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【SD9】シグマ デジ一眼発売 その3【神Σ】

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 00:49 ID:8jM9lATB
ついにサンプルも発表になったSD9! 発売は10/21!

前スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1014290784/
前々スレッド
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1013406155/

シグマ
http://www.sigma-photo.co.jp/

サンプルbyDigitalPhotoReview
http://www.dpreview.com/news/0209/02092502sigmasd9samples.asp


2 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 00:49 ID:3qcsk/7T
「Four Thirds System」でもシグマが活躍の予感。

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 00:51 ID:jMR9KDvQ
【神Σ】ってゴッド・・・

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 00:52 ID:YJowkroD
確かに性能/値段比を考えれば神だな

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 00:52 ID:b4dT6E+f
腐ったもんで挟み.........


6 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 00:54 ID:3qcsk/7T
1年後のは500万画素の予感。

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 00:55 ID:b4dT6E+f
絶対だろ(w
100lだろ確定。

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 00:56 ID:YJowkroD
う〜む、しかしそうなったら本物の神に昇進の予感。

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 00:57 ID:3qcsk/7T
しかし「FOVEON X3」はシグマの独占ではない罠。(w

10 :10:02/09/26 00:59 ID:b4dT6E+f
186 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/09/26 00:46 ID:lLeOjmWS
巷じゃS2と1DSの解像力比較が話題となっている。

フルサイズCCDと方や解像力と発色に定評があるS2。

フォビオンが600万画素機よりも解像力共に発色が良いと言うなら

フォビオンを積んだSD-9で1DSを叩き潰せぇ!


187 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/09/26 00:48 ID:lLeOjmWS
この手の機械もんは時期が並べば性能も並ぶ

時代が変わらないと大きな違いはないと言うこったな。

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 01:22 ID:iP7KGHkO
>>10の187
性能は並ぶが価格がダンチでしょう。
シグマは神ですよ。

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 01:28 ID:dLjwIDbj
未知数だったFoveonの画質が相当の戦闘力を持つとわかった今、
気になるのはSD9のカメラとしての使い勝手だがこちらは期待できるのか。
質感etcの撮影結果につながらないのは価格に免じて目をつむるとしても、
AFがトロいとか精度が低いとか、ファインダーが糞というのは勘弁な。頼むぜ。

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 01:37 ID:D6dTobeZ
>>12
春にフォトエキスポで触ったけど、AFはかなりトロイし音がうるさく、どちらもニコンとは比較にならない。
あと、D100やD60と比べるとグリップ部がゴツゴツして重い。
シャッター音はデカイ。
スナップには不向きだと思う。
ファインダーは忘れた。ごめん。

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 01:44 ID:8jM9lATB
SA-9の後ろ行って前行ってピント合うっていうのがいやなんだよなー。

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 02:07 ID:pg3wbRWn
ゴッドシグマかよ(w
懐かしアニメ板へどうぞとかいってみるてすと。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 02:10 ID:7ZKHRF16
世界中の遺跡からコンパクトフラッシュだのスマートメディアだのXDカードだの
6種類のメディアが飛び出して合体するのな、というのは置いておいて

まさかよりにもよってシグマがねー
キヤノンやニコンと製品発売前とはいえ並んでしまうとは。

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 02:32 ID:YJowkroD
デジタルの力だね〜

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 02:59 ID:b4yw93RT
>>16
それはマーズでんがな〜!(お約束ツッコミ)

それにしてもサンプル画像の東洋系のおばちゃんの顔、
異常に黄色っぽいね。欧州人は黄色ノリが好きなのか?
日本ではあのチューニングじゃ売れ(ら)ないと思うけど。

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 03:05 ID:YJowkroD
しかしその東洋系のおばちゃんの顔色を実際に見てみないとなあ
実際結構黄色いかも知れんぞ(藁

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 03:31 ID:8jM9lATB
他の機種にも出てるでしょ<おばちゃん
比較してみなっせ。
E-20
http://img.dpreview.com/gallery/olympuse20_samples/originals/011210-1319-46.jpg
D60
http://img.dpreview.com/gallery/canoneosd60_samples1/originals/020316-1217-49.jpg
S602
http://img.dpreview.com/gallery/fujis602z_samples/originals/020416-1008-43.jpg
SD9
http://img.dpreview.com/news/0209/sigmasd9/IMG00059.jpg
……黄色いな(w

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 03:31 ID:8jM9lATB
いや、ここ数ヶ月で肝臓を悪くしたのかもしれんな(w

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 03:36 ID:ofmARcjU
黄疸かよ!(W

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 04:56 ID:YJowkroD
>>20

なるほど確かに黄色い(藁
WBの設定にやや工夫が必要なのかも知れぬ
そういえばもっちーもそんなようなことを言っていたような・・・

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 06:15 ID:Yyp+LbGj
なんだこのおばちゃんは。愛人か?

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 06:21 ID:UbskxDzO
目の周りのシワがチャートのピッチになってる
貴重なオバですな。
カメラ新機種専用モデル。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 06:42 ID:oLH5YZ02
西洋人には東洋人の年齢がわからんのでしょう。
我々から見るととんでもないオバちゃんでも若く見えると。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 06:54 ID:IUUmq0G/
とんがらしのバックのしましまが気になるんですけど。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 10:10 ID:Uc/jeaSY

おばちゃん早く引退しれ
確かに黄色い。
ホワイトバランスじゃなくてイエローバランスも変えることできんのか?(藁

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 10:13 ID:111nGXLP
画素数もだけど、大きくしたのも欲しいよ。
1.3倍ぐらいにならんか?

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 10:30 ID:1jVPYbiy
>>20
最高だね。E-20。買おうかな。

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 10:37 ID:Uc/jeaSY
>>30
カエレ(・∀・)

やっぱこれ
http://img.dpreview.com/news/0209/sigmasd9/pepper950.jpg
すばらしい。


32 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 10:47 ID:111nGXLP
>>31
こーゆーの見ると強烈なストロボとセットで1/8000とか欲しいよね。

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 10:48 ID:in+w/pLK
おばモデル>dpreviewの主催者のカミサンだろ

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 13:11 ID:gqPJhLkq
dpreview のおばさんを語るスレ に変更ですか?

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 18:54 ID:/lrdHEwx
こんな事をわざわざ言いたくなかったがSD-9のサンプル色が変。

こんな事をわざわざ言いたくなかったが。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 18:57 ID:tnwh2kKK
言いたくないなら言うなよ
だけど全般的に黄色が苦手かもな(藁

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 18:58 ID:+OZupmqA
て言うか祭りはもう終わったのか。

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 19:00 ID:/lrdHEwx
正おれ個人は色のバランスが崩れるぐらいどうでもいいんだけど正直。
色の情報さえギッチリ詰まってれば良しとしましょう。
解像度然り。でも、どっちもあまりよかねぇーなぁ〜。



39 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 19:01 ID:l1jKzJi6
まあD30よりゃまともでしょ。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 19:01 ID:ZQxzaaT4
すでにいろいろな評価が出ていますが、今までのところの大方の評価は、
Foveonののセンサーはいいけどシグマのカメラは駄目と言うことでしょうか。

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 19:05 ID:/lrdHEwx
まあまあ、冷静に判断するけどE-20よりはモニター表示も印刷時にも
勝るでしょう、しかし一眼600万画素機には到底敵わないようですね。
煽りじゃありませんが安いと思って諦めて下さい。
300万画素であるSD-9の解像力は500万画素機には圧勝しましたね?
では・・・


42 :41:02/09/26 19:08 ID:/lrdHEwx
いや、これはマジレスなんだが?のせいで物凄く煽りに見えるな・・・スマソ。

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 19:11 ID:/lrdHEwx
良い例としてD30よりも綺麗に見えますよね
D30とD60のあいだですかね。これが最初に発売すると思っていたが結局最後だったな。

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 19:41 ID:7ZKHRF16
真の祭りは実物が発売されてから始まる と言ってみるテスト

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 20:01 ID:BgLeOUWx
あの色味が、実機だとしたらかなり問題になるかも。
どの一眼デジカメも結構色相ずれてるけどコレはひどいな。
AIのコレクション失敗してるんだろう。
ファームウェアかソフトのパッチですぐ直りそうだけど。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 20:03 ID:GzoXhKUH
>>45
冷静だな、あれで正味ならやばい罠

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 20:04 ID:tnwh2kKK
このカメラ、実質広角は使えないのか?

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 20:19 ID:di4rPPjR
レンズ別売りなんだよね?

49 :45:02/09/26 20:20 ID:BgLeOUWx
画角1.7倍でオレには使い道無いから冷静さ。

50 :俺様のしおり:02/09/26 21:00 ID:7S9pJfeF


__________ ここまで読んだ __________



51 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 21:13 ID:7ZKHRF16
17mm〜35mmのズームレンズが標準レンズになるのかね。
1.7倍して
28.9mm〜59.5mm

よさげな感じだね。
ただ、これ以上の広角となると15mm魚眼レンズというのがあるが
果たしてまともに使えるだろうか。
8mm魚眼つうのもあったかと思うけど。

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 21:19 ID:Q5jecH5z
>>45
RAW でファームもないだろうに・・・

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 21:34 ID:tnwh2kKK
>>51

なるほど、全然問題ないね
あとは色の問題がどうなるかだけだな
解像度は文句なしだから、おいらの場合

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 21:58 ID:1mK4Pgzc
だから、RAWなんだってば、
最終的な色はユーザー本人が調整するんだよ。

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 22:04 ID:Gn2KMK5y
終了も近いのでまとめよう。
FOVEONの300万画素はやはりBAYER配列の通常CCD同画素数に比べると高い
解像感で、輪郭も上品。しかしやはり心配されたダイナミックレンジの
低さに対する懸念はすでにサンプル画像にもあらわれており、量産まで
にどれだけごまかせるかは見物。色がおかしい、飽和気味の指摘に対し、
調整を入れなければ業界抹殺は必至。
20万定価に対し、実売価格は同社レンズほどの値引率にはならないと
思われるが、同社ブランドでどれだけ価格維持可能かは不明。
カメラとしてはデジタル処女作ながらそれなりのレベルに達していると
思われる。センサーのできの足を引っ張ることはないだろう。
商売的には、センサーの生産能力等々で、実際にどの程度の数量市場に
投入できるかが勝負。価格は安いのだから、大量に売ることが
できなければ馬鹿だ罠。

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 22:13 ID:qY2p02R5
来月発売なのにメーカー自身のサンプル画は無いのかに?

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 22:17 ID:7ZKHRF16
>>55

ダイナミックレンジそんなに低いかな?
むしろデジタルっぽく無い感じでなかなかかなと思ったけど。


58 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 22:49 ID:I2zpqDQy
センサーの原理上偽色が出ないからデジタル臭さがなくていいね。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 23:47 ID:lBS9jk1a
>業界抹殺は必至

安全性に関わる問題じゃあるまいし、今後改良していけば良いだろうが。


60 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 00:05 ID:jSbeVYFb
まっ売れるでしょう。
2割引でも16万。ハイエンド機種と同じじゃないですか
カメラ好きならかってもいいのでわ


61 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 00:08 ID:XyAq9s0+
>>51
180度以上の画角と独特の歪曲にこそ魚眼の魚眼たる所以があるわけで、
真ん中だけトリミングしたらただの歪んだレンズになっちまうよ(w

シグマの非魚眼最広角は14mmF2.8、ズムだと15-30mmF3.5-4.5だね

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 00:27 ID:i0loTqUf
ところでマウントってどうなってるんですか? ニコン用のツグマレンズ
もっとるんですが、使えますか?

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 00:28 ID:HU8XdCP7
そんな初歩的なことをここで聞くな馬鹿野郎

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 00:32 ID:i0loTqUf
そういわんで知ってるなら教えてよ。

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 00:34 ID:/ghhzVbF
構造上、カラーフィルターのCCDに比べてラチチュードは
狭いような気がする。サンプルはきれいだったけど、実際
極端な撮影条件でテストしてどうなるかな。

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 00:36 ID:jSbeVYFb
NikonヌFマウント
SigmaヌSAマウント
CanonヌEFマウント

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 00:38 ID:i0loTqUf
だったら結局ツグマ用のツグマレンズに買い換えないとだめってことです
かい?それじゃツグマと心中コースじゃないですか。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 00:52 ID:LSsOi4xn
>>67
だからー前スレで誰かが「おりさまのこの手持つのレンヅ使わせて
くんなましー」って。各社用ボデーをだせーって言ったんだよう。

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 00:57 ID:HIaFzixA
どーでもいいけど、未だに出力解像度と撮像素子解像度の違いがわかってないヤシ
がいるのか。困ったもんだ。

FOVEONは1画素でRGB全部センシングしてる。だから撮像素子が300万画素なら
出力解像度も300万画素

ふつうのCCDやCMOSは、RGB3画素で1セットだから、撮像素子が300万画素なら
出力解像度は100万画素


70 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 01:03 ID:/Bk4jOKo
どーでもいいけど、未だにデジタルカメラで解像度とか抜かすヤシがいるのか。
困ったもんだ。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 01:06 ID:HIaFzixA
スマソ、画素数ですた

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 01:09 ID:i0loTqUf
>>69馬鹿を晒したな。
普通のCMOS/CCDは撮像素子が300万個あれば出力解像度も300万画素なんだよ。
RGB3画素を1セットで考えたら100万セットで300万セットのカラー画像を
補完で作り出すの。だから補完エラーでジャギや偽色がおこるの。ハニカム
も非ハニカムもいっしょ。
FOVEONは1画素3レイヤーで構成されるから300万画素はRGBでカウント
すると900万個のセルがあると言える。だけど、空間周波数的には300万
個しか配置してないので、補完も糞もなく出力は300万画素しか出ない。
解像感がよいのは補完にたよらずエラーがないからだと思われる。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 01:12 ID:LSsOi4xn
>>70
数字は分かり易いからねえ。客観的に見えてしまう。
画質がどうの色がうんたらノイズがどうのという「見た感じのもの」は
数字では表せないが。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 01:13 ID:VgCufBHY
>>69
1/4じゃねぇの?「RGGB」で一色で。
もちろん1/4にすればダイナミックレンジが
稼げてこっちの方が遥かに良いけど

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 01:15 ID:elnYv8gq
>>72 RGB3画素を1セットで考えたら

考え方は間違ってないけど、実際には・・・

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 01:18 ID:/Bk4jOKo
>>73
HIaFzixAは分かってるようだが、念のために言っとく。
「解像度」という言葉はデジタルカメラでは使わない。
これはすでに1年以上前にJCIAで決まったこと。


77 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 01:18 ID:HU8XdCP7
FOVEON、フルサイズCMOS。この辺旧来のCCDはいよいよ分が悪くなったな。

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 01:21 ID:kYxjQsd1
みなさん難しい話よく知ってますなぁ。


79 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 01:38 ID:VgCufBHY
プロセスの微細化に関してはやっぱり
現行のモノクロCCD,CMOSよりも弱いの?
それともまだ試作品レベルでこれから一気に微細化する
余地が残されているの?

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 02:23 ID:HIaFzixA
>>73
だから、900万画素相当とまでは言わない。

CMOSだから当然ノイズは多くなるだろうし、
RGBの間で厚みがあるから、波長によって
レンズと撮像素子の距離が変わる問題もある。

で、CCD600万画素クラスのカメラとふつーに比べる分には
妥当だと思うけど、300万画素という数字だけを見ているような
ヤシとか、600万画素を300万画素に縮小してなんて言っている
ヤシはちょっと違うんでないの?って思うわけだ。



81 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 02:29 ID:0U9ymtav
これで夜景をバルブ撮影とかするとどうなるのかとか気になる。



82 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 06:10 ID:EL2BolHm
結局まったく補完をしてないならこれを本当の意味での
「リアル300万画素」と言えばいいのかな?

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 06:12 ID:dfhFggFl
バルブ(ISO100のみ、15秒まで)

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 06:31 ID:G/1cmsyt
いっけんすごく綺麗なトウガラシのtif、拡大して見たら赤いドットに妙な暴れがあるぞ。


85 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 06:47 ID:Ht1fuGdu
シグマもSAマウントの弱さ、マイナーさは十分認識した価格設定だと
思うよ。この程度の値段ならマウント乗り換えって程の決意がなくても
ボディと2〜3本のレンズぐらい買っちまうって。

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 07:03 ID:b3fWdORW
>>85
なんと言ってもまだ実験機のようなものだろうから、俺はもう少し様子を見てからにしたいな。
このセンサーがよさそうだと言うことになれば、各社がいっせいに採用に踏み切るだろうし、
直ぐにでも、もっとリファインされたものが市場に出回ってくると思うよ。

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 07:11 ID:WT6u3fsz
皆さん、お金持ちさんでつね。

20万前後のカメラを、ぽんと買う人々というのは
やはり写真を仕事としている方々なのでつか?



88 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 07:14 ID:Ht1fuGdu
>>86
それは言えてるな。CCDやCMOSには各社莫大な予算を割いて
開発してるだろうから直ぐにとはいかないだろうけど。
そうなったらFoveon急成長だろうな。
しかし、今の所は半導体技術屋としてはSonyや三菱、松下、東芝みたいな
巨大企業とは比べ物にならない弱小なのも事実だわな。
ある意味シグマとFoveのタッグは下克上メジャー狙いだよ。ヤマっ気たっぷり。

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 08:18 ID:kwqBD7JA
>>84
網の薄緑の色が微妙に反射してるのでは?
これを、日立のラスターカラー液晶でみたら、もうたまんないだろうな(w

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 08:26 ID:Ls5hr5hS
D60のCMOSでは、個別のCMOS特有のノイズパターンを記憶していて、
補正していると聞いたが、このCMOSもそういう事してるのかな?
jpegも無いという事は、こういった周辺のカスタムチップがまだ開発中なのかな?

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 08:34 ID:/ghhzVbF
JPEGエンコードチップをソフトウェアで肩代わりして
コストダウンしただけだったり。

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 09:40 ID:jSbeVYFb

じゃぁ駄作・失敗作ということでよろしいですね?



93 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 09:59 ID:e673hHnr
>>76 言葉上の揚げ足取りには興味なし。
JCIA? 馬鹿じゃないの? 勝手にやってろ。
69と72と、どっちが正しいのか教えろ。どっちも間違いなら正解を説明せい。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 10:15 ID:jo/gK4Co
>>72
補完とはちょっと違う。
CCDは3-4画素で1ピクセルを構成しているのは確かだが、CCDからの出力ピクセルは、大体画素と同じ。
補色フィルタの場合だが、

1 2 3
4 5 6
7 8 9

このようにセルが並んでた場合、常に1、2,4,5のセルが組を作って1ピクセルを構成するのではなく、たとえば5に相当するピクセルを計算するときは1、2,4のセルを参考にして計算し、6の位置のピクセルを計算するときは2、3,5を参考にするということ。
従って、CCDの場合、複数のセルを使って1画素を構成するのは確かだが、出力画素数がセルの1/3になったり、1/4になったりするのではない。

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 10:24 ID:ZiiTG/eU
>>94 言葉の問題にはしたくないんですが。。。
少なくとも1の出力情報を1だけで決められない=周辺画素情報から計算して
決定する、という点では「補完」だと思うのですよ。たとえば1にGreenの
原色フィルターがついていたとすると、1はGreenの輝度情報しかもたない
から、RとBはの情報は周辺から補って生成するわけですから。
いずれにせよ出力画素数がセルの1/3になるとする69の考えは完璧に
間違いですね。

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 10:30 ID:jo/gK4Co
>>95
そうですな、一種の補完ではあります。
ただ、>>72の300万画素のCCDでセルの組が3ないしは4
分の300万しかできないというところがおかしいと思ったもので・・・。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 10:34 ID:jo/gK4Co
で、>>93は納得したのだろうか?

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 10:44 ID:HPA95EuS
捨て金覚悟で買って試用できる人がうらやまP
年内中にきびちいお目目の試用レポきぼん

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 10:45 ID:jSbeVYFb
みんな頭いいなー
うーん
>>94,95 さんの説明分かったけどさ
そうなるとfoveonX3の意義って何?
よくわかんない。。。

今までのは色を決めるのにRGBでやってるんだよね
foveonもRGBだしょ?
撮影素子も出力画素も一緒
RGBもロジックが違えどほぼ一緒

でも同じ300万画素でかなーり違う絵。

あっ違うか。間違った
素子一つで通常のCCDの3倍RGB計算しているわけだな。

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 10:51 ID:jo/gK4Co
>>99
うーん、実はCCDも1枚の絵を出力するのに1セルは3回ないしは4回計算に使われているのですが・・・。
結局通常のCCDとの違いは入ってきた光の効率的な利用ができるということと、理論上偽色が出ないことでしょう。

フィルタ

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 10:55 ID:jo/gK4Co
失礼、

結局、CCDだと、あるピクセルを計算するのにそのピクセルが占める面積の4倍以上の光情報が必要になり、そこに入った光をいったんフィルタで分解して再び平均化するわけです。
その過程で、偽色が発生しますし、入ってきた光エネルギーのロスも生じます。
また、使用した1セルの光情報は別のピクセルの計算でも使われているわけですから厳密な意味での解像感も低下します。


102 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 10:58 ID:jo/gK4Co
一方、 foveonの場合一つのセルに入ってきた光は1ピクセルのみに使われるわけですから、解像感も高く、偽色も発生しません。
カラーフィルタも不要になりますから、入射光の効率的な利用も可能になるはずです。
ただ、入射光の効率的な利用に関しては半導体のゲインなども関係あるので、何ともいえませんが。

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 11:00 ID:e673hHnr
>>96 ああ、なるほど。そういう意味の指摘だったんすね。つまり実際の
補完は1/3とか1/4の組をつくった後でやってるわけじゃないから、
って意味ですね。
それにしても、視感度的には輝度情報はGが一番支配的だと思いますが、
Gでない点について周辺から補完で生成した輝度情報は、細密部については
胡散臭いデーターにならざるをえません。これがFOVEONならちゃんとした
データーってことですね。でも反面、現状のFOVEONは画素数が少ない。6Mpix
の画像を3Mにリサイズしたときに出る精度感、細密感とどっちが勝つか
ってところですねー。

104 :99:02/09/27 11:03 ID:jSbeVYFb
> 入った光をいったんフィルタで分解して再び平均化
 マジ!!
 こんなことやっていたんだ..........
 そりゃ〜色でないわけだ....人為的な計算ロジックをタプーリと入れてるわけですよね?
 だからAFの性能とか問題視になるわけですな〜
 じゃぁSD-9はその辺を全てFoveonX3でカバーしているということですね
 ってことは写したらすぐにCCD →CPU・メモリー →CFへといくんですかね?
 AF機能・連写は得意なのかなー?せっかく一眼なんだからね......

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 11:05 ID:+tHN5s7g
偽色が出ないというのがデジタル臭さを消す大きな要因かな?
解像度は6Mとの比較をしてないのでわからんが、サンプル見た限りでは
Dレンジの狭さ以外は「自然でイイ!」とオモタヨ。

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 11:14 ID:ZiiTG/eU
>>99
94の説明で、5の位置にだけ黒い点があって、ほかは全部白だったと
しますね。それで、5の位置はBlueのカラーフィルターがついていたとします。
5の位置の色をなんと出力しますか?って問題なんです。
RGBのうち、Bについては輝度ゼロでいいですよね。でもRとGについては
周辺から補完します。周辺見るとみな真っ白ですから、RとGの輝度も
100%って補完されちゃいます。結局5の点はR=100%,G=100%,B=0%ってことで
黄色になっちゃうんですよ。本当は5は黒にならなければいけないのにね。
この説明では5の位置をBと仮定したけど、もしRのフィルタついていたら
生成出力はシアンだし、Gのフィルタだったらマゼンタですよ。
つまりたまたまそこにあったカラーフィルターの色によって、生成出力
の色が変わる。これが偽色が生じる原因というわけです。
というふうに、補完は元の情報を完璧に生成することは不可能です。
これがFOVEONならば5の点はちゃんと黒になるんです。
こう言ってしまうとFOVEON完璧!みたいですが、問題は画素数です。
もしFOVEONが6Mpixなら今の6MpixのSLRデジには解像感の点で圧勝だと
思うのですが、残念ながら3Mpixですよね。94の説明が6Mpixのものだと
すると、FOVEONでは、もっと粗にしか画素がならんでないわけで、
たとえば1,2,4,5の点の面積分で1ドットになってるわけです。
だから、1,2,4,5分の面積の1dotの出力としては75%のグレーになって
しまい、黒にはならんですね。
わかりました?

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 11:16 ID:jo/gK4Co
今日はすばらしく高尚なスレになってますね。

108 :99:02/09/27 11:20 ID:jSbeVYFb
> 黒にはならんですね。 わかりました?
 わかりますた。
 周辺輝度からの補完が非常に難しいということですね
 (それとfoveonのRGBは一素子のRGBから処理されるから正しい。でいい?)
 うーんということは最近の1000overって引き延ばすとみにくいのですかな
 間違ってたらごめんさい

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 11:22 ID:jo/gK4Co
>>108
どこまで引き延ばすかにもよるし、レンズの解像度も影響してくるので・・・・・。

今日の話は、あくまで理論の上での話です。

110 :99:02/09/27 11:25 ID:jSbeVYFb
ども。
あっそうか......1000万画素をひきのばすってことは
元画像がおおきいから倍率が小さくて済むわけだ。
そうすると偽色が目立たない。
ってことか....
foveon買うよ(∩Д`)゚。゚


111 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 11:29 ID:8m92QZSe
>>108 FOVEONの1画素は完璧に正しいです。
FOVEON以外でも実際は偽色出さないように、ローパスフィルターをかけて
あります。つまり、94の例だと5だけ黒の点で他白、ってのをもっとぼかす
ようになってます。この結果、5は黒で、周囲8点はぼやっとぼけたグレー
がいる、みたいな。その結果補完してもはっきりした色はつかないでしょう。
ってことでまとめると、3MpixのFOVEONと6Mpixの通常CCD/CMOSの対決は
見もの、と言うことです。情報量的にはFOVEONは9Mpix分から3Mpix生成で、
それ以外は6Mpix分から6Mpix生成なんで、FOVEON若干有利かも。。。

112 :99:02/09/27 11:35 ID:jSbeVYFb
>>111
ってことはボケ具合・カチッとした描写も得意?
あとはレンズによるのかな〜
別に1000万画素要らないし(壊れたとき恐ろしい)
一枚の絵が良いものなら満足です


113 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 11:51 ID:jo/gK4Co
あとは、レンズや操作系、信号処理系統の問題でしょう。
シグマはそこら辺の経験がないから、不安はありますね。

114 :99:02/09/27 11:55 ID:jSbeVYFb
やはり......
操作系だけはお願いしたいところですが。。。
あと何日だ。待ち遠しくなりました。では。


115 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 12:06 ID:8m92QZSe
FOVEON自体の心配点って、あとは、サチり度合い、だけですね。
サチる手前どこまで踏ん張ってくれるか。さっさと色が抜けるってのは
勘弁ねがいたいものです罠。dpreviewんとこのサンプルの黄色い車の屋根
見てると不安になるんだよね。2/3"CCDみたいで。

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 12:10 ID:0qp3QeM7
上の方でダイナミックレンジがどうのと言ってる人がいますが、どの画像を見てそういってるんでしょうか?

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 12:19 ID:9JUhNeoh
>>116
なんか狭そうな雰囲気ないか?

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 12:25 ID:e673hHnr
あるある。黄色い車の屋根、リンゴの頂部、お菓子の箱の白い文字。
もちろんそれぞれああいう風に写ったいいわけを考えることは可能だが、
概して2/3"以下の普及デジのCCDで見慣れた光景なので。
少なくともキャノンのCMOS以上に狭いと思える。

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 12:27 ID:0qp3QeM7
ラチチュードなどトーンカーブ次第でどうにでもなりますから、そういうチューニングなんでしょう。
現像パラメータをいじれば大丈夫じゃないでしょうか。

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 12:27 ID:MlrTsMCE
タムロンは、アダプトールマウント シグマ用も作ってほしいっす。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 12:37 ID:bPkoTO/I
>>116
交差点の風景のシルバーボディーの車、空の階調の浅さ。
暗部の階調はしっとりと出ているのにねー。

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 12:41 ID:0jTI01Fy
>>106
そりゃ3〜4年前のアルゴリズムだよ。
今はもっと進化してて殆んど儀色なんてでないよ。

1CCDが色を作るのはフォトショプでのリサイズ拡大と同じだと思えばわかりやすいかな。
無いピクセルを周りのピクセルを参考に作ってるって。

123 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/09/27 12:44 ID:1QKHK/Cq
>>106
300万画素の1ドットと4ドットが同じ面積になるのは
1200万画素では?

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 12:45 ID:bPkoTO/I
>>122
今の新機種はやたら小さいCCDでそれをやっているもんだから、ノイジーになってると。


125 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 12:47 ID:jo/gK4Co
>>122
根本的な原理は変わってないので、アルゴリズムの想定を外れるような条件ではやはり偽色が出る可能性はあります。
確かに以前に比べると偽色が出る可能性は減っていると思いますが、決してゼロにはなりません。

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 12:52 ID:jo/gK4Co
>>122
CCDの場合、フォトショップのリサイズ拡大と若干様子が異なります。
PSでは、補完されるピクセルも、参考にすべきピクセルも多色多諧調ですが、CCDの場合、3色多諧調で補完しているわけです。
補完元になるデータ量が少ないので、補完結果も不完全になりうるのです。それが偽色として現れているわけです。


127 :122:02/09/27 12:53 ID:0jTI01Fy
>>125
そうだね
ゼロにはならないのが、1CCDワンショットタイプの欠点だね。
実用的には殆んどでなくなってるのは、解像度を犠牲にしているからね。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 12:58 ID:7UY4AWqr
127
知ったかか?
偽色がでるのはワンショットという方式に固有のことではないよ。

解像度を犠牲にしているなんてコトもない。むしろ解像度を稼ぐ為に
発生している問題だからな。

偽色なんてでたところでそんなに騒ぐ必要はない。
昔から言われていることだが色成分をボカシテやれば解消する。
カラーテレビの規格をみれば判るとおり人間の眼なんてメクラ同然だからな。


129 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 12:58 ID:jo/gK4Co
3CCDでは偽色の可能性は減るはずですが、最近のデジカメに使われるような高画素・高精細CCDに用いるにはCCDとプリズムの分光の位置あわせなどに難点があるのでしょうね。

130 :122:02/09/27 13:06 ID:0jTI01Fy
>>126
解りやすく言えばってって事。
周りの色見て決めてるのは同じなんだから
疑色が出るのはそんな理由じゃなくて、
色の境目にいる素子はどちらの色に合わせるのか迷ってそのままでいたり、
パニックなったりするから出るんだよ。昔のアルゴリズムでは
だからエッジの境界線ででるわけで。




131 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 13:18 ID:Ls5hr5hS
あの、アルゴリズムが迷ったり、パニックになるって…
いろんな補完法やローパスの事を除いて、解りやすくっていえば、
やっぱり106の説明になると思うんですけど

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 13:42 ID:yQKKEfIE
それよかみんな気が付いてると思うけど。画像にへんな染みみたいなモノが
写っているのがあるけど、あれは何だろね?
例えば交差点の画像の空の左側とか、カメラ構えてる親父の後頭部の空の一部とか。
明るさ落として、コントラスト上げるとハッキリ浮かび上がるけど、もしかして手の油?w

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 13:50 ID:yQKKEfIE
それと黄色い車の屋根は飛んでないよ、結構色残っているよ。ただ現像ソフトである程度補正
してくれると面倒が無くてありがたいのだけど。
RAW展開ソフトの出来のよしあしがカメラとしての完成度に影響するなんてハード屋としては皮肉
だね。D1系よりもソフトの出来が重要な要素として上がってくるなんて。でもソフトのバージョンアップ
で随時画像のブラッシュアップが可能なら新しいカメラの売り方としても面白いね。パソコンのOS見たくね。

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 13:58 ID:pFsmPB3D
やっぱりトウガラシの赤いところに階調が飛び飛びのドットが沢山あるぞ。
拡大しなきゃわからんが、少なくとも今の一眼600MP機では出ないタイプの描写。
10MBだからみんな見てないのかな〜。

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 14:21 ID:abq+jALr
http://www.imaging-resource.com/EVENTS/PKNA02/1033071640.html

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 14:26 ID:yhwFVnRz
>>132
ローパスフィルタがないので、いろんなものが写ります(w




…このへんにも写っていますね。苦しんでいるように見えますが……

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 15:47 ID:LWDlmv1g
>135
サンクス

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 15:58 ID:0U9ymtav
>>135

ほう、CYBERSHOT F707との比較とか出てる

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 16:03 ID:jo/gK4Co
やはりSD9の絵の方が好みだ。

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 16:05 ID:0jTI01Fy
>>135のサンプルで
Rescaledって何の事?


141 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 16:07 ID:LWDlmv1g
138
F717だね
でも2/3と比較するのも、どうかなって感じ
もっと情報出ないかな

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 16:08 ID:TY85PMAC
山Qの実写画像が出てた。モデルは霊によって椰子の愚息。

http://www.digitalcamera.jp/report/SD9-020927/index.htm

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 16:10 ID:LWDlmv1g
>142
おぉ!こっちもサンクス
>140
リ スケール と読めば意味わかるでしょ?
717と画像サイズを同じにした場合って事 所謂リサイズだな

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 16:15 ID:jo/gK4Co
やばい、マジで欲しくなってきた。
実にいいなあ・・・。

145 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/09/27 16:19 ID:qG2ibCie
>142さんが教えてくれたサンプルの一番下の夜景なんですが
右下の観覧車のスポークの紫色、これはなんでしょう?

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 16:20 ID:eYfoUJEF
ローパス無しってことはD6000並の解像力で、D6000の
ウィークポイントであるモアレも出ないんだぜ。すげーよ。
こりゃもうちょっと大きなサイズで出たら買おう。
次が早く出ますように・・・

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 16:21 ID:0U9ymtav
>>142

めちゃくちゃ綺麗じゃない?
昔出てたFOVEONのサンプルと余り変わらん。
結構すごいかもと思い始めた。
(なんとなくどれもピントが甘い気がするが気のせいか)

なんだろう、デジタルっぽくない。
これで20万円だったら結構ヒットになるのでは?



148 :146:02/09/27 16:22 ID:eYfoUJEF
>>145
絶賛した下の根も乾かぬうちになんだけど、なんだこりゃ。
非点収差が真っ青に出てくるのか?

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 16:23 ID:TY85PMAC
142です。

漏れの持ってるフジのデジカメ(4900Z)が
おもちゃに思えてきまつた。

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 16:27 ID:LWDlmv1g
山Qの所に「データのWeb公開が解禁」ってあるから
これから沢山サンプル出てくるって事か

どうでもいいけど 日本丸 F5.6なのにゴミ映ってるな・・・
夜景の観覧車も・・・夜景に弱いのはレンズのせいか?
詳しい人お願い

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 16:27 ID:jo/gK4Co
>>148
縦方向にだけ出てるので、レンズの収差でしょうか?

シグマに各社のマウントアダプタきぼんぬ

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 16:29 ID:9CwdHfCw
>>145
それはただの屋根。
?http://tokyoyakei.cool.ne.jp/yokohama/mm21/mm21-7.jpg

http://tokyoyakei.cool.ne.jp/yokohama-mm21.html
より

153 :147:02/09/27 16:30 ID:0U9ymtav
>>148

確かに、観覧車の所が変だね。
しかし、それよりもすごいと思ったのが左側の屋形船の所が
つぶれていないところ。
黒だけでも結構な階調持っていること。

悪い点としてはランドマークタワーがちと歪んでいるような気もする。
つうか全体的に歪んでいる。

それと、やっぱりピントが甘くないか(ワラ
これってきちんと三脚使って撮ったんだよね?

このカメラって、株価対策のための煽りかと思っていたんだけどなあ。

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 16:30 ID:jo/gK4Co
>>149
おれのU10もおもちゃに思えてきますた(ワラ
元々おもちゃなんですが・・・。

しかし、S602を買ったところなのだが、やはりレベルが違いますな・・・。むむむ・・・・。

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 16:31 ID:RHkbrZi3
これ、いいよね。 うん。 いい。
ほんと自然だよ。 

ただレンズが不安だよなぁ...

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 16:32 ID:9CwdHfCw
>>145
ごめん、右下だったね。
逝ってくる・・

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 16:32 ID:hzzQ017m
1秒露光しているからだろ<観覧車

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 16:34 ID:jo/gK4Co
>>157
最初はそう思ったのだが、ゴンドラは動いてないんだよ。
白もずれてないし、水平に近いアームもずれてない。

159 :147:02/09/27 16:35 ID:0U9ymtav
同じく、自分の持っているQV4000がゴミに見えてきました;;

右側の日本丸を正面から撮った写真もすごい。
夜景のグラディエーションとか。

うちのだとノイズ交じりになるような。。。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 16:37 ID:jo/gK4Co
ビルの谷間の夕焼け空の描写は、ため息が出ました。

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 16:39 ID:TY85PMAC
明日、S2(と言ってもフジではなく鰹)を買おうと
思ってましたが、とりあえず無駄遣いは止めて
SD-9の軍資金にあてることにしまつ。

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 16:39 ID:syuEp1bX
そうか?
http://www.digitalcamera.jp/report/SD9-020927/IMG04441.jpg
これみると普通のデジカメでいいやと思えてくる。
この光物がオーバーしてあたりの処理はいったいどうなのよ?ったらどーなのよ?

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 16:41 ID:jo/gK4Co
>>162
すまんが、もうすこしわかりやすくいって欲しい。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 16:43 ID:uOTJ/++T
周辺にいくに従ってBがずれているのは倍率色収差かな。
そうなら異常分散ガラスを使ったレンズで撮れば目立たなくなるかもだが、
激しくレンズを選ぶカメラなのかね。

165 :147:02/09/27 16:44 ID:0U9ymtav
>>162

長時間露光で夜景撮る事はほとんどないからなあ。
夜景はどんなデジカメでも弱くないかな?


子供の写真がすごいと思うよ。
あの細かい模様でモアレとか出ていないし。

まあでも、ファインダーとか操作性とかカメラの質感とか、
見てみないとわからない部分もいろいろあると思うけどね。

でも、これだけ綺麗な写真出せるのだったら、
スタジオワークでも使えるかも?


あと、ストロボ使った写真も見てみたいよね。

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 16:45 ID:syuEp1bX
http://www.digitalcamera.jp/report/SD9-020927/IMG04441.jpg
具体的に言うと、
左上のランドマークタワーてっぺんの側壁ライト、
右下方向のクィーンズスクウェアら辺のライトのブルーミングとか。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 16:47 ID:eYfoUJEF
例の観覧車の写真。
かなりレンズ中心に近い部分でも飽和した光源が点にまとまってない。
これで素子が大きくなっていくと夜景鬼門のとてつも無い周辺画質になりそう。やっぱレンズ不安?
それと白飛び周辺の青いのは表層のBにしか光が当たってないのかなぁ?
CMOSってブルーミング出ないのでは無いの?識者キボン

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 16:47 ID:syuEp1bX
>>165
子供のやつも背景のボケが汚すぎ。

そっか、そう考えるとこのサンプルは酷いレンズのサンプル、
と考えた方がいいみたいだなー。

良いレンズのサンプルきぼんぬ。

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 16:48 ID:jo/gK4Co
>>164も述べているが、やはりこれはレンズの影響では?

やはり各社マウントモデルが・・・

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 16:49 ID:ZlAUQT0R
SD9に合う良いレンズはありません、てこわ〜

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 16:50 ID:RHkbrZi3
やっぱレンズ不安でしょ? そうでしょ? (笑)
あとAF性能とかもきになるなぁ...

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 16:51 ID:0U9ymtav
大口径単焦点レンズだとどうなるんでしょ。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 16:52 ID:jo/gK4Co
シグマは社運をかけて高性能レンズを出してくれ。

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 16:53 ID:syuEp1bX
>>172
そんなもんが使えても意味無いじゃん。
20-40mmF2.8ですら1.7倍だっけ?
望遠専用で高解像度があってもなぁ・・・。

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 16:54 ID:0U9ymtav
しかし、SAマウントを普及させる事になにかメリットはあるのだろうか(ワラ
シグマのカメラは結構海外だと売れているという話しもあったけど。


まあ、レンズ交換できるという事で夢が広がるのは一眼デジカメの良い点ではありますな。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 17:02 ID:0U9ymtav
>>174

いや、標準レンズとして使えそうなやつが欲しいかなと。
28mm F1.8とかあれば標準レンズとして使えそうじゃない。

http://www.sigma-photo.co.jp/lense/wide.html
この辺りのレンズとか。

20×1.7=34
24×1.7=40.8
28×1.7=47.6

ひょっとして、デジタルで出すことを計算していたらラインナップ?
24mmはマクロ撮影(といってもそんなに倍率高くない)にも対応しているみたいだし。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 17:04 ID:Bik/y2pP
なんか青が独特だすね

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 17:08 ID:Ls5hr5hS
夜景の点光源の周りの青って、一種のスミア見たいな気がする。
中央付近でも出ているよ

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 17:10 ID:8m92QZSe
確かに青の色度点が深すぎる気がする。でも思ってたよりきれいだすね。
やっぱ定点観察は参考になる罠。でもまじで悩む人多いだろうね。
だってシグマのボディに20万近く払うんだぜ?そんな勇気ありまっか?
また、まじでFOVEON搭載の他社はどうなるんだろう、とか。
もし他社から出たら、1年後にボディとSAマウントレンズが屋府奥で
だぶつく罠。
とか、シグマに悪いけどいろいろ悩みのネタを提供してくれる程度には
鮮烈さのある映像でしたな。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 17:14 ID:0ZwWrBLE
でもレンズだとするともう少し全体的に収差が出てきそうだけど…。
ある一定以上の光量を放つものだけにセンサーが異常反応しているとか?

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 17:16 ID:TY85PMAC
「このベータ版ボディーは、比較的初期のものであり、
画質面では製品版になるまでに、まだまだ改良する予定という。
そのため、あくまでも開発途中の、現時点での実力という。」

とあることだし、改良に期待しましょう。


182 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 17:17 ID:mONpmfvh
製品版では改良されていることを期待!

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 17:20 ID:jo/gK4Co
でも、レンズは製品版なんだよね・・・・

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 17:20 ID:YMFVVGtI
FOVEONセンサーってシグマと独占契約しているわけじゃないよね?
キヤノン、ニコン、コダック、これらの会社が採用に踏み切った時点で
シグマ終わりだぞ。どーするつもりなんだろ?
なにか対策打ってあるのか?




185 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 17:22 ID:mONpmfvh
Foveon搭載のコンパクト機は出ないのか?
出たら絶対買うぞ!

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 17:25 ID:TY85PMAC
>185

シグマからFoveon搭載のコンパクト機が出るという罠




187 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 17:26 ID:ZiiTG/eU
>>184 大手メーカーの横やりだすか?

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 17:40 ID:jo/gK4Co
>>184
ここ1−2年が勝負でしょうか。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 17:48 ID:mmriKqrD
ソニーがタムロンにレンズ作らせて、Foveon出すんじゃないか。

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 17:49 ID:jSbeVYFb
正直フォトキナイベント写真は手ブレが目立つからどうとも言えないなぁ〜

http://www.imaging-resource.com/NPICS1/COMPARISONS/SIGMASD9_SONYDSCF717/SCENE2_FULL_SD9.JPG
はいいねF717と比べてすごくいい
F717も写すモノ写していはいるけど鉄橋にフォーカスがあたってそれ以外が厭。
また風景全体の状況・雨を表し切れていない。
SD9風景をありのまま写している。
まるで眼で見ているかのよう。錯覚かもしれんが錯覚したぐらい
F717のはプリント出力したない。
SD9のはポスターフレーム買ってきて飾りたい。というより木の額縁に納めたい。
買うよ

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 17:56 ID:mONpmfvh
>>190

同意
ひょっとすると正しくないのかもしれないけれど、
Sigmaの写真の方が絵になるね

192 : :02/09/27 17:59 ID:htSfJNch
しかし今まで見たこと無いような解像度だね。
すごい。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 18:01 ID:FK5IuGIz
定点、試しにここの↓東急のでD60を「2268×1512」にリサイズしてSD9とで比べてみた。
http://www.digitalcamera.jp/report/EOS-1Ds-020924/index.htm

解像感は互角です。SD9すごい!
ただ、SD9では右上あたりのあさひ銀行の赤い部分とかに変なドットが200%拡大くらいで見える。
総合的に判断するとやっぱりD60の方が少し上。だけど、ハイエンドコンパクトなんかには圧勝ですな。



194 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 18:02 ID:WTdgu1D7
>>192 みたことないって程じゃなかろ。所詮300万画素だし。それより
300万画素のくせに輪郭がビシって切り立ってるね。リアル1200万画素
位で撮影して1/2に縮小するとこんな感じだろか。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 18:03 ID:FK5IuGIz
あさひ銀行、左上あたりだったスマソ。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 18:03 ID:ZiiTG/eU
でも全体的にどのサンプルも画が硬い。
ガンマ立ちすぎの感あり。もっと柔らかな
トーンカーブにすりゃいいのに。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 18:07 ID:mONpmfvh
しかしレンズ込みで20万そこそこで買えるとしたら
すごい価格破壊だな〜

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 18:09 ID:POsnBbEt
でもなぁ・・・シグマのレンズかぁ・・・

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 18:12 ID:syuEp1bX
レンズがなけりゃ解像度も意味が無し。

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 18:13 ID:mONpmfvh
シグマのレンズってそんなにクソなの?

201 :コギャルとH:02/09/27 18:14 ID:lRuK3MYC
http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

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202 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 18:19 ID:jo/gK4Co
>>200
価格相応

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 18:19 ID:syuEp1bX
http://www.digitalcamera.jp/report/SD9-020927/IMG04441.jpg
これみて「良いレンズだ。」と言える奴は居ないんじゃねーか!?

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 18:22 ID:eYfoUJEF
レンズの色収差にしても今日びこれほどむごいレンズは無いだろうと思う。
やっぱなんかデジタルな部分も悪さしてるはず。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 18:23 ID:mONpmfvh
確かに夜景だけはちょっとむごいね
なんでだろ?

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 18:24 ID:jo/gK4Co
>>204
同じ風景を他のカメラで撮ったらどうなるんでしょうか?

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 18:31 ID:b3fWdORW
シグマのレンズが駄目だと言う人が多いなら、
センサー技術がないためにボディを開発できなくて困っていそうなニコンに、
foveonのセンサーを使ってボディを作らせたら一石二鳥ではないか?

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 18:35 ID:syuEp1bX
フィルムなら誤魔化しが聞くようなレンズでもデジタルではそうもいかんってことでしょ。
銀塩で使ってる分にはシグマもそう悪くないと思われ。

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 18:50 ID:AUNYqVj/
>>205
夜景の奴ブレてるんじゃない?あと、船のにはホコリがのってた。
作例もちっとしっかり撮ってよクーミン。

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 18:50 ID:2cvZdliU
一点に強い光が当たると一番表層のBのセンサーが飽和しやすいのかも。
深度が深いGRに達するころには表層近くの吸収や乱反射で強度が落ちているので
青だけがにじむとか。

適当なこと言ってますが、レンズのせいだけじゃないような気がする。

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 18:51 ID:+6dC5ta9
この観覧車のヤツ。20mm単焦点のヤツかな。
15-30使ってるけど、こんなにヒドい事になったことはない…

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 18:52 ID:LgNWwfKN
>>211
ボディは?

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 18:52 ID:+6dC5ta9
>>212
S1ProとS2Pro

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 18:54 ID:jBYczxrJ
>>211
「撮影レンズはシグマ20-40mmF2.8」って書いてありますよ。

「付属の解凍ソフトで展開する必要がある」
この書き方って、なんかヘンな気がする。

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 18:54 ID:rGZXbbAr
別に悪くはないのかも知れないけど、レンズだけでなくボディまでシグマってのは
なんだかなぁ(w

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 18:57 ID:0qp3QeM7
画面左側は光源の左側に、右側は光源の右側に青紫が出てる。
これは絶対に色収差じゃ。

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 18:58 ID:zv+RjIhl
あおりでもなんでもなく本当にわからないので教えてください。
203の写真のどの部分がむごいのですか?
たとえばビルの窓の光がどうだとか水面がどうだとか、わかるように説明していただけませんでしょうか。
教えてくんですいません。


218 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 18:59 ID:+6dC5ta9
>>214
文章全部読んでなかった…スマソ
ってことは、20-40mmはダメダメレンズなのか?

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 19:00 ID:syuEp1bX
>>217
>>166

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 19:14 ID:7It0HApX
シグマの広角はつかいもんにならん。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 19:24 ID:DkZqrbKg
観覧車のスポーク 1本飛ばしでおかしい
白っぽいスポークはきちんと写っているのに
青?いスポークがここまで変になるのは
本当にレンズの収差か?


222 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 19:31 ID:0U9ymtav
シグマ自体の技術はすごいらしいよね。
今のライカのレンズなんかもOEMで作っているんじゃ無かったかな。

ちゅうか、最近のニコンのレンズなんかも他のメーカに作らせているのがあったような。


223 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 19:41 ID:BWAzKMkw
観覧車だけじゃなくって下のほうの歩道の街路灯も青く滲んで見える。撃つ

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 19:49 ID:jSbeVYFb
>>209
おれもそう思う。下の船はつぶれずに出ているのに光がブレでダメになった。レリーズを使わなかったとかの理由では?
それに夜景ばっかり撮るわけじゃない。
おれは夜景あまり撮らないので別にいいですわ
早く出せ!ほしい!

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 19:53 ID:syuEp1bX
夜景で出てる問題は昼間でも全体に乗ってるんだら無視できないだろ。

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 19:53 ID:jSbeVYFb
例えば?

227 :209:02/09/27 20:10 ID:AUNYqVj/
つーか、この作例じゃあんま話にならんのでは。


228 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 20:12 ID:0U9ymtav
ZDNETとかインプレスウオッチのレポートまだ?


229 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 20:17 ID:syuEp1bX
>>226
http://www.digitalcamera.jp/report/SD9-020927/IMG04441.jpg
例えばこのランドマークタワーの青い左エッジと赤い右エッジなんて
昼間でもちょっとした明暗差の激しい場所だと縁取られるかもしれないじゃないか。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 20:23 ID:uOTJ/++T
>>224
ブレじゃないと思う。もしブレているのならランドマークタワー直下にある
帆船のマストに架けられた白熱灯の灯りもブレているはず。しかし
拡大して見てみるとこれらは大体3×3前後のピクセルの正方形に収まっていて
目立ったブレは認められない。

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 20:47 ID:WTdgu1D7
>>222 レンズ設計技術はすごいと思うが、鏡筒含めたレンズ全体の
できはやっぱりコスト制約受けて安物だ。だからぶつけたらすぐ壊れるし
修理不可で使い捨てっぽいのりになってしまう。ブランドの価値含め、
そのへんが限界なのだと思われる。仕方ないよ。歴史もブランドも
ないわけだから。

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 20:57 ID:0qp3QeM7
シグマがニコンと同じクオリチーのレンズ作っても、値段が同じだったら買う人少ないよな。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 21:43 ID:WXrJChu8
段々話がピクセル単位のあら探しになって来たな。
毎度のことだけどw

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 21:51 ID:6JJ9hFVJ
切ない想いと抱いた俺は、迷うことなくいつもの場所へ向かった・・・・
そこに映し出された淡い風景はどことなく懐かしい感じさえする。
とても悲しい風景だ、華やかさはまるで無い、深い地獄を見てる
ような錯覚に陥っていった・・・・「おい、起きろ、終点だ、」
何か荒々しい男の声がする「お客さん、終着駅ですよ」
そうか俺は古い友人に会いに行く為に当ても無く電車を乗り継いで
ここまで来たのだった・・・俺「すいません、つい、ウトウトしてしまって…」
駅員「お客さんもこんな田舎までよくきなすった、仕事ですか?」
俺「いや、そうじゃない」といった途端につり革を握った!
駅員「えっ!」 
俺「すいません、腰を痛めていて・・・」
駅員「そうでしたか、びっくりしました、また、何か始まるのかと・・・」
俺は背負ったリュックから何気にデジカメを見せて駅員に説明した。
俺「このカメラで車窓から見える風景でもとりたくてね、さすがに眺めはいいですね。
駅員「そうでしょう、これが自慢の町なんです、色んなかたがお見えになりますよ。」
俺は再びつり革を握ったてこう言った…「てやんでぃ、てやんでぃ、」
駅員「はっ?」
俺「これが遠心力なのです!思い知れ!」…と言いながら、つり革から、つり革へと
渡って行った…無我夢中で車両を飛び越え電車の外に出た…
駅員「なんだぁ、あいつは?」
俺は駅前通りまで来ていた、「これが跳躍力なのです!ホップ!スッテプ!ジャ〜ンプ!」
ビルを飛び越え、山を飛び越え、自宅に辿り着いた…「さあ、家に着いたぞ!」
駅員「にげられませんよ、お客さん!」
俺「思わずデジカメで頭を殴りつけた!「ボカッ!」
駅員「そんなもの効くかぁ!」
俺「うるさい、しねぇ!駅員!」
駅員「やれるんものなら、やってみな!」
俺「スルスルスル・・・・隙間を縫って逃げた…」
駅員「待てぇ〜〜〜!」


”俺はざこばの落語が理解出来てまた1つ大人になりますた♪

235 :217:02/09/27 21:52 ID:zv+RjIhl
217です。
質問以降の意見を聞いてなんとなくそう見えてきました。
自分の目でみてわからないなんで情けない、と思いました。
もっといろんなもの見て勉強します!

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 22:46 ID:lMqFb8GM
>>235
シグマのレンズに収差がどうの白飛びがどうのいいましても
シグマはシグマであるわけで…
それを差し置いてもこの作例は綺麗でございます
こりゃぁ、実用度高いよ、マジで。
あとはマウントアダプターをケンコーあたりが作ってくれて
ニッコールとかがつかえるようになれば多分無敵!

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 22:48 ID:F9v/Wpog
ポートレート撮るのに向いてるレンズって……ある?<saマウント

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 22:55 ID:syuEp1bX
高解像度でポートレートかー。
どっちかというと風景向きの広角が欲しい。

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 22:59 ID:uOTJ/++T
105mmF2.8マクロなんかどうかな?
マクロレンズなら周辺部まで像面湾曲が補正されているだろうし、
撮像素子が完全平面なデジカメ向きだと思うんだが。

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 23:14 ID:XyAq9s0+
105mmって換算で180mm近いぞ。50mmのほうがいいんじゃないか?


241 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 23:37 ID:AUNYqVj/
>>240
なんせ、1.7倍、スポーツファインダー装備だもんな。

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 23:50 ID:5qRri4V3
なんか用途が知れてきた気がするな・・・。
風景撮るなら1Ds三脚固定ってかんじかー。

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 00:11 ID:/TkMvghA

来年SigmaはOSしか100mm overは出さないようですよ
foveonに次ぐ技術革新を導入したそうな
Nikonまずいぞ......まじで

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 00:17 ID:5XHLtMLt
ビックリするぐらいまともな画だね。

解像感で6Mクラス。
色も大丈夫そう。(もう少しサンプルが欲しいが)

これで、AFとAEとAWBがまともに動いて、性能のいいレンズラインアップがあって
連写がもう少し速ければいう事なし。 


245 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 00:19 ID:S9MS7b3y
新しいサンプルがでますた。

http://www.dpreview.com/news/0209/02092702sigmasd9samples2.asp

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 00:20 ID:yAX3VnJ8
foveonのHPに行くと、素子は現在2つあって、
高画素な方が、SD9に搭載されてんだけど、
低画素なチップもあるんだよね。
これでコンパクト機とか出たら、そっちの方が買い得かなぁ。
どうせ一眼買うなら、やっぱ1DS並の絵がホスィ。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 00:20 ID:XCndHPbc
だけどサンプルを比べて見る限りでは、ソニーのDSC-F717よりは
シグマの方がいいような気がするぞ

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 00:23 ID:372h2dYc
>>247
またあいましたね。

>だけどサンプルを比べて見る限りでは、ソニーのDSC-F717よりは
>シグマの方がいいような気がするぞ

まあ、そんなレベルだが。
なにか勘違いしてるやつがおりまんなぁ〜(w

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 00:26 ID:bm6qqU8/
イメージセンサーには魅力を感じるが、カメラ自体(機能的に)の魅力が
感じられない。
個人的にはJPEG対応で、専用リチウムイオン充電池採用であればまだ、検討
の余地はあるんだが。
某カメラチェーン店の店長の話しでは、本社から「発売になっても、積極的
には売るな」と言われているとか。

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 00:26 ID:EuLmf6/q
解像度が凄いね。
スライドコピアがあればポジの複写にもつかえそう。


251 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 00:29 ID:XCndHPbc
ほんとに曖昧さのない明晰そのものの絵だね
すばらしいと思う
今度のサンプルだと、例のおばちゃんもあんまり黄色くないぞ(藁

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 00:31 ID:hyCVyjlw
>>249
言ってることはもっともだが、では、D60や、D100や、S2proにはカメラ自体の
魅力を感じるのかね?

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 00:32 ID:EfIxpjhD
良いね、でもシグマレンズに移行は英断なくしては…(以下略)

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 00:33 ID:UPFkueEz
「カメラ自体の魅力」の次は「所有する喜び」に言及すると思われる。

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 00:37 ID:M+HcDZXI
>>253
それが一番のすげー高いハードルだよなぁ
コンパクト機なら即買いなのに。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 00:38 ID:o2l1mr49
なんかかっこいいよな。ここのサンプル。
フォトキナコいっぺん行きてぇなと思わせるよ。

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 00:39 ID:Q2gBStmF
山Qんとこのがきの写真、S2の12Mpixのを半分にリサイズして、シグマと
比べてみました。想像通り互角です。シグマは最高の3Mpix映像を出せる
(解像度)カメラであることは間違いない。補完レスだとここまでクリーン
になるかって感じ。でもS2/D100/D60とかを買っている場合は後悔の必要
まったくなし。どれも3M相当までリサイズすれば同等の濃厚でリッチな
データーは得られる。
いつか、近い将来、FOVEONで6Mとか出たら、それは脅威でしょうよ。
でもそのときは大手から出て欲しいなぁ。まだ一眼本格参入してないミノ
とかどうすか?

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 00:40 ID:M+HcDZXI
http://img.dpreview.com/news/0209/sigmasd9_sunny/IMG04840.jpg
これの壁の上にでてる赤紫っぽいノイズは
他ではみたことない感じのノイズだね。
正式版までには改善されるだろうか?

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 00:40 ID:/TkMvghA
>>245
キタ━━ヽ(∀゚ )人( ゚∀)ノ━━ !!
カルチェサントスが素晴らしい。
竜頭と針の色合い、そして肌のきめ細かい描写
これこそfoveon powerの真骨頂!
煉瓦の建物のレンガ!細かい!
HYATT下の川の石!
駅から発車する列車と信号機のランプの自然さ
空と日陰が同時に成り立つラチュード
極めつけは絵画ですね!くすんだ色合いを
非常に繊細かつ正確なバランスでまとめていますね。
最初の単焦点105mmはすばらしいのは理解できても
28-70mmもすばらしい。新製品か?HSZ?
ほしい。。。ヨダレが。。。バウバゥ


260 :いかれポンチが:02/09/28 00:46 ID:b6PIp8Xn
>>>>2222555555777777さんよ。
よ〜〜〜〜くきけ。

縮小すれば同じに決まってんだよバカヤロー!
F707とSD9を200万画素にしてみろ!同じだ!アフォが!
縮めてどうする? sd9を引き伸ばして味噌?
それで同じなら   プ。


261 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 00:46 ID:Q6XPTn/B
>>258
ISO 400


262 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 00:48 ID:M+HcDZXI
ISO400であんなにノイズでちゃうんだ(´・ω・`)

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 00:49 ID:Q2gBStmF
>>260 おまえホンとにアフォだなぁー。sd9引き伸ばしたって
あれ以上の情報は出てこんぞ。他の6Mpix機のオリジナル画素数モードでは
そりゃエラーや偽色も出るが、sd9以上の情報量は出てくるよ。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 00:51 ID:/TkMvghA
>>258
光が油で光ってるのもあると思う。

>>260
私も思うよ。
300万画素のサイズでビッチリと描写がされているのを見るとスゲェと。
実際そこまでの画素っていらないしさ。
最後に一言「300万画素デジカメで世界最高」である。
買い!

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 00:53 ID:Kh5tdz/v
マゼンタとイエローがまだらに浮いて出た、目障りなノイズだね。
添付ソフトで上手いこと処理できるようにしてほしいなぁ。

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 00:53 ID:XCndHPbc
コンパクトでこれくらいの絵が撮れるデジカメがあればなあ・・・

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 00:54 ID:nkgZNg4h
foveonはよさげだ
しかし、シグマでほんとに大丈夫なのかと・・・

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 00:54 ID:z9Dbn2qR
>>258
この画像だけ、ISO400だからなのでわ?

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 00:55 ID:z9Dbn2qR
すんまそん。
めちゃ外出ですた・・・。

270 :249:02/09/28 00:56 ID:tHwwUXqL
>>252
>では、D60や、D100や、S2proにはカメラ自体の魅力を感じるのかね?

魅力的とは言いがたいが我慢できる範囲なので、今はD100を使っている。
職場の備品でD1Xも使っているが、個人的に買うなら同じ値段であってもD100を選択する。
個人的には軽量、コンパクト、バッテリーなどのメリットが大きい。

全てのユーザーが画質最優先ではないよ。

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 00:57 ID:Sm0rf6/M
>>268
>>261

272 :偽色も多いぞ:02/09/28 00:58 ID:XzoU5KZP
>>263
これはマジレスだがお前の言う事は解かる。
だけど縮小しすぎると折角の600万画素が台無しだと思うぞ。
引き伸ばしは構造上無理だからと言っても、どうかなぁ?
300万画素で並べて比較が妥当かもしれんが縮小して300万どうし
並べるのはちょっと違う気がする、1Dsを500万画素にしてS2を500万画素にしてみろよ
可愛そうだろ1Dsが。
それと同じだよ。

273 :偽色も多いぞ:02/09/28 00:59 ID:XzoU5KZP
300万の情報はあると思うけど。

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 00:59 ID:z9Dbn2qR
>>270
D100ユーザー、ハケーン!!

漏れもD100使ってるけど、殆ど望遠しか使わないから、SD9の1.7xは羨ましい。
あと、暗所でのAFがD100並なら、300-800とセットで買ってしまいそう。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 01:00 ID:/TkMvghA
>>270
そらそうでしょ
仕事なら業務の流れを作ることの方が大事。
私はSD9肯定したいので色・画質を優先したいです
色がでないコンパクトさらば!


276 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 01:02 ID:usGOZZJE
>>245
むづかしひことは良くわからんが、凄い綺麗な画だと思う。
いかにもデジカメ画っぽくなくて自然。
ありていな言い方だけど写真みたい。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 01:05 ID:TibgtEIR
低予算なのはわかるけど他のモデルも使ってくれdpreview・・・

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 01:06 ID:/TkMvghA
tp://www.digitalcamera.gr.jp/cgi-bin/bbs-sigma-slr/wforum.cgi

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 01:07 ID:XzoU5KZP
まあまあな、綺麗な色合いかもしれんし肌が黄色いのも
そうなのかなぁ??とか思うけどリサイズはやめましょう。

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 01:07 ID:kukA3VUA
>>277
このスレ参加者全員が賛成できる唯一の意見ですな。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 01:07 ID:flZ2Th9f
だまって居ようと思ったんだが。

バイクの(モトグッチ)の写真の左側の煉瓦の脇の白い壁の縁がが青と赤に縁取られているよ。
こういうエッジの効いた人工物を直射日光のモトで取るには向かないみたいね。今のところ。

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 01:09 ID:ZCDY1VZR
>>276

いにしえの人でつか?




283 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/09/28 01:10 ID:9aIKi88s
300万画素ってこんなにきれいだったのか、とうならされました
いいですねこれ。

デジタル一眼なんて、高くて夢だと思ってたけど、これならなんとかがんばれば
手が届きそうな金額だし…

レンズとか将来とか考えると確かにニコンとかキャノンののほうがいいかもしれ
ないけど、何を買っても1年単位で新しいもっといい奴がでてrくるんだから、そ
れまでこれでいいかも。ミノルタンだし、俺(w

α-7にこれつかないかなぁ…(ボソ)

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 01:11 ID:/TkMvghA
>>281
色盲は放置。

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 01:11 ID:aJ21Jd3x
なんやかんやでちょっと褒めるが太陽の光が良い!
これが違う!リアルかもしれん。
肌もあんな色のおばさんだと思う。

偽色はどうよ?それとリサイズはやめよ。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 01:13 ID:Q2gBStmF
>>272 これわマジレスだが、わかってないよ、おまえは。
S2画像を縮小する意味は、偽色やエラーを見えなくするためだ。
6Mと言っても補完生成だと画素数相当の情報量はないから縮小
するの。フォトショでね。12M-->3M縮小だと12Mpixの4画素平均化して
3Mpixの1画素を生成するわけだから偽色やエラーは当然減る。そやって
作った3Mpixの絵とシグマが似たような絵になったってことよ。
つまりFOVEONの3MとS2の3Mリサイズの画質は同等。3Mの高画質画像が
ほしけりゃS2でも撮れるということ。さらに、偽色は出てもいいから
もっと高解像がほしければ、S2だとさらに上の画素数オプションもあるよ
ってことよ。

馬鹿の相手はこれくらいにして。。。

それにしてもSD9の絵は、正直、目からうろこの体験だ。今まで、3Mpixと
いうと、ふ〜ん、この程度っていう認識があったが、エラーも偽色もない
リアル3Mがこんなにすごいとはな。確かにこれだけの高密度なデーター
なら3Mでも十分かと思わせるよ。大手が6MのFOVEON積んだら買い替えだな。

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 01:13 ID:aJ21Jd3x
太陽の光のリアルさは他ではない感じだな。
ちょっとビビッた。
偽色は反してるような…

288 :270:02/09/28 01:16 ID:tHwwUXqL
>>275
>私はSD9肯定したいので色・画質を優先したいです

そういう意見も理解できるけれど、カメラとしてのトータルバランスと言うモノも
あるのではないかと思うのだけれどね。
仮にD100のボディに「フォベオンx3」が載っていたとしたら、実買で5万高くても
買うでしょうが、10万高いと現行D100で我慢するかな。

この辺はそれぞれのデジカメに対する価値観の違いですから、一概に言えませんが。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 01:17 ID:/TkMvghA
偽色あるのかもしれない。
でもそれってあれらの画像への影響って他のデジカメの数分の一以下
花とかとっても偽色ばかりだったのでうれしいでし
あのおばさんはシラン。フォトキナの現地でスカウトしてほしい......

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 01:18 ID:XCndHPbc
これだけ写ればもうこれ以上必要ないと思ったな
それが20万ちょっとで買えるのならすばらしいよ
もうちょっと小型化軽量化するともっといいんだけど(藁

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 01:20 ID:/TkMvghA
>>288
そいつは288さんがNikonへの愛着とレンズ所有しているからかと......
そう一概には言えません。おっしゃるとおり。
次買うデジは色重視と一眼であることを条件でしたのでスミマセン。では

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 01:20 ID:aJ21Jd3x
まあ、濃厚な絵である事は認めよう。
フォビオンの三層構造から言ってノイズと偽色はどう説明する?
売り文句に反していて納得できないな。

なにも俺はSD-9に対する想いを聞きたいわけじゃないしな。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 01:22 ID:M+HcDZXI
>>292
> まあ、濃厚な絵である事は認めよう。

プ

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 01:22 ID:/TkMvghA
> 納得できないな
 買わなきゃいいじゃん。見なきゃいいじゃん
 納得行くデジなんて......あんまりないんじゃないの?成長過程だし...

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 01:22 ID:usGOZZJE
jpegの画とは思えない・・・。

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 01:22 ID:z9Dbn2qR
しかし、向こうの技術者って、よくもまあこんなのを考えつくよね>FOVEON
実機搭載一発目から、これくらいの画質が出せるなんて、漏れは想像出来なかった。

正直なところ、SD9がニュースリリースされた時、「どうせ大したこと無いだろ、シグマだし」
程度にしか感じなかった。


297 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 01:24 ID:/TkMvghA
「jpegの画とは思えない・・・」
良い響きだね。名言。


298 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 01:25 ID:nkgZNg4h
ノイズや偽色は他のメーカーがやればもっとマシになるんじゃないかと
逝ってみるテスト

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 01:25 ID:aJ21Jd3x
でも素材重視とは正反対の絵作りだしきつい偽色は頂けない。
さっきから同じ事を連呼しているが太陽の光以外良さは感じない
と言うのが正直な気持ちです。

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 01:26 ID:/TkMvghA
>>299
おまえはNisemono。You know?

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 01:27 ID:aJ21Jd3x
まあ、安いからいいんじゃないの?
寝る。

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 01:27 ID:Q2gBStmF
偽色はなんだろうね。髪のハイライトとかに出てるので、もしかすると
隣接画素へリークでもあんのかな?
白ピークのまわりの青や紫はCCDのブルーミングでしょうな。

ところで印刷ヲタなので、S2,D100,1DS,SD9の定点観測をA4印刷してみま
したところ、漏れ的には1DS>=S2 > D100 > SD9でした。SD9、3Mpixとは
思えない画像だけどやはり上位機種比では「切れ」がない映像でした。
FOVEONは、むしろコンパクトデジにふさわしいセンサーかもしれないが、
3Mのままで、2/3"とかには当分でけんのだろうな。。。

303 :288:02/09/28 01:30 ID:tHwwUXqL
>291
書き方が悪かったかもしれないが、D100のボディにマウントだけがSAマウントで
あったとしても構わない。
別にボディに合わせてレンズを買い足すことがいやだと言っているわけではない。
さらに言えば、ボディがD60であっても構わないし。

もう少し、画質に見合ったカメラを用意してほしかったと感じた、という感想。

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 01:30 ID:aJ21Jd3x
>>300
??光か?
解像力か?
??
はい?
寝る。

305 :295:02/09/28 01:32 ID:usGOZZJE
>>297
一眼デジなんて持ってないけど・・2〜3Mの一眼風コンパクト機。
SD9のサンプル画を毎晩見てると捨てたくなるます・・。


306 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 01:32 ID:GJOYlgBO
>>296
俺はCCDのフィルターが1色ずつというのを知ったときから
こういう方式がいずれ出ると予想してたよ。
発想自体はシロウトでも思いつく単純なものだ。
問題は実現する技術力だ。

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 01:33 ID:aJ21Jd3x
なるほど素材重視か?
素材重視だろうよ!あーどうだろうよ!
そこにだな、シャープネス効かせすぎ。
偽色&ノイズ。
マジ寝る。


308 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 01:35 ID:XCndHPbc
>>307
たんにシャープネス効かしたらああなるというような
そんな単純な絵じゃないような気がしますが・・・

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 01:37 ID:TibgtEIR
初めて市場に出てくる段階でこの程度なら上出来でしょう。
第2世代が搭載されたニコン製ボディや小型機が出てくれば本格的に普及すると思う。

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 01:40 ID:urbGbKLb
306
一色というが補色フィルタなら原色2色に、原色フィルタなら補色2色に
相当するのだが。
色の並べ方、処理方法にパテントが掛かっているからね。
案外パテント料の差が価格差だったりして...



311 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 01:40 ID:MXb4I7zv
エクタクロームのような絵だな。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 01:40 ID:Q2gBStmF
>>303 わかる。
たぶんFOVEON、大手カメラメーカーには相手にされんかったんでしょう。
なんとなく想像はつく。アメリカのベンチャーって相手が金もってそうだと
むちゃくちゃ吹っかけるからね。日本の大手も自分とこでCCDやってたり、
半導体屋とくんでたりするからそう簡単に胡散臭い米国ベンチャーとは
くまんと思いますわ。翻って、シグマ。こっちはこっちで日本の大手
半導体屋からCCDを売ってもらえなかった可能性ありますな。で、お互いの
ニーズが出会ったというわけです。
まだこのカメラ、市場に出てません。この手のベンチャーのよくあるパターン
として、試作品だけちゃんと作れて量産能力なし、っていう落ちが結構
あります。そうならなかったら本物ですね。うまく量産できることが
わかったら、今度はFOVEONは、本命の大手カメラメーカーを落としに
かかるでしょう。どんだけふっかけるだろうか。。
シグマはそれまでのデモ機作成係、いい出汁に使われたってことですかね。

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 01:47 ID:usGOZZJE
>>311
今日の>>245のサンプル画見てて、うちにある古いDC-260をふと思いました。
なんか感じが似ていると。

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 01:50 ID:tHwwUXqL
>>312
実際、タマ数はかなり少ないようです。
昨日の話しですが、某全国カメラチェーン店の店長とSD-9の話しをしていたの
ですが、10月21日発売になっても、いつ入荷するかわからないとのこと。
場合によっては年末あたりになる可能性もあると言っていました。

そもそも、シグマ自体がカメラボディの生産能力が高いとは思えません。
実際にSA-7やSA-9はほとんど数が出ていないとのことですから、SD-9にしたっ
て、受注生産に近いものがあるのではないかと(笑)

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 01:51 ID:MXb4I7zv
なんか周辺で白飛びが有るような画面のところは必ず赤と青の色ズレがでるね。
偽色とは違うようなんだけど。ここの左の看板の縦の縁のラインにもでている。
http://img.dpreview.com/news/0209/sigmasd9_sunny/IMG04750.jpg

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 01:53 ID:RfmKAuLJ
>>315
G3のせいかな?

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 01:54 ID:rxjIOEF6
>>315
それが収差じゃないの?
シグマレンズのせいだと思ってたけど違うのかな?
G3でもそれが酷くて萎えた記憶あり。

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 01:54 ID:20dmMUCK
FOVEONのX3だと普通のCCDのような偽色は出ないかもしれんが、
一画素における縦方向のフォトダイオード部がRGBで微妙に大きさが異なるために
輝度変化が大きい部分においてエリアシングの問題が微妙にあるかもしれんな・・・
ただ・・・CCDの偽色に比べれば・・・屁でもないかもしれんが・・・

考えてみれば・・・X3の画素って10μm程度なんだろうが・・・
これ以上小さく出来るのかな・・・




319 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 01:55 ID:Q2gBStmF
>>314 ま、それ言うと、D60とかS2も結構「幻のカメラ」っぽいノリでは
あるけど(笑
D100だけ鬼のように売れている(25000/月)ってのは、とりもなおさず
ソニーのCCD生産能力が優れてるからなんだろう。売れてるからいいって
ことにはならんけどね。
この業界、いまのところ、生産能力がキーだよね。SD9もボンボン作って
店頭で箱がつまれてる位までいけたら結構衝動買いする奴でるんだろうなぁ〜
売れるんだろうなぁ〜、でも結構シグマにとってはハイレートな賭けだなぁ。。

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 01:55 ID:XCndHPbc
>>315
あんたの目のよさに関心(藁
言われれば確かにある

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 02:00 ID:Q2gBStmF
収差じゃないっしょ。
あんな近い場所に赤と青が同時に出るなんて。。
これセンサーの問題だとおもうぞ。でも印刷すると全然わからんように
なる気がする。やってないけど。それと通常CCDの偽色は、今時髪の毛
の密集部とかには出るけど、こういう看板みたいな低空間周波数部分
には出ないとおもうぞ。この現象がつきまとうならアキレスけんかも。

322 :315:02/09/28 02:03 ID:MXb4I7zv
やはり入射角の問題で赤とか青のハレーションが周辺で出るのかも。わからないけど。

323 :315:02/09/28 02:07 ID:MXb4I7zv
この問題はキャノンのCCDのように周辺に逝くに従って角度付けた
マクロレンズ付けないと防げないのかも。(鬱

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 02:07 ID:Q2gBStmF
もしかして青はブルーミングで赤は色収差だったりして。
だからカラフル映像なのか。。。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 02:13 ID:LHRea0w3
>>322
層構造なので斜めに入ると反射とかいろいろあるのかもね。
でも、カラーフィルタ方式の初めのころのむごさに比べたらはるかにまし。
問題つぶしていけばほとんど完璧だなぁ。

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 02:14 ID:rxjIOEF6
>>321
G3のサンプルでも近い場所に出てたよ。
ってゆか、デジカメならよくある現象だからもっと根本的な何かなのかもねぇ。
単純に収差だと思ってたけど。

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 02:16 ID:JhFQgwFT
vespaの質感すげぇ……。

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 02:17 ID:nkgZNg4h
http://img.dpreview.com/news/0209/sigmasd9_sunny/IMG04810.jpg
これの右端と左端の青いフチどりは収差でせうか?

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 02:17 ID:hJu906Ww
うん。全体をまだ見てないけど、シートの質感はスゴいね。

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 02:18 ID:urbGbKLb
センサーに変な角度から光が入るとアチコチ反射したりして回り込むからね。
そのためにわざわざセンサーを小さくしているのだけど...

公表サンプルで出てくるってことは現実の利用ではもっと盛大に出るのでしょうか?

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 02:20 ID:/TkMvghA
>>329
やっぱ!あのシートいいよね!
300万画素でこの質感はたまらん

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 02:24 ID:LHRea0w3
あと、斜めに入るとシリコン表面で屈折した光が別のセンサーに影響したりするのも
考えられる。ちょうどプリズムの分光みたいに。
なんにせよ、今まで面で受けてたのと違って深さも加わってるからいろいろ新しい現象
もあるんだろうなぁ。

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 02:25 ID:kukA3VUA
技術的に熟成されてきたらすごいことになりそうだ...

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 02:29 ID:LSkM+4f8
シグマはミノとコニカを取り込んでください。
お互いにメリット大有りだと思うけど?

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 02:38 ID:7pIAjctz
>>209
> 夜景の奴ブレてるんじゃない?あと、船のにはホコリがのってた。
> 作例もちっとしっかり撮ってよクーミン。

クーちゃんは、自分のスポンサーのために、ライバルになりそうな機種を
巧妙に足を引っ張って沈めるのが得意技。

336 :S2Pro:02/09/28 02:42 ID:EEy0I0h4
大便ならぬ小便カメラだなコリャ
このションベン臭さは苦労しそうだニャ

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 02:42 ID:ZnFitiGY
クーちゃんは、誉め殺しも大の得意でつからね。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 02:43 ID:iguJ9KdG
>>259

駅と言えば架線の描写とか素晴らしい
コンパクトデジじゃつぶれちゃうような架線までしっかり描写。
あと、ジャギーとか出にくいみたいんだね。

手前の赤い客車の色がちょいと変かな。

あと、粒状感みたいのを結構感じる。
軽くソフトフォーカスかかっているような

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 02:45 ID:JhFQgwFT
ヴェスパの写真、シートもだけどカウル、タイヤ、タイヤホールの質感もすごいよ。
質感が手にとるようにわかるし、カウル下部の泥なんかもすっごいリアルに伝わってくる。


340 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 02:48 ID:Kh5tdz/v
>>334
ミノルタとシグマはこんなことやってた。詳細は知らんけど。

 特許/無効審判
 H14. 5.21 東京高裁 平成13(行ケ)405 特許権 行政訴訟事件
 <ミノルタ(株) 対 (株)シグマ>
 ●平成13年(行ケ)第405号 審決取消請求事件
 ●審決取消
 *無効2000−35492号事件(特許法29条2項)
 *名称「超コンパクトな広角域を含む高変倍率ズームレンズ系」

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 02:50 ID:ZnFitiGY
デジカメに限ったことじゃないけど
完璧無比のモノなんてないわけだし
まして、こういう趣味性の強いモノは
気に入った人は買えば良いわけだし、気にいらない人は
買わなけりゃよい。ただ、それだけのこと。

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 02:51 ID:rxjIOEF6
いや、おいおいベスパの画像、左上のハイライト部分はともかくとして、
トランクの上部やハンドル周りのハイライト部分にも赤青の縁取りがあるのは気にならないの?

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 02:59 ID:o2l1mr49
やっぱ1画素で3色読めても、うち1色が飽和した状態とか、画素欠損対策とか
なんだかんだで周辺の画素情報も加味した演算処理をソフトでやってると思うんだが。
その過程で偽色が発生する事はありえると思う。素子に蓄積された電荷をそのまま
RGBに変換しただけじゃないと思うよ。当然の事ながら。

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 02:59 ID:iguJ9KdG
うご、右上のICEの画像もすごい。
台車周りやレールの刻印が見えて来そうだ。
ただしかし、やっぱり赤色が飛んでいると言うか変だ。
彩度の高い原色は苦手なのかもね。


QV4000だと台車廻りなんて盛大なノイズだらけになるんだけど(笑)



しかしこのカメラ、PC本体もスペックの高いの使わないと厳しいだろうね。



345 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 03:02 ID:JhFQgwFT
まったく気にならないっちゃ嘘になるけど、許容範囲だね。
たぶん、雑誌とかに掲載してもデジタル臭さが抑えられた絵作りに
なるんじゃないかなー。いままでデジタルカメラの写真って、曖昧
模糊な感じがどうしてもあったけど。

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 03:04 ID:rxjIOEF6
ttp://img.dpreview.com/news/0209/sigmasd9_sunny/IMG04782.jpg
これの下の方にある白い柵と左端の銅像を見ると安いテレコンの画像に見えてしまう・・・。
こんなに色収差激しいと解像度だけ手放しで誉められないぞ。

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 03:18 ID:TibgtEIR
サンプルは全部ダストプロテクタ付で撮影したのか

348 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/09/28 03:27 ID:ARJbVdrh
写真は良いと思いますが、みんな順光ですね。
逆光気味の場合はどうなるのか興味があります。

まだ正式発売前なので、厳しい条件では撮影出来ないのかな。
その意味では、山Qさんの夜景は貴重なデータかも知れません。


349 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 04:06 ID:ahGhQ7qK
>>342 >>346 俺のシロート考えでは、やぱり撮影時のレンズが原因と思われ,,
例えフィルム撮影でもレンズが良くないと、あんな感じに輪郭線がホツレル,,
周辺画質も別に軽視してる訳じゃないのだろうけど、デジだとピクセル単位で
ハキリ解ってしまう。まして1.7倍拡大なんだから、相当良いモノでないと
って事じゃないかな,,やぱり収差とか細かい所を厳密に診ていくなら、
参考になるのは単焦点とかで一般に評判の良いレンズだけなんじゃ,,

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 04:09 ID:b4pdFaC0
Foveon独特の明暗差が激しい周囲の部分の色ずれですが、
次のような構造上の問題かもしれません。(長文です。)

簡単のため黒・白・黒と境界がはっきりしている場合を想定します。
レンズ中心部などで光がまっすぐに入射する場合は何の問題もなく
Foveonの3層のセンサーに均一に光が当たり、黒・白・黒の絵が出来ます。
    光
   |||
−−−−−−−−−
   BBB
   GGG
   RRR
 黒  白  黒

ところが、レンズ周辺で斜めから光が当たるようになると、
     光
    ///
−−−−−−−−−
   BBB
  GGG
 RRR
黒赤 白 青黒

と、深くなるにしたがって斜めに向かって隣のセンサーが反応するようになります。
これが独特の色ずれの原因ような気がします。
レンズによって曲げられた光は外から内に向かって斜めに入射するので、中心から
外側に青、内側に赤というのとあっているような気がします。もちろんこれにレンズ
の色収差なども手伝っているのでしょう。
もしこれが正しければ極小画素になればなるほど問題が大きくなるかも。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 04:21 ID:GlxrkxsL
レンズを選ぶってもねー、
ttp://img.dpreview.com/news/0209/sigmasd9_sunny/IMG04810.jpg
これ、これなんか真ん中はものすごい解像力で驚くんだけど、
周辺はレイノックスのテレコン並の色収差・・・。
サンプルに開放してるのがあんまりないのもちょっと気にかかる。

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 05:22 ID:sUAyedXw
>>350
なるほど、確かにそう考えるとつじつまが合いますね。

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 05:27 ID:vDayV1XK
>>340
それって、もしかしてここから拾っています?

☆STARDUST NEWS☆New☆
http://homepage1.nifty.com/stardust/2002bak/2002court05.htm

どんな内容なのか気になるな?

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 05:55 ID:sUAyedXw
>>353
特許庁のサイトで検索したら、こんなのがヒットしますた。

http://www1.ipdl.jpo.go.jp/JJ0/data/H/1/2/_/3/5/4/41235492.html?1033171961

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 06:18 ID:hdObYbbM
だ、だれか解説してくれ。

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 07:46 ID:XCndHPbc
http://homepage2.nifty.com/thisistanaka/diary/new.html

インターネット上に既にいくつか撮影画像がアップされておりますが、
ぼくが撮影した画像はそれらのどれよりも“良い画像”でしたね
(製品版に近いバージョンだったからだろうか)。
EOS-1Dsの画像にも感動したけど同じようにSD9にも驚かされましたよ。
定価20万円だとすれば実販価格は15〜16万円ぐらいになるのかなあ。
だとすれば ―― RAWでしか撮影できない、
シグママウントのレンズしか使えないという“難点”に眼を閉じた上で
―― コストパフォーマンスという点でSD9を見れば、
こりゃあ画期的なカメラと言えるかもしれませんなあ。

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 08:53 ID:C5HBicDR
黄色く黄葉した葉っぱの隙間に色収差が見えると思うんだけど。
これは気にならない?

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 08:54 ID:5XHLtMLt
あのさ、サンプル画にCCD上のゴミが写ってるよね。
ゴミよけフィルタが付いてるってのが売りだったと思ったんだけど。

359 :357:02/09/28 08:56 ID:C5HBicDR
スマソ
過去ログにレスしてしもうた

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 09:00 ID:fZigiKrz
>>356
引用符くらい付けなはれ、本人なら兎も角w


361 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 09:42 ID:95NzGeKk
>>356
田中氏が何言ってもべつにいいじゃん。
“良い画像”て文句に突っ込んでるのかもしんないけど
“良い写真”て言ってるわけじゃないだろ。

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 09:45 ID:/TkMvghA
SAマウントなんで当然Sigmaのレンズしか使えないのだが
その中でも"DG"対応しかダメだな......光量が問題になる。
もちろんシビアな方々だけですが。
写ればいいというかたには充分でしょう。店頭で159,800円辺りか?
買い!

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 09:50 ID:nq8UUH4y
あまり引けず、もしかすると定価販売かも、と聞いたぞ。


364 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 09:53 ID:/TkMvghA
>>363
ハァ?デフレ経済で定価はないっしょ。売れるモノもウレナイヨ。
foveon搭載の単焦点35mmのコンパクトデジカメほしいな〜

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 11:00 ID:pMNDgRxj
>>350
銀塩フィルムも同じような層構造ですが、そうした現象はほとんどありませんが・・。
感光層の厚さの違いでしょうか?

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 11:05 ID:pIoH3LF+
>>350
そういう現象が出るほどセンサーの受光部の厚みがあるのでせうか?
また隣のセンサーが受光するほど斜めに光が入ってくるのでせうか?

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 11:07 ID:/TkMvghA
・比較
 http://www.photo.net/sigma/sd9
 http://www.foveon.com/X3_comparison.html

・Gallary
 http://www.foveon.com/img/Gallery/Chef470.jpg
 http://www.foveon.com/img/Gallery/Boxer.jpg
 
・Q&A
 http://foveon.publicmind.com/enduser/category.jsp







368 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 11:10 ID:pMNDgRxj
>>350
それと、ふつうセルとセルは密着しているのではなく、セルの大きさと同じか、あるいはそれ以上の隙間があいていて、そこにセルからの電気信号を運び出すための配線が通っています。
ですから、一つのセルへの斜め方向の入射光が隣のセルに漏れるというのはちょっと考えにくい気もするのですが・・・。


369 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 12:03 ID:YFZXe69K
>>367どこに正解が?

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 12:27 ID:20dmMUCK
確かfoveonの特許では1画素の断面はこんな感じになってたはず・・・
半導体の知識がある人には分かると思う・・・pとnは反対だったかも。
#違ってたらスマソ。
縦構造にしようと思えば、拡散層はこのような入れ子構造にならざるを得ないし、
当然拡散層ごとにコンタクトを取らないといけないから、
受光エリア(空乏層)については当然B<G<Rになるはず・・・
#・・・BGRっていうかWYRというべきか・・・

ま、要らないところは遮光してしまえばいいし、
そのまえにマイクロレンズで画素の中心に光を集めてしまえばそれで良しか・・・

___________
│││p│n│p│n
││└─┘ │ │
│└────┘ │
└───────┘


371 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 12:44 ID:EuLmf6/q
>>358
ダストプロテクターをブロアで吹かなきゃあかんねん。
ゴミが付かないんじゃなくて、ゴミ取りが楽に出来るってしろもんだと思われ。

372 :340:02/09/28 13:15 ID:Kh5tdz/v
>>353-355
門外漢の斜め読みなので不確かだが、
ミノルタが昭和61年に出願して平成9年に登録された特許について、
それ以前にある特許とあんまり変わらんからその特許無効にしろっていう
審査請求をシグマが平成12年に出して、翌13年それが認められて一旦
ミノルタの特許が無効とされた。これがいわゆる平成13年(行ケ)第405号
審決取消請求事件(>>354のリンク先参照)。これに対しミノルタは
平成14年、特許請求の範囲を減縮した明細書等の訂正を請求、これが
認められ、よってミノルタの特許を無効とした審決を取り消す判決が
下された、これが>>340のあらまし…であっていると思う。

資料がGoogleのキャッシュしかなかったけど一応リンク。
http://216.239.53.100/search?q=cache:NyPLEwdlLegC:courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/
4809e19625b8dc4849256795007ec128/3b030314efb3a59549256bc100068938%3FOpenDocument+
%E5%B9%B3%E6%88%9013%E5%B9%B4+%E7%AC%AC405%E5%8F%B7+%E7%89%B9%E8%A8%B1%E6%B3%9529%E6%9D%A12%E9%A0%85&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja



373 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 13:19 ID:XCndHPbc
>>367

SD9のディテイルに対する描写力は本当にすごいね
本当にびっくりしてしまう

374 :340:02/09/28 13:19 ID:Kh5tdz/v
ああ違う、審決取消請求事件はミノルタがシグマに対して行ったものか?
こんがらがってきた。スレ違いの話題なのにすまん。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 13:59 ID:Q2gBStmF
>>371 いやダストプロテクターの位置はピント面から大きく
外れているから、ごみあってもボケの芯まで残らないと思う。
あれはどうみてもカメラ内部のセンサー付近のごみだろう。
逆に言うと、カメラの中に入り込んだごみは、サービスで
ないと除去できんということですね。

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 14:04 ID:cEP0iAIQ
ツグマのサービスはどうなんだろう。
大手みたいにサービスステーションがたくさんあるわけでないし・・・。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 14:07 ID:Q2gBStmF
周辺の色づきについて。黒バックに白い線がある場合、右にグリーン、
左にマゼンタが出ています。つまりグリーンだけ画像が小さいわけで、
レンズの倍率色収差の可能性が高いと思います。問題はその程度。
ニコンのレンズなどでは、1200万画素相当で見えるか見えないかの
収差ですが、シグマは半分の解像度300万画素相当ではっきり1dot
以上の収差が出ている点です。いくらなんでも収差が倍も大きいと
いうのも考えにくいのですが。シグマのレンズってそんなにボロ
なんですかね?

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 14:09 ID:KHEjFdP8
>>376
ゴミくらいならキタムラで取ってもらえばいいんじゃないか?(笑

379 :ガイシュツだと思うが:02/09/28 14:14 ID:LtTb4qin
レンズなさすぎ。


380 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 14:27 ID:qE1Honv3
シグマは単焦点レンズ12本、ズームレンズ22本を出しているんだよ。

特に、デジタル一眼のためのDGレンズも出している。着々と準備していたんだな。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 14:27 ID:yAX3VnJ8
マイクロレンズがあれば、斜めに入射した光ってあんま関係ないと思う。
サンプル画像は、レンズの収差が凄いね。
山Qさんの定点映像で、EOS-1Ds、D60とかと比べると、左端のあさひ銀行の
看板とかのあたりが凄い事になってるのがシグマの罠なんだろな。
でも、空間周波数の高いタイル状のところで、どの周波数成分でもモアレが
皆無なのはやっぱりFoveonの威力かも。1DsもD60もある特定の周波数で
モアレが観測出来るし、それは印刷してもわかるものだった。


382 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 14:31 ID:fYz861mI
ツグマSAマウントって、ペンタKレンズが付くって
本当れすか? いろいろ連動しなくとも良いし。
 あとレフレックスレンズとかつけても露出計は
働きますかね。

教えてくらはい。 おながいします。


383 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 14:50 ID:tBNnc/Tq
電人ザボーガー


384 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 15:31 ID:/TkMvghA
http://www.dpreview.com/news/0209/02092702sigmasd9samples2.asp

RAWのソフトウェアでいじってくれってさ
・Exposure (EV compensation +/- 2.0 in 0.1 EV steps)
・Contrast (+/-2.0 in 0.1 steps)
・Shadow (+/-2.0 in 0.1 steps)
・Highlight (+/-2.0 in 0.1 steps)
・Saturation (+/-2.0 in 0.1 steps)
・Sharpness (+/-2.0 in 0.1 steps)
・Color Adjustment (CMY balance adjustment)
これでYellowも処理できんじゃない〜(無責任)


385 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 15:36 ID:Q2gBStmF
白とびに近づくにつれて色がだんだん抜けてくるのはどんなデジも同じ
だけど、JPEGでいったん抜けちゃった色は取り戻すの難しいと思うのよ。
SD9はRAWだから、その点まだ可能性は高いな。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 15:37 ID:/TkMvghA
【処理前】
http://img.dpreview.com/news/0209/sigmasd9_sunny/IMG04767-first.jpg
【処理後】
http://img.dpreview.com/news/0209/sigmasd9_sunny/IMG04767-final.jpg
女の化粧みたくなっちまったな.......

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 15:39 ID:GG43ysL6
マックみたいに価格統制されて、どこの店でも
値段は一緒なのかも・・・・

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 15:42 ID:1roTMZ1u
>その点まだ可能性は高いな。
JPEG=難しい
RAW=易しい

だから 低いなだろ

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 15:45 ID:Q2gBStmF
Yellow処理できる可能性が高いなってことよ。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 15:48 ID:1roTMZ1u
ラジャ

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 15:49 ID:/TkMvghA
SD9を作っている工場を襲いにいくぞ!!
工場の前についたら土下座でSD9を触らせてもらうフリして逃げる!
ほしいよ〜SD9タン........
そうしたら先ず第一に日本の美味い寿司を写したる!!
あの不味そうなサンプルは日本人として許せない。。。
食べたい寿司・美味いぞ寿司
中トロの柔らかで甘みを醸し出している色あいをSD9で写す!
ハラヘッタ....

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 15:50 ID:1roTMZ1u
しっかしこのRAWデコーダー トーンカーブでの調整は無いのか・・・
あると便利なのだが

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 15:50 ID:flZ2Th9f
>>389
めんどくせーカメラだな、おい。

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 15:51 ID:1roTMZ1u
>391
RAW専用カメラという事を忘れるなよ
本体だけだと駄目だぞ!

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 15:51 ID:/TkMvghA
Unsharpかけるカメラもありますしそんなに違いはないですよ
えぇ〜確かにレンズも少ないです
きっと買う人間も少ないでしょう。そのスキにコソーリと買いますのでよろしこ


396 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 15:55 ID:/TkMvghA
急にCanonのD30思い出した。
一年後には600万画素か........さみしいY

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 15:55 ID:Q2gBStmF
でも実売いくらになんのかなぁ?
漏れだったら、SLR 6Mpixが実売20万と考えると、やっぱ3割引
で実売税込み14万ならOKかな。これなら2/3"普及デジよりSD9だな。
理由は、3Mでは最高の絵だが、6Mを超えはしないからだが。
6Mより下位モデルで2割引、シグマなので2割引、合計64%引きって
ことで、税込み3割引。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 15:58 ID:/TkMvghA
D30の中古買うよりはいいかと.......

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 15:58 ID:nxb9gKBt
>>397
レンズは…

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 16:00 ID:JhFQgwFT
>>397はSAマウントを山ほど持っているに違いない。

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 16:00 ID:Q2gBStmF
レンズは安いんでしょ?シグマ。

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 16:03 ID:Q2gBStmF
もってねぇーっちゅうの。(W
税込み14万ってずいぶん足元見た価格の
つもりで書いたのだが、まだ高いの?
漏れ自身は予算枠をもっと高くとって6Mpixの一眼レフ買いたいなぁ。

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 16:03 ID:JhFQgwFT
しかし、600万画素になったらロスレス圧縮RAWで1枚16Mだよ?
1GBのMDに64枚だよ? 使えるのか、そんなん。

メディアとのバランスでギリだよなぁ<340万画素


404 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 16:04 ID:4+ilGPX6
今から、中古カメラ屋に逝っとく?

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 16:07 ID:PdNV7p/k
>>403
SD9が売れれば、jpegの技術も買えると。


406 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 16:13 ID:/TkMvghA
はやく14bitの画像規格でないかな〜

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 16:14 ID:Q2gBStmF
>>403 そうか。忘れとったわ。SD9のRAWは300万画素ちゅうても
各画素ちゃんと3色分の情報あるから、RAWファイルが結構でかいのね。
6M一眼レフで8-10MくらいだがSD9は3Mで圧縮しても8Mかー。
ならば6M FOVEONなら必然的に16Mいっちゃうね。これはちょっと考え
ちゃうね。でもFOVEONの6Mって通常CCDの10M相当くらいの絵は出そう
だからRAWファイルサイズとしては妥当じゃない?
あと、そのころまでにはカメラ側でJPEGも吐くようになると思うけど。

にしても一度シグマ買うと、シグマ地獄になりそうですね。マツダ地獄
みたく。

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 16:24 ID:1roTMZ1u
所で買う人は一本目 15-30mm F3.5-4.5が無難か?
これでセットで予算20位かな
24-70mm F2.8 をプラスで25
あとマクロがあれば・・・
んー やっぱり シグマは本体も安いけど
レンズも安いから メディアはともかく 30もあれば 一通り揃うかな?
俺SLR全然無いんだけど、買おうと思う人は
レンズどれから行くのかな?


409 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 16:33 ID:iguJ9KdG
>>382

単に口径のサイズが一緒っていうだけで装着するのは無理だった気がするが。
しかし、シグマがこんなに語られるなんて感無量。

しかし、何故SAマウントかと小一時間、、、



410 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 16:36 ID:/TkMvghA
>>409
ねぇ〜
レンズも各社出してるんだし。ボディだって各社だせば済むことじゃんね
段階的に出せば不具合も対応できるでしょ
それともマウント使用するのにパテント料って払うのかな?


DG対応レンズで調べよう。

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 16:41 ID:JhFQgwFT
まぁ、オレが買うとしたら24-70/F2.8と一緒にかねぇ。
年末のビックとかさくらやで20%ポイントになれば、レンズ1本ただでついてくる
ようなもんじゃろ。


412 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 16:46 ID:hJu906Ww
24-70は6万くらいか。
メディアだのなんだのでやはり25万くらいって感じか。

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 16:47 ID:blJUBUhY
尻、見てる?(笑)

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 17:17 ID:/TkMvghA
>>413
カエレ(・∀・)!

新・望遠ズーム群がいつ発売かも気になるぞい!

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 18:15 ID:XCndHPbc
SD9の絵を見た後にフツーの500万画素とかのデジカメの絵を見ると
ほとほといやになってしまうのがツライ

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 18:27 ID:bZUwTt+V
>>415
もはや、フツーの500万画素とかに夢はありません。
どんな新機種がでてもたいしてかわらないとみんな
うすうす気がついてきました。
SD9クラスだったら、25万払ってもいいと思います。
そして熟成とコストダウンが進む夢は大きなものがあります。


417 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 18:31 ID:Q2gBStmF
25万は正気の沙汰じゃないな。シグマ社員でもそこまで思いいれんだろ。
普及デジ検討からSD9ってきてるのなら、まずは普通の6Mpix一眼デジ
の実力見てからのほうがええぞ。3M相当にリサイズして比較しろよ。

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 18:46 ID:XCndHPbc
>>417

縮小しようが何をしようがローパスフィルターのあるフツーのデジと
それのないSD9とでは、出てくる絵があまりにも違いすぎるだろ
これを見てみなよ
http://www.photo.net/sigma/sd9

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 18:56 ID:HGrtpbHa
なんかたまに6M超えの一眼デジをリサイズして安心している輩がいるが。
まあそれだけエポックメイキングなデジであるということだわな。


420 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 19:04 ID:Q2gBStmF
>>418,419
画像は見れても英語は読めんかったようだね。かわいそうに。
同じ画素数で比較したらFOVEONがいいに決まってんジャン。
FOVEONと比較するなら通常CCDは上の画素数のものを持ってきて
リサイズしなけりゃ比較にならんだろ。そうしてわかることは、
FOVEONは画素数以上のいい絵は出せるけど、反面3MのFOVEONは
6Mの通常CCDには勝てないってことよ。画素数分、6MPixCCD機の
半額で出せればリーズナブルなんじゃないの?

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 19:05 ID:aKlNsWkj
フルサイズが売りのEOS1DSをリサイズして600万画素にしたものと、
SD9をリサイズして600万画素にしたものがほとんど変わらないのに驚きました。
色なんかはキャノンの作り物のような発色よりもはるかに良好です。

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 19:08 ID:Q2gBStmF
>>421発色に関しては両方とも違った意味で変。
解像度に関しては、一度目を診てもらった方がよいと感じる。視力が
足らないと細かい違いは見えなくなるから。
解像感に関してはいくらなんでも1DSの勝ちですよ。

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 19:10 ID:XCndHPbc
>>420

だれも画素数のことなんか書いとらんだろ
ローパスフィルターのあるやなしやの問題を言っとるんじゃ
お前は日本語すら読めんのか、アフォ!

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 19:12 ID:aKlNsWkj
>>422
いや、わかっていないね。
1DSの場合ほとんどのズームレンズが全滅なの知っていますか?
レンズ側の解像度が600万画素相当しかないんです。
しかも周辺が流れてガタガタ。
一枚の画像の中であれほど差が大きいのは問題ありじゃないかな?

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 19:15 ID:Q2gBStmF
>>423 お前の文章を深読みしてやっただけだよ(W
通常CCDからローパスとるのは難しいだろ。
ローパスなしにできるのはFOVEONの原理的な特権だが
画質の問題をローパスの問題だけにすりかえて論じられる
お前の頭の単純さには頭が下がるな。FOVEONは現に通常
CCDの6Mpix程度のカメラと同等価格でしか作れてないわけ
だから、誰もFOVEON3MをD30やS1と比べようとするやつはおらんよ。
何が何でもFOVEONさんを持ち上げなければ気がすまんなら別だが (W

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 19:21 ID:XCndHPbc
>>425

まあののしりあいはもうやめにしよう
おれの目には、F717よりはSD9の方が自然な絵に見えるのだが、
あんたにはどうだ?
特にF717の鉄橋あたりの絵は相当に汚いように思えるぞ

http://www.imaging-resource.com/EVENTS/PKNA02/1033071640.html


427 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 19:23 ID:2IVZTS0A
D100あたりと値段が近いからなぁ
レンズの事もあるしな
難しいところだ

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 19:31 ID:Q2gBStmF
>>426
そいつは賛成だ罠。でも価格を考慮するとSD9は6Mの一眼デジと
比較するしかなくなるのだ。

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 19:31 ID:XCndHPbc
ようするにSD9の場合には、絵のピクセル度を大きくしなくとも、
高い解像度が得られるのがナイスだと思うのだが・・・


430 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 19:35 ID:Q2gBStmF
>>429 それも賛成。あとは値段だ。
つくづくSD9がFOVEON 6Mpixだったら迷わずベストバイ、デジ一眼の
革命児っていえるのだが。

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 19:37 ID:rHS5EnNu
しかしRAW専用だから、ファイルサイズ大きいのが
ちょっとなんだな。
半年後にJPEGエンジン積んだバージョンとか出たりして。

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 19:38 ID:Q2gBStmF
>>431最低限ファームアップでJPEG対応を約束して欲しいものだ。

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 19:40 ID:2IVZTS0A
ボディとソフトの使い勝手も心配
もっと情報が出るまで待ったほうがよさげ

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 19:43 ID:Q2gBStmF
SD9を、シグマだからとか、わけのわからんセンサーだから、という理由で、
頭から否定してかかりたくはないのだ。実際に画質は期待を大きく超える感じ
だったし。でも、煽りすぎて奉りまくるのもなんか調子狂うって感じだ。
いつもの2ちゃんはそうだ、といえばそうだが。

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 19:43 ID:Kh5tdz/v
リアルタイムでRAW現像できるCPUパワーを削ってこその低価格だったりして。

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 19:44 ID:YFZXe69K
>>432 jpeg圧縮が出来るだけのパワーのあるハードウェアを積んでいるかな?

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 19:47 ID:eV6dCOea
画質ヲタは、FOVEONスレでも作って語ればいいのに。
ここはSD9のスレだろ?いくら画質がよくても、カメラとしては最低クラスだろうに。

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 19:47 ID:ePSKFMpP
初歩的な質問なんですが、サービスサイズでの印刷なら、何万画素あれば
十分なんでしょうか?近々デジカメを購入しようと思ってるんですが…


439 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 19:51 ID:Q2gBStmF
>>436積んでないなら次回機種かな。ともかくもし6M FOVEONとかが
たとえば来年とかに出せるなら、それは真にすごいと思うよ。
シグマのチャレンジの勇気には気持ちの面ではすごく賞賛してあげたい
と思う。でも本当はカメラ買ってあげるのが一番のエールだよな。
それができるかというと、これは非常に悩まざるを得ない。
価格面とマウント面で。もしFマウントとかで出せば、マジでサブ機に
って用途にバカ売れすると思えるぞ。サブにかっちゃった人はだんだん
画素数少なくてもこの方がいい、とか思うようになるかもしれない。
使用頻度が逆転してメイン化するかも。

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 19:53 ID:wU+BaBtS
今、ペンタのMZ-3とFA28/2.8・FA50/1.4・M50/2・FA135/2.8・F80-200/4.7-5.6
という陣容で銀塩環境を謳歌してる軟弱モノなんですが、SD-9とツグマのレンズで
満足できるでしょうか?サンプル見る限りでは自然な表現と解像感が気に入ったので
買おうかな、と思ったんですが・・・












ペンタのMZ-Dは待つだけムダだしね(w

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 20:05 ID:iguJ9KdG
SAマウント、実は35mm最高の性能を持ったマウントであるに関わらず、
対応機種の少なさから全く注目されていなかった、、、と言ってみるテスト


採用するメリットが思い浮かばない(w



442 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 20:08 ID:X/7jhL93
おーいおいおい、しっかりしてくれよ・・・。
あのサンプル、どれ見てもとても買えた代物じゃないんだけど?

凄い!と思えるのは中心部分だけじゃないか。
あのテレコンのような画質見てると目がおかしくなりそうだ。

もう一回冷静に
ttp://img.dpreview.com/news/0209/sigmasd9_sunny/IMG04782.jpg
コレを見てみろって。

石垣の壁、端に行くほどぼやけてるのが解らないのか!?

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 20:19 ID:HGrtpbHa
>>420
画像は見れて英語は読めてもお寒い人間のよだね。
なんで3Mと6Mを比較するのかということだよ。

勝つだの負けるだの・・

 ブワカぢゃねいのう(w。

勝負するためにデジ持ってるヤシか?

頼むからその薄っぺらな人間性をここに書かんでくれ賜え。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 20:20 ID:o2l1mr49
6Mpix機を3M相当に縮小するんじゃなくて、FoveonをPhotoshopで
6Mpix機相当に拡大したらどっちがキレイ?
Foveonのほうが使えそうな気がするんだが。

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 20:23 ID:X/7jhL93
SD-9は少なくとも今使い物にならん。
ttp://img.dpreview.com/news/0209/sigmasd9_sunny/IMG04810.jpg
こんな色収差バリバリの画質なら
解像度は無くともしっかり隅まで写ってるD60とかD100の方がマシ。

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 20:23 ID:Q2gBStmF
独自性をもって勝負して勝てなければシグマがデジ出す意味ないんだよ。

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 20:25 ID:Q2gBStmF
>>444 自分でやってみ。俺的には6M通常品だと感じたがな。
>>445 収差がひどいならニコンの純正レンズ使えばいい、ってことに
ならんからSD9は問題なんだといえるよな。

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 20:30 ID:HGrtpbHa
勝負ってなんなのー?
誰が判定するのー?
貴方ー?(w
orここのスレの大多数の意見ー?


なんか6Mユザが必死こいて自前のデジを擁護してるよだな。
俺のデジのが凄いんだぞーぅ(w
SD9なんかに負けないぞぅ。
ガンバレ6M一眼ユザ!

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 20:35 ID:Q2gBStmF
>>448
個人個人で判断すればいい。金だして買うのは自分なんだから。
自力で判断できん奴にはスレの中身は参考になる可能性もある罠。
第一、なんで自分のデジをライバルのスレで擁護せにゃならんのだ?
おまへはそうかもしれんが、卑屈な感性じゃのお。

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 20:37 ID:XCndHPbc
>>445

まあそれは好みかもね
おれはSD9の解像度の方を取るが
色の問題は、RAWコンヴァージョンソフトで改善出来るかもしれんし

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 20:37 ID:o2l1mr49
Foveonは誰もが認めるが、SD-9はイマイチってとこだな。当然か。

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 20:37 ID:YzHH9vuA
>>438
初心者スレへイケ
あと、欲しい機種のメーカーサンプルを自分で印刷して
確かめろ。

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 20:38 ID:nQ2AjwwW
>>448
禿同。


454 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 20:39 ID:cEP0iAIQ
まあ、各個人の感性や必要な絵も違うわけだから、いろいろなサンプルを見て自分で決めればよいわけで。
買った負けたってもんでもないと思うが。

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 20:40 ID:95NzGeKk
>>440
そんなに金使うならFA43/1.9Limitedと魚眼ヅームを買った方が幸せになれる

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 20:41 ID:X/7jhL93
とりあえず、シグマレンズはキャノンニコンレンズに負けてるのは確実だ。
それともこれからSD9で使えるレンズが出てくるのか?

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 20:43 ID:XCndHPbc
SD9、SAマウントじゃなかったら、真の革命を起こせたのに・・・

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 20:45 ID:HGrtpbHa
如何にSD9が衝撃だったかが良くわかるね。
確かに自分で決めましょう。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 20:45 ID:kGBA9Afs
つーか、シグマの社員以外で買うヤツなんかいるのか?

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 20:46 ID:TibgtEIR
448の言う通りだね。
個人個人で判断すればいいって言うなら、比較してどうとか言うなっての。
SD9はこれからさらにチューニングするって言われてるのに、
現時点で行う安易な比較が参考になるとでも言うのか。少しは自省もしてくれ。

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 20:46 ID:XCndHPbc
SAマウントじゃなかったらみんな買ったんじゃないかと思う
あの解像度はほとんど麻薬的だ

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 20:56 ID:X/7jhL93
解像度だけ麻薬でも仕方ないだろ・・・。
値段相応、もしかしたらE-20の方が綺麗に撮れるかもしれんな。

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 20:56 ID:TibgtEIR
>第一、なんで自分のデジをライバルのスレで擁護せにゃならんのだ?
おまへはそうかもしれんが、卑屈な感性じゃのお。

戦争やってるわけじゃあるまいし、良いものは良い、悪いものは悪い、
って客観的に言えれば、どこで言おうと関係ないと思わんのか。
おかしなことに固執してる君の感性の方が歪んでるよ。

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 21:01 ID:kGBA9Afs
もう10万高くても良かったから、カメラとしてもう少しマシなデキならな。

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 21:03 ID:XCndHPbc
>>462

うっそー

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 21:08 ID:Q2gBStmF
>>463 なぁ〜に言ってんだか。
悪いものは悪いって書いたら、いいものだから黙ってろってか?
ばぁーっかバカしい! シグマごときにそんなに固執せんでくれんか?

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 21:08 ID:EuLmf6/q
SA9のコマンドダイヤルを回すと、人生ゲームのルーレットの音を思い出す。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 21:09 ID:Q2gBStmF
色収差のないレンズをいっしょに出さんとシステムとして選べないな。
そうでなくてもSAマウントを選択させるという冒険をユーザーに強いる
わけだから。

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 21:18 ID:lVJYIqaO
サンプルを少し修正してノイズが減ったみたいです。

http://www.dpreview.com/news/0209/02092702sigmasd9samples2.asp

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 21:20 ID:JhFQgwFT
ID:X/7jhL93、必死だな(w

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 21:22 ID:JhFQgwFT
>>469
これの下のほうでRAWコンバーターの画面が出ているね。しかし、いちいち現像処理かぁ……。
昔の写真部のころをちょっと思い出して、楽しそうではあるが、デジカメでの撮影枚数を考えるとかなり鬱。



472 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 21:24 ID:SJHyW51h
銀塩フィルムに最後の引導渡してしまったような・・

200万画素でいいから、coolpix5000にFOVEON X3搭載したようなのを出して欲スぃ。
俺は、それで十分満足だ。

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 21:25 ID:gUrWlWDe
ttp://img.dpreview.com/news/0209/sigmasd9_sunny/SD9IMG04810.jpg
変わってねーじゃん。

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 21:28 ID:CbiEJKTt
Foveonのセンサーに相当のポテンシャルがあることはたしかなようだけど、
おそらく初期的な問題点を修正した改良版が開発されることだろうから、
次のセンサーが各社のカメラに搭載される頃が一般ユーザーの狙い目ではないだろうか。

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 21:32 ID:Q2gBStmF
>>471 しかし現像ソフト、とても3流の互換レンズ屋の品とは思えん
センスのよさを感じるな。見た目だけの印象だが。発注先がよかったかな?
もしかしてFOVEON作?

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 21:33 ID:XCndHPbc
>>475

コンヴァージョンソフトはFoveon作ですよ

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 21:37 ID:Q2gBStmF
>>476了解。どうりでセンスがよいわけだ。

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 21:41 ID:Ii+GdzaH
この現像ソフトも20万円のなかに入っているんだね。

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 22:00 ID:XCndHPbc
続報:Sigma shows their pre-production Sigma SD9 and new lenses

http://www.letsgodigital.nl/webpages/events/PHOTOKINA-2002/news/sigma/SD9_uk.html


480 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 22:00 ID:Q2gBStmF
JPEG出ないから当然とも思えるが、一流メーカーの、RAW現像ソフトの
本格版は別売りってのより、なんとなく得した気になるね。

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 22:04 ID:hJu906Ww
>>479
へー。結構コンパクトになってるじゃない<300-800

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 22:06 ID:o2l1mr49
FoveonでRAW専用のカメラって案外簡単なんじゃねーのかな?
Foveonに金渡して「おながいします」って言っといてFoveon載せて
Foveonご指定のデータをメディアに書き込めるようにしておけば
出来上がりだろ?

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 22:07 ID:XCndHPbc
FoveonのHPをみると、コンパクト機を出すことも可能なようだ
これは楽しみ楽しみ

>From professional equipment to point-and-shoot cameras,
>these comprehensive solutions meet hardware and software
>requirements, time-to-market demands and specialized design
>needs.


484 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 22:07 ID:Q2gBStmF
画作りはだれがやってんの? シグマ? FOVEON?

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 22:18 ID:QyFtPYgr
FOVEONがRAWのデコーダをシグマに提供している
と見ているけど実際どうなんかね。

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 22:27 ID:EuLmf6/q
ふぉべおんはRAWデコーダーを売ることもビジネスにしておりますので。

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 22:44 ID:C8SVMU37
もしかしてFOVEONがRAWのデコードのやり方をツグマに教えなかったから
カメラにjpeg搭載できなかったのでは?!
すると FOVEONコンパクトもrawのみ?!

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 22:46 ID:Q2gBStmF
ちゅうか、BAYER配列の普通のCCDにくらべればFOVEONのRAWデコードは
異常に簡単だと思われるが。だって補完が基本的に不要でしょう?

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 22:50 ID:AmbXqyeF
>>456
値段が違うんだから当たり前。

お前はカローラとポルシェを比べるか?

490 :487:02/09/28 22:50 ID:C8SVMU37
だって FOVEONパテント見たけど、信号はRGBに完全分離されてる訳じゃ
なくて、変な補色フィルタみたいな出力だよ。
そっから、正しい色作るのは以上に簡単とはいえないと思うけど

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 22:52 ID:o2l1mr49
>>488
補完っつーかCMOSの素子ひとつひとつの電荷容量のバラ付きや
画素欠損、単色飽和とかさ。思ったより複雑な事やってると思われ。

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 22:53 ID:tSWvgd8K
日本のハイテク産業がコメに乗っ取られるぞ。
コメ製品は買ってはいけない。
奴隷にされてしまうぞ。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 22:53 ID:XCndHPbc
>>489

SD9はフェアレディZくらいの性能はあるよ
たまにはポルシェといい勝負をするぞ、多分

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 22:57 ID:Q2gBStmF
>>491 素子のばらつきってキャノンは確かハードでやってなかった?
>>490 補色から現職って基本的に足し算引き算の世界じゃない?

いや、複雑かもしれんけど、BAYERだと色の境目の不自然さを取り除く
とか、ほかにもいっぱいやることある気がするんですが。
もしかしてFOVEONがBAYER以上に複雑だったりするの?

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 23:01 ID:tSWvgd8K
koダックもろともコメ製品をぶ潰せ!!

496 :D100@ミノルタン:02/09/28 23:13 ID:nh5PCzLv
駆逐米英ってか??・・・・・・・・
いいじゃん。
600マン画素だとシグマも買いたいよう。早よう出して・・・・

DSC-14nほしいなぁ。しかし50マソ・・・・・・・
D100もう一台買いたかったのよ@ローンで。

http://www.jttk.zaq.ne.jp/katsu/kizai/kizai.htm
の人みたいに、3台あるとレンズ交換でゴミ入る可能性減るし・・・


http://www.dpreview.com/news/0209/02092303kodakdcs14n_qanda.asp


497 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 23:15 ID:flZ2Th9f
>>495
それじゃ低脳なあちらさんと言っていることが同次元だな。
良いモノは良いと言って上げたいね。別に俺はSD9を誉めもけなしもしないがな。


498 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 23:16 ID:faROAuFx
作品を作るというのではなく、2Lまでのスナップならば300万画素で十分だと思う。
一眼を使わないような普通の人にインクジェットであげるのも300万画素で十分。
ポジをルーペで見るような人には満足してもらえないかもしれないが。

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 23:39 ID:iguJ9KdG
>>498
電車の吊り広告なんかも案外解像度低いしなー

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 23:58 ID:zv7IyA2e
ポジフィルム並に発色がいいね。
レンズのコーティングを良くしたSPバージョンが出れば最高なんだけど。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 00:00 ID:z3+19/ZG
カラーインクジェットがだいたい実質240dpi程度の実力なので、
そこから計算すると、A4なら600万、A3なら1200万画素あれば十分。
300万画素ならA5まで。あくまでプリンタの実力からみた値。

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 00:04 ID:D7Rd0Klx
>>501
トリミングは逝ってよしですかぁ?

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 00:04 ID:81y2SazJ
>>490
>信号はRGBに完全分離されてる訳じゃなくて・・・
これは皆さんすんなりと読みすごしちゃいけない、重要なことだ。
あいまいでもいいから、説明しちくれ。

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 00:08 ID:D0TupAtG
>>496
× 駆逐米英
○ 鬼畜米英

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 00:33 ID:FholtCc8
うおおおお〜
新レンズが気になる〜


506 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 00:42 ID:DYiAtCNI
>>354
>>372 >>374>>340

シグマとミノルタの特許の件、情報ありがとうございます。
難しそうですが、じっくり読んでみます。
スレ違いなので、とりあえずお礼まで。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 00:44 ID:qh31SB2P
>>452

単にブランド力だと思うが、、、
最近のキャノニコは今市でしょ。

シグマも高級レンズ出すのか?


508 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 00:45 ID:HqADNqUC
Foveonを載せたコンパクトを頼む
Sigmaじゃ無理か?

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 00:47 ID:FholtCc8
おれがつくる。2chで売るYO。

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 00:48 ID:HqADNqUC
>>507

ここではSigmaに軍配が上がっていた

Sigma 20mm f/1.8 EX DG Vs. Canon EF20-35mm f/2.8L
http://www.photo.net/sigma/sigma20-vs-canon2035

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 00:55 ID:U3HTYIHP
>>510
シグマのレンズって
単焦点VSズムのハンデもらわないと対決出来ないような
レベルなの? 

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 01:00 ID:HqADNqUC
あーイタイところを突かれた(藁

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 01:20 ID:fU3RJVXH
キヤノソのEF20-35mm f/2.8Lに、2万円弱のレソズが真向勝負で体腔支店だぞ!

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 01:24 ID:0FsmVn72
>>513
20mm F1.8 EX DGってそんなに安かったか?

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 01:27 ID:eoi3EAlS
定価65,000円。ヨドでFマウントで48,000円程度。
どこで2万弱なんて値段が…

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 01:30 ID:U3HTYIHP
それに必ずしもΣに軍配が上がっているわけでもないような。


517 :スマソ:02/09/29 01:43 ID:fU3RJVXH
ガ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━ソ!!!!
数字はテンキーで打ってるから「2」と「5」を間違えたぞなもし・・・


518 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 01:47 ID:XxNys6AX
ツグマのレンズにそんなむごいこと要求しないでください
ツグマはツグマなんです
純正と比較されたらヅームにも負けます
そういったものです

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 02:08 ID:4lHELgz/
ツグマの冬のボーナスは現物支給でSD-9のボディだって。
レンズは給与からの天引きで、これまた現物支給。

ガ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━ソ!!!!


520 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 02:13 ID:od7gE8sk
>>518
SD9につけたらシグマレンズも純正レンズ

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 02:24 ID:4h2dYqzQ
>519
店頭に並べるのが先だと思うが?
売れ残るほど作らない(作れない)と、漏れはマジで思ってるぞ。

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 02:58 ID:ONW9s5lj
>>376
しぐまのHP見たら、営業所は全国に6ヶ所あるみたいだね。
場合によっては勇壮も? 対応・サービスは結構イイらしいYO!

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 06:36 ID:TMquFJIR
>>516 そうですか?ズームながらもLレンズに勝ってるように見えますが。

・・と思ったら・・

よく見るとf/2.8時の比較なんてピントが全然違う。参考にならない。(打

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 07:43 ID:lAL9lqwK

Kマウントでも出してくれ・・・・・・。
(ペンタユーザーの叫び)


525 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 07:43 ID:UU/ozva/
サンプル画像拝見すると周辺に収差出まくりのようですが、レンズにもよるのでしょうか?
やはり単焦点有利なのかしらん。105mmは非常に良いみたいですが、広角(20mmF1.8とか)は厳しいのでしょうか。

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 07:45 ID:41PBGPcX
Foveon 搭載コンパクトデジカメ、コシナから発売。
また、BESSA-R2 への 6M Foveon 搭載を検討している模様。
ソースは
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1032099641/


527 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 07:48 ID:qWwju3Je
これだけ話題になって予約も入っていれば、、、商売人なら勝負を仕掛けてくると思うけどなぁ。
量産体制ちゃんと整えて来るか、外注に作らせたりするか、とにかく増産体制に
するはずだと思うけど、、そうしなかったらシャチョーはダメシャチョーだな。

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 07:59 ID:D0TupAtG
>>526
ソースがPC板というだけでバレバレなわけだが。
大体この板の住人ならニュースソースのURLは
つけて出すのが普通だしな。

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 08:00 ID:8lxdw9iJ
実売価格?
http://www.bestgate.net/digitalcamera/
ここにSIGMAって出てるんだけど、クリックしてもでてこん。
SIGMA SD 9
で検索するとでてくるけど、店舗とかわかりません。


530 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 08:01 ID:8lxdw9iJ
↑あ、198,000円になってます。


531 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 08:07 ID:8lxdw9iJ
↑あ、購入可能になってる。
http://www.bestgate.net/list_SIGMASD91.html
ミカサカメラ
ほんとか?


532 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 08:15 ID:TMquFJIR
やっぱり予約だけでしょう?それとももう買えるのかな?意味不明・・・。
http://www.rakuten.co.jp/mikasacamera/124629/124641/137508/
つうか製品版自体、もう出来てるの?
ネット上にもβ機のサンプルしか無い状況なのに・・・。

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 09:50 ID:FholtCc8

値下げまで待つ
なめんなよ消費者を!!

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 10:55 ID:O1bSsXzi
CONTAX N DIGITALがいまや495000円で買える。
http://www.bestgate.net/list_KYOCERACONTAXNDIGITAL1.html
シグマも半年したら13マンか?

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 12:53 ID:xGmgcsEC
昔はシグマのレンズも好きだったんだけど、最近はパッとしないな。
あらゆる意味で、戦略を間違っているよ。

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 13:02 ID:J9h1hrli
というより、FOVEONはシグマには荷が重すぎたと思う。
フィルムカメラのような感覚でデジタルカメラ造っても失敗するという好例かも。
最初に小型のデジカメ2〜3個でも造って
ノウハウを蓄積してからにすればよかったのに。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 16:33 ID:HqADNqUC
>>536

何が失敗なの?
めちゃめちゃええやん
問題はマウントのみ!

538 :Kからの叫び:02/09/29 16:45 ID:Eql6IoV1
シグマれんずもたくさん使っていますがKマウントなんですよお。
純シグマのレンズがシグマのカメラに付かないのって
そんなのアリですか?

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 16:49 ID:HqADNqUC
安いんやからええやん

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 17:00 ID:O1bSsXzi
>>538
改造してあげますのでレンズを下記にお送り下さい。
http://www.nue.org/people/okuno/camera.html

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 18:16 ID:lPTi/sQb
>>537
ttp://img.dpreview.com/news/0209/sigmasd9_sunny/SD9IMG04810.jpg
↑これ見て失敗じゃないと言い切れるの?
問題はマウントというよりレンズ・・・、なのだろうか。
CCD、特にFOVEON見たいのは本当に真っ直ぐ光が当たらないと
なんかダメなんじゃないかって気がするんだけど。
広角じゃなくて望遠ならひょっとすると周辺までちゃんと描写するかもしれない。
望遠専用一眼レフかも。

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 18:41 ID:O1bSsXzi
↑完全に逝ってます。

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 19:01 ID:lPTi/sQb
論理的に反論して。

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 19:09 ID:+JVuSu9+
>>541
失敗ではありません。
立体写真モードで撮影しました。

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 19:11 ID:O1bSsXzi
ワラッタ

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 19:15 ID:HqADNqUC
>>541

どこが失敗なんですか?
マジで

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 19:26 ID:O1bSsXzi
↑よーくみればすぐに解る。とくに端

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 19:33 ID:HqADNqUC
だから端が何なの?
周辺部の解像度が低いということなの?
仮にそうであるにせよ、それは中央の解像度が余りに高すぎるから
相対的に目立ってしまっているだけじゃないの?
普通のデジカメだったら、全体がせいぜいSD9の周辺部あたりの
解像度しかないんじゃないの?

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 19:35 ID:O1bSsXzi
↑だからよく見なさい!赤と青の縁取りが出ているでしょ?
モニターがすでに色ズレしていたらごめん!

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 19:35 ID:Juf+Pjc3
色収差を問題にしているんだろ


551 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 19:36 ID:W28O1EZz
541じゃないけど...

左上の塔の空との境界にへんな色でてるね〜。
でも、今までのほかのデジカメとくらべて失敗というほどひどいという気はしないけど
なぁ。

552 :551:02/09/29 19:37 ID:W28O1EZz
かぶった。すまそ。
つか、これはカメラのせいなのかレンズのせいなのか、俺にはわからん。

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 19:38 ID:O1bSsXzi
↑多分両方。

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 19:40 ID:+JVuSu9+
548のような反応を見ると、世間では思っている以上に色収差出まくりな感じの
映像には寛容なのかもしれない。


555 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 19:41 ID:p18NDQvL
>>551
上の方で「色盲?」とか罵られたものですが、他のサンプルでもエッジに直射日光が当たって
いる人工物には出ているよ。後、例の夜景ね。CMOSのせいなのかレンズの性能なのか知らんが
アレでは夜景はとれないし、ピーカンではフィルター付けても駄目かもしれん。やっかいだな。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 19:43 ID:HqADNqUC
ああ確かに色収差ありますね
失礼しました
しかし個人的にはこれくらいなら何とか許容出来ます
しかしこんなに出ちゃうとさすがに許容できませんが
Coolpix5000です

http://img.dpreview.com/gallery/nikoncp5000_samples/originals/020118-0957-44.jpg

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 19:44 ID:A6NupHTB
SD9は少しの色収差も気が付いてしまうというほど「色解像度が高い」ということだよ。

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 19:44 ID:Juf+Pjc3
>>556
ひどいなこりゃ(笑

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 19:45 ID:5bmOiS6M
SO400のノイズは大手がやればマシになりそうな気はするな
シグマにノウハウが無さそうだとは俺も思う

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 19:55 ID:O1bSsXzi
>>556
同じ場所で同じ時間に撮ればSD9も同じぐらいに色収差が出るかもしれないよ。

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 19:56 ID:91xFCG0I
そう、E5000に比べると全然マシ。


562 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 19:58 ID:HqADNqUC
しかしあの程度の色収差を理由にあの解像度を放棄するのだろうか・・・
おれには理解出来ない考え方だが・・・

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 20:01 ID:o6bEMNGW
>>560
SD9をこき下ろしたいのはわかるが、いくらなんでもあそこまで酷くないだろ。

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 20:02 ID:TMquFJIR
ん?シグマ絡んでるの?画像処理関連は全部FOVEON任せって話があったが。

>>556
確かにひどい。本当にE5000?E990でもあんな大変な事にはならんかったが。
デジはやはり広角は苦手なのか?

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 20:05 ID:HqADNqUC
>>563

なぜそんなにこき下ろしたいんだろうね
もうD100を買ってしまったからとか(藁

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 20:06 ID:O1bSsXzi
この絵の左のゴンドラの色収差はどうよ!かなりひどいぞ!
http://www.digitalcamera.jp/report/SD9-020927/IMG04441.jpg

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 20:08 ID:i6xhStbw
解像度つっても所詮300万画素じゃん。
既存の600万画素機の方があらゆる面で使い勝手が優れていると思うよ。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 20:08 ID:lPTi/sQb
あの程度の色収差・・・・!?
レンズ込みで20万以上するデジカメがあれでいいわけ!?

こきおろされてもしかたない出来だと思うけどなー。
SD-9がE5000と同じ値段(レンズ込み)なら全然問題無いと思うけど。

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 20:08 ID:o6bEMNGW
輝いてるな、お前(w

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 20:11 ID:HqADNqUC
いやいやCCDなりCMOSの解像度じゃなくって絵そのものの解像度ですよ
600万画素機だと、リサイズしないとぜんぜん勝負にならないでしょ

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 20:11 ID:y38zmSGW
1.7倍でこのありさま。これは「レンズの周辺」
とは言いがたいほど実際には中央部に近い部分だと思う。
銀で使って2L程度ならこれでも気付かなかったのかな?


572 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 20:12 ID:i6xhStbw
RAWしか使えないなんて冗談じゃないだろ。
普段持ち歩いて何枚撮れるんだよ。
マイクロドライブ代金も定価に含めてくれ。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 20:13 ID:HqADNqUC
あんたデジタル一眼レフを普段持ち歩くの?(藁

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 20:14 ID:i6xhStbw
>>570
だから600万画素機の300万画素モードのほうがデータが軽くていいわけ。


575 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 20:15 ID:o6bEMNGW
「RAWしか」「RAWしか」「RAWしか」「RAWしか」
オウム野郎は飽きた

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 20:15 ID:A6NupHTB
6M肥えの一丸デジ持ち。
今日も今日とて自前のデジの存在価値探しに必死デツ。

SD9といふ名の黒船に怯える今日この頃。夜も眠レヅ(w

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 20:15 ID:i6xhStbw
>>573
キミは持ち歩かないの?(藁

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 20:16 ID:HqADNqUC
>>568
しかしレンズ込みで20万以上するデジカメで
SD9と同じくらいクリアーに写るデジカメがそうそうあるのかな?

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 20:17 ID:HqADNqUC
>>577

さすがに「普段」は持ち歩かないなあ(藁
重いし

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 20:17 ID:O1bSsXzi
海外旅行にはこれいいかもなー。盗まれてもあまり懐が痛くないから。(w

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 20:17 ID:lPTi/sQb
>>578
あんな色収差が出ないデジカメはいっぱいあるよ。
「クリアー」の意味を間違えてるんじゃない?

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 20:18 ID:O1bSsXzi
EOS-1Dsを海外で盗まれたらかなりへこむからなー。

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 20:20 ID:HqADNqUC
>>581

「クリアー」というのは絵そのものの明瞭度の積もりです
SD9の絵と比べると、普通のデジカメは相当ぼけた絵に見えますが
とくにリサイズしない場合には

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 20:22 ID:O1bSsXzi
それに漏れは撮影した写真はモノクロの作品にしようと思ってるのよ。
そしたら死期収差はあまり関係ないからなー。(w
解像度だけあればいいしどうせ四っ切りぐらいの伸ばしだから・・

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 20:23 ID:lPTi/sQb
>>583
リサイズしてもSD9の色収差はまとわりつくよー。
しかもリサイズによってさらに目立つ事になる。

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 20:24 ID:i6xhStbw

オレだったらせめてAPSサイズ600万画素JPEG付だったら検討するね。
今の状態なら明らかに使い勝手が悪い。

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 20:26 ID:HqADNqUC
>>585

いやいやそうじゃなくて、普通の600万画素デジカメだと、
リサイズして絵を濃くしないと、SD9の解像度には
到底追い付かないんじゃないかということです

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 20:28 ID:lPTi/sQb
>>587
んー、普通の600万画素は知らないけど、
SD-9の画像をリサイズすると真ん中しかクリアじゃない絵になって驚くよ。

トリミングして、真ん中だけ使うならSD-9が最強だと思う。

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 20:29 ID:o44JD4py
>>588
あんた話がかみ合ってないよ

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 20:31 ID:i6xhStbw
>>587
キミはなぜか必死にSD9を擁護しているが、
冷静になって考えなさい。600万画素機には勝てないよ。
普通の300万画素機よりは優れているだけだよ。


591 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 20:34 ID:O1bSsXzi
>>590
確かにそうだけど、値段で勝っているからいいじゃん。

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 20:38 ID:O1bSsXzi
宣言:漏れSD9はモノクロ専用機にします。

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 20:39 ID:HqADNqUC
>>590

そうかなー
リサイズして絵を濃くしないと使えないようなデジカメが
いいデジカメなのかなー
まあこれは考え方の違いなのかなー

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 20:43 ID:o6bEMNGW
>>592
ここで宣言されても。あっそ、としか言いようがない。

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 20:43 ID:i6xhStbw
せめて去年出すべきだったね。
今年だと全然競争力がないだろ。
値段は30万でもいいから、急遽600万画素とJPEGを積むべきだ。
フォベオン側が認めないなら共倒れになるだろう。

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 20:45 ID:lPTi/sQb
>>593
その600万画素って奴をリサイズしても
SD-9の真ん中より広く解像度の高い絵が得られるよ。

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 20:45 ID:HqADNqUC
>>595

そのとおりだと思うけど、現行の300万画素でさえ
レンズが追い付いていないのではなかろうか?
まあこれはSD9に限らずデジタル一眼共通の問題かも知れないが

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 20:47 ID:i6xhStbw
>>593
キミは解像度の虜になっているようだが、プリントしてみ。
それから各色のダイナミックレンジは3分の1だろ?


599 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 20:47 ID:o6bEMNGW
>>595 値段は30万でもいいから

いいわけねぇだろ

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 20:50 ID:HqADNqUC
>>598

たしかにおれは解像度の虜かもしれないが、
あんたは色の虜だね(藁
まあどっちもどっちだが
ちなみにいちいちプリントしなくともいいのがデジカメの
いいところだと思っております、はい(藁


601 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 20:50 ID:i6xhStbw
>>597
安物ズームの場合はつらいかもしれないね。
しかもそれはシグママウントのつらさに直結するぞ。

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 20:53 ID:i6xhStbw
>>599
じゃ、高級レンズ2本付で定価30万で売るべきだ。
どうせ誰もSAマウントレンズなんか持っていないんだし(w

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 20:56 ID:o6bEMNGW
>>602
さっきから言うことコロコロ変わりすぎ。
何が共倒れになるだろう、だよ。
あんたの言うことに従ってたらどこの企業だって潰れるよ。

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 21:02 ID:FholtCc8

餓鬼バッカ.....SAマウントが餓鬼の巣窟とかするな
嫌いなら買うな。
欲しいならバイトしろ
いちいち五月蠅い。お前がつくれるのかっての


605 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 21:03 ID:i6xhStbw
>>603
だれも従ってくれとは言っていないよ。
ただ、このままでは売れる気がしないのを心配しているだけだ。
だから俺が欲しいと思う条件を書いただけ。
なにかキミの気に触ったことでもあるのか?


606 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 21:03 ID:p18NDQvL
>>603
誰も気に士ねえから、おまいも気にするな。

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 21:17 ID:FholtCc8

おそらくDGレンズじゃないと魅力を存分に出せないと思う
そのためにDGという機能を付与したと思われ。
SAマウントでレンズ所有者は少ないのでいいと判断されたのでわ
おれは買う

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 21:20 ID:wN5M9equ
山QのサンプルもDGで撮ったものだ罠。

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 21:25 ID:HqADNqUC
SD9って電源は何なんだ?
いちいち電池を買わなきゃいけないの?

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 21:29 ID:FholtCc8
http://www.sigma-photo.co.jp/

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 21:29 ID:eoi3EAlS
>>609
記述してあるよ。
http://www.sigma-photo.co.jp/news/sd9.html

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 21:39 ID:FholtCc8
・シグマ
 http://www.sigma-photo.co.jp/

・フォトキナ
 http://www.letsgodigital.nl/webpages/events/PHOTOKINA-2002/news/sigma/SD9_uk.html

・サンプル1
 http://www.dpreview.com/news/0209/02092502sigmasd9samples.asp

・サンプル2
 http://www.dpreview.com/news/0209/02092702sigmasd9samples2.asp

・比較
 http://www.photo.net/sigma/sd9
 http://www.foveon.com/X3_comparison.html

・Gallary
 http://www.foveon.com/img/Gallery/Chef470.jpg
 http://www.foveon.com/img/Gallery/Boxer.jpg
 
・Q&A
 http://foveon.publicmind.com/enduser/category.jsp
 
・レンズ
 28-70 mm F2,8-4 HSZ
 80-400 mm F4,5-5,6 EX OS "Optical Stabilizer" [静物撮影用の モード1(縦+横)/動体影用のモード2(横のみ)]
 120-300mm F2,8 EX IF HSM
 300-800mm F5,6 EX IF HSM
 http://www.photim.com/INFOS/UneInfo.asp?N=680

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 21:46 ID:+r5+NNj6
充電式の電池じゃないんだな。
しかも4個もいるのか。
ランニングコストがきつすぎるぞ。
1コマ8MBもあるデータも問題だ。
128MBカードに16枚しか記録できないじゃないか。
画質はいいがカメラとしての部分が甘すぎる。


614 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 21:47 ID:HqADNqUC
>>612
サンプル1はリンク切れてますよ

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 21:51 ID:djls9QYZ
良いなぁ、これ。
輝度差の境の偽色は簡単に補正できれけど、
モアレはやっかいなんだよねぇ。
コンパクトタイプのカメラでどっか作ってくれないかねぇ。


616 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 21:56 ID:FholtCc8
>>614
サンクス。新しいリンクってどこ?

・dpreview.comSD-9フォーラム[buy or die]
 http://www.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=3465695

・2002/02
 http://www.dpreview.com/news/0209/02092001sigmasd9price.asp

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 21:57 ID:I9L0HHFl
電池はトリニティエネルギーだろ?

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 21:59 ID:lPTi/sQb
>>615
おいおい、どうやってあの色収差を簡単に補正できるのか、
http://img.dpreview.com/news/0209/sigmasd9_sunny/SD9IMG04810.jpg
↑これを一瞬で補正してみてくれ。

「色収差の補正は不可能だよ」

800*600にリサイズしても見えるどうしようもないもの。

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:00 ID:z3+19/ZG
モニターで見るといいのだが。
確かに印刷するとなんか変な画像。少し前のリコーの普及デジ
か韓国製の安物TVの映像みたい。
ガンマが立っててラチが狭いんじゃないの?

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:02 ID:+r5+NNj6
画質はともかくとしてその他の部分が問題ありすぎだろ。
画像に惚れるととんでもないことになるぞ。
やっぱりキャノンとかに作ってもらったほうがいいんじゃないのか?

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:03 ID:FholtCc8
欲しい〜

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:04 ID:+r5+NNj6
印刷するとフジのS2は凄いな。やっぱりフィルムメーカーだ。

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:04 ID:uKDzWhKv
デジタル臭さのない、フィルムのような仕上がりは特筆ものだね。
あと少し色調整すれば、肌の質感描写はこれが最強のシステムになるかも。

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:04 ID:CE4VN/uV
>>620
画質ヲタの人たちは、自分で写真撮らないから、ハンドリングとか、カメラ自体の
機能とかは関係ないんだってば。

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:06 ID:HqADNqUC
S2Proの発色は確かにきれい
華やかだね

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:06 ID:WpY+D5bu
出る杭はウタレル。
SD9潰しに必死です(w。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:07 ID:lPTi/sQb
>>626
雉も鳴かずば撃たれまい。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:10 ID:+r5+NNj6
>>624
なるほど、だから必死に画質のことばかり言うのか。
その画質にしたって驚くほどのものじゃないな。
A4に印刷するとコンシューマー500万画素機と同レベルじゃないか。
それは言いすぎだが、デジ一眼600万画素クラスにはやっぱり劣るよ。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:12 ID:WpY+D5bu
デジカメの
眠りをさますSD9
たった3Mで
夜も眠れず

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:12 ID:lPTi/sQb
>>628
そうじゃないってるのに・・・。
500万画素機にレイノックスのテレコンつけた画像と同等だと言ってるの。
なんであの色収差が気にならないのかさっぱり理解できない・・・。

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:13 ID:YxIHzKID
あんたねえ、20万のデジカメと
報道用のカメラ比べるなよ。

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:13 ID:O1bSsXzi
たぶん色ズレしたモニターで見ているのよ。しょうがないなー。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:15 ID:lPTi/sQb
>>632
液晶モニターが色ずれするとは初耳だ。

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:15 ID:HqADNqUC
いろんなところのサンプルを見ただけのまったくの個人的感想だが、
D100とD60よりは上、S2Proよりは下と感じた
まったくの個人的感想だから、持ってる人怒らないでね

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:17 ID:O1bSsXzi
このfoveonのCCDがもしも高速応答して感度がよければハイビジョンのCCDに
もってこいなんだろーなー。映画のようなビデオ画像になったりして。
ごめん!話が飛んで。

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:17 ID:t83WhpdP
シグマには悪いが、
本当に悪いが、
冷静に考えて、
このカメラは、、、、、


売れないと思う。

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:18 ID:4u1rnbdj
漬け物の汁に浸けたように黄色く濁って見えるのはワタシだけでしょうか?(w

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:19 ID:O1bSsXzi
液晶でもデジタル出力のでないと呆けて見えるでしょう?(w

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:19 ID:HqADNqUC
>>635
FoveonのイメージセンサーはCCDではなくてCMOSですが・・・


640 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:19 ID:z3+19/ZG
漏れの個人的感想では、まだD100/D60の方が総合的に勝ってると思ったが。
解像感、というか解像感のもたらすリアルさでは、僅差かもしれん。
でも色やDレンジ、収差等々はD100/D60の圧勝。
SD9マンセーの厨共よ、怒るなよ。

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:20 ID:O1bSsXzi
すまん!CMOSね。

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:23 ID:O1bSsXzi
おれは買うね。モノクロ専用として。

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:24 ID:HqADNqUC
>>640
そうですか
色やDレンジはS2proには劣ると思うけど、D100とかD60に
ぼろ負けとは思わなかったなあ
解像感はあきらかにD100/D60よりは上だと思った

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:25 ID:p18NDQvL
俺も買うね、望遠専用として

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:27 ID:kKwTlTrl
しかし、ID:+r5+NNj6スペック表も見ないで必死に叩いてるな。
デジタル駆動部分は充電池使えるしなぁ。デジ一眼使う人間が128MBなんてちんけな
CF使うとでも思ってるのかね?


646 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:29 ID:z3+19/ZG
>>643 印刷してみて欲しいんですよ。
勿論6M機は6Mで印刷するんですよ。同じサイズで。
解像感が明らかにD100/60に勝ってるってのは、全然わからんなぁ。
色が変なのとガンマ立ちすぎ(まだベータだからかもしれんけど)なので
色やDレンジに関してはよく考えたらまだ判断できないな。

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:29 ID:HqADNqUC
CCDとCMOSの区別が付かない人も必死に叩いておられます(藁

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:31 ID:O1bSsXzi
CMOSとCCDの違いはこの際どうでも良いのだよ。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:31 ID:z3+19/ZG
>>637 そうそう!印刷するとそういう感じ。少し前のリコーのデジ
の雰囲気。

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:33 ID:HqADNqUC
>>646

ふむふむ、たしかにわたし印刷してません
というか、そもそも印刷なんか滅多にしないんですが(藁

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:34 ID:+r5+NNj6
>>643
このセンサーは原理的に解像度で勝るのと引き換えにDレンジは原理的に劣る。
しかも感度が低すぎ。
>>645
おまえの理屈は全然説得力なし。
その充電池がキャノンのもののように普通の店頭で買えるのか?
1コマ8MBもあるデータを記録するのに何秒かかるんだ?
そしてバッファフルからの復帰はどのぐらい時間かかるんだ?
1分もかかるようじゃ全然話にならないぞ(藁

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:34 ID:z3+19/ZG
>>650 漏れも実は比較の時位しか印刷しないんですが(藁

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:35 ID:kKwTlTrl
雑誌に写真が載ると一発でクオリティの高さが分かると思う。
デジタル写真特有ももやっとした感じが全然ないから。


654 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:36 ID:+r5+NNj6
>>650
印刷しないなら200万画素コンパクトクラスのほうが便利じゃないかね?


655 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:36 ID:kKwTlTrl
>>651
はぁ? お前本当にスペック表読んでないのな。
ニッケル水素の単三が使えるんだよ。コンビニですら買えるわ。

……本当のバカ?


656 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:37 ID:lPTi/sQb
>>653
周辺はテレコン特有の滲っとした感じがするけどな。

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:38 ID:O1bSsXzi
素朴な疑問だけど、おまえらナニを撮るんだ?
テーマあるのか? たぶんろくなもの撮らないんだから
なんでもいいじゃんデジカメなんか。
おれはテーマがあるからモノクロ用に買うよ。

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:38 ID:HqADNqUC
>>653

あー、わたしもそれを言いたい、というかそれだけを言いたい(藁
SD9の絵は、デジカメ特有のもやっとした感じがぜんぜんない
これはもうデジタルである以上仕方ないのかと思っていたが
そうじゃないことを証明してくれたことが嬉しい


659 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:40 ID:HqADNqUC
>>654
普段はまさしくその200万画素コンパクトクラスを使ってます(藁

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:40 ID:+r5+NNj6
>>653
シグマ厨はほどほどにしておかないと叩かれるぞ。
はっきり言って突っ込みどころ満載なんだから。
将来性や可能性は大きいのだから、今は我慢しろ。
600万画素デジ一眼に勝っているなどと電波飛ばすな。


661 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:41 ID:z3+19/ZG
>>653
雑誌の写真ってサイズ小さいから、印刷がきれいで版がいい出版社のものは
最近のなら、たいがいどんなデジでもきれいに見えるし、逆に印刷のひどい
出版社のものはどれも汚かったりばらつき大きくて全然参考にならんと
思うぞ。

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:42 ID:O1bSsXzi
シグマよ!フルサイズのFoveonCMOSの時はCMOSは曲面にしてそれ専用のレンズ開発しれ!
そうすれば色収差無くなるから。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:44 ID:kKwTlTrl
>>661
ん? オレにはどんなデジでもぼやけて見えるけど?
うまく表現はできないけど、デジタル写真特有のぼんやり感がどの写真にも存在している。
たとえ、CONTAX Nでもね。

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:44 ID:+r5+NNj6
とにかくベースボディはキャノン製なんだから、
デジタル部分含めてキャノンに作ってもらえ。
そのほうが良いものが出来るし売れる。
SAマウントでは絶対売れないぞ。


665 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:47 ID:O1bSsXzi
他のレンズメーカーでSAマウントのレンズ出すのかナー?

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:49 ID:y38zmSGW
シグマよりもFoveonに言いたい事はあるか?
俺が伝えておく。

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:49 ID:O1bSsXzi
風呂入って寝る。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:50 ID:HqADNqUC
>>666
一刻も早くコンパクト機を出してくれ

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:52 ID:O1bSsXzi
ん?
Foveonに言いたい事?
そーだなー そうだ!テキサスインスツルメントのDLPの様に
素子1個1個にセンサー付けてレンズごとに周辺のセンサーの角度が
変わるようにしれ!と伝えてくれ。

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:53 ID:y38zmSGW
>>668
わかった。
伝えておく。

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:53 ID:y38zmSGW
>>669
わかった。
伝えておく。

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:54 ID:O1bSsXzi
風呂入って寝る。

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:55 ID:+r5+NNj6
>>666
はやく600万画素センサー作って欲しいな。
JPEGエンジンもカメラに積めるように開発して欲しい。

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:56 ID:y38zmSGW
>>673
わかった。
伝えておく。

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:58 ID:+r5+NNj6
シグマ社員さんはちゃんとHN使ってくださいませ。
誰が誰だかわからないから意見要望のしようがないです。
不特定多数のデジ一眼使用者の意見が直接聞ける貴重な板だと思うからね。


676 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 23:12 ID:fGUpOVRX
G3とかのボディに突っ込んでレンズをもちっと
高い奴にしてJPEG出力を標準にしたらすごい
売れそうなCCDだが。

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 23:18 ID:z3+19/ZG
例えば定価15万円の3Mpixコンパクトデジとか言われると買うか?

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 23:18 ID:z8vQ7eIJ
>>657
確かにモノクロ用としてもSD9は他のカラーフィルタのCCDに比べても次元の違うモノクロCCDと同様な画像が期待出来そう

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 23:21 ID:z3+19/ZG
>>677すまそ。よく考えたらあのセンサーサイズではコンパクトには
ならん罠。少なくともE20よりはでかくなっちまう。
例えば定価20万の3Mpix大型デジとか言われると買うか?

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 23:23 ID:+r5+NNj6
モノクロにしたらこのセンサの意味がない。
ただの300万画素CMOSのノイズまみれ低感度の糞画像になるぞ。

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 23:25 ID:EvJgDzu9
まだ発売もされてないものをなんで必死になって否定してるのかね
別にこんなカメラがあったっていいんじゃないの
欲しくなけりゃ買わなきゃいいだけの話し出し…

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 23:29 ID:+r5+NNj6
>>681
マンセーバカが他機種を否定するからだ。
謙虚にしていれば叩かれなかったものを。

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 23:33 ID:z8vQ7eIJ
確かに、同じサイズの同じ画素ピッチの300万画素CCDorCMOSに比べたらダイナミックレンジはたぶん1/3以下

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 23:35 ID:WpY+D5bu
ていうか既存一眼デジユーザが慌てているだけのように見える。

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 23:37 ID:z8vQ7eIJ
>>638
但しカラーフィルタが必要ない分、感度は高くなるかも試練でし相殺されて実質的S/Nは比較するとどうなんでしか?

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 23:38 ID:z3+19/ZG
カメラメーカーの6Mより上だとか書くから叩かれるんだよ。
http://burt_m.tripod.co.jp/D100_vs_sigma/
とか読んでも、
マジでシグマのレンズしか使えないカメラなんか買うつもりなのか?

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 23:39 ID:z8vQ7eIJ
>>685
>>638>>683に訂正でし

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 23:41 ID:uKDzWhKv
>>684
そりゃー、Foveonのせいで、来年の今頃には、既存一眼デジの下取り価格がゴミ同然
になるかも知れないんだから。

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 23:41 ID:+r5+NNj6
>>684
バカだろおまえ?
このセンサーの将来に期待しているからこそ、
もっと使えるカメラを出して売り上げを伸ばして欲しいんだよ。
おれは愛のある叩きしかやっていないぞ。
こんな状態では慌てるやつは皆無。
俺としてはキャノンやニコンを慌てさせるようなものを期待していた。


690 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 23:42 ID:wN5M9equ
>>618
そのサンプルだとPhotoshopのチャンネルミキサーで出力先チャンネルをレッド、
ソースチャンネルのスライドバーをレッド、グリーンそれぞれ50%にしたら
色収差に由縁する色ズレがかなり目立たなくなる。
空の色がごっそり変わるので、建物の部分のマスクを作成してカラーバランスで
グリーンを+40%ちょいにするとまあまあ近い感じになった。
自分は試行錯誤の末小一時間かかったけど、要領のいい人ならもっと
手早くできるだろう。あくまでお手軽な補正なので細かいところは許して。

691 :コギャルとH:02/09/29 23:42 ID:HeeUjoPy
http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 23:42 ID:BM7Wj2lX
ツグマのマウントだと買う気にならない罠・・・

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 23:43 ID:+r5+NNj6
>>685
感度低いだろ。コンパクトCCDクラスしかないぞ。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 23:44 ID:HqADNqUC
>>689

たしかにあんたの場合はそう
だけど愛のない色収差粘着オタもいたぞ
CCDとCMOSを間違えた人(藁

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 23:44 ID:z3+19/ZG
>>689 禿胴。だれもあわててない罠。どうせ水面下で大手とFOVEONは
話し合いを始めとるだろうから。要するに、シグマはFOVEONのデモ機を
作ったのよ。
しかし、タムロンとかトキナーがSAマウントレンズとか出したら
笑えるなぁ。


696 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 23:46 ID:z3+19/ZG
>>694 あの色収差を粘着ヲタとか片づけるのけ?

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 23:48 ID:HqADNqUC
>>696
そのことしか言わないんだもん

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 23:48 ID:HTUFmrMb
KAマウントのボディをキボンヌ・・・

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 23:50 ID:MYT80IJD
>>700
ヲメ!


700 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 23:51 ID:EvJgDzu9
1000!

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 23:54 ID:/666qy/B
D60使ってます。
現状、ほぼ満足ですが大満足とはいきません。
今のデジ一眼って概ねそんなもんでしょ。
良いのが出るまで待つなんて私の性分には合わないので
取りあえず、気に入ったものが出たら買い替えみたいな感じでしのいでる。

SD9注目してますが、D60から買い替えるかと言えばそんな気にはならなかった。
なぜか?それは、D60で撮れない絵がSD9で撮れるとは思えないから。

しかし、4MP/5MPハイエンドコンパクトからの乗り換えなら迷うこと無くSD9を買う。
それくらいの(その程度の)インパクトは十分にあるね。

フォビオンの運命が気になる。

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 23:58 ID:JUPpG4ii
>>684 >>688
むしろD100をもう一台買い足そうかと思っているくらいなんだが

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 00:01 ID:HCd3mrwz
極小画素デジの場合、S/N改善するため、フォトダイオード深く掘ってたりしてるからな。
FOVEONは原理的にそゆ事してS/N改善出来ないのがチトつらいところか?



704 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 00:02 ID:IO33Ah+e
やっぱりCMOSは感度が低すぎるな。

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 00:04 ID:6xWINKHr
>>1-704
お前等実機も触った事無いのに熱いな、10/21までおとなしく待てよ。
サンプル画像が出ているがベータ版での画像なんだろ?
そもそもRAWなんだから元データさえ保存しておけば現像ソフトのアルゴリズム改良で改善されるのでは?
もっともレンズの色収差が原因の場合でもレンズの種類をデータに保存するような仕様なら(希望的観測)ソフトで改善できる。
あとはインターフェイスだな、カメラとしての使い勝手、記録時間、AF速度、精度、AE、etc、、、
叩くのは触ってからでもよいのでは?

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 00:06 ID:HCd3mrwz
>>704
CMOSだろうがCCDだろうがフォトダイオードの部分て、同じ受光面積で同じ容積なら感度は同じなんでは?

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 00:19 ID:IO33Ah+e
>>706
大きな間違いです。

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 00:20 ID:H6XWO+xc
>>705 RAWは万能、RAWだったらアンシーン!ってわけじゃないぞ。
ラチ内に入らなかった情報はこぼれる罠。

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 00:22 ID:6xWINKHr
>>708

このカメラはデジのくせしてプレビューも無いのか?

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 00:28 ID:6xWINKHr
よく分からんがお前等このカメラやたら叩きまくってるがSAマウントのレンズなんか誰も持ってないしこの値段ならオリンパスE−20でもいいんじゃないのか?と言う感じか?
ハズしてたらすまん。

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 00:30 ID:zpfM0QZw
>>710
そーいうあなたは社員?

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 00:32 ID:IO33Ah+e
>>710
とりあえずマンセーやめれば落ち着くと思うよ。
はっきりいってマンセーするほどの出来じゃないから。

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 00:34 ID:6xWINKHr
>>711
2chって楽しいよな?オレどこかほめてるか?このカメラ。
個人的にはペンタユーザーなのでKマウント欲しいな。
あとは実売、6掛けくらいになったら欲しいかも、もっともファインダがクソだったら要らんがな。

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 00:34 ID:zpfM0QZw
サンプルをモノクロにしてプリントしてみました。なかなかいけますよ。

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 00:34 ID:UM4aS9+H
そういう事。
話題作りの為とはいえ、色収差を無視したマンセーは狂気そのもの。

あんまし既知外演じすぎると事前に評判最悪になるよ。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 00:37 ID:zpfM0QZw
もしも本チャンのカメラで色収差が治っていたら、他のメーカは
真っ青でしょうね。そんなこと起きる訳ないですかね?

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 00:37 ID:BikcIEeO
>>714
どうい。

>>715
いいかげんうざいよ、おまいも。ちなみに俺はニコンウザ。

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 00:39 ID:BikcIEeO
>>716
不可能ではないはず。後は各社マウント対応だけかw

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 00:41 ID:6xWINKHr
>>715
評判も何も大体SAマウントのレンズをセットで買うくらいなら別の買うだろ?
ペンタやミノへのOEM前提のデモンストレーションなのかも。
まぁHSM付きのレンズだと快適なAF生活が送れていいかもな。


720 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 00:43 ID:zpfM0QZw
HSMってナニの略ですか?まさか・・・

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 00:44 ID:6nRZJRBz
10/21発売なら、既に量産用の部品は出来てるハズ。
安価モデルにフラッシュROMなど積まないだろうから、
ソフトの改善も無理だろうな。

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 00:46 ID:j9+mVstA
もーヲタ省に間に合えばいいなぁ〜

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 00:46 ID:6xWINKHr
>>721
PC用の現像ソフトのつもりで書いたのですが、、、ファームは知らん。
>>720
自分で振っておいて言うのもなんだがそこまで気付かなかった、ワラタ。

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 00:57 ID:zpfM0QZw
>まぁHSM付きのレンズだと快適なAF生活が送れていいかもな。

HなSMで、あなる・ふぁっくな生活ですか? いいなー(w

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 01:13 ID:Ie1X9RLk
>>690
Photoshopに読み込む。
Labカラーにモードを変換する。
abチャンネルを同時に選択して、
フィルターのノイズで、ダスト&スクラッチ、
半径10、しきい値0でどうだろうか。


726 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 01:37 ID:ZiPtOzwc
F717とくらべると、やはり根本的に何かが違うカメラだと思う。
解像度が深いというか、今までのデジカメとは根本的に違うカメラだと思う。

今までのどんなデジカメでも描写しきれなかった部分を、
描写できるデジカメという感じがする。


727 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 01:39 ID:zpfM0QZw
>>725
半径10 しきい0でバッチグーですね。
後はバリエーションで色調整してやればかなり色収差は気にならなくなるですね。

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 01:49 ID:8cRl4F1v
>>714
あのね、モノクロにするんだったら他のカメラも解像度1.5倍になるの知ってる?
カメラにわざわざついているモノクロモードはそんな理由があるの。
はっきり言ってモノクロだとSD9の利点は一つもないよ。
バカですか?

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 01:52 ID:WTd7xfzd
そもそもズームレンズの描写に多大な期待しちゃいかんだろ。


730 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 01:55 ID:zpfM0QZw
>>728
ヴァカはあなたです。ハハハハハ
漏れが使えればいいじゃん。

色収差除去のテスト
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img19980101100554.jpg

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 01:56 ID:8cRl4F1v
マンセーはかまわないけど、D100、D60クラスに迫る画質。
カメラ部分はまだまだ改善の余地あり。
今後の成長が楽しみ。

このぐらいに抑えておきなさい。
間違っても他のカメラ以上などと電波なこと言うと、
叩かれて隠しておきたい弱点まで洗いざらい晒しだされて叩かれまくるよ。

嫌でしょ?そんなの。


732 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 02:01 ID:8cRl4F1v
>>730
うまいな。やるな。素直に感動した。
こころなしかノイズまで低減しているように見える。


733 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 02:08 ID:hslh6tXX
漏れも他機種デジ一眼ユーザーだが、ここまで執拗に叩く理由が解らない。
どの機種だって多かれ少なかれ問題抱えてんだしさー。弱点がない機種なんて無いでしょ?

20万でレンズまで一通り揃う可能性があるのはいいね。
コンパクトデジユーザーに使ってほしいよ。で、デジ一眼レフの使いやすさ、描写力、
表現力に驚いてほしい、と思っている。

また、こういったチャレンジ精神のある企業が評価されてほしいと思う。
なにか行動起こすと叩かれる社会なんて、つまらないことこの上ない。

こうううと社員って叩かれる?マニュアルプロテクト出した方がいいかな?(w

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 02:09 ID:Bx/WDS/4
>>731
みんながおだやかに書き込みしてるのに、お前邪魔だから消えな。
いやなら叩いてみな。

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 02:11 ID:/FsuMOp2
従来からのデジタルカメラに慣れてしまった人には
SD9の良さが解りにくい気がする。
「ポジフィルムと同じ感覚」これがSD9の(良い部分の)全てではないかな。

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 02:11 ID:bQcKXJQf
つか、マンセーじゃないけどよ。
昨日も何人かが書いてたけど、サンプルにあがってたべスパのシートの
質感とか、やっぱりすごいと思うんだよね。 他のデジカメの写真でこう
感じたことってないなぁ。

だから、シグマがこのままがんばってまともなカメラ・レンズをリリースして
くれるか、ほかのメーカーがこのセンサーを採用するか、それはどうでも
いいんだけど、とにかくもっと進化していってほしいよ...

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 02:12 ID:UM4aS9+H
叩いてるのは「SD-9」じゃなくて、「SD-9信者」なんだけどなぁ・・・。
もちょっと冷静に常識的観点からサンプルを見ようよ。

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 02:15 ID:yvBQzS+K
>>733 >>736

はげどう
SD9がD100やD60を完全に上回るわけではないにせよ、
上回る部分があるのも確かだと思う


739 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 02:17 ID:hq6EyzIK
>>731
別に他スレに行って煽りまくってるんじゃないんだからいいだろ。
そもそもカメラ部分も改善の余地って、お前は触ったのか?

それと画質の粗を何度も何度も指摘する奴は気持ち悪い。
一度言えば分かるって。何度も言うなよ。

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 02:20 ID:7Y6hFLLp
銀塩一眼を持っていない人には魅力的かも。
Σのレンズは性能はともかく値段とスペックは魅力的なの多いからね。

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 02:21 ID:8cRl4F1v
>>734
別に叩くつもりないよw
何が言いたいかというと、この板にはキチガイが多い。
とくにデジ一眼クラスには粘着が多い。
あの大便ボケボケモヤモヤは知ってる?
あんなのに目をつけられて荒らされてしまうのが心配なんだよ。
だから他機種との比較はほどほどにと言っているだけ。

キミのほうこそ人の気持ちを逆なでするような子供のような発言、
それを何とかしないとこのスレの雰囲気が悪くなるよ。

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 02:21 ID:Fdmz0t86
とりあえずラチチュードと出力画素数は不満、と。

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 02:24 ID:a54HaLOz
>>741
お前もそのキチガイのうちの一人に見えるが。

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 02:25 ID:8cRl4F1v
>>739
例文に噛み付かないでくれ。


745 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 02:27 ID:yvBQzS+K
SD9とかS2Proとかの絵を見ると、やはりローパスフィルターが
非常にデジカメの絵を眠たくしているのではないかという印象を受ける。
ローパスフィルターなしで、偽色やモアレをなくす努力を
ニコンやキャノンもしてほしいと思う。
ちがってたらスマン。

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 02:33 ID:8cRl4F1v
>>743
そんな誤解で俺を叩かないでほしい。
シグマという企業のチャレンジ精神を非常に評価するし、
出来れば商売もうまくいってほしい。
そもそも興味があるからここを覗いている。
しかし、マンセー書き込みには違和感を覚える。
少なくとも他の一眼を使ったことのある人間にはそれほどでもないように映るのも事実。


747 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 02:38 ID:a54HaLOz
>>746
お前の煽りとしか思えないような>>731の書き込みのせいで荒れているのは
事実なんだがな。

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 02:41 ID:66ZpQfoY
>>745
DS9(っつーかFoveon X3)はLFPないみたいよ。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0930/p_kina03.htm
の下の方

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 02:42 ID:66ZpQfoY
ありゃ。LFPじゃなくてLPFね。スマソ

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 02:45 ID:8cRl4F1v
>>747
一部の人に誤解を与えたことをお詫びする。
過敏になっていない人にはごく当然の書き込みにしか過ぎないが。

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 02:50 ID:yvBQzS+K
>>748

うん、だからない方がいいのではないか、と。
シャープな明瞭度の高い絵が撮れる。
問題は偽色やモアレをどう抑えるかだけど、
それだけの技術がシグマにあるのかどうか。

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 02:52 ID:Fdmz0t86
つーか1画素で3原色を処理するから原理的にLPFが
いらないっつー説明じゃなかったっけ?

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 02:52 ID:yvBQzS+K
>>752
そうです

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 02:53 ID:bQcKXJQf
べた褒めしてる。

http://homepage2.nifty.com/thisistanaka/diary/new.html

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 02:54 ID:JVz2S9OX
>>751
とりあえず、原理的に偽色はないわけだし、フィルタはいまんとこ、
PC側に役割分担させているんだから問題ないんでは?

将来的には、デジカメ用のチップ専業メーカー(設計会社)あるから、そこに
外注すれば解決するしな。



756 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 02:58 ID:yvBQzS+K
>>755

なるほど


757 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 03:03 ID:8cRl4F1v
他のメーカーからコレを積んだやつが出ないように
契約しておかないとシグマは美味しいところを全部さらわれてしまうぞ。


758 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 03:08 ID:OsH3iEzV
age

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 03:10 ID:Ql6O2ywx
フォビオン社がそんな間抜けな契約をしてるとは思えない
でもSD-9もそこそこ売れるだろうから
買った人はレンズがあるから次もシグマ買うんじゃないか

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 03:10 ID:yvBQzS+K
この話をするとまた怒られそうなのだけれど、www.photo.netの
D100のレビューページの結論部分はこうです。

If you do not mind depending on Sigma for lenses,
the Foveon X3-based Sigma SD9 is a valid alternative too.
Although it offers only 3.5 megapixels,
the X3 chip may yet surprise us with image quality.

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 03:17 ID:liA3oH9K
>>760
 結局のところ、それはSD9を評価しているのですか? それとも、D100に軍配を
あげているのでしょうか?


762 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 03:18 ID:8cRl4F1v
>>760
だから他機種との比較をすると荒れるんだって。
ただ坦々とサンプルやレビューを紹介するに留めておいた方が無難。
発売までにあまり敵をつくってしまうと、
もし不具合なんかあったらここぞとばかりに噛みつかれるんだよ。
これキャノンのOEMボディーでしょ?
かなり心配なわけ。

763 :てきとーな訳:02/09/30 03:20 ID:bQcKXJQf
Sigmaレンズに依存することを問題としないのならば、D100の
代替案に十分なりうる。 3.5Mしかないが、いまだ我々はそ
の画質に今だ驚かされている。

764 :761:02/09/30 03:21 ID:liA3oH9K
一眼デジカメに手を出そうと思っているところなのですが、分からないのでご教示ください。

>>762
 SD9のボディーは、キヤノンのOEMなのでしょうか? キヤノンのボディーについて、
何が心配なのか、お教えください。お願いします。


765 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 03:22 ID:bQcKXJQf
>>762
キミの言いたいことはわかったからもうやめてくれんかね?
キミが言いたいこと言うのはかまわんが、それに従うかどうかは
それぞれの自由だろ。 いちいちキミの言うことに従わなかった
やつに文句を言うなよ。 ウザイ。

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 03:23 ID:yvBQzS+K
>>761

シグマレンズを使うのがイヤじゃなければ(藁
割といい勝負だといっています

767 :761:02/09/30 03:28 ID:liA3oH9K
763,766様、ありがとうございます。

 すでに一眼デジを活用されている方の書き込みを読むことができるので、私には
本当に有益なスレッドです。素人考えですが、どうにもならない糞カメラなら、これほど
意見が白熱することもないと思っています。製品版が投入されてからの、レビューが
楽しみです。


768 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 03:28 ID:yvBQzS+K
>>762

まあ外国ではこういう意見もあるということを紹介しただけなわけですが・・・

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 03:30 ID:8cRl4F1v
そうやってD100ユーザーを召還したいわけ?
悪いけど本格的な比較になったらSD9に勝ち目は全くないよ。
カメラって画質だけだと思っている?
まあデジカメの黎明期にはそれも許されたわけだけど、
今はもう実用段階で比較検討されているわけ。
画質についてもS2Proほどの説得力があれば前面に押し出して比較し
そのことが多少の機能面での弱さを克服することも出来るけど、
SD9の場合はD100に画質で勝っているかは微妙だよね。




770 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 03:32 ID:yvBQzS+K
>>769

そのとおりです。
だから微妙だという意見があると、
逆に言うとそれくらいの水準であると意見があるということを
紹介しただけなわけですが・・・


771 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 03:34 ID:Fdmz0t86
デジタルから入って一眼レフもレンズも持ってない人には
いい機種かもとか思うわけで。

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 03:35 ID:8cRl4F1v
>>764
もしキャノンのOEMじゃなかったら
シグマさんに迷惑かけるのでいえません。
発売されて使う人が出てきたらわかることですから。

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 03:38 ID:Ql6O2ywx
>>771
いいんじゃない
シグマは今後もフォビオン搭載になるだろうし
レンズも安くすんでいいしね

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 03:39 ID:8cRl4F1v
>>770
非常に画質水準が高いからこそ、サンプルを貼り付けるだけで充分なんです。
余計なコメントは要らないんです。
見る人が見たら何も言わなくてもわかると思います。


775 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 03:41 ID:yvBQzS+K
>>774

まあそうかもしれないけれど、画像貼付専用掲示板じゃないんだから
なんか言わなきゃなあ(藁

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 03:44 ID:8cRl4F1v
>>773
もしこのデバイスがニコンなんかに採用されたら悲惨なんですよ。
だからそれが心配でシグママウントに踏み切れない自分があるんです。
シグマがまずやるべきことはこのデバイスの独占契約ですね。
それがあれば安心してレンズも購入できるはずです。


777 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 03:54 ID:8cRl4F1v
>>775
それもそうだね。
ただし他機種との比較はD100スレが大荒れした経緯があることからも気をつけないと。
D100とD60は画質的に拮抗していたため大荒れになりました。
D100とS2は誰の目にもS2が勝っていたために荒れませんでした。
実はSD9はD100D60クラスと拮抗する実力があるため危険なのです。
こんなときは必ず貶し合いに発展して、しまいにはD100はボケボケ
D60は色の問題それにAFが合わないことが大問題になってしまったのです。
SD9は今が一番大事な、そしてシグマのイメージを決定してしまうような正念場です。
先ほどの機種とは値段が大きく違うんです。
くれぐれも安易な比較から中傷合戦に突入しないことを祈りますね。
多少煽り口調ですがいつもこんな感じなのでお許しを。



778 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 03:54 ID:Ql6O2ywx
独占契約は無理だろう
でも、シグマはまず間違いなく次もフォビオン搭載でスペック上げてくるだろう
一眼持ってない人は買ってもいいんじゃないかと思うが
(シグマのレンズだって悪かないと思うし、コストパフォーマンスはいい)

他社製一眼持ってる人は様子見しといたほうがいいだろうな
いずれスペック上がったのが出るだろうし、
他社が採用する可能性もある、そん時に考えればいいんじゃない

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 03:56 ID:UM4aS9+H
>>776
それは一体どういう意味!?
結局ニッコールなら色収差も出ないんじゃないかと思ってるけど、
シグマ買った後で後悔するのが嫌だからってのは酷い話だ。

つまりSD-9はダメだと暗に解ってるんじゃないか。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 04:05 ID:RIguQTFW
ほとんど全てFoveonまかせってのはカメラメーカーとしては
堪え難い屈辱なのではないか?

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 04:10 ID:8cRl4F1v
>>779
画質は良いがその他はFマウント連合の足元にも及ばないと考えています。
だから今後このセンサーがニコンなどに採用されたらひとたまりもないでしょう。
つまりシグマはSAマウントのメリットとしてこのセンサーの独占がないと辛いと思う。
少なくとも将来他社にフォベオンが採用されるのであればSD9は売れないでしょう。
レンズは投資に近いので将来を買う意味もあるんです。
いまEOSユーザーがニコンマウントに雪崩れ込んできています。
これはおそらく将来のフジやコダック、それにニコン自身の製品展開に期待してのことでしょう。
今現在よりも将来なんです、レンズ交換式は。
シグマにもシグマだけにしかない魅力を示すことが出来れば、
固定ファンを掴むことが出来ると思います。


782 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 04:22 ID:Ql6O2ywx
>>780
そうでもないんじゃない、もともとレンズメーカーだし
ボディ、レンズ=シグマ
フィルム=フォビオン
と考えられなくも無い

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 04:25 ID:UM4aS9+H
FOVEONはゲームにおけるFFみたいなものか?
独占する事で多く売れるだろうが品質は最低のままってやつだ。

EOSユーザーがニコンになだれ込んでるとか世迷言を言ってる時点で
その独占願望もまた、狂言だということになってしまうなー。

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 04:32 ID:RIguQTFW
シグマがデジ一眼に参入するにあたって、画像処理に関する一切を
自社開発する事を断念してFoveonに全てを託したのは分かるんだけど、
ニコンやキャノンがそれやるかな?
この辺はFoveonのとシグマの契約内容を見ないとなんとも言えないけど。

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 04:36 ID:LWib0sO/
>>784
それって完全にFOVEONペースのビジネスで、
シグマは利用されただけとも受け取れますが?

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 04:36 ID:yvBQzS+K
HPをみると、Foveonはデジカメの基幹部分を一括して提供出来ることを
売りにしているようだ。
キャノンやニコンがそれをやろうとすると、確かに社内的な抵抗は
相当大きそうな気はするね。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 04:40 ID:Ql6O2ywx
案外ライカあたりが食いついてきたりしてな

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 04:42 ID:yvBQzS+K
>>785

別にそういうことではないような気がする。
もしあなたがやる気があるなら、あなた自身がデジカメメーカーに
なれる可能性があるということではないか、と。
たとえば、レンズはツァイスから、筐体はキャノンから、
基幹部分はFoveonから提供を受ければ、デジカメ一丁出来上がり!

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 04:49 ID:Ql6O2ywx
788に同意
そういう事もできますよという売り文句だね
ニコンやキヤノンと契約するとすればそうはならんでしょう
コシナも参入!?とかもありえない話じゃ無い

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 04:50 ID:OjD3fgf9
>>784
画質に文句あるひとはたとえばD100にシグマのレンズつけて
それとSD-9の画質を比較してよ
あるいはニッコールでも43-86あたりを開放で使って色収差の話とかしてよ

あんたたちはレンズの性能とカメラの性能を混同している。

ニッコールのズームで銀塩を使っても気が狂うほどの色収差の出るレンズなんていくらでもあります
シグマのズームででよく見ないと色収差がわかんないレンズなんて優秀な方でしょ?
そしてカメラの性能とは関係ないでしょ、それは。

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 04:50 ID:5BIAbML9
そうか…
それならペンタックスにやって欲しいな。
カメラとレンズはこれまでのを使って。

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 04:52 ID:5BIAbML9
>>791>>788に対してのレスです。

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 04:52 ID:IwdVDYpx
シグマが5年間Foveonを独占出来たら
デジカメ業界はシグマの独り勝ち。

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 05:00 ID:yvBQzS+K
とにもかくにもFoveonが弱小メーカーに一発逆転のチャンスを
与えるかもしれないということだけは確かですね。
なんだか楽しくなりそうだ(藁

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 06:06 ID:lBm91P3r
>>598
> それから各色のダイナミックレンジは3分の1だろ?

1/3になる理由は、どうして?

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 06:32 ID:yvBQzS+K
>>795

通常のCCDないしCMOSだと1ピクセル当たり1色しか受け取れないのに対し、
Foveonのイメージセンサーは3色同時に受け取れるから、じゃないのかな?

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 06:42 ID:lBm91P3r
>>716
>もしも本チャンのカメラで色収差が治っていたら、他のメーカは 真っ青でしょうね。そんなこと起きる訳ないですかね?

低色収差レンズが使えるように、Fマウントにすればよい。
後は、既に原因を理解しているなら、そんなに難しくはない。


798 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 06:43 ID:P5gjMNrB
シグマの社内では大騒ぎになっているよ。いままでの小さなカメラ部門を拡張
しなければ、注文がさばけない。新工場建設もいそがなければならないなどなど。





799 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 07:00 ID:JVz2S9OX
新工場建設はリスキーだな。
基本的にファブレスで、生産はコシナとかチノンに投げた方がいいんでないかい?

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 07:08 ID:yvBQzS+K
FoveonのHPのFAQのところに書いてあったけど、
別にSigmaと独占契約するわけじゃないみたいですね
各社と交渉中であるが、とりあえず決定したのはSigmaのみである、と
そういうことのようです

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 08:56 ID:TRqaksdC
>>795
ダイナミックレンジは1/3になりませんが?なにか?

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 09:52 ID:2RFPcWuV
ところでよ。おめら、フォベオンの原理的なところ知ってるヤシいるのか?
知ってたらかいせつ頼む。メーカの宣伝文句(紹介記事)でなしに、電子工学的にな。

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 09:54 ID:TRqaksdC
上の方に出ていますが?

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 09:59 ID:TRqaksdC
光は、波長が長いほど透過力が大きいという原理を利用して、フォトダイオードを層状に積み重ねてるんだよ。
波長が短い色(青)は、表面のフォトダイオードで、波長の長い色(赤)は深部のフォトダイオードで測定しているわけ。

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 10:44 ID:+n2VbB2j
>>804
これさ、各センサーの間にカラーフィルタって入ってるのかな?
入っているとすれば1層目が補色、2層目がRed原色か。
入ってないとすれば、受光する波長域は層の厚さに依存しそうだけど、
そうなるとラチを深くとるのは厳しいのかなぁなんて素人考え。

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 10:48 ID:TRqaksdC
入ってないよ。


807 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 10:50 ID:pybR1T+Q
シロート考えだけど、600マン画素になればFoveon側の色収差は半減するのでは。
もちろん周辺光量が落ちるけどその辺は何か対策出来そうだし。

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 10:52 ID:2RFPcWuV
>>804
あんがとよ。しかし、フォトダイオードじゃねーだろヨ、おめ。300万もの
フォトダイオード単版のシリコンに3層に作り込む技術なんて聞いたことねーよ!
ダイイチ、配線どうすんだよ。もう少し知ってるシトいねーのカヨ。

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 10:57 ID:UVOzfbjL
ドシロート考えですが、あの色収差は、縦にセンサ重ねていることに起因する
なんてことは無いんでしょうか?

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 11:01 ID:Kvt/8VGN
>>809
じゃぁ縦構図でとれば大丈夫ってか?まさかね。

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 11:03 ID:pybR1T+Q
Foveonによるとセンサーの厚みはフィルムの感光乳剤の厚みよりも薄いそうです。

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 11:25 ID:pzu7rlWt
>>809
怒シロート考えですが、そんな欠点のあるものを知っててわざわざ
製品化することは無いとおもいます。

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 11:31 ID:TRqaksdC
>>808
はて?
シリコンで光を感知するのはフォトダイオードくらいですが?
最近のシリコン回路はすべて多層構造になっているはずですが?

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 11:32 ID:0zmVrsYF
とりあえずコレ欲しいっす、年内には出そうだし。

SAマウントだからレンズそろえなきゃいけないけど、もともとシグマのレンズって
安いし。

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 11:32 ID:TRqaksdC
間違ってたらスマソ

816 :814:02/09/30 11:35 ID:0zmVrsYF
間に入ってしまいました。

(・∀・)テヘ

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 11:37 ID:TRqaksdC
>>370のような構造になっているらしいので、フォトダイオードに対する配線もそう難しくないと思います。

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 11:38 ID:TRqaksdC
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0222/key198.htm#FOVEON
簡単な説明が載ってます。

819 :809:02/09/30 12:11 ID:UVOzfbjL
すんません、既出だったみたいです。

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 12:17 ID:UVOzfbjL
特許庁のサイトで検索すると、特表2002−513145ってのがこれみたい
ですね。
読み方はフォベオンでよかったんだ(w

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 12:32 ID:3OdUIcXW
X3はバイキュービックと読むとどこかに書いていたと記憶してますが、
これが正式名称ですか?


822 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 13:17 ID:IaQsuSlL
既出だが
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0930/DSC00267.jpg
「ボディは、本機のために新設計されたもの」
「とくに斜め線の描写が素直で、偽色が出やすそうなシーンでも
 全く安心して撮影できる点に感心する。」

うれしい言葉だ。
安心して予約できるよ

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 14:01 ID:nfAa0jmU
内蔵フラッシュってないように見えるけど、実際にないのかな?

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 14:12 ID:cOfc+4zI
>>823
実際にないよ。

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 14:22 ID:UVOzfbjL
なさそうですね。
こうやってみると銀塩のSA-9とは結構違いますね。
SA-9は内蔵フラッシュあるし、SA-9ではペンタミラーなのがSD-9ではペンタ
プリズムだったり、シャッタースピードも違う。
やっぱり本当に新設計なのかな。

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 16:36 ID:ZiPtOzwc
SD9がキヤノンのOEMってどこからでてきたんだ?
マウントがEFマウントに近いというのは知っているが。



827 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 16:40 ID:IaQsuSlL
へーそうなんだ
でもそれってCanonを退社したカメラ好きな人がSigma入っただけとか
どうでもいい
SAマウント以外も使えるようになるんだったらすごいことだけどさ
( ´・ω・`) ショボーンですな〜

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 18:28 ID:ldYQkX8M
過去何本かニコン用シ○マレンズ(ズーム)を買いましたが、
満足に全焦点域でピントが合ったためしがないですね。
調整に出しても、これ以上は無理ですと帰ってきます。
やはり、安いゆえの品質が悪いゆえんでしょうね。

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 18:51 ID:IQA3EoJ0
SAマウントのレソズのみならず、シグマの専用ストロボ(コイツが結構高い)も買うのは
イヤだなぁ。

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 18:55 ID:S7xETncl
もしこれ一発で終わったら悲惨だな。
がんばれよ。
次が出たら買うかもしれないから。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 18:56 ID:PRxx9MYo
>>813 
原色、補色フィルタのカラーフィルタで光を透過するより、フォベオンのように
純粋なシリコンの厚みで光を透過した方が、特性がよさそうな気がします。

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 19:25 ID:+n2VbB2j
>>827
sigmaにはPENTAXから人が行ったらしいよ。

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 20:03 ID:res97AUj
>>809
>>350でその観点に基づき説明してみました。
長波長光のシリコン内部での乱反射などが一因ではないかと思っています。

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 20:13 ID:k8tRWb7s
>>827
マミヤからも人が逝ってる筈だよ。

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 20:21 ID:2RFPcWuV
>>818
スマソあれこれ用事があったもんで、ちゅうざステタ。おま、いいやつだな、でもよ
>>370ミタク構造だったらヨRGBの電流分離デキネゼ。いろいろ考えたんだけどよ
やっぱ、ポテンシャル井戸の深さごとに3層のバケツリレー持たしてんじゃネカ?
つまり、CCDてこと。だとしたら、S/NはいわゆるCCDてことだわな。信号処理技術も
結構成熟してるから、最初から期待できるかもテ結論になるわな。

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 20:37 ID:r3kP6sq9
フォベオンと広角デジカメってなんとなく相性良さげ鴨。
厚みのある色フィルタに斜め入射光がケラれない分、モザイクCCDより有利だと思うのれす。

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 20:47 ID:2fB11pkx
広角にするほど色収差が酷い事になるようだけどな。
レイノックスのワイコンですか?とか聞かれそうだ。

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 21:11 ID:IDAKzajh
レイノックスのワイコンか。。そりゃ大変だ。 (藁

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 22:59 ID:WuQceVyf
>>828

写真があれば、スキャナで取り込んでウプしてください。

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 23:08 ID:0EQa0zTu
ここで粘着に色収差のことで叩いているヤシは
ボケボケモヤモヤでD100を叩いていた観音大便社員だな。
今度はSD9がD60のライバルになってきたのか?(藁

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 23:14 ID:YAFadtJS
色収差を直してもらわないと買えないってことだよ。
真ん中しか使えないんじゃまだD60を縮小した方がいい。

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 23:16 ID:H6XWO+xc
>>839
828ではないが、下記のHPみたことあるぞ。これ見ると安くても互換レンズ
はなぁ、って気になる。なによりメーカーの対応が。。
http://burt_m.tripod.co.jp/D100_vs_sigma/

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 23:18 ID:H6XWO+xc
補足だが、シグマのボディとレンズなら調整に応じる可能性はなきにしも
あらずだな。といってもどうやって調整するか見物だが。そもそも製品の
調整公差自体がでかそうなので、何かに合わせると他が合わなくなるとか。

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 23:28 ID:pIjH1g0W
>>840
で、きみは何を使ってるわけ?
もちろん持ってるんだろ?デジ一眼を

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 23:32 ID:uy2YQBp9
低脳どもよ勢い良くレスが続いているがかの有名な大便カメラのレスはこんなもんじゃなかったよ。

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 23:56 ID:YKku6pAf
フォトキナ行ってきました。
シグマのブースで触ってきたのですが、PCに表示されているデモ画像はともかく、液晶に表示される画像の顔はすごく黄色でした
液晶のせいってのもあるんでしょうけど

あと、デザインがちょっとなあ、という印象。重いのはしょうがないとして、20万円にしては質感含めて高級感がないです


847 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 00:11 ID:S7Us7gry
で、結論はS2pro>SD9>D60>>D100って感じでいいですね?

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 00:13 ID:TPwXzRLK
>>847
画質だけ考えたら、
S2Pro > D60=D100 > SD9 だろ
いろんなこと考えたら、
S2Pro > D60=D100 >>>>>>> SD9 だろ

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 00:14 ID:flz5ARmZ
>>847

そりゃちょっとかわいそうな感じだな

S2Pro>SD9=D60=D100

くらいにしとかんと

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 00:15 ID:Tm95Sj4R
おまいら何故このスレでとぐろ巻いてる?あふぉ?

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 00:16 ID:flz5ARmZ
画質だけ考えたら
D60=D100>SD9
は絶対無いだろ

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 00:16 ID:pZ+UB3Aj
ペンタ部分はどうよ。
最悪のS2Proより上?下?

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 00:19 ID:TPwXzRLK
>>851 今出てるサンプルだけなら。あくまで最高解像度同士の比較なら。
同じ画素数にリサイズしての比較なら3つイコールでいいと思うが。

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 00:19 ID:zHSsbjEk
>>370
ズレが気になったので修正を試みたんだが・・・
___________
│ │ │ P│N│P│N
│ │ └─┘ │ │
│ └────┘ │
└───────┘


855 :854:02/10/01 00:21 ID:zHSsbjEk
1ピクセル、ズレが直らなかたーよ

856 :DQN ◆DQN/iiQQ :02/10/01 00:22 ID:Ql76hLiS
ゴミ付きでいいなら、こんな漢字で

___________
│││..p│..n│..p│..n
││└─┘  │  │
│└────┘  │
└───────┘

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 00:24 ID:flz5ARmZ
>>853

意味がいまいちわからんのだが
最高解像度同士の比較なら、画質的には
SD9>D60=D100
だと思うのだが
同じ画素数にリサイズしたら
SD9=D60=D100
かと思うが

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 00:24 ID:MVa83lbR
ハイハイ、そこまで。
ちょっと失礼するがSD-9の絵はおもちゃの発色及び解像力ですよ。
自然な色とリアルな画質を求めるのであればD30にどうしても軍配が上がってしまう。
まだ、今の段階では気づいてないやつが少ないにしてもちょっぴり悲しい気がするのはおれだけか?

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 00:28 ID:zHSsbjEk
>>857
ローパスが無い分、リサイズしても
SD9>D60=D100
だと思うぞ。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 00:30 ID:flz5ARmZ
>>859

そうかもしれんが、それを言うと色収差粘着オタが登場するから
やや控えめに評価したいのだ(藁

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 00:33 ID:ZZXooUiU
色収差、製品版では直るという話ですが・・・。

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 00:38 ID:XBM9zjKk
S2>D100>D60>SD9
こんな印象だった。


863 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 00:38 ID:MVa83lbR
ご希望通りに。
色収差を深く追求するとレンズのグレードまで観えてきますよね。
この現実にはありえない色収差をどうカバーしていくかが大きな課題となる。
それらを考えた末に辿り着くのがSD-9並びにレンズ郡の色収差。
欠点であるSD-9の色収差から回避するには観音のD30を手にするしか絶対に現状では
解決しようもない。現実とは皮肉なもんだな。

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 00:39 ID:flz5ARmZ
マジか?!

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 00:41 ID:S7Us7gry
なんか結局S2pro買ったほうが良いんではないかこのスレでの評価は?

少なくともD100は駄目駄目であることも分かったし・・。

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 00:42 ID:flz5ARmZ
>>863

確かに色収差の問題は解決されるかもしれないが、
その代わりボケボケ画像を眺めさせられることになるわな

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 00:43 ID:vHDWLeG9
ツグマのレンズが驚異的に品質を上げればSD-9が最強になるのかな(w

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 00:45 ID:zHSsbjEk
つーか、D100ユ0ザ0の漏れとしては、SD9など
買う気になれんのだが・・・
1.7駒/秒じゃ撮影のリズムが出せ内容〜♪

どーでもいいけど、漏れの修正(>>854)はどうでしか?

869 :868:02/10/01 00:46 ID:zHSsbjEk
ユ0ザ0って何だよ!
ユーザーだよ。

すまそ・・・

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 00:49 ID:pZ+UB3Aj
>>867
そうなれば、キャノとニコ&フヅも喜ぶ罠。
SAマウント限定で作らなければ…

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 00:49 ID:S7Us7gry
>868
D100のユーザーさんですか・・・。なんかお気の毒です。いろんなスレで
最低の烙印を押されてるのでかわいそうです。

S2proかSD9で迷っているよ・・。あとCoolPix5700も候補です。
この比較は?
よく持ち運びたいから5700も候補に入れたんだけどやっぱ2/3はだめか?
雑誌だと解像度にかけてはD100より上に出ているのもあった。
チャートの話ね。
どうよ?

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 00:52 ID:flz5ARmZ
>>871

話は簡単
発色の鮮やかさを重視するならS2Pro
解像度を重視するならSD9
値段を重視するならE5700
以上(藁

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 00:54 ID:TPwXzRLK
5700はすぐサチるし、サチる手前で色がすぐ抜けるし、高輝度部の
輪郭にジャギが出て画素数そこだけ半分状態になるし、でもコンパクト
デジなので、AFはCCD出力見るから正確だし、そもそも被写界深度むっちゃ
深いのでピントはぼけた感じに仕上がりにくい。まあもともとちょっと
ボケ気味だが。
画質でS2かSD9で迷うくらいなら5700は入れられない。

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 00:54 ID:XBM9zjKk
>>871
D60よりD100のほうが解像度高かったですよ?
RAW使った比較だと

D100=1600本
D60=1300本

でした。
デジタルフォト専科NO2を参照。 

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 00:55 ID:S7Us7gry
分かりやすいですが解りにくいです。

発色と解像感と値段を重視します。これならどれですか?

ちなみに貯金は1万8千円です。

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 00:57 ID:TPwXzRLK
SD9ってチャート画像はまだサンプル出てないよね? 意外と低いと
思うよ。300万画素にしては健闘してるし、くさびの割れ方もすっきり
すると思うのだけど、限界解像度は600万画素の比じゃないと思う。
D100にも軽く負けるとおもわれるが。
SD9がいいとしたら色解像度。

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 00:58 ID:TPwXzRLK
>>875 あと7000円ほど貯めなさい。そして、
その値段ならAFのついてるサイバーU10、1.3Mpix

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 00:59 ID:2N68XgXX
>>875
MUJIのデヂがお似合いだな。

879 :854=868:02/10/01 00:59 ID:zHSsbjEk
>>871
最低でもいいよ。
吐き出すJPEGは糞だけど、RAWは旧D1より使えるし。
ただ、レスポンスや高速シャッター(X接点を含めて)が使えないとか
欠点は多々あるけどね。

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 00:59 ID:flz5ARmZ
>>875

最低貯金を30万にしてから出直して来い!
そのころまでにはもっといいデジも出とるだろうしな(藁

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 01:01 ID:W1ODDdi4
>>875
そこまで金が無いなら
いっその事フルサイズに逝っとくのも手

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 01:01 ID:TPwXzRLK
>>879 カメラの、モノとしての商品企画はD100最高です。ニコン作とは
とても思えないデキ。もちょっとだけJPEG調整して出していたらと悔やまれる。

883 :875:02/10/01 01:03 ID:S7Us7gry
いや、あしたアコムに行くんで大丈夫です。
デジカメは自分誕生日に自分を写すのに使います。
なのでイイのがイイかと思ったのです。

ほかはほとんど使わないので1Dsのようなオーバースペック機は要りません。

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 01:06 ID:tTOiYL42
個人破産申請してから買え。つーかここで書くな。
だめ・無職板いけよ

885 :854=868:02/10/01 01:06 ID:zHSsbjEk
>>883
全部買って、自分の目で確かめれ。
D1とD100のことなら漏れが教えたるぞよ。


886 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 01:07 ID:TPwXzRLK
いや1DSがもっともスタンダードだぞ。フルサイズだし。他は
レンズにオーバースペックを要求するから。

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 01:07 ID:zHSsbjEk
眠い、、、、

もず寝る。おやすむ

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 01:09 ID:tTOiYL42
>>887
一生寝てろ。つーか氏ね

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 01:10 ID:jJgju7IA
大便カメラに勝るか劣るかってとこだろ
D60やS2じゃ比較にならんわな

890 :854=868:02/10/01 01:10 ID:zHSsbjEk

おはよー。みんな寝てないの?
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧_∧
    ( ・д⊂ヽ゛
    /    _ノ⌒⌒ヽ.
 ( ̄⊂人  //⌒   ノ
⊂ニニニニニニニニニニニニニ⊃

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 01:13 ID:Sc9yPG/w
この板には常駐キャノ社印がいることをお忘れなく。

キャノ批判をするとスレが荒れますよ。

892 :875:02/10/01 01:15 ID:S7Us7gry
>891
ホントですか?

では試しに!

Canonのインクジェットは糞ばっかり!Epsonの新型最高!

893 :ニセ・キヤノソ社印:02/10/01 01:21 ID:zHSsbjEk
>Canonのインクジェットは糞ばっかり!

Canonはバブルジェットなので問題ありませn

894 :875:02/10/01 01:38 ID:S7Us7gry
呼び方変えてるだけじゃん。インクジェットには違いは無い。

量販店にはバブルジェットコーナーなんて無いぞい。

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 01:42 ID:0Jgil/2S
光学系の精度が十分でしかもローパス入っていないとしたら
SD9のフォベオンは1512画素×2268画素だから
理論的には解像度は白黒CCDと同じだから1500本程度は逝く筈なのだが…?

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 01:47 ID:IMkU0i1m
D100の1,600本とD60の1,300本のちょうど中間になるわけか。
D80という名前付けたら売れるかも試練罠(w

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 01:48 ID:vlL0OBU6
シグマには悪いが、
本当に悪いが、
本当に本当に悪いが、
冷静に考えて、

このカメラは、、、、、


売れないと思う。

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 01:48 ID:k4akzhSx
>>895
中心部分だけはね。
周辺では500本もないだろ。

899 :875:02/10/01 01:51 ID:S7Us7gry
>898
あなたがうわさのキヤノンの工作員さんでしたか(藁

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 01:56 ID:kC1m5AL0
キャノソ工作員はウザイからとっとと消えろやヴォケ!
理論値に中心も周辺もねえだろうが。

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 02:01 ID:kC1m5AL0
だいたいどうしてD60とかとの比較になるわけ?
はっきり言って世代が違うCMOS積んでいるんだよ。
もはやD60のようなノイズを舐めるインチキ処理は必要ないし、
ローパスないから不自然な輪郭強調も必要ありません。


902 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 02:04 ID:nWL/yTl9
キャノンの1000万画素モアレだらけなんですけど

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 02:04 ID:k4akzhSx
そのかわり周辺の色ずれを後からPhotoshopでチマチマ直す必要があると。

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 02:05 ID:T5vqlIay
>>895
ちなみに1512画素×2268画素CCD or CMOS 使ってたとして
経験的に解像度は(ローパスなしで)
補色フィルタなら1512×0.8〜0.85=1200〜1280
原色フィルタなら1512×0.7〜0.76=1060〜1150

現実的には300万画素カラーCCDだと解像度は1000本程度

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 02:11 ID:kC1m5AL0
理論的にはD60の解像度は上回るわけだね。
サンプルでないとわからないけど。

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 02:40 ID:yy1nI1mV
漏れはカメラ自体のことははシロートですが、データの6Mを半分にして比較云々しなきゃ
ならない話というは、その必要性がイマイチ分からん。
この話はモニタ(web)前提なの?それともプリント前提なのですか?

色の話もRGB(or Lab)→CYMK変換すると、それぞれ出力に癖ってあるから微妙に扱い違うし、
どの機種でもどの用途でも、ポジをスキャンするにしても、デジ・データはレタッチは必要なんだし。
プリント前提なら350dpiを基準に考えるにせよ、データ量は「大は小を兼ねる」が正解でしょ。
もっとも、元データの質が「写真的に」良いのなら、イジリは少なくなりますが…

で、最大でも幅800pix程度の範囲、最終72dpi・jpeg仕上げのWeb用途なら、漏れはみなさんが
上げてくれたサンプルをモニタで見る限り、絵面的にSD9って結構おいしいそうな感じしてます。

それにしても、発売前の機種で、誰も現物を手に取ったことのないカメラのことで
よく色々と叩けるものだなぁと感心しますた。

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 02:46 ID:8jRuTH+x
>それにしても、発売前の機種で、誰も現物を手に取ったことのないカメラのことで
よく色々と叩けるものだなぁと感心しますた。

それが彼らの才能ですから。

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 05:00 ID:O407HPCr
>>868
1.7コマ/秒なんてどこから出たの?仕様↓

連続撮影速度 HI:1.9コマ/秒 MED:2.4コマ/秒 LOW:2.5コマ/秒
連続撮影時の最大撮影可能枚数 HI:6コマ MED:14コマ LOW:30コマ

(しかし以前は秒3コマって書いてあったような気がする。変更されたのだろうか)

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 07:51 ID:YRc3IiXw
いくら画質が良くても、広角好きなのでx1.7という仕様でもう却下。
バカでかい前ダマのレンズを付けたくはない。次世代機に期待。

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 09:13 ID:tTOiYL42
>>908
ソースどこ〜?

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 09:19 ID:w2gu3KZM
しかし毎日見ていると6M〜一眼デジ連中が如何に慌てているかが良く解る。
たかが3Mの一眼デジに。

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 09:42 ID:3YLD8Zrs
なんか高画素・高画質なら遅くてもいいような風潮でいやだな。
1Dsなんか秒10コマ1000万画素ぐらいで来てくれると思ってたよ。

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 09:47 ID:tTOiYL42
>>912
確かに.......高機能なら許せるってか?
別に許しちゃいないだろ.....買っちゃったから我慢でしょ


914 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 10:04 ID:JMZ4Rf2E
>>906 カメラはシロートとおっしゃってるんで説明しても無駄かもしれま
せんが、一応説明して差し上げます。
普通のデジのCCD/CMOSセンサーは、たとえば600万画素と言っていても、
実際には600万個の各1個1個の点は、この点はGreen、この点はRedって
決まった色を取り込むことになっています。つまり、RGBトリオで
600万個のセンサーを持つわけでないにもかかわらず、出力される画像データーは
RGBトリオの600万画素分出力します。これを補完で行っているのです。
補完処理自体はそれなりに高度なアルゴリズムで行うので、600万/3=
200万RGBトリオ以上の情報量は引き出せます。
しかし、もともと十分な情報量がないわけですから、偽色・ジャギー
などのエラーが発生し、画質を劣化させます。一方FOVEONはRGBトリオで
300万画素持つので、基本的に補完等不要のリアルデーターが得られます。
もしFOVEONが600万画素でしたら、通常の600万画素など敵ではないはず
ですが、現実は残念ながら300万画素で、通常の600万画素一眼と同等の価格です。
FOVEONの300万画素は、いくら高品位といっても所詮出力データーは
300万画素分しかないわけですから、解像度は画素数で制限されます。
600万画素の通常機でも、リサイズして300万画素にすれば、さらに補完
が進み、エラーは殆ど視認できなくなります。FOVEON機と価格同等なら、
コストパフォーマンス的比較をするしかなく、FOVEONのデーターが画素数
以上の密度を売りにするなら、通常機もそこまでの土俵に降りてやって
比較すればわかりやすくなります。ということで300万にリサイズする
のです。逆に言えば、通常CCDでFOVEONに勝つには、FOVEONより画素数を
多くして、データーをFOVEONと同等までリサイズするしかない、ということになります。
ともかく現在一眼デジは標準が600万画素になったと言えるので、値段に
大差がない以上、いまさらFOVEON300万画素は通常600万画素と比較される
必要があるのです。FOVEONが現在600万画素にできないのは、それなりに
理由があるからと思われるからです。
デバイスの将来性という点では、別に議論が必要ですが、今買えるのは
300万画素しかないわけなので。

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 10:04 ID:tTOiYL42

新レンズ画像キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(。  )━(A。 )━(。A。)━━━!!
デカイ━━━━━━!!!!!
http://www.dpreview.com/news/0209/02093003sigmalenses.asp

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 10:06 ID:cANnqRUw
>>911 あわててるんじゃなく、この程度の商品をマンセーできる人たちを
からかってるんですよ。

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 10:13 ID:w2gu3KZM
>>916
まあモノは言いようだよね。
底の浅いその程度の人間ということか。

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 10:42 ID:arSzGSW5
1Dsが到底買えない価格で出たことへの逆恨みというかなんというか。

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 11:28 ID:uxaHdnPj
新レンズ、リリース時期と価格はいくらなんだろうね。
SD9と同時発売もあるのかな?

920 :908:02/10/01 11:44 ID:O407HPCr
>>910
え?ソース?シグマのページだよ〜↓
http://www.sigma-photo.co.jp/news/sd9.html

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 12:33 ID:V74NJHWm
漏れはS2 Pro持っているけど、SD9はいいい!
S2 Proにワイドレンズ付けて、SD9には標準〜中望遠のレンズ付けて
用途別に使い分けするぞ!

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 12:46 ID:D58x2YWB
>>842
つまりレンズ交換式一眼でズームを使うのは時期尚早、単焦点か、
おとなしくオリンパスE−20でも使え、という事か。
ピントの問題でサポートがパンクすると赤字でるし、
かといって冷たい対応するとサポートの悪い企業として叩かれる。
ペンタのデジ一眼断念はある意味正解なのか?

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 12:48 ID:yt/vQC31
>>922
ペンタは技術的な面ではクリアしたけど(レンズの性能も含めて)、
本体価格が「およそ売れそうにない」高価格になっちまうので、
思い切って販売を中止した。















ということになってるが、真相や如何に。

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 13:06 ID:D58x2YWB
>>923
多分レンズを選ぶカメラになってしまった+高価格で売れない
+でもレンズ交換式だからピント合わないズームでもサポートしなきゃいけない
=儲からん、AFでピント合わないのがおおっぴらにバレると他のカメラの売上に響く。
ペンタはAFがあてにならんのでMF派が多いけど一般人はそんな事知らんし
今時AFが実用に耐えないなんて信じられん事だろうしね。
あとデジ部分は外注丸投げだから社内の技術蓄積にもならないし、、、はっ!
シグマ、同じ道を辿らなければ良いが、、、

925 :906です:02/10/01 13:40 ID:Jeb3zxQE
>914様
その長〜いご説明は何回も拝見しました。漏れが聞きたいのは「用途」的なその必然なのですが…
どんなスペックや構造だろうと、用途的に使えるか使えないかが基本なのでは?
6M→3Mにして、どういうフィニッシュをすると、どういう用途にグッドなのですか?
よろしければ、デジ一眼カメラをWeb〜350dpiでサービス版程度プリント(含むPDF)用途で
買おうとしているシロートの漏れにご教授下さい。

Webやっている人、SD-9と値下がりしてきたD1Hの間で悩んでいない?
現行の市販品で、Web用途(モニタ勝負)ならデカイ元データは必要ないし、
PC作業上で時間と目盛り代がよけいに掛かるだけだし。
で、S2は画はヨサゲ~でも、持っている姿を他人に見られるのはカコワルイから手を出しにくい。(w
事情を知らないフィルムのシロート・ニコ爺どもに"FinePix=ププッ"ってされるのは辛いものがある。
とはいえ、D100はカコイイけど後で画の処理が大変そうだし、D1Xは高い・そろそろ古い、し。
そこに3Mで「コレ、Webで使うには綺麗に画が出るんですよ〜」と言い訳できるSD-9の
登場な訳です。少ないサンプル出回りとはいえ、モニタ上では第一印象でカナ~リ綺麗な画。
プリントの世界では、レイアウトした画像のサイズと解像度に合わせにくいデジのデータは
まだまだ全ての要素に使えるって訳ではないけど、Webなら逝けそうかな、と。

将来のレンズ資産と”今”旬、どっちも20〜30マソぐらい投資、デザ関係の漏れは悩んでいるのれす。
広角の問題とかあるみたいですけど、とりあえず早くSD-9の現物見たいです。

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 13:55 ID:TB4key/V
SD9もププッなんじゃ?

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 14:01 ID:Tm95Sj4R
どうでも良いけど、さっきA4で出してみたのよA4で。180DPI。

解像感は3M機とは思えないほど素晴らしいんです、ただ赤と青の縁取りがハッキリ
と出てくるんですよ。ポカーンですよ。製品版でコレならとうてい使えないよ。
それ以外は素晴らしい。

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 14:03 ID:5tMxFl7Z
>>925
WebデザならDim7でも買って残りはスタジオ用にパラソルとかライトでも買え。

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 14:26 ID:tTOiYL42
>>927
赤青プリンター使っているからだろ

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 15:27 ID:iCLX+9qq
>>925
SD9いいと思うよ。てゆか、今のスペック的にはジュッブンしょ。
一度自分でデータ落としてpリントしてみたら?
まだ実物手にしてるシトイナインだから。

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 15:54 ID:5wDG38tt
>>925 Webとかサービスサイズにプリントするなら、最低200万画素程度
あれば充分で、正直一眼デジはもったいないんじゃないかと思います。
余裕もたせたとしても、高倍率ズームの2/3"500万画素とかでよいのでは
ないでしょうか。
私の場合は、これは、と思う写真はA4〜A3位には延ばしますが、A4以上
だとS2とD100とSD9の差もはっきり視認可能です。もちろん最高画素数
(1200万画素)のモードしか使いません。S2の1200万画素とSD9の300万
画素では、解像度含め画質上のすべての点でS2が勝つと思いますので、
価格差が小さいことを考慮すると、SD9はちょっと、、ですね。
おっしゃるようにペンタのFINEPIXが恥ずかしいのではないか、というのは
賛成ですね。

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 16:00 ID:W2oY8yIS
ちなみに、方式比較に重点を置いて300万画素にリサイズとかいう話を
したわけで、最高画素数(S2を1200万画素、SD9を300万画素)で使ってしまえば、
どんなプリントサイズに何を印刷しようが、画質ではS2でしょう。
持ってて恥ずかしいというのはまた別の話です。シグマのカメラも
FINEPIXも、しろうとの人にとっては、大差なく「?」でしょうね。
一方両方ともレアになると思うので、見る人がみれば「オッ!」って感じ
でしょうか。D100なんかは売れているので、この前もガキの運動会で
見たほどです。

933 :常識的に言って:02/10/01 16:37 ID:rBgR3yq6
>>906さん
再利用(雑誌利用など)を考えなければ、200万〜300万画素CCDで十分でしょ。
後はピント合わせやフレーミングなど、カメラの機能で勝負。
光学一眼レフといえば、コスト的にはEー10あたりで十分。
画質ーコストでは、S2ProのRAWが最高です。

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 16:41 ID:nygzaekp
>>833
>>370のような構造をしているから隣の画素に光が浸透していくことはないと思う。

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 16:58 ID:n4f5PbXS
>>924
合焦精度自体はいいっていう話を聞いたよ>ペンタックスのAF
速度は遅いけどね。

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 17:21 ID:Tm95Sj4R
>>929
氏ンでいいよ、かす。

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 17:48 ID:RoQFJn+Z
FOVEONをハニカム配列したら面白そうな気もするな、、

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 17:51 ID:V74NJHWm
>>937
開発に2年かかる罠(w

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 17:54 ID:ILVGoK6C
>>937
補完なしが売りなのに、ハニカム配列で補完してどうする

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 17:56 ID:rhUKSDcd
アンチはウンコ発色のデジで喜んでな

941 :906=925:02/10/01 17:59 ID:CkGTDvcT
みなさんありがとうございます。
いえね、このご時世でクラに「後でPDF配布出来る資料作れるように画を押さえといてよ」とかいわれて、
「じゃプロを手配して撮影を…」というと「予算無い。出来ないなら他をあたる」って先方がくると、
ウチの営業さんは「何とかします!」って逝って事務所に帰ってきちゃうんです。(w
漏れも飯を食わなきゃならんから、何とかせねば、という状況なのです。小さい会社キビシー。
もちろんキャメディアの3メガとか持ってますが、とれた画を商品としてとなると…
ちゃんと予算があって大きいデータものはプロにお任せなので、それ以外のクイックな用途で
「クラ様とのお付き合い仕事」っていうのに最適なのが欲しいのです。
後で画を造るのに時間掛かるのも「残業代ないよ」ってな状況だとツライし〜。
現物デビューを待ってみます。勉強になりますた。


942 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 17:59 ID:O407HPCr
>>931さん
>画質上のすべての点でS2が勝つと思いますので
そうでしょうか?全ての点でですか?(煽るつもりは全くないのですが・・・)

あくまで個人的感想ですが、今までの方式のデジカメの絵は確かに綺麗ですし、
非常に精細な印象ですが、どことなく、さらっとした描写というか、墨絵の
ような・・・というか、そんな印象があります。そしてそれはサムネイルのような
小さな画像に縮小した場合でも、結構・・・、そんな印象があります。
それに対して、FOVEONの絵は、やはり今までのデジカメと違う印象があります。
階調の表現域が広いというか、どっしりとした描写の厚み、色の厚み、深みが
素晴らしいと感じますた。残念ながら今までの方式のデジカメでは表現しきれて
いないのではないでしょうか。あと、外出ですが、今までのデジカメは等倍で
ボケモヤと上の方でおっしゃられてる方がおられましたが、私も全く同意見れす。
画像の前にスリガラスを入れたような、というか、色が少し、くすんでいるというか。
これも単に解像感があるというだけでなく、色の豊富さも大きく関係していると
思われますが。まあ、SD-9も不満や不安な点が無い訳でもないですので、別にマンセーする
つもりはないのですが、俺は少なくともこの点だけは優れていると観じております。

という事で、>>925さん江。上記の点を重視するのであればだすが、(FOVEONの)色は綺麗。
そしてそれはサービス版はもちろん、パソコン上の小さなサムネイルでもFOVEONの
恩恵を実感できるレベルかと。他のデジの画像もリサイズすればゴマカシが効く場合も
あるだろうが、やはり、結構わかる。(色収差を気にするバヤイはちょっと難しいので、
βから製品版での改良で足りなかったら、たぶん、まずレンズを選ばされると思うし、
それでも駄目なら撮影後、若干のレタッチが必要かと思われ)あと、SD-9も、結構、
「デカイ元データ」なので「PC作業上で時間と目盛り代」がかかるかも試練。

長文スマソ外出スマソ乱文スマソ(゚∀゚)~

943 :942:02/10/01 18:03 ID:O407HPCr
あ、遅かった・・・

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 18:23 ID:flz5ARmZ
>>942

非常にまっとうな意見だと思う

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 18:32 ID:+jPiE8N9
925たん、大人気!

どーでもいいけど、D100は後で画の処理が大変そうだしなんて言ってる
ヤシがSD9買うのか? D100はJPEGを吐いてくれるけど、SD9はRAW専用だぞ?
それに、WEBならD1Hなど勿体無い。Dim7でも、E-10でも勿体無いくらいだ(w

D1xは値段が…と言ってるけど、D100を小ばかにしてるヤシには到底使い
こなすことなんてできないぞ。

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 19:37 ID:tFvNoy5f
>>934
はるか昔の話になってしまいましたが、ちょっと説明を考え直してみました。
>>370の構造だから浸透しないというのはすぐにはわかりません。長波長光
が、接合面で反射を起こすと仮定すると数ミクロンの画素ピッチだと到達し得
ます。

ですが、>>370の構造が正しいと認めると話はもっと単純になります。370さん
の言うように受光エリアは深いほど大きくなると仮定します。さらに、入射光は
RGB各100%の白色光と単純化させてください。
すると、真上から光が受光面全体に入射した状態、
 |||||||||||
−−−−−−−−−−−−
B     ○○○
G   ○○○○○ 
R  ○○○○○○○
を規格化して(ホワイトバランスをとって)白と定義します。明暗差の激しいところに
あるピクセルが光を斜めから受けると、
////////
−−−−−−−−−−−−
B     ○○○
G   ○○○●●
R  ○○○●●●●
という感じに光が当たることになってしまい、深い部分かつ面積が広いRの部分の
有効入射光量が減ってしまうと思われます。
前面に光が当たった状態を白としたので、白い光が入射したにもかかわらず境界
付近のピクセルは青みがかってしまうことになります。逆の境界では逆に赤みがか
ります。

この説明だと一画素だけで完結するので単純です。フィルムでは受光面に差は無い
のでなぜFoveonに特徴的かというのも理解できます。しかし、この説明だと色ずれは
高々1画素程度となってしまいます。実際にはもっと多いですよね。

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 19:59 ID:Ko2kDBGr
>>946
>しかし、この説明だと色ずれは
>高々1画素程度となってしまいます。実際にはもっと多いですよね。

CCDのブルーミングの様に、近接画素に強い光があると、リークが
発生したりするんじゃないですか?

948 :931,932:02/10/01 20:05 ID:Ko2kDBGr
>>942 色が濃いめに見えるのは、調整の問題ではないかと思います。
アンダー目に出ることが多いのではと。D100も結構アンダー傾向があり
色は濃いめに見えます。後考えられるのは、色分離がカラーフィルターでは
ないので、各原色の波長特性がカラーフィルターとちょっと違うのでは
ないかと。。いずれにせよ、色の出方が銀塩のフィルムとも違う独特な
感じを受けます。定点等印刷した印象だと、むしろ濃すぎてクリアー感
がないかな、と感じました。あくまで好みの話ですが。


949 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 20:15 ID:S7Us7gry
で、結局はD100とD60がS2はおろかSD9にも劣る可能性があるということでよろしいですか?

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 20:44 ID:rBgR3yq6
それは言えてる。もう少しで実機で検証できる。

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 20:51 ID:Ko2kDBGr
いやD100やD60はこの際関係ねーだろ。新情報がないからスレもちょっと
低調だな。このまま発売日までなにもなしか?

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 20:58 ID:tcxJgoEM
D100やD60すら買えない貧乏人が、憂さ晴らしをするスレはここですか?

953 :憂さ晴らし:02/10/01 21:05 ID:rhUKSDcd
20万30万が用意できんヤシなんていねーよ。
買えないのではなくて買わないんだよ、バ〜カ
おまえマジ馬鹿。

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 21:06 ID:S7Us7gry
>952
そのどちらかを買ってしまうお馬鹿さんが、憂さ晴らしをするスレはここですか?

955 :   :02/10/01 21:15 ID:a3a8F1gn
あーーー、D60を買ってしまった俺は馬鹿だーー!!

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 21:17 ID:0fjmHVgU
>>953
デジカメに20万も30万もかけて何撮るんだといいたいが・・w

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 21:30 ID:Pfd63MdS
つまらん煽りにムキになってるあたりが笑えるけどな。
まあ、おれもフォベオンの秀逸さは認めるが、SD9はダメだな、カメラとして未完成。
まだD100のほうがマシ。

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 21:32 ID:flz5ARmZ
触ったことも撮ったこともないのにそんなことを言う時点で
鼻クソ野郎決定だな(藁

959 :   :02/10/01 21:32 ID:/GEsMwer
自分の好きな写真を撮ればいいのさ!!


960 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 21:35 ID:ezdHhKeI
大便、小便一眼デジマンセー馬鹿が集まるスレはここでっか?

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 21:39 ID:0Uell4Ko
大便カメラはボケボケでモヤモヤで暗暗で嫌いだが
SD-9の小便カメラよりマシ。

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 21:44 ID:S7Us7gry
で、結局どの一眼デジ買えばいいの?20〜30万円内なら。

963 : :02/10/01 21:46 ID:+KHlnwb1
将軍様万歳!!(マンセー)


964 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 21:46 ID:Ezp4Z7Ir
D1XとD100使ってるけど、D100ってそんなに悪くないけどねぇ。
まあ、カメラメーカーとしてのシグマの実績を考えれば、たしかに推せないのは
わかるけど、出てくるまではなんとも言えないからな。
ただ、Foveonの画質に魅せられるような連中がSA-9レベルのボディで納得できる
とは思えないんだけどね。

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 21:50 ID:ezdHhKeI
新しいサンプル画がでないと糞スレになっちまうな。

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 22:05 ID:Ko2kDBGr
>>957 禿胴

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 22:09 ID:Ko2kDBGr
SD9、もう祟り神になりかかっとるぞ〜・

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 22:09 ID:+UExmdkC
ああセックスしたい

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 22:10 ID:5tMxFl7Z
>>968
同意

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 22:14 ID:d4yjarXw
亀版で害基地よばわり(w



25 名前:名無しさん脚 投稿日:02/10/01 21:25 ID:OCWLbmO4
デジ板を見ているとx1.7は気にならないみたい。画質の話ばかり。
前玉の大きいレンズを常用したくないよなあ。


26 名前:以前雑談スレに書いたネタ 投稿日:02/10/01 21:26 ID:GG/MVDbH
SD-9にペンタのマウントアダプター嵌まるかなぁ。
M42レンズ用デジカメになるなら買っちまおうかと思うんだが。


27 名前:名無しさん脚 投稿日:02/10/01 21:30 ID:0FtHTGwQ
>>25
あいつら、ピクセル単位のあら探しばっかり。
作例をフォトショップか何かでおもいっきり拡大して
あーだこーだ言ってバカ見たい。


28 名前:名無しさん脚 投稿日:02/10/01 21:43 ID:qV5WDupl
所詮、PCヲタ、写真をその程度でしか捉えられない。
フイルムカメラでもルーペで拡大する鑑定士も多いが、デヂになって酷くなった。


29 名前:名無しさん脚 投稿日:02/10/01 21:44 ID:WGIUMUVo
いくら等倍で見てシャープでも、S2Proの半分しかピクセルないんだよなあ(爆



971 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 22:16 ID:S7Us7gry
>961
ボディはほぼ専用設計だって上で言ってなかったか?
名前が似てるだけだぽ。

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 22:19 ID:ezdHhKeI
>>970
はは、亀板野郎どももなんだかんだ言って気になっているわけだね。

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 22:20 ID:5tMxFl7Z
>>971
新しく設計するならデザイン見直せよな。

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 22:21 ID:Ofliofl2
>>971
見た目も似ているのは偶然か?(w

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 22:31 ID:5tMxFl7Z
いい機会だから聞いてみよう。

見た目のマズさ・ダサさではかなりダントツだと思うんだが。俺だけか?

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 22:35 ID:Ko2kDBGr
>>975
シャッターボタン周りの造形が不気味に感じる。

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 22:40 ID:8zfTt0Rl
>>975
旧ソ連とか、ちょっと前の中国なら作りそう

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 22:41 ID:rBgR3yq6
>>962
SD-9が発売されてから決定するが吉。
SD-9以外では目的によるし、ここで聞くのはやばい。

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 22:48 ID:Ko2kDBGr
そういや中国製の電気製品ふうの仕上げですね。

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 22:50 ID:iCLX+9qq
>>975
確かに興味は湧くが、あのボディとやっぱSAマウントてのがダナ
手持ちのEOSレンズが勿体ない。ヤッパ、20マソのボディ買うには…
ヲれが若くて、これから写真始めるなら買う鴨ってとこだ

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 22:53 ID:tTOiYL42

 自 分 の 好 き な モ ノ 買 え
 
 ごちゃごちゃうるさい。

 このスレも早くも1000か........

 スレ立てヨロシコ。

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 23:19 ID:SBHe+PVm
D-100って30万するイメージがあったんだけど25万くらいで買えるんですね
SD-9はもともと低価格なのであまり値引きはなさそうなので、実際は数万円
の差になるのかぁ

ちょっと悩むかも…

でも、D-100はズームレンズでピンぼけするという話もあるし…SD-9の実機
触って、皆さんの意見を参考にして、冬ボーで考えよう。そうしよう。


と思っているのはアタシだけかしら

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 23:23 ID:FDmmIoxH
>>982
しねぇ!じじいぃ!

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 23:25 ID:dUyJ0TCg
>>982
いまどきそんなボッタクリのカメラ屋があるのか?
22万円前後ってのが相場だろ?

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 23:27 ID:dnJy1z2u
>D-100はズームレンズでピンぼけするという話もあるし…

あのね、ボケボケ言ってるのは下手なヤシが手ブレしてるだけ。
三脚使っても、下手なヤシはブレるんだから。

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 23:28 ID:DZXVSV03
>旧ソ連とか、ちょっと前の中国なら作りそう
少なくとも旧ソ連をあなどってはいけません。
カナーリな光学技術持ってます。


987 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 23:30 ID:+aliY16+
>>924
SAマウントだとなんせレンズの本数が少ないから、
動作確認が楽とかそう言う理由があるのかも。

かといって、新マウントで無いのでわざわざ設計しなおす必要も無いし。

Macintoshみたいなもんかなあ、、、


は、ひょっとしたらシグマってかなり頭いいのかも、、、
nikonなんかだとサードパーティーも含め膨大なレンズがある分、
文句も出やすいしな、、、



988 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 23:33 ID:+aliY16+
>>945
仕事で使うとなると普通のデジカメじゃ対処しきれんよ、、、
WEBとはいえ。

一応、できる事はできるけどね、、、

今までは銀塩でポジ撮ってそれをスキャンとかしてたけどね。




989 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 23:36 ID:dUyJ0TCg
>>986
デザインのハナシだろ

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 23:37 ID:qzUslrZX
E990

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 23:38 ID:0ubVcg2H
ホレ

ttp://simomoto.pekori.to/sd-9.htm

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 23:38 ID:dnJy1z2u
仕事っていってもピンからキリまであるっしょ?
コンパクトデジで充分なヤシもいるんでないかい?

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 23:39 ID:qzUslrZX
>>986
広角レンズとか???

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 23:42 ID:d4yjarXw
>>987
基本的にNikonもキャノンも純正以外は使えませんと言うスタンス

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 23:47 ID:fstLTSHg
>>993
軍事用の双眼鏡とか(^^+テヘ
天文屋には、ソ連製天体望遠鏡は結構有名
マクストフ光学系とか
レンズや反射鏡の研磨技術は、かなりなレベルらしいが

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 23:52 ID:qzUslrZX
>>996
始終戦争を繰り返している国だとやっぱり応用物理が伸びるんだねぇ。
フィールズ賞(数学)受賞者は日本と一人しか違わないのにぃ。

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/02 00:03 ID:2MLwWZOm
1000?

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/02 00:04 ID:2MLwWZOm
1000???

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/02 00:04 ID:2MLwWZOm
1000?????

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/02 00:04 ID:MdiAt/5u
10000

1001 :1001:Over 1000 Thread
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