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E-10/20ユーザ憩いの場 その8

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 06:22 ID:yIS739d9
オリンパス E-10/20についてマターリ語りましょう。

その1〜7
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/985/985936674.html
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/996/996013901.html
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1000/10003/1000384343.html
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1006/10060/1006086735.html
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1010/10106/1010673673.html
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1017/10177/1017775745.html
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1026656407/

オリンポス山のE-10,E-20
http://www.olympus.co.jp/LineUp/Digicamera/E10/index.html
http://www.olympus.co.jp/LineUp/Digicamera/E20/index.html


710 :683:03/01/10 22:15 ID:n02i9gjo
>>709
では簡単にすこしだけ。
「ボディー」
質感はE-10の方が少し上かな。ただし気温の低い時などはSD9のプラスチックな暖かさが有り難い。
SD9のボディーがプラといっても安っぽくはなく、それなりに剛性感がある。
各ボタン類の使い勝手は同等かな。インターフェイスの違いは有るがどっちも取っ付きやすく取り説
などは読まなくてもすぐに使いこなせるようになる点では両方同じ。
「AF」
これはレンズにもよるのですぐにどうこう言えないがE-10の精度はかなり良い線行っていると思った。
SD9のセンサーは少しのぶれ、ピンアマでもハッキリと出てしまうのでAFで撮るのはスナップとか
気楽に撮る時に限られるかも。
「撮る楽しさ」
これはSD9の勝ちかな。シャッターの音がデカくて好み。それと絞りをファインダーで確認できるのは
いい。(ヒシャカイ深度やぼけの確認ができる)
それとプレビューが早いのはやっぱり良い。各操作に迅速に反応するのは気持ち良い、このへんはE-10
使いだったため余計に善く感じるのかもしれない。
ただE-10,20のマルチアングルモニターは便利だと良く思う。特にローアングル時。w
画質についてはみなさんでWEB上で調べてみてください。

おまけ↓
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030110215512.jpg


711 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 01:31 ID:2QxJBTNE
E-10またはE-20のAFの速度はいかがでしょうか?
またMFの使い勝手はいかがでしょうか?

生まれつき液晶画面が見にくいので、
光学ファインダーに惹かれています。

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 02:31 ID:FmESaKac
E-10のデュアルAFってすごく外れる事が多い印象。
明らかに不可なピンボケで合焦したフリをすることもしばしば。
速度はデジ眼除けばほぼ最速ではないだろうかと思うが。

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 06:52 ID:4g8Z7mo5
マクロ域では、必ずアクティブAFは切って使っています。
私は、視力に自信がないものですから、
MFは、三脚に据えて、じっくりという時にしか使えませんね。


714 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 08:37 ID:Rteyl8Uz
>>712
E-20使ってるけど、そんなにピント外れるって感覚ないよ。
あと、何が良いかって言ったら、レリーズラグが無い事。
これが気持ち(・∀・)イイ!!。
ワンテンポ遅れるなんて論外。
他社のハイエンドコンパクトでも実現されてないしね。
F100やRR30みたいにハイエンドじゃないカメラで実現してるが。(パンフォーカス除く)


715 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 14:01 ID:OIrrixcC
>>711
MFは微調整の時にその差が分かりにくいですよ。一度戻して合わせる
方が分かり易かったりしますし。まあ、距離が開くほどAF任せにする
のが常道ですけどね。
AFは1m程度を切る距離では誤差が出ますので、赤外線センサーOFFで
使用する必要があります。ここら辺は説明書にも書かれています。
AF速度は非常に速いですよ。絞り開放時はAFに任せる方が楽でしょう。

ファインダー視野率が95%くらいしかないので、画角一杯に撮るには
かなりの慣れが必要です。動く物だと非常に難しい。液晶モニタの
プレビューですら100%ではありませんので、PCで確認するまで確実
に捉えたか安心出来ません。切れてるようでも入ってますし、狙い
すぎると切れている。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 19:13 ID:+Xb71bDd
E-10とE-20のAF速度には違いがありますか?
画素数にはあまりこだわらないので上記の違いがなければE-10にしようかと思っています。

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 20:30 ID:WvuK9Kgx
>>716
両方使っていますが、AFに関しては、違いを感じませんねえ。

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 20:43 ID:xaFULL0N
>>716
MDを安心して使いたいんだったらE-20。
それ以外は画質の好みや値段で。


719 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 21:56 ID:SIIjKarl
すみません716です、
シャッタスピードの違いって大きいですか?


720 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 22:08 ID:xaFULL0N
特殊な使い方をするなら、無いよりあった方がいい。
プログレッシブモードは遊びにしか使った事が無いからよくわからん。
長時間露出は星を撮ったとき有用だったよ。


721 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/12 00:07 ID:C4SROELT
プログレモードは使い物にならないから過剰な期待をしない
方が良いよ。ギザギザで全く駄目。確かに新幹線でも十二分
に止まったけどね、E5700なら綺麗で楽に止まるから。
よってシャッター速度のアタマは1/640secで変わらないって
コトですな。

って事よりE-10とE-20では色味が異なる点を重視した方が
良いですよ。E-10の方が全体的にコッテリしてるんです。
E-20はややアッサリ、しかし細部まで写ってるんですね。
しかし同時に色飛びしやすかったりするのでアンダー気味
を無難に拾う撮り方になってしまう。
あとは、デジカメはレタッチが利く点を考慮して選択する
と良いでしょうね。今から買うならE-20の方が使えると
思いますけどね。

722 :711:03/01/12 02:23 ID:CVmWrCCO
みなさん回答ありがとうございます。

メーカーサイトのFAQだったかに、E-10(もしくはE-20)の赤外線AFは
3mくらいまでしか有効でないとありましたが、3mより遠い被写体には
従来のコントラスト検知に頼るしかないのでしょうか?

それからテレコンをつけた際も赤外線AFは無効になるとありました。
やはり運動会等ではMFで置きピンで撮るしかないのでしょうか?

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/12 07:50 ID:rETANMGX
さすがに前後に動くものを捕らえるのは難しいと思う。


724 :711=722:03/01/12 14:54 ID:FJxiHAJ5
>>723
動体を撮るにはレンズ交換式デジ一眼に逝くほかないのでしょうか?
D100が一番安いようですが、まだまだレンズ交換式デジ一眼は高いですね。
う〜ん・・・運動会用にはFZ1でも買おうかな(w

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/12 15:46 ID:NmBai2T5
運動会いつあんの?明日?
○○だから◇◇はダメとか言う前に使い込んでみればよ。

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/12 18:13 ID:ZtnTgURy
マニュアルフォーカスが光学ファインダーで確認できる機種って
一眼以外だとE-10,20だけですか?


727 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/12 18:16 ID:aljZJrhe
動体を撮るには一眼デジでも簡単にはいかないよ。
俺もデジ一眼使ってるけどもっぱら動体はMFで撮ってる。動きを予測して
取れる被写体なら置きピンで結構いけるかもね。

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/12 18:26 ID:vr3NVeQM
コンテュニアスAF付きの機種でも飛び切り上等でないと外す。
MFは結局視力次第なので歳がいってたり目が悪いと難しいが、
レンズ交換式で光学ファインダが使えるデジはE-10/20だけ。
置きピンも結局視力勝負ですよ。シャッター優先で狙うとき
はピントも薄いので、当たればデカイが光量不足だと判別
出来ずに外す事もあるね。

逆に言えばこれくらいしか取り柄が無いと言うべきか。


729 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/12 20:50 ID:vr3NVeQM
×>レンズ交換式で光学ファインダ
○>レンズ交換式以外で光学ファインダ

スマソ

730 :711=722=730:03/01/12 23:01 ID:aDaQRIrP
みなさん、大変お世話になっております。

なるほど、具体的な回答はありませんでしたが
3mより離れた被写体だとMFがベターということですね。
で、習うより慣れろと。

なんでもできるシロモノではないけれど、
なんでもできる機能は用意されているわけですね。

いつかはレンズ交換式…という夢をみつつ、
E-10を激しく購入したくなってきました。

本当にありがとうございました。

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/13 00:05 ID:Cz2MtBsO
コントラスト検出式AFってのは、レンズをどちらに向けて
動かしたら良いのかの判断が出来ないので、アクティブAF
が3m以内にピント位置が無いという情報をくれると、そこ
で迷う必要が無くなる分だけ、速いということになるかな。

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/13 22:27 ID:ozH4j7fm
>>731
そうですね。
1mくらいから∞まで、全く迷わずに直行するのが気持ちいい。

>>730
あのファインダーでMFするくらいなら、AFのほうが間違い無い。
飛んでくる飛行機にも問題なく合わせられます。


733 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/14 01:16 ID:cUyv0iP5
>>732
飛んでくる飛行機なら最初からMFの∞にしといたほうが
間違いないと思うのですが・・・?

734 :732:03/01/14 09:43 ID:QpjptC6c
>>733
試してみればわかりますが、飛行機は無限遠にあるわけではありません。
それにE−10はMFだと∞を通り越しますので難しいんです。
ただフォーカスリングをFARへいっぱいに回せばよいというわけではありません。
これは一眼レフ用高性能望遠レンズと同様です。
EDレンズを使用していると、気温によってピント位置が大きく変わります。

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/14 13:22 ID:Pi/OqQKZ
E-20ユーザーの方、お教えください!

現在、蓑のDimage7Hiを使っています。これはこれでイイカメラと思っていたのですが、ファインダーの見え方やフォーカスの迷いなどを経験するウチに、なんとも不満感が募ってきました。お店でE-20の実機を覗いてみて、そのファインダーの良さに愕然としたわけですが・・。
Dimを購入する際にも少々迷ったのですが、シャッタースピードが1/640で日中、開放で撮りにくいのではと思います。プログレッシブモードですとシャッター速度は速くできるそうなのですが、そうした場合の画質のオチ具合などどうなんでしょう。
連射でバシャバシャという使い方よりも、じっくり対象を撮るというスタイルを好みますので、記録速度が遅めであることはそれほど苦にならないとは思っています。気になっているのはシャッタースピードと、プログレッシブモードでの画質なのですが。
DimからE-20へと乗り換える価値、あるでしょうか?ちなみに買い足しはできません。ビンボなので。

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/14 18:02 ID:n1/rjgPR
>>735
自分はじっくり派だと思って買ってみても多分E-20はその上を行くじっくり派です。
特にD7Hiを使っていればなおさらだと思います。
多分E-20にしたほうがストレスがたまると思います。
あとプログレッシブモードは飾りですから実用的ではないんです。
それでもE-20がいい!!っていう方以外にはわざわざ買い替えはお勧めできません。
D7Hiはいいカメラです。
もっと「じっくり」と使ってあげてください。
私ものんびりのE-20を「じっくり」使っていきます。

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/14 18:26 ID:IIyYh6T9
>>734
いい加減な計算してみた。
E-10の最望遠側だと、
F2.4の場合、67.9m以遠は∞。
F5.6まで絞れば28.9以遠が∞。
飛行機撮るなら∞の位置さえしっかり出せば
ピントに神経質にならなくても良さそう。
許容ボケ=画素ピッチとしたけど間違ってる?

738 :734:03/01/14 19:06 ID:QpjptC6c
>>737
計算乙。
体感的にもそんな感じでしょうか。
いずれにしてもAFで充分に対応出来ているようです。(たまに外しますが・・・)
天気が良ければ1/640、F6.3くらいにはなるので。

少なくともあのファインダーでMFするよりは正確です。
普通のAF一眼と違ってファインダースクリーンが測光に関係しないから、
どうせならスプリットイメージやマイクロプリズムを入れて欲しかった。
そうすればMFの使い勝手は相当アップしたように思う。

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/14 19:28 ID:O5amsoi6
>>735
E-20で日中開放を使用したいのであればND4,ND8などの
フィルターを使用するのが最も現実的だと思うのだが。


740 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/14 19:34 ID:ZGkaepdD
日中じゃND8でも開放は不可能だが。

741 :735:03/01/14 19:40 ID:Pi/OqQKZ
>>736
アドバイスありがとう。
ストレス・・、D7Hiは確かにストレスフリーな感じします。E-20をお店で
いじったとき、何枚か書き込んだあと全く無反応になりコワしたかと思たよ。
ちょっと冷静に考えてみます。
考えた末にコロんだら、そのときはよろしくお願いします。

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/14 21:52 ID:Vgjmnf7h
解放にするってことは、被写界深度の浅い写真が撮りたいってこと?
だとすると望遠側で撮る事が多いだろから、NDを2枚重ねても
ケラレる心配はないんじゃないかな。

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/14 22:14 ID:Eo3sOFLx
そんな貴方にND400!!(w

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/14 23:28 ID:nFYHqzLO
735さんはE20を買うためにはD7Hiを手放す必要があるんでしょう?
やめといた方がいいのでは...
E20がカメとしてどうこうじゃなくて勿体なくないスかD7Hiが。
もちろんコロんでいらっさるのは大歓迎ですが、D7HiからE20に乗り
換えても、この位のハイエンド機種になるとデジカメから得られる
「快」の総量は同じだと思うんです。
どういう種類の快が欲しいのかにもよるんでしょうが、D7【Hi】って
ことは、使い込みまくっての結論でもなさそうな気がして

745 :735でつ:03/01/15 07:40 ID:rBjnuh+Z
>>744
おっさる通り、購入して数ヶ月ですから使い倒したとはいえません。
7iから継続して使っていたわけでもないので、エラソーにどうこう
いえるだけの蓄積もないす。スマソ。E-20の作例とか見るとキレイダナだな
イイな、とも思いますけど、それだったらD7Hiモナーとも感じてます。
好みもあるけど、双方とも遜色ないといいますか。
ただ一点、ファインダの見え方がE-20の方が自分の好みなあってる
(気がした)からー、だけ。ただそれだけ。ヒトに言わせるとE-20の
ファインダもまだまだ、という声も聞くんですが、自分には使いやすい
ストレスのないファインダー周りだったのです。
正直悩んだのでご意見伺いしたんだけど、E-10/20ユーザイイヒトタチだな。
よく考えろ、という至極真っ当なアドバイスで、アタマ冷静にすることが
できそうです。もちっと考えます。
それと、上のNDフィルタ情報入れてくれた人もありがと。やはり日中開放
にはそれなりのケアが必要だというのがわかたよ。

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/15 17:48 ID:jRwmB1Zd
>>745
何しろE-20の人たちはD7Hiのバッファをうらやましく思ってますので。

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/15 23:45 ID:JrKdGlaV
E10/20とD7系を併用できたらE10/20+C4桁Zとはまた違う感じの
とても幸福な補完関係だと思う。
今おいらは金銭的にありえないけど、D7Hiの中古がいい感じの値札
ブラ下げてたらコロっと逝ってみるかもしんない

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/16 01:03 ID:4J1mn8oJ
>>744
>この位のハイエンド機種になるとデジカメから得られる
>「快」の総量は同じだと思うんです

そんな感じありますね。酸いも甘いもさばけた大人の意見ですな。

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/17 21:10 ID:M1Y7tKww
>>748
「怪」の総量はだいぶ異なると思われ(w

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/17 22:09 ID:5mH6JzD9
先ず「買い」より始めよ

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/17 22:58 ID:EvksZ9tY
>>748

いくら大人でも、酸いと甘いはあんまりさばかないほうがいいと思う。極力。

752 :711=722=730:03/01/17 23:53 ID:D66V2Gt5
>>750
「買い」ました、E-10。
在庫処分品で85,000円(税抜き)でした。

ファインダー覗いてシャッターを切るのが快感です。
こんな基本的なことが快感と感じられることに感動しました。

ただ…ブラケットon/offがメニューの中にあるのが不思議。

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/18 00:16 ID:/32Wgp5S
E−20を下取り出して、デジ一眼買っちゃった。
いいカメラだったんだけどね、やっぱ中途半端な感じは否めなかったな。
ちなみに、下取り価格は7万4千円、オークションのほうが高値が付いたかも
しれないけれど、面倒だからな。

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/18 00:30 ID:WAOl6e3m
>>752
(・∀・) Welcome

週末だよん、出撃しる!

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/18 00:56 ID:FjQuuOfc
>>753
なにこうたん?

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/18 08:28 ID:lPyEp5mV
出撃しよかと思たら、アメだがね。あーーーあ。

757 :山崎渉:03/01/18 08:33 ID:DbeqCa2Q
(^^)

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/18 08:59 ID:fCCY7GLz
>>756
ふっふっふ。山形はよ〜く晴れとるよ。
さて、出撃準備出撃準備♪

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/18 10:53 ID:eYI9YmRR
>>738
あのー
MFじゃ正確な無限遠が出ないからAF使っていらっしゃるみたいですが
コントラストのハッキリした動かない無限遠の物体にAFでピント合わせて
そのままのピント位置でMFに切り替えれば良いんではないのですか?
もちろん、それ以降はピントリングに触っちゃいけませんが。
ズームリングはピント位置補正が動くので触っても大丈夫。

AF動作のまどろっこしさや、半押し中の書き込み中断の呪いから
開放されてシャキシャキ撮れると思うのですが。


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