は紛らわしいな・・・

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 21:04 ID:Ov/JARwk
パッケージの裏面に棒グラフがあればリフレッシュ機能付きで確定なのだが。

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 21:34 ID:FN7aOzhf
>>108
> パッケージの裏面に棒グラフがあればリフレッシュ機能付きで確定なのだが。

BCG-34HC4(放電機能無し)にも裏面に棒グラフがあったよ。

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 21:40 ID:PSjV6wVJ
くそにーに確認汁

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 22:10 ID:UTRGtWyq
>>107
あぶねー。
「リフレッシュ機能付き」とかかれていないのを買いそうになったよ。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 22:14 ID:hlyDlvms
ソニーの2100mAh対応充電器で
リフレッシュ非対応のものもあると言ってた人がいるけど、
製品番号を教えてくれない?
リフレッシュ機能の有無で充電器の価格差がどのくらいになるのかを知りたいんだよね。

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 22:21 ID:yLqAcL/e
BCG-34HC4がリフレッシュ付きじゃないの?
http://www.sonic-japan.com/Tokka/Ni_MH.htm

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 22:23 ID:vKjH/P34
ここあたりでCという論理単位、誰も使ってないだろ。
だからあえて使わなかったんだよ。
第一、92の文章を読めば、(Cをわかっている人なら)その質問内容は文の感触で想像つくと
思うけどな。 せめてAって書かれたときにに気が付くべきだよ。
ところで、俺の文章で矛盾点はあるのか?
(2000の電池を30分で満充電にできると君は言うのか?)
プロの意見を聞きたいな!!!。
(みんな すまないな、今回だけな)


115 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 22:25 ID:hlyDlvms
>>113
それはリフレッシュ機能付の充電器だね。
2100対応はリフレッシュ機能付の充電器しかないと思ってたんだよ。
過去レスにもあると思うけど、
2100対応でリフレッシュに非対応の充電器を見たって人がいたから気になって…

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 22:41 ID:0eklYA/x
>>112
ヨドバシでは、リフレッシュ機能無し(本体銀色)は4280円、
リフレッシュ機能付き(本体白)は4980円だった。
どちらも2100mAh電池4本付き。
これで良いか?

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 22:49 ID:qMBIl51v
ソニーのリフレッシュ機能って1本単位でやってくれるの?

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 22:51 ID:yLqAcL/e
激しく紛らわしいぞ!!!
http://www.ecat.sony.co.jp/mediabattery/charger/index.cfm?B2=127
リフレッシュ付き4本セット
http://www.ecat.sony.co.jp/mediabattery/charger/acc/index.cfm?PD=9926&KM=BCG-34HRC4


119 :プロじゃないけど優しい人:02/11/10 23:14 ID:kDaSrS0F
>>92=98=114
もっと勉強してから来いよ。恥さらすだけだぞ。

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 23:18 ID:Gi3DxnLW
>>119
矛盾点を答えてみろよ。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 23:22 ID:Et4Z1J0X
MUGEN POWER っていうメーカーの充電池(色んなメーカーのOEM)
がヤフオクにでてますけど、これってどうなんですか?

特に問題なければ安いし、いいなーと思うんですが。
どなたか使っている方いらっしゃれば教えてください。



122 :66:02/11/11 00:00 ID:M8QVm8Tq
>>113,115
をーい、それ型番とパケ写からして普通の急速充電器セットじゃん。
>>118のリンク先で確認しる!
しかし紛らわしい・・・


123 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/11 00:04 ID:d4AHSPkL
ギガエナジー、起動してもすぐ電源落ちる。

出力が小さいのかな?


124 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/11 00:07 ID:FNqpm3Ep
>>123
へばったギガエナジーでも4Aぐらい流れました

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/11 00:31 ID:NHIxFkJQ
>>123
負荷がかかった瞬間の電圧降下が大きい
ものと思われ。大食いのカメラですな。

126 :名無CCDちゃん@画素いっぱい:02/11/11 04:14 ID:BDihPetF
>>114
誰やねんアンタ。
過去に同じID居ないわ、固定ハンドルじゃないわ。わからへんやんか。

114さんが誰かはともかくとして、>>92さん
92が突っ込まれているのは、mAとmAhの区別がついてないからでしょ。
同じ文章に単位を明記して、電流と電気量の区別をつけてもう一回投稿してみたら?

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/11 04:26 ID:KqnXV9J2
今日は電池の日。

〜こち亀より〜

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/11 05:08 ID:QrRgsFWY
>>127
±月±日ですね。

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/11 09:17 ID:yOIWziJa
>>114
C
使ってますが、なにか?

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/11 16:49 ID:TbMWw3V/
>>126
禿同。あんた誰や?
>>114
> ここあたりでCという論理単位、誰も使ってないだろ。
> だからあえて使わなかったんだよ。
過去ログ読んだ?

>>92
充電器にも2、3種類あるって知っておきながらあの回答はないだろ?
> 問題は1時間位での超急速充電方式の物
これにも2、3種類あるけど、どんなやつについて言ってんだ?

> 2時間とか3時間以上で充電するタイプは大丈夫。 
言い切れるとは凄いやつだな。
2時間で2000mA/hを満充電できる充電器で1700mA/hの充電池を充電しても大丈夫。
俺にはそう取れるけどな。前と矛盾してるぞ。

> 電池の能力はその容量の1時間充電に耐えるだけは普通あるからね。
ようは、1C、1時間って事だろ。

>>120
どこに「矛盾している」なんて書いてるんだ?

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/11 16:57 ID:Fvj07N/r
>>127
ポッキー&プリッツの日、じゃなかったの?

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/11 17:07 ID:Uux8CCFi
落花生の日でもあるそうな

133 :flower!:02/11/11 19:41 ID:+8/bHnBO
ところで、充放電の時出るガスはどうなるのか知らない?
触媒で水に戻すってのを聞いた覚えがあるんだけど、
どこに触媒があるんだろう?どのくらいのガスなら処理
出来るんだろう?上でもめてるけど、1.5C以上の電流で
充電すると「ぷしゅう」と悲しい音がするんだろうか?
規格上の上限はどのくらいなんだろう?

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/11 21:58 ID:V01AN5vc
池袋の bic camera ではソニ−の充電器はまだ旧型しかなかった (´・ω・`)

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/11 22:00 ID:yGym4q5q
下駄の日でもあるそうな。


136 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/11 22:29 ID:hXxTflr3

みなさん知ってるかもしれませんが、
CR123Aの充電池・充電器セット1980円でアキハバラで売ってますた


137 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/11 22:40 ID:FNqpm3Ep
>>136
知ってるかも知れませんがリチウム一次電池と比べ物にならないぐらい
小容量だそうです。
俺もよく知らないので突っ込みヨロ

138 :PR21所持者:02/11/11 23:01 ID:D0mqWW7b
 今日SANYO2100mAhをダメ元でオリンパス旧型充電器(1600mAh用)で充電
したところ、満充電できました。オリンパス2020で使えないまで使用して、
オリンパス旧型充電器でランプ消灯まで、充電後にエコマルチ2でチェックしたところ
稲妻マークが点灯しました。ラッキー(●^o^●)!

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/11 23:34 ID:X+eJLsvM
>>136
お店教えてちょ。

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/11 23:38 ID:NHIxFkJQ
>>136
秋月か千石かもしれんが、漏れも店教えてほしい。
あー1600の電池どうしてくれよう。処分かな。

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/12 03:29 ID:TTyOYY40
>>136
コレか?
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1481/Brand/Japan/SQNY.JPG

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/12 16:10 ID:l39FUeCV
>115
皆さんのお陰で、失敗を防げました。有り難う。
Sony:BGC=34HRC.
4本、電池付き。リフレッシュ機能付きです。

大阪の J&○ は、価格の設定を間違えていました。
リフレッシュ付きが、\3480.-
リフレッシュ無しが、\4460.-
で、販売されていました。
ちなみに、支店は違います。
歩いて探して、\1500.-得しました。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/12 20:51 ID:m5P0AH5b
それって間違えてるっつーよりも、在庫品とか仕入値の関係で高い値付けに
なってしまっているんでない?製品の新しい・古いとは別な問題で。

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/12 21:23 ID:WYooBZYh
>>143
そう言う事も有るかも知れませんネ。
購入者から見れば、問題でしょう。

調べて置かなければ、損をする。
情報化時代なのかなあ.....。

145 :名無CCDちゃん@画素いっぱい:02/11/13 01:00 ID:4tTiQe9l
>>133
触媒?それは鉛蓄電池の話では?

>規格上の上限
公式にはないけれど、あえて設定するなら1CmA(2100mAhの電池なら2100mA)位かなあ(一般の推奨値)。
でも、最近のはかなり無理しているから、1時間以下は危険領域になりかねないかも。
複雑な制御すればそれ以下でも実現可能ですが、素人が自分でやるのは不可能ですし、市販用みたいな安い充電器にはそんな高級な回路は搭載されないかと。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/13 01:21 ID:TAUDl0mW
>>142
出来れば満タン状態から放電終了までの時間と
そこから充電完了までの時間を調べてくだされ。
充電器の性能が大体判りますので。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/13 02:22 ID:A3tLXfSF
>>118
リフレッシュ機能なし BCG-34HC4
http://www.ecat.sony.co.jp/mediabattery/charger/acc/index.cfm?PD=9924&KM=BCG-34HC4
リフレッシュ機能あり BCG-34HRC4
http://www.ecat.sony.co.jp/mediabattery/charger/acc/index.cfm?PD=9926&KM=BCG-34HRC4

充電器一覧
http://www.ecat.sony.co.jp/mediabattery/charger/cate01.cfm?B2=127&B3=521

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/13 19:05 ID:s88Dcdos
>>146
OK! テストしてみます。有り難う。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/13 21:14 ID:zPmP3NZH
うちの最寄のヨドバシカメラにもソニーのリフレッシュ機能ありが並んでいた。
値段は4980円(税別)。
充電器単体での販売はしないのかな?

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/13 21:21 ID:AuMQUIm/
ソニーのリフレッシュ機能付充電器ゲトー

4本までなら単三単四を自由に組み合わせて充電可能でイイ!

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/13 22:36 ID:DdNO7UeQ
こんな時にわざわざスパーチャージャーを買ってしまった漏れ(w

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/13 23:50 ID:5IVb4eTH
いいじゃん、べつに

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/14 00:02 ID:vl0CK4Ic
>>151
それはそれで良し。

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/14 01:10 ID:NDApLBLQ
>>151

スパチャの利点がリフレッシュだけだと?
mAhの上限が無い点こそ俺は気に入っているが。

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/14 03:04 ID:obKL1Idb
プログラマブルな充電器があれば良いね。
電圧、電流、タイマ、充電終了条件(電圧、電流、温度、電圧変化のマイナスデルタや
変曲点検出)がユーザ設定可能なの。
リフレッシュやエージングも可能なようにパルス的な充放電も出来る。
基本的な充電方法はプリセットでニッケル水素、ニッカド、
リチウムイオン、鉛などに対応。
へたり具合は、簡易的な交流法によるインピーダンス測定と
普通に負荷抵抗をつないだ時の電圧降下で判断する。
危ないので安全用に温度検出系を制御とは別系統で持つ。
液晶で電圧・電流・温度変化が値とグラフで見られる。
ファームウェアと充電パラメータはネットで最新のものが提供。
でも、高そう・・・

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/14 07:23 ID:ar35s8he
>155
電動ラジコン用なら似たようなのあるよ。

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/14 07:53 ID:H3tcloAS
>>155
ラジコン用のならちょっと高価なの買えば当然の機能ですよ。

少し前の書き込みでもありましたが
ドイツのシュルツ製などは普通の機能です。
セルを育てる充電器と言われてます。
ニカド用、ニッケル用、車などの鉛蓄電池用などの設定もあります。
温度検出してセルの任意の温度上昇で充電を終わるのはサーマルカット。
ヘタリ具合は内部抵抗値。
液晶で充電器自体でも見られるし、CPとリンクしてモニタで
セル単位の監視。基本は充電器任せの井フルオート。etc。
シュルツで充電するとセルの温度上昇は極小ですが、有り余るパンチ力
(瞬間的大放電)が味わえます。
シュルツで充電を重なるごとにセルが育っていく過程、弱っていく過程が
一目瞭然です。

ラジコンの電動グライダーのページ調べればその抜きん出た性能のことは
よく書かれてます。

しかし、デジカメ電池充電にそこまでシビアにならなくてもいいような気が
します。

そんなの買うと充電が楽しくて、デジカメ撮影は放電する工程でしか
無くなってしまうほど、ここのスレの方々ならはまるでしょうね。

お、今日はコンマ何秒でフラッシュが使えたとか(^^;;
しかし、値段は10万程度します。


158 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/14 08:02 ID:H3tcloAS
>>157
CPじゃないね。PCの間違いでした。スマソ。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/14 08:16 ID:tNqDg5AU
>>157
それって何セルまで同時に充電できるんでしょう?

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/14 09:22 ID:H3tcloAS
>>159

36セル以上だったと記憶します。


161 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/14 09:30 ID:H3tcloAS
ラジコン用充電器はΔピーク検出後、どれ位電圧が落ちたら充電を止めるかの
設定がかなり深いです。通常ニッケルはΔピーク検出が難しいと言われるので
サーマルで管理するのが良いかと思われます。以前はニッケルは充電時に
発熱させるとお釈迦(RCなどの過酷な使用には)と言われてました。
ニカドなどはΔピーク検出後0.03Vくらい電圧降下してからカットされるのが通常
だと思います。
USA製のRC用充電器には−値を任意に設定できるのもあります。


162 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/14 10:03 ID:nOXcz4bW
>>151 知らずにネクを買ったヤシよりマシと思われ…  ヲレだよ!

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/14 12:42 ID:FqJl+9AF
ラジコン用の充電器は基本的に詰め込むことに重点を置いてるから
電池へのダメージはあると思うよ。

急速でドンと詰め込んでガバっとはかせる。
トリクルもグリグリねじ込むよ。





んー、アホの書いた文章だな・・・・・

164 :flower!:02/11/14 13:18 ID:WN0IiEyg
で、電池のダメージって電池がどうなるの?
電極に何か不具合が起こるんだろうけど、何が起こるんだろう?
それから、満充電後、トリクルなどでさらに充電した場合
当然ガスが発生すると思うけど、どうやって水に戻してるんだろう?


165 : :02/11/14 13:22 ID:SauMsQWt
画像掲示板はじめました。まだ少ないですが・・・。
http://www22.brinkster.com/cutoff/yelo/




166 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/14 14:04 ID:uTOB3Jfk
>>164
電池のダメージは内部の化学反応が不活性化して、
内部抵抗値があがる事です。

* 充放電の容量が激減する。
* 放電時に充分な電圧を維持できない。
* 特に長時間大放電が困難になる。

ですので内部抵抗が多くなった分、定電流式充電器においては電池の
異常な発熱。内部抵抗値が高いが為に、充電時の電圧が異常に上がる。
シュルツなどの内部抵抗値で充電するタイプなら、充電電流が高くな
らない。
充電時間が延びる。(電池を守るために低電流になります)
などによって割りと簡単に確認できます。

過充電などで大量に発生したガスは安全弁から抜けます。
抜けた化学物質の分、容量も減っていきます。


167 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/14 20:47 ID:niYFgLoF
厨な質問スマソ。
買った充電池、最初は充電すべき? 放電すべき?
サンヨー2100の箱裏には充電しろと書いてありますた。
やっぱ充電ですか?

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/14 21:15 ID:YU5JUOnG
リチウムかニッケル電池で
容量が一番多くて、継ぎ足し充電ができる電池ってなにですか?

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/14 21:39 ID:+Mfik2TY
>>167
すでにほとんど放電されていると思われ。

>>168
どんな電池でも継ぎ足し充電は可能。
メモリー効果が大きく出るか、ほとんど出ないかの違い。
ニッケル水素充電池で最も容量が大きいのはサンヨーの2100シリーズ

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/14 21:57 ID:YU5JUOnG
>>169 レスありがとうございます。もうひとつ質問したいのですが、
サンヨーの2100シリーズはメモリー効果のほうは大きいですか?

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/14 22:00 ID:+Mfik2TY
>>170
他のものと大差ないと思うよ。
カメラで使い切ってから充電してたら大きな問題はないと思う。
メモリー効果が気になるのなら
リフレッシュ機能付きの充電器を使うといいよ。

172 :167:02/11/14 22:29 ID:niYFgLoF
>>169
わかりました。回答ありがとございます。

173 :名無CCDちゃん@画素いっぱい:02/11/14 23:23 ID:WpqGB7i/
>>167
「二次電池は一次電池と違い、容量が満タンになった状態で売られているわけではなく、少しだけしか容量が入っていない状態で売られているので、使用前に充電しないと十分な容量は得られません。」
という意味で、使用前に充電してくださいと書いてあるんだったと思ったが・・・。

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/14 23:32 ID:IDF/Kdf5
たぶん、充電もしないでいきなり使って
「すぐなくなるぞ」ってクレームがあるんだろな・・
充電しろって書いておけば、すくなくとも充電器を
持ってないで買うってことはなくなるだろうし。

175 :flower!:02/11/15 00:05 ID:Rswb1XrO
>>166 ありがとう。でも、それにしてもどこが腐るんだろう?
それから、安全弁の構造最近のNiMhどうなってるんだろう?
むかしは(NiCdの話ね)+端子の真ん中に丸孔が開けてあって、
スプリングタイプの安全弁がついている、一発アウトで無いもの、
+端子の真ん中に三角の孔を開けてあって、内側に爪を出し、
内圧あがったらフィルム破ってガス抜きする一発アウトタイプ。
有ったが、NiMhのガス孔どこにあるんだろう?
これは一発タイプかな?スプリングタイプかな?
>過充電などで大量に発生したガスは安全弁から抜けます。

そうなんだろうけど、トリクルなんかでもガスは出てるはずで、
これは排気されずに水に戻ってるはずでしょ?
どうやってるんだろう?
各社とも一生懸命電極その他改良しているはず。
なのになんで判でついたように充電500回なんだろう
100回でだめになるけど圧倒的大容量とか
あってもいいのに。


176 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/15 06:29 ID:W/jFfbNo
>>175
電極が腐るって言うのは多分間違いだと思いますよ。
過充電、過放電、異常な発熱、過酷な使用によって電極に結晶化した
化学物質が付着するんだと思います。
それが、更なる充放電の妨げ(高抵抗、低電圧)になります。
RC界ではそのちょっとくたびれたセルに渇!を入れるためにザッピングなんて
言う処理を行ったりします。
一瞬、セルに高電圧を流し内部の活性化をします。
色々な意味のザッピングがありますが、こんな使用法もと言う事です。
しかし、MiNHでしてるの見たことないですね。
元々、ニカドは短時間での高電圧、高出力。
MiNhは低出力、長時間放電。というのが僕らの認識でした。
今のMiNHは正直なところどれほどの性能かは不明です。

ガスの件はちょっと判りませんね。
調べてみますね。


177 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/15 06:40 ID:I1g0Ycqh
ソニーの新型って、温度制御してるの?

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/15 07:41 ID:1HWVmQUc
最大容量の限界で80%しか発揮されない時を寿命として換算してるみたい。
スピードテストだっけ?(短時間で寿命を計る方法)で計ってると思うから
一概には言えないけど。
メーカーが500回ちゃんと測定してたらゴメソ

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/15 11:35 ID:rYw9WuUC
>>151
>>162
こんな時期って、つまりSONYの充放電器が出てるのにって意味?
スパチャは別格だろうし、ネクセルにしてもSONYとどっちが
機能的・性能的に優れているか結論はまだ出てないっしょ?

漏れはネクセルを日々、使ってて超便利だと思ってるよ。
まあSONYのが気にならないと言えばウソになるけどね(w

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/15 12:43 ID:DSoHJ0FQ
ネクセルとソニーではどちらが充放電時間が短いの?

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/15 14:00 ID:hn5dwLnN
ソニーの充電器って2本づつしか充電できなかったような気がするんだけど
実際どうだったろう?

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/15 14:28 ID:fRPp8P1X
>>176
電圧は「かける」もの
電流は「流す」もの

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/15 17:06 ID:aEHbnNx9
>>181
逆だろ?ネクセルが2本単位で。

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/15 17:10 ID:3q0IyR1z
ソニータイマーはついてますか?

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/15 17:21 ID:p88jAvQn
http://www.ecat.sony.co.jp/mediabattery/charger/acc/index.cfm?PD=9926&KM=BCG-34HRC4

●ニッケル水素電池単3形・単4形1-4本充電可能
●充電時間:ニッケル水素単3形(min.2000mAh)の場合、1-2本で約130分、
単4形(min.700mAh)の場合、1-2本で約75分

4本だと倍時間がかかるってこと?ワカンネー



186 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/15 17:25 ID:H2Wv0Zla
>>185 そういうこと

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/15 17:35 ID:W/jFfbNo
>>182
高い電圧を短時間流せるって意味なんですが・・
揚げ足取りが居るようなんでこの辺にしておきます。
それじゃ、たかがデジカメの充電に頑張ってね。
>>182さん。


188 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/15 18:07 ID:9HzKIJ0R
あんまり関係無いけど
2100mA/hってのは1時間にこれだけ流せるってだけで
消費電流2100mA/hの機器が1時間持つって話じゃないのは常識だよね?

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/15 18:17 ID:H67d6Z75
>>188
なにが言いたいんだ・・・

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/15 18:35 ID:6/5Lq1PC
負荷が2100mA/hだったら2100mA/hの電池で1時間動作するだろうと思いがちだけど違うよ。
ってことかな?

191 : :02/11/15 18:35 ID:H89+XpIt
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/15 19:22 ID:vWk1CSCG
A/h?

193 :flower!:02/11/15 20:29 ID:HrDX79y1
>>187 ザッピング?そんな裏業があるのか?
っていうか?そんなことできるなら、NiCdの寿命って無制限
っていうことにならない?
電極表面に何かついて、それが取れるならこれは画期的!
それにしても出来てくる邪魔者の化合物ってなんだろう?
サルフェ-ションのような現象なのかなあ

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/15 20:33 ID:hn5dwLnN
負荷?

2100mA/h →0.583mA/s



2100mAhって
1.2V/2.52Wの機器を1時間使えるで良いと思うんだけど

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/15 20:43 ID:hn5dwLnN
まぁ、1C放電したら容量の100%使えないのは常識なのだが

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/15 20:44 ID:hn5dwLnN

NiMHの話しネ

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/15 21:44 ID:vzaTPACZ
電圧を流せたり、A/hとかアフォばかりですな。
サラシアゲ

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/15 22:25 ID:eqDQKvxK
まったく、、、これだからデジ厨は、、(プ
高校の物理で何やってたんだ(ゲキワラ

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/15 22:33 ID:EFP7fY0r
電気は物理に入るのか

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/15 22:39 ID:ArC+DF2g
ぁゃゃが200ゲット!!

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/15 22:59 ID:pT0j8NqU
>>194-195
電圧のレギュレーションを気にする機器の場合は多分難しいかと。
放電電流が多い場合、特に。

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/16 01:32 ID:bjLPmqsb
放電マンセーってヤシはデジカメ何使ってんだ?

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/16 01:35 ID:b4ycCqnQ
セガのあれ、、、、なんていうんだっけ?

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/16 04:29 ID:y4Sewx+r
メモリ効果は放電しきらずでも起こるが
充電しきらずでも同様に起こる。
つまり、2000をの買って1600の充電器で充電するとメモリ効果は発生する。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/16 09:07 ID:NP1yxAMV
>>204
厨房な質問でスマソ
1600の充電器で2000を充電すると充電時間が2000/1600=1.25倍かかるようになるって事じゃないんですか?


206 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/16 14:27 ID:xY91pfuj
>204 中途半端なシッタカブリさん、いらっしゃ〜い。

207 :名無CCDちゃん@画素いっぱい:02/11/16 21:22 ID:WGVRSfBb
1A=1C/s(1アンペア=1クーロン/秒)で、A(アンペア)ってのは電荷(クーロン)が増える速度。
従って無理やり考えるならばA/hは、電荷が増える速度(C/s)の加速度(C/s^2)の3600倍ってことになる。
電池の容量表記は"電荷(電気量)"を書くことになるので、単位はC=A・s。
例えば1Ahは、1Aの電流を1時間流した電気量に相当する。
ただし今のところ電池容量の"表記"は、5時間放電できるような電流値(1Ahの電池なら200mA)を流して、きちんと5時間放電できたら1Ahというルールになっている。

わかったらもうA/hとか変な単位を書くのはやめてくれ。


208 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/16 21:41 ID:JtbiBixy
ソニーの新製品(リフレッシュ付) 4980円
マクセル(サンヨーOEM2100)   3280円

どう考えてもマクセルの方がCP高い
電池が更に4本買える

209 :名無CCDちゃん@画素いっぱい:02/11/16 22:18 ID:WGVRSfBb
>>176
>>192
「電池を使っていくと内部部材が酸化、機能が損なわれて充放電に支障が出る。」
だったはずです、少なくともNi-MHでは。

ザッピングは「へたった電池を復活させるための行為」ではなく、「高出力を得ることを目的に使用開始前に行う処理」なのでは?

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/16 22:34 ID:QH5TEOfo
>>207
0.1C放電だろ?つまり10時間。
mA/hは流せるだけの能力があるってだけで、1時間で2100mA使い切る機器は
当然1時間動かない。

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/17 00:06 ID:SSEKDgQU
>>210
>>207が云っているのは
充電電池の単位は
×:mA/h(これは単位の意味を無理やり考えるしかない、間違い)
○:mAh
ってことだと思うんだが?

>>1時間で2100mA使い切る

容量としての2100mAhという意味は、2100mAの電流で一時間放電出来るという意味なのだが
電池の表記における2100mAhという意味は、2100mA/5=420mA
つまり420mAで5時間放電出来ることを保証するが、2100mAで1時間放電出来ることを保証するものではないということ

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/17 00:29 ID:qxEWWH+6
>211
5時間で放電するってのは、容量変わっても一緒なの?

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/17 00:32 ID:YOa1j+8v
JIS C8708 -1997では
周辺温度20℃±5℃
充電:0.1Cで16時間充電後1〜4時間静置
放電:0.2Cで1.0Vまで5時間以上
:1Cで0.9Vまで42分以上

>>221
ちなみにSANYO 2100mAhは公称容量
定格容量は2000mAhなので、400mA放電で5時間以上が正しいと思う。
間違ってたら訂正ヨロスコ!

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/17 00:45 ID:Nth/yPkQ
オリンパスのC-730UZにオマケでついてた9時間かかる充電器
(BU-300 8-12VA DC1.2V 240mAx4ってやつ)で、Panasonicの
メタハイ2000(だったっけ?min1900mAhって書いてある)を充電してるけど
電池の能力を生かしきってない(満充電できてない)の?

ここ数スレ読んでもよくわかんないんだけど、結論は出てないのかな?

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/17 01:31 ID:ngMwS8V0
>>210
mA/h??? 2100mA使い切る???
意味不明だ。。。

216 :名無CCDちゃん@画素いっぱい:02/11/17 02:03 ID:3nRKqtyC
>>210
211さんがフォローしてくれた通りだよ。mA/hなんて単位はありません。
211さんサンクス!
だから、
>1時間で2100mA使い切る機器は当然1時間動かない。
は当然間違いで、"2100mAh使い切る機器は・・・"が正しい表記。

>>213
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0208news-j/0823-1.html
を見れば、JIS C8708にのっとって測定している旨書いてあり、400mAで5時間が正しいのですが、
JISの記載内容まで知っているとはさては業界の人・・・。


217 :名無CCDちゃん@画素いっぱい:02/11/17 02:13 ID:3nRKqtyC
すみません。
>>216で "2100mAh使い切る機器は・・・"が正しい表記。
と書きましたが、よくよく読み直してみると、単純に単位だけmAhに直しても、元の文章が日本語的に微妙でした。

218 :名無CCDちゃん@画素いっぱい:02/11/17 02:22 ID:3nRKqtyC
>>214
240mAがそのまま電池に供給されるとすると、240mA×9h=2160mAh>2000mAhだから十分じゃない?

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/17 02:29 ID:S48+U5Z5
最近の充電器は放電も付いてるのかよ、いいなあ
こっちなんか秋月放電器だぜ
まあ一本単位で最後まで放電しきれるけどね

あと、今千石で売ってた充電器使ってるけど、
久々に電子工作したくなって全サイズ対応充電器を作ってみようと思った
SANYOの知り合いがいるので-ΔV特性と温度勾配特性を聞いて
そうしたら間違って単一設定のまま単三充電して見事にお釈迦
温度検出で止まったけど液漏れしちゃったし(6Aも流したからな)

と言うわけでパーツ代もかなりかかったし、単一や単二なんて使わないから、
普通に売ってる充電器買った方が良いという結論になった

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/17 02:57 ID:Nth/yPkQ
>>218
>240mA×9h=2160mAh>2000mAhだから

みんなの書き込み見てても「なんのことだか・・・」の俺にも
スッゴク説得力のある数式。納得しますた。ありがとう。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/17 06:19 ID:2WFjI3u2
>>209
必ずそう言う突っ込みが入ると思ったから、色々な意味のザッピングがあるって
書いてあるだろ?
セルの充電の前に209は国語の勉強から始めた方が良いよ。




222 :名無CCDちゃん@画素いっぱい:02/11/17 10:08 ID:ZohEHnRP
>>211
まあちょっと落ち着いて。
ラジコンの世界"には"詳しいわけではないので、書き込みの前に念のためググってみました。
ところが、「へたった電池を復活させるための行為」としてのザッピングってのが書かれているページは見つからなかったので、「本当にそんなものがあるの?」という意味で>>209を書いたんですけど。
もっとも、探し方が甘いだけという可能性は十分あるので、解説があるページがあるなら紹介よろしく。
ああ、あと、"電極に結晶化した化学物質が付着する"についても同様に紹介よろしく。


223 :222:02/11/17 10:12 ID:ZohEHnRP
>>222>>211>>221の間違い。申し訳ない。
落ち着かないといけないのは私のほうか・・・。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/17 11:38 ID:cZtuQ2c1
しばらく使う予定の無いニッケル水素電池は
どのように保管すればベターでしょうか?
フル充電して冷暗所において置く程度でOK?

225 :名無CCDちゃん@画素いっぱい :02/11/17 13:17 ID:ZohEHnRP
>>224
OK
あとは保管中の湿気と、使用前の露付きに気をつけて。

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/17 13:17 ID:S7BNjanO
>>218
いや、充分じゃないと思う。
一般的に容量の1.5倍くらいの流して満充電になるらしいんで
2000mAhx1.5=3000mAh
だから2160mAhじゃ満充電できないんではないかい?
ちなみに2160mAh/1.5だと1440mAhになった。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/17 15:36 ID:ticOshOQ
でも、一般的に充電器は電圧で停止するように設計されているから心配ないのでは?
つまり容量が大きい充電電池は停止電圧まで電圧が上がるのに時間がかかるが、一応フル充電されるのでは?


228 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/17 15:38 ID:1Zua4Ykf
>>227
安全の為にタイマーでも止まるようになってると。
じゃあ、2回充電すればいいのかどうかはよくわかんない。
専用のが3000円なんだから素直に買ったほうがいいかと。

229 :名無CCDちゃん@画素いっぱい:02/11/17 15:43 ID:H48eieMp
>>226
>一般的に容量の1.5倍くらいの流して満充電
それはちょっと違うんです。
電池の性能測定用に、ぎりぎりいっぱいまで確実に充電をしたいときには0.1CmAで15〜16時間充電します。
ところが100%を超えたところの充電は、(乱暴に言うと)残り数%を半ば無理やり突っ込んでいるに過ぎないので、タイマー上限で110%程度も充電できていれば十分です。
(だんだん電池容量も目減することですし)
まあ、"電池の性能を生かしきる"の解釈次第といえばそうなんですが。

230 :名無CCDちゃん@画素いっぱい:02/11/17 16:08 ID:H48eieMp
>>227
衆人の誤解の無いよう、
 "満充電を検出するための停止電圧"というものは存在せず、
 満充電に達した後の電圧の低下を見て(-△V検出)充電を完了する。
とフォローしておきます。

>>228
満充電に9時間もかかる充電器だと"たぶん"-△V検出はありません。
よって2回充電すると確実に過充電になるかと。

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/17 16:19 ID:vJE9YTb1
206サン、出番だね。
よくいわれる1.5Cのうち、0.5Cのこのあたりの話を説明してほしいね。

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/17 16:26 ID:1Zua4Ykf
電池って化学的なポテンシャルだから、
熱になって消える分とか考えると、
容量の100%のエネルギーよりもっと
入れないといけないんじゃない?
どうなんでしょそのへん。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/17 16:31 ID:2FIzHliV
どうでもいいけど、-△V→-ΔVね

>>232
そうだよ
0.1Cで充電しても10時間じゃ充電完了にはならない

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/17 16:34 ID:Rj/hTl/H


235 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/17 19:11 ID:rvT21T8K
δ

236 :sage:02/11/17 20:27 ID:eOfQBlQp
ラムネ?

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/17 21:11 ID:BF7/lya5
ここ見る限りでは、BU-300に9時間タイマーは存在しないようだが。
http://www.page.sannet.ne.jp/camkanda/c-200z.htm
ちんたら電流のオマケ充電器ごときに、-ΔVもタイマーも付いていないような
気がするけどね。"たぶん"

第一、>214 完全放電状態から充電しているのか、途中から継ぎ足し充電している
のか分からない。デジカメの終止電圧で電源カット後の残容量も不明。
だから、9時間充電で満充電に達していないのか、過充電なのかも分からないよ。

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/17 22:18 ID:VzQazfNe
充電器ってタイマー付いているものなのですか?



239 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/17 23:11 ID:61zexjTu
だいたい付いてる。

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/17 23:14 ID:2FIzHliV
タイマーが付いてないといざって時に大変な事になる
充電池ってのは充電しすぎると中の液が混合して猛毒の青酸塩素ガスが出る
そうならないためにもタイマーは必須

241 :名無CCDちゃん@画素いっぱい:02/11/17 23:19 ID:xsJx8oDh
>>231
質問の内容が理解できません。もう一度よろしく。

>>233
デルタってちゃんと出るんですね。(考えてみりゃ、国違うけどдとかちゃんと出てるよな)
余計な心配しないでこっちにしとけばよかったです。

>>238
低速充電器には、コストカットに血道をあげてない限りつけます(省くのは稀と決め付けた訳ではないです)。
急速充電器には、他の制御が失敗したときの保険でつけておきます。
タフな電池用に、いつでも満充電になっていることを期待して、あえてタイマーなしってのもありますが。

242 :名無CCDちゃん@画素いっぱい:02/11/17 23:34 ID:xsJx8oDh
どんな電池の話してるんですか?
ニカド、ニッケル水素、リチウムイオンのどれをとっても、液体は1種類(≠1成分)しか入ってないんですけど。
猛毒ガスが出るような危ない電池を市販できるわけが無いし。

そもそも"青酸塩素ガス"って実在しないんじゃ?

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/17 23:40 ID:61zexjTu
1種類だけでしたっけ?
猛毒ガスは知らないけど、爆発する電池ならある。
爆発は危なくないのかな(w

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/17 23:45 ID:6Qw6WhDa
>242
リチウムイオンって液体入っているんですか?
液漏れないって聞いたけど・・・。
お馬鹿なおでに教えてください。

245 :名無CCDちゃん@画素いっぱい:02/11/17 23:58 ID:xsJx8oDh
>>244
入ってます。
液が漏れないって触れ込みなのは、リチウムポリマー電池。

246 :240:02/11/18 00:00 ID:EIitYlzH
頼むからメアド欄見てください

247 :246:02/11/18 00:01 ID:EIitYlzH
あ、240じゃなくて>>240だね

248 :名無CCDちゃん@画素いっぱい:02/11/18 00:20 ID:UDlj+IOS
>>246
tsuribitonante kiraida!

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/18 00:51 ID:gNKiP1es

■■■新型ニッケル水素電池・低コストでリチウムイオン以上の性能■■■

ソース
JAF Mate 2002年12月号 P49

***高性能で価格の安い新型電池を開発***

・ニュース
「川崎重工業は、安価に大容量化が可能で、環境にも優しい新構造のニッケル水素電池を開発した。
新型電池は、従来、板や膜状だった電池内の物質を粒子状にしたもの。
この粒子を容器内に充填するだけで電池になるため、構造が簡単で大容量化が可能になった。
また粒子を入れ替えるだけで、新品へリサイクルできる。さらに貴金属を使わず、コストは従来の半分以下になるという。」

・舘内端コメント
「従来、車の心臓部といえばエンジンだったが、今後は電池に変わっていく。
例えば、クリーンビークルとして今後増えそうなハイブリッド車や電気自動車の鍵は電池。
話題の燃料電池車も、やはり電池が重要な意味を持つ。
そのため、高性能電池の開発に成功すれば、今世紀の自動車産業を牛耳ることさえ可能だろう。
この点、今回の電池も要注目だ。
同社資料では、その性能は、現在自動車用として最も期待されるリチウムイオン電池をも凌ぐ。
耐久性等、現在の情報では不明な部分もあるが、
自動車クリーン化の鍵として、電池戦国時代の新顔に期待したい。」


250 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/18 00:52 ID:gNKiP1es
市販化されるのはまだ当分先のような気もするが、「リチウムイオン電池をも凌ぐ」という言葉には確かに期待をしてしまう。
だが、リチウムイオン電池も日々進化していくだろうから、どの程度「凌ぐ」のかが気になるところ。
結局、リチウムイオン電池を完全に抜き去ることができなければ意味がない。
ユーザーの立場から考えると、電池の持ちや価格をさらに良くする「高性能・低コスト」より、
自然放電・不活性化・メモリー効果による「管理の難しさ」の問題をまず第一に解決してもらいたい。

既出だとは思いますが、他のソースをお知りのかたはお願いします。




251 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/18 00:53 ID:rM9Jrb6r
気のせいか最近スーパーチャージャーで満充電できなくなったような気がする・・・
故障したわけではないようだし、なぜだ!?

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/18 03:08 ID:NWk+Rlnc
電池の疲労では?新品と比較しる。

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/18 06:36 ID:Bnmo22u8
スパチャが壊れてんじゃないの?
元々たかが、6000円(≒電池とセットで売ってる充電器)だからね

ここの住人はスパチャを過信しすぎですよ

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/18 21:01 ID:SjV+b5kq
最近デザインのほうが気になりだした・・.
俺ももう年かな・・・。

俺はそろそろソニーの放電機能付きあたりで落ち着きたい。
みんな、後をよろしく。

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/18 21:10 ID:ieUCR8IN
>>254

オマエと仲間だった覚えはねえ。


256 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/18 21:43 ID:/eW2Ut0m
そろそろスパ茶もお役ご免か。
売り抜けとくか・・・。

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/18 22:57 ID:QV1Ehhrn
スパ茶、秋月の9000mAhの二ケ水はきっちり充電できますか。

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/18 23:34 ID:VtVdM3Wy
意味無く特定機種を叩いている香具師はヤフオク業者である(定説)

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/18 23:39 ID:VtVdM3Wy
9000はタブ付だった気が。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 01:38 ID:kVyad/ug
>>249
http://www.khi.co.jp/khi_news/2002data/c3020911-1.htm
でかそうだな..

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 08:25 ID:NpEbz1uU


川崎重工業、粒子活物質型の大容量新型蓄電池を開発

http://www.mainichi.co.jp/life/money/release/200209/17/20020917p0400b017020000c.html

262 ::02/11/19 08:25 ID:NpEbz1uU
ちなみに既出です。
詳細情報をリンクしました。

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 20:27 ID:diPPhg72
マクセルの2100×4本付きの急速充電器セットが2980円だったんですが、これは買いでしょうか?

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 20:32 ID:cC2hvKx0
ンニーのリフレッシュ機能付きの充電器
梅田のヨドではまだ売ってません。
いつ入荷するのかもわからないと
店員に言われた・・・
いったいいつになったら手に入るんだ。

よそではもう売ってるの?

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 21:47 ID:vLucTpcw
>263
売ってたところ、教えて。
圧倒的に買いでしょ?

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 21:55 ID:NRuSZKuf
ソニーのリフレッシュ機能付きの充電器

横浜のビックカメラで発見。
来週買いに行く。今日は他に買う物があってこれ買えなかった。
4780だった。放電機能がついてるようだ。容量の減った電池を
回復させるとまで書いてあった。
デザインはなかなかグー。完全個別充電とあり、電池4本のスロットに
1個づつ、合計4個の動作ランプ。

それとは別に、ただ容量2100化しただけのノーマルのソニーの充電器も
入ってた。これもパッケージに「Re!」とある。
どうやら、「Re!」は、リフレッシュ機能のことではなく、ソニーの
充電キットのシリーズ名になるようだ。

放電機能付きはノーマルより500円高で、パッケにでかでかとリフレッシュ機能
とかかれてる。

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 21:57 ID:NRuSZKuf
多分中身はサンヨー製だと思う。

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 22:00 ID:qXjO7kqR
>>264
ヨドバシ博多もやや減ってる。
点在する電池売り場のうち一部では旧タイプしか置いてなかった。

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 22:00 ID:NRuSZKuf
充電機能あたりの説明書きが隣にあったサンヨー製2100急速にそっくりで、
どうも、サンヨーのOEM同士での争いが激化してきたのでソニーは特注で
OEM契約してるんじゃないだろうか。

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 22:01 ID:NRuSZKuf
妹が喜びそうなデザインだった。

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 22:29 ID:N1T1RcBJ
で、ソニー製ののっておまいらの評価はどうなん?

今のところ悪い評価のレスは見当たらないが。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 06:00 ID:4p2JJ42l
ソニー リフレッシュ機能付き BCG-34HRC の取扱説明書の一部抜粋。
・2100mAhの充電時間。1〜2本 約130(105)分。3〜4本 約260(210)分。
・同上満充電からのリフレッシュ時間。1〜4本 約8(7)時間。
  ( )内:1700mAh
・主な機能。電圧検知機能。保護タイマー機能。異常温度検知機能。
・主な仕様。出力 DC 1.2V
  単3形:1050mA*2/525mA*4
  単4形: 640mA*2/320mA*4・私的に気づいた点。
  リフレッシュボタンを押すと、セットされた全ての電池がリフレッシュ
  された後、同時に充電が開始される。(個別に充電開始しない)

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 06:21 ID:1fT9Gi2A
「Re!」はRefreshの「Re!」ではなく、Rechargeableの「Re!」

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 08:58 ID:ZfxYnZwW
「Re?」
ttp://www53.tok2.com/home/vbc/cgi-bin/upload/source/up0469.jpg

275 :スパチャ・ネク餅:02/11/20 09:30 ID:AilmE+i4
>>271
ネクと違って一本づつの充電が可能なのが(・∀・)イイ!!
表示が簡素だがスパチャよりも断然小さいので出先で重宝しそうだな。
何せACアダプターを使わないのが◎

買おうかなと思っている今日この頃の私です。
しかしそうなると手持ちの充電器が4つになるのか、ウ〜ム。


276 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 11:24 ID:BdoJ2ACW
充電器は、すでに10台以上持っている。現役は、ネクセル、スパチャそれに
今回買った、ソニーリフレッシュ付き。今後も2500だ3000だと言えば増えて
行く定め。
東芝の1200mAhの充電池がヘタっているのに捨てられず、未だに使っている
と言うのに、充電器だけはどんどん買い足せる。変な性分。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 11:26 ID:1Awp/mbe
機能を追い求めれば、増えるのが必定。
まあ充電器に限らないが。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 15:21 ID:cGlGBEKU
>>264
ミドリ電化に並んでたけど……

そんなに珍しいものなのか?

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 15:31 ID:YESEp79Q
2100mAh+充電器って相場どのくらい?
地元で売ってる店見かけないからヤフオクで買おうと思ってる。
それか安い通販の店ってある?

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 19:54 ID:eRodPAz7
リフレッシュなんぞニッスイなら無くても普通に使って、適度に放電すれば大丈夫だよ。
スパチャ、ソニーRe付 を買う奴は電池ばかり気にして胃に穴があくぞ。

そんなことより良い写真撮れるよう勉強しろよ、腕を磨けよ。
ここはデジカメ板だったよね?

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 20:39 ID:GkHN5olv
>>280
充電器&充電池のスレッドです

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 21:46 ID:mw5xMLq7
280も、たまにはクサクて暗い部屋から出ろよ。

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 21:48 ID:Gz7PDhba
>>280は未だ「Re!」の意味を誤解してる…

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 21:54 ID:QDIzD3mi
>>280
放電器は必要だと思う。買ったばかりの電池を実践で使うと、写真を撮ると
言うより、電池を代えに行くような物。3回程充放電を繰り返してから、撮影
に持って行く事にしている。「適度に放電」と有るけど、放電器ですれば手間
入らず。故に、今から充電器を買う人は、ソニーリフレッシュ付きが良いと思う。
また、ソニーリフレッシュ付きのパッケージに書いて有る事だけど、50回
使用すると容量が87%に落ちるみたい。これをリフレッシュすると98%
に戻るようだね。

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 22:04 ID:on8S4Ns0
>50回 使用すると容量が87%に落ちるみたい
これ、どういう条件?

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 22:20 ID:eRodPAz7
うーん、こんなに反論あるとは、、、電池好きが多いのか、少数の電池マニアが巣くっとるのか?恐ろしい。

>281
貴方の仰るとおり、デジカメ板の充電スレですね。

>282
部屋は臭くないし不潔じゃないですが、確かに散らかってるから、いつもお外で遊んでます。
お気遣いありがとう

>283
勘違いはしてなかったけど、ソニーのリフレッシュ付きって短くわかりやすいのって無いかなあって思って書いてみた。
確かにリフレッシュ無しでもRe!だしね。貴方の仰るとおりですな。

>284
3回放充電っすか?87%とか98%とか細かいことより、3倍充電池もって行くと言う選択肢は無いのでしょうか?(充電池を11%分だけ交換しなくていいってのが、大きなメリットになる使い方なのでしょうか?)
500回充電できるものもその使い方では170回程度しか使えないのでは?

(雑感)
それにしても、毎回放電するってのは、初めて聞いたなあ
実感としては、放電器使わずに電池使い切りで放電で体感は変わらんと思ってます。
同じ容量の安いサンヨーOEM買った方が良いように思うけどね。フジとかソニーよりはるかに安いのが時々あるでしょ?それ買ったついでに電池をもう少し買えば?

仕事の合間の良い暇つぶしになりました。じゃねー

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 22:24 ID:yc4kg3+q
こいつは荒らしか?

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 22:38 ID:Mw/9B46I
今日、新宿EドでBCG-34HRC買うてきた
単3が4本ついて\4,980とポイント10%
34HCのほうはいっぱいあったけど、こいつは最後の1つでした

漏れは水中に持ち込むので、ハウジングに入れるときに
確実にフル充電したやつが必要でリフレッシュ機能が
欲しかった
水の中だと切れてから交換というわけにいかんので・・・

289 :286:02/11/20 22:45 ID:y4DUT0lr
>288
そういう使い方なら満充電にこだわるしかないですね。
納得しました。

初めて書き込むのでいろいろ失礼があったようです。
作法が分からないものでスミマセンでした。今度こそさようなら。

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 22:52 ID:a/zVypTN
みんな結構頻繁に充電器や電池を買い換えてるように見えるけど、
それじゃ、アルカリ電池を買った方が長持ちして安くつかない?


291 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 22:54 ID:yc4kg3+q
>>290 アルカリ電池でデジカメ使うのか??
あといくらなんでもどっちが安くつくか、
金額計算すればわかるだろー。

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 22:56 ID:rqnP0IZb
ヨドバシ博多でマクセルの2100*4+充電器 2980円を買ったよ。
今充電してるけど正直11時間っていうのは辛いね。
色違いの電池っていうのはちょっと便利。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 22:58 ID:nhCSlywZ
>>286>>284だが、ちゃんと文章を読めよ。新しい電池を買った時
と書いて有るだろ。それと、当然電池は複数セット持って行くよ。
少しでも、交換の回数を少なくするのが、写真を撮る基本だろ。
(俺の場合、メディアを交換する時、同時に電池も代えている。)
読解力のない、知的障害者なのだろうけど、自分の能力を考えて、
何度も読み直してから、書き込むように注意しなさい。
>>285
細かい条件は書いてない。「当社設定条件によるデジタルカメラ実施
テスト」だそうだ。買わなくともパッケージの裏面にグラフ付きで書い
てあるので読んでみて。詳しくはソニーに聞いてネ。まぁ、50回ぐらい継ぎ足し充電をしたら、リフレッシュしなさいって
ことなのかもね。

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 23:07 ID:mw5xMLq7
280=286はシッタカブリのデシャバリなだけなので放置してください。

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 23:10 ID:a/zVypTN
>>291
他意はないんだけどさ、それだけ頻繁に見えるまたは持っている人もいるってことさ。
アルカリ4本で90円とか120円とかあるしね。
たとえばさ本当に50回程度も充電できてるのかな?
それにさアルカリは最初から充電済みだろ。
(そういう言い方はしないかもしれないけどね。)

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 23:21 ID:EE+cxJ0O
>>295
そんなニセアルカリじゃ全然もたねーよ。

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 23:27 ID:a/zVypTN
>>296
120円程度のものなら子供のゲーム(アドバンス)程度なら
結構長持ちしてるぞ。まあ特性はあるとは思うけどね。
さすが90円のは持たないけどね。でも緊急用予備には十分使えるぞ。


298 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 23:52 ID:mw5xMLq7
ID:a/zVypTNも放置したほうがイイな。

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 23:53 ID:s/DbMQtO
おいおい、香ばしいのが出てきたな。

>>たとえばさ本当に50回程度も充電できてるのかな?

真顔で言ってます???

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 23:54 ID:s/DbMQtO
おっと、放置でした。スンマセン。

301 :264:02/11/21 00:38 ID:iE8U+EGJ
本日梅田ヨドにてソニーの放電機能付き充電器発見!
いくつかある電池売り場を巡回しましたが
一階のみ3個ほど置いてありました。

現在充電中です。

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 00:55 ID:nHzXnlFb
そんなに回数少なかったらHL-500IIなんかには入れられんわい(w)

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 01:23 ID:XZHtWKaJ
俺も今日(もう昨日か)、ソニーのリフレッシュ付きBCG-34HRC4買ってきた。
近所のエイデン(東海地方の家電量販店)にあった。4980円。
電池コーナーの端っこにソニー専用の棚を置いて4x4のフックが全てソニー。
1段目は電池のみ、2段目は放電なし、3・4段目が放電あり。
1つのフックに3,4個つるしてあったから20個ぐらいあったんじゃない?

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 01:37 ID:Hu4W0S3b
>>302
板違いw

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 07:32 ID:JXrxclMo
私もソニーのリフレッシュ付買いました。
デザイン良し・機能良し、いいっすね、これ。
ところで付属電池は2000のタイプ4本だけど、性能的にメタハイと比べてどうなんでしょうか?
充電器だけ欲しかったのですが、まだ売ってないらしいですね。

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 09:59 ID:abWQpdKB
ソニーのリフレッシュ付きが3700円
これは買いですか

http://www.sonic-japan.com/Tokka/Ni_MH.htm

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 10:14 ID:KSLbYAo4
送料次第では買い?
私がヨドで買ったときは
49800+税−ポイントだった。

308 :307:02/11/21 10:15 ID:KSLbYAo4
4980ですた。スレ汚し須磨素。

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 12:20 ID:4RnTIHBN
ソニーのはフタがある分サンヨーより厚みが有るが、
フタがあることで安全性が増しているのだろうか?
充電中に電池が破裂する可能性って高いの?


310 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 14:25 ID:jQ2JSnSM
ばあちゃんが単三型リチウム電池をニッ水の充電器(定電流タイマー式)で充電しやがった
もちろん大爆発
おいおい、リチウム電池だけは勘弁してくれよ

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 14:57 ID:ssAwdfFm
>>310
その爆発って見たこと無いなぁ
やる勇気もないから、写真upしてほすぃ

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 15:44 ID:hLDicJ3L
>>310
「ばあちゃん」ってところがネタっぽいが、どうして「ばあちゃん」は
充電して何に使おうとしたんだ?
しかも、大爆発するようなモノが民生用の電池になるなんて信じられません。

まさしく誤爆でんな。
とにかく毛が無くてよかったね。

313 :310:02/11/21 15:55 ID:7ZbWlGGp
>>311
焦って片づけちゃったから写真は撮ってないや
撮っておけば良かった
電池がべろって破裂して、充電器のプラスチックも一部変形した
リチウム電池だけは充電しちゃ駄目だと思った

>>312
最近ばあちゃんにデジカメを教えてるんだよ
今じゃ結構使えるようになってる
だから電池も自分で充電しようとしたらしい

単三型リチウム電池ってのは普通の電池屋にはないよ
カメラ屋とかじゃないと、危ないから一般向けじゃないからね

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 16:33 ID:ldcuE9S7
>>313
確か、リチウム一次電池はULかJISで複数本直列使用時の
逆装填による充電での破裂・発火試験があったと思うのだが。

ネタじゃないなら、その充電器の充電電流とだいたいの充電時間を
参考のために教えてくれ。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 17:33 ID:0sc3UU9U
1500対応の充電機とかで2100のニッケル水素の充電をした場合結局どうなるんだろう?
過去ログ読むと「時間はかかるが充電できる」とも「満充電出来ない」とも書いてあるし
どっちやねん。それともどっちも間違い?


316 :315:02/11/21 17:45 ID:0sc3UU9U
やっぱここ見る限り満充電出来ないみたいだね。お邪魔してスマソ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/4112/Digicame/Ni_Hd_ippan.html#2-13

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 18:12 ID:uJ0W+uYb
>315 ほんとにカコログ読んだのか?充電器によるって書いてあっただろ。

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 20:32 ID:fm1ysRZJ
リチウムイオン二次電池じゃなくて
リチウムメタルポリマー二次電池ってのがホットらしいな。
次世代の電池らしい。


319 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 21:56 ID:x/g6L5IF
形状自由自在って感じ?

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 22:31 ID:HWdxRKfv
>>315,316
そこ見たけど、使えない理由とか根拠とかは書いてないね。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 23:21 ID:NaFv+eoB
>310 はネタだったか

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/21 23:32 ID:2WdiuN/2
>>315
タイマ制御のマージン分によるんじゃないかな。
推測だが、計算上満充電になるはず時間の10〜20%
で切れるようになってるとすると、

1600mah用充電器 → 1800mahくらいまで
1800mah用充電器 → 2000mahくらいまで

なら満充電(もしくはそれに近い状態)できる
と考えるのが自然と思う。
よって、1500用だと満充電できない可能性高し

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 00:29 ID:G1n1LteQ
>>317 読んだがドキュソの脳には正確なのはどれかがわからんかったスマソ。

>>322
OH!ワカリヤスイ!サンクス!!

324 :315,323:02/11/22 00:39 ID:G1n1LteQ
>>320
うん、根拠とかはこのスレほど正確に書かれてないね。
漏れの頭じゃ正確に書かれていても完全には理解できないけど(w

要はこのデジカメを友達が購入予定なのだが
http://www.toshiba.co.jp/mobileav/camera/allegretto/2300/spec.htm
充電池と充電器は付属やけど東芝のサポセンのおねいさんが言うには
充電池も充電器も1500対応だそうだ。やっぱSONYの新しい充電器セットも買わせるしか
かないかー。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 08:54 ID:pO4F2gV5
>>315,322
俺も322の考えに基本的に同意、
ただ普通、充電池にそれなりの残容量を残して充電をはじめるはず。
だからタイマーの制御下でも実質的には満容量に近い充電状態になると思う。
(リフレッシュすれば別だけどね。)

現実は充電器によってタイマーのパラメータは違うはずだから、
(他にも終了電圧関係とか、諸条件はあるから。)
いちがいには言い切れないって言うとこかな。
充電器の出力電流値とか基本時間を見ればいくらかはわかるかも。





326 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 10:57 ID:Zt1IcQYA
>>318
リチウムポリマーは中身はリチウムイオンと同じ
入れ物・形状に自由度があるので、軽くしたり薄くするのに最適

物はけっこう前からあるけど、量産はもうちょい先かなあ

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 11:15 ID:w7Gob4T4
>>309
これ、1本ずつ充電完了がわかるようになってるよね
フタがないと充電中に完了したやつだけ抜くやつが
でるためじゃなかろか。
マニュアルには通電中は抜くなと書いてあるけど

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 11:31 ID:23RBya8D
>>326
リチウムメタルポリマー二次電池とリチウムポリマー二次電池は別物
リチウムポリマー電池はコスト高で、もう駄目じゃないの?
漏れはプロトンポリマー二次電池に期待

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 16:40 ID:SNVxHV2R
C-730買ったんですが、付属のCR-V3リチウム電池が無茶苦茶長持ち。

一応 FUJIFILM のニッケル水素電池+充電器も買って、
電池切れに備えて、フル充電してあるんです。

バッグに入れっぱなしでひと月位になるけど、まだリチウムが使える。
旅行なんかで使う時に、もう一回ニッケルの方をフル充電しておいた方が良いでしょうか?

メモリー効果があるので、あまり減っていない(使ってないし)電池を
充電するのも何かなと思うんですが。

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 16:42 ID:brYg8Eh4
>>329
CR-V3は自己放電が極端に少ないからな。
本来なら付属のCR-V3を予備電池としてバッグに入れておくものなんだけど…

331 :激しく質問があります:02/11/22 17:30 ID:bbsjE4hf
ニッケル水素電池のパナソニック「ハイメタ2000」の電池を
ソニーの新発売のReの充電器で充電することは可能ですか??
交換性があれば充電器を2つ買う必要がなくなるので助かるんですが・・

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 17:37 ID:w7Gob4T4
>>331
今は充電器ないの?
メタハイ持ってて充電器無いとは考えにくいが・・・

充電器は使えると思います

333 :ななしさん:02/11/22 17:44 ID:ebXRWfCI
>>330に同意。
アレは持ちが長いし、寒い場所などの悪条件でもかなり持つので
電池としては非常にイイが、いかんせん使いきりの電池なのはねえ…。

>>329
基本的にはニケ―ル水素の充電池を使った方が良いけど、勿論そのまま
リチウムを使いつづけてもかまわない。
ただ、先ほども書いたとうりリチウムは使いきりなので出来れば一緒に
ニケ―ル水素も持っていたほうがイイ。

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 17:50 ID:Zt1IcQYA
>>329
旅行前に無理やりニッケル水素を放電→再充電させる手もあるね
放電器なかったらストロボ撮影しまくって、切れたら
再生モードでスライドショーで切れるまで置いとく、とか

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 20:18 ID:Em/KDuAH
ストロボでニッケル水素電池の使用を保証しているのはそう多くはないから、
その点は注意が必要だけれどね。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 20:35 ID:noVffZM6
大阪 梅田のヨドバシカメラで
ソニーのリフレッシュ付充電器のついた ニッケル水素電池セット
BCG-34HRC4 売ってたよ。(4980円で、10%のポイントがつく)
1Fの売り場は、リフレッシュなししか売っていなかったので、
2Fの売り場へGo!(デジカメ売り場のレジの前にある)
残り、3セットくらいだった。(漏れが一セット買ったため)

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 20:40 ID:D0MbnMXt
>>336
2階にデジカメ売り場あった?デジ一眼?

338 :336:02/11/22 21:35 ID:noVffZM6
>>337
南東角(阪急百貨店の方向)のエスカレーターを使って、
2階に登って すぐ右手。
ほんのちょこっとだけ(2列ほど)デジカメが置いてあり、
その奥にレジがある。

あっ、フィルム売り場と一眼レフ売り場とフィルタ売り場に挟まれた
所といったほうが早かったか…

339 :322:02/11/22 22:12 ID:+DvsXfJ3
>>325
 そうね。通常残容量が残ってる状態で充電する訳だから
実際は問題ない(っていうか、気づかない)んだよね。

ただ、Nimh充電池の製造会社や容量によって満充電付近の
電圧変化に差があると仮定すると、自社製品以外のテスト
は公式にはしないはずだから、他社製充電器などでは
電圧変化による満充電検知はできないはず。
(温度、も同様かな)
そうすると、最後に効いてくるのがタイマ制御。

いずれにせよ、10%ぐらいの誤差であれば
大丈夫でしょ。

340 :322:02/11/22 22:21 ID:+DvsXfJ3
>>325
 そうね。通常残容量が残ってる状態で充電する訳だから
実際は問題ない(っていうか、気づかない)んだよね。

ただ、Nimh充電池の製造会社や容量によって満充電付近の
電圧変化に差があると仮定すると、自社製品以外のテスト
は公式にはしないはずだから、他社製充電器などでは
電圧変化による満充電検知はできないはず。
(温度、も同様かな)
そうすると、最後に効いてくるのがタイマ制御。

いずれにせよ、10%ぐらいの誤差であれば
大丈夫だろうと、勝手に確信。
おおまか当たってると思うが・・・。

専門の技術者に聞いてみたいもんだ。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 23:04 ID:BcjUxXYq
ついでに書いとくね。以前もめてた件、
たとえば2000mAh用の充電器で1500mAhの電池に充電する場合
これは1時間急速充電はやらない方がいい。

というのはこの条件で出力電流値が(理論どおりだと)3000mAだとCの値は2Cになり、
上限の1.5Cを超えてしまう。
だから過充電というよりも最初から過電流になってしまう。
(充電器によっては出力電流値には違いはある。)

2時間充電器は1Cの電流、だから電流値的には大丈夫というわけ。






342 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 23:40 ID:g0ChUQBL
>>341
>2000mAh用の充電器で1500mAhの電池に充電する場合
>これは1時間急速充電はやらない方がいい。
↑2000mAh用の充電器てどれのことよ?

>出力電流値が(理論どおりだと)3000mAだとCの値は2Cになり、
>上限の1.5Cを超えてしまう。
↑0点

>2時間充電器は1Cの電流、だから電流値的には大丈夫というわけ。
↑説明不足で意味不明

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 07:24 ID:e/RIBxV9
>341
1C充電してくれる具体的な製品名を挙げてくれない?

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 09:03 ID:h5tDZucw
1時間急速充電器ってどれよ?

> というのはこの条件で出力電流値が(理論どおりだと)3000mAだとCの値は2Cになり、
↑赤点

345 :どうなんだろう?:02/11/23 10:57 ID:3LctV7AY
パナのメタハイ2000と、ソニーのRe2100ってどっちが性能いいんだ?
どっちが電池長持ちするんだろ???

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 11:21 ID:lrY55V5G
>>345
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/973645500/690

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 12:34 ID:2HylLBHr
>>346
メタハイはmin1900だったはずだがな。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 12:41 ID:KqkwBihD
>>340
まあ、電池の製造会社なんて、パナかサンヨー(のOEM)しかないんだから、
あまり気にする必要はないわけだが。サンヨー系の充電器でパナのメタハイ電池が
使えるか、パナの充電器でHR刻印の電池が使えるか、つまりΔピークを検出できるか。

まあ、多分できると思うけど、念のためのタイマー制御(タイマー保険)。

GPの電池は買ってないのでこれは知らん。


349 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 13:07 ID:85K3yCJr
自分は別人だけど、341の内容は十分わかる。
その内容は取引先の電気工事店の人に少し聞いたことがある。
要は2000用充電器で1500mAhの電池に充電する場合
1時間充電は過電流でだめということだね。
まあ普通の人なら341の書き方なら多分わかるよ。

342、344、さん、単に文句つけるよりも、
341さんの真意を君たちがもっとわかりやすく書き直してあげればどう?
もし間違っているならわかりやすく直してあげればどう?
そのほうが有用では、
342さんの2時間充電の件で説明不足というものもわかるよ。
だけど、きちんと電流値的にはOKとあるし、話の筋はそれで合ってる。
342さんの言いたいであろう制限事項は確かに存在するけど、
そのことは市販の充電器なら先にクリアしているんだから。
だからそのことをここで持ち出すのは必要なことではない。

343、(344)さんへ
343さん、単に機種名が知りたいだけなら、この後は読み飛ばして。

第一に、質問には意味がない。(双方ともね)
しいて343さんにさらに述べるなら、
1C充電というのは、この場合2時間充電する場合になるけど、
それなら多くの充電器、
 厳密に言うと2時間以上のほとんどすべての充電器に、先の理由は当てはまる。
いちいち製品名をあげるにも及ばないのでは。
343さんが1C充電をを錯覚している可能性も出てくるよ。
おそらく343さんの言い違いじゃないのかな。

長くなってしまいました。皆さん申し訳ありません。
でもこのあたりの話は大事な話と思うよ。


350 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 13:45 ID:CLt+a2d2
電池使い切ってもしばらく休ましておくと
一時的ではあるけれど、復活しますよね?
これは完全に放電できていないと言うことですか?
終止電圧というのがいまいちよくわかりません。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 15:06 ID:OX/Vkxo/
>>349
341の言っていることは何となく理解できるが、説明不足の上に間違いだらけなんだよ。
2ちゃんだし、つっこまれてもしょうがないと思うけど。

まず、2000mAhのニッ水をを1C(1時間)充電できる充電器が一般的に売られているか?
(ラジコン用、秋月を除く)
スパチャで1本だけ充電する時は最大で2000mAになるかもしれんが。

2000mAhの充電池の1時間(1C)充電器が一般に市販されていたとしても、
充電電流は2000mAであり、>341の言う3000mAではないだろう。
今のところ松下の言うニッケル水素の上限電流は1Cだ。1.5Cではない。(電動用を除く)
SANYOはweb上に詳細なデータが無いので、はっきりした上限電流は不明だが、
1700mAhのニッ水のデーターシートには "Fast Charge 1700mA x about 1.1Hr"
と記されている。1Cだ。(ところが1800mAhで充電したときのグラフが載っているのだが・・・)

一般的に"電池容量×(1.2〜1.5)時間充電"というのは、低電流充電の場合だ。
341はこのことを勘違いしているのか?
2000mAh対応のの1C(2000mA)充電器が一般に市販されていたとして、それで
1500mAhのニッ水を充電したら、1.33Cになり過電流にはなるのだが。

と、えらそうに言っておきながら、俺も間違ってたりして・・・

>341=92?

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 15:27 ID:EkJ1a+rS
梅田のヨドバシでサンヨーのニッスイ2100が3480円でうってますた。
が、迷わずSONYのリフレッシュ機能付きを4980円でゲト。
大量にありますた。

353 :351:02/11/23 16:27 ID:OX/Vkxo/
>>351
スマソ! 訂正

電池容量×(1.2〜1.5)時間充電
         ↓  
(電池容量×1.2〜1.5)/充電電流 = 充電時間

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 17:20 ID:vEc84XYi
1700mAと2100mAって実際どう?
実際デジカメでどの程度持ちが違うか検証してるページとかってある?

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 18:57 ID:QZauPHjU
341のいっていた事は(過充電ではなく)過電流だからだめと言っていたんだけど。
結局結論は変わらないわけ?
じゃあ君のその突っ込みはいったいなんだったの。

ひとつ聞くけど1.5Cの1Cを超過する0.5Cはいったいどういう意味だろうか。
先に書くけど、決して熱だけじゃないよ。

ニッカドの場合だけど、電池が1時間充電をサポートしてなくても、
容量の半分相当までは、クイック充電の3倍程度までの電流で充電しても差し支えない。
あとはクイック充電で充電すればよい。(これはトランジスタ技術?そんな雑誌に載っていた事。)

ニッケル水素でもガム型電池では同様な充電方法をとっているのも事実。
どうしてこんなことができるのかわかる?


356 :flower!:02/11/23 20:20 ID:QBFk7Yfu
341じゃないけど知りたい!
電極物質が電子の出し入れやるのに余裕があるからかな?
そこから、さらに充電するのはかなりエネルギーロスが
高くなって、発熱が大きくなり問題が発生するのか?
模型用なんかの場合はフルチャージの上に使用直前に
さらに追い充電するようだが、これは水をいっぱいに
吸ったスポンジの上に水をためてびしょびしょに
するようなものなのかなあ?(電子的に)

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 22:01 ID:D+dY5mOa
パナのメタハイ2000て、充電中が赤点滅で、充電終了は赤常時点灯でよろしいか?
充電終了で青点灯じゃないよね?

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 22:14 ID:p049Y5Gf
電池の容量が上がるたびに、充電器買ってしまうんだけど...
満充電できないとか言われてるんで。

スパチャって、電池の容量が増えても満充電できるの?
そうなら、思い切って買っちゃおうと思うんだが。

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 22:25 ID:lrY55V5G
>>358
いっそのことラジコン用を買うとか。

360 :ろうひ男爵:02/11/23 22:41 ID:L4FjskDj
ソニーのリフレッシュ機能付き急速充電セット、ゲットしました。
錦糸町のヨドバシで4980円でした。

NC-M54 93.5g
SONY BCG-34HRCのフタ付き 116.0g
SONY BCG-34HRCの蓋を取ると 102.0g
SONY 2100mA 実測112g(4本で) 28.0g

重量は、取引証明用の1g単位の電子計りを使ってます。


361 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 23:09 ID:3LctV7AY
リフレッシュ機能ってそんなにいいのか??

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 23:30 ID:6QAdLxfC
>>361
たまにリフレッシュしてやると、メモリー効果を解消できる
といわれている。
充電器のコスト +500円ていどだから、気休めに
買っておけばという程度だと思う。
(漏れは、ソニーのリフレッシュ付を使っている)

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 23:38 ID:vEc84XYi
メモリー効果を体感すれば結構感謝モノだぞ
俺はデジカメでは無いけど、会社のニッスイ電池で動くドライバーが激しいメモリー効果で
最初連続30分使えていたものが5分程度で回転遅くなって、それからダラダラと10分動いて
だんだん回転落ちていく、、って嫌な現象になった過去があるので、
ネクセル買いますた

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 23:52 ID:RYcljgNS
>355
俺も前に糞ニーのガム充電器のLEDの点滅・点灯状態が気になってバラして観察したことあるよ。
結構頭良さそうな動作していた。始めにちょっと放電して内部抵抗を見ているようだった。
その後パルス充電したり連続で2A弱流していたと思う。ニッ水の容量は1200mAh〜1600mAhだったから
1C以上になるな。電池に密着したところにサーミスタがあったよ。

ニッ水の充電電流はメーカーがマージンを取って1Cと言っているわけで(勝手な推測だが)
内部抵抗や温度を監視しながら、充電すれば1C以上でも可能と言うことだろう。
このスレにも、2,3C流してる猛者がいたな。
しかし、冷たい時や不活性状態で突然大電流流すと、変な電圧変動して発熱多い上に-ΔVも出にくく
ミスりやすい。満充電付近は電流下げないと温度と内圧上昇ですぐガス漏れアボーンするなどと色々
と難儀だ。この辺の制御を巧くやって15分充電なんていうI-C3って技術が生まれたんじゃないの?
あれはセル自体も違うと思うけど。

俺も色々試したが、1C以上は確実なセル温度の管理・制御が欠かせないと思う。
ヘタレな俺は結局1Cに落ち着いた。パルス充電なんて方法もあるがツロウトの俺には手が出ない。
ニッ水はニッカドよりデリケートだし、電池の状態、充電条件でコロコロ反応変わるから、
はまるとなかなか面白いな。

365 :flower!:02/11/24 00:22 ID:eqdDlbUp
>>364
横レススマソ
水素吸蔵合金て言うのは、熱をかけることによっても水素吐き出すんじゃなかったっけ?
だったら、充電中盤からは、できるだけ電流絞って、温度下げながら、
充電したほうが、より多くの水素吸収させることが出来るように思えるんだけど
そうでもないの?どうも模型関係をふくめて詳しそうだから良かったら
教えて!最後に余分に充電しようと押し込む時は、電池を冷却したりするのかなあ?

366 :343:02/11/24 01:39 ID:cEibBbCF
>349
私が製品名を聞いたのは説明書にそのように書いてある製品を、341さんが
お持ちなのかと思ったから聞いたのであって、質問には意味が無いと言われ
るのは?です。

>1C充電というのは、この場合2時間充電する場合になるけど、

空の状態から2時間で満充電になる充電って0.5C充電ではないのでしょうか?
私は1Cとは充電池の公称容量の事だと認識しています。(たとえばメタハイ
2000なら1C=2000mAです。)2000mAhの充電池用の2時間充電器だと充電
出力は1000mA(実際には熱損失分増えます。)位じゃないのでしょうか。
私の思い違い?

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 05:25 ID:YYH4EUAE
お前ら、そんなに神経質だと禿げるぞー

>>357
赤の常時点灯は充電中

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 07:10 ID:gqKTy/OB
先日充電したのに速攻でなくなった。
寒さのせいか?これは困った暖めてから使うということか?
弁当じゃナインだから。

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 08:52 ID:YyQ6XejN
>>363今更ネクセルかよ(ワ

370 :flower!:02/11/24 08:53 ID:QO6HvolZ
寒いとNiMhすぐなくなるよ。(それこそ水素が出てこないのかな?)
ttp://www.est.hi-ho.ne.jp/m-kokumai/index.html
ここの「その他3」に対策が記されてる

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 09:42 ID:+9VztFnp
>>369
このスレでネクセルの話題が持ち上がった時にヤフオクで買いましたが何か?
もう一年前?もっと?

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 10:03 ID:4PnpoAQh
充電スレは各所にあるけど、趣味一般カテゴリで統括しますか。

充電マニア 赤子が泣いても1Cだ
充電マニア 泣く子も黙る2Cだ
充電マニア そこのけそこのけ3Cだ










・・・・・・・・ツマランw

373 :364:02/11/24 10:23 ID:IVYTORqf
>>365
残念ながら俺は化学変化とか、その辺のこと全く理解できていない。
専門家でもメーカーの人間でもないので、経験上の事しか言えない。だから俺の言うことは
間違えてる可能性大。ラジコンもやってないので、追い充電はやったこと無い。
俺は、SANYOのM43の充電ミスの多さに呆れて、PICの勉強を兼ねて自作しようと思ったのが
きっかけで充電にはまった阿呆だから。

充電途中で充電電流少なくすると、セル電圧も下がるから-ΔVと区別するのが難しい。
中盤からガクンと少なくするなら満充電時の-ΔVとも区別できるかも知れないが、
継ぎ足し充電の場合はどこが中盤か分からない。

満充電時の電圧降下の原理は俺もよく知らないのだが、
「温度上昇→内部抵抗減→セル電圧減(定電流充電なので)」と勝手に思いこんでいる。
だから冷やしすぎると-ΔVが出にくくなるような気がしている。知っている人教えてくれ!
以前、扇風機でかるく冷却実験したときは-ΔVが現れたのだが。

結局今は、かなりズボラな方法で充電している。充電器は秋月べースにPICで自作。
俺は気が短く気が小さいので電流は1C、満充電検出はTCOと-ΔV、一応75分タイマーは付けている。
サーミスタ密着させた電池に1C流して、たぶん40度強でストップ。(手の平で調節したので温度は不明)
その後0.05Cで1時間ほどトリクル充電する。かったるいときはトリクル無し。
充電時間も計測しいるので充電容量も把握できる。
とにかくセルが熱くなったらストップ。だから俺の場合強制的に冷やしすぎると止まらなくなる
かもしれない。強制冷却すると電池異常も分からなくなる。
-ΔVは設計ミスで精度が悪くオマケになっている。-ΔVには正確な数mVの分解能が必要だ。
メインがTCOだから環境温度に影響されるかも知れないが、特別気にしていない。
充電は俺が生活している室内で行うから、常に15〜30℃内。真夏でもTCOだけで9割弱は充電される。
ちなみに、メモリ効果の実験もしたが、実験方法がアホだったのかメーカーのグラフのように
はっきりとは現れなかった。だから、今では。継ぎ足し充電も気にせずしている。
俺の今のデジカメでは問題ないし。
長文のくせに参考にならなくてスマンな。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 13:38 ID:AtM6polf
パナのメタハイ2000を8本も買ってしまったが、やはりリフレッシュ機能が
あるソニーの新製品に買い換えるべきか・・・・。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 13:42 ID:H/nLgSHP
買い換えるというか、買い足せば(・∀・)イイ!!
同時に充電したい時とか結構充電器も複数持ってた方が便利。
毎回放電する必要もないワケだし。

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 13:47 ID:fci7HFzE
ソニーのリフレッシュ機能付きは充電器単品で売ってないよなー

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 14:18 ID:fH5o7w/g
>>369
私、数週間前に買いましたが。
一応、理論値では2380mhまで充電できるそうすし。

GP2000なら1本あたり2百円台で入手できますから、ソニーの
リフレッシュ機能つきのセットの値段で、8本弱買えますので。

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 14:55 ID:AtM6polf
あなたならどっちを買う?

●Panasonic メタハイ2000+BQ-390のセット 4480円
●Sony Re2100+充電器セット(リフレッシュ機能なし) 3800円

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 14:57 ID:g9gfBDlm
>>378
ソニー2100(三洋)

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 16:36 ID:tMOqz6SJ
ソニーのリフレッシュ機能無し急速充電セット、ゲットしました。
ミドリ電化で税込み3900円でした。

リフレッシュ機能付を買うつもりだったけど
あれの放電って急速じゃないのね、、、最高で8時間位掛かる。
放電は今までどうり豆電球使うからいいや、、、、、、、


381 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 16:57 ID:Clnk8m7e
ジュィーカチッジュィーカチッ・・・・・・・・

サンヨーNC-M55マンセー!

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 17:36 ID:gtMVcXQM
>>380
放電に豆灸使うと、放電させすぎになるのでは?(よく知らないので、スマソ)
上のほうの書き込みを読み返すと、ある程度まで放電したらそこでストップしないと。

383 :flower!:02/11/24 19:19 ID:Lh1u2PLh
>>372
 どの板に集約されるのでしょう?
 できればそのほうが望ましいような気はします。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 20:42 ID:luc6gJyQ
えなくすのデジカメ用PowerBattery買います
高いけど充放電であんまり悩むことなくていいや

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 23:04 ID:KXIvilRx
パナの電池が無駄になるなぁ・・・
でもSonyのがいいなぁ・・・
パナの充電器買うか、、、

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 23:24 ID:wnviMQW2
>385
心配すんな、どっちでも大差無い
メモリー効果でほとんど使えなくなるようなこともない
放電すればほとんど回復する

387 :flower!:02/11/24 23:28 ID:Lh1u2PLh
>>364
ありがとう。メモリ効果それ自体はそう過大評価する必要は
ないらしいね。(放電終了検出の電圧を高めにとりすぎている場合
は途中で止まってしまうわけ)確かに少し余分に電圧下がるわけだから、
蓄積できる電力は若干減るかな。5%くらいとされてたと思います。
カメラ側の電圧設定(メーカーの設計)が正しい場合メモリ効果
さほど問題にならないというのはそういうことだと聞きました。
放電器そりゃあったほうがいいけど、使用器具のほうを見て!
そんな気にすることもない場合が多いらしいYo。

ところで、過放電(0.9Vをきってしまうほどの過放電)
をさせた場合具体的にどんな問題がNiMhやNiCd電池に
発生するかご存知の方はおられませんか?
(回路の工夫はしていて、転極の危険はないものとして)

388 :つボイ@ラジオ:02/11/25 00:22 ID:iVV+c4tv
SONY BCG-34HRC \4,380で買いました。

 単3:1050mA×2/525mA×4
 単4:640mA×2/320mA×4
 MADE IN CHINA
 (Serial) 50009583

 リフレッシュ時間 1〜4本(満充電)
  単3TYP2100mAh 約8時間
  単3TYP1700mAh 約7時間
  単4TYP750mAh 約3時間

 単3・単4合計1〜4本まで自由に組み合わせて充電またはリフレッシュ可能

 リフレッシュ方法
  電池をセットしプラグを挿す
  ふたを開けた中にあるリフレッシュ開始ボタンを押す
  放っておくと自動充電

 SONYのTYP1700mAh充電器ではふたを開けると充電が中断されたが、
 今回の充電器はふたの開閉が充電・リフレッシュには影響しない

 付属のTYP2100mAh充電池(Cycle Energy)の購入時の開放電圧(17度、65%)
  表面左上から右下にかけて、1.26V 1.27V 1.32V 1.32V
  (思ったよりバラついている)
  4本とも製造は02年10月とあるが、そのあとの記号が1本だけ違う
   02-10 S5 02-10 S5 02-10 HB 02-10 S5

次回はリフレッシュについて検証します

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/25 00:30 ID:rRGq6qer
>>387
>
> ところで、過放電(0.9Vをきってしまうほどの過放電)
> をさせた場合具体的にどんな問題がNiMhやNiCd電池に
> 発生するかご存知の方はおられませんか?
> (回路の工夫はしていて、転極の危険はないものとして)


なんだか『過放電』とか『転極』っていう用語だけが
意味も理解されないまま一人歩きしてるんだね・・・・(´д⊂

家電板の充電池スレを最初から読む事を薦めておくヨ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/973645500

それでも理解できない香具師には説明するだけ無駄だから

390 :387:02/11/25 14:08 ID:hhtEVP2R
>>389
ありがとう。読んでみます。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/25 19:02 ID:sLEZT67b
電池ケースって売ってそうで、なかなか売ってないですけど皆さんどうしてます?

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/25 19:03 ID:JCxLl5Ll
売ってるから買って使ってる。

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/25 19:05 ID:sLEZT67b
>>392
えっ、電気屋なんかにありますか?

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/25 19:38 ID:tsO1LLPk
>>393
あるよ。
漏れ地方都市在住だけど電器屋(LAOXとかヤマダ電機)に売ってた。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/25 19:45 ID:sLEZT67b
>>394
どうもです。ヤマダ電機行ってみます。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/25 20:46 ID:Z8GjfRBB
>>391
100円ショップのダイソーで売っているらしいといううわさを聞いたことあるが
昨日見に行ったところでは、見つけられなかった。

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/25 21:27 ID:INptx/hz
>>396
近所の大創に、電池の本数を減らしてその分ケース付きってのがあったよ。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/25 21:31 ID:R0xVys/W
>>391 ヨドバシにもあったよ。単三4個用のケース。
聞いてみればあると思うよ。

399 :391:02/11/25 21:59 ID:6wPBwFr3
皆さんありがとうございます。

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/25 22:02 ID:sEQ23nb9
400

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/25 22:04 ID:k8C6CH1F
401

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/25 22:59 ID:4BaVFmAX
充電器の分解画像がウプされていた。レビュー付きか?(w
SANYO NC-M55
http://os2er.org/phpBB/viewtopic.php?t=1152&sid=dadb0a4869dca63baaf468075a82db34
NEXCELL NC-20FC
http://os2er.org/phpBB/viewtopic.php?t=913&sid=dadb0a4869dca63baaf468075a82db34

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/25 23:25 ID:RPA/cxmO
シャインテクニカのDELCOM2900Bでサンヨーの2100充電したひといますか?

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 00:14 ID:WTFSzcYN
>>391, 393, 395 ID:sLEZT67b

商品名: ジョイントバッテリーケース(単3用)
価格: ¥450
仕様: 単3電池4本収納(単4も可)ケース2個をジョイントでき,色により電池の未使用,使用済みを区別できます。 FULL、EMPTYのシール付。

詳しくはここ↓
http://www.asanuma.gr.jp/king/accessories/acce4.html

カメラのキタムラ、ビックカメラ、ヨドバシカメラ
に置いてあるか、取り寄せができるみたいです。




405 :391じゃないけど:02/11/26 00:28 ID:tC1AwIoO
>>404
おお!俺も欲しかった。ビック・ヨドはないけどキタムラならあるぞ。行ってこ。

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 00:41 ID:1ts6GyiR
Rayovac 1Hour Chargerってあんまり話題に出ないけど
どうなんでしょうか?人気ないんですかねぇ・・・


407 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 01:19 ID:evdDvgMg
>>403
持ってるけどあまり使わない。測定用に定電流源として時々使う。
ニッ水の充電は? H,Pでは止まりやすいし、Sでは深すぎると思う。
で何か?

>>406
市販品では最速と思われ。
このスレでも一度出たが、タイマー付きで将来性が?なのと、高額すぎて無視された。
こっちに使用者いるみたいだよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1835068&tid=a5ka5ca51a5kbfeageecs&sid=1835068&mid=1&type=date&first=1

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 03:26 ID:89YS+Qbg
ソニーのリフレッシュ機能付き急速充電セットなんて買っても、
来年には、パナあたりから2200が出て、また充電器買うことになるに
1ガリンペーロ

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 08:49 ID:l/d15lle
ケキョークスパチャマンセーってことでよろしいですね。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 10:16 ID:a2E5hDTj
ソニーの充電器は2100を超える電池が出ても
そのまま対応できるんじゃないの?

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 11:57 ID:P3N0DQlR
>>409
そうでもない
スパ茶の弱点は1〜4本を2A充電するところ
1本だと短時間で充電できるけど、4本では単純に4倍は時間がかかる。
ソニーのは1A×2系統充電だったかな?
制御が甘い所為なのかソニーのはNiCdは充電できず、スパ茶は可能

容量増加に伴って充電時間も長くなってる
現状では充電時間がほぼ一緒だけど将来的にはどうなるか判らん

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 14:33 ID:dQzZLpFf
パナのハイメタ2000の4本+充電器BQ−390セットを買いますた。
3400円ですた。

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 14:47 ID:Rrh+Bok9
ソニーのリフレッシュ機能付き急速充電で
ソニー以外の充電池とか
ニッ水以外の充電池を
リフレッシュできますか?

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 14:48 ID:fSy2bwtC
>>413
できます。

415 :413:02/11/26 14:54 ID:Rrh+Bok9
速レスありがとうございます。
これで安心して所有しているほかの充電池も
リフレッシュさせてやることができます。

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 15:42 ID:Vi/dKW/y
>>415
普通のアルカリ電池もリフレッシュ・・・

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 16:11 ID:P3N0DQlR
>>413
NiCdは保証してないみたいだけどね

ソニーのリフレッシュ機能ってACコンセントに挿さなくても使用できるの?
できるなら買いなのだが・・・・

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 16:24 ID:Vi/dKW/y
>>417
リフレッシュボタンを押すと、リフレッシュ中であることを
示すランプが点灯します。
なので電源入ってないと無理かと。
そもそも電源無しでやっちゃうと止められなくて
過放電を防げないのではないかなあ

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 16:27 ID:dQzZLpFf
結局どれも大きな違いは無いと思う。

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 16:32 ID:P3N0DQlR
>>418
そうか、残念

今使ってるキャノンのデジカメ付属の専用充電器は
電源繋がなくってもリフレッシャーが作動するのが
とても便利だったんで・・・・

421 :flower:02/11/26 20:15 ID:CE8rRFES
>>389
読み終わったが、記載はなかった。過去LOGか?
過去LOGのリンクなかった…

転極の危険がない放電法:電池一本ずつで放電。
たとえば、電池一本タイプの懐中電灯で放電させ
放置。逆圧かけるものがないのだから、転極はない。
純粋に深すぎる放電があるのみ。
さて?何が起こるんだろう?電極に不可逆的に
酸化が起こるのだろうか?


422 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 21:06 ID:2uqKDFMt
S602使ってるから、FUJIFILMのニッケル水素2100×4と充電器買った。
3980円でした。

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 21:46 ID:dQzZLpFf
すべて純正にしとけば壊れた時にメーカーも文句言えないだろう

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 22:45 ID:DVHPLsHq
ソニーリフ付き4275円
たぶん値札間違い

425 : ◆N8kxuTUeRY :02/11/27 10:47 ID:XlmR2Lk8
>>403
デルコムでもSANWAでもニカド用の充電器、特にΔピーク検出型でニッケル水素電池を
充電するときは、電池の発熱に注意しましょう。
ニッケル水素電池はΔピークが穏やかで検出されない場合も多いです。
普通、ニッケル水素用の充電器はΔピーク時点で充電を打ち切ります。
RC用の充電器ではさらに電圧降下するまで(約0.03V程度)追い込む深い充電を行います。
ニッケル水素電池ではかなり発熱すると思います。
ニッケル水素電池は充電時の発熱でかなり電池が痛むそうです。



426 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/27 12:58 ID:09DovVli
メタハイ2000にしたらスゲー電池持つようになったよ!

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/27 13:19 ID:MiuFMP4R
細菌では専用リチウムイオンより長く持つ場合がほとんどだからなー

428 ::02/11/27 13:29 ID:MiuFMP4R
×細菌
○最近

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/27 13:41 ID:W81yExTk
SONYの出た?
いずれ?

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/27 21:17 ID:09DovVli
安いの買っとけばいいとおもう

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/27 21:26 ID:LygrLZxq
ネクセル1800よりも東芝1550の方が長持ちするんですけど、どうも東芝の方が
電圧が高いっぽい。
デジタル機器で使うときは容量と放電特性のどっちを重視すれば良いですか?


432 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/27 21:58 ID:N8b1MZ9b
三洋でも松下でもなく・・・東芝かよ!(w
東芝の放電特製って過去ログで出てたっけ?

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/27 22:26 ID:LygrLZxq
電池の放電特性テスト結果

アルカリ乾電池:松下電池「パナソニックアルカリ(金)」
ニッケル乾電池:東芝電池「GigaEnergy」
ニッケルマンガン乾電池:松下電池「ニッケルマンガン乾電池」
ニッケル水素充電池:松下電池「メタハイ2000」

ttp://review.ascii24.com/db/review/ce/digicam/2002/07/20/imageview/images691362.gif.html

434 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/11/28 00:07 ID:QC5U3HjF
>>403
Sモードで初期充電すると1800ミリアンペア弱で充電が終了します。
2,3回サイクル充電するとよろしいかと。

>>407
>持ってるけどあまり使わない。測定用に定電流源として時々使う。
>ニッ水の充電は? H,Pでは止まりやすいし、Sでは深すぎると思う。
>で何か?

シャインテクニカのホームページを見ましたか?
ニッスイの充電はsでしましょうって言ってますが?



435 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 08:59 ID:Ug3b3/bB
OAシステムのチラシでBCG-HRC4 \4,480-だったなり。
そろそろ全国的に出回る頃なのれすかね?

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 11:37 ID:idtGj77G
スパチャって、1本ずつ充電するのが理想なんですか?
カナーリめんどうくさいんですけど。

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 12:37 ID:90b2lUTz
面倒だと思うなら理想を追うのはあきらめたほうがよろしいかと

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 12:41 ID:hVVBxw6G
リフレッシュつき充電器の個別充電を試してみた。

説明書に、4本を自由組み合わせられる、とあるから、
わざと使いかけフジF1500、使いかけソニー1450、ほぼ空の1700のペアを2本
いれて充電したら、ちゃんと4つの充電ランプがバラバラに消灯した。
使いかけのフジF1500と1450はすぐ充電が終わってアンプが消え、1700はその後
2時間くらい後に消えた。ペアの1700も同時に消えず15分ぐらいずれてた。

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 12:46 ID:ijrABFhd
>>436
そんな事はないよ。

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 12:50 ID:9w/ub8lo
>>438
それってリフレッシュされてないんじゃ…

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 12:54 ID:hVVBxw6G
>>440
リフレッシュはしないで試した。

だって、そうしないと電池の状態に合わせてきちっと個別充電してるか
わかんないじゃん。

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 13:02 ID:hVVBxw6G
とりあえず、個別充電は信用していいみたい。
MDプレーヤー用に一本ずつ使ったりしてるので、これは助かる。
ペアで買った電池の状態がずれやすいから、結構気になってたんだよね。

リフレッシュは、昨日の晩試した。満充電からやるのはお勧めできない。
それだと時間食うから。これも、説明書を見た限り個別リフレッシュらしい。
だけど、4本ともリフレッシュが終わった時点で4本の充電が始まるから、
(つまり、1のスロットでリフレッシュしながら先にリフレッシュが終わった
2のスロットでは一足先に充電を、はさすがにない)

寝る前に仕掛けて起きたときに終わってた。もしくは、やっぱりデジカメとかで
電池容量空だって言われたところからリフレッシュかけたほうが時間の節約なのは
間違いない。

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 13:06 ID:hVVBxw6G
何しろ、付属の2100だと、満充電からのリフレッシュは8時間掛かる。
(説明書より。まだ、実際に付属の2100×4本にリフレッシュかけるのは
実行してない)

まあ、まだまだデジカメで容量警告の出てないマクセル(三洋)1700×4本にリフレッシュかけたら
実際には3時間ぐらいで充電に移行できたけどね。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 13:14 ID:hVVBxw6G
デザインは、一言。カッコイイ。なんか、稼動をはじめて電池ごとに点灯すると、
いかにも「今。一生懸命エネルギーを詰め込んでますよー」って感じの
デザイン。デジカメとセットで置いときたくなる。

フタ(本体カバー)は飾り。電源とはまったく連動してなくて、
充電中に開け閉めしようが開けっ放しで充電しようがお構いなし。
簡単に外せるので、充電器をコンセントにさしっぱなしにして、
大量の電池を入れ替わり立ち代り充電してくひとはこのフタは
外してしまっといてもいいかもしれない。

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 13:18 ID:9w/ub8lo
>>441
なんだそりゃ(w
個別充電機能はデジカメ以外の用途に便利そうだなあ。

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 13:26 ID:hVVBxw6G
>>445
さすがに、毎回リフレッシュかけるのは時間的に辛そうだ。
説明書に、リフレッシュはときどきやればいい。毎回やる必要ない、
とあるが多分(w

デジカメ用にセットで使ってきた電池でも、やっぱり接点の具合とかで
ばらつきが出てるのかもしれない。

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 13:37 ID:hVVBxw6G
まあ、正直電池の容量が減ってきたなんて症状のある電池が手持ちの中に
見当たらないんで、俺にはリフレッシュ機能はそんなにすぐに
必要じゃなかったぽいんだけど、
このスレ見てたら「放電機能の重要性」が気になっちゃって(w
ノーマルよりちょい高なだけなんでこっち選んでみた。

ところで、この充電池、携帯電話屋とか、普段充電器セットなんか
置かないところにも新しくコーナー用意されてこれが置いてあった。
今回、このリフレッシュつき充電器、携帯電話屋で買ったんだけど・・・。

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 14:03 ID:j0h6wXWX
俺もリフレなし2100充電器買おうかなぁ〜。最近スパチャの回転が追いつかなくなって来ているし、
リフレはスパチャで時々すればおkだから。

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 14:39 ID:Q3FkXFe9
ソニーのリフレッシュは、セットされた充電池1本1本の電圧を監視し、
放電を切り上げている。スパチャだと例えば4本セットっだと、4本の
平均の電圧で、放電を切り上げる。
もし、放電マニアであるのなら、リフレ付きをお勧めします。

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 14:51 ID:hVVBxw6G
設計年次の問題だしな・・・。
新しく出たほうが優るのはしょうがない。
つーかそろそろスマチャもモデルチェンジすべきだろ。

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 14:52 ID:hVVBxw6G
ていうか、妹に取られた。

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 14:53 ID:D1vACBCG
>>451
道程?

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 15:11 ID:hVVBxw6G
>>452
ワロタ。

もちろんそうじゃなくて、昨日リフレッシュ付き充電器みせたら(妹もMDとCDプレーヤー用に
ニッスイ使ってる)、用に妹に持ってかれて返してもらってない。妹も既にフジの奴を
持ってるくせに・・・。

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 19:51 ID:cd0KDy5d
情けねぇ。
よほど妹に頭が上がらないのか、それとも妹想いのアニキなのか。













俺?

デジカメは妹に恵んでもらった。

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 23:21 ID:Fi2cgHSN
糞ニーは「1本だけミスりますた」って事無い?
充電終了直後のセル温度はどう?握り続けられる?
あと、3本充電時の充電電流は何mA?

456 :403:02/11/28 23:45 ID:FKMLxO4z
403です
レスサンクスです。>425,434
過充電が気になって1CでSモードで充電していましたが発熱も全然なし、加えて
終了時電圧が少なめ(1.38V位)だったのでもっと流してもいいのかなと思って
尋ねてみました。
ニッカドの場合は大抵2C流してたので。


457 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 23:57 ID:a9wZWD6W
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
    

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 00:16 ID:Nn5bnuJc
>>455
とりあえず大丈夫。
1450 1500 1600 1700 2100

それぞれ試して、「熱い」にはならない。「あったかい」どまり。
個別充電はもちろん電池一個に付きそれぞれ充電LEDが点灯する。
付属の2100、4本セットをリフレッシュから充電したところ、
リフレッシュ後4スロットいっせいに充電が始まって見事に説明書どおり
4時間ちょい
あたりで相次いで充電ランプが消えた。一番早く終わったのと一番遅く終わったので
10分程度の誤差。いい感じ。しかし、2100、急速とはいえフル充電でも
時間が掛かる・・・。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 00:17 ID:I2XJ6/id
妹自慢をするスレッドはここですか?

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 00:20 ID:Nn5bnuJc
長く使っていかないとこれ以上のことはまだわからないな。
でも、電池ごとにランプが搭載されたのはマジで嬉しい。
他のサンヨーOEMも数百円売価が上がるかもしれんが電源ランプ4つ
つけたほうがいいと思うぞ。一個ずつランプが消えてゆくのは妙な
安心感がある。

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 00:21 ID:Nn5bnuJc
俺もデジカメくれる妹が欲しい。(w

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 00:33 ID:YHeUPGRI
ちょっとした疑問なんですが、電池は本当の満充電まで入れると
けっこう痛むとのことで、それならメタハイ2000の充電器で
サンヨーの2100を充電すれば電池の寿命延びるんでしょうか?

463 :455:02/11/29 00:56 ID:9EQn6cx6
>>458,460
THX
おかげで、安心して購入できるよ!
糞ニーってとこが気に入らないけど、個別LEDの安心感が欲しいから
しょうがないな。これSANYO OEMかな?

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 01:17 ID:Nn5bnuJc
>>463
間違いなくそうだと思う。
リフレッシュ機能と個別LED以外はまんまサンヨー製の2100用充電器のスペック、数字になってる。
セールストークもそっくり。もちろん電池はHR刻印だしね。

多分、サンヨーOEMが出揃って「中身は同一、見かけ以外全部一緒」が充電器
ユーザーに知れ渡ってきたからそこから頭一つ抜け出すためにソニーが
サンヨーに特注で機能を追加させたものだと思う。

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 01:24 ID:Nn5bnuJc
>>462
多分、パナの2000用充電器は2100ぐらいなら気が付いてΔピークが出るまできっちり
充電しちゃうと思う。
2100&メタハイ2000の大容量をわざと80%から90%ぐらいで充電とめて
寿命を延ばす使い方をしたいなら、旧型の1700用充電器で充電するのがいいと思う。
本来はΔピークを見逃した時の保険についているタイマー機能をつかって
充電をストップし、逆に、本来の機能であるΔピークでの満充電検知&充電ストップ
機能を、継ぎ足し充電時の保険にする。

ってのはどうかな?旧型にも、こんな使い道があるってことで。

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 01:26 ID:Nn5bnuJc
満充電しないでつかうと寿命が延びる「らしい」は、あくまでも
プリウスのあの話を踏まえた上でのことで、自分も確信もって
寿命が延びるよ、とはいえないのだけれど。

多分、電池にはやさしい使い方だと、思う。
誰か突っ込みキボンヌ。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 01:27 ID:YHeUPGRI
>>465 まあやっぱりそうでしょうね。
回答ありがとうございます。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 01:28 ID:I2XJ6/id
U10で単四なんだけど、ソニーのリフレッシュ機能付き充電器ホスィ(゚д゚)
充電器だけで売ってくれないかなー?

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 01:31 ID:I2XJ6/id
Re!の専用サイトがオープンしてるし…
http://www.sony.jp/products/Consumer/battery/

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 01:32 ID:Nn5bnuJc
タイマーで寸止めして、Δピークを保険にするっていう逆転の発想で使うなら、
あえて充電器自体は買い換えなくていいかもね。
電池だけ2100買って、たまにフル充電して電池の性能をめいっぱい引き出したいときは
ときは継ぎ足し充電してΔピークで止める・・。

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 01:35 ID:Nn5bnuJc
>>469
まままじ!?

つーーかリンク先見たらTVCM打つらしいし!

このリフレ充電器、どうやらソニーが勝負かけてきた品みたいだね・・・。

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 01:40 ID:I2XJ6/id
ますますホスィ(゚д゚) デジカメくれる妹もホスィ(゚д゚)

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 01:43 ID:Nn5bnuJc
TVCM「ソニーは提案したい・電池の考え方を」

・・・・なんかこのCM、激しくサンヨー(と松下)に対して失礼ではないかと小一時間・・・。
(いや、裏でサンヨーも儲けるんだろうけど、でも、今までこつこつと基礎研究までも
含めて頑張ってきたサンヨーと松下を称えなきゃ駄目だよね。)

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 01:43 ID:YHeUPGRI
>>472 俺はデジカメくれるなら姉でもいいや。このさい母でもなんでもいい。

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 01:43 ID:BfHGDKMx
キーワードは、リサイクル!
環境に取り組むSONY電池。


476 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 01:45 ID:9EQn6cx6
>>464
SANYO OEM だとしても、スペックは微妙に違うようだよ。
SANYOのほうが微妙に早い。

>272より
SONY BCG-34HRC
単3:1050mA×2/525mA×4
単4:640mA×2/320mA×4

>402のリンク先の画像より
SANYO NC-M55
単3:1275mA×2/565mA×4
単4:310×2

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 01:47 ID:I2XJ6/id
>>473
それがソニーマーケティングのやり方なのです。
昔からそういう会社。

>>474
姉はいいけど、母はもう十分足りてます…(w

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 01:52 ID:dne7LHfm
ここって安いね↓
http://www.sonic-japan.com/Tokka/Ni_MH.htm

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 01:52 ID:Nn5bnuJc
充電池を流行らせる役目はまあ、ソニーがやったほうが効果出るんだろうけど、

・・・。サイバーショットU10とU20、専用バッテリやめて単4充電池採用は、
もしかしてRe!計画とも連動した戦略商品なのかな?

でも、ここんとこニッケル水素はまじで素晴らしい進化しててリチウムイオンより
扱いやすいメリットとあわせると、それもわかる気がする・・。


480 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 01:57 ID:Nn5bnuJc
>>478
安い。でも送料が・・・。

でも乾電池型充電池って好き。なんか、形が鉄砲の弾みたいで、デジカメの
電池換えるとき弾込めをしてるような気分になるんだよね。
電池入れ替えるとき心の中で「次弾装てん!」という言葉が浮かぶ。

そんなのって俺だけっすか?

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 01:57 ID:I2XJ6/id
リチウムイオン専用電池より、ニッケル水素充電池を採用した方が
コストの抑制が可能で商品価格(デジカメ)を安くできる罠。
しかも、デジカメに付属してる充電器は13時間もかかる低速充電器。
急速充電器セットも余計に売れて(゚д゚)ウマー
最近では小型モデル以外はニッケル水素の方が長持ちしたりするんだけどね。

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 02:00 ID:dne7LHfm
>>480
そ、そうだったね。
ポイントを考慮すると電器屋の方が安いかな。

単四×4本を同時充電できるソニーのやつはリフレッシュ機能付しかない。

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 02:22 ID:Nn5bnuJc
>>476ほんとだ。サンヨーモデルも魅力的だね。てゆーか、ついでにランプも
独立4灯にしてくれれば再びリフレか高速かでみんなを悩ませられるのに。

マクセルも早速2100モデルのOEMを揃えてきたけど、これはどうなんだろ。
ソニーモデルと同じか、サンヨーと同じか。

サンヨーも、自分とこようは少しレベル上げてソニーと同じくOEMと
差別化図ってきたのかな?マクセルは乾電池つながりであわせ技使って
売り場確保で売上稼いでるし、
富士はカメラ屋の電池売り場に陣取ってるし、
みんな頑張ってるねえ。

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 03:26 ID:Nn5bnuJc
http://www.maxell.co.jp/products/consumer/rechargeable/nikel2100.html
マクセルもサンヨーと同じ性能だった。

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 04:29 ID:XhWMVOHC
>>471
先週の日曜、世界遺産やってる時に見たよ。
ちょうどその日に買ってきて、ちょうど充電しているところだったので、
チョトビビタよ(w

しかしソニンはこういうイメージ戦略が上手いね。

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 12:05 ID:Dfo0wzS7
糞ニーの普及で、デフラグ感覚でリフレッシュしまくる
メモリ効果誇大妄想厨が増大するヨカーン!

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 12:31 ID:CR752ffk
まあ、過放電にならないように懐中電灯とにらめっこしてるよりいいけどな

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 12:36 ID:OyRODyY/
糞ニーさんは、後乗りサクサクなのに専用サイトまで作って
”新しい電池の使い方提案”か( ´_ゝ`)

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 13:27 ID:7pyLqojZ
ドンキホーテでアルカリ電池の充電器売ってましたが
どんなもんでしょう。
何時間以上の充電はしないで、とか書いてあったので
忘れたら大変だーと買わなかったんですが。

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 13:45 ID:uk937bFy
アルカリなんか充電している暇があったらニッスイにしとけ。
あんな物役に立たんよ。
時計とかならまぁいいかも。デジカメには向いてないのは確かだ。
おれは何をいいたいんだ。。。。。。

アルカリ=デジカメには使い物にならない。
     =時計ならまぁいいか。
     =板違い。
これだ。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 14:09 ID:aDgOYXFt
「eパワー」は最悪。買っちまったぜ。
10時間以上かけて充電してもすぐ終わる。
不安定(子供用のラジコンにて、走ったりとっまたり。モーターの
勢いが強くなったり弱くなったりした。)。
まだ捨てないで実家に置いてあると思うけど、もう使わない。
アルカリに充電するならちょい高いが「エコチャージャー」とかに
したほうがいいと思う。

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 14:13 ID:aDgOYXFt
ただ、ニッカド&ニッスイのほうがラジコン(あくまでもガキンチョ用の安い奴、
高級な奴じゃないよ)がアルカリ使ったときより長持ちで元気に動くんだよな。
電圧低いはずなのに。不思議だ。
あと、単4×4本つかう、ブローバックエアガン(発射のとき、銃の上半分がスパンッと動く奴)
エアガン(東京マルイ・電動ブローバック)の挙動も、ニッスイ>アルカリ。

不思議。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 14:32 ID:aDgOYXFt
他に「スパーク」っつうアルカリ充電池もあった。
そっちのが評判はよかった気がするが、試してない。
てゆーか、もう試す気もないけど。

10時間てか7時間だったかな?犬の散歩用に、使い倒せて1.5Vの高電圧で
使える充電池はほしかったが、懐中電灯改造してニッスイを一本追加の
5本にして使ったほうがいいかも。

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 14:34 ID:uk937bFy
>>492
アルカリの放電特性見ればよくわかるよ。
1.5Vはほんの初めだけで後正味使う電圧は1.3V前後だから、ニッスイと大して変わらない。

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 14:39 ID:UsRiNNpz
>>489
やめとけ。

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 17:26 ID:kjupuSJP
漏れもソニーのリフレッシュ付き買ってみた
試しにいろんなのに使ってる4本をごっちゃにリフレッシュかけて充電してみた
(充電池はパナの1600)
充電完了後みごとに電圧1.385Vに揃った、なかなかやるな…

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 19:33 ID:FbDAHcoM
>486
チミ、鋭いね
毎回リフレッシュしまくる奴でてくるだろうね
バカみたい

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 19:50 ID:CR752ffk
そうか?
これ、放電した後自動で充電するんでしょ?
しまくるってのは無理だと思うが・・・

まあ、へたってきた電池をメモリ効果と思い込み
リフレッシュ→充電を繰り返すやつは出そう、、、かなあ

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 22:08 ID:FbDAHcoM
>498
リフレッシュしまくるっつうのは、毎回放電してから充電するってこと

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 22:24 ID:3f3FIfAF
放電してから充電するのも充電回数「1回」と数えるんですよね?
電池2セット分でローション組んで使えば良いのでは。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 00:05 ID:fXmia7YA
ソニーでリフレッシュしても、電気代1円以下、充電池の寿命が縮まる
わけでもないのに・・・。この国にはリフレッシュする自由もないのか?
毎回しようが、しまいが、それは個人の自由だ!
問題なのは、スパチャ。ほぼ毎回、放電から動作が始まってしまう・・・。
時間のない場合も有るのだから、充電から開始する自由を与えてくれ。

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 00:08 ID:t0BC5Vrr
僕はGP1700、東芝1550、パナ1550の3ローテーションです。
自分流のリフレッシュの仕方は、デジカメの自動再生で放電させたあと、USB扇風機(単三×4)で放電、10分くらいで回転が落ちる。

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 00:47 ID:m734anXS
>>501
強制充電も強制放電も出来ますが、なにか?

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 01:03 ID:J8MbU9bL
まぁ、来年にはパナソから2200がでて、ソニーの充電器では満充電できません
てことになるのは、目に見えてる。

と煽ってみるテスト

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 01:09 ID:JG0L7wuJ
>501
放電中にDISCHARGE押してキャンセル出来る自由があります。

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 01:12 ID:0lf5M8hX
昨日、近くの電器屋ったんです。電器屋。
そしたらなんか、電池コーナーに人がめちゃくちゃいっぱいで近寄れないんです。
で、よく見たらなんか張り紙してあって、「SONY Re! リフレッシュ機能付き充電器入荷!」とか
書いてあるんです。 もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、リフレッシュ如きで普段来てない電池コーナーに来てんじゃねーよ、ボケが。
SONYだよ、OEMのくせに専用サイトまで作って一端のことほざいてる糞ニー。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で充電器購入か。おめでてーな。
よーしパパ満充電の2100mAh 8時間かけてリフレッシュしちゃうぞー、とか言ってるの。
もう見てらんない。お前らな、アクアフレッシュ半分やるから歯磨いて寝ろと。
放電ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
懐中電灯で直列放電して、いつ電球消えてもおかしくない。
放電しすぎて過放電か転極か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとリフレッシュが終わったかと思ったら、今度は4時間で急速充電しちゃうぞ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、4時間もかかる急速充電なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して、何が4時間で急速充電だ。
お前は本当に急速充電したいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、充電終了時に10分程度の誤差で個別にLEDが消えるの見て、プチ安心したいだけちゃうんかと。
充電通の俺から言わせてもらえば今、充電通の間での最新流行はやっぱり、
20000mAhの電池を1時間充電できる充電器で、1500mAhの電池を2C充電。
じゃなかった、単3形リチウム一次電池を誤充電。これだね。
ばあちゃんにデジカメ教えて、誤充電。
定電流タイマー式で充電させれば、一定時間は充電止まらないから大爆発。これ。
で、焦って片付けて写真は撮らない。これ最強。
しかしこの事をカキコすると、スレ住人にネタの疑いをもたれる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦めできない。
まあ意味不明の素人は、このスレの上の方でも見てみなさいってこった。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 01:14 ID:3GQa1q0t
>>506
┐(´ー`)┌

508 ::02/11/30 01:16 ID:0lf5M8hX
20000mAh → 2000mAhに訂正 
かっこ悪(^^;)

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 01:19 ID:m734anXS
TOSIBAの単1まで充電できる充電器ってあるじゃん
あれだと2200mAhだろうが充電できるんじゃないか?

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 01:21 ID:Rrd8JodD
>>507
  _, ._
( ゚ Д゚)


511 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 03:38 ID:v3uV6nWy
>>506
このスレ中のレスをネタにしたのが吉。
「ばあちゃんに デジカメ教えて 誤充電」
五七五の俳句調になっててオモロイ。
前半部分はよくあるパターンだけど。

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 05:37 ID:EdYQt/U/
>501
毎回リフレッシュする奴ハケン

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 05:43 ID:O/5AcNF1
毎回放電してたら電池寿命が確実に減る罠
本来は偶にしてやるのがいいんだけど…
毎年買い換えるヤシなら気にしないか

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 05:46 ID:6MWeJKTW
>>507
通の間では流行ってますが、何か

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 07:32 ID:C5AFDuaW
>>506
間違えなくOEMなの? OEMだと、女 子供にも分かる証拠、証言が有ったら見せてくれ。
>>513
放電って過放電じゃなくてリフレッシュのこと? リフレッシュすると何回分寿命が縮まるの? 容量の1/3ぐらい残して、追加充電すれば寿命は縮まらないってことなの? 気になって、自分の寿命が縮まりそうだ。

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 09:13 ID:6MWeJKTW
>>515
ソニーの充電池がOEMであることぐらいここでは常識だろ。
「女子供にもわかる」とか差別な表現をするくらいの人は知らないかもな。

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 09:15 ID:/FgWlE5W
>>505
ありがとう。試しました。本当だ! これで毎回放電しなくてすみます。

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 09:20 ID:Q9IRfHcS
>>516
自分もリフレ付の充電器本体が、本当にOEMなのか疑問に感じています。
ぜひ、「ここでの常識」の根拠をお聞かせ下さい。

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 09:43 ID:wn/t2VwD
>>517 つーかさ、説明書くらい読めやカス!

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 09:44 ID:OyhlukVs
>>515
OEMかどうかはメクラでも判る。
ツメで−極をこすってゴリゴリと感触があればそれがHRの刻印だ。

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 09:46 ID:EdYQt/U/
>518
答えになってないが、もしソニーリフ付きがソニーオリジナルなら、サンヨー製の方が充電性能高そう。
あくまで勝手な観測だけど。

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 09:53 ID:GbRzUfgQ
http://www.maxell.co.jp/products/consumer/rechargeable/nikel2100.html
マクセルの充電池だけ、安く売ってるとこない?
色違いが良い感じ

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 10:50 ID:Pdl1gKzU
>>520
>>515で聞いているのは、充電器の事だろ。>>506からの流れなんだから。
で、充電器本体も、OEMなのかい? それとも、本体の−極にHRって
あるわけ?

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 10:54 ID:Pdl1gKzU
>>519
こう言う書き込みするヤツは嫌だね〜。関係無いけど、ムカツクゼ。カス!だけ余分だボケ!。

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 10:55 ID:FOoOJxKl

取説読まない香具師はカス。


526 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 10:57 ID:sTXxB4MD
>>519 = >>524と、さらに煽ってみるてすと

527 :520:02/11/30 10:57 ID:OyhlukVs
>>523
そのことについてはわからない

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 11:05 ID:LnxG8gN/
>>522
ポンバシに610円でありますた

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 11:08 ID:Hps15Kii
>>523
吉牛テンプレにマジ質問する >515 もどうかと思うが。
もっと前 >464 あたりに聞けよ。

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 11:46 ID:fixtN//2
ラオックスの店員が、本体も電池も中身はサンヨー製っていってたけど。



531 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 11:49 ID:UthDvhI2
ラオックス?何の中身?

意味不明じゃヴォケ

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 11:53 ID:JQWV1Xhg
>531
話の筋で分かるが・・・

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 11:54 ID:fixtN//2
スマソ。このスレで知る前にラオックスでソニーのリフレッシュ付き
を鬼のようにつんであるのをみて、「リフレッシュ機能!?」とびびって
店員に質問して、迷わず速攻で買ったのだ。

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 11:58 ID:fixtN//2
ていうか、開発されたばかりの2100ニッスイ用の充電器、いきなり充電器の製造はソニー
には無理だよね。もし、このたった数ヶ月で個別充電とか、LED4つ付きとか、
放電機能なんかつけてきた日には、、俺ソニーを神とあがめちゃうよ。


535 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 11:59 ID:JQWV1Xhg
ソニーの開発サイクルはAぞ。充電器はしらんけど。
PDAのCLIEは超早い。

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 12:10 ID:fixtN//2
おそらく、充電部分はサンヨーの1700用M54のタイマーを改変した
発展形だと思う。

M55(2100用にでたサンヨーの新製品)はマイコンをバージョンアップしてて、
(サンヨーの説明によればマイコンver2という表現)M54のタイマーを
伸ばしただけでないらしいので、同じサンヨーOEMでも、充電性能に関しては
リフレッシュなしのサンヨー製のほうが上だと思う。

充電部分にM55の最新型を積まなかった(積めなかった)のは、それこそサンヨーの
利益を損ねるからかもしれない。ほかのOEM各社も困るしね。または、M54ベースで
開発を進めたので、リフレッシュ機能&個別LED×4追加での設計まで載せるには
時間の兼ね合いがあったとか。早いのは、リフレッシュつきをあけてなかの
マイコンのチップを見ることなんだけど。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/11/30 12:10 ID:MAScaETp
>>456
2Cで充電するとB2900ではエラーが頻繁に出ます。(演算不良)
1Cから、最大1.5Cまでが限度だと。


538 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 12:15 ID:fixtN//2
SANYO NC-M55
http://os2er.org/phpBB/viewtopic.php?t=1152&sid=dadb0a4869dca63baaf468075a82db34

リフ付き、このM55と、裏側の形状、ネジ穴位置、コンセント部分の形状、
ふたを開けたときの電池スロットの端子形状がまったくの同一なんだけど。

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 12:16 ID:LnxG8gN/
とりあえず充電器を分解・・

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 12:25 ID:fixtN//2
>>539
ごめん。俺は自分のは分解しないよ。このデザインかなり気に入ってるからシールにも
傷つけたくないし・・・。(裏側のネジ穴、シールで隠れてる・・・)。

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 12:40 ID:GbRzUfgQ
>538
全く一緒でも動作が違うのか、、、(LED独立とか)
さて、ソニーリフ付の充電性能は如何に?
誰か比較検討してくれ

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 12:46 ID:6MWeJKTW
ソニーにリフレッシュ機能付を売り込んだ会社があると思われ。

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 12:46 ID:FNhGSRQ5
M54の裏側もそっくりだが。。。

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 12:57 ID:FNhGSRQ5
>>542
ネクに乗り換えるような真似したらサンヨーのOEM打ち切られるぞ。
2100電池も使えなくなる。

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 13:00 ID:z7xUH/8y
つか、その前にネクセルはACアダプタだからな…。

話にならん。

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 13:07 ID:XN8eTaSa
>>545
アレはアレで便利

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 13:08 ID:GbRzUfgQ
>544
ネクの電池とサンヨーの電池は特性違うから、乗り換えにくいしね
ソニーリフ付き=M54改の線もまだ残ってるのか
充電特性で比べるしかないね

<雑感>
新型にも関わらずソニーリフ付は、サンヨーM55より市場では安価で売られている場合もある
オープン価格とはいえ、ソニーのブランドイメージからすると、通常同じ物でも少し高めの値段で降ろすため、市場でも高めの値段になっている場合が多い。
この様な状況を鑑みるに、「ソニーリフ付きはサンヨーのM54在庫処分の線は濃厚ではないか?」
状況証拠しか無い訳ではあるが、意義はあるか?
弁護人、成歩堂龍一君よ、、、

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 13:10 ID:z7xUH/8y
少なくともネクセルではない・・・と。

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 13:14 ID:+JI0yNJW
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1037981681/

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 13:16 ID:z7xUH/8y
>>547
「在庫処分」ではないと思う。一度組んだものを作り変えるなんて大馬鹿やるぐらいなら
廃棄処分にする。

つーか、これは予想だけど、おそらく分解したら乗っかってるマイコンチップは、
M54とは同一品ではないと思われる。設計の上ではM54の改変版だが、リフレッシュ機能
とう、後付けでやるより、マイコンチップは一枚のままでなかのプログラムを
改良したほうが安いから。M55のマイコンチップがVer2ならば、ソニーのは
Ver1+とでもいうような中途半端な品が載っていると思われる。

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 13:21 ID:GbRzUfgQ
しもたー、「異議」ね、、、はずかしー

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 13:22 ID:z7xUH/8y
まあ、M54もパルス充電など、いろいろと充電性能に関しては素晴らしかったが、製品全体としては、
個別充電といいながら、電源LEDが一個しかないので、各電池の状況が
つかめない、いくら充電性能が素晴らしくても放電はしてくれないなど、
不満も一杯あった。

で、充電性能に関してはさらに突き詰めたらしいのがM55。しかし、相変わらずの
不満点をひきずっている。ソニーのは、この点を解消してきた。
改良に関して、方向性が違う2モデルに分岐した。

何らかの放電手段を持っている人は、M55を選んだほうがいいかもしれない。
しかし、せめてLED4つつけて欲しいよな・・・。

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 13:23 ID:/GA3V093
意義なし!

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 13:25 ID:GbRzUfgQ
「異議あり!」って言ってもらいたかったのに、、
よろちく

>550
それなら、Ver2乗せる可能性も捨てがたいですな、、、
しかし、値段が安いってのが手がかりでVer1.5てのも想像されるか、、、

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 13:28 ID:/GA3V093
ソニーのリフレッシュ機能付充電器は
このスレの住人とって、充電池のメモリー効果解消より
精神的なリフレッシュ効果の方が大きい気がする…

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 13:28 ID:z7xUH/8y
>>554
ソニーにだけぶっちぎらせるわけにはいかないっしょ?

三洋は商売でOEM供給やってんだから。
ソニーにリフ付きVer2なんか渡したら、もう日立、富士フィルム、自社ブランド
モデルの受ける被害甚大。バランスをとるために、自分が三洋なら絶対に
今回Ver2は供給しないが、どうよ。

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 13:30 ID:z7xUH/8y
Ver2でリフ付、4LEDなら完全無欠だが、世の中そう甘くないってこった。

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 13:31 ID:XN8eTaSa
三洋からもリフレッシュ機能付きを出したら済むことだ。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 13:31 ID:GbRzUfgQ
>556
ごほん、、、

「異議なし!!!」

よって、ソニーのリフ付きはM54改Ver1.5であるものとする。

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 13:33 ID:Hps15Kii
おいおい、根拠もなく勝手に決めるなよ。
だいたい、Ver2 って何が変わってるのよ?

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 13:34 ID:GbRzUfgQ
             _,,,,,.....                ∧∧∧∧∧∧∧∧
        _.. -‐ ' "     ヽ ̄ノ^7__         <            >
    `ー ''"--―――-r⌒``~`゙゙`''ヘ/         <  異議なし !! >
     `ー--――ー--->  〜-、_, ',          <            >
      `ー-- .._ へ/   くてi` 〈           ∨∨∨∨∨∨∨∨
       `ー-_   | ^i        , ノ                    _.. ‐ァ=r‐''⌒゙二ニ二つ
          ヽr''ヘ、_     ,.-=ァ/                _. -‐ '"´  l l    r} } }l
          /   !、   {__//    __      . -‐ ' "´        l ヽ  、 ヽ_ノノ
          ノ       、   ̄ /-‐ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ーテヽJ
     _.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´      /   /                __.. -'-'"
  . ‐ '7    く/|〉-rへ. /   l     l   /            . -‐ '"´
 /  /    / |  | / ` <´        ', /      _.. -- ' "´
./   /    ヽ .| /    / iニニニ}  / 、   _,. -‐'"
    l iニニl ヽ|/   /     ノ        `/




562 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 13:39 ID:AYXCLpTg
何にしてもSONYのお陰で、世の中ニッスイマンセーになってくれれば、省エ
ネ・省資源に弾みがつくというものだよ。一次電池など、観光地に売ってれば
それで良い。


563 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 13:40 ID:Hps15Kii
ついでにOEM騒ぎしている香具師に聞きたいのだが、
これはどうよ?SANYO OEM か?
http://www.ipowerus.com/Products/AA2100/AA2100.htm
http://www.conquestmm.com/public/batteries.html
http://www.nimhbattery.com/ipower_2100mah_nimh_batteries.htm

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 13:46 ID:z7xUH/8y
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=ipowerUS%20sanyo%202100
現物見ないとわからないけど、HR刻印ついてたら・・・欲しい!
いかにもアメリカンなデザインで、気分変っていい感じ。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 13:48 ID:+JI0yNJW
観光地には今度急速充電器
行きのバス、電車、車、全て完備

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 13:50 ID:z7xUH/8y
充電池にも、乾電池みたいなデザインのバリエ、ほしいと思わないか?
乾電池で結構かっこいいデザインあるよな。

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 13:53 ID:z7xUH/8y
とりあえず。本体はソニーリフ付き買ったから、明日買い増しする2100容量4本は
三洋に敬意を表して三洋ブランドのを買うつもり。


568 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 13:56 ID:GbRzUfgQ
俺はデザインが好みじゃないから要らんけど、日本製の臭いがちっともしないね

くんくん

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 13:58 ID:k8B5+//r
>>560
劇的に違うわけではなさそう。あくまでも、M55で出力アップしたから
Ver1をそれに最適化させたぐらいかも。でも実際それで製品そのものは充電が
早くなってるし・・・。

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 13:58 ID:GbRzUfgQ
さっき上にあったマクセルの電池は嫌いじゃないんだけど、確かに充電器&充電池のセットしか売ってるのみたことないね

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 14:02 ID:GbRzUfgQ
どっかで手に入らんかなあ
探してるんだけど無いんですよ

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 14:04 ID:k8B5+//r
マクセルの容量2100の電池ばら売り、家の近所のノジマにあった。
ていうかまあ、ここは日立のでかい工場の足元にある町だから日立製品ばっかり
充実してるんだけど・・・。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 14:05 ID:/Us1ywEO
>>538
SANYO NC-M55 は単4が2本しか入らないし、電池の入れ方にも約束ごとが
あるようだ。また手持ちのリフ付のコンセントの形状とリンク先の NC-M55
のとでは、形が違う。

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 14:13 ID:k8B5+//r
>>569
リフ付のほうはM55タイプに比べてさらに爪と爪の間に補強がはいってるよね。
周りのふくらみ部分とかは一緒だけど、リフ付のほうが抜き差しに強そう。

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 14:29 ID:Gg+P36LD
http://www.sony.jp/products/Consumer/battery/
Re! のくせにアルカリとかマンガン電池売ってる、、、

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 14:30 ID:Gg+P36LD
売っても良いのですが、Re!のサイトに置くとは、、、

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 14:41 ID:t0BC5Vrr
マンガン電池の赤と黒どっちがいいの?

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 14:46 ID:Gg+P36LD
>577
どうみても黒が良いようだが、何も説明無しだね
パッケージとか黒の方がやけに力はいってないかい?

Re!言うならパッケージも簡素化しろよ

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 14:51 ID:k8B5+//r
>>575
激ワロタ。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 16:41 ID:sFmVdLWA
>573
>574
基盤が同じかどうかが争点
コンセントとか側の形状はあんまり関係ないよ

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 16:50 ID:kA22kI3Q
>>402
SANYOよりNEXCELLの方がチップが一杯で性能良さそうだね
さすが放電機能付きだけある

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 17:24 ID:SQVqfbFf
>>581
チップの数は少なくまとめられるほうが技術的に上なのだが・・・。

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 17:28 ID:SQVqfbFf
ちなみに、スマートチャージャーの処理用のチップ数は少ないように見えるが、
統合した結果こうなったのであって、高性能なチップ一枚は低性能なチップ数枚積むより
優るという証明。まえにスマートチャジャーの中がスカスカだとかいう
的外れな意見があったが、逆だ。設計が優秀なのだ。

584 :563:02/11/30 18:34 ID:tsAYf+X7
>>564,568
なんだ、デザインにしか反応ないのか。SANYO OEMかどうかは俺も知らないが、
スペックが少々違うところに反応してもらいたかったよ。
JIS C8708 同様のテスト条件で typ2150mAになっている。気にならない?
しかも、お前らにとって最重要問題とも思える「メモリ効果が無い」そうだぞ。(ネクセルもそう言っているが)
リフレッシュする楽しみが減って萎えか?

585 :563:02/11/30 18:38 ID:tsAYf+X7
↑ typ2150mA→typ2150mAh スマソ"h"が抜けしまった。

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 18:50 ID:EqUftIse
心配しなくてもiPowerの電池は前から三洋のOEMだが。(少なくとも1700までは)
特別な電池を供給していると思えないから、同じ物をテストして解釈の違いがあるか、
563がテスト結果と条件を読み違えているか・・・。

ついでに、「特許」って言葉、知ってるか?

587 :563:02/11/30 20:50 ID:ykj6dfvh
スマン俺の態度がデカかったな。俺は1700までのOEMの件は知らない。
テスト条件での違いは、iPOWERには充電後の静置時間が記されていなかった。
JISと同じか充電直後かは分からないから、何とも言えないな。

SANYO 2100 (JIS C8708 1997 4.2.1 )
min2000mAh typ2100mAh
20±5℃、0.1Cで16時間充電、1〜4時間静置、0.2Cで1.0Vまで放電

iPOWER 2100 (http://www.ipowerus.com/Products/AA2100/AA2100.htm より)
min2100mAh typ2150mAh
20±5℃、0.1Cで16時間充電、0.2Cで1.0Vまで放電

スペックに少々違いがあり、iPOWERがOEM,ODM提供しますと言っているから、
もしかしたら、iPOWERが開発・製造元か?と思ったわけ。
「特許」言葉は知っているが、詳しくは知らない。
ニッケル水素電池の製造法の特許は三洋だけが持っているわけではなかったはずだが。

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 21:05 ID:ujN+Znaw
電池の製造技術と、充電の技術は違うんだよね。
たまたま三洋、松下なんかは両方やってるけど。

多くの充電器メーカーは充電器の開発は自分でやるけど、電池は素直に
OEM供給を受ける。
なぜか?充電器のようなメカの開発にかかる研究費に比べて、充電池のような
基礎研究が多く混じるものは金が掛かる割に儲けにつながる確率が低いから。

iPowerはそういう会社。OEM供給するのは充電器やカードリーダーだろう。
電池はOEMのOEMになるね。iPowerが充電器をOEMしたさきに三洋製電池を
スルーで供給。

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 21:08 ID:ujN+Znaw
ところで、リンク先の電池、なぜ2150と表示しないで2100バッテリーと
なってるのかよく読むことをお勧めする。

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 21:08 ID:VzJQwSKR
充電器と言えばGPも自社で2100mAHのNiMH作ってるね

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 21:17 ID:ujN+Znaw
GPっていま1800までかと思ってた。
http://www.gpbatteries.com.hk/gp.htm

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 21:20 ID:ujN+Znaw
決定的に突き放しておくと、三洋以外のOEMを受けていた(それこそGPとか)
海外のメーカーを乗り換えさせる(乗り換えられる)ことができるかもしれないから、
いま電池メーカーは必死こいて開発競争してるはず。
三洋は2200、2300目指して必死に守りを固めてると思う。

593 :563:02/11/30 21:24 ID:ykj6dfvh
>>589
このこと?
ページの上の所では、
"Min. 2100mAh Discharge by 0.2C"
しかし、下の表の中は、
"Nominal 2100mAh" やはり、こちらを見るべきか。


  さっき言い忘れたが、>584 書いてたとき酒入ってました。スマソ。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 21:24 ID:ujN+Znaw
GP1800は三洋の1700に対してあっぷあっぷだったから(本当に1800?って
疑問すら浮かんだ)、そろそろどでかい
挽回策を打たないとやばいかも。決定的に安いから居場所は
なくならないだろうけど、ここんとこ大分引き離されてるな。

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 21:24 ID:o/qWypji
以前、外部電源を自作していた人を見かけたけど
そういったページはどこかに紹介されて無いですか?

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 21:24 ID:VzJQwSKR
あ、充電器じゃなくて充電池だ

B-00052 ニッケル水素電池 単3型1.2V 2000mAh [200AAHC]
ニッケル水素電池世界の一流GP社
◆-△V特性により、急速充電に対応(当社-△V充電器キットにて5時間充電OK)。
◆最低保証容量:1900mAh、 標準容量:2000mAh。
◆標準充電:190mA x 14〜15時間。
http://akizukidenshi.com/images/org/gp2000.jpg

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 21:25 ID:VzJQwSKR
しかも2000mAHだったね、大した違いはないけど

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 21:27 ID:ujN+Znaw
松下は食い下がってるけど、今回いきなり2000超えを果たしたのは、
なにか新しい発見をしたわけだ。で、特許をとってその部分を固めていくわけだが、
1800近辺でぐずぐずしてると、追いかけようにもそこらへんの「新しい技術」
あたりを特許でとられてて、後続が断ち切られる可能性がある。
三洋は断ち切りたいわけだが。

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 21:31 ID:VzJQwSKR
単四型はGPの方がSANYOより大容量だね
http://www.sanyo.co.jp/energy/cha-tw1.htm
750mAH

GPI GP80AAAHC 7AHF-BDK7
単4ニッケル水素蓄電池
1.2V typ.800mAh(min.780mAh)
急速充電は−ΔV・ΔT制御などで1C充電可

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 21:32 ID:eyWSyP8g
カワサキに期待しる!

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 21:32 ID:ujN+Znaw
>>599
実際使ってみるとGPは早く終わるじゃん。
カタログ数字だけ書かれてもね。

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 21:34 ID:VzJQwSKR
>>601
充電時の誤差とかじゃないの?

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 21:35 ID:ujN+Znaw
>>602
議論の繰り返しになるので、過去ログ参照。
大体、GP1800は三洋1600以上1700以下ぐらい。

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 21:38 ID:ujN+Znaw
そして三洋1600と1700でも、妙に1700が数字以上に長く使えたりするから、
今回出た三洋の2100も異様に長持ちか、はたまた本当に2100か?パナの
2000に負けてないか?

と、なる可能性もあるわけだ。結局、実使用でここに書かれるみんなの評判
をあてにしよう。

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 21:38 ID:VzJQwSKR
>>603
そっか
まあ安いからいいや

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 21:41 ID:ujN+Znaw
この数字、あんまりあてにならんわけだよ。
三洋の数字もだよ。
1700は良い品(1600に比べて明らかに長く使えた)だったが、
正直1500と1600に関してはあまり違いを体感できなかった。

だから、1700と2100であまり違いが無い、なんて落ちも考えられるのだ。
結局、使ってみなきゃわからん。
そういうわけで俺もまだ三洋の2100を信用したわけではない。
これから使って評価する。

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 21:42 ID:ujN+Znaw
でも、GPのお買い得は否定しようのない事実。
だって2100一本買うより1800×2本買ったほうが一杯使えるじゃん。

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 21:46 ID:VzJQwSKR
SANYO 2100 \1580
GP 2000 \1100

GPは安いからいいね
どうしても長く使いたいって人じゃなければこっちの方がいい

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 21:47 ID:ujN+Znaw
>>608
そういうこと。

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 21:48 ID:ujN+Znaw
今1700の電池が投売りされてるだろうから、2100買うよりこっち買ったほうがいいかもよ。

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 21:50 ID:8TmaSahz
うちに秋月放電器があるからベンチマークしてみたいね。
電圧に関係なく定電流500mAで放電してくれるから、
放電終了までの時間を計れば簡単に比較出来る。
でもSANYOの2100やGPの2000を持ってないし、
充電器も標準だとLED消灯だから終了がわかりにくい。

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 21:52 ID:ujN+Znaw
「体感」も忘れ得ちゃイヤン。
連続使用に弱い、なんつう弱点抱えてるかもしれんし。
最終的には、デジカメで何枚多く取れたか、が大事。

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 21:56 ID:IdMWUR0V
このスレ見てたら疲れてきた…w
電池に凄いこだわりようだ
もうおいらはリチウムイオンでいいやw

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 23:16 ID:hsm+9Nao
SANYOのって大きさがGPに比べ
大きい気がするけど、どう?

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 23:21 ID:ujN+Znaw
とりあえず、乾電池とサンヨーは同じ。

もしかしてGPって小さい?

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 00:00 ID:22ycl43S
AA.AAA.C.Dと規格が決まっている乾電池の寸法を
勝手に大きくするメーカーはDQN
かといって小さく作るメーカは馬鹿(というか技術力が低い)

単3だと太さは14mm
0.3mmも違ってるようならそんなメーカーの電池は辞めた方が良いかな

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 00:41 ID:/C6BxzwS
>>616
φ14.5mm +0mm -0.7mm が規格のようですが、何か?

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 00:43 ID:YDVl3DYx
>>614-615
俺が計った個体では、、、
東芝1550<Nexcell1800<GP1800<サニョ2100=パナ2000

619 :618:02/12/01 00:46 ID:YDVl3DYx
だが、サニョでも14mmあるかないかだった。(目視だけど)

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 01:06 ID:kqfoa8hW
いや、自社製品に個体差がでる場合、それを解消できない場合、ある程度小さめに
作るのは良いアイデア。自社製品内で大きさに多少ばらつきがでてしまう場合、
ちょい小さめにして機器の端子のバネに期待すればよいわけだし。

均一に作れるならぎりぎりいっぱいに作ってもいいけど、ずるい。DQNだな。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 01:10 ID:kqfoa8hW
電池の場合、小は大をかねるけど小は大をかねない。

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 01:18 ID:/C6BxzwS


623 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 01:19 ID:YDVl3DYx
俺が代わりに訂正します。

小は大を兼ねるけど小は大を兼ねない
             ↓
小は大を兼ねるけど大は小を兼ねない

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 01:21 ID:dGlprhmM
小は大になりかねない

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 01:24 ID:0dOOTLFm
長さは?

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 01:45 ID:Dxr1kbTC
長さはバネでどうとでもなるし気にしたこと無いなぁ

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 01:58 ID:/C6BxzwS
50.5mm +0mm -1.5mm

628 :623:02/12/01 02:05 ID:kqfoa8hW
>>823
あああ、ありがとう!
ああ、はずかちい・・・

629 :623:02/12/01 02:07 ID:kqfoa8hW
いやーあれだね。
偉そうにことわざじみたことを言って見事に間違えたときの恥かしさったらないね。

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 03:01 ID:infr8qCm
>>628
落ち着け!
アンタ623じゃないし(>>621だろ?)、823 は、まだ存在しないし。

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 03:30 ID:Sxit9OJe
>>618
Nexcellってそんなにもち悪いの?
撮影枚数的にはSANYOの2100と比べてどのくらい?

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 06:54 ID:TtS89NN9
メタハイとネクセルは後者が上だった。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 07:01 ID:JBhXDgSo
ケチらずサンヨー買っとけ
一番無難

634 :618:02/12/01 11:29 ID:Dxr1kbTC
>>631
あれは太さを測ったものでござりますw

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 23:42 ID:zWB6Wg+0
こんど寒冷地(-20度くらい)に行くんですけど電池はどんなのが良いのでしょう?
選択肢としては1.リチウムイオン専用充電池、2.ニッケル水素充電池、3、リチウム一次電池
があります。

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 23:45 ID:3O0dGai5
>>635
3>1>>>>2
ニッケル水素は-20度じゃ動かない

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 23:57 ID:zWB6Wg+0
おお、すばやいレスThanksです。
リチウムイオンの専用バッテリー高いけど予備買っておこう。

638 :635=637:02/12/02 00:06 ID:USHPDLq/
しまった見間違い。一次電池が一番なのか。
単三リチウム買っておこう

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/02 00:17 ID:NPvNa7OU
単三リチウムってあるんだっけ?ニコイチならあるが。

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/02 00:19 ID:6lSH5FDM
>>639
秋葉で一本350円くらいで売ってたよ

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/02 00:53 ID:vGGwRimq
おっちょこちょいの635が心配。

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/02 00:55 ID:NPvNa7OU
>>640
あらそう。どっかのスレで「ない」って見た気がしたものだから。サンクス。

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/02 00:58 ID:nNqMhw10
>>638
ばあちゃんに充電されないように気を付けてね。(藁)

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/02 01:52 ID:q46lKLr/
>>637=638
多分、わかっていると思うけど、
リチウムは寒冷地に強いが、リチウムイオンは弱いよ。

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/02 02:03 ID:UfV1g0Ls
あれ?パナの寒冷地仕様ニッケル水素電池はまだ製品化されてないんだっけ?
そろそろでる頃だと思うけど・・。

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/02 07:45 ID:D9FeGd17
http://www.mbi.panasonic.co.jp/corp/news/news/020913.html

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/02 13:51 ID:JRkvKlcp
松下電池工業は、常温使用でも、マイナス10℃の低温使用においても業界最高のハイレート放電特性をもつ単3形ハイパワー用ニッケル水素電池を開発し、2003年4月より量産を開始します


もう、春になってるだろう・・。これが威力を発揮するのは来年の冬だね。

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/02 13:55 ID:JRkvKlcp
あ、ちがうな。これは冬に限らず「ハイパワー」なのか。-10度の低温でも
充分使用できるほどハイパワーってことか。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/02 14:50 ID:uFYNbzyU
別に来年の4月以降に-10度になるとこはいっぱいあるだろう
日本国内じゃ冷凍庫の中以外は厳しいが

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/02 17:09 ID:QPHngrQx
それもあるが、これは、パンチが効く放電ができる画期的なニッスイっつう側面もあるのでは。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/02 17:11 ID:QPHngrQx
いままでニッカドが使われてた用途に利用できるニッスイになりそうだ。


652 :646:02/12/02 18:10 ID:+qfHGYV3
パンチはあるらしいが、ニッカドに取って代わるほどの期待しない方が無難

653 :名無し募集中。。。:02/12/02 21:19 ID:Q9eJb4y4
単三四本並列でシリコンダイオード挟んで豆球一個の放電器作ったんですが、
豆球一個だと放電時間どのくらいかかるのかな?
一応電圧計も付けたんだけどなんか、全然減らない感じで不安になってきました。

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/02 21:24 ID:nI9+yh5e
>>607,608,609
 俺も失敗しても許せる金額、性能ということで
GP1800にしてる。実際不満ないし。
4本750円だったかな。6〜10本とかだともっと安いし。

仮に数値どおりに性能発揮してくれてるなら、
最新2100の10%性能落ちぐらいってこった。

これがダメになるころには、2000や2100の
価格破壊がおきてるさ


655 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/02 21:34 ID:qkyDKBDU
>>653
そりゃ時間かかりそうだ・・・。
ダイオードの定格見て、その8割程度の電流が流れるような負荷抵抗を付けるのが
いいかと・・・。当然セメント抵抗になると思うが・・・。基盤に半田付けするなら
基盤から浮かして半田付けするのが吉かと・・・。(抵抗も定格は確認してね。)

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/02 21:39 ID:DX3wOjS6
誰も買わないと思うが3000mAhのSUB-Cが使えるデジカメとかどう?
2本のSUB-Cで単三が3本分。
それか1本の単二で2.5本分。
それか1本の単一で5本分。

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/02 22:00 ID:aIbPEc6m
>>653
一個一個、個別放電すれば早いのに・・・
とりあえず、電球の定格と、電池の残量聞かないと答えられんが。

658 :653:02/12/02 23:33 ID:OnLdj2v2
電池がニッケル水素1300mAh
豆球は100円ショップで単三電池2本直列で点灯する機械を
ばらして作った、電球に規格が刻印されてないw

フィラメントが赤くなるだけで光るまでいかない、

豆球変えたら消費電力増えるかな?

659 :653:02/12/03 01:42 ID:mDbBHm39
自作放電器
余り物で作ったんでコンナ感じです
http://caviar.dyndns.org/upload/source/1553.jpg

660 :>653:02/12/03 03:58 ID:o+uyKvaD
>>658-659
多分その電球は2.5Vで、1.5V一次電池2本用の、一般的な懐中電灯
に使用するタイプと思われる。
なので1V程度では殆ど電流は流れない。

http://www.national.co.jp/product/conveni/midget_lamp/index.html
のニップル球MB-11Nが1.1Vだから
ある程度放電した二次電池でも光るはず。
入手出来なければ、ダイソーに単四電池1本用のペンライトが有るので
その電球(1.1V,0.25Aと書いてあった)を流用するのも手。

ダイオードのデータが無いから、なんとも言えないが
過放電させないように、自己責任でよろしこ。

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 05:23 ID:uLd8sjOn
おまいら、MINAMOTO使ってるか?

662 : :02/12/03 07:46 ID:hh7fNz4R
>>661
使っていない
ひょっとすると大電流が必要な機器が出てくるかもしれないので
その時まで取って置く

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 11:28 ID:cO/ldXYr
この時期本当に持ちが悪くなった。

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 11:53 ID:K9aXi/JF
予備のセットをズボンのポケットに入れて温めとくってのは有効?

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 11:59 ID:Wk82K0UW
>>664
有効。っていうかハゲ害。

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 12:07 ID:K9aXi/JF
>>664
サンクス。失礼しますた。

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 12:07 ID:K9aXi/JF
>>665でした。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 16:53 ID:VqgLUAsd
今日AVICに行ったら Re!のリフレッシュが3980円でした。
もちろん買いました。

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 17:03 ID:qf1+CSK2
こんなのもあるぞ、3500円
http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.mh?url=/e-style/454482/454868/454924&shop=e-style&surl=e-style&sv=3

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 17:07 ID:qf1+CSK2
ついでにソフマップでは、4279円

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 17:08 ID:qf1+CSK2
送料考えたら同じくらいになるね

672 :646:02/12/03 19:10 ID:qGZtzS1o
http://www.mbi.panasonic.co.jp/corp/news/news/020913.html
よく見てみりゃ、寒冷地ニッスイって容量が1400(1500)なんだね

673 :653:02/12/03 21:11 ID:en9rPyMB
>>660
ありがと、
早速ダイソーでそれ買ってきた、
でも・・・
シリコンダイオードで電気食ってるみたいでこれも赤くなるだけで光らなかったw

ってことで前述のアドバイスのセメント抵抗適当に探すことにする

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 21:14 ID:7QfBtK68
順方向電圧降下も知らないのかYO
素直に秋月放電器買った方が無難だぞ

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 21:37 ID:oU0h2Ubg
もっと素直にソニーリフレ付きがお勧めです。

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 22:00 ID:qGZtzS1o
俺もソニー理ふれ付きもってるが、実売がサンヨーより遥に安くてなんかうさんくさい気がする

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 23:05 ID:430cVh11
一般的な?シリコンダイオードは順方向で1Vほど電圧落ちるからな。まぁ、その
おかげで1V以下まで過放電することが無いわけだが。
電池の電圧(仮に1.2Vとすると)順方向電圧効果で1V低下するから、0.2Vしか外に
出てこない。(この言い方も変だが)仮に1A定格のダイオードで0.8Aで放電させ
たかったら・・・。という事で抵抗値を決めてくださいまし。
念のためテスターで抵抗両端の電圧をモニターしながら実験する事をお勧めします。
(電圧測定すると、その抵抗を流れている電流が判るよね。)

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 06:18 ID:DXD2D1Cn
シリコンダイオードは0.7か0.8じゃなかった?
ゲルマニウムダイオードをいくつか組み合わせるのも良いと思う。

679 :flower!:02/12/04 06:47 ID:yUdf9uch
うーん。ゲルマで、ある程度電流流せるのって僕は最近見たことないなあ。
(検波用はある)
ショットキーバリアダイオードが順方向電圧低い。
普通のシリコンダイオードとこれ組み合わせて作ったら?
ただし製品によるばらつきはありそうだから、
実測する必要があると思う。

でも、一本ずつの放電なら転極はありえないんですよね
何べんもしつこいけど、単電池で過放電しても、電極かどこか
に変質が起こるんだろうか?いつも電球消えるまで
(忘れて)放電してるけど、別に持ちが悪くなったような気はしない。
4組の電池で2年半くらい使ってる。(充電回数は少ないか)

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 13:44 ID:aRIIu2Jp
>>676
サンヨーの新型は実売3300(一番下は2980円目撃。どうしよう、これも買っちゃおうかな)だが、
それより安くリフ付買えるのか?

噂の「ダイソー、乾電池ケース付電池パッケージ」発見。単4を購入。
普通は4本で売るところを、3本にケース一個付属。

電池は要らないからケース2個で100円で売ってー。

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 13:49 ID:aRIIu2Jp
ダイソーの乾電池はマジで速攻終わるからごみになるんだよね・・・。
(単3乾電池2本で20時間いけてるPDAに使ってみたら、5時間ちょいで
終わった。マジかって感じ)。

ケース(2本入る)のデザインは・・まあまあ。

東急ハンズで売ってる松下製の2本用電池ケースのデザインには
到底及ばないが・・・。透明プラのケースにも企業の実力って
でるのね・・・・と少ししんみり。

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 17:05 ID:4NaxS23C
>>680

地域によって相場がちがうんじゃないの?

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 19:23 ID:y5tLWY6h
>>680
秋葉原の秋月の前にある、あきばおー(だっけ?)で
単三×4本用電池ケース買ったよ。80円だったっけな。
何故か富士通製。
単二とかもあったはずだから、見に行ってみるよろし。

2本用ケースも欲しいのだが、未だみつからん。
たしかにダイソーのは電池が邪魔。

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 21:07 ID:m/QVLraK
ニッ水よりニッカドが優れてるところってあるのですか?

既出だったらソマソ

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 21:08 ID:Ycmixhkr
安い

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 21:09 ID:DV/QY/wz
>>684
放電能力
大量の電流を流せる
だからラジコンのモーター用の電池とかはニッカド

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 21:56 ID:v3lrAL+w
>680
どこで2980?
それ教えて

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 21:58 ID:DV/QY/wz
>>687
どこでも売ってるよ
フジのパッケージとか東芝とか三菱とか2980円で売ってる

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 22:13 ID:v3lrAL+w
2100で2980円?

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 22:16 ID:DV/QY/wz
>>689
チャージャーのみ

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/05 05:37 ID:h3M14n5G
>690
電池4本付きじゃないとリフ付きと比較できんじゃん

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/05 05:48 ID:j8tH5Wyc
>>684
過去ログ嫁!

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/05 08:31 ID:rOux73hp
>690
サンヨー
チャージャー3000円+2100の電池4本で1200円位=4200
これでも、サンヨーとしては安いね

ソニーリフ付き、安すぎてあやしい

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/05 08:33 ID:S2KWFKxk
>>690

なんだチャージャーのみか。
サンヨーの奴って(水色の充電器で電池4本セット)4000円台後半ぐらいが家の近所の相場だから、
2980円の地域は安いなって思ったんだけどチャージャーのみならやっぱ取り消し。
2980円はそんなに安くないしソニーのリフの電池4本付き(2100mAhじゃないけど)とは比べられないよね。
電池が重要かそうでないかによって価値が変わってくるからさ。


695 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/05 08:35 ID:rOux73hp
>690
よく考えたら、2100のサンヨー充電器本体のみの販売みたことないです。
それって、古い型のやつだろ。

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/05 08:46 ID:rOux73hp
Re-styleって環境省が使ってるみたい
ソニーは気づかんかったんかな?

http://www.re-style.jp/index.html



697 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/05 11:13 ID:M4tNWxpm
おまいらCR-V3が安く売っているところしりませんか?
ないしはこのカタチの充電池。

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/05 17:07 ID:O8kK6dqt
ソニ−からリフレ付きが出たとはつゆ知らず、つい先日スパチャ買うてもうた!
ちょっと鬱。

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/05 17:12 ID:aaTM6gCR
サンヨー2100の電池セットの最安値は3300円(+消費税)。(その店でのチャージャーのみが2980円)

リフ付の最安値はネットで見かけた3500円だっけ?とりあえず、まだソニー製のほうが
高い。あと、ソニー製はM54のマイコン改であるVer1.5とでも呼ぶべきものが
はいってるっぽいつう結論で、Ver2のサンヨー製M55のほうが高いケースもあると思う。

700 :653:02/12/05 18:23 ID:pFSdA1rA
電圧計取り付けミス!
せっかくシリコンダイオード一個ずつつけたのに
電圧計のために並列接続になってたw

もう面倒だからSONYのやつ買おうかな・・・
ネクセルは放電も充電も2本単位なのでもし一本だめなやつがあっても
無理やり充放電しそうで・・・

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/05 20:26 ID:rcUQ/dci
しっかし、>>698みたいな発言する奴が後を絶たないが。。。
なんかスパチャが可哀想。充電容量の上限が無いってことだけでも
買いだろーがよ。

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/05 21:09 ID:xm3pD4Ep
小牧のキンブル知ってる人にニュース。
SONYのリフレッシュ付が3000円で売ってるぞ。入ってすぐのショーケース。
あそこはリサイクルショップだが、これは新品。10個ぐらいあったぞ。

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/05 22:15 ID:fWiGiAUv
ソニーのリフレ買ってきた
動きがどうもマクセル2100(=サンヨー)と違うようです。
充電時の「ジー  ジー  ジー」という不連続音がしないこと(パルス充電?)が最大の相違点でしょう。
リフボタンがある(当たり前か)lことや、4つのLEDがチップのマイナーチェンジ(V2→V1.5)で対応できるかどうかおいらには判断できないです。
しかし、充電時の音(=充電の方式の差と勝手に考えてます)は決定的な差だと思います。

ということで、サンヨーとソニーの2100充電池は全くの別物と考えるのが妥当ではないでしょうか?

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/05 22:17 ID:fWiGiAUv
といっても、サンヨーの方が一日の長があるように思うので、ちょっと悲しい。

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/05 22:28 ID:fWiGiAUv
ということで、サンヨーとソニーの2100充電池は全くの別物と考えるのが妥当ではないでしょうか?
                          ↓
ということで、サンヨーとソニーの2100充電器は全くの別物と考えるのが妥当ではないでしょうか?

706 :静岡人:02/12/05 22:32 ID:oKj4W7aG
ジャンボエンチョーでマクセル2100セットが2980円

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/05 22:48 ID:jM/J4QqT
どこかのサイトで、パナのメタハイはGPのOEMだと
書いてあったんだが、本当かいな?

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/05 22:52 ID:du1i3h8c
SONY BCG-34HRC 俺も今日買ってきたよ。ヨドバシで\4980- 鬱だ。
で、早速分解しますた。とりあえず、現在判明していること。
・頭は、三菱 M34514M6 (10bit A/D内蔵)
・放電は5Ω(10Ωの抵抗を2パラ)をFETでスイッチ、定電流ではない。
・放電終止電圧は1.05V
・サーミスタは各電池に1つずつある。
・2本モードは0.5秒間隔で1→2、1→2とパルス充電
・4本モードは0.5秒間隔で1→2→3→4、1→2→3→4とパルス充電
・4本モードでも残り2本になると2本モードにかわる。
・パルス電流は仕様から推定して2.1A
・-ΔVは-10mV
・ヘタレニッカドは充電できない。
・アルカリ・マンガン一次は1分以内に停止する。
・満充電検出後パルスで補充電あり。(LEDは消灯)
現在、さらに実験中です。

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/05 23:06 ID:FyEa0r0A
おお、SANYOの新型より高性能だね

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/05 23:11 ID:au75Kcp9
>>708
俺も持ってるけど結構カシコかったのね。
補充電というのが気にいりました。

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/05 23:42 ID:fWiGiAUv
でも、ソニリフってサンヨーよりめちゃくちゃ暑くなるんですけど

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/05 23:52 ID:QKykyf6B
>>708
マジなら凄い。

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/05 23:55 ID:FyEa0r0A
抵抗放電ってのが萎えるね
秋月放電機みたいにトランジスタで定電流放電して欲しい

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/05 23:57 ID:QKykyf6B
>>711
故障かも。俺のはあったかくはなるが「熱い」にはならない。

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/06 00:02 ID:G/ni0Dvf
>714
充電終了直後に電池を握ってみてくらさい

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/06 00:04 ID:2in9uEOX
>>715
既にやってる・・・・。

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/06 00:04 ID:G/ni0Dvf
>716
もう一回やってみて

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/06 00:07 ID:gnw9AJmU
>>717
何やらナマ暖かいスレだな。

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/06 00:08 ID:G/ni0Dvf
>718
いやーん、もう一回握ってー
、、、ヤケ、、、、、

720 :714:02/12/06 00:09 ID:2in9uEOX
あ。ID変ってしまった。

うちにある富士フィルムブランド1500用急速(サンヨーOEM、しかも超型落ち、
ニッケル水素が登場したばかりの頃のもの)で1600を充電すると、一応継ぎ足しなら
早く充電も終わるからΔピークは検知してるっぽいんだが充電後握れないぐらい
熱くなるんで、ソニーのはどうかと思って充電後は握ったり、ちょっとつかって充電しても
すぐにやめてくれるかどうか試したりしてるけど、あったかくなるだけで
過熱しないから感動してたとこだよ。>>711はマジで修理出したほうがいい。

721 :714:02/12/06 00:09 ID:2in9uEOX
電池が熱くなるかどうかは俺もかなり気になってた事だから。

722 :714:02/12/06 00:11 ID:2in9uEOX
2100、1700、1600、1500、1450、持ってる電池もう全部試した。

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/06 00:13 ID:G/ni0Dvf
>722
今日買ってきたばかりのピカピカなんだけどなあ
どうやって修理だせば店員納得してくれるかな?
「電池が熱い」じゃ、無理っぽいなあ

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/06 00:14 ID:2vPyW5Lq
個別制御ってコトは容量の違う電池を同時に充電しても大丈夫なの?

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/06 00:14 ID:ygsl8GuG
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1030827252/170

726 :714:02/12/06 00:16 ID:2in9uEOX
>>724
あたぼうよ!4本とも違う容量で試してみたら全部バラバラに消灯した。

結構意地悪な試し方してるつもりなんだがなかなか手ごわい。


727 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/06 00:16 ID:G/ni0Dvf
買ったばかりで中途半端充電の状態だったのかな?
一本はすぐに充電が終了した
一番遅いのは40分くらいかな?

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/06 00:19 ID:UeuVm0LX
神=714 がんがれ!

729 :714:02/12/06 00:20 ID:2in9uEOX
>>727
ニッスイは出荷時にある程度充電してあるよ。
過去、このスレで幾度となく繰り返されてきた基本。

で、さらにニッスイは自然放電するから状態が揃ってない可能性もある。
個別充電なら状態が揃うからこれからはもう気にしなくてよさそうだが。

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/06 00:22 ID:gnw9AJmU
>>726
なかなかすばらしい。炭酸専用スパチャとして買っておこうかな。小型で携帯にも良さげだね。

731 :714:02/12/06 00:24 ID:2in9uEOX
スパチャも一家に一台欲しいものだが(単一いける上に賢いもんな)、
マジでソニーはRe!プロジェクトに勝負かけてきているかも試練。


732 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/06 00:27 ID:G/ni0Dvf
4本充電で2本終わると2本充電にはいるよね
当然負荷が高くなるので熱くなったのではないでしょうか?

と勝手に考えてる
どうでしょう?

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/06 00:30 ID:gnw9AJmU
>>732
あと不活性化している電池はあつくなりやすいかもね。

734 :714:02/12/06 00:30 ID:2in9uEOX
他の電池が終わると、出力アップで残り2本を高速モードに?

って、そこまでやってたら感動する・・・が、どうだろう?
でもどっちにしろ俺のは熱くなってないし・・。
うーむ。

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/06 00:33 ID:G/ni0Dvf
708に4本モードから2本モードに入ると書いてあったので、、、

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/06 00:34 ID:G/ni0Dvf
それと、温度制御センサーってどこに付いてるの?
電極の近く?

737 :714:02/12/06 00:46 ID:2in9uEOX
これは容量バラバラで4本をリフレッシュ状態からやってみたら面白そうだ。
まあ、各センサー類を搭載して、そのセンサーが設計どおりに稼動してさえいれば
後はマイコンチップに入っているプログラムの充実振りにかかってくるわけだから、
4本モードから2本モードへの切り替えは難しい事ではないんだろうけど・・。
でもそういう細かい配慮が入ってたらやはり嬉しい。

738 :714:02/12/06 00:49 ID:2in9uEOX
テスターがあれば分解状態で充電してる最中に出力見るだけでいろいろ
わかりそうだけど。

739 :714:02/12/06 00:55 ID:2in9uEOX
あ。なんか説明書に書いてある・・・今ごろ気が付く俺の目は節穴か?

「異常な温度になった場合、充電、リフレッシュを安全に制御します」

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/06 01:04 ID:G/ni0Dvf
>739
w

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/06 01:04 ID:G/ni0Dvf
異常な温度って何度にしてるんだろ?

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/06 01:48 ID:2FsG/4op
SANYOの新型はサーミスタ付いてなかったね
へたったNiCdも充電出来るけど

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/06 07:16 ID:G/ni0Dvf
>742
付いてたと思いますが

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/06 16:36 ID:Rqzwp7oy
ソニーのリフレ充電器は、電池熱くなるんですか?
スパチャから買い替えない方がいいのかな。

745 :つボイ@ラジオ:02/12/06 18:01 ID:ypT6pYxm
>>744
俺のも熱くはならない、精々40度くらい。
(SANYO OEM Ni-MH TYP2100mAh,1700mAh,1600mAh,1200mAh、20度、70%)

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/06 18:14 ID:KnRXGXg3
>>744
なぜわざわざ買い換える(w

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/06 18:16 ID:CZCqiXEJ
巨大だからなあ、、、

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/06 18:42 ID:dqNkZsmb
スパチャは大きさと値段を犠牲にする事で性能を手に入れたのさ。

・・・・そろそろ設計が古くなってきた感が否めないが。

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/06 18:48 ID:CZCqiXEJ
で、誰もユーザーがいなくなると

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/06 18:50 ID:yLSi4Hm5

 スーパーチャージャー ← 名前が厨房チック。


751 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/06 20:01 ID:lpehAzoP
ターボエンジンですかw

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/06 20:25 ID:lpehAzoP
ttp://www.meisan.com/mart/revex/52102charger.htm
ttp://www.kyoyohin.net/revex/

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/06 20:39 ID:2vPyW5Lq
正確にはスマートチャージャーって言う名前だけどね

754 :708:02/12/07 00:12 ID:kojfZYds
今日は実験出来なかったので、分解画像upしますた。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021207001038.jpg

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/07 00:15 ID:1sPUp1p6
>>754
おお凄い、SANYOのOEMじゃないね
しかもSANYOの新型よりずっと高性能だ、サーミスタも付いてるし(SANYOは付いてない)

放電抵抗ってそのチップ抵抗なの?
容量は大丈夫なんだろうか

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/07 00:19 ID:1sPUp1p6
ちなみにSANYO
http://os2er.org/phpBB/viewtopic.php?t=1152&sid=dadb0a4869dca63baaf468075a82db34

作りが全然違う

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/07 00:25 ID:vUTLpR4Y
>>754
うわ。カナーリ複雑・・・・・。

758 :708:02/12/07 00:26 ID:kojfZYds
>>755
俺は、SANYOの新型持ってないから高性能かどうか、
OEMかどうかは分からないな。M43は持っていたけど。
M55マジでサーミスタ付いてないの?
放電はそのチップ抵抗だよ。
基板に熱逃がしてんのかな?

画像、THX これから見ます。

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/07 00:29 ID:1sPUp1p6
>>758
>>756見る限りサーミスタないんだよね
まあプラケース越しに4本サーミスタがあってもどうかなって思う所はあるけど

760 :708:02/12/07 00:30 ID:kojfZYds
>>756
そう言えば、これ前に見たわ。
3枚目の右下、TH202 と反対にもう一つ、これサーミスタじゃないの?

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/07 00:30 ID:1sPUp1p6
ごめん、よく見たら二本付いてたわ

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/07 00:31 ID:1sPUp1p6
>>760
うん、あったね
そういやうちで使ってたM54?だと思われる充電器も二本付いてたわ

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/07 00:34 ID:vUTLpR4Y
放電中も特に熱くならないんだけど、(あったかいような気はする)、
2100で8時間もかかるゆっくりペースの放電はそのせい?
急激にやると熱くなるからかな?

熱くなったらペースを落としてるとか・・・。
またリフレッシュするとき注意深く観察してみまつ。
みんな詳しいなあ・・・尊敬


764 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/07 00:36 ID:vUTLpR4Y
>>761
三洋も名誉挽回ですか?良かった。ほっとした。

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/07 00:38 ID:1sPUp1p6
>>763
放電は結構流さないと熱くならないと思う
昔NiCdで5C放電した時も1C充電に比べるとそんなに熱くならなかった

あと結構放電時間かかるんだね(そういや上の方に書いてあったっけ)
それならあのくらいの抵抗で十分か

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/07 00:48 ID:vUTLpR4Y
リフレッシュするときはデジカメシャットダウンのあとにしとくべきかな?
(わざわざ満充電からリフレッシュかける人もいないだろうけどw)
リフレッシュ機能がついてると思ったら、安心してリフレッシュ機能は
そんなにしょっちゅう使う気がしなくなりました。
5,6回に一回でも充分すぎますよね?充電20回に一回リフレッシュ
ぐらいでちょうどいいぐらいかな・・。

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/07 02:31 ID:KBzb/vrO
ソニーのリフレッシュ付き買いました
デジカメで2本×3組でまわしてます
1組あたりの充電サイクルは平均3週間ぐらいなんですけど
何回に1回リフレッシュしたら適当でしょうか?

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/07 06:24 ID:Hu+KaP0o
予想外に手の込んだ設計にチョトビクーリ。
サンヨーに対して勝ちに行く気か?

しかしこれで一部でくすぶってた
中身ネクセル説もぶっ飛んだな。
(Made in Taiwanでない時点でネクでないのははっきりしていたが)

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/07 07:19 ID:oOYyHKr4
>>767
毎回やっても害はない。
その使用頻度なら2回、または3回に1回リフレッシュすればよいのでは?

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/07 11:41 ID:j5FolMYS
実験結果…というか体験談を一つ

普段の充放電にはスパチャを使ってます(1年前から)
デジカメは2ヶ月に1回位しか使いませんが
自作のLED懐中電灯(単3-4本)を週1〜2回の散歩で使ってます
デジカメは問題無いのですがライトには過放電防止対策は無いです
で、よく過放電をやるのですが(笑)それで判った事
・パナのメタハイ(1600・1700)・GP1600は過放電に強い
・スパチャ付属のMINAMOTOは弱い

このライト、明るさ重視の為1700mAhx4本を90分で使い切るのですがそれをオーバーすると
あっという間に逆充電が始まり、3本は1.2V、1本は0.2V(スパチャ計測)などという事を
かれこれ10回以上やりました、MINAMOTOは同じ電池で2回やった後まともに充電出来なくなり
使用時間が激減・充電時に1.7Vまで上昇などがあり捨てました。
対するパナ・GPの方はそのアンバランスなままスパチャにて充放電してますが
特に使用時間が減ったり、充電時の異常は見られないです。
他メーカーや最近の高性能な充電池は持ってないので判りませんが、ニッケル水素は意外とタフなのかな?
とりあえず99-12製の古い充電池も問題無く使えてます、これだけ使えば元は取ったかな

なんというか長期間使って初めて充電池の良さって体感出来ますね。

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/07 11:50 ID:9ne1X+W0
>>770
いい使い方ですね!ガンガン電池を使う用途にこそのニッケル水素。
てゆーか、犬の散歩にマグライト@ニッケル水素2本なんだけど、
電池は持つけど暗い・・・・。

どうせ充電するなら、贅沢に電気を消費したい。

とゆうわけで、そのLED懐中電灯、よろしければ教えてくれません?
いま自作しようかどうか迷ってるところなんですけど、白色LEDって単品で買い集めると
高いので、初めからたくさんついてる奴があるなら欲しい・・・。

123電池使う奴は電池代洒落にならないし・・・。
ニッケル水素使えるなら本体は高くてもいいやって感じなんですが。


772 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/07 12:34 ID:j5FolMYS
>>771
市販品が納得出来なかったのでLED30個で自作しました、でも半田ごて使った事の無い方には正直勧められません
スレ違いなので詳しくは↓で
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1031287427/
それとLEDは高いですがケチらずに選別品を買った方がいいです、青白いと暗く感じますので。

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/07 13:42 ID:pKoONYPe
おお!やっぱり自作でしたか!
半田ごては使えます。

さすが2ちゃんだ・・・こんなスレもあるんですね・・・。
必要な抵抗の情報まで書いてあるし・・・。
素晴らしい。
ありがとうございます。とりあえず熟読します、

774 :774get:02/12/07 13:45 ID:id0jp89L
>>773
自作じゃないけどライトならこんなスレもありますよ。
お待ちしておりますw

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1038929659/

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/07 17:02 ID:2IJQQcLy
結局はリフ付って全放電してくれるってことだよね?
何が安くていいだろう。SONYのRe!リフ付を買っておけば無難かしら?


776 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/12/07 17:16 ID:UAOkrvFE
でも、ソニーのRe(充電器)はニッスイ専用ですよ。
私のように、古いニッカドを大量に持ってる者としては
サンヨーのニッカドも充電できる充電器にしてほしいものです。

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/07 18:19 ID:id0jp89L
>>776
あ、SANYOのカドニカを普通に充電してしまった。。。
今のところ充電出来てるみたいで爆発してないですが心配w

778 :708:02/12/08 00:04 ID:SO4+JRgk
ソニーリフレ、まだ、まとまってませんが、とりあえず。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/1150/bcg34hrc/bcg34hrc1.htm

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/08 01:16 ID:/3ZwYD1l
>>778
なんか凄い設備。。。

2本以下になると急速モードになるなど、SANYOから出てるのと
共通してますね。やっぱりOEMなのかな。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/08 01:31 ID:W3KcBfwM
やっぱり、サンヨーOEMの「特注品」なのかな?

ところで、マイコンのチップは中のプログラムの開発者が誰か(サンヨーかソニーオリジナルか)
が大事なんであって、三菱が作ったって意味じゃないんだよね?三菱は注文どおりに
チップを焼いてこの充電器の製造者に納入しただけだろうし。

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/08 02:16 ID:W3KcBfwM
ちょっと嬉しいことが。 ぜんぜん持たなくなってた1500電池がリフレッシュかけたら 復活したっぽい。電池食いのベッドサイド用液晶テレビで、うそみたいに 使用時間が伸びた。 リフレッシュ機能がさっそく役に・・・うれちい

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/08 06:53 ID:JIhPdU3r
>>781
おめでとー。メモリー効果云々よりむしろ、このヘタった電池の喝入れがラクなのが良いね。

783 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/12/08 22:46 ID:/yWT9IAo
>>777
危険だよ。俺はカドニカを充電して異常停止を起こしました(w

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/08 23:53 ID:JZDF6TrN
カドニカの電池ケチって充電器逝ってもいいなら続けて下さい

785 :777:02/12/09 00:41 ID:IuUVPYcN
100円で買ったDC2.4V-65mA×2の充電器で充電することにします。

786 : :02/12/09 01:39 ID:/U0hrz41
ミナモト電池買ったときオマケでついてた充電器で充電してます

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/09 04:29 ID:XSkLI1Td
くだ質です〜リチウム
初デジカメの松下DMC-FZ1を買ったんで、いま充電しはじめた
ところなんですけど、これってこのまま寝ちゃっても大丈夫
なんでしょうかね?過充電とかって心配はないのかな?

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/09 04:57 ID:l7mB50JZ
>>787
スレ違いだと思うけど…
そのまま寝ちゃって大丈夫ですよ。
満充電になったら自動的に充電止まります。

789 :787:02/12/09 06:21 ID:XSkLI1Td
>>788
マジレスありがと〜
私もスレ違いかな〜っと思ったんですけどもね。

結局、満タンまで待っちゃいました。ねんむーい。
過充電注意だったら、マニュアルに「危険!」とかって
あるはずですもんね、いまどきなら。

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/09 11:30 ID:iJmmIWXe
>>789

「危険」って....。
心配無いでしょう?

悪くても、電池が膨れる程度。
「爆発」までは、行かないと思います。

誰か、電池が爆発した経験者の方、いらっしゃいますか?
私も興味有ります。

791 : :02/12/09 12:23 ID:kgxd29yh
>>790
ボタン電池を充電したら破裂しました。

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/09 14:24 ID:6+MyMKSp
>>702
もう売れちゃっただろうと思いつつ、キンブルに行ってきました。
まだ3個残っていて、お陰様で3,000円で購入できました。
ギガスで4,980円で買わなくて良かった。
ありがとう!!

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/09 20:08 ID:rIzF5RRd
>792
それ、中古、、、、

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/09 22:50 ID:NgCOfolZ
三菱2100新弟子検査
千石で三菱2100(HR刻印有り)が4本1200円と、GP並の安さだったのでつい買ってしまった。
充電は「2000mAの充電電流で1.2C(2400)mAhに達するまで充電するが、その間に電池温度が
38℃を越えると十分の1の200mAに充電電流を減らし、38℃以下になれば2000mAに戻す」
という自分流の充電方式で行いました。充電完了まで約100分。専用充電器は約105分だから
似たようなものでしょうか。
1.2C(2400)mAhの充電、1900mA→4.0V/4cell 続いて 190mA→4.0V/4cellの放電を5回
繰り返した後、6回目の充放電の結果は、
        1900mA→4.0V/4cell  190mA→4.0V/4cell(累計)
 三菱2100  1881mAh(8330mWh)   2094mAh
過去スレでレポートした同一条件(但し充電電流は1900mA)でのGP2000、メタハイ2000は
 GP2000   1736mAh(8086mWh)   1924mAh
メタハイ2000   1675mAh(7656mWh)    1932mAh
ただしメタハイ2000は新品時のデータではない。

795 : :02/12/09 23:07 ID:Ae0yg4Nv
↑頭の悪いボクちゃんにもわかるように解説きぼん。

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/09 23:54 ID:GHUQoIR/
>>793
新古品っていうんだよ。
未開封だけど中古扱いって品。

797 :702:02/12/10 01:46 ID:Mq1a7FUU
>>792 そりゃ良かった。

>>793 中古が10個も出ないって。>>796の言う通り、新古品だね。
この製品自体、出回り始めたバッカなんだから新古品でも十分新品。
3000円で買えるとこなんてネットでもないっしょ。もう売り切れかな。
また入荷するって保証は、どこにもないのがキンブル。
もし出てきたら次は4000円かな。そういうアバウトな店です。

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/10 12:44 ID:ANMz5rM8
デジカメ用にニッケル水素充電池を買おうと思っているのですが、パナとソニーどちらが良いですか?

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/10 13:04 ID:F4ytS1g/
今回は、充電器をソニー、電池はどっちがいいかな?

毎回競作になるから、そのときそのときでお勧めは違うんだけど。
今はソニーが押し気味?

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/10 13:13 ID:ofWbumPg
パナの電池って若干太いんでそ?
カメラによっては抜きにくくなるってどこかで読んだけど
てことでソニーのリフレセット買ってきました

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/10 13:20 ID:F4ytS1g/
てゆーか、よく考えたらリフ付は電池4本付属だったね。


802 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/10 13:28 ID:hmDvOlmr
>>801
てゆーか、リフ付は電池4本セット品しかありません。
充電器単品キボンヌ

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/10 13:32 ID:2d79PBWe
¥4980は高い。さすがSONYブランド。

804 :798:02/12/10 15:57 ID:ANMz5rM8
あっそうそう リフレッシュつきとそうでないのがあったんだけどどっちがいいの?
リフレッシュ機能ってひつようなの?

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/10 16:46 ID:A8oN2QI0
>804

ちょっとくらいはスレッド嫁

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/10 17:13 ID:N8RLY8bI
ひつもんでつ!

懐中電灯に使用したい場合、放電による電池のダメージはニッスイよりニカドが安全でつか?

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/10 17:36 ID:uPDpCsnD
>>806
少し上の方にそのヒント、或いは答えになりそうなレスがついてるぞ。LED懐中電灯のあたりに。
少しはレスを読もうよ。

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/10 19:25 ID:viGGXSFx
今サクラヤだとクーポンで500円引きでさらに10%還元だったかな。

809 :名無しさん :02/12/11 01:00 ID:E9iiATCC
KYOCERA Finecam S3(X,LとかつかないだたのS3)の
電池を探してるのですがBP-800Sがありません
BP-1000Sを使用しても問題ないでしょうか?
ザウルス用AD-T51BTも使用できるそうですが、
この電池の容量は、どれだけですか?
よろしくお願いします

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 03:23 ID:zBHzGhWq
問題あるなしは、メーカーが電池の互換性として認めているなら大丈夫だが
それ以外は自己責任。たとえ壊れても文句は言うなよ。

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/12 06:06 ID:mkxTMq2o
バイオレッタを買おうと思ってるんですが、
これって普通の充電器のように充電されるんでしょうかね?
専用電池を使ってくださいとは書いてあるんだけど、あまりきにしなくていいんでしょうか。
知ってるかたおながいします。

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/12 06:58 ID:LgCyZg9V
あなた家電板にも書いたでしょ?
普通に充電される
過充電されても文句言わない
専用電池以外を使って壊れても文句言わない

ただそれだけ。

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/12 08:53 ID:5QeX6ETa
最近マルチポストが多いな

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/12 10:37 ID:BS2ULy0x
>>811
バイオレッタに限らずだけど、あまり商品説明は気にしなくていいかと。
あれはメーカーの免責だから。

バイオレッタは過充電防止は機能がついてるから
812の言ってることは誤り。過充電は基本的にはないはず。
電池も普通のニッケル水素で大丈夫
メーカーの抱き合わせ商品みたいなもんだよ
壊れても4000円ほどだしw

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/12 15:30 ID:5TR/yyVf
■「バイオレッタ ソーラーギア」は、屋外で、気まぐれな太陽光エネルギーだけで
充電しますので、家庭用充電器のように充電電流や電池電圧が一定せず、充電
状態を誤動作なく常に正確に検知するのはたいへん困難です。また、貴重な太陽
光エネルギーをできるかぎり充電に生かすという設計思想にとって、常に電気を消
費する充電検知回路や充電制御回路は、好ましいものではありません。
さらに、 緊急用電源として故障の可能性をミニマムにし、製品寿命も最長のものにするため、
それらの複雑な回路は、あえて設けていません。反面、充電制御回路を設け ていないため、
「バイオレッタ」電池のように、過充電に強い電池でないと、安全に 充電できません。

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/12 17:17 ID:2C3DCVPY
でよ、ネクセルかソニーか迷ってるけど
ネクセルの欠点は2000まで対応してなくて
ソニーの方は放電が急速ではないということで、あとは個人の好き嫌い、値段

で決めろということで宜しいですか?

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/12 19:20 ID:k9CEq6f5
基本的に満充電を放電することなんてめったにないでしょ。


818 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/12 20:04 ID:5TR/yyVf
>>816
間違ってる。
ネクセルは2550ぐらいまで大丈夫じゃなかったか?
ネクセルの放電は急速か?
折れは放電が早かろうと遅かろうと問題ない。
放電なんて頻繁にするもんじゃないし、電池をすぐ使いたかったら急速充電するから。
それに、両方ともー剏汳mだから途中から充電しても大丈夫だと思ってる。

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/12 23:59 ID:q/Yjpv0W
>>816, >>818
確か、ネクセルの場合メーカー発表の理論値が2380mh/Aだった。
ただし、放電は2本単位だから、それぞれの残り容量が極端に異なる
と、先に放電の終わったほうに合わせて充電される。
(2・3回ほど放電と充電を繰り返せば、これは解消される)

ちなみに、GP2000を満充電の状態から放電させると、放電完了まで
確か5時間程度かかった記憶があるので、急速放電とやらではありません。


820 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 00:06 ID:zsDqEPJI
ニッケル水素電池はどこのが一番長持ち?
ちなみに、A40に使います。4本必要です。


821 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 01:24 ID:I0gsbT6q
>>820
現時点ではサンヨーOEMの各社2100。
サンヨー、マクセル(日立)、東芝、富士フィルム、ソニーが2100を出してる。
デジカメメーカーとそろえるも良し、電池のデザインで選ぶも良し。
どうせ中身は一緒だ。

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 02:14 ID:9f/X6tBD
パナ2200は4月。
他社の充電器は使用不可。

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 03:21 ID:XAgecD4u
>>822
スパチャのみ可

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 06:39 ID:TuFSOkWT
>822
パナのこれは1500だぞ
http://www.mbi.panasonic.co.jp/corp/news/news/020913.html
他にもあるの?

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 10:56 ID:VSNK7J5R
つーことはあれか、ソニーの充電器は一本単位で放電できるのがイイと。
なんか、それなら、安いネクセルの方が買いですな。

826 :フェチ板:02/12/13 10:57 ID:hAEkCQy8
http://www12.brinkster.com/kennplay/siza/


827 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 13:28 ID:yR0XTPaJ
1本単位の充放電が必要ならソニー。
あんまりこだわらなくて放電付きかつ安いやつが良いならネクセル。

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 17:06 ID:DmHlhaK/
充電も個別でやるのがソニー(とサンヨーOEMでも、電池一本に充電ランプが
装備されてるのはソニーだけ)

つーか、もうネクセルとソニーの価格差がほとんどないっぽい。

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 17:33 ID:gPs8aTBK
え?ネクセルはオークションで2200円で売ってて落札するのは普通だけど
ソニーもそんなに安いの?

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 17:43 ID:E4r3A4y8
ソニーって最新ニッケル水素4本も付いてるし結構お得だね、
ネクセルって放電も充電も2本づつってのが気になる

素直にSONYにしとけば良かった・・・

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 17:56 ID:gPs8aTBK
けどよ、漏れは電池一番安いのあきばお〜だと思っているから
単3、2000mの電池250円で売ってたよ
それで足しても
2200(充電器)+250×4=3200円でネクセルの方が安い

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 18:36 ID:DmHlhaK/
>>831
・・・・あほや。経済の仕組みをしらんアホがおる。
交通費使わずに秋葉にいられる奴が何人おるんじゃボケ

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 18:38 ID:DmHlhaK/
これじゃ上のレスで3000円でソニーのリフ付&電池4本買った例で全てを
語ることが出来てしまう。

ちなみに、ソニーリフ付電池4本、通販で3500円。

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 18:40 ID:DmHlhaK/
しかもオークションの落札値を定価扱いするお馬鹿ぶり。

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 18:58 ID:/OekcLkp
ソニー、近所の量販店で4180円だった。ちなみにサンヨー3980円。
関東地方。
他の店では4980円の店もあり。

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 19:13 ID:zS9FZ1pr
あのな、オークションで2200円で業者が出していて
ライバルなどつかずにスムーズに買えるの、問題なかろう
ソニーの充電器3000円とか3500円とかで売ってる所あったら教えて欲しいよ

>他の店では4980円の店もあり。
これだよこれ、ヨドバシカメラでも10パーセント還元だよ

どうよ?

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 19:36 ID:/OekcLkp
>>836
確かに君頭悪いね。

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 19:52 ID:yR0XTPaJ
ソニーのやつは一般的な値段で4980円
ネクセルは楽天で買えば送料込みで2980円
>>833
送料って言葉知ってる?
>>836
交通費払わずヨドバシ行けるやつがどれくらい居ると思ってんだ?

>>832=834=837
自ら低脳を晒し上げてんの?
バカの考える事は意味不明。

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 20:06 ID:entYBkDE
結局はネクセルの方が安いということですね
電池4本つけても。
あとは、差額の1000円で1本放電をとるかとらぬか、ということか

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 20:37 ID:PwdkugXV
1000円くらい、交通費じゃん
近くでかっときなよ
俺は思ったよりソニー良かった
かなり満足してる

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 21:11 ID:ZAl5KNHA
っつーか1000円ぽっちのことでおまいら馬鹿?

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 21:17 ID:Hk45b/1H
ソニーは地域で一番安い(つまり交通費考慮せず)
、つう値段なら4300円程度がちらほら出てる。

「ネクセルは楽天で買えば送料込みで2980円 」
しかし!
これは本体のみの値段。
http://www.rakuten.co.jp/nexcell/446952/446982/

実質、ネクセルは電池はネクセル製で我慢して+1000電池代で計算しても
実質3980円はする。(これがネクセルの実質的最安値)これに、消費税、
振り込み手数料など。

ソニーのは、家の近所で最安値なら4300(4280、4180)で、価格差ほぼなし。
電池はサンヨー製。

4980は、安売りすらしてない、実質的に「一番高い買値」だし。


843 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 21:21 ID:Hk45b/1H
性能差では、ソニーのほうはパルス充電、個別充電、個別放電、個別電源ランプ
ウザイACアダプタなし、デザインに差があり、など、どう考えても1000円以上の
内容充実度。

実質、これからはスパ茶とソニーとの争いだろう。スパ茶は手強いが。

844 :708:02/12/13 21:26 ID:gR9GHdRb
BCG-34HRC(ソニーリフレ)
実験の結果、2本モード(倍速モード)の最大充電時間タイマーは150分と判明。
1050[mA]×2.5[h]=2625[mAh](1050mA:実際には2100mAのデューティ比50%のパルスになるけど)
損失考慮しても2300mAh〜2400mAhぐらいまでは、空から満まで一気に充電可能と思われる。
最大充電時間タイマーで充電停止後も補充電モードになる。
4本モードは面倒なので試していないが、おそらく倍になると思われる。
充電途中で2本モードに切り替わったりするので、実際にはもっと短くなるかも
しれないが、充電容量で見れば同じ2625mAhになると思う。
 
あと、充電電流が0.5C以下の定電流方式では、-ΔVが出にくいようだから、
ネクセル(特に古い方)で2100mAhは充電しない方がいいと思うけど。俺は。

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 21:40 ID:Hk45b/1H
だからさ、ネクも企業努力が必要。
そろそろ新型出しな。
競争が激しくてスパチャとサンヨーや松下に置いてかれてるってことさ。

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 21:41 ID:yboc5lfM
スパチャ要る?
高い
でかい
容量限界が無いだけでそんなに優位性があるんかいな?

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 21:44 ID:yR0XTPaJ
>>845
来年に新型出すが。

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 22:19 ID:SnUTZVZY
>>846
蓋開けて、電池入れて閉める。あとは何も考えなくていいところ。
漏れのようなバカにはスパチャ最強。

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 22:20 ID:4HpHT1i7
ヤフオクでソニー(SONY)ソニー(SONY)Re! 単3・単4形 充電式ニッケル水素電池専用
急速充電セット BCG-34HRC4
大容量2100
CycleEnergy 単3 8本付

東芝GigaEnergy単三アルカリ電池4本

で3900円って安い?

850 :849:02/12/13 22:22 ID:4HpHT1i7
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27578593

これね。終わったから直リンでもいいっしょ

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 22:22 ID:Pjhdqg/5
ヤフオクで電池を買う神経がわからん・・

852 :849:02/12/13 22:26 ID:4HpHT1i7
なんで?>851

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 22:28 ID:Pjhdqg/5
>>852 だって充電池だってだんだん弱っていくのよ。

854 :849:02/12/13 22:29 ID:4HpHT1i7
でもさ^^: Reって、11月に出た新製品だよ

855 :849:02/12/13 22:30 ID:4HpHT1i7
このスレで、話題になってるジャン。一月くらい前から
ソニーの新製品

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 22:31 ID:Hk45b/1H
新品未開ならヤフオクでもいいだろ。

でも中古充電池を買う奴はバカ。(いるんだマジで。)

857 :849:02/12/13 22:36 ID:4HpHT1i7
>856
それは、ヤヴァイかと、、、(w
相当激安でも、、、ねぇ^^:


858 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 22:40 ID:gawczqbA
スパチャお使いの方に一つ質問があるんですが・・
2本以上一緒に充電する場合は同じ銘柄、容量のものを使うように
との注意書きがありましたが、その場合残容量がまちまちなもの
(銘柄は同じで2本は半分くらい使って、あと2本は空の計4本)
とかであっても同時にセットしてかまわないんでしょうか?


859 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 22:42 ID:Hk45b/1H
まじで。だって、バリバリ中古の容量1500の富士フィルムブランド、
2年間使ったつう1500電池4本と充電器が1700円でフィニッシュ。

・・・もうね。あほかと。

860 :849:02/12/13 22:47 ID:4HpHT1i7
>859
なんか自己責任なんだろうけど、、可愛そうだよね、買った人^^:
2年も使ってたら、、、、汗
充電器目当てで買ったならOK?(w
どっちにしてもねぇ・・・

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 22:52 ID:yboc5lfM
>848
普通それ以外に何かそうさする?

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 23:37 ID:dr/dtbEV
>861
ラジコン用はいろいろ設定します。親電源もDCを用意しなければならない。
親電源ACなら、現時点の1位はスパチャでしょう。
ソニーもほぼ同程度の能力ありそうだが、スパチャの勝っている点は
1.LCDディスプレーで、今なにをやっているのかわかる
(けっこう楽しい)
2.アナライズ機能で残容量がわかるので、中途半端に使った電池や
 充電後時間の経った電池をどうするか決められる
(ニッケル水素は電圧では残量がわからないので
 スパチャのように負荷をかけてチェックしないとわからない)

携帯性ないけどね




863 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 23:52 ID:DqF5NJ2w
>>846
>>容量限界が無いだけでそんなに優位性があるんかいな?

もの凄い優位性だと思うが(w

864 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/12/14 00:19 ID:ymO1UUO5
>>862
でもね、並列充電が一般的に理解されていないのに
スパチャ-マンセーもないだろ。
スパチャ-は違う容量のセルを無理やり同じと容量と
判断させてMPUに信じ込ませています。
もともとセルには完全に容量が同じのものなんてないよ。
ラジコン用のセルでもない一般のニッケル水素電池なら
なおさらだよ。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/14 00:59 ID:Zn7BU8Bz
>>864
たびたび出て来ますね、こういう事言う人が
スパチャの並列充電で不具合が出た事はありませんけど?
そう言う事言うなら並列充電が不味いっていう『通説』を
何がどうなって結果どうなるから良くないと、きちんと説明してください


866 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/14 01:10 ID:tDVhkDCh
怖いぐらいのヲタクぶりだな、スパチャマンセー君は。
信者か社員か・・・

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/14 01:22 ID:Zn7BU8Bz
>>866
並列放電が良くないとか言い出すヤツが、かなり前にはしょっちゅう居たからね
なんか懐かしかった、

根拠も無しに『通説』と言われても、誰も信じないと思うぞ?
重電池マニアとしては参考までにどう言う通説なのか聞いておきたいんだよ
だいたい30年前の通説でとっくに時代遅れの常識かもしれないじゃん?
> もともとセルには完全に容量が同じのものなんてないよ。
↑このあたりのくだりとか

868 :862:02/12/14 01:54 ID:uZUrHR0b
>>864
もちろん並列はスパチャの弱点です。
少なくともゴチャまぜにできない点で。
よって、858さんには、よろしくない、との答えになります。

結局、スパチャは、
1.並列による過放電のリスク
(最終充電(TOP OFF CHARGE)は小電流充電なので、過充電はのリスクは低
 どの程度の小電流かは不明だから、いいかげんですが)

2.ソニーよりやってそうな電流制御のメリット
(ソニーはニッケル水素専用となっているが、スパチャはニッカドも可)
との充放電機能面の比較と
LCDディスプレーとアナライズ機能が欲しいか、
ではないでしょうか。

869 :これが大部分の意見だろ?:02/12/14 02:17 ID:Y0O5DF/8
どうでもいいや、ばかじゃねえか?

870 :849:02/12/14 02:24 ID:5K+6jwxC
電池のもちの悪い機種使ってる人には深刻な問題なんです。
当方CP-800使ってますが、、、電池にはこだわりがあります^^:
バカ扱いはやめてね♪

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/14 02:49 ID:OTuGAbZ3
>>870
人間性までは否定してない。
でも馬鹿くさい。


872 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/14 02:51 ID:OTuGAbZ3
あれだけの図体と値段ならUSBでPCにモニタリング送るぐらいしたら
マンセーもわかる気がするが。

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/14 02:54 ID:7/yLZ/av
スパチャ使ってると、ここでの「あーだ、こーだ」がみんな「ばか」
に思えてくるんだよ。あ〜あ、毎日よく飽きないなと。

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/14 08:03 ID:Q6QcMF4e
これ最強
http://e-trade.kitakyu-techno-ctr.co.jp/ja/seeds/kitakyu/139.html

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/14 08:54 ID:NwdXADak
ソニーのは単4もOK?

876 :849:02/12/14 12:23 ID:5K+6jwxC
>875
リフレッシュ機能つきのやつなら、単三、単四、ともにOK
一本一本別々でも充電は可だた、と思う。単三3本、単四1本同時などなど

877 :858:02/12/14 14:18 ID:ETDD6vos
並列で充放電されるにあたって、同じ銘柄・サイズの充電池なら、公称容量
は同じですよね。あくまで素人考えなのですが、「残容量」に差がある
バッテリーを混ぜても、並列接続されている限りは放電あるいは充電の期間
で電位(セルあたりの電荷量)が均一化されるのでは、と考えていました。
(複数のコップの下とパイプで繋げた状態で水を出し入れするイメージで)
もちろん、状態の異なる電池を一緒に扱うと活性度?に違いは出るかもしれ
ませんが、過充電などの状況は起こりにくい気がするのですが・・
それでも状態の揃ったモノ同士使うっていうのが基本なのですね。

充電池の性能を極限まで追求する向きには1本づつの充電がいいすか(w



878 :潟Nマザキエイム:02/12/14 14:50 ID:lKUNn/oQ
半年ぶりに来てみました。議論が進んでますね。
並列充電はあくまでCPUの簡略化の為です。


879 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/14 19:30 ID:5DDUEn8l
>>873

同意。
大容量電池が出るたびに充電器を買い換えているのを見ると。。。
頭の中身がメモリー効果じゃないかと。

>>868
>結局、スパチャは、

容量無制限のメリットは見ぬフリですか?
オレはただ容量無制限、この一点のみでスパチャを使っているが。

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/14 20:03 ID:Pz8ln6aW
大体容量、メーカーの異なる充電池をごちゃ混ぜに充電する機会って俺には皆無なのだが。

あとスパチャは単一や9V型まで充電できるんだ。将来「あれしたい」「これも出きる」ってな
妄想も楽しめる充電器だよ。デカイのには理由があるんだぜ。
まっ、単二で外部バッテリー作った俺はスパチャ批判している香具師って可愛そうに見えるだ
けなんだがな。

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/14 20:12 ID:ETDD6vos
オレの場合、全部AAサイズで容量とメーカーは同じなんだが、いろんな
機器で使うから放電具合の違うのがゴロゴロしてんだな。。
ま、大体は2本ペアにしてるからいいけど、結構混ざっちゃったりするん
で最近はごちゃまぜで使ってるよ(w
多分ヨロシくない使い方なんだろうけど、スパチャーで使う分にはそれ
ほど神経質にならなくてもいいのではと勝手に思ってる次第。

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/14 22:36 ID:tOyKzpl1
>>880
折れのスパチャを選ばない理由。
出先や職場等で使う事が多く重い、大きいのは持ち運びに不便。
ACアダプタも邪魔。
長い目で見ると安いのかもしれんが基本的に高い。
単3しか使うつもりもないし、今後も使わない。
大容量の充電池が出るたびに買うつもりは無い。
よってネクセルでもソニーのリフ付きでも全く問題ないわけ。
それと、多少の能力差はあるんだろがそこまで神経質じゃない。

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/14 22:40 ID:tOyKzpl1
あんまり関係ないけど
電話の子機の充電池が逝きました。>ニカドの2直列
充電後電圧を測ったら1.35Vだったんで、片方が転極したんだと思う。

884 :862:02/12/15 00:28 ID:pUvubqZq
>>877,858
複数のコップの下とパイプで繋げた状態で水を出し入れするイメージでいう
と、放電の際、水が出て行くコップはいいんですが、水が入ってくるコップ
にはよろしくないことになります。並列なので大電流がきます。
881さんのように大丈夫だったよと実証されれば、
みもふたもありませんが。

858さんのような、単3を2本使用するコンパクトカメラユーザーの
気持ちはわかります。
先発のペアは使い切って、中途半端に使った2番手のペアを、どうするか、
だと思います。

先発と分けて取り扱うのが面倒ならば、ソニーがいいでしょう。
2番手はアナライズ機能でチェックして、そのまま使うか、
追充電で済ますか、放電するかを決めたいなら、スパチャですかね。
私は、並列放電が気になりつつも、LCDディスプレーと
アナライズ機能が好きでスパチャを使ってます。

ちなみにここぞという日は、使いきりのリチウム電池のほうが
長持ちしますよ。


885 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/15 01:10 ID:/+JDkCpY
>>884
なるほろ。電池の使用スタイルも考えて、自分に合ったやり方を見つける
ところからやってみたいと思います。

些細なレスでスマン・・各コップの下で繋げたパイプはポンプに繋がって
いて、パイプから水を垂れ流すのが放電、ポンプで下からジュワーと注入
するのが充電と考えると(充電池はそんな単純な置き換えでないのでしょ
うが)並列充電だと結構均等に入ってくれそうな気がするのじゃが(w


886 :862:02/12/15 01:24 ID:pUvubqZq
>>885
ところが、電池は並列でも直列でも、弱いところに無理がかかるのが、
困ったところです。

http://nmc.nikkeibp.co.jp/kiji/j563.html

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/15 01:52 ID:oDV0PWDh
あー。確かに厨房のときそんな話理科で聞いたかも。
今ごろになって身近になるとは。
新しいのと古いの混ぜると、古いのが漏れたり破裂するって。

888 :862:02/12/15 02:00 ID:pUvubqZq
こういうことを書き込んでいると、
当然、逆流防止ダイオードくらいはつけてるよな、と思ってきました。
スパチャの並列接続、気にしなくっていいかな。
平均値で充放電してしまうくらいですか。

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/15 03:24 ID:RZy9UTo9
>>885
そのコップの口が個体によって差がある

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/15 11:24 ID:jMANFU2C
結局
スパチャとソニーの戦いですね

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/15 13:21 ID:pMbqYkUl
スパチャ使ってるんだけど、家のヤツ どうも信頼性が低くてよくないよ。
4本充電すると1本充電されてなかったりすることが結構あってさ、
「明日電池を使うから」なんで寝る前に充電したら随分と裏切られた。
他にも、ソフトスタートが終わったら、いきなりトップオフ充電に入りやがったり
酷い時には放電が終わったら、即トップオフ充電に入りやがった。
それに今までに、電池2本ほど焼き殺された。

もう家のスパチャは3年で3台も取り替えてるんだよ。 でもダメ。
昨日4台目が、またイかれやがった。 
一晩中放電しているのに、電圧の表示が変らないんだよ。 減ってないのね。
それじゃぁと充電してみたら、やっぱり1,18Vぐらいでずっと止まったっきり。
こんな事、他のユーザーもある?

とうとうイヤになって、スパチャに見切りをつけようと思ったんだけど
何かいい充電器ある? ニカド、ニッ水の単四、単三、単ニを充電したいんだ。
放電機能もあると嬉しい。

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/15 13:25 ID:oHHw/NBC
来年出るネクセルの新作買え。

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/15 13:38 ID:hHg7w9UI
>>891
> スパチャ使ってるんだけど、家のヤツ どうも信頼性が低くてよくないよ。
> 4本充電すると1本充電されてなかったりすることが結構あってさ、
> 「明日電池を使うから」なんで寝る前に充電したら随分と裏切られた。
> 他にも、ソフトスタートが終わったら、いきなりトップオフ充電に入りやがったり
> 酷い時には放電が終わったら、即トップオフ充電に入りやがった。
> それに今までに、電池2本ほど焼き殺された。
>
> もう家のスパチャは3年で3台も取り替えてるんだよ。 でもダメ。
> 昨日4台目が、またイかれやがった。 
> 一晩中放電しているのに、電圧の表示が変らないんだよ。 減ってないのね。
> それじゃぁと充電してみたら、やっぱり1,18Vぐらいでずっと止まったっきり。
> こんな事、他のユーザーもある?
>

自分はダメになっている充電池以外でそうなった事はありませんから
電池が死んでいるんじゃないでしょうか?

894 :891:02/12/15 13:55 ID:pMbqYkUl
>>893
パナとサンヨーの充電池。 的確に充電された時は十分な性能を発揮するから
(1600mAhだけどアルカリの7割ぐらいは持つ)絶対に死んだ電池ではないよ。

>>892
ん? 俺へのレス?  ネクセルの新型って、単ニもできるの?
単三、単四はできそうだが。

895 :横レスだが:02/12/15 14:30 ID:NXaR+5pS
>>894
あのね。アルカリの7割じゃ「死んでるね」。3倍くらいは持たないと
市んでるよ。

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/15 14:41 ID:IOynmAb+
アルカリアルカリって一括りに言われてもなぁ・・・

897 :891:02/12/15 14:42 ID:pMbqYkUl
>>895
ああ、デジカメでの使用ではないです。
200mAぐらいの比較的少ない放電で(12時間と8時間とか)7割という事です。 言いそびれました。
それでも死んでますか?

898 :891:02/12/15 14:50 ID:pMbqYkUl
897への訂正
デジカメでの使用では、どの程度の差かははっきりと解らないので(私にはですが)、
あえて、少ない電流で計測しました。
ちなみに、相手の電池はSONYスタミナアルカリ電池の使用推奨期限内の電池ですが。

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/15 15:11 ID:MDPUUMsa
>>898
1600mAhの電池で、200mAで8時間流せるなら、死んではいないが、
スパチャの異常な動作から予想して、電池の内部抵抗が、かなり高くなっているような気がする。
ライトスレの人だと思うけど、過去にライトで何度も過放電してませんか?
あと、「焼き殺された」というのはどうなったのですか?

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/15 15:51 ID:pMbqYkUl
えー、正確に書きます。
使用している電池は、パナソニック 単三二カド700mAh、単三スーパーニカド1000mAh
単三ニッスイ1600mAh、単四ニカド250mAh、単四ニッスイ700mAh
サンヨー 単ニニッスイ2600mAh

基本的に使用器具は一定電圧(恐らく1V程度)を過ぎたら使えなくなるような機種に用いているので
問題はないかと思っていました。
電球に使った事もありますが、電球が完全に点かなくなるまで使うような使い方はしたことがありません。 
電圧が一気に落ちてきたなと感じたら使用を停止しています。

「焼き殺された」というのは、スーパーチャージャーでニカドを4本充電した時のことなのですが、
その内の2本が触れないくらい熱くなってしまって、その後何度充電しても全く充電されない電池となってしまいました。 
残りの2本は問題ありませんでした。

上記の充電池はスーパーチャージャー以外では充電していない。
また、ほとんど毎回放電機能を使ってから充電している。
あとは、正直前々から電池とチャージャーとの接触不良が目立ってはいたのですが
(アナライズボタンを押してもなかなか反応しないことがまれにある そんなときは電池を入れなおせばよくなるのだが)
端子に汚れやホコリはなく、回避のやりようがないような状態である。

以前使っていた、パナソニックの急速充電器では充電不足などの現象は全く見られなかった。

私が問題視する点は>>891 の内容です。


901 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/15 16:37 ID:cNo0Qtzx
コンタクトZは試した?

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/15 17:32 ID:CnngxVMl
>>891

オレはPart1からこのスレを見ているがそんな報告は聞いたことが無い。
あなた個人の使い方か、環境に問題があるに1票。

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/15 20:28 ID:IOynmAb+
>>902
どっかの社員みたいな考え方だな。

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/15 21:01 ID:+hBf2KO6
直接関係ないかも知れないですが、最近携帯の電池の持ちが悪いので、今日ドコモに行って来た。(購入後約半年で1日持たない。)
ドコモで言われたのが「過充電」。
私の携帯(N211i)の充電時間は約2時間。それ以上充電を続けると電池の使用できる容量が減ってくると言われた。
本当ですか?
もし本当ならデジカメの充電の仕方も考えないといけないので、誰か教えて。


905 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/15 21:06 ID:IOynmAb+
教えて君じゃなかったら過去ログ読め。
教えて君なら放置。
だいたいの携帯、電池、充電器のいずれかには過充電防止回路が組みこまれているはず。

906 :900:02/12/15 22:22 ID:pMbqYkUl
>>901
ありがと。
コンタクトZ 最近知ったんだけど、試してみるよ。

>>902
俺が第一報だ! 
なんて言いたいが、けんか腰名な訳でもないので。
貴方の言っている事は、私も考えていました。 そのくらいしか要因ありませんよね?

個人の使い方か。
大体平均して、一週間で上記の電池約30本をのべ20本ぐらい充電します。
このくらいの頻度は普通ですよね。


皆さんの話を聞いて、おおよその状況は理解しました。
単ニの充電池さえなければ、今すぐにでもSONYの急速充電器に乗り換えたいのですが、
今のところスーパーチャージャーしかなさそうですね。
コンタクトZでも使いながら、何とか付き合っていきます。

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/15 22:46 ID:ZHobmyhc
半分ネタ話だが
端子から線延ばして単2に繋ぐ。1回目の充電はタイマー発動で止まる
2回目で電圧感知して止まる。
ある意味充電できるかも。

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/15 22:48 ID:/+JDkCpY
>>906
いやいや、なかなか興味深い例として参考にしたいと思うぞ。
どういう場合に不具合が出るのか、傾向?みたいなものが解ったら
また報告してくれると嬉しい。
漏れと比べると結構沢山の電池でヘビーな使い方されてるみたいな
ので、何かマズイ組み合わせとかもあるのかもしれないし。。


909 :(キシュツだたったらスマソ):02/12/16 00:31 ID:l0r02bAk
お前は本当に一時間で充電出来るのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間充電したい。
お前、一時間って言いたいだけちゃうんかと。
ttp://www.revex.jp/PS4-jp.htm

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/16 02:13 ID:2RJNSrZY
ニカドとニッケル水素を選んで充電電流を替える新システム?
んでもって電圧の高い充電池には更に充電電流を替えるのか?!

それとも電池の容量で充電電流が変わるのだろうか・・・

どっちみち1時間で充電できるようなもんは電池にあまり良くない。

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/16 02:24 ID:yOwQZZXE
つーか。力任せに電流ぶち込んでるだけじゃん。

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/16 10:41 ID:GYSEQ4tw
>このくらいの頻度は普通ですよね。
普通です。

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/16 16:33 ID:igQ16CDq
>>900
漏れも接触不良と電池の不活性化でほぼ同じ状況を経験しているよ。
スパチャってコンディションが悪い電池だと全然充電してくれないから
数回充放電繰り返して活性化させてる。全部これで治ったけどね。
逆に他の充電器だとどの状況の電池でも安定して充電時間が同じなのが怖いって思った。


914 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/16 20:07 ID:gErwadsU
充電池の皮って剥げてても大丈夫でしょうか?
犬がかんでしまったのですがまだ使えそうなんですけど。

スレ違いだけどRioVoltでも
市販の充電池つかうために尻を剥ぐらしいけど
これって電極が側面にも来てるってことですよね?
だとしたら危ないかなあ。

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/16 20:23 ID:9w6NidFI
>914
riskyな人だね
数百円なんだから買ったら?

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/16 20:36 ID:gErwadsU
>>915
いや、もう代わりは買ったんですけどね。
もし使えるのに捨てたりしてたらもったいないなと。

riskyってことはやっぱ危ないんですかね。あきらめるか。

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/16 20:38 ID:iuoEogmm
>>909
それよりもちょっと遅いが,こんなのもあるよ.
http://www.gpbatteries.com.hk/Consumer/Powerbank/smart/product_range/pr_smart.htm
でも,急速充電器よりも早くこれを販売して欲しい.
http://www.yuasa-jpn.co.jp/topick/top20020709.html

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/16 21:48 ID:l0r02bAk
>>914
+極と−極と胴体がそれぞれきちんと絶縁されてる電池なら問題ない。
でも普通は−極と胴体はたいがい地続きなので、皮の剥けた電池同士が
触れあうとショートします。

919 :918:02/12/16 22:02 ID:l0r02bAk
↑そりゃー何も繋がずに接触しただけなら何も起きないさ・・・自分ツッコミ

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/16 23:26 ID:eRT+sYxs
やめといたほうが..........

921 :914:02/12/17 00:21 ID:wPioCjoL
やっぱり危なさそうですね。
使うのやめときます。
火事になったら洒落にならんし。

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/17 04:56 ID:oMFhIy3s
>>914=921
今更かもしれないけど。
「皮を剥く」と言っても、-極側を1cm程度だよね?
全部剥いてしまうとショートの危険があるのでマズいけど、
その程度なら、綺麗に剥きさえすれば問題ないです。
それ以上剥けないように、テープででも補強しておけば完璧。

私も、ポータブルCDP用等にそうやって使ってます。
金物類とゴチャゴチャ混ぜて保管するのはマズイと思うけど。

犬が噛んでしまった方ですが…
まだ充電池として使えそうなのであれば、被覆部を
ビニールテープ(電気工事用の絶縁テープ)で巻き、
金属ケースが露出しないように補強して使うと良いでしょう。
(ラジコンの充電池で推奨されていた補修法です)

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/17 13:14 ID:SLZJaxBe
-極側の被覆が剥けても何も問題無し
+極周辺の被覆が剥けてるとすごく危ない

+側の凸の周りを囲むように紙とかで絶縁してあるでしょ?
最近のNiMHはGPとかの安物でもちゃんと絶縁してある。


924 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/17 14:10 ID:bd/jygMy
>>922
ポータブル用のは?側の皮膜がないね。

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/18 13:50 ID:kXMjntMz
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1040186400/l50
次刷れ建てました。

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/18 14:03 ID:ydoPVZQ7
2ch内の関連リンクをつけるといいかも。

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/18 18:24 ID:w6wXFLgq
>>925
まあ今回はいいとして、次からは950あたりにしてくれ。
ちょっと次を立てるの早すぎ。


928 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 00:50 ID:axjJ7Yy5
age

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 01:40 ID:7K9/J519
スパチャ叩いた、900です。
あれから家のスパチャの酷さを明らかにしてやろうと思ってテストしてるけど、
なんかすこぶる快調。
単三ニッ水を5回ぐらい充電したけど、全部完璧。
しかも、電池にナンバーつけて 使用後の電圧、充電後の電圧を測ってみたが、
毎回きれいに整っているんですよ。 文句なしになっちゃった。

まぁ、スパチャをけなして楽しんでいたわけではないから このままの状態で
動いてくれれば今までの暴言を撤回してもいいんだけどなぁ。

皆さんありがと。 色々と参考になりました。
また問題が出たら書き込みます。
できれば書き込まずに済ましたいですがね・・・

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 01:45 ID:a8ceeUT1
しょうがない許してやろう(;´Д`)y━~
もうするんじゃないぞボク
文句はNikonに言え!

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 16:00 ID:Zwl0jQrY
(´-`).。oO( 何故ニコン・・・)

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 19:24 ID:YlkHOpLB
フジとマクセルの2100はサンヨーOEMなんですか?
ソニーの2100はオリジナル?それともどこかのOEMですか?
こういうことはどこで調べたらよいのか教えてください。


933 : :02/12/19 19:41 ID:RQiRyK3J
ソニーもサンヨーのOEM

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 22:24 ID:WYw+m3Rx
>>931
電源off時のバックアップに癖があって、4個シリーズにつないだうちの1個たげ
(多分いちばん+側にセットしたもの)禿しく放電する。900〜950あたりの機種で
そうした個体がある・・・

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/20 00:17 ID:mXR+RtnR
>犬がかんでしまったのですがまだ使えそうなんですけど。
電力が犬に奪われたと思う。

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/22 15:53 ID:ZAArOwhl
c

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/23 13:19 ID:Q7iRYWgl
>>935
電気犬になってますな。昔近所にいました。
電気を帯びているのでノミが付きません。

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/24 20:03 ID:QUVY/WVX
バスカビィル家の犬もきっとそうだったんだね。納得。
(シャーロックのビデオ見てね)

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/26 21:44 ID:qwnQ9V8P

 SONYのReflesh機能付きは酷いな。

 Refleshに8時間も掛かるンじゃ話にならない。

940 :sage:02/12/26 22:56 ID:x0tClYcH
昔のビデオカメラの充電器のRefresh機能も結構時間かかったッス。何か理由あるんじゃないの?電池を傷めないようにとか?まぁ俺もシランからサゲます。

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/26 22:59 ID:jTDQmqQK
サゲてなかった。スマソ。

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/27 00:36 ID:Y3ak8fMP
>>939
満タンの電池をリフレッシュするバカがどこにいるんじゃ。
デジカメで「電池切れ」の警告が出たやつをリフレッシュすれば
15分もかからずに充電に切り替わってるよ。

ただし、寒さのせいで早めに終了した電池は、実は残ってて
リフレッシュにそれなりの時間がかかった。

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/27 04:00 ID:9mBNsRRr
電気犬を元に戻すのにリフレッシュ機能が
使えるかも

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/27 14:00 ID:tlNyUaJt
>デジカメで「電池切れ」の警告が出たやつをリフレッシュすれば
>15分もかからずに充電に切り替わってるよ。
本当なのか?
YOUは使っているのか?

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/27 16:45 ID:OZ4YUnPz
http://www.dpreview.com/news/0212/02122601mh4aa200bbattery.asp
これって大したことないよね?

946 :942:02/12/27 19:59 ID:Y3ak8fMP
>>944
使ってて実際そうだから書いたけど、アンタのはそうじゃないの?

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/27 21:31 ID:3YS6TOFE
>>945
PowerEx 100 Minute Charger with 4 AA 2000mAhbatteries
三洋電機製品だと、230 Minute。
約4時間かかる物を、急速充電器って言っちゃいけないと思う。



948 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/27 21:57 ID:s3+iHx6V
センセイ!質問があります。
700mAの単3ニカド充電池を30分で満充電にする充電器があるのですが、(タイマーできっちり30分で終わる)例の新型の2100を満充電させるには単純に3回充電すればいいのでしょうか?
注)なぜこんなことをするのかは深く追求しないでください。

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/27 22:24 ID:3YS6TOFE
>>948
充電器だけで、2,980円くらいで売ってるから、
手間と確実性まで考慮すると、対応充電器買った方がいいんじゃないの?


950 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/28 00:49 ID:EUG67Vw7
SONYのリフレッシュは実はリフレッシュされていないようだが。

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/28 04:55 ID:QFPRgqoW
●充電器&充電池@デジカメ板 Part13●
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041018746/l50

950超えたんで次ドゾー

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/28 06:49 ID:EhtdYEqv
↑は重複スレです。

次スレ:
●充電器&充電池@デジカメ板 Part13●
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1040186400/l50


953 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/01 00:11 ID:olOTE/x9
家の犬も電池を噛んじゃって 毛が若干伸びた。
それ以来、電池を見るとヨダレを出すようになった

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/02 18:09 ID:RdJIr5pu
1本だけすぐに電圧低くなる。死んだっぽい。さて残った3本はどうするべきか…

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/03 00:24 ID:2qZkHNIl
>>954
投げ捨てる。

956 :山崎渉:03/01/07 03:25 ID:QBBbj8Fx
(^^)

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/10 16:23 ID:+9BExJU2
>>953
電池の向きが逆だったら毛が縮んだところでしたね。
長毛種(アフガンとか)の犬の場合、この原理をうまく活用すると、
トリミング代を浮かせられます。

958 :山崎渉:03/01/18 08:45 ID:HLZlhZbM
(^^)

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