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< D100.S2Pro.D60の比較 part3 >

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/15 19:24 ID:u1rjnn4n
大好評につき、PART3です。
それぞれボケボケとかジャギジャギとか
アニメ絵と言われてますが、マターリ逝きませう。

なお、大便とかウンコとか使うのは小坊と見なします。

PART1 D60とD100の徹底比較
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1022990442/l50

PART2  < D100.S2Pro.D60の比較 part2 >
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1030251023/l50

メーカーサイト
Nikon D100
http://www.nikon-image.com/jpn/products/digital/d100.htm

FUJI FinePix S2Pro
http://www.finepix.com/s2pro/index.html

Canon EOS D60
http://www.canon-sales.co.jp/camera/eosd/d60/index-j.html

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/15 19:53 ID:rbGshUQ8
じゃ前スレからコピペ。
D60長所
・コマンドダイヤル、サブコマンドダイヤルの操作が秀逸
・WB、ドライブモードなどの操作がボタンに直接割り当てられていて
補正してすぐ撮影モードに移行出来る
・ISO感度設定をカスタムファンクションで背面のSETボタンに割り当て
る事が可能
・jpeg、rawともに8コマのバッファ搭載、テンポ良く撮影可能
・シンクロ接点端子標準搭載
・レタッチなしでも綺麗に見れる画像(原色が派手すぎて好みではない)
・RAW+JPEG同時記録
・RawImageConverter上でJPEGプレビュー表示が速い
・DCカプラー(ACアダプタ)が付属
・RAWは圧縮RAWのためファイルサイズが小さい(JPEG同時記録で7.4MB程度)
・バッテリーグリップが安い
・マウントアダプターで他社のレンズを利用できる

短所
・ボディーの質感が悪い。特にグリップを握るとギシギシ言う安っぽさ
(個体差あり、ギシギシいわないボディーも存在。固体のばらつきが
多い)
・ピントあわせのし辛いファインダー
・再生モードが鈍足
・純正のRAW現像ソフトがしょぼい(→PHOTOSHOP LE同梱でレタッチ
はこっちでやれと言う意味?)
・内蔵ストロボのポップアップ位置が低くけられやすい
・起動、スリープからの復帰が遅い
・充電器が大きい
・レンズとボディーの個体差でAFが合わないものがある
・売ってない

液晶の常時輝点は保障期間内なら工場で修理してくれるようです

3 :コギャルとHな出会い:02/09/15 19:54 ID:UgLCya8F
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4 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/15 19:55 ID:rbGshUQ8
D100長所
・ボディーの質感がいい・素材重視の自然な画質・安い!
・sRGBやAdobeRGBなどのカラープロファイルが埋め込まれる
・シャッター音が静か(逆を返せばしょぼい)
・ファインダーが見やすい
・ファインダーに格子表示可能
・起動が早い・再生モードでの画像表示が速い
・3D BL調光の調光精度
・内蔵ストロボの位置が高い(D60との比較)
・市販の汎用レリーズが使える・液晶保護カバー付属
・メニューを呼び出さなくてもカードフォーマット可能
・再生時の拡大が多段階でかなり大きく拡大でき、かつ速い
・驚異的なバッテリー持続時間
・バッテリーパックを使うと音声録音・再生、単三電池を使用できる

短所
・サブコマンドダイヤルがまわし辛い位置にある(Nikon伝統)
・縦位置グリップを付けるとフォーカスフレームセレクターに指が届かない(カスタムで縦位置グリップのサブコマンドダイヤルでAFフレームを選択できるようになる)
・バッファが小さいため、テンポ良く撮れないときがある
・RAW撮影時のバッファが4コマ(E10/20並み)
・圧縮RAWの書き込みが遅い
・ダイヤルでISO感度、WBを選んで設定出来るが、ダイヤルを撮影
ポジションに戻さないと撮影再開できない
・白飛びしやすい
・フォーカスフレームが赤く光るとき、ファインダー自体が赤くなってしまう
・アンダー傾向(レタッチ素材としては好ましいと思う)
・データ書き込み中に電源を落とすと1枚書き込み終了後に電源が落ち
バッファの中身は書き込まれない(Nikonの伝統?)
・AFフレームの線が太い
・CF(MD)スロットはカード斜めに挿入しなければならない
・画像の削除が面倒

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/15 19:56 ID:rbGshUQ8
S2Pro長所
・(異論はあるだろうか)1200万画素出力で解像力は3機種中一番
・レタッチせずともそこそこ使える,レタッチしてもそこそこ耐えるjpeg画像
・(好みもあるが)人肌,風景が奇麗な独特の発色
・優秀なホワイトバランス
・ISO100有り,ISO800も実用範囲
・jpeg、RAWともに7コマのバッファ搭載、RAW使用時は有り難い
・ファインダーに格子表示可能
・従来(DX以外)のニコン製スピードライトでもそこそこの調光性能でオート可能
・シンクロ接点端子標準搭載
・IEEE1394端子搭載でパソコンに高速転送
・実売価格の安さ
・入手のしやすい電源,そこそこの電池の持ち
・判りやすいカメラ部操作,判りやすいデジタル部操作
・使いやすい付属ソフト,機能豊富で使いやすい別売ソフト
・丁寧で判りやすい取扱説明書(一歩踏み込んだ(w,CCDクリーニング方法まで記載)
短所
・高コントラストの斜め線には盛大なジャギ,細部での偽色発生,モアレも出易い12Mjpeg画像(RAW,または6Mモード以下で低減可能)
・1200万画素出力で巨大なデータ
・好みが分かれる独特の発色
・只のマスクの為,画面外の光や影に影響を受ける(事もある)露出
・連写速度が秒2駒
・シンクロスピードが1/125秒と最遅(実は1/180まではケラレ無く使用可能)
・少々もたつくプレビュー表示
・ハイライトプレビューが無いこと
・縦位置シャッターがオプションでも対応不可能
・MD使用時,起動・スリープ復帰時のレスポンスの悪さ
・CFに正式対応していない(実際には問題なく使える)
・3機種中最も視野率・倍率が小さいファインダー及びファインダー内情報表示の見づらさ
・2系統の電源が必要(機能制限の上で1系統でも可),ランニングコストが高くつく
・合体カメラの為の質感の低さ・シャッターユニットの耐久性及びサービス体制への不安
・売っていない

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/15 22:08 ID:3MajIPZ4
>>1
乙かれ!

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/15 23:16 ID:i7OY8Fx3
>>4 コピペに文句言っても仕方ないかもしれんのだがな。。。
D100は白飛びしやすくはないだろ。むしろアンダーに出過ぎて暗めだ
って文句言われるくらいだから。飽和度が高くなっても結構色残っている
のがD100だと思うがなー。

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/15 23:21 ID:+CyxUxYJ
一部で言われているカスタムコントラストカーブ(?)をいじって
暗部を持ち上げたりさ、それってもう目指せ銀塩・銀塩模倣とは
違う方向性だよね。露出とか変わってくるしさ。
もう新しい価値基準が必要になってくるんじゃないかな。
一定のシャッター速度と絞り値で写る画像の判断つかなくなるでしょ。
客観的に。

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 00:18 ID:DtoLB4oy
D100でRAWの圧縮記録は辛いねぇ〜
4コマ撮って、次に撮れるまで何分待たされるやら・・・

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 00:22 ID:l+qpV3rD
ほかの椰子も書いてたけど、アサカメ増刊ではD100はオーバー目(+2EV)に撮ると
白飛び、アンダー目(−3EV)に撮ると黒潰れだそうだが?(カラーチャートの撮影)
単にDレンジが低いだけじゃないの?
ちなみにD60の方はどっちも階調が残っていたそうだが。
D100の癖としてアンダー目に撮ろうとするから、結果白潰れしにくいように
見えてるだけだと思うんだが?
まぁ、雑誌の受売りなんで、いろいろ反論はあると思うが。


11 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 00:49 ID:yPP/9Mek
D100はダイナミックレンジ狭いよ。
先輩のD60とで全く同じ条件で撮り比べしたが(RAW)、若干D60の方が
粘り強い感じだった。ボディーに関しては先輩も羨ましがっていたが
俺は正直、D60は高いだけの価値はあると見ています。

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 00:58 ID:gQqzqfuB
>>10 あのテストか。話にならんな。カメラの露出補正で+2EVとかしたって、
カメラ内部のトーンカーブがリニアじゃないから比較にならない。
このあたりデジタルフォト専科みればわかる。D60のカーブだと、
ああいうテストすれば飛んでない、つぶれてないように見える。でも
同じ1枚の写真で比較すればD60が飛びに弱いのはあきらか。
それはDレンジが狭いから。なぜ狭いかというとノイズフロアをなめて
消した結果フロアがあがっちゃうから。付録CD見ればあきらか。

>>11 おいおい(W おまえも先輩も持ってない脳内機種の話しちゃいかんよ。

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 01:04 ID:3tZ00Nin
>>12
一生懸命書いてくれたが、全く説得力に欠ける文章でガッカリ。
アホ丸出しですな。

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 02:15 ID:G3z1+x8g
せんぱーい。

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 04:12 ID:fBexYzjp
84 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/09/16 03:23 ID:mLH0LPn+
今までずっと「EFマウントでもフルサイズは無理」って言ってたヤシらは一斉に姿を消しましたな(ワラ
永遠に貧乏臭いAPSサイズCCDを使わざるを得ないニコンユーザーの歯ぎしりが聞こえてきそうだ(ワラ

これから先、この撮像素子のサイズの違いが、ニコンとキヤノンとで絶対的な画質の差を生むわけ
ですな。そして、この差は決して埋められることがない。これは皆が同じフィルムを使えた銀塩の時代
には考えられなかったことだ。

D100でデジ一眼デビューしちゃった人ご愁傷様。いまなら俺が買い取ってやるよ。
ボディのみなら5千円で(ワラ

フルサイズのために、アホみたいに巨体化してしまったContaxNマウント及びレンズ群も、時代の
あだ花として後世に語り継がれるでしょう。ていうか京セラはもうカメラから撤退ですな。


16 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 04:15 ID:Xr3AenyV
何はともあれピントが合わないカメラは論外だ罠。
どれとはあえて言わないが。

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 04:25 ID:/+ulV+Qb
>>15
どんな出来か楽しみでは有るな。価格が100万クラスだとプロに絞った機種だろうな。
レンズを選ぶだろうし、キヤノン得意の画像騙し画がどこまで受け入れられる課だろ
うな。

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 04:33 ID:Xr3AenyV
>>17
”このカメラはレンズの絞りを必ずF5.6以上にしてご使用ください。”
と、説明書に小さく記載されているらしい(w


19 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 05:03 ID:fBexYzjp
デジカメ (CANON) EOS D60 Kit についての情報
ryu01 さん 2002年 9月 14日 土曜日 13:25
ibaraki0456-122035.zero.ad.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

昨日,D60を注文しました。D100からの買い替えです。よほど悩みましたが,やはり,
適正露出が最初には出にくく,RAWでとっておいて,ニコンキャプチャー3で加工する方法で
使用していました。
加工した後では,満足のいく画像になります。
ソフト自体は,機能豊富で大変気に入っていましたが,すべて確認し加工するまでに大変な
時間がかかりました。腕もありますが。
約2ヶ月使用してみて,やはり露出補正が出易い,かつ出来ればJpeg/Fineも常時使用できる
データの大きさの問題)ものがよいと思い決めました。(デジタルフォト専科No.2による。
ちなみにこの記事を読んだらD100を買う人が少なくなるのでは?と思ったりしました。
実際使用すると質感もよいし,レスポンスも気に入っていました。)
やはりすべてRAWデータだとデータの保管方法も考えなくてはならなかったので。
そこで,レンズのことですが,広角の方のレンズで,シグマ15-30F3.5-4.5EX DG は
どうなのでしょうか?使用している人がいたら,ぜひ話を聞きたいのですが?
なにぶん資金の問題がありますので。何卒よろしくお願いします。

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 05:16 ID:/+ulV+Qb
>>19
話の内容が合ってないぞ。売ってしうんだったら聞くことなかろう。それに
NC3は使い慣れるとフォトショより早く出来るよ。お前は脳内所有と見た。

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 05:17 ID:/xzruxYw
D100使い出して2ヶ月だけど俺は最近露出ではあまり悩まなくなった。
カスタム諧調補正で中央を少し持ち上げておく。それから多分割測光
でも平均測光のつもりで露出補正は積極的に使う。
ホワイトバランスはいまだに手探り状態だけど。


22 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 06:01 ID:fBexYzjp
はぁ?
こいつは価格.comからの転載だが、何処をどう読んだら、NC3の事聞いてるように読めるんだ?
おまえ、アホちゃうノン?

価格.comでD100からD60へ乗り換えた香具師がいるぞということでコピペしたんだが、
こんなレスが返ってくるとは思わなんだ。
どうやら>>20は日本語すらまともに読むことが出来ないらしいな。
ぶひゃひゃひゃひゃひゃひゃ。


23 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 06:04 ID:fBexYzjp
すまん、俺もちょいと早とちり。
>>20もNC3のこと逝ってるわけじゃないか。
しかし、本当の質問内容はD60と死熊15-30の相性について聞いてるように
しか読めないんだがなぁ。

>デジカメ (CANON) EOS D60 Kit についての情報

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 08:01 ID:/+ulV+Qb
>>22
ボケにアホ言われてもなあ。コピペする段階で人間失格だわな。

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 08:13 ID:/+ulV+Qb
>>19
こいつD60買った後でまたおかしいと言うと思うぞ。撮ったまま使えない
また調整しないと駄目だとか言って、RAW使うとD100が良かったーって言
うだろうな。D60のRAWソフトなんか使えねえーってな。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 08:53 ID:tx2N4uA/
CMOSはキヤノンの大チョンボ。寿命短く、次第に色が悪くなってくる。
1年しか持たないんじゃカメラといえるかよ。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 08:57 ID:d9hLDrqw
>>26
それマジ?
本当だとしたら、大々的にやってほしい。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 10:13 ID:irM7PUJo
>>26
それはCMOSが劣化するとか、素子の特性が変化するとかですか?
それは大問題ですね、詳しい情報キボーン

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 10:15 ID:MWI+cvKj
>>26
それマジですかぁ?
寿命短い根拠は?説明きぼ〜ん!

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 10:18 ID:iL6E3f1a
こういうのを風説の流布という。

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 10:33 ID:3lTvfG8/
ニコン関係者か心酔者丸出しじゃないか!
こういう書き込みがニコンの印象を却って悪くするというのが
分からないのかねえ。
本当にそうなら具体的に説明してから、書き込んでくれよ!

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 10:35 ID:8x9GATjy
>>31
いや。
それが2ちゃんねらー。
ニコンでもキャノンでもどっちでも叩く!叩く!叩く!
叩け!叩け!叩け!!

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 10:42 ID:MWI+cvKj
■ 感度
撮像素子の感度は、セルの大きさ、ノイズの量、増幅度、カラーフィルタの形式によって
決まります。基本的にノイズ成分の多いCMOSセンサーのほうが信号成分が少なく、
開口率も小さいため感度はCCDの方が高いようです。
■ 画質
質感なども受光容量が大きくてS/Nの良いCCDの方が基本的には良好です。
■ 画素数
CCDの方が歴史が長い分高画素数の素子が製造されています。
■ 消費電力
CMOSセンサーは同等のCCDセンサーに比べて1/5〜1/10の消費電力と言われています。
バッテリ駆動による装置ではCMOSセンサーは強みを発揮します。
■ コンパクト
素子をコンパクトに設計するのは構造上CMOS素子の方が優れています。
構造がシンプルなため集積率もCMOSの方が高くできます。
■ 電子シャッタ
CCD素子の中でインターライン型と呼ばれるものは電子シャッタ機能を持ちます。
CMOSもグローバルシャッタ機能付きのものは電子シャッタ機能を持っています。
ただしグローバルシャッタ機能のCMOSはセンサー上に電荷を蓄えるので受光部が小さくなり
感度が悪くなる傾向があります。
■ Blooming(ブルーミング)
CMOSセンサーは、受光部がバイアスをかけれたフォトダイオードでできてきて
光の入射に対して保持していた電荷を放出する構造になっています。
従って過度な光が入射してもCCDセンサーのように過剰な電荷が蓄えられ
周辺の画素にあふれ出すようなBloomingという現象がおきません。
これはCMOSセンサーの大きな特徴です。

と言うことで、D60は白飛びに耐えるように感じるのでは?
でも、基本的にはCCDの方が感度は良い見たいですね。
アンプを内蔵したCMOSは基本的にS/Nが悪くなるが、ノイズフィルターを
内蔵したことにより、半導体ノイズを減らしCCDと同等のレベルまで改善されつつあるそうです。
まぁ、なかなか理想的には行かないでしょうが、素のデーターとしてはCCDが有利なのは否定出来ません。


34 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 11:12 ID:/kVuTeWW
>>32
こういう低学歴で社会不適格者な奴が(以下略

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 17:54 ID:plF4X6FN
む?
D60のRAWをNC3で処理できるのけ?

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 18:05 ID:5aNBXbvP
>>26
それってCMOSが悪いんじゃなくて、キヤノンが採用したカラーフィルタが
劣化しやすい色素だからだよ。
一年間で約3〜5%劣化するんだよな。
こんなところにも見栄え重視のキヤノンの特徴が出ているんだな。
まあ2年後に見比べたときに新型が非常に良く見える罠なんだろうな。
ソニーのCCDなんか3年で2%しか薄くならないのにね。


37 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 18:10 ID:37BFTFfE
3年で2%・・・・・それ俺の髪の毛の減少率と同じやんけ(鬱

38 :35:02/09/16 18:13 ID:plF4X6FN
D60は知らんが、D30は1年で気になるマゼンタかぶり?が発生したぞ。
保証期間直前で交換してもらったけど、あと半年もすればまた気になる
かぶりが出てくるのか?

あと、D60のRAWをNC3で処理できるのか教えてちょ!

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 18:24 ID:5aNBXbvP
キヤノンはいろんな部品の耐用年数を計算して販売戦略うまくやっているからな。
その辺がキヤノンタイマーと言われる所以なんだろうな。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 18:40 ID:hX5MoGZV
>>38
いくらなんでもNC3でD60のRAWは処理できないと思われ。
劣化があるのは知らんかった。 俺のも劣化するのか?

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 18:48 ID:OX/JvOVT
劣化なんて初めて聞いたが、由々しき問題には違いない。
何か交換すればいいの?それとも諦めるしかない?

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 19:02 ID:IJRkm3Qr
キャノンのCMOSに他社の技術者は失笑したとか。
え?CMOSは消耗品扱いなの?


43 :35=38:02/09/16 19:03 ID:ZwjnwK/Y
>>41
修理票には「規格内でしたが念のため部品交換しました」と印字されて
ますた。キヤノソの規格って、素人の俺にも判るようなのがOKなの?

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 19:11 ID:5cZubAAp
よくまあ次から次へとキャノソはやってくれますな(藁
他社と違うことやるのはかまわない。
しかしもう少し基礎研究つうか、実験とか耐用試験とかやれよ・・・


45 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 19:15 ID:OX/JvOVT
>>43
それってほんとにCMOSの劣化?
偶発的なトラブルの可能性は?


46 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 19:17 ID:FHw+/K8A
それが本当なら中古市場はガタガタだな。
でも世界的なメーカーがそんな製品を世に出すことはさすがにないと思うが。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 19:22 ID:iL6E3f1a
D30が何台出荷されてるかしらねえが、それが頻度の高いものならこんな
ところでやっと話題になるような規模じゃねえと思わないか。

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 19:54 ID:SI4/bpCB
>>37
アロエ酒がきくぞ!(実証中)D30にはだめだが。

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 20:18 ID:f8b6RRmu
なるほど、そう言われたら昔撮った写真のほうが鮮やかに見えるわ。
一年半前にD30買ったんだけど、最近はカラーバランスもおかしいんだよね。
D60が良く見えるんじゃなくD30が劣化していたんだ。目から鱗。
急に変化するんじゃないからわからなかった。

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 20:58 ID:l65cXhnI
おれの発売直後のD1の劣化が気になって調べてみたけど、
同一被写体でも条件違うから良くわからないな。
でも色かぶりもないし別に劣化している様子はないな。
まあもともと鮮やかというわけでもないからこんなものか。
それよりすでに10万ショットOVERだけど故障知らずのメカには驚かされる。


51 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 21:54 ID:nrnzpnr6
どっかの掲示板で暖機運転が必要?とか書いてあったけど、
実際におかしいのが出てるヤツいる?

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 22:24 ID:hF/ATEvZ
>>49
で、その画像見せてってなると色々理由付けて誤魔化すかシカトなんだよね(w


53 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 00:27 ID:LWYRmCMP
おれのD60は1万5000コマでシャッターがクラッシュ(泣

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 00:47 ID:K5pYgHwN
15,000は少ないな。
まあ個体差があるからそんなこともあるんだろうな。


55 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 00:58 ID:wmwtQ2kV
>>53
クラッシュする(した)ときの状況を詳しく教えて!









事実なら・・・

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 01:09 ID:K5pYgHwN
ところでキャノがフルサイズを出すらしいけどニコも出すのかな?


57 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 01:34 ID:sxuKbmgo
>44
基礎研究は、他所よりやってます。
基礎のまま商品化するので問題山済みなのです。
新機能を載せねば!という脅迫観念がありますな。
この企業には・・・

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 01:43 ID:K5pYgHwN
キャノのフルサイズ興味あるけど、また一騒動ありそうで怖いな(w

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 05:19 ID:J6T1Nib+
>>49
煽りじゃなけりゃ、そのカラーバランスのおかしくなったって言う画像上げやがれ。

>>53
俺のD60は昨日2万ショット超えたけど、すこぶる快調だよ?


60 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 06:40 ID:gzRllyeZ
まあ、キャノソの色なんか最初からおかしい罠。


61 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 07:18 ID:J6T1Nib+
デジタルカメラマガジン2002年2月号P37
グレーチャートがブルーチャートも写るカメラD1x

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 08:09 ID:VRLrbREA
D1Xがプロ受けがいいのは、オートWBはダメでもグレーカードでWBをあわせれば、後の発色は非常に素直だから。
ところが、CANONの場合グレーカードであわせても色相がねじれているという表現がよく使われるけど、ある色は合うけど、ある色はあわないといってことになるらしい。
俺は、D1Xしか使ってないけど、RAWとかグレーカードを使う限りで困ったりはしていないが。
オートWBは確かに、もう少し頭よくても罰はあたらんだろうにと思うこともあるけど。
コンパクトデジカメでもそうだけど、シャッターをすぐに押さずにちょっと待つとオートでも少しましな気が、気のせい程度する。
コンパクトデジカメだとWBがあっていくのが液晶で分かるけど、D1X系は液晶でリアルタイムでWBとかを見れないし、レスポンスがあまりにいいので、せっかちにシャッター切るせいかなとも思う。
でも、D1初代の方がいいといわれているので、アルゴリズム次第なんだろうけど。
D2開発するのもいいけど、D1Xのファームもきっちりブラッシュアップして欲しいよ。

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 08:45 ID:HaDEnYt8
D1Xって、調整してカスタムで写しても少しマゼンタっぽいよ。

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 08:50 ID:tkAG60D0
F5の3D-RGB測光の小さいCCDをD1xではWBセンサーにも使ってるんだろ?
何の利点があるのか知らんけど。

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 09:08 ID:VRLrbREA
>64
撮る前にWBをあわせられる。
D100は、撮った後からその1カットだけでWBを決めないといけないので、雑誌のインタビューのNikonの開発者によればD1Xの方がいいといっている。
なので、D100はWBブラケットとかつけたんだろうけど。
でも、D1Xもけして誉められたものじゃないのも事実。
その点S1やS2のWBは評判がいい。事後的に決めてる割には。

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 09:14 ID:+D9YgPo6
ニコン万セー多いけど、
ニコンのプロショップの応対知ってるの?

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 13:29 ID:hLpPUql/
RAWだったらホワイトバランスあとで調節できるからいいけど、JPEGだと
あとでPhotoshopでいじることになりますよね。
で、具体的にはどうしたら?
トーンカーブ?
自分はバリエーションで適当にやってますけど、正式にはどうなんでしょう。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 13:55 ID:LA6dg3dF
>>66
言いたいことは何なんだ?
奥歯に物の挟まったような書き方するな!
「ネットで得た情報で確実ではありませんがニコンのプロショップの応対は・・・・」
「これは自分がOO年O月X日実際に体験したことですがニコンのプロショップの・・・・」
このように正々堂々と書き込んだらどうだ?出来ないなら書き込むな!

>>67
俺もフォトショップのWバランスの調整について教えてほしい。
良くあるソフトのように白にしたいところをマウスでクリックするような機能は
無いのですか?どなたか教えてください。お願い致します。

69 :68:02/09/17 13:58 ID:LA6dg3dF
>>66
もちろん具体例を示すことは言うまでも無い。初歩の初歩だ!

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 14:03 ID:2xb9VwMI
>>66
中華、ニコンのプロショップって何だ?

71 :68:02/09/17 14:04 ID:LA6dg3dF
>>66
こそこそ逃げないできちんと返答しろよ。わかったな!

72 :68:02/09/17 14:09 ID:LA6dg3dF
>>70
おまえもうじうじとはっきりしないことを書く奴だな。
「僕はニコンのプロショップというのを知りませんがそういう所があるのですか?
申し訳ありませんが教えてください。」
こう書くんだよ。わかったか?
ところでプロショップって本当に有るの?どなたか教えてください。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 14:49 ID:YcCsVxXq
D1x使っているけどAWBかなりまともだけどな。
デジタルマガジンの記事は疑ってかかったほうがいいぞ。
S1プロもボロボロに書かれていたが、実際は一番素性が良い画像だったしな。
いくらなんでも1Dをヨイショしすぎているのは脱力したよ。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 14:53 ID:2xb9VwMI
>>66
僕はニコンのプロショップというのを知りませんがそういう所があるのですか?
申し訳ありませんが教えてください。


75 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 15:06 ID:sDSfOTB0
累計出荷台数

D100=66,800
D60 =23,000
S2 =15,000 

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 15:09 ID:FdEw5I8Y
ぷろしょっぷ?
浅草のことかい?
確かに報道関係とフリーランスでは対応がちがうが
ここのスレいる人にはあまり関係ない話では?

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 15:13 ID:/VepQYJx
>>75
ほぉ。
ソースはどこから?

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 15:16 ID:sDSfOTB0
私の勤めているお店の情報です。
S2は推定。

79 :68:02/09/17 15:47 ID:LA6dg3dF
>>74
うむ。なかなかよろしい 成長したな(^^)。今後もその調子で頼む!!

ところで67と68のフォトショップのホワイトバランスの件、
ちっとも回答が無いがどうなってるんだ?
ここに来るデジカメ通が全員知らないわけはなかろう。
みんな少なからずここで情報を得ているのだから自分が知っていることは
包み隠さず提供するのが礼儀だろう。ケチケチするな男らしくないぞ!
誰か早く教えてください!!

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 15:55 ID:HfpMzo/J
>>79
フォトショでホワイトバランスって言ってる時点で無視されてるんだろう。
JpegなりTiffになってる画像を仕上げるのは本人のスキルが有るかどうか
だわな。

色合いを調整する方法はいくらでもあるから勉強しなさい。

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 15:56 ID:/VepQYJx
D100の出荷台数スゴいねー。
増産体制でヒーヒー言ってんだろうな…

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 15:58 ID:hLpPUql/
>> 79
白いところをクリックしたら云々というのはレベル補正ダイアログで
できますよ。完全に白いところが画像になければ、スポイトをダブル
クリックすれば色も変更できます。
でもクリックする場所がちょっとずれても色味が全然違ってくるから
いまいちなんですよ・・。

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 16:04 ID:hLpPUql/
>フォトショでホワイトバランスって言ってる時点で無視されてるんだろう。

意味不明です。

>色合いを調整する方法はいくらでもあるから勉強しなさい。

いくらでもあるから困ってるんですが(笑


84 :68:02/09/17 16:08 ID:LA6dg3dF
>>82
親切に教えて下さって有難うございます。
このご恩は一生忘れませんさっそく実行してみます。


85 :68:02/09/17 16:12 ID:LA6dg3dF
>>80
おまえはいいの!出てこなくて。
勉強も少しずつしていますよ〜だ。馬鹿!

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 16:23 ID:HfpMzo/J
>>85
低脳なやつだな。自殺するなよ。

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 16:27 ID:HfpMzo/J
またまたここに集合写真屋が現れたようです。注意しましょう。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 16:29 ID:HfpMzo/J
ID:LA6dg3dF
ID:hLpPUql/
集合写真良く撮れてるかー。

89 :68:02/09/17 16:49 ID:LA6dg3dF
>>86〜88
何?集合写真屋って??
こういうとこに書き込む時は十分に説明されたわかりやすい表現を
用いなければだめだよ。自分の技量や知識に溺れず常に謙虚でいなさい。
ところで君ってオタクでしょ?彼女いる?

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 16:57 ID:nYSk/vbw
集合写真屋また病院から逃げてきたのかよ。


91 :68:02/09/17 17:35 ID:LA6dg3dF
>>90
いきなり登場して「集合写真屋また病院から逃げてきたのかよ。」
と言われてもどう反論してよいかとまどってしまうよ。
言いたい事があるならもっとわかりやすく堂々と表現してみろ。こそこそするな!


92 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 17:38 ID:EJZI7yR8
要する既知違いうざい。どっか逝けって事だよ。


93 :68:02/09/17 17:57 ID:LA6dg3dF
>>92
そんな冷たいことを言うな友達だろ?




94 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 18:03 ID:nYSk/vbw
集合写真屋また病院から逃げてきたのかよ。

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 18:35 ID:VRLrbREA
Photoshopで狂ったホワイトバランスを何とかする場合は、レベル補正で白点をスポイトツールで取るか、グレーポイントをとるのがいいと思う。
ただ、NC3みたいにそのWBを他の画像に転用できないので(NC3は1枚WBを調整するとそのWBの設定を使って、バッチ処理や設定をコピーというのができる)、一枚一枚やらないといけないし。
一枚ごとに微妙に違ってくる。
それと、Photoshopは自動レベル補正がかなり優秀だよ。
外すこともあるけど。

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 18:54 ID:HfpMzo/J
>>95
君の言っていることは分かるのよ。ホワイトバランスと諧調の違いが分かってない
奴になに言ってもわからんだろう。フォトショップが何のソフトなのかも分かって
いないような奴にどう説明しても駄目。

NC3なんかメーカーが専用でソフト作って扱いやすいようにしている事もこいつには
分からんわけよ。基本から単語を勉強しろって言うこと。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 19:13 ID:fsJa9flF
「色相・彩度」でレッド(M)とブルー(C)の色相を動かしてみたりする。

って言ってみよ。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 19:20 ID:ZYQxR5I/
>95
>NC3みたいにそのWBを他の画像に転用できないので
調整レイヤー、D&Dでできますが…

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 20:31 ID:FdEw5I8Y
>97
Yはなんで動かさないんだ?

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 21:01 ID:SshjECkc
>>95
トーンカーブでハイライト指定したデータで転用できないかなあ

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 21:47 ID:vhQsHQ6l

今までずっと「EFマウントでもフルサイズは無理」って言ってたヤシらは一斉に姿を消しましたな(ワラ
永遠に貧乏臭いAPSサイズCCDを使わざるを得ないニコンユーザーの歯ぎしりが聞こえてきそうだ(ワラ

これから先、この撮像素子のサイズの違いが、ニコンとキヤノンとで絶対的な画質の差を生むわけ
ですな。そして、この差は決して埋められることがない。これは皆が同じフィルムを使えた銀塩の時代
には考えられなかったことだ。

D100でデジ一眼デビューしちゃった人ご愁傷様。いまなら俺が買い取ってやるよ。
ボディのみなら5千円で(ワラ

フルサイズのために、アホみたいに巨体化してしまったContaxNマウント及びレンズ群も、時代の
あだ花として後世に語り継がれるでしょう。ていうか京セラはもうカメラから撤退ですな。


102 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 21:50 ID:zk16tQei
コピペウザイ

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 21:51 ID:2xb9VwMI
>>101
コピペしか能がないのか?


104 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 21:55 ID:bq7qKNVi
放置すれば?D100安く欲しいんだって。

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 23:00 ID:aeXr30Ar
>>101
確かにEFマウントの方がでかいからな。
ニコンのマウントでは、ちと苦しいか?
まっ、ニコンも色々考えてくるでしょう。
永遠の戦い、キャノ坊 VS ニコ爺 !
楽しみです。
ちなみに私は1DS買って1Dと2台体制を目論んでいるキャノ坊です。



106 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 23:18 ID:+n8UGyTg
1Dsに移行しようかと思ったけど
こんないやらしいキャノ坊と一緒になりたくないから他社にしよ…

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 23:25 ID:+CuiAqy0
>>106
どのメーカーにされるのか非常に楽しみです。
ニコ爺にはD100がお似合いだけど・・・・

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 23:55 ID:guu7WGlX
集合写真屋を知らないヤシがココのスレにいるなんて・・・(w

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 23:57 ID:2xb9VwMI
>>108
また出てきても困るので、その話は止めにしませんか?

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/18 00:17 ID:qWf3+2xe
平日の昼間に熱心にカキコするような奴らは馬鹿ばっかだな。
荒らしと変わらん。

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/18 00:58 ID:ZWliGakZ
フォトショ7のレベル補正オプションでも使え。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/18 02:14 ID:8yBzKlG3
D60ユーザーって少ないよね?

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/18 09:01 ID:xrdxGVv4
というより、ここはD7やパナライカと同類にされてしまったD100のユーザーが
大暴れするスレなんで…

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/18 12:22 ID:7IIidK88
S2Proユーザはあきれてどっか逝っちゃった罠…
っつーか。最初っから相手にされてなかったのかも知れづ…

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/18 13:02 ID:kTc/g46b
いえいえ目糞と鼻糞のののしり合いを見ております。

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/18 15:37 ID:2Ou6gE6c
耳糞ですな。

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/18 16:47 ID:/MvWediI
鼻糞かもしれないぞぅ。

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/18 17:21 ID:f3XAVGrB
尻糞だけはイヤだ!

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/18 17:27 ID:rc9qHKVA
キャノヲは見境なく荒らすな・・・

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/18 18:51 ID:pXFYMmDi
やる気満々のニコソD100と、対抗上仕方なく出したD60を、同じ土俵で
比べちゃキャノソがかわいそうでせう。メーカーの人たちは、充分自覚しているはず。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/18 18:55 ID:puzaWZMV
937 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/09/18 10:19 ID:JuzvzRkP
ちゃんと写真撮ろうと思ったらD100みたいな玩具デジカメじゃなく
D1XやD1H使えって事だよ。
D100はD30/D60に対する当馬って事で適当に
でっち上げた出鱈目カメラだからね。
ニコ爺ならニコ爺らしく安物じゃなく高い方を使いなさいって事。

D100ユーザーはニコソに騙されてるって何時になったら気づくんだろう…



122 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/18 19:03 ID:VNEwrBaP
また始まりましたなぁ..どちらが目糞でどちらが鼻糞ですかぁ?

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/18 19:04 ID:QYtf7Jvz
>>121
騙してるのはお前だろ。騙してるって言うところを具体的に書いて味噌。

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/18 19:05 ID:QYtf7Jvz
>>122が目糞、>>121が鼻糞です。

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/18 19:17 ID:EK36Jo13
鼻くその右と左だよ。

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/18 19:34 ID:zi6DKsFg
935 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/09/18 09:36 ID:3e4tslXZ
なんかこうヌケ悪いのは何?

28-70 F2.8クラスでやっと普通に写るのは何?

勘違いしてるのは君。

アンダーだろうがオーバーだろうが、モヤっと(フレア?)は出る。

D1XやS2に同じレンズつけても出ないのにD100だと出る。

レタッチ前提だろうが何だろうが、こんなものは出ないにこしたことは無い。

私、間違ってますか?

  間違ってますか?

間 違 っ て ま す か ー?

エイドリアーン!


937 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/09/18 10:19 ID:JuzvzRkP
ちゃんと写真撮ろうと思ったらD100みたいな玩具デジカメじゃなく
D1XやD1H使えって事だよ。
D100はD30/D60に対する当馬って事で適当に
でっち上げた出鱈目カメラだからね。
ニコ爺ならニコ爺らしく安物じゃなく高い方を使いなさいって事。

D100ユーザーはニコソに騙されてるって何時になったら気づくんだろう…

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/18 21:05 ID:yCZTL611

で、こいつはビチ糞か。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/18 21:58 ID:QYtf7Jvz
リストラされて狂ってんだろう>>126は。こいつデジカメ持ってるんだろうか。
なに使ってるか書いて味噌。

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/18 22:52 ID:9KLMIXMJ
リストラ・・・って、126は社会人なのか?

リアル厨房かとオモタYO!

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/19 02:07 ID:OoierJfj
・・・どうでもいいんですが、私が持っているニコンAF24-85/F2.8-4(Gじゃない)って
D100ではどうっすかね?ダメっすかね?
ソレしだいで選択肢が変わるんだけど・・・どうすんべ。
ニコン・キャノン共に100ミリマクロとかは問題ないっすかねぇ?

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/19 02:10 ID:r/JTc2Xd
>>130
ヨドバカにとかに行って試し撮りさせて貰うかあるいはレンタルして試せば?

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/19 02:43 ID:5bOueUIJ
試し撮りしたくらいでは分からんと思うぞ。撮ったものをパソコンで見てみないとな。

ニコンAF24-85/F2.8-4はいい写りしているよ。マイクロレンズなんか60、105、70-180
全部鳥肌立つって。

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/19 03:21 ID:zYnJIiv4
>>132
まいくろずーむ70-180って、
デジで使っても平気?
ちと古めのレンズだけど...。

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/19 05:55 ID:5bOueUIJ
そんなに経ってないだろ。D1が出てくる前くらいだろ。ニコンのマイクロ
は全部いい写りだから心配なし。60、105、70-180、200。

動き物なんか撮らないのだったら70-200F2.8より70-180をすすめる。

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/19 06:00 ID:9yuhMCb0
http://muvc.net/jsweb/happy_solution.html

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/19 12:00 ID:mQv1iCct
ビチ糞カメラD100は素敵だなぁ

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/19 13:55 ID:FPfMPAnk
昨日の夜、ヨドでD100買いかけたんですけど
彼女の『考えてかいなさいね〜』という言葉で
買うのをためらってしまいました…。

EFでもフルサイズ可なら、数年後D60クラスでも
フルサイズになるかなぁ。
次のモデルはいつかな、来年だったら待つよ。

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/19 14:12 ID:pUy1fTgB
実際色々考えてたらどの機種も買えません。

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/19 14:21 ID:q6m75E5o
そんなあなたにオススメがD7黒!

D100と同じくらい話題性?がありすぎて、買って満足は間違い無し!

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/19 14:33 ID:uOBi1Z7a
CCDにはシリコンというものを使うと思うんだけど、
シリコンってどうやって作るの?

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/19 15:57 ID:9t1Qd5Ei
>137
いわゆるネタだと思うけど、一応。
今のところ一眼デジカメのモデルチェンジは、最短でD1の1年半。
長いと、D30→D60、S1→S2の2年。
ペイラインを考えると、1年周期のコンパクトデジカメと違って2年の周期と、最低でも同じボディで2回(D30とD60や、D1→D1X)はこなしたいというのが本音だと思う。
どのみちベースになる銀塩ボディの進化は、デジカメより遅いし。
1年周期でモデルチェンジできるほど売れてるD100なら来年のモデルチェンジも可能かもしれないけど。
D60を1年でモデルチェンジしたらひどく割に合わないんじゃないだろうか。
D100も販売台数(月産2.5万台は並のコンパクトデジカメより多い)からいえば、1年で元は充分とれると思うけど。
そのままもう一年売れるならそれに越したことはないと思うので、よほど市場の要求がない限り2年ないし1年半はそのままではないだろうか。
それとCCD、CMOSのサイズはそのまま値段に跳ね返るのでいわゆる普及価格帯(30万円弱)にフルサイズが下りてくるのはまだ先なnじゃないだろうか。
少なくとも来年じゃないと思う。

欲しいときに買うのが一番だと思うが。
人の時間というのは待ってくれないし(ぶっちゃけた話、被写体が老けるし、仲が持つかという問題もある)。

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/19 15:58 ID:glyX7wJM
D100x/D80/S3/SD-9

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/19 16:02 ID:MPi04AkF
>>141
ちとぶっちゃけすぎ。


144 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/19 16:30 ID:f0l5SYOH
>>141
説得力あるなあ(特に最後)

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/19 16:34 ID:q8VmGm/c
>141
137は別に彼女じゃないヤツに言われてもためらったと思う。
欲しい時に買うのが一番なのはハゲ同。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/19 18:41 ID:MUhz2lep
70-200/VRが発売してたら、D100買いたい人結構いると思うんですが・・・
私もそうですw

147 : :02/09/19 22:26 ID:EvLf8nwl
>>146
そっか、秋発売って逝ってたけど、もう秋だね。まだかな?

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/20 00:42 ID:ClZqIUMj
>>145漏れも実は悩んだクチ。漏れの場合、F5より高いんだよねーって
思って悩んだ。でも買った今となっては買ってよかったって心底思って
いる。F5だとこんなにばしゃばしゃテスト的にシャッター切れないもんね。
片っ端から切ってると、マルチパターンの露出計が何考えているか、
予想が付きはじめるようになって楽しい。ショット数は、コンパクトデジ
の比じゃないほど速く進む。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/20 00:48 ID:cC6P1O2y
おれすでに7万5千ショット撮ったよ。
オレより多い人いる?

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/20 00:55 ID:AmB3k5Ne
>149
漏れは7月初旬購入で1800余り・・。逝ってよしでつか?

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/20 00:59 ID:cC6P1O2y
>>150
言ってよし。デジカメは使い倒せ!
5万ぐらいでシャッタ逝くかと思ったがまだ大丈夫だぞ。
すでにCD200枚以上焼いてるぞ。

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/20 00:59 ID:Hc7Bceq5
自分も7月初旬購入、まだ1,200ショットであります。
75,000ショットは正気の沙汰ではないであります。


153 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/20 01:01 ID:Buo21aMI
6月下旬にゲトして5000枚超えたカンジ。


154 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/20 01:05 ID:EGY2pukK
みんなスゲーな。俺なんかまだ1000枚も撮ってない。

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/20 01:05 ID:Ql8kO1hj
でいったい何を撮っとるんじゃ〜     といってみる

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/20 01:07 ID:VgBMzsaP
部屋でのてすと撮影で数百ぐらい行く罠

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/20 01:12 ID:ClZqIUMj
>>156 そうだね。各種パラメーターいじるだけで1日は軽く遊べる罠。
いやほんと、カメラって楽しいなぁ、って。コンパクトデジではここまで
感じなかったけど、D100相手に思いますわ。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/20 01:14 ID:cC6P1O2y
>>152
そうか?
スポーツとか撮影してたら普通に一日3000とかいくぞ。
おれは他にもモデル撮影界とかでも一回2000ぐらいはこなす。
あとのチェックが数時間かかる大変な作業になるぞ。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/20 01:37 ID:Hc7Bceq5
>>158
自分はRAW派なのでそんなに撮れないであります。
そんなにメモリーカード買う金がないでありますし、
現像だけでパソコン1日フル稼働になってしまうであります。
CD-Rもえらい枚数になってしまうであります。
電池ももたないであります。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/20 02:03 ID:YmOfUQK/
>>158
典型的な下手な鉄砲も(以下略


161 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/20 02:37 ID:MFfMD+l7
>>149>>158

D60の耐久性ってかなり高いんだ? 安心したよ。
漏れもがんばって沢山撮るぞ〜

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/20 05:44 ID:Xdl4WBtK
>>158
その使い方だと銀塩の1vでも稼動50日でシャッター交換じゃん。
APSベースのD60のシャッターが何日持つか。。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/20 08:48 ID:vkD5hS7D
高度に調整された工作機械から生み出される部品達。
その中でも奇蹟的に優れた一品が、奇蹟的に組み立て工場で
一同に介し、奇蹟的に一つのシャッターユニットに組上げられた
時、奇蹟のシャッターユニットが産まれます。
これはもう永久不変のシャッターと言っても過言ではありません。

君はワン・オブ・ミリオンを手にしたのだよ。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/20 11:25 ID:d0l5ruyd
>160
バンバン撮って悪いこと何もない。
撮れば撮るほど上達も早いだろ。
別に最初から作品撮ろうとする必要ない。
理想と現実のギャップがどんどん埋まっていけばいいのだ。

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/20 12:50 ID:Y6/kSVFC
D60の話だったのかよ。
俺はD100のつもりで読んでたよ。

166 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/09/20 13:03 ID:3I8Tm151
>>165 161が勝手にD60と解釈しただけだろ?
話の流れではD100使いと受け取ったが・・・。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/20 13:11 ID:Y6/kSVFC
だよね。
失礼ながらD60はそんなに丈夫とは思えない。

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/20 13:29 ID:q9dmZcAq
漏れのD60(GW直前に購入)はそろそろ3万ショット超えるなぁ。
土日はゲームショウだけど、2日あわせて何枚いけるかなぁ。
メディアは1GのMD2枚と512MのCF1枚、あと340MのMD3枚あるけど
JPEGのL/Fなら1500枚くらい撮れるけどRAWだと500枚いかないんだよなぁ。
一応ノートPCも持っていくか。


169 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/20 16:53 ID:l3bm5ceh
おれのD60はシャッター押した瞬間にパチーン!と甲高い音がして
アボ^ンしました。えっとおそらく2万ショット前後だと思う。
販売店経由で修理に出したら3週間もかかりやした。
運が悪いのかD60がしょぼいのか不明ですが、以前銀塩のEOS3でもシャッターアボン
したことあって中を覗いたらフォーカルプレンの一枚の羽が片方外れて手前に飛び出していた。
このときも今回も連写を多用していたときだったので、もしかしたら
キヤノンのシャッターは連写に弱いのかな。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/20 17:05 ID:Y6/kSVFC
>>169
2万はちょっと早いような。
保証期間内だとシャッター交換も無償ですか?

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/20 17:06 ID:rqgdq4wd
>169
連写に弱いということではないみたいだよ 
オレの経験ではダメなヤツは単写でも逝く。
一番早く逝ったのはEOS5で三ヶ月。
良いヤツは機関銃みたいに撮っても逝かないし。
結局シャッターユニット品質管理を手抜きして
コストダウンしてるんだろーな!
おみくじみたいに大吉や大凶があって楽しいよ(泣)

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/20 17:15 ID:l3bm5ceh
>>170
無償だす。
EOS3のときはシャッタ羽が一枚手前のミラーボックス側にねじれて飛び出していた。
今回は見た目異常なしだったけど、作動しなくなった。
もしシャッター羽がCMOS側に飛び出したら・・・と考えるとコワヒ。
>>171
品質管理っすか。
使っている部品もかなり安そうっすね>キヤノン。
とにかく故障がおおい。
レンズとの通信エラーでフリーズもかなりある。


173 :168:02/09/20 18:10 ID:vcYyXQei
漏れのD60はそろそろ用心した方がいいのかなぁ…

ちなみにE-10はたしか2万枚ぐらいで逝ってしまった。
E-10スレで4月頃書いたけど、電源入れてもコンパネにエラーコードが
出てきてイニシャライズされないようになってしまった。
で、修理出したら明細にレンズユニット交換ってあった。



174 :168:02/09/20 18:15 ID:vcYyXQei
2万枚じゃなくて2.5万枚ぐらいだった。
しかし、よくよく考えるとE-10は買って15ヶ月で約3万枚
(うち5千枚くらいはオリンパスからただで借りたE-10で撮りますた)
だったのが、D60のになってからは5ヶ月で約3万枚だよ。
単純計算で3倍のペースでとってるんだなぁ。


175 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/20 21:42 ID:fV3rvwS2
>>169 ID:l3bm5ceh

壊れたカメラより、撮ったフィルムの方が気になった。
いや、実話なら・・・

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/20 22:29 ID:9qxZurXp
いや、フィルムじゃなくてCCDだろ。
シャッター羽崩壊でCCD傷だらけじゃ洒落にならんぞ。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/20 22:35 ID:fV3rvwS2
>>176
D60じゃなくて、EROS3のことだけど?

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/21 01:19 ID:ICfp4tgz
おっと、すまん。
おれの話、75,000ショットはD100だよ。
知り合いのカメラマンも驚いていたぞ。
その人は毎日使っていても50,000位だと言っていた。
たぶんD1Hとの併用なので、実際のショット数はおれより多いはずだけど。
だからみんなもシャッタ耐久性の目安にしてくれ。

しかし、上にあるシャッター羽根の話ちょっと怖いのでオーバーホール出すことにする。




179 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/21 01:31 ID:yATO0/zh
やっぱりD100でしたか。シャッター強化してあるって本当みたいですね。
保証期間中でもオーバーホールとなると有料でしょ?
だったら壊れるまでシャッター押し続けるのが吉?

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/21 06:01 ID:6VqPSkWd
D60はLPF(IRカットフィルタ兼用)がイメージセンサとは別に交換可能で、
シャッター羽崩壊で傷がついてもそんなに高くつくわけではないみたいだが、
D100はどうなのかな。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/21 10:16 ID:Bnoa3ayI
>>180 CMOSの歩留まりが悪くて両方同時に交換許すほどヒマじゃない
から別体にしてんだな、きっと。こういう構造のデメリットはフィルタ
交換時に(サービスにて)フィルタとセンサーの間にごみがはいりやすい
ことだが。。。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/09/21 11:39 ID:ZoW0gkGB
D100もフィルターだけ交換出来るよ。
って言うより、ほとんどの機種で別交換出来ます。

フィルター交換時にごみが入ることを気にしているようだか、
新品製造時もごみが入る可能性があるよ。
クラス1000のクリーンルームでもごみが入るのだからね。(w

183 :( ´,_ゝ`):02/09/21 13:22 ID:3XGBRcTo
>おれの話、75,000ショットはD100だよ。

素人には敵わんな
JPEGのMサイズでマンセーか? ( ´,_ゝ`) ププッ

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/21 13:25 ID:LgDZhb9+
DS-9は定価20万だぞ。
もぉダメぽ…

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/21 13:33 ID:JcbyRTGf
>DS−9
おいおい、同じくらいだろが。
つーか電池使いすぎだぞ・・・

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/21 16:14 ID:KXGF9Hvt
>>164
色々考えながら撮ってたら、もっと少ないはず。
ただシャッター押しまくってるだけでは上達しないと思われ。


187 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/21 16:31 ID:f/S9zajK
撮るものによる、風景、物とかだとアングル、露出でそんなにたくさん
撮らないけどスポーツなどうごき物とかポートレートなんかの表情を
狙う場合は撮れるだけ取りまくるのがよい、色々考えながら撮ってたら
チャンスが無くなる。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/21 17:12 ID:uic2o2Td
色々考えながらシャッター押しまくらなくちゃダメだよー(マジレス)

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/21 17:38 ID:dm6ADivm
D100でスポーツ?しかも連写?



       


                                                          ぷ

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/21 17:43 ID:6Kla1tUN
>>187
良いのが「撮れた」と「撮った」はだいぶ違う罠。
(当人がどっちでもかまわんということかもしれんが)
被写界深度変えたり光を読みながらだと、90分の撮影会ならせいぜい300枚くらいが限界だな。


191 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/21 17:48 ID:JcbyRTGf
俺D100で競馬撮ったり電車撮ったりしてるけど?
自分が決めたポーズが来たら押すようにしてる。RAWだし連射はねぇ(苦笑

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/21 17:54 ID:DrIu8fzA
銀塩の場合はフィルム代がかさむのでじっくり型もわかりますが、
せっかくのデジですから下手な鉄砲方式もありでしょう。

193 :187:02/09/21 18:21 ID:G+vqPsQI
>>190
動きを予測してシャッターを押すのは撮れたのか撮ったのか?
予測どうりにいくとは限らんのだが、確認してからではおそいぞ。

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/21 18:22 ID:MGJGkWpo
最初のうちはね。
撮影者の経験値が上がっていけば自然に無駄玉撃たなくなる。
枚数を自慢してるんじゃまだまだだろう。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/21 18:30 ID:JS/iIPEr
>>193
それでも「ここ」って瞬間に予測連写するだけなら158みたいな枚数にはならんのでは?


196 :187:02/09/21 18:40 ID:G+vqPsQI
>>195
この瞬間!、最高の表情!ってのを手に入れるためなのさ、
へたな鉄砲じゃなく目と脳と指にタイムラグがあるからうごきもの
の場合は数にたよるってこと、自動連射は使わないけど。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/21 18:45 ID:f5q3RK3k

109 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/09/20 19:26 ID:dXGWhipS
オマエラって脂ぎったニキビ面さげてゴキブリのようにRQや水着モデル
の周りに群がってるアイツ等じゃないよね??

ここの住人はどうなのよ? ンッ?




198 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/21 18:54 ID:znUfgTtF
俺は今S2でテストを繰り返してタイムラグを考慮した撮影の研究中。
今はまだ慣れ親しんだG1のほうが狙ったタイミングで撮れる(苦笑
数にたよると後がしんどいし、どうも生々したものにならん。

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/21 19:03 ID:a0SqStLT
連写に頼ると死んだ写真になるって言うプロがいたな。

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/21 19:07 ID:Bf7RZKiO
>>198
漏れもS2ユーザーだが「スリープからの復帰」でのタイムラグ?
スリープ状態になるのにデフォは15秒だけれどこれを2分くらいにするだけでかなり違うくなると思う。
重々承知、純粋なシャッターラグだったらスマソ。

にしてもMD使用時スリープからの復帰はイライラしちゃうね。
結局メディアはCFオンリーになっちゃったよ。

>>197
漏れは犬撮るために買ったよ。
で、今更ながら中古のD1を物色中だよ(w

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/21 19:10 ID:653rjNjw
贅沢にもD100のRAWでスナップしてみた。
NikonCapture3で現像してみて呆れかえった。
「今までのJPEGは何なのよ?」
表現力が段違い。 D100ってRAW専用カメラなのな。
トランセンド512MBも買ったし、秋が楽しみだ。
Nikon Capture3は必須ですぜ。

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/21 19:17 ID:UZ6uOfX9
>198、199
昔、フィルムの巻上げが自動になった時にそういう議論をしたことがある
カメラが簡単になると意識も安易になるという感じかな、緊張感が無くなる
というか、連射=死んだ写真、それは連射に原因があるのではなくて
撮影者の意識の問題と思われ。


203 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/21 19:17 ID:YwfJ/f49
>>201
気付くの遅すぎ。
一眼デジ買ったなら、RAWで撮るべきだべ。
漏れは先月1GのMDを4枚買った。

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/21 19:20 ID:rIOaaOhd
うちの近所のカメラ屋の主人は変わり者なんだけど
30%OFなんて表示してるんだけど、その商品名を見てみると
今大流行の大便カメラ!ニコンD100!なんて表示していた・・・
そんな表示で売れるんですか?との問いに、主人は
「はい、おかげさまで、この大便カメラのキャッチコピーで売れ行きが2倍になりました」
だって・・・・・世も末。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/21 19:37 ID:xY2ZvziJ
ネタでもおもしろい!
客にどうせつめいするのかねぇ

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/21 20:00 ID:uyLSd5Wa
「大便」じゃなくて「大便利」ダターとか?

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/21 20:13 ID:OVPkTVpS
http://www.genkosha.co.jp/cp/dgca2.html
この本を読んでからD100はRAW専用で使っている。チミらも勉強したまへ。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/21 20:41 ID:n+mTUhWb
俺はRAW専用で撮るためS2選びました。

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/21 20:48 ID:qq58wwjI
>>206
いいね!それイイ!
クールな声で、「大便利.Nikonデジタル一眼、D100、登場」
こんなコピーでCM流したら、月産250,000台でも追いつきませんゼ。


210 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/21 20:49 ID:VDM4zDSN
大便カメラのネーミングがいやでS2選びました。

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/21 20:55 ID:mOjjlaRp
>>204
PART3になって、そんなこと書いてるのはお前くらいのもんだ。
>>1をちゃんと読め。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/21 21:15 ID:F5ezsmMp
>>211
粘着荒らしにわざわざレス付ける馬鹿。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/21 22:39 ID:o52GjIIq
>>185
DS-9って昔のフジかリコーのカメラ?(w

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/21 23:23 ID:frPYq1ja

 時代について行けないニコ爺が紛れ込んできたようだな・・・


215 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/22 02:08 ID:C9NOYQSA
http://www.dpreview.com/news/0202/02021103foveonx3preview.asp
D100もD60も、目くそ鼻くそ。


216 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/22 14:10 ID:hnd8wUR1
カメラ本体以外でシステムとしてはどっちがいいの?
そっちのほうが重要のように思う。

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/22 14:13 ID:7E/Nm4rZ
>>216
そこはやっぱりシステムのニコンでしょう。

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/22 14:34 ID:j+xqV0vr
>>191
D100で鉄撮りどうよ。
こないだS2Proで暇つぶしで撮ってみたんだけど
なんかノッペリしちゃって気持悪いよ…


219 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/22 14:39 ID:LQGR6zYw
>>215
これが欲しい。

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/22 15:28 ID:FeEN7h8Y
S2proでのっぺりと感じたならD100もD60もダメだろうよ。
腕を磨きな。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/22 18:51 ID:/lcPgjc2
K板見てると、確かにキヤノン製品は不良が多いみたい。
で、キヤノンユーザーってコストや技術的な困難さ無視して
消費者側のわがままだけ言ってる人が多いと思う。
(「買い手の意見だけ言って何が悪い」ときっぱりカキコしてるのあったし)
「あれもこれも付いて値段は安く」だけなんだよな。。。
多機能だけど精度や信頼性低いのはユーザー層によるような気がする。

反面、ニコ爺は骨董収集してる人みたいだけど。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/22 19:14 ID:12iScb/L
キャノソ製品が故障しても、大騒ぎする人は少ないが、
ニコソ製品が故障すると、大騒ぎ数人は、大勢いるからね。
メーカーもその辺考えているのでしょう。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/22 19:49 ID:ozltGD+r
ピントを胸に合わすなんてさすがK板の住人だなあ

http://isweb18.infoseek.co.jp/photo/modigi/cgi-bin/img1/2967.JPG

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/22 20:06 ID:OLQcwqIt
オマエラ何万枚も女の写真撮ってどうすんだ?
女なんて撮るもんじゃなくてヤルもんだろ

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/22 20:18 ID:oCroeWod
>>223
視線入力ですから(ワラ

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/22 20:22 ID:ws/p8qoi
>>224
ヤルのは比較的簡単。
でも、美しく写すのは難しい。

227 :   :02/09/22 20:25 ID:flQweVpK
消費者がわがままいうのはあたりまえだよね。
安くていいカメラがほすぃーのさ。誰だって。

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/22 20:25 ID:OHGPZ8re
http://muvc.net/jsweb/profiles.html

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/22 20:39 ID:UmsdqGEn
>227
そればっかだから、品質が後回しになるんだな。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/22 21:17 ID:y5Ys3lxU
>>225 ワラタ

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/22 21:38 ID:KpXm4kxz
「満足してる客1万人持つより不満がある客10万人持つほうが儲かる」
MSを指した言葉だが、キヤノンも後者だべ。

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/22 21:55 ID:w5HfGGWc
で、S2proはどうなのよ? 画質じゃやっぱりD100より上?

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/22 22:02 ID:CHMXrP2g
S2で干潟の鳥を撮っていたんだけれど、ふと振り向くと色が変わり始めた広葉樹の葉に
光が当たって綺麗だったんで撮ってみたんだ。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020922215156.jpg
RAWで撮影、FinePixViewerで900×600にリサイズ、高画質でjpeg保存(106KB)、Exif付き

そしたら枝の先の蜻蛉や蜘蛛の巣までハッキリ写っているのにはびっくりしたよ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020922215237.jpg

使用レンズは AiAF Nikkor 80-200mmF2.8D 1枚目のExif見れば判るとおり絞りは解放です。

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/22 22:03 ID:ASt7KUUe
画質も画像処理技術も上でしょう1200万画素をあのスピードで
処理できるのだから、ブランドイメージが下。

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/22 22:06 ID:PNxTMNYG
>>232
好みにもよるだろうが、解像力と緑と肌色の発色は言わずもがな。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/22 22:08 ID:/VqvAtSz
200mmで2.8か。いーなー。
シャッター1/1000で切れるんだ。

237 :233:02/09/22 22:47 ID:CHMXrP2g
一応誤解無いようにということで。。。
1枚目の画像の一部を等倍でトリミングしたのが2枚目の画像です。
重々承知ならスマソ。。。

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/22 22:57 ID:+QHU3De9
>233
背景のボケの描写もいいね。
おいらも大口径望遠ズームを手に入れたい。
でも、AF-S VR 70-200F2.8Gがでるからなぁ。
今年中にはでるのか?

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/22 23:07 ID:UarI7RIN
>>238
10月の終わりらしいよ

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/22 23:10 ID:+QHU3De9
紅葉には間に合ってくれ。>AF-S VR 70-200F2.8G

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/23 00:18 ID:Ho1x4im+
D100をGW後に出したように、本当にユーザーが使いたいときには出しません。


242 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/23 00:22 ID:JRr15ilq
発売が紅葉に間に合っても、われわれの手に入るのはもっと先かと。

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/23 00:38 ID:A7yBLHro
あ〜ぁ〜。デジタル一眼て…。
ハカナイね。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/23 01:26 ID:W7kOWlG0
キヤノンは色のセンスが無いねえ。
もっと美術系の人間にやらせたほうがいいんじゃないの?

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/23 02:56 ID:JsCWeSbp
美術系って・・・・
すぐ倒産だわ

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/23 06:25 ID:Mhm06bvX
>>238、240
望遠まだ持ってないようだから教えてやるが、たかだか200mmの望遠で、
それも開放2.8の明るさなら手ぶれ補正なんか要らないって(マジで)。
手に震えがきてる本物のニコ爺用(またはド素人用)のレンズだ。
しかも被写体は紅葉だろ(W
金の無駄遣いはやめれ。

俺が思うに価格的にいくぶん手ごろなED80-200mmF2.8D(233にうpされてるレンズ)
にするか、同じ金出すなら、VRNikkorED80-400mmF4.5-5.6Dだ。
後者は少し暗くなる(と言っても400mmで5.6なら明るい方)からこそVRの意味がある。
あと純正にこだわらなければもっと選択肢は広がる。

純正VRなんて安い買い物じゃないから、まずは他社製300mm5.6位の中古(8k円前後である)買って試せ。
シャッタースピード落ちないようにSモードで、しっかり構えればけっこうぶれないもんだ。
んで400mmが欲しくなるから(w


247 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/23 06:41 ID:Mhm06bvX
>>243
はかない事は無い。
俺はD100だが、これは多分ずっと使えるぞ。
銀塩より気軽に撮れるから使いすぎてシャッター壊れるだろうけど。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/23 06:57 ID:AFKKB5PB
まずブレないように構えるなんて当たり前。
短絡的に素人用と見る奴がいるが、室内とか十分な光量が得られない場所で、
ストロボ無しで手持ち撮影のできる限界が広がるのがメリットなのよ。
デジ一眼は銀塩以上にブレにシビアだしね。

249 :名無CCDさん@画素おなかいっぱい:02/09/23 08:53 ID:NbjioTpY
248>>
んだんだ

250 :233:02/09/23 09:07 ID:BndxH2sz
>>246
いや漏れはこの焦点域にこそVRレンズ欲しいクチ。
夕暮れ時、しかも木陰の犬・猫写真撮っていると平気で1/20とかになる。
被写体の関係上三脚とかも使えないし。。。

まぁ立木とかブロックの角とか利用して何とかするけど、フレーミングに
制約が出てくるし、何よりレンズの外観がボロボロ(w

被写体によって必要な場合、そうじゃない場合があるだろうから、VR無し
も選べるラインナップであればいいね。

251 : :02/09/23 11:33 ID:8+mHXXRm
VR効果は、Nikonが3段分でCanonが2段分だっけ?
4段とかにならないかな?

252 :232:02/09/23 13:30 ID:jhXPbS2W
>> 233-235
やっぱ、どうみても、D100よりはS2の方が画質は上だよね?
モニターで12Mpixの絵をを等倍でみると、ややエッジなどに
不自然な点も見られるのだけど、印刷するとA4程度でも解像度
の差がはっきりでるんで驚いたんだけど。。同じクラスといえない
ほどなんだが。やっぱブランドやデザインや電池のハンドリングに
目をつぶって買うしかないか?

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/23 14:04 ID:XPGoX2Ro
>純正VRなんて安い買い物じゃないから、まずは他社製(略)

貧乏人が紛れ込んでてカコイイ!!(・∀・)
漏れは初代AFED80-200/2.8SとAF-S ED80-200/2.8Dを持ってるけど、
VRED80-200/2.8Gも買う予定。AF-Sの方は、F4s専用になる鴨・・・

254 :233:02/09/23 14:11 ID:BndxH2sz
>>252
友人達が俺に触発されデジカメ買うっていうんで交代で2〜3日S2を貸してみた。
結果、D100購入一人、D1(中古)購入一人、デジ一眼見合わせ2人。

画質がすべてという人には、まぁお勧め出来るんだろうけれど、カメラって
決してそれだけではないと思う。実際6MPもあればほとんどの場合事足りる
しね。

ここの >>5 にコピペあるけれど、S2ってカメラとしては使い難いところ
もあるよ。
それが(・∀・)イイ!って人は、現金もって店にダッシュだ(w


255 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/23 14:25 ID:jhXPbS2W
>233=254
おっしゃる通り。確かに電池などつかいにくいところもあるし、ペンタに
FINEPIXとか書いてあるし、重箱重ねたみたいなデザインだし、だから正直
無視してたんだけど、データーを印刷してみてグラグラきてる。
個人的には、6MPとか12MPとか画素数自体が事足りるかどうかではなく、
A4に印刷して差がでなければオッケーって思ってた。今までの普及デジも
そうやって選んできた。でもD100とS2はA4でしっかり差が出るんだよ。
D100のデーターにUSMかけてみたが、それでもS2との差は出るんです。
やっぱりダッシュするかな?

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/23 14:31 ID:DU3efY1M
D100にバッテリパック付けるとカッコ悪くて萎えない?

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/23 14:37 ID:LfhCXawh
>>256
かっこわるい。
バッテリは充分保つから縦位置レリーズのみのグリップ出せや。

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/23 14:48 ID:Ya4/iUTX
233の友達って凄いな。

いや、色んな意味で(w

259 :246:02/09/23 15:29 ID:xcPcVSDn
>>248
んなこたーわかっとる。
ただ、俺は室内で200mmは今まで使ったこと無い。

>>253
同じレンズをなぜ3つも買う。だったらなおさら300,400mmにいくだろ、フツー。
F4持っててなぜその選択になるんだ?
金持ち(自称)のやるコトは理解できん・・・。


スレ違いだからsageとく

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/23 16:02 ID:/5sPSvTF
AF-S Nikkor ED 500mm F4D II(lF) \960,000
SIGMA APO 500mm F4.5 EX HSM \470,000

この2本、倍の価格差ですが描写的にはどんな差があるのでしょう?
使った経験のある人いますか?

自分としてはシャープさと解像力に明らかな差が無ければ色合い、
耐久性、暗部の会長表現能力などには目をつぶろうと思っています。

と言ってもシグマを買うか純正の中古を買うか何も買わないかの選択肢しか
自分には無いのですが。貧乏なもので。。。。





261 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/23 17:09 ID:ecc2qcvY
>260
所有することの満足感なんかは値段差以上だろうなぁ・・・

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/23 17:25 ID:8A4UN1lV
>>260
あらゆる場面で酷使することを考えると
どうしてもNikkorに逝っちゃうもんなのです。
ボケは2線ボケ傾向ですが解像度はものすごいです。

シグマがそうとは言いませんが、やわいレンズを酷使すると偏芯が出てきて
知らないうちに収差が発生していることがあります。
またコーティングはとても重要です。
夏場などの直射日光下では温度の違いでレンズが膨張し、
特に望遠レンズはピント位置に大きなズレが生じます。
これに対する調整はNikkorの独壇場といっても過言ではありません。
地球上のあらゆる場所(南極や砂塵舞う猛暑の砂漠)で使うことを余儀なくされる
報道のプロたちはNikkor以外のものを選びません。
ボディーもそうですが、こうしたスペックに現れない信頼性もニコンの魅力ではないでしょうか?
スレ違いになってしまうかもしれませんがD100を使い込んで
その良さを再認識するにつれ、D1系の強靭なボディーが欲しくなってくるんですね(w



263 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/23 17:44 ID:QQiyQne2
するとおねーちゃんしかとらない人はシグマでじうぶんと?

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/23 17:55 ID:0JEHCPe9
私の場合はボディー以上にレンズは重要と考えます。
たんに光学性能だけならどのメーカーを選んでも
使い物にならないほど画質が悪いというものはないでしょう。
しかし見えない作りの部分では明らかな違いが存在します。
某レンズではぶつけただけでスペーサーが外れて
エレメントがグラグラになるものも経験したことがあります。
紫外線を当てると白濁するような材質のレンズも存在します。
経年変化などはスペックに現れませんからね。
私も以前は別のメーカーのシステムだったのですが、
2年前からはニコンに全て切り替えました。
撮影中にいらぬ心配をしなくてよいのがニコンの最大の魅力と考えています。



265 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/23 18:05 ID:DU3efY1M
でも、WWF(World Wide Fund of Natureの方ね)の会報誌は
Canon使ってるんだよね。「だれそれ/Canon」とかってよく書いてある。
当然ながら南極北極からサハラまで。
報道とはちょっと違うけど。

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/23 18:15 ID:QQiyQne2
いつぞやの赤匪カメラで、EOS-1vが動かなくなった状況でF80が使えたと書いてあったなもし。
カラコルム砂漠だったかゴビ砂漠だったか、中国かモンゴルあたりなり。

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/23 18:23 ID:DU3efY1M
BIG JOB系S2Proなんてのもアリかもしれない…
ぃゃ…

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/23 18:25 ID:hoxkIOqp
D100にMB-D100つけて80−200Dつけるとかなりボディに負担がかかる。
もうちょっと本体に強度がほしかったな。
あとニコソはVR80−400を早急にIFとAF−S化してほしいぞ。
ただし、値段はそのままにして、Gタイプはいやん。

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/23 18:26 ID:0JEHCPe9
極論を言ってしまえば、ニッコールを使わないのに
ニコンを選ぶ理由って何?となってしまいますね。
もちろんカメラ本体の出来も重要でしょうけど、
私はレンズ以外はどちらかと言えば消耗品と考えていますので。
ニッコールを使い出すと考え方変わりますよ(w
ネットや雑誌では画質オンリーな風潮があるけど、
実際の使用では車みたいなもので総合性能が重要ですから。
EOSはスポーツカー、ニコンはクロカンみたいなものですか。
このクラスのカメラシステムは野外でタフに使えてナンボでしょう。
湿度の変化ぐらいでマウント接点不良を起こして
フリーズするようなカメラは現場では使えませんよ。



270 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/23 18:41 ID:rwdF2Ox1
>>264
> 某レンズではぶつけただけでスペーサーが外れて
> エレメントがグラグラになるものも経験したことがあります。
同上。
8年前,某T社の標準ズームが旅先でグラグラになり全くピントが合わない。
もよりのカメラ屋に飛び込むと“ああ,良くあるんだよね。修理不能!”と言われた。
その場で Nikonの同等品を買ったら,透明感,対逆光性の違いにびっくり。
安物買いの銭失いとはオレのことだった。

271 :260:02/09/23 19:11 ID:/5sPSvTF
皆さん沢山のアドバイス頂き有難う御座います。
よーくわかりました。中古でも何とか純正を買えるよう頑張ります。
>>270
そういえば私の某T社の28〜300旧タイプもまったくズーミング出来ない
状態になり修理に出したことが有ります(極たまに使う程度で酷使していない)
それに引き換え純正(10年以上使用も含めて)がトラブッたことは一度も無いことを思い出しました。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/23 19:33 ID:0JEHCPe9
カタログスペックとかネットサンプルなどは
極端な話、無視してかまいません。
カタログスペックばかりをアピールする裏を考えましょう。
某社のようにギミックの派手さで客引きに力を入れる背景は何かを考えましょう。
一度苦い思いをすれば嫌でもわかる話ではありますが。
カメラというものはこの瞬間が確実に失敗なく写る、
あらゆる状況で故障がない。
こんな基本的なことこそ重要であると思います。
どうせデジカメなど使い捨てという意見もありますが、
だからといって信頼性の低いもので良いわけはありません。
メーカーの論理としては回転の速さを考えるでしょうが、
ユーザーはニコンのように丈夫で長持ちするものを選んだほうが幸せです。


273 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/23 19:39 ID:w9+/Ks0v
ネットサンプルは無視できんと思うが。
山Qサンプルはともかく。

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/23 20:03 ID:0JEHCPe9
>>273
そうですね。無視は言い過ぎかもしれません。
でも私の目が腐っているせいもあるかもしれませんが、
ネットサンプル上は20万円のレンズも5万円のレンズも
たいした違いはありませんでした。
D60とD100も画質的には同じように思えました。
しかし・・・
使ってみなければわからない大きな落とし穴から目を逸らし、
知らず知らずのうちにスペック重視に陥る罠でもあります。
またメーカーによっては戦略としてその辺ばかりを重視し売り上げ至上主義に
走るのは仕方ないこと考えます。
結局は製品から感じられるメーカーの姿勢を買うというのが失敗しない秘訣かと思われます。
メーカーの想定しているユーザーに
自分が含まれるかどうかということが大事ですね。



275 :253:02/09/23 20:16 ID:WgHmpQiz
>>259
同じレンズじゃないよ。
他スレかもしれないけど、前にも書いたように、旧80-200はカリカリで
やや2線ボケ気味。AFSはボケ味が柔らかくてコントラストが高い。
VRはどんな描写なのか気になるところなので、たぶん買うと思う。

同じレンズはMF50/1.4Sなら2本、AF50/1.4Dも合わせれば計3本持ってる。
買った理由は、落として前玉壊したから。

>だったらなおさら300,400mmにいくだろ、フツー。
AF300/4SとMF400/3.5Sなら持ってるけど?
ちなみに、アマチュアのニコ爺(30代)です。

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/23 20:37 ID:0JEHCPe9
>>275
最近のニッコールは美しい描写に変わりましたね。
私はあまりボケ味とかは気にしていなかったのですが、
それでも純粋に描写が綺麗になったと感じます。
伝統の赤っぽい発色もニュートラルに変わりました。
AF-s300mmF4などは恐ろしいほどの解像力とボケ味が同居している不思議なレンズです。
新300mmF2.8や400mmF2.8はどんな感じでしょうね?

277 :253:02/09/23 20:55 ID:WgHmpQiz
>新300mmF2.8や400mmF2.8はどんな感じでしょうね?

サンニッパは、実はキヤノン(EOS-1N)で使ってたんだけど、
>紫外線を当てると白濁するような材質のレンズも存在します。
だったりするんだよね。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/23 21:07 ID:0JEHCPe9
>>277
なるほどアレですね。
アレって別の目的で作られたレンズのなかで
品質が悪くて使えなかったものを流用していると噂で聞いたことがあります。


279 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/23 22:30 ID:qY5lv1Rj
ニコ爺は金持ちダニ・・・

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/23 22:39 ID:LfhCXawh
D6000って今でも新品で手に入るんですか?

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/23 22:55 ID:5LL3rc1q
AF-S VR70-200G待ちきれずとりあえずAF VR80-400買った。
作動音のうるささとAFスピードの遅さには萎えたが
3段分のVR効果の威力は思ってた以上に凄いぞ。
流し撮りの時いちいちスイッチで切り替えなくても良いのもイイと思う。

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/23 23:00 ID:ilae9uwu
>>281
折れもそのレンズ持ってるけど、望遠側の画質がいまいちなことない?


283 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/23 23:08 ID:5LL3rc1q
>>282
う、敢えて目をそむけようと思ってたことを..
それとやっぱり暗いのはつらいね。
手ブレは随分減ったんだけど今度は被写体ブレが...

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/24 06:19 ID:/eBIP8dc
次はシグマも含めるのか?

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/24 06:58 ID:47wPeWjk
そろそろD60は外すのか?

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/24 07:56 ID:98GfQc/7
>>285
次のスレは「F80ベース3機種(D100、S2Pro、DCS-14n)を語る」になりますた。

287 :貧乏人:02/09/24 08:05 ID:F9vKSqZj
値段が違うと言えばそれまでだけど、
何か秋の新製品達はリアル1000万画素オーバー機種のオンパレードね。
そんな中安さをウリに出すSD9は、どうなんだろ?
安いのはイイ事だが、結局このクラスは画質優先か使い勝手優先だから。

DCS−14nって、US4000$だから50万円位?
EOSの新製品が幾らか知らないけど、ハイスペック機はまだまだ高いね。

まとめると、
「とにかく各メーカー間で競って、どんどん価格破壊して下さい」
と願います。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/24 08:12 ID:hNxj8XSI
>>287
価格破壊はカメラ業界の衰退を意味するので却下。
同じ値段でいいからクォリティアップ希望。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/09/24 10:42 ID:hG9Hgw2N
>>285
逆だろ。
目下、ソニーもCMOSを開発中。
(いずれ、Foveonに移行して行くんだろうけどね。)
このため、CCD搭載のデジ一眼は現行機種が最後となります。

次のスレは、「CMOS搭載3機種(D60、1Ds、DCS-14n)を語る」になりますた。


290 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/24 11:06 ID:6JwC9glT
S1Pro手放す決意できますた。
Kodak逝きまつ!(w


291 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/24 13:25 ID:AIwBGNef
絵も見ないでスペックだけで決められるとは・・さすがスペオタ

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/24 13:52 ID:8OKELlMH
>>291
最強だと信じていたものが最強でないと思い知らされる瞬間。せちがない。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/24 14:17 ID:UqrsOwWq
フルサイズになってくるとCCDでは消費電力の問題できついみたいだね。
CCDでは製造時の歩留まりも悪くて大変高価になるらしい。


294 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/09/24 17:13 ID:uETIVvw4
>>292
同意
これまでCCD最強と信じていたスペオタは、
今後CMOSマンセーオタと化していくのだった。(w

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/24 20:43 ID:iDOQ6ugR
D2はCCDだよ。
しかし電源関係は苦しいだろうな。
フルサイズだとCMOSの8倍?ほどの電流が必要らしいから
やっぱりニッケル系の電池なんだろうね。


296 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 00:06 ID:cqJHeLIj
凄いね。シグマ。
あれで実売15万くらいなら買う・・・・VRの新レンズ代こっちに回しちゃおうかな。


297 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 00:27 ID:j37DkT8U
シグマ恐るべし! ただ....

レンズマウント シグマSAバヨネットマウント

これが惜しい。シグマのレンズ何本も買いたくないよ〜


298 :297:02/09/25 00:29 ID:j37DkT8U
NIKONでシグマSAバヨネットマウントの
ニッコールレンズ出してくれないかな〜〜

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 00:30 ID:ljv0t6ub
>>295
でも、D100はCCDでD60より長持ちだよ。

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 00:35 ID:/+6Pgb3X
>>299
メモリーとかCPUの処理能力とかで電池喰いの差が付いてるんだろう。
かたや圧縮RAW+JPEG同時書き込み、方や圧縮RAWに40秒・・・。

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 00:37 ID:+D5U5p3s
もっちーのコメント笑える。>SECRETページ

302 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/09/25 00:42 ID:fLFFA3Vy
>>299
D100の電池はD60の電池より容量が多いんだよ。
それにD60の基本回路は古いので、たとえCMOSでも
最新の省エネ回路にはかなわんという事だ。

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 01:28 ID:pwgcLtll
> D100の電池はD60の電池より容量が多いんだよ。

作ってるとこも同じ、外形の大きさも同じなのにねぇ〜
なんでかなぁ〜 なんでだろ〜

304 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/09/25 01:53 ID:kzsxU5qp
>>303
アホ!
D60の電池は3年ほど前から発売されている物、
後から出したD100の電池が、設計の古い電池より
容量を少なく設計する訳ないだろ。


305 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 01:59 ID:NmO1mkyZ
しかし、あれだ、D100はもうセールスポイントが無い罠。


306 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 02:02 ID:3ZXAZQbz
しかしD100,D60,S2proあたりで、一種の到達点、デジカメの普及と熟成は
ターニングポイントに達したと思ってたけど。まだまだ上があるなぁ。
永遠に過去の機種はチンケな物になって行くのだね。

307 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/09/25 02:17 ID:iUXU1U8h
>>305
禿同

D100は終わりました。
今まで狂気のように大量生産していた意味が分かったよ。(w

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 04:55 ID:TWZlrjo9
コダックのやつ50万だろ?
しかもファイルサイズでか過ぎる。
スタジオ専用っぽい。

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 05:45 ID:X8j174r3
>>306
APS600万画素は一つの到達点だろう。フルサイズ化が早いかAPS1000万画素
級のダイナミックレンジが広いやつが出来るのが早いかの勝負だろうな。

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 05:46 ID:orJvECBP
キャノンから11月下旬にD1の新型でるね。
いよいよフルサイズCCDの時代か。
それにしても、値段が
オープンプライスじゃわかんないだろぼけが。
新人若手アイドルの年齢が不詳と発表されるようなもんだ。
ばかキャノン。

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 05:48 ID:qWwtW4iX
100万だって言ってるがな。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 06:06 ID:TWZlrjo9
100万はないだろキヤノンよ。
そんなん買うぐらいならコダックフルサイズのやつと、
ニッコールの高級なやつが数本買えてしまうがなw
この勢いだとおそらく数年後はキヤノン絶滅するぞ。

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 07:40 ID:wLnKA8lt
俺なら差額でレンズ揃える。

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 07:55 ID:Mr02iODT
キャノソは1Dsと一緒にEOS-IXEベースのAPS一眼デジ出せば
ハイエンド(藁)とローエンド(厨向け)をカバーできるのにな。
EOS-DIXE 本体価格98,000円とかで・・・画素数は300-400万
くらいあればいいよ。D30ベースの回路そのまま使えばいいじ
ゃん。よりバカにされそうだけど、10万前後だったら買っちまう
かも。


315 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 08:09 ID:EQykwn4U
kodakのERI-JPEGはすばらしいとは思うけど、値段が50万円。
DCS-760が89万円から一切値引きされていないのを考えると、ほぼ49万円(日本だと嫌がられそうな値段だが)で実売価格になりそう。
それと、D100で20万円弱。明らかに購買層が違うと思うが。
50万円出せるならD1X買ってると思うぞ。
フルサイズという魅力で買うという人は別途開拓できると思うけど。
なので、排他ではなく棲み分けになるんではないだろうか。
それに、DCS Pro 14nってマイクロレンズなしと書いてある。
ということは、確かにフルサイズなので1画素のピッチはでかいけど、実効感度はD100以下になるんではないだろうか。
D100は、ISO400までは安心して使えるし、ISO800〜ISO1600までも割り切れば結構使えると思う。
だけど、14nだとどこまでが実用範囲か分からない。
さらに、Nikonの5点AFは真ん中により過ぎていて、APSサイズなら結構使える位置にあるけど、フルサイズになるとほとんど中央1点AFと変わらない。

とはいえ、F80ベースなのに縦位置シャッター標準装備、なぜかマグネシウム合金製。
なかなか魅力的なスペックだ。

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 08:32 ID:8wdOfI7K
ニコンユーザーが羨ましいです。
キヤノンはなんとなく先が見えたね。
もうだめぽ・・・・・
とりあえずレンズはもう買わないで様子見ですね。

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 08:39 ID:C/ZchJJP
買おうと思う。

http://www.canon-sales.co.jp/camera/eosd/d6000/index-j.html

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 08:47 ID:VBp9Tjtl
>317
ワラタ
今さらNSX新車買うみたいなもんだな

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 09:38 ID:Wz0Mn4pG
でもやっぱkodakがマイクロレンズなしのCMOSでフルサイズやってきた
ってことは、これしか解がないってことなのかな。フルサイズでは
マイクロレンズは使えない(周辺光量の問題)、CMOSでないと現実的な
歩留まりで生産できない。。。にしてもデバイス新規だから、ちゃんと
ものが出てくるかどうかはまだ未知数だな。1Dsはちょぼちょぼでも出てくる
と思われるが。
山Qんとこの1Dsの画質見て、あらためてS2proのC/Pの高さを実感したのって
俺だけ?


320 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 11:42 ID:RHLFGc2I
D100なんかいらねーや。

コダク14買った方がよさそうだす。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 17:35 ID:OLuWFGWb
>>320
キャノユーザーはD60か1DS(藁
しか選べなくて残念だね。
実質的にはD60しかないのと同じだね(藁

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 17:39 ID:J+8k3QbM
1D買えるじゃん。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 17:42 ID:riAVfbqf
>>321は大便D100ユーザーのようですニダ。

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 17:42 ID:XXq2PmF+
なんとなくさ。1DとかD1って敷居が高いんだよ。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 17:43 ID:OLuWFGWb
>>322
高すぎ。しかも400万画素しかないから報道専用でしょう。

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 17:46 ID:J+8k3QbM
もう高く無いでしょ。

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 17:50 ID:3ZXAZQbz
A4見開き埋めたりビルボード撮影する写真家じゃないとほんと
ここから先は趣味人スペヲタの領域だよ。
自分がとことんデジカメの進化とつきあって行くヲタなのか
どうか、見極める時が来たと思われ。

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 18:05 ID:OLuWFGWb
>>326
D1Hのほうが断然お得じゃないか。
大三元付きで買えてしまうよ。
しかもバッファ44コマあるんだし。8秒以上連写可能。
1Dはバッファ20コマだから2.5秒でバッファフルになってしまう。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 18:30 ID:5u4D1Gg/
>>327 そりゃそうだけど、価格は別にして、やはり1000万画素を越えると
安心して銀塩捨てられるな、って思ったよ。そのあたりが漏れ的には
落としどころだな。1DSの値段じゃ全然かえないが、あれが20万位に
なったらOK。ちなみにフルサイズにはこだわらない。どうでもいい。

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 18:39 ID:3ZXAZQbz
まぁ1Dsが定価30万でD60あたりが10万で手に入るような
レベルがカメラの妥当な値段だよね。バブル過ぎ。

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 18:44 ID:FZZJmM2n
>>328
しかも報道用モデルは画像のコンパクトさも大事なんだよね。
なぜなら撮影後に画像を転送しなければならないから。
1Dがオリンピック用に作られながら、ソルトレイクでD1に惨敗したのは
転送ソフトの出来だったと聞いたことがある。
単純に計算して1Dが画像を日本に送るのに1時間かかるところが、
D1Hだと40分で終わるからね。
しかも同じメディアに1Dだと60枚のところがD1Hだと100枚撮れる。
キヤノンはカタログスペックを先に決め手から商品開発するので、
現場での使い勝手がプロのあいだではとにかく悪い。
プロはスペックオタクじゃないからね(w

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 18:59 ID:KLSGxFzc
>331
そのとうり!でもキヤノユーザーは、解っていても
認めない奴多いからな。
グラフならともかく、新聞に4MPはいらないよ。
2.6MPですらJPEG‐NOMALでいいものね。

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 19:43 ID:dVnf6NFc
Kodak50漫じゃなくて60漫じゃないかよ!
4,995ドルになってるぞ。

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 20:51 ID:4ofTFDC5
キャノンはまたやてしもうたわ。
1DS(藁
スタジオ用と謳っているけどね、あの酷い周辺画像で使えると思ってる?
無理だね。
じゃ何に使うのか。
秒間3コマバッファ10コマ(藁
100万円(藁
スタジオで撮るようなプロは645プロバックかS2Proにするだろね。
なんですかこの中途半端さは。S2Proのライバルを期待していたのにね。
しかしこれでフルサイズに対する憧れは消えたな。
APSサイズのほうが総合的な能力は優れている罠。

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 21:21 ID:/+6Pgb3X
>>334
S2pro使うぐらいならDCS760使うよ(w

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 21:47 ID:w7PdkJDk
>>334
1Dsが性能の割に値段が高いのは誰もが認めるところだが
S2Proはライバルにはなり得ない。

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 21:53 ID:NTkk0KNh
QV-4000で決まりだろ

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 21:55 ID:S95dWKvp
>336
禿堂!
S2ユーザーとして「S2マンセー」はやめて欲しい。
見ているこっちが恥ずかしくなる。。。



339 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 22:28 ID:VNRqPPUw
>>338 334は煽りと思われ。
S2はコストパフォーマンスで賞賛されるべきカメラ。1DSクラスと、
D100/D60クラスのちょうど中間、どっちかいうと1DSよりの画質。
1DSのあのクリアなチャート画像は目から鱗だな。たぶんS2の開発者も
やっぱ本物には勝てないな、ってとこだろう。これと同じクラスと
言ってしまっちゃ100万円の実売価格に失礼です。

だからといってS2はやはりよいカメラだと思うなー。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 22:54 ID:59XLxOXN
>>339
S2ユーザーとして「S2マンセー」はやめて欲しい。
見ているこっちが恥ずかしくなる。。。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 22:56 ID:vxDvw6zy
>>339
そうかあ?
1Dsは相変わらずのキャノ特有の石鹸水をかけたような画質に見えるけどな。
色もどことなくぎこちなく、D30に戻ったような絵に見えたけどなあ。
チャート画像は見ていないのでわからないけど。


342 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 23:00 ID:S95dWKvp
でもチャートの解像ぶりは流石と思ったけれどね。
まぁ1Dsはこのスレにはあまり関係ない機種だと思うけれどね(w

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 23:00 ID:VNRqPPUw
>>340 おい、えせオーナーは黙ってろ。
>>341 いや確かにちょっと表面を酸でふき取ったような感じの画質ではある。
でもチャートの方はなんちゅーか、CGっぽい感覚だぞ。これは一見の価値有り。
定点の方は、前に書いたがA4程度だとS2との差はわからん。色はフジの方が
記憶色傾向であるが。

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 23:12 ID:VNRqPPUw
>>342 確かに(藁。。。1DSはホント話のネタのレベルを超えられんなー。
高すぎるよ。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 23:16 ID:vxDvw6zy
>>343
キャノンのほうでも一生懸命記憶色を出そうとがんばってあの色なんだよね(笑
はっきりいって記憶色ほど難しいものはないでしょう。
下手にやるとD60みたくケバいだけになってしまうので1DSでは彩度を抑えてきたのでしょうが、
それでもちょっとレタッチしようと思うと破綻しそうな色合いに見える。
やっぱり記憶色はフィルムメーカーの独壇場でしょうね。
キャノンはニコンのように測色的なチューニングをしたほうが好感持てると思うけどね。


346 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 23:20 ID:mzpmEgYq
1Dsは値段もさることながら、数年後のスペックとか価格を考えると半分ドブに
捨てるような覚悟が必要かと・・・。
数年前は600万画素になれば何もかもが凄いと思っていたのに・・・。
1Vとフィルムスキャナで頑張るっす。

で、シグマはダメッスか?
なんか色がよさげなんですが。

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 23:23 ID:VNRqPPUw
>>345 確かに。でも実際に売っているカメラを分析したらどういう画作りか、
位は簡単にわかると思うんだが。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 23:55 ID:vxDvw6zy
>>346
色は良いとは思えないが解像感はあるね。
でもRAW専用機ということでパス。あれではメディアがいくらあっても足りない。
あれもPC直結のスタジオ用じゃないかな?
せめてAPSサイズ600万画素JPEG付きでニコンかキャノンだったら買うかも。
>>347
だとしたらおそらくキャノン的にはあの色で成功したと思っているし、
あの色がキャノンの目指している色なんでしょうね。
技術不足よりも感覚のおかしさのほうが問題かも(笑


349 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 23:58 ID:VNRqPPUw
>>348 ちがうでしょ。Powershotとかの普及デジの画作りみたら、キャノン
がまともな感覚を持っているのはよくわかる。
たぶんCMOSのDレンジ不足を手当てするためにいろんな小細工をやった結果
がああいったなんとなく不自然に結実してるという印象がある。
キャノンはプリンタもそうだよね。なんか黒がしまらなくって。

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 00:17 ID:efwFxZKN
パワーショットもD60も同じ絵に見えまする。


351 :貧乏人:02/09/26 00:23 ID:1LWfi5fZ
何故、この御時世にデジカメだけはインフレ気味なんだろう?

春先の割安感の有った発表に比べて、秋はどうも
『うーん、欲しいけど高いなあ・・・・・・』
と思う事が多いです。

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 00:53 ID:p5C4tt1s
実はSD9も1DSもサンプル見たことなかったので見てきた。
確かに色はちょっと変なとこもあるけど、すげー解像感高いやん>SD9
あれで定価20万くらいだっけ?
今までD100 or D60で悩んでたけど考え改めなきゃ。

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 01:33 ID:EthSVpcB
スチーブさんとこに新しい(?)SD9のサンプルあったけど
正直「…」でした。ハイ…。

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 01:34 ID:EthSVpcB
あ。違う。dpreviewだ。スマソ。

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 01:41 ID:p5C4tt1s
「解像度」とは言ってない。

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 03:18 ID:yRWmYd3Q
SD9も14nも1DSも全然タイプの違うカメラだとわかって安心したね。
普及クラスは今後もこのスレのメンバーだろう。

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 08:19 ID:V8nD3Fyt
>>351
それはインフレの始まりだからです。
今のうちに欲しいレンズは揃えておこう。

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 09:20 ID:937r4UMh
http://www.dpreview.com/news/0209/02092502sigmasd9samples.asp

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 11:26 ID:KavQFssV
>>358
寿司が後ピンだな。

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 12:45 ID:1ARfvomi
デジ一眼今ホントおもしろいな。過渡期で。
D60の時期モデルはD100にまともにぶつけてくると思う。
スペックですべて上回って、値段も無理してでも安くしてくるんじゃないかな。


361 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 13:09 ID:YFuycRPU
>>360
来年になってようやく対抗機種出すようでは遅すぎるよ。
それにいまのD60からコストダウンできるとしたらどこだと思う?

あの感度の低いCMOSをさらに低品質なモノに変えるの?
出来の悪いボディをさらに弱くする気?
すぐに切れる電池を?
後ピン多発のAF機構をこれ以上悪いものに変えるのかな?
プラマウントにするの?

まあ、これ以上安いものはないという部品の集まりのD60だから難しいね。
大量に売るつもりなら安く出来るかもしれないが、
EOSユーザーなんか数が多いだけで質が悪いから
デジ一眼買ってくれないのが悩みの種なんだよね。
ニコユーザーみたく富裕層が多いと良く売れてしかも結果的に安くなるんだよね。
ミノやペンタが二の足を踏んでいるのもこんな事情からだよ。
キャノがまともに勝負できるのは売値で10万そこそこになってきた頃だな。





362 :デジカメ特価!!:02/09/26 13:11 ID:fss9F3NG
http://www3.kcn.ne.jp/~takimo1/
.

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 13:15 ID:WdWkae8L
ニコユーザーみたく富裕層

いつの時代の話だすか。

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 13:18 ID:OYxJhxWc
>361
10万円のデジ1眼ニコンの方が、早いかもネ・・・
(デジタルカメラマガジン10月号のインタビュー)


365 :361:02/09/26 13:56 ID:YGf8SlLr
>>364
ニコンはレンズで商売できるからボディ価格を思い切り戦略的に出来るでしょう。
良い部品を使いながらほとんど儲けの出ない価格設定に出来る。
ボディの出来が良いから良いレンズが欲しくなってくる、と。

キャノンはとことん悪循環だな。
売れないから悪い部品でもコスト高。
悪いボディが高いからレンズはレンズメーカーの安物で済ますユーザー続出。
レンズが売れないからボディを売って儲けようとする。
だから値下げできないから、なおさら売れない。

EOSシェアの大半は通販やホームセンターや電気店などの安売りコーナーの
Wズームセットを買っていく人だから、
実質的なユーザー数(デジが買える)はニコンよりずっと少ないでしょう。
しかもミノルタやペンタユーザーは中途半端なものが嫌いだから、
どんどんニコンに流れてきている状態。
しかもボディはフジのハニカムやコダックまで選り取りみどり。
とりあえずFマウントレンズさえあればいろんな楽しみがある現状。
ニコンの儲けはともかくとして、ユーザーは非常に恩恵がたくさんある。
今後はサイドパーティーのアクセサリー類もFマウント用に開発されるでしょう。

はっきりいってキャノンの運命はこの1〜2年で決まるでしょうね。
出だしが一年以上遅れたのも決定的な差になっているのでしょう。
もはや根本的に安くシステムが構築できるような
新マウントの採用しかキャノンには道が残されていないように思えます。




366 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 14:52 ID:1ARfvomi
ニコンはF100があってよかったよな。
D1をF100ベースにしたのは大正解だよ。
今度のコダクにもF100は出さなかったんじゃないかな。
F5かF80しか。
うーキャノンはつらいかもねぇ。
100マンじゃ正直プロでも買いづらい。ある程度の人は普通2台買うし。

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 15:08 ID:WIosTSir
と言うより、キヤノンはカメラこけたら撤退だよ。
あんまり儲かって無いもん。事務機器やプりンター
に専念した方が、もっと業績上がる。
実際会社じゃお荷物部門。これで赤字なんか出したら即撤退!
浮かれてるユーザーは、覚悟しといた方がいいね。

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 15:11 ID:fjeCs40f
SD-9の画像見ちゃうと、正直どれも欲しくないな

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 15:22 ID:pWBSsHtv
キャノンに限らず、
デジ一眼カメラなんて、
全社的売り上げからいうと
微々たるものじゃないんですか。

統計上どうなん?

写真を撮ってるやつを街を見ている限りでは、
「写るんです」タイプと、
携帯電話タイプばかりだぞ。

一眼なんてオタ風のようなヤソしかつかっていない。
俗に言うニコじい、キャノぼうかな。

銀塩派はレンズ付きフィルム、
デジ派は携帯
これがいぱーん的なんじゃないの。
このスレにつどっている強者は世間を見ていないとおもうよ。

一眼どうこうは、ユメ・マボロシの世界だと思うんだけれどなぁ。

つうわけで、特に蛇腹で煽ってるんじゃないよ。

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 15:49 ID:hwgA6gh4
世間一般の常識に巻かれろと?

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 15:58 ID:bB4BZ2cJ
Nikon、Canonはやっぱワールドワイドに見ればやっぱ
カメラメーカーだからね。売り上げ悪くても続けなきゃブランドは
維持できないよ。医療や計測機器でいくら儲けたって
やっぱカメラが光学の華だよ。
トプコンなんか一般人はもう誰も知らないだろ?

にしても案外もうかってんじゃねーの?
30万規模の商品ガンガン売れるって今の世の中ちょっと無いよ。

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 17:07 ID:bnIIoRRc
トプコンってなーに?

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 17:15 ID:63mVFhif
>>349
キヤノンの色って何か変な社内規格でもあるんじゃないですか?
プリンタだけじゃなくてスキャナとかビデオとかまで何となく似た感じですよ。
デジカメなんか同社のビデオとそっくりな色合いだよ。
多分社内の基準となるようなチャートがあって、
全部それを基準に合わせているんじゃないかな?
なにか変な色なんだよね、浅くてケバイ色使いというか。


374 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 17:38 ID:bL8AkW09
>>368
画像はいいね。色はちょっとだけど。
ただ実際の使用に耐えるようにならないと売り上げは厳しいと思う。
がんばって開発を続けていってほしいね。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 17:59 ID:VP6FJN2d
372
旧東京光学。昔は陸軍に光学兵器を提供し、海軍の日本光学に対し
「陸のトプコン(海のニコン)」といわれた。

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 19:51 ID:7nvqaSp9
これからは、全て自社でまかなえる企業が強いと思う。
CMOSであれだけの画像を生み出せるのは。
コダックの新しいCMOSの絵でキャノンの実力がどの程度かわかるんじゃないかな?
また、新しいのが発売されるごとに絵づくりが変わるより、同じようなの雰囲気がいい。
そうすれば、古いのはサブ機としても使い勝手がいいはず。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 20:11 ID:Xcpovjpi
もっちーたんのとこに1Dsのカラーチャートがのってるね。

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 21:34 ID:nUOAlTq1
> それにいまのD60からコストダウンできるとしたらどこだと思う?

たまにはマジレスしてみよう・・・
商品価格は、何も部品代だけではないのだよ。
人件費(固定費)、広告費、各税金などなどは、まだまだ削れる余地はあるぞ。

MADE IN CHINA のデジカメが買えるなんて、キヤノソも意気だねぇ〜(w

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 21:37 ID:k+orwPrn
>>378
MADE IN CHINAより、MADE BY ASYLUMの方が安くて
キヤノソに合ってると思うにょ。

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 22:02 ID:5ndx+mn8
>375
トプコンって、トップレス・コンパニオンかとヲモーたよ。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 22:16 ID:1ep07v9K
トプコン ホースマン

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 22:21 ID:zhQ2PxJ/
雑誌とかやたらとD60&1Dの露出度高いけど、
実際のユーザーほとんど見かけたことないぞ?
一体どうなってるのかな。
この板にも少なそうだよね。

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 23:01 ID:lbpc4gbY
>>382
キヤノン月間だからでつw

雑誌としての面白さはデジタルフォト専科の今後に期待。

そろそろどの雑誌もチンケなサンプルはやめて、
「俺のカメラもしっかり使いこなしたらこんな風に撮れるんだ」 とか、
「俺もこんな風に撮ってみたい」と思わせるようなサンプルを載せるべきと思われ。
今のデジタル一眼はハードだけじゃなく「使いこなす」という楽しみがある。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 23:18 ID:Hr3M0reJ
使いこなせない奴らがここにたむろしてるんだよ。

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 23:44 ID:GvODAF5T
サンプルやスペックが載っているから雑誌は売れるんだよ。
多くの読者のニーズだ。ソフト路線にいったら売れない。
雑誌社だって判っている。メーカーもそれを望んでいる。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 01:20 ID:hKmBio21
CCDにも心霊写真って写りますか?
僕は今までフィルムの不良と思っていましたがデジカメにも
写ったらオバケは本当にいるということになり怖いです。

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 01:24 ID:elnYv8gq
ローパスでシャープカットされるから大丈夫だ。
でも、ローパスなしのモデルでは写るかも試練な。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 01:26 ID:LSsOi4xn
↑それはオバQは写らないがチョロQは写る。
ということですね。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 01:39 ID:HHhRrDrJ
なんだかキヤノンが気の毒に思えてきた。
D30→マズマズ。
1D→失敗
D60→失敗
1Ds→大失敗の予感ムンムン

まあこれだけ失敗続きでまだカメラやれるところがキヤノンの凄さかw

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 02:14 ID:LBVjIXlc
正直1DSには期待していたし、
ニコンには絶対無理なフルサイズはキヤノンだけの優越感だと思っていました。
はっきり言ってあの画質じゃ使い物にならないでしょう。
スタジオ向けなんてバカも休み休み言ってください。
あんな周辺の画像出したら仕事来なくなりますよ。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 03:12 ID:glv/VOFL
>376
あほだな・・・
総合電機メーカーにでもなるのか?
ちなみにキヤノンのCMOSは、三菱電機からの提案だよ。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 07:00 ID:Ht1fuGdu
しかし周辺の画素だけマイクロレンズを傾けるってスゲー技術だよな。
そんなことしてないだろう14nの周辺画質はどのようなもんだろうか?

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 08:22 ID:XyAq9s0+
14nはマイクロレンズないんだけど。

Fマウントフルサイズで周辺画質を満足させるため、あえて外したんじゃないかな。
で、CCDより開口率の高いCMOSにしたと...コストの問題もあるだろうけど(w


394 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 08:36 ID:QFOgF5nA
>キヤノンのCMOSは、三菱電機からの提案だよ。
D30のmade in三菱のはね。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 09:41 ID:hHFd/nZG
>>386 大丈夫だ。CCDにも不良があるぞ。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 10:56 ID:woSKv67+
最近気づいたんだが、
D100はデジタル臭さを排除する絵造りなんだね。
USM弱でプリントした方が自然ダターヨ。
ディスプレイで見ると甘いんだけど、
プリントすると(・∀・)イイ!!

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 11:24 ID:WTdgu1D7
>>396 デジタル臭さって輪郭強調のことだよね。
これ印刷すると、たとえばA2位に拡大しないと輪郭強調は見えてこないよ。
でもモニターだと等倍で楽勝で見える。D100の画像はむしろモニターで
みた方が自然で、印刷すると解像感不足だと思う。USMかけるとモニター
上では輪郭が汚くなるが、印刷すると解像感だけ出てgood!。でS2だと
これがUSMかけなくてもより以上の解像感が出るというわけ。その分
モニターではさらに汚いけどね。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 16:09 ID:kIy1lnQM
>>392
今後もしもテレセントリックのレンズが出た場合、
逆に不具合でそうですね。
キャノンはアホだな。苦し紛れに一時しのぎをやったように思えるぞ。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 16:26 ID:bwhwCYWF
8月にある300万画素一眼の中古を買ったけど、
速攻でシャッター逝かれた。
やぱりデジは中古はダメだ・・・・


400 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 17:17 ID:YMFVVGtI
D30だすか?

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 18:47 ID:c1mVWfdu
>>391,394
三菱グループにはニコンがいるのに、そのライバルのキヤノンと手を組むの?

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 18:59 ID:6vfBnx0I
>>401
kodakの14nのCMOSはイスラエルの会社、キヤノンのCMOSが三菱とくれば
やはり高画素CMOSの技術は軍事関連企業のほうが進んでるって事じゃない?

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 19:04 ID:zK3F4myR
>>401
あのねえ・・・。なんとかグループだからxxするしない、というのは短絡的すぎ。
視野が狭すぎ。手なんか組んじゃいないよ、単に三菱の半導体がキヤノンに
CMOSセンサー(forD30)という部品を作った「だけ」の話。商売商売。
オリンパのデジだって過去キヤノンのレンズ使ったりしてるでしょ。


404 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 19:30 ID:AK0nLPvs
>>401
そのCMOSだって性能が良くなって本当に使えるレベルまで達すれば
すぐにでもニコンも搭載してくるでしょう。



405 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 20:50 ID:WTdgu1D7
>>404 新興デバイスメーカーも、そんな短期的には十分な生産キャパ
確保でけんだろう。だからグループとかなんとかじゃなく、最初に
手付けた1社がうまくいけばそれ以外にはそうそう供給でけん罠。
それが業界の現状。野心をもって設備投資とかして生産量増やした
途端にもっといいのが出て、注文こなくなったりするからな。

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 21:09 ID:auuPd+eF
>>404
すでにCMOSの性能がどうのではなくて信号処理回路とアルゴリズムの性能が
問題になっている段階、それは早くから製品化してノウハウを蓄積しないと
無理。良いデバイスが出たから載せたら画像が良くなるというほど簡単なも
のじゃない。唯一それをできるのはフィルムメーカーに画像エンジンまわり
を丸投げした場合。 いづれNikonはそんな感じになりそうだね。

どちらにしてもすでに中盤も含めてハイエンドからCMOSに移行しはじめてる
から価格さえこなれてくればローエンドも含め近い将来ほとんどがCMOSになる。

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 21:45 ID:mCB51M5x
うーん。 
ということは、CCDを使っているS2ProとD100は
未来永劫語り継がれる名機ということになるわけだな。

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 23:09 ID:BzPbLouG
>>407
S2とD1シリーズだな。汎用CCDのD100は名機とは言われないと思われ。

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 00:34 ID:ufc5cqwx
キヤノンの惨敗を見ればカメラメーカーはボディとレンズを作っていたほうが
結果として儲かると思うし、ユーザーも良い製品を手に出来ると思うね。
欲をかいてキヤノンみたいに何でもやると中途半端な製品に終わるよ。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 00:40 ID:NtUhKGc/
>>406
プロバックみたいにデジタルバック化してボディだけNikonとか。
KodakやFUJIの画像が手に入ってNikonのSSでサービス受けれるなら最高だな。

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 00:43 ID:hJu906Ww
銀塩F5ボディにシリコンフィルムはどうよ。
なんかシリコンフィルム自体アレだけど…

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 01:18 ID:ufc5cqwx
>>410
デジタル部とカメラはそんなに簡単に分離できません。
電源やシャッターのタイミングなどがバラバラだから。
デバイスによって専用部品専用回路専用設計です。

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 01:40 ID:LSkM+4f8
おそらく将来はEFマウントはなくなるだろうね。
コンタみたいに中版にも対応の新マウントに移行していくと思う。
Fマウントが事実上ユニーバーサルマウント化していて、
フジやコダックの主力がフィルムから銀塩に変わるからね。
そうなるとこの市場は一気に寡占化が進んでいくと思う。
デジだとフィルムのように撮りっ放しには出来ないから、
周辺機器やソフトなどの厚みであっという間に差をつけられていくだろう。
キヤノンはアップルやPC98の轍を踏もうとしている。
新規ユーザーから見たらキヤノンに何の魅力もなく、
このクラスのフォーマットにマウントが複数あるメリットは皆無だからね。
オリンパス提唱の43システムは小型カメラ、FマウントはAPS〜135サイズ、
それ以上は中版の新しいシステムが要求されてくるだろうね。
いまこそがFマウントに大きく流れが傾いた分岐点のような気がする。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 01:46 ID:Q2gBStmF
>>413 ご高説はともかく、ニコソがこういう状況になるのを想定して
マウントをオープンに他社に使用させていたとは思えんな。(W
そんなに長期戦略ができる会社とはとても思えんので。

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 01:49 ID:urbGbKLb
キヤノンはブローニをやってませんぜ。そしてレンズマウントが何たるかを知らない。
APSのFマウントも死に体だろう。

SD9、D60、D30、D100、S2Pro 仲良く枕を並べて打ち死にだな。


416 :413:02/09/28 01:51 ID:LSkM+4f8
訂正です。

>フジやコダックの主力がフィルムから銀塩に変わるからね。

これはフィルムからデジタルにシフトするの間違いです。
乱文失礼しました。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 01:52 ID:pGNkll+w
ボディとレンズの機械連動を一切排除したEFマウントの方が
デジタル化には遥かに有利と思ったが、それ以外の要因が多すぎて
今の結果に至るわけね

銀塩のEOS1とF4の頃は雲泥の差だったのにね

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 02:00 ID:LSkM+4f8
>>414
結果的にこうなったとしてもユーザーは非常に大きなメリットを手に入れました。
ニコンは商売下手だったかもしれませんがFマウントユーザーは大満足です。
既存ユーザーの囲い込みに走って結果コスト高、
そして製品も高くて事実上選択肢のないEOSユーザーは不幸でしょう。
キヤノンは今は儲かるかもしれませんが、新規ユーザーはもはや無理でしょう。


419 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 02:06 ID:Q2gBStmF
>>418 キャノがそうならミノはどうなる? 尻に火がついてるじゃないか。

フジやコダックなどの感材屋に光学メーカーが勝つには相当なエンジニア
リングパワーを投入するしかないんだろう。だって、奴らもフィルムが
なくなったらやばいってんでマジで金をつっこんでそうだから。

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 02:08 ID:9BS6bgyb
結局行き着くところは画素数競争じゃなくて、レンズの性能と
絵づくりのノウハウでしょ。

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 02:10 ID:pGNkll+w
>>419コニカは?


422 :サーキットのロバ:02/09/28 02:13 ID:e5+GHXEJ
それじゃ、その感剤屋となれあってるニコンは、
安泰ちゅう事やね。
安心した。

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 02:16 ID:LSkM+4f8
>>419
ミノは知らないw
でもミノとコニカは提携企業だから何とかなるんじゃないでしょうか?

>フジやコダックなどの感材屋に光学メーカーが勝つには

勝てないでしょうしやる意味もあまりないと思います。
ニコンやキヤノンはボディやレンズについてのノウハウは
他の追随を許さないものがあるでしょうから、そちらで十分やっていけます。
だからニコンなどは報道用に特化していくと思いますよ。
こればかりは自社で全部作っていないと、メンテやサービスが面倒ですからね。


424 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 02:17 ID:pGNkll+w
よしペンタックスはコニカのなれあえ
許す!

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 02:21 ID:urbGbKLb
>423
キヤノンにノウハウの蓄積はないとおもわれ。
思いつきの結果論にすぎない。一貫したポリシーつものがキヤノンにはない。


426 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 02:26 ID:LSkM+4f8
余談だけどミノとコニカが組んで、
フジとは違ったテイストのデジを作っていくと面白いかも。
でも問題は値段なんだろうね。
10万円台の定価で出せるようになったらミノも参入してくるかも。

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 02:30 ID:e5+GHXEJ
キヤノンは、カメラを使う人が設計しないので、
技術的にびっくりするような楽しいカメラが出来る
面白いメーカーだと思いませんか。
(こんな素材があるから、これで何か出来ないかな?
こんなことが出来そうだからやったら面白いし、便利だった)
ってノリですか?


428 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 02:46 ID:LSkM+4f8
>>427
ソニーのほうが得意そうですね。
キヤノンは技術者よりも営業のほうが実権があるんじゃないでしょうか?
短期のそれも期末決算目当ての機種が多すぎるような気がします。
面白い機種は出ないでしょう。

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 03:03 ID:o2l1mr49
軍事関連?三菱だって戦車ぐらいなら作るぞ。

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 03:29 ID:Bz94xcIn
もっちーさんのところの1DSのサンプル見たぞ。
広角レンズのサンプルが悲惨なぐらいボケボケで泣けた。
あれじゃハニカム1200万画素のほうが上かも知れん。
標準ズムもちょっとまずかったなぁ。
このまま発売はヤバイんじゃねえのキャノソさん?
値段4分の1のカメラに負けちゃうよw

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 03:45 ID:kdd2uF0Y
>>422
だろうな。
富士やコダックにしたらキャノソが売れると困るわけだから潰しにかかるだろ。
同じサイズのCCDをたくさん売るには違うマウントは邪魔だから、
一つに統一されたほうがCCDメーカーは儲かるんだよ。
だって少数派のためのボディーまで用意しなくて済むだろ?
違うサイズのCCDはコンパクト機や例のオリの規格やプロバックがあるから売れるだろうし。
一つのカテゴリで生き残るのは一つとしたら現状はどう考えても煮込んだ罠。


432 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 04:56 ID:iguJ9KdG
ちくり裏事情板にキヤノンのスレッドがあったけど、
このところ急激に社内の雰囲気悪くなっているみたいね。

確かにデジ一眼のこけっぷりを見ているとなあ。


433 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 05:03 ID:IAN8x8cV
>>412
そんな事言ってちゃあ前にすすまんだろう。そこを何とか制御できるように
カメラ部とデジ部を完全に分離するのよ。それが出来てこそ技術者足るもの
だろう。

なにが難しいのかな。シャッター幕を縦横無尽に制御できるようにしとけば
いいだけだろう。

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 05:09 ID:nYenvXLQ
>>433
前というのはキミの目指している方向のことかな?
CCDを剥き出しに取り替えるなど、おれには怖くて出来ない。
少なくとも自己責任では。
ファームアップが関の山だね。

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 05:23 ID:IAN8x8cV
なにが怖いの。デジカメがCCD工場のような清潔なところで組み立てられてると思ってんの?。
大間違いもいいところだな。

俺は今まで5台全部CCDのクリーニング自分でしているけど、傷もつけたことないしメーカーで
清掃するより綺麗に出来てるぞ。新品の状態でごみが付いていなかった機種は皆無だったのに
はビックリだが。

どうしてもCCDを剥き出しにしたくなければ、取り外したときにカバーが出てくるようにしと
けばいい。作ろうとしない限り前には進めん。

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 05:30 ID:nYenvXLQ
>>435
キミのカメラなんですか?
それと交換するメリットはあるのかな?



437 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 05:38 ID:IAN8x8cV
D1、D1X、D30、D60、D100、S2Pro、あれ6台だ。D30とD60は売ってしまった。
全機種新品時CCDにごみが付いていたよ。

ユニット化かは普及機ではいらないのよ。F6とかがデジもやるんなら必要だろ
うし、F6がフィルムのままだったらD1シリーズはユニット化しないと売れない
だろうな。

前半分カメラ部は30〜45万、デジ部は幾らでも値段つければいいだろう。
デジ部は電源部まで規格化していれば使い回しが出来る。


438 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 05:47 ID:nYenvXLQ
>>437
おれだったら交換できても一方的にランクアップ(300万画素→600万画素)
するときのみ、サービスセンター持込でやってもらいたいね。
ユニット化したとしてもフィルム交換のようなメリットはないだろうと思うな。
つまりD30からだとD60を買わなくてすむ代わりに20万円ぐらいの
デジタル部を交換するようなものか。


439 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 06:08 ID:IAN8x8cV
ユニット化のメリットは様々なメーカーがデジ部を作ってくれるところだろう。
勿論自社製も作ればいい。他社製からは使用料取ればいいだけなんだからね。

何もかも自社で作っても常に最高とはいえないだろうし、フィルムメーカーも
いままでのノウハウ利用したいいものがあるんだから、それらが使えるボディを
供給してやる義務も有るんじゃなかろうかと思うよ。両方儲かりいいと思うけど
ね。技術持ってる色んなメーカーがデジユニット出してくると思うけどね。

F6がユニット化で出てくれば理想だと思うけどね。

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 06:43 ID:nYenvXLQ
>>439
おれ的にはボディー買い替えで十分だよ。
ボディーとイメージセンサを含むデジタル部分はかなり密接だと思うね。
やわいボディーに高速駆動のデジ積んだらシャッターとか壊れそうだし、
高画素高画質機にはブレ対策などを徹底したボディーがいるだろう。
F5などはミラーと慣性重量が等しいバランサーを逆方向に動かすことで
ミラーショックを徹底的に押さえ込んでいるといった凝った作りになっている。
また熱の発生は即ノイズにつながるから、
発生が多いデバイスを積むときはそれに対応したボディーが必要など。
ようするに全てに対応したボディーなど、とんでもない高価になって売れない。
フィルムメーカーは使いたいデバイスにふさわしいボディーを
ニコンなどから供給してもらって作りたい絵を作ればいいんじゃないかな?
設定ボタンの場所などはそれぞれ用途で使いやすいように作れるわけだし。


441 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 06:51 ID:IAN8x8cV
ボタンなども込みでデジ部を作るわけ。だから前半分、後ろ半分(電源込み)。

カメラの柄がカメラ部ではないのよ。カメラ部外すとシャッター幕が丸見え状態。

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 07:07 ID:nYenvXLQ
>>441
S1Proなんかがそんな状態だったね。
あれのフジが作った部分をそっくり交換してS2Proにするわけか。
でもF60ベースだとレンズに制限あるよ。
はっきりいってマウント以外にもう一つ足枷が出来るだけになるね。
革新的な技術が出てきても、
そのユニット化の規格が邪魔で搭載できないということになるだろう。
ニコンユーザーは今の状態でも比較的安く
いろいろ絵作り選べるわけだからそれでいいだろう。
そのうちこのクラスがFマウントに統一されてユーザーが増えたら
もっと多くの企業がFマウントボディーを出すかも。
考えれば考えるほどユニット化の案は駄目だと思うし、
だからこそメーカーもそんなことやらないのだと思う。


443 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 07:22 ID:nYenvXLQ
そういえばD60はミラーボックス小さいね。
あれではユニット化されてもフルサイズは付かないよ。
ボディーは一般に思われているほど簡単じゃないんだよ。
専用設計でも某AF問題などが出てくる始末だから、
PCのパーツ交換みたいなわけにはいきません。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 08:22 ID:IAN8x8cV
俺が言ってるのはF5に次期モデルF6のこと。なにがF60だってんだ、そんなクラスは
一体型で十分。

>>443
君たちのような素人相手にしても話が続かないんだけど、、、、書く気がなくなったわら。

445 :ミシビツ社印:02/09/28 13:17 ID:z9qyYKLK
>ID:IAN8x8cV

あんたは凄い!凄過ぎる!
CCDにゴミが着いてたというのは、当然ながらモニタで
確認できる数ミクロン以上のゴミのことだよね?
そんなカメラを6台も持ってたなんて、奇跡としか思えない。
いや、モニタで確認できない0コンマ数ミクロン以下の
ゴミなら全てのCCDに存在するのだが・・・

どーでもいいけど、D30とD60にはCCDを搭載して
おりません。

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 15:39 ID:IAN8x8cV
>>445
君の意見のほうがどーでもいい。

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 16:17 ID:Q2gBStmF
しかし、シグマや1DSのせいで盛り下がっちゃったね、ここ。

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 16:36 ID:p609/cuY
>>447

ここはD100ユーザがストレス発散するスレなんで。

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 16:58 ID:IAN8x8cV
☆ チン     マチクタビレタ〜                          マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < 35mm以下のサンプルまだー
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |



450 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 16:59 ID:IAN8x8cV
あれえー、1Dsのスレに書くつもりがここに書いちゃったよ。

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 21:51 ID:lBMKiAdL
コピペ出来たのが嬉しくてたまらないヤシが1匹紛れてるな
おまえDQN//iiQQか?(w

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 22:49 ID:tSWvgd8K
ユニット化なんて発想はいかにも素人が最初に考えつきそうなレベルだな。
シリコンフィルム並だぞ(w

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 13:46 ID:W4rRxFEk
ま、こんなもんだろ
http://burt_m.tripod.co.jp/D100_vs_sigma/

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 15:31 ID:cmgDxd3s
>435 そんなもんだな
無駄な時間費やしてアフォ丸出しな厨は(以下略)

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 15:32 ID:cmgDxd3s
>453 だった・・・

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 20:39 ID:mheC0EBJ
>>453 >>454
オマエラのバカチョンデジカメと差が無くて安心したか?(w
持ってないからってひがむなよ


457 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 01:43 ID:8cRl4F1v
この板でもニコンvsキヤノンが話題になっていますね。
1DS敗戦のショックは大きかったみたいです。

http://cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/d30bbs/wforum.cgi

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 02:01 ID:66ZpQfoY
D100が発売されてから?この内戦。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 02:05 ID:8cRl4F1v
>>458
D100はともかく、S2ProにD60が完敗を喰らったこと。
一気に火がついたのはコダクの14nの存在。
そして一番気になるのが後に控えていそうなD2の圧力。

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 08:32 ID:pBydELm5
http://www.cameraisland.com/

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 08:44 ID:HyRuwosv
>>458
つーか、ここはD100一人負けで大暴れするスレですので…。

アップルコンピータじゃあるまいし…
(昔、アップルは互換機に喰われ過ぎて儲からなくなりドタバタした。)

他社と競争して負けるならまだしも、互換機に喰われ続けるニコン…

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 09:50 ID:JRd8/pau
坂本 雄二って誰?

D100メンバーズのホトBBSの少し古い投稿見ればわかります。(ワード検索「坂本」でもすぐ見れる)

なんか訴えるとか書いてるけど。

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 10:24 ID:qPlQN3Qk
アップルみたいに一時的に他社に互換機出させておいて、
途中から互換機を潰したとたんに落ち目になったってアレか。
ニコソもコダックやフジの方が売れ始めたらそうするのかな(w


464 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 10:45 ID:d++bjvNQ
>>462
俺もきになってるー!
あそこでいったい何が起こったのよ?

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 11:11 ID:0zmVrsYF
>>464
いきなり

【  警  告  】 坂 本 雄 二 に 告 ぐ

って書いてあるのよね、おいらもビックリしたよ。
何が起きたのかもサッパリわからないのだが…。

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 11:49 ID:jsOl+qdn
>>465
yahooBBはアクセス拒否らしい。
あなたと同一ホストの人が迷惑な書き込みをしたので、
暫くアセス出来ないのだと・・・。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 12:01 ID:0zmVrsYF
>迷惑な書き込みをしたので

何を書いたんだ?そんなに凄かったのか?
ああ、気になる。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 13:23 ID:Cb3jvpdz
世間常識は関係ないよ。運営やってる自治厨上がりが気に入らん!って思えばアク禁だよ。


469 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 13:31 ID:UBigJWGm
何があったのかな?
詳しい人 降臨 age

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 14:16 ID:w9OmogYd
今見たら、「お子様管理人クサイ」が自ら上げてますね、例のやつ。
理由がサパーリわからんのでお手上げですが…。
よほどのことがあったようでブチ切れてるようです。

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 14:31 ID:d++bjvNQ
普通の荒らしや煽りに対する反応を遙かに
上回るぶち切れ具合なので
なんだったのかとても気になる

神はいないのか

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 16:02 ID:IO33Ah+e
なにやら命に関わるとか物騒なこと書いてありましたね。
脅迫でも受けたんじゃないでしょうか?

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 16:37 ID:IO33Ah+e
>>458
失礼ですが、D60の一人負けのような気がするよ。
全ての面で。

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 16:58 ID:6rxRCTrE

      【   警   告   】

>>473へ告ぐ。
貴様の書き込みは、既に警察へ通報し、被害届けも提出してきた。
予告通りに実行する、しないに係わらず、
犯罪となるそうだ。仮にイタズラとしても社会的に許される範囲を大きく
逸脱しているとのことだ。
貴様の所在等を調べる手段はあるそうだ。


新しいテンプレとして、こういうふうに使ってみるとか。

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 17:11 ID:cDNgv3WO
当の坂本雄二は何をしたの?知ってる人教えて

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 17:19 ID:6rxRCTrE
ちょっと真相はわからないけど、おそらく管理人の書き込みからは
『何か犯罪の実行をほのめかすことを書いた』見たいですね。

さて、どうなることやら。

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 17:41 ID:jsOl+qdn
アクセス禁止は解除されてた・・・。

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 18:32 ID:S7xETncl
>>474
そのテンプレどこに使うの?


479 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 20:49 ID:K6ZXeqLl
>475
こどもの写真に対して、誘拐予告がありました。
たぶん「30日に子供を誘拐します」だったかな? ひどすぎる・・・

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 21:08 ID:9gxYH+LH
>479
ついに 神降臨!!
なるほど うpされた、子供の写真を見て、それに対して坂元と言う奴が
誘拐するって予告をしたわけね 納得。

これで正解かな?


481 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 21:12 ID:EJtJQh5X
どこの板の話ですか?K板?

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 21:15 ID:n4thwMc/
>>479
たしかに冗談ではすまされない話だ。

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 21:15 ID:K6ZXeqLl
正解! です。 ほとんど犯罪ですよねぇ。

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 22:56 ID:JEjIPIdK
誘拐なんて冗談でも言ったら不味いね。
だからあれほど、警告って大きな表示で忠告が
あったのか・・・

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 23:28 ID:cDNgv3WO
しかし坂本雄二が実は厨房でびびって自殺したらどうなるんだろう?

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 23:30 ID:NIfOcURm
DQNが一匹減るなら良いこと。

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 23:35 ID:cDNgv3WO
いや警告した人間が責任を問われないかと

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 23:52 ID:3iftWVX4
しかしYahooBBをアク禁にするとは。
半端じゃない数の人が影響を受けてるね。

ていうか、串通さずにカキコしたってことか!

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 23:52 ID:Wftm3qaU
D100メンバーズのBBSは自作自演がイパーイ!

くさい@管理人=ひろクソひろクソ は、同一人物だし(w

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 08:38 ID:7NXW4hSY
自作自演…、じつわ「坂本」も管理人…?

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 08:50 ID:Yh+/Utzn
お前ら・・・くだらねぇこと言ってないで学校逝け。

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 17:08 ID:Mdkvkl1/
台風で学校が終了しますた。

ウフフ

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 20:45 ID:uX86bPwz
「終了」だと。日本語知らんね。

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/03 11:38 ID:9wynCJ3T
シグマはマウントをFマウントにした方が絶対カメラ売れるよ。(銀塩も含めて)
FマウントならSD9買って見ても良いけどシグママウントじゃ絶対買わないと思う。
ニコンユーザーだってシグマのレンズ使うんだからレンズの売り上げも落ちないよ。



495 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/03 18:15 ID:dtoA06dX
いつの間にかD100って20万切っちゃったのね…

496 :サーキットのロバ:02/10/04 00:06 ID:BCCxgcuD
D100いこうかな?
D1Xの中古が安くなるのを待つか?
今D1H使ってるが、もう1台は、どっちがいいと思う?

497 :マジマジ:02/10/04 00:07 ID:10yPLB4R
>>496
なにもいらないと思う。

498 :にこる ◆D1H/mooPgM :02/10/04 00:11 ID:+bL6oCnM
>496
漏れはD2(?)待つことに決めますた。

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/04 00:13 ID:LqcgwilL
D100だとD1Xより気軽に使えそうな気がするけど、どうよ。

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/04 00:16 ID:e8Bfw2SK
気軽に使えます。
安いD100を使い倒してD2待つのが良いのかなと・・・。
それまでは、レンズに金かけた方が良いのではと・・・。

501 :サーキットのロバ:02/10/04 00:18 ID:BCCxgcuD
>499
シャッターの落ちが遅い感じなのが・・・
実際現場で使うと気にならないのかな?
あと電池が2系列になるのが少し嫌かも・・・
でもあとは、安いし軽いし、高画質(?)だし
いいことだらけだもんね。

502 :にこる ◆D1H/mooPgM :02/10/04 00:22 ID:+bL6oCnM
>501
漏れもD1Hのサブ機にかなり悩んで、昨日もD100見に逝きますた。
室内&晴れ限定ならすごくいいと思う。
漏れはイベント撮影で雨もあるからなー。
まあ、E5700もあるんでしばらく様子見です。

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/04 00:22 ID:Tbhp3GwS
へ  ん  な  じ  え  ん ハ  ケ  ー  ン

504 :サーキットのロバ:02/10/04 00:31 ID:BCCxgcuD
>503
自演じゃないよ。
結果的においらとにこるさんのやりとりになってるけど・・・

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/04 01:07 ID:QJF2VZmM
お前ら何迷っているんだ? フジを買うかコダック買うかの選択しかないだろ。


506 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/04 01:10 ID:JA3GoqJw
>503
なるほど・・・
「サーキットのロバ」と「にこる」は、いつも一緒だもんな(w


507 :サーキットのロバ:02/10/04 01:19 ID:zQO+Hqau
>503 506
あの〜違うんですけど・・・・

508 :サーキットのロバ:02/10/04 01:34 ID:Qo5cMC17
>506
あれ? バレた?? マジで???

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/04 02:36 ID:pSxPWg2d
Nikon View 5.1.3なかなかよいね。
速くなった。

510 :にこる ◆D1H/mooPgM :02/10/04 10:02 ID:raJQW9sB
>507
気にしないで逝こうね!
でもトリップはつけたほうがいいかも?


511 :にこる ◆D1H/mooPgM :02/10/04 11:33 ID:raJQW9sB
>509
いまDLしますた。
かなりイイ!!

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/04 15:24 ID:Ne06P2ji
>>509
漏れもダウソしました。いいね。
IE6SP1といい、NV513といい、古いPCが見違えるように速くなった気がするよ。

513 :509:02/10/04 16:51 ID:pSxPWg2d
こういう細かい改良は目立たないけどいいよね。
良心的。。

>>512
こっちも古いPCなんだが、IE6SP1速くなったね!
関係ないがついでにブラウザはタブ型のsleipnirが使いやすくて気に入ってる。
http://www20.pos.to/~sleipnir/

514 :サーキットのロバ:02/10/05 00:23 ID:svnwheJO
速っ!ホントにいい!
View4使ってた俺って・・・・逝って良しだな。
みなさんありがと。

515 :にこる ◆D1H/mooPgM :02/10/05 12:24 ID:9FrU4+oP
あのー、View5.1.3でRAWの100%表示が上手く逝かんのだが、みなさんどうですか?


516 :にこる ◆D1H/mooPgM :02/10/05 12:30 ID:9FrU4+oP
E5700のRAWは展開される、しかし重い・・・。
D1HのRAWはだめなようだ。
早くなったのはJPEGだけ??
これじゃ使えんじゃん、ニコンさん。

ちょっとスレ違い、スマソ。

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 12:48 ID:12bdjFv9
ここでも何故かサーキットのロバと、にこるは一緒・・・(藁




ご苦労なこった・・・

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 17:12 ID:h+lLCe+3
D60の後継が出るらしいね。
価格は20万円ぐらい?
これが噂のKissDigitalなのか?

とりあえず全く売れなかったD60の生産はやめて正解だろう。

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 17:38 ID:f6qAKLJo
>とりあえず全く売れなかったD60の生産はやめて正解だろう。

今だに予約出荷待ちですが何か…、先日入荷した店ではD100と逆に値上げしましたがなにか…、

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 18:05 ID:/RdOioYL
いまさらD60なんか買う人いるんだ・・・
春にはフルサイズとか20万以下の改良版とか出てくるのにね。

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 18:23 ID:3RGOQTjq
へ。もうD60の後継が出るの?てゆーか、D60、出たばっかりじゃん。
一眼デジタルってそんなにすぐ開発できんのか・・・。
これだから怖いな。
さっき京セラのS4を店員の口車に乗って突然買ったら、S5が発売される
事実を知りうつ病中。
突然買うもんじゃないよ。
にしても、店員に新機種出ないかどうか確認したら、はっきり出ないと
言ってやがったが・・・ま、いいか。

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 18:36 ID:dvg2K00c
そんなの信じるヤシが(以下略

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 19:03 ID:Q/6/JTJv
>>521 そんなの、店員にだまされたって言って怒鳴り込んで
返品すりゃよろし。そこで黙り込むからうつになる。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 19:14 ID:bx/NhAXl
D60はどうして有償修理なの?
これ(AF問題)はキャノンの製造ミスだろ。
しかも3回も修理に出して、いまだに直っていないというヤシもいたぞ。


525 :経験者は語る・・・:02/10/05 20:26 ID:cpN/Mk42
>>524
保証期間を過ぎたレンズを直すと有償。保障期間内ならボディもレンズも
無償だよ。俺の場合は、保障期間内の70-200/2.8Lは3回出しても
直らなかったが、有償扱いの35-350/3.5-5.6Lは1回で直った。

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 21:10 ID:pmrzANAI
そうかこれもキヤノソの商売だったのか。

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 13:20 ID:QVyLvY0J
>>521
D60の方が、競合品潰しのために急造した、間に合わせの当て馬なの。
ちゃんと開発時間を掛けた、まともなボディの600万画素機をキボン。

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 14:00 ID:xj8zeqPx
>>527
でも雑誌なんかではD60の方がD100より評価高かったよね。
結構D60大絶賛、D100ボロクソっていう雑誌多かったけど。。。

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 14:34 ID:d7EK82hc
>>528
いっぺん自分の手で確かめて味噌。
サンプル画像のみが全てじゃないよ。
D60なんか3台に1台がピント問題発生しているし。

530 : :02/10/06 14:47 ID:UDLQJ8gc
>>528
それはお金を積めばいくらでもいいように書いてくれるんです。
逆いえば、悪く書けば広告費出さないと脅すこともできるわけです。

そんなもんです。雑誌ていうのは。
例・デジタルカメラマガジン。

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 15:04 ID:QhodgCyI
どうしてキャノンが必死に宣伝活動に奔走するのか、裏を考えてみれ。

532 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/10/06 18:17 ID:c/P3xskO
こういう構造はカメラだけじゃないが、
写真関係は特に極端だなぁ。マジで。
もうちっとまともなサイトないし、雑誌があってもよいと思うが。

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 18:27 ID:c/P3xskO
http://www.dpreview.com/
こういうのの、日本語版があればね。

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 18:28 ID:vazlw2vY
儲かってるからともいえるが。
ニコンなんて、発表してからなかなかでてこないような広告出すし。

ってか、はよAF-S70-200F2.8Gだせよゴルァ!

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 18:39 ID:8+A/8qj0
以前IE4が出た時、プレインストール済みのパソコンはLANに接続できなかった。
強引にアンインストールしたら接続でき、IE4は最悪のソフトと思っていたが、
パソコン雑誌を見るとそんなことは書いてない。中には「使えば使うほどマウスが手に
なじんで放せなくなる」なんて甘ったるいことを書いている雑誌もあった。
ただ一つ、日経コンピュータだけが覆面SE座談会の中で「IE4.0なんて凶悪な
ことは二度としないでほしい」と本音を書いていた。
それ以来、雑誌はしょせん宣伝入りカタログと思っている。

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 19:50 ID:TnslCXBN
>>528
D100の値段の下落を考えれば勝負はついているよ!
さすが、ニコンですKissより先に20万円を切るデジ1眼を発売しました。
それも、新モデル投入なしの現役モデル!
キヤノンもさすがに指をくわえている状態・・・

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 19:58 ID:WLg2EgWX
薄利多売でもちゃんと利益が出ているならこれは凄い事だよな。
実売10万じゃないとKissデジなんか売れないよ。

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 20:01 ID:Qv2SJ0ct
とはいえ、キヤノソは高値で在庫売り切ってるんだよねー
だからD60は、別に損失を出してないと思われ。
もしニコソが価格競争でキヤノソの首をしめるつもりならこの次の
第二弾第三弾が重要。

コダックの14nはなかなかの有効打。
1Dsはとまった。

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 20:23 ID:gCu0q/l0
>>538 14nはまだ出てないから様子見だと思うよ、キャノソも。
潤沢に量産され、画質に致命的な問題がなければ、1Dsも実販価格
下げざるを得ないっしょ。14nは普及機ベースで、1Dsはボディはハイエンド
だから一応クラスが違うとも言えるが、1Dsの場合、連続撮影の速度など、
ハイエンドって胸を張れない部分があるし、画素数でも負けるとなると、
今設定されている価格ではちょっと。。。。

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 20:51 ID:vazlw2vY
画素数等は別にして、ローパス無しってことで解像感は14n圧勝かもよ。
モアレがどうなるかわからんが、マイクロレンズと違って、付いてても
いいはずのローパスをはずしたんだから自信あるんだろう。

541 :584:02/10/06 20:58 ID:gCu0q/l0
解像感は圧勝だろうね。それは間違いないと思う。反面心配はノイズだね。
特にMLなしで基本感度が低いんで感度上げたときが心配。なんだかんだ言っても
S2やD60の様に高感度モードがノイズに気兼ねなく使えると、結構使ってしまう
もんだ。撮影領域は明らかに広がるから。まあでもサンプルとかはISO64で
超高解像、コダクローム的な色を見せてくれたら、結構みんなころっといく
んだろうな。

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 21:45 ID:wWP0h6dw
S2とD60を同列に語るな。
出力レベル的にD100の半分、S2の1/3しかない。
本当にノイズレスなS2とNRでノイズ舐めまくっているD60は根本的に違う。
CMOSの弱点は感度が低いこととノイズが多いこと。


543 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 21:51 ID:vazlw2vY
>>541
高感度ってもどれだけ使ってるかだな。
俺はS2だけど、ISO400までしか使わないし。
ISO50が欲しいくらい。
14nの用途考えたら、高感度が必要な機種じゃなさそうだ。


544 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 21:58 ID:gCu0q/l0
>>542 まあまあ、趣旨はD60を貶めることじゃないから。
でもD60の出力を1とするとD100は2で、S2は3とは知らなんだ。勉強に
なりますた。
でも、ということは、14nもCMOSで、しかもMLなしっしょ? なんか
構造に特長あって受光面積大きいらしいけど、本当にノイズ大丈夫か?

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 21:59 ID:CWK51OGp
>>543
デジでの感度ってISO値が低くなればなるほど綺麗になるワケじゃ
無いって聞いたんですが、どうなんでしょう?


546 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 22:12 ID:wWP0h6dw
>>544
すまんS2は3倍というのは間違いだった。

D60=0.8
D100=1.5
S2=2.0

正確には2.5倍。
ちなみにコンパクトタイプにCMOSが使われないのは、感度が低すぎるため。
基本性能の面ではCCDには遠く及ばない。
それにしてもハニカムの基本性能の高さは図抜けていると感じる。
これらCCD勢には消費電力の問題を何とかクリアしてほしいものだ。

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 22:18 ID:gCu0q/l0
>>545
標準ISO値がいくらかが問題。例えばS2はISO200だが、ISO100を実現するため
特殊な方法を用いている。だから、ISO200-->100で、ノイズもちょっとしか
減ってない。でも100があると、明るい夏場などは重宝するんで、いいよね。
Kodakのは、これとは事情が違う。あれはデバイスの感度が低いからISO値も
低くせざるを得ない。だから、ISO値高めの領域ではかなりノイズが出るはず。
それをinvisibleにするために強力なNRをかけるとおもわれるが、それにより
概してディテールは失われる。D60みたいに。というのが、一般論。
Kodakがどう料理してくることか。

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 22:23 ID:gCu0q/l0
>546
S2はD100の3割り増し以上ですね。D100はsharpness弱めなので
この差がわかりにくいですが、USMとかしてS2に解像感近づけようとすると
(あくまで近づくだけだけどね)ノイズがバーっと浮き出てきて処理に
苦慮します。なんかD100のソニー製CCDはノイズの点でAPSサイズって
ありがたみが少ない気がします。2/3"よりはbetterだけど。

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 22:32 ID:wWP0h6dw
>>548
LモードだけにUSMをかけなされ。
それにD100のCCDはかなり基本能力は高いはず。
D100の場合ファームアップに期待かな。

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 22:50 ID:WLg2EgWX
D100はCCDサイズと画素数を考えれば素子一個のサイズは
3機種中一番大きいように思うけど、実際にはインタレースタイプ
なのでCCDの開口部は一番小さいと思われ

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 22:53 ID:DQqIa1Ke
D100はISO200からですが、どうして100とか50とかの設定がないんでしょう?
感度上げるのはノイズの問題があって大変そうですが、下げるのは簡単では?
別に200よりノイズが減らなくていいから、単に感度落とした設定があれば
ND使わずに済むのに・・・と思うことがよくあります。

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 23:00 ID:OA5ViFjY
色飽和やホワイトバランスに制約がでるんだべ。

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 23:00 ID:WLg2EgWX
高感度タイプのCCDは感度下げるの難しいねん。
CCDっちゅーのは両極端なやっちゃねん。

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 23:13 ID:wWP0h6dw
大型CCDは逆に感度を下げるのが大変なんだよ。
フィルムよりも量子化効率が桁違いに高いからね。
ISO400が常用できて望遠撮影でもブレにくいので高感度デバイスは歓迎だな。
CCDの場合はフルサイズ2000万画素までいっても感度的には大丈夫。
CMOSは苦しい。

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 23:32 ID:gCu0q/l0
>>549 すんまそん、早速やってみますた。Lだけかけてみたんですが、
やっぱ解像度をS2に近づけると、ブツブツ感かなり増えるんです。白っぽい壁
などがざらざらしてきます。もともと空とか(色ノイズ)はUSMかけ
てもノイズそれ程問題ないんですが。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 23:39 ID:Oq6TIVfO
>>555
ゴー!ゴー!ゴー!

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 23:56 ID:DQqIa1Ke
感度下げるの難しいですか。わかりました。
どうして難しいかはイマイチわかりませんけど(笑
高感度か低感度かの二者択一なら、そりゃ高感度がいいですね。

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 00:09 ID:6QTuq0Hp
相変わらずニコンマンセー組はレベル低い話してるんだな。
煽りでもキャノ房でもないが、以下略。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 00:12 ID:YcQSYMFv
>>555
JPEG使っているでしょう(w?
撮影パラメータとか工夫してみてね。
たぶんニコンのことだからファームアップでかなり変わってくるでしょう。
E5000なんか最近ファームアップでかなり良くなったよ。
ていうかマイナーチェンジに近いぐらいの改良!
rawも使えるようになったらしい(驚
ただし解像度でS2Proに勝つのはどうがんばっても無理。
トータルバランスならD100、解像度なら素直にS2Proがよろし。


560 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 00:43 ID:L7KwvRLd
S2Proのジャギ問題は解決したんでつか?

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 00:44 ID:EdV9i0Nc
多分ダメぽ゛t年

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 00:49 ID:iJ3/k7+J
>>560
12Mjpegモードでは全く解決しておりません。
でもそのモードは使わないため、ほとんど気になりません(w


563 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 00:53 ID:L7KwvRLd
RAWも使わない(使えない/使い方を知らない)のでつか?

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 00:57 ID:QZBWa9Yw
もう大容量メディアも浸透してきたしさ、JPEGつっても
一番圧縮率が低い程度でいいんじゃないか?
フォトショップの画質12の最大(低圧縮率)ぐらいでさ。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 01:06 ID:iJ3/k7+J
RAWか6Mモードでしか撮っていないんで気にならないって言っているんですが・・。


566 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 13:35 ID:0CCFI1z3
RAWでは殆ど出ないね。ジャギも偽色も。12M-JPEGは出るが、それでも
印刷すると12Mの方が6Mより解像感あり。A3位までならこういうartifacts
は気にならない。

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 19:30 ID:ZxV071GY
>トータルバランスならD100、解像度なら素直にS2Proがよろし。
D60は?

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 19:44 ID:dE8HQ035
モンダイガイ

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 20:19 ID:CQFgP41N
正しくは…

トータルバランスならD60、解像度なら素直にS2Proがよろし。
D100はウンコ。

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 20:19 ID:csk7D0m+
ピントが合わないから ゴミ

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 20:28 ID:PtsXM3Nn
正直、EFレンズは先がないから買うべきじゃないな。
どつぼに嵌まりそうだ。

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 20:35 ID:FdeeGJ0P
>>570 不正確。レンズのピントは合ってても画像はボケとるんです。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 20:37 ID:U5WlvvJc
質問です。皆さんがよく「大便カメラ」と言っているのはどのメーカーの
なんていう製品のことですか?
そんなカメラは買いたく無いので・・・。
理由も教えてください。

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 21:45 ID:gIP+RLb0
一番最初はD60の事だったと思ふ

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 21:46 ID:ihDWBC+j
>573
もともとは、失礼な話ではあるが、CANONの社長の名前にちなんでCANONのD60につけられたのが先なんだけど、さすがにいわれた方はよほど頭に来たのか。
積極的にD100に対して、その名前を使うようになり、最近は主にアンチNikonがD100を呼ぶときによく使われているみたい。
いずれにせよ、根拠があるような話じゃないので、気にしないのがいいと思う。

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 21:50 ID:QZBWa9Yw
D100とD60が大便ならS2proは?

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 00:13 ID:MXgOhpN1
下痢便

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 00:16 ID:Pj68H3Rc
(;´Д`)

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 00:19 ID:pZT8xTu6
検便くらいじゃないだろうか?>S2Pro

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 00:20 ID:pZT8xTu6
大便の善し悪しを測る指標になるので検便。。

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 00:21 ID:gGRlyDqW
新宿のサービスセンター行ったら、無料でレンズの調整をしてくれるって。
でもD100用に調整したらF100で使えなくなるって事はないのかなあ?
サービスセンターの人は「うーん大丈夫ですよ。不都合がありましたら、
またお持ちください」って言ってたけど。
他の板でこの質問したんだけど、だれも答えてくれなかった。ほんとにおしえて


582 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 00:22 ID:Fhvz0xmK
ワラタ

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 00:32 ID:3iLiwlKG
先ほど質問したものですがということはD60もD100も買ってはいけないと
言うことですか・・・・。

S2proを買います。周りのみんなやお店の人もみんなS2が良いよといっていたので
間違いではなかったのですね。

ありがとうございました。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 00:34 ID:pZT8xTu6
>581 なんの調整?もしかしてピント? 調整しても合うのかな?
奥行き方向に斜めに置いた新聞紙を撮影して、どこにピンがきてるか
しらべてみ? 仮にフォーカス点より前後にずれてたとしても、最強に
ピンが来てる部分のフォーカス感よりは、レンズをいくら調整しても
フォーカス感はよくはなんないはずだよね?
もれはこれをやってガカーリしたよ。ボディとレンズのマッチングに全然
問題はなかったんだよ。光学フォーカスはちゃんと来てる。でも画像はボケ
だったんだ。

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 00:35 ID:gGRlyDqW
ほんとにおしえてよ


586 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 00:39 ID:pZT8xTu6
>>583 S2は、こと画質に関しては、後悔や悩みなく存分に使えると思うよ。

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 00:58 ID:KSjGRCSS
>>581 新宿のサービスセンター行ったら、無料でレンズの調整をしてくれるって。

新宿SSでは、レンズ調整が出来ません。
(点検ならできるけど)

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 01:00 ID:a0TYAhis
>581
ニコソの人がいうように、合わなくなったらもう一度持ち込めばいいのでは?
現状で不満があるのなら早めに持っていくが吉。

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 01:01 ID:KSjGRCSS
>>584 奥行き方向に斜めに置いた新聞紙を撮影して、どこにピンがきてるか

フォーカスフレームのド真ん中にAFセンサがあると思ってる?
室内なら照明を変えてごらん。面白い結果が出るよ。

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 01:15 ID:5fg09JSG
キティにマジレスカコワルイ!!

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 01:15 ID:pZT8xTu6
>>589 このテストで確認したかったのは、前ピン、後ピンが発生してるか
どうかと、もう一つは、最高にピンがきたときどういう絵になるのか
しりたかったから。うちの場合、前者はそんなに問題なかった。後者は
だからがっかりした。

フォーカスフレームのどまんなかにAFセンサーないんですか? 取り付け誤差で
ピントずれるんですよ、ってのはしかし言い訳にならんのじゃないの?。

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 01:24 ID:TDMVrAU/
ニコソのAFセンサーは、ど真ン中じゃないよ。
実際に写真を撮ってれば分かると思うけどな(w
それより、斜めに置いたら、AFセンサだってどこに合わせたらいいのか
迷うと思うんだけど?



593 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 01:30 ID:pZT8xTu6
>>592 だから新聞なの。あのくらい細かい字だと迷わずすぱっと合うよ。
真ん中のセンサーはクロスしてっから問題ないんじゃない?
ところで、ど真ん中じゃないって、実際に写真撮っていてもわっかんない
なぁ。しろうとにもわかるように偉いあなた様が説明しちゃってよ。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 01:31 ID:AmIvghiM
>>592
センサ上では、至近でコントラストが大きいところが優先されます。


595 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 01:39 ID:TDMVrAU/
>593
もしかして、AFセンサーのど真ン中でピントを合わせてると思ってる?
貴方ほど偉くないんで、説明できないな(w
つーか、ヴァカにマジレスしても、俺にとっては何の得にもならないしね。



596 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 01:45 ID:pZT8xTu6
結局煽りいれるのが精一杯で、きちんと説明できないんでしょ。
そういうの、これからの社会で生きていけないよ。上司から見ると、
知らなくて説明でけんのと見分けつかないからねぇ。

ちなみにセンサーの原理くらいは知ってるよ。有限の長さの線状だから、
その線のどこに合うかによってピン位置が変わる、ってことを問題に
してるの?

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 01:49 ID:y/n5iPfT
>>596
レンズはなんです?

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 01:51 ID:pZT8xTu6
24-85G

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 01:52 ID:y/n5iPfT
ふーむ、買おうかと迷ってたんだけど…
単焦点じゃどうかしらね

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 03:34 ID:2i3kskGP
600だ罠

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 05:14 ID:6BCJqVTE
>>595
>もしかして、AFセンサーのど真ン中でピントを合わせてると思ってる?
>貴方ほど偉くないんで、説明できないな(w
>つーか、ヴァカにマジレスしても、俺にとっては何の得にもならないしね。

結局君は何がしたいんだ?支離滅裂だな(W



602 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 05:59 ID:gGRlyDqW
みなさん色々と意見ありがとう。とりあえず、50/1.8と85/1.8と24-85/2.8-4の三本を
あずけて様子を見てみます。レンズがもどってきたらまた報告します。

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 09:28 ID:JuhIyJVM
>>599 レンズは問題ないっすよ。ちなみに同じレンズを友人のS2Proに
つけるとビシッってピンがきますから。同じように新聞紙斜め撮影して、
D100とS2では最高にピンが来てる部分のピンのレベルが全然違うんで。
D100は後処理なにやったって12Mpixには全然勝てないっす。

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/09 18:24 ID:8NhmUmEO
age

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/10 11:44 ID:6lc5h1Lx
早くもこれらの機種が陳腐化したので、カキコ無しか・・・

せちがない世の中だね

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/10 11:56 ID:6lc5h1Lx
世知辛い でしたね・・ 逝ってきます

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/10 16:29 ID:7FGgsmP5
そうでもないよ。だって新製品ですごいのは全部価格帯が違いすぎるから。
みなとりあえず自分の機種で撮影を楽しんでいる、といったところ
なんじゃないの?

608 : :02/10/10 22:25 ID:tfZYoAwa
この手のスレって、不具合とか出ないと伸びない
んだよね、じっさい(藁

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/11 00:13 ID:ofjI91g+
名古屋のとあるショップでS2Proが20万切りましたね。
しかもビミョーにD100より安い…(w

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/11 00:17 ID:owtd4EYa
勝者は14nに決定

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/13 01:12 ID:i/uPrOjc
14nが出る頃には、14nの売値でこの3台が買えるようになっているぞ、きっと。

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/13 02:34 ID:/3C+P69t
だから?

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/13 17:36 ID:i/uPrOjc
>612
あ、ごめんごめん。
要はこのスレの3機種とじゃ値段が違いすぎるってこと。
直接の比較対象にはならないんじゃないかな。乗り換え組はともかくとして。

14nや(出ていないけれど)1Ds買える人だったら迷い無くそちらの機種を
購入するだろうし。

まぁ、漏れももの凄く欲しいクチ。実売50万を切っていたら、なりふり構わず
36回ローンかなんかで買ってしまいそう(w


614 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/13 20:37 ID:+jMbgXdk
D60の単独スレって無くなっちゃったの?なんで?
もうどうでもいいの?なんでなんで?D30はあるのに。

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/13 20:42 ID:6GpqT+2j
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1033580339/l50

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/13 20:43 ID:+jMbgXdk
なぜD30がスレ一覧トップなのよ。時代はD60でしょ。

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/13 20:45 ID:+jMbgXdk
有りましたか。失礼した。ほっとしたよ。

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/13 21:29 ID:95oWNRFI
>>616-617
時代はD60を見限ったようです。

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 00:53 ID:J98klqPw
どうもピントが合わないっていうか、シャッキリしないと思ったらこれが
ノイズリダクションであまあまになった画像だったのか・・・欝@D60

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 02:50 ID:0AIawdG5
じゃあ、NRかけてないはずのD100の絵があまあまなのは何なんだろう…鬱だ。



621 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 09:34 ID:V8MlYFaG
D60よりマシ。
D60は薄いベールが掛かったような絵。


622 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 20:24 ID:ow/ysdMw
>>620
撮り方が下手か、使用レンズがヘボのどっちかだな。


623 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 20:39 ID:PEjt03F/
D100はオモチャデジカメつーことで結論出てますよね。

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 22:30 ID:Sn3NXLUp
>>620
手ブレが原因でしょう。たとえ三脚を使っていてもブレる時はブレます。


625 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 00:28 ID:cDf7g/ee
>>620 NRをin cameraでかける技術or開発工数がなかった上に、CCDの
ノイズレベルが過大なので、適度な輪郭強調すらもかけることができな
かった。よって甘アマになっちゃったのです。ちなみに腕や手ぶれの説も
ありますが、このカメラ、三脚にしっかり固定して、低振動モードを
使って、AFの前後送りピント等して最適ピン位置を探しても、基本的に
甘甘であります。回避するにはRAWを使用する手があります。こっちは
輪郭強調をかけまくる画作りですが、NRもきかせられるので多少はマシ
です。ただし、補完エラーをたまにおこすので、チャートでくさび等
撮影すると自然な消失感が得られていないのがばれてしまいます。

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 00:38 ID:7ma8aulv
厨房さんたちが愛用しているボケボケレンズにあわせたのでし

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 00:46 ID:cDf7g/ee
All NIKKORでもぜんぜんだめなんだよなー。50/1.4って中国製だから
だめなのか? 28-70/2.8もだめだし。。。結局ボディ(データ処理)が
だめなので、レンズはかんけーないのよ。S2Proだときれいだもん。

628 :名無しさん@厨房いっぱい:02/10/16 01:54 ID:QnnxJDd5
「ぜんぜんだめ」とか言ってる時点で、D100もS2も持ってないのがばればれ。
パソコン画面ばっかり見てないで、外へ出て写真撮りなよ。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 01:58 ID:gLQVILqc
ナーーーーーーーーーーーーーーんかっすね。
D60とD100で罵り合っている姿は、泣けるだわさ。

そんな内戦状態では、S2proはおろか、PowerShotG3に一眼勢が
やられちまうよ。

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 02:07 ID:93K81ePR
理屈ばかりこねる奴は何使ってもろくな写真撮れないね。

631 :名無CCDさん@厨房いっぱい:02/10/16 02:12 ID:QnnxJDd5
>630
そうなんだよ。特にこの板には多いんだよ、そうゆう人が。
折れも気をつけよっと。

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 06:56 ID:YQXD2dnL
最近D100をファームアップしたら良くなったと感じるのは僕だけ?
やっと使えるカメラになりましたっというとこか

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 08:37 ID:JsPDTc9H
たまにこのスレにはボケないデジカメを使ってる奴が紛れ込んでくるな。
ボケないデジカメは安物なのよ。 そこんとこおわかり?

「ホンモノ」ってのは常人には理解できない物なのです。

というわけでD60、D100、S2Proユーザーはいい写真を撮りましょう。

どうせコンパクトデジで喜んでいるレベルの連中は写メールとか
iShotに移っていくんだろうから。


634 :名無CCDさん@厨房いっぱい:02/10/16 08:38 ID:QnnxJDd5
どのように良くなりましたか?

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 09:59 ID:PSQF2Xjl
ファームアップ後、アンダーが少なくなった。
特にDX80を使ったフラッシュ撮影でアンダーが
激減した
暗部の写りが良くなったようだ

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 10:06 ID:Qc88e4QZ
>>633
むー。その3つのデジタル一眼レフのすごさ、カッコよさからすると、
コンパクトデジカメなんか!と思う気持ちは理解できます。
でも、ハイエンドコンパクトの画質や操作性をあなどっちゃあ
いけません。

11月下旬に登場するPowerShot G3は、G1,G2の実績と、公式ページの
ボディ・機能解説をもとに判断すると、ひょっとしてD60よりも
美しい画像が得られる可能性もあり、ですよ。
まぁ、400万画素だから解像度では負けますけど。
G3は、小さいCCDならではの、小型高性能レンズ、
完全にEOSをパクった操作性などで、めちゃくちゃ高い能力を発揮するはず。

637 :名無CCDさん@厨房いっぱい:02/10/16 11:03 ID:QnnxJDd5
>>635
やっぱりアンダー過ぎるというクレームが多かったのかもね。
おれも常に+0,7補正を基準にして撮ってるもん。


638 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 11:54 ID:1cBsSlNj
つーか、荒れるのはD100ユーザが厨房多いのと、D100自体が突っ込み所満載なだけやん。

639 :名無CCDさん@厨房いっぱい:02/10/16 14:00 ID:QnnxJDd5
つーか、この板に来て、書き込んでる奴は皆厨房だということですワ。はははお互い様。

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 15:50 ID:6vD0Oq2U
ははははははははははははははははははははははははははははははは



























そうだね、(´・ω・`)ショボ━━━━━ン

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 15:52 ID:6vD0Oq2U
ははははははははははははははははははははははははははははははは

ageちゃったヨ
  カチャ
  ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
  \/|   |)

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 19:02 ID:HY4PLTiB
>>630 理屈っつうか議論についていけなくなると、どうせ写真撮って
ないんだろ、とか、外に出て写真撮れとか、そういう次元の低い煽りに
転化しちゃう香具師もここは多いのれしゅ。

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 19:33 ID:OudYCarD
2ちゃんで屁理屈こいたって誰もまともに聞いてないって。 本当に詳しい人は鼻で笑ってるだろうし。

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 20:44 ID:HY4PLTiB
そうはいっても時たま議論に花が咲くこともあるだろうて。そういう瞬間
になると出てくる人もいるでしょう。

645 :松社印:02/10/16 21:03 ID:1n6wIU7C
>>627
>レンズはかんけーないのよ。S2Proだときれいだもん。

ということは、CCDが糞ってことだな。
何処のCCDか知らないけどね。


646 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 23:40 ID:cDf7g/ee
>>645 CCDと画処理両方じゃないの? CCDは松下は作れないみたいだけど。

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 23:41 ID:gLQVILqc
D100のセンサーは、なぜか、どういうわけかソニー製でございます。
だから、Foveonセンサーの搭載を期待しちゃってるわけです。
ソニーを地獄のように叩いていながら、D100マンセーしてた人で
ショックのあまり消えた人が・・・

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 23:48 ID:cDf7g/ee
>>647 それはタダの馬鹿でしょ。普及デジはNikonさん、ソニーのCCDしか
使っていないじゃん。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 23:52 ID:cuvyeroY
「あまあま」とか「ぜんぜんだめ」とか言ってる奴は、自ら議論の芽を摘み取っているようなものだと思ふ。

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 00:26 ID:BjPWI9y9
ここのスレでの画質の良し悪しって、相当に高いレベルの話なんですか。
友人にD100で撮ったA4プリント見せてもらったけど、むちゃくちゃ綺麗だったよ。
ぱっと見中判で撮ったみたいだった。彼によれば、コントラストの調整だけしてるらしい
フジのやつはもっとすごいの?まじデジ1眼欲しくなっちゃったよー。


651 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 00:33 ID:cmjMLWSn
>650 D100の人には申し訳ないけど、
A4だと、S2とD100の差ははっきり出ますよ。
ちなみにデジ一眼自体、普及デジと比べ、なんちゅーか、色が断然いいんです。
だからD100位でも、例えば2/3"の500万画素あたりと比べると全然綺麗っすよね。

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 00:49 ID:BjPWI9y9
>>651
本当は私もその500万画素の小さい奴が欲しかったんですよ。
でもあのD100の画像見てしまうと、無理して1眼にしたほうがいいかな
と思いましたよ。妻子持ちなので、小遣い苦しいけど、無理して買おうかな。
ちなみに普段はF60と純正のダブルズームなので、ニコンかフジのどちらか
ですね。今度カメラ屋行って、見てきますよ。

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 01:06 ID:AxvQNnRk
A4プリントの結果だけで見て画質でD100に惚れたなら、
S2proとD60のプリントもきっちり見ないとおかしいですよ。

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 01:06 ID:cmjMLWSn
私も妻子持ちながら、無理して一眼にしてよかったと心から思っています。
でもまたレンズが欲しくなってしまうことが悩みの種ですわ。
ttp://www.photohighway.co.jp/DefaultRep1.asp?key=1036003

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 01:10 ID:AxvQNnRk
・・・でも、正直、S2Proの「茶髪」の再現能力のワルさには
非常にひっかかるものが。
サンプルからしてそうですが、茶髪の再現がテキトーぶっこいてる
というか、グジャグジャモザイクでCGかって描写。

昔から、ハニカムと髪の毛は相性極悪ですよね・・・。

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 01:17 ID:MpSHhe7F
AF−S24−85買ったんだけど、以外にいいね!
D100で使うには、いいレンズだわ!
もっとも、別の目的で買ったんだけど・・・

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 01:22 ID:BjPWI9y9
>>653
身近にデジ一眼使ってる人その人しかいないもんで、カメラより、単純にプリント
見て「すげー!」と思って、それで欲しくなっちゃったんですよ。
レンズを流用出来るとなると、ニコンかフジですよね。雑誌とか見ると、キヤノン
もよさげですが、緊縮財政の私には無理です。

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 01:30 ID:9ijpQW3L
>>654
そのリンクの仕方じゃじゃだめですせ。説明を読んで貼りなおして
くだせえ。俺のアルバムが表示されてびっくらこいた。

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 01:32 ID:BDVP0Ie2
同条件で撮られたものを
同条件でA3あるいはA4で比較できる機会ってなかなかないっすよね(苦笑

仕方ないので俺はデジフォト専科の付録CD-ROMに入ってたフルサイズ
サンプルを出力してみたら結果は一目瞭然でした。
人物を引き目で撮ったサンプルの顔の部分を比較してみると
きちんと解像されてるのはS2だけでした。
画質・解像力が全てというつもりはないですがポイント高かったっす(笑

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 01:34 ID:AxvQNnRk
すんません。S2Proの比較って、どのモードですか?
600万画素モードですか?
1212万画素?

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 01:35 ID:v9w0/XVm
>>652
というより、そのダブルズームを買い替えた方が良いと思われ。
個人的意見では、D100よりはお持ちの一眼にリアラ辺りの
ネガ入れて撮った方が綺麗だと思う。

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 02:03 ID:BjPWI9y9
>>661
そういうご意見もあるかとは思いますが、、、
ちゃんとしたデジカメが欲しいんですよ。いまはDVも使っていて、それのデジカメ
機能も使ってるんですけど、あれって全然だめですよねー。とても写真とは言えない。
だから子供のスナップも風景写真も両方いけるやつがいいなと思ってね。
レンズは24−120ミリと70−300のEDのやつです。
店員の口車にのせられて奮発したんですけど、これでもデジには役不足ですか。
とりあえず今日は寝ます。明日また考えます。アドバイス有難うございました。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 02:11 ID:v9w0/XVm
>>662
純正ダブルズームって行ってたからカメラに一緒についてくる安レンズと
思ったらそういうわけではないのね。それだったら取りあえずは大丈夫だと思われ。
ただ、広角側がもっと欲しくなるかも。

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 04:53 ID:vXRqA9s1
24-120は像が流れて結構悲惨と聞いたが。
どうなのかね。実際。
逆光には弱いけど、タムロンの24-135に買い換えないと満足できなかったというような論調で山QさんのBBSで書いていた人がいたけど。


665 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 09:31 ID:raHQ7UVz
>>658 しつれいしますた。これでいかがでしょうか?
ttp://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?un=82890&key=1036003&m=0
>>655 S2の茶髪は12Mpix出力をモニターで等倍で見ると、確かに萎えます。
が、印刷するとD100よりD60より解像感高く自然に見えます。不思議だよね。
ちなみに6M出力の方はD100/D60系統と同等クオリティだと思うのだけど。
デジフォト専科のCDの女性のアップ(茶髪)でもそうみえます。

666 :D100@ミノルタン:02/10/17 15:00 ID:cq1lJ5Rt
>>653
おいらは、これ見て、D100にしちゃった・・・・・・

http://homepage.mac.com/ipi/PHOTO/PhotoAlbum33.html

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 15:13 ID:7a949y12
>>666
カメラはコンパクト機にして残りはギリシャ貯金に
回した方がいい写真が撮れたかもね。

写真ってそんなもんだぜ。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 17:24 ID:/jpXCzFE
>>666 ていうか、この程度の画サイズで何を感じてD100にしたの?


669 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 17:54 ID:Jr7FBwth
>>667 「手段が目的となることを趣味と言う」ということわざもあるほど
なんで、目的である写真を放っておいて、手段であるカメラが目的と
なってもそれはそれでいいんでないかい?

趣味ってそんなもんだぜ。

普及デジ持ってギリシアに行ったら行ったで、いいカメラあったら、もっと
きれいな写真とれたのに。。って後悔すること必須。結局両方必要。趣味だから。

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 18:37 ID:Zrqvupjx
>>668
そのサイズでも十分。
おおまかな画質の傾向はわかるもんだよ。
解像感とかはもうすこし大きな画像じゃないとわからないけどね。

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 18:39 ID:eOCjEiGi
この写真って雑誌に出た奴だよ。
遠景はちょと物足りない気がしたけど、ポートレートの
じいさんなんか雑誌で見ても素晴らしかったよ。

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 18:50 ID:Zrqvupjx
>>671
ですね。
印刷とかプリントになるとビックリするぐらい味の出るカメラなんだよな。
S2とかよりも測色的で正確な色を出すので、
そういった正確さが求められる学術分野での使用にはこれしかないかも。


673 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 19:10 ID:n8vumab8
色なんかデジタル処理で同にでもなる。
ポジフィルムならマダシモカメラについて色がイイなんて評価はナンセンスだ

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 19:14 ID:drZN6fMq
はっきり言おう、俺はD60を選んだ。
気に入ってる。使ってて楽しいし、レンズ選びも悩ましく楽しい。
写真の出来も満足。それで十分だな。同じクラスの他の機種が気になることは無い。
多分、D100でもS2でも使ってみて楽しければそれほどの違いは無いはず。

あえて言えば、ハイエンドコンパクトでは満足できなかった。

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 19:16 ID:9ijpQW3L
だったらデジカメの評価軸は解像度とノイズだけしかないのか?
そうじゃないでしょ。

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 19:17 ID:9ijpQW3L
675は>673ね。

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 19:18 ID:drZN6fMq
しつこいが、使ってて楽しいかだな。

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 20:27 ID:guZfzRrL
マグナムフォトでの機材は
D100+AF-S 24-85Gだったな。
にしても良い写真展だった。

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 20:33 ID:ZV17d+xI
>>673
どうにでもなると思ってる時点で厨房ケテーイ

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 20:39 ID:k4A69Kw3
>>679
同意 どうにでもなるようで実はどうにもならない

もっとも、一度モノクロにして好きな色に塗ってますが何か?
なんていわれても困るけどね


681 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 20:40 ID:/jpXCzFE
>>670-672
漏れは小さいサイズのデーターや、雑誌掲載の写真じゃ素性を判断する
つもりはないな。実際何もわからんよ。最初っからNikonしか買う気がなくて、
雑誌の写真見て、まぁよく写ってるじゃん!程度で決断できればいいのだけど、
高い買い物だから失敗したくないんだな。
で、漏れの評価法は、CDROM付きの雑誌や、あちこちの実写データーをDLして
自分のプリンタで印刷してみること。シンプルだがもっとも確実な手法。
雑誌掲載写真や小サイズのデーターで判断することの無意味さが学習できたな。
紙代、インク代はもととれるよ。さんざんこれやってD100は早期に候補から
落としました。

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 20:48 ID:/jpXCzFE
>>672 測色的で正確、は文月ライターの受け売りだろうが、その正確な
色は、印刷すると、なんか変、だぞ。結構違和感を感じる色だ。
もしかすると銀塩プリントの雰囲気に長らく慣れた結果違和感を感じてる
可能性はあるが、少なくともああいった色ならまだ銀塩の方が好みだから
捨てられないって人が多いと思う。漏れは、我慢してまで違和感のある色味
を「測色的で正確」「測色的で正確」「測色的で正確」「測色的で正確」
って呪文で納得させる気はしないな。

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 21:11 ID:f0x4Oq2+
色に関する感じかたなんて個人差があるのだから仕方ないんじゃないの?
貴方と私が見ている色が同じだという保障はどこにも無い。

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 21:18 ID:raHQ7UVz
>>683 だったらなおさら、「測色的に正確」なんて、個人個人に意味を持たない
ことがわかるだろうて。自分はなによりD100の色が好みだからってんなら
わかるけどね。

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 22:34 ID:i/M7zi38
>>682
おまえはアホダロ。
測色的で正確な処理をするということはだな、素材としては最高ということなんだよ。
そのまま印刷して違和感があるのは当たり前だ。
それがどれほど重要かということは少し画像処理をかじったことのあるヤシなら良くわかるだろ?
フィルムを選ぶようなことが後処理の段階でできるんだぞ。
おれはS2Proの記憶色も大好きだがD100の素材適性も捨てがたいと思っている。
D60はよく知らないが一見して明らかに下品っぽ。


686 :650ですが:02/10/17 22:43 ID:BjPWI9y9
今日仕事帰りにカメラ屋寄って来ました。
D100なかなか良い感じですね。シャッター音なんか「カショッ」ていう感じで
ショック少なくて、私のF60なんか「チョンワー」ていう音でなんか情けない。
S2プロの方は在庫無くて触れなかったのが残念。
店員の話ではS2はマニアックな方の指名買いが多いそうですが、入荷が少なくて
待ちになるそうです。D100は売れているし、入荷も多いそうです。
値段はどちらも全く同じという事でした。
店員いわく、「どうしても1200万画素がほしいと言うのでなければ、D100
で十分満足できますよ。決めるのはお客さんですけどね」とのこと。
このスレではS2プロがいいと言われてるし。迷うなあ。給料日まで、あと8日。

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 23:02 ID:AW/GRE9r
>>682
その素材を活かせる腕があるのか。。。。

>>686
画質は好みで片付くレベルでしょう。
自己にとってのアフターサービスとか操作性、快適性が大事。

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 23:08 ID:ae9h2pxM
なに買うか迷ってる時って楽しいよね。 漏れの場合、買った後のローンが地獄だったりする(泣

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 23:08 ID:chyxE14l
A4で印刷してるヤツって、それを部屋に飾ってるわけ?
漏れは、ハガキサイズか2Lサイズでマンセーしてるんだけど・・・


690 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 23:32 ID:vkO/bY3w
「マニアックな人はS2プロ」か。その店員、うまいこと言うねー。

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 23:36 ID:eOCjEiGi
D100使いこなすのはなかなか難しいよ。

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 00:18 ID:aiG2hC/N
S2Proのファインダーは望遠鏡
覗いているようです。
使っててぜんぜん楽しくないよ


693 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 01:08 ID:8nzenEem
>>685 アホはおまえだろ。素材性の話なんか一切してないんだよ。
勝手にこころゆくまで時間かけてレタッチしろよ、ヲタが。
色域ごとにちょっとずつ修正したことなんかねーんだろ。結構面倒だぞ。
こっちはおめーみたいに一枚の写真にジメジメ時間かけてらんないの。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 01:14 ID:8nzenEem
>>687 好みで片づくレベルと片づけられるのは、画質に対する見る目が
ありませんと言っているようなもの。むしろ、画質に対する見る目が
あるかないか試されるレベルの差はしっかりある。
カメラトータル云々でどっちがよいか、は別の話。
画質については、D100はS2に勝てる箇所は一切なし。どこかのヴァカも
書いていたがデジは後処理の範囲が広い。でも後処理でどうこう出来
にくいのがノイズ。D100は解像感ないくせにノイズ多すぎ。
S2はD100に比べ解像度も高くノイズも少ない。画質でD100を選ぶ意味はゼロ。


695 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 01:18 ID:8nzenEem
>>687 ご自分の腕はD100並とおっしゃりたいのですか?

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 01:25 ID:ljEu5Swz
だから結局、D60になるんだよ。

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 01:26 ID:8nzenEem
なる程。妙に納得。

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 01:28 ID:5W/fHW7L
D60には「レタッチする小人」が住んでいるって本当ですか?

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 01:32 ID:8nzenEem
ナショナルのパルックのCMで新聞紙の文字の周りをこびとがモップで
ふき取っているやつあるっしょ? あれ最初みたときキャノンのデジカメのCMかと
思ったよ。

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 01:48 ID:gOYNwKDV
D100はモードが3種類あって、素材性か記憶色か選べるようになっているよ。
ていうか富士がD100の画像を手がけているという噂あり。
おそらくS2との比較からだろうけど、素材性ばかりが大きく取り上げられているけど
モード3とかはS2と比較しても遜色ないレベル。
チャートを見ても富士とそっくりで驚いた。


701 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 01:48 ID:pkkr+/Fx
マジで言うが、D60のjpegは微妙に嘘っぽいのは確か。
しかし、こらはD100もS2も同じ。じゃーつーことでみんなRAWにハマる罠。
で、D60付属のRAW現像ソフトで現像してみると「ゲッjpegと変わんないじゃん」となる。
が、しかし、これは付属の現像ソフトのアルゴリズムがカメラ内のものと似通っているせいなんだな。
ハッキリ言ってクソ。でも、面白いことにキヤノンのCD-ROMにはPhotoshop用のPlug-inが付いているので
その設定を16bitリニアでPhotoshopに転送する。すると一見真っ暗な画像が出てくるんだけど、それを一から
色付けし、トーンカーブを割り出し、シャープネスを少々かけて(←色、トーンカーブ、レベル割り出し結構大変)
それらの一連の流れをActionに登録しちゃえば、後は楽。結果、結構素晴らしい写真に仕上がる。ホントよ。
だから、D60でおれは満足。それにハッキリ言ってボディーは気に入らなくなったら買い替えれば良いし。
要はレンズ選びも重要だな。

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 01:54 ID:Zsc60rOt
>>696

あのなあ、変にD60絡ませるなよ。
悪いけどD60は最初っから問題外の話題をやっているんだよ。


703 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 02:02 ID:i4//jyjc
おまえが問題外かな。

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 02:30 ID:Zsc60rOt
ひとつ大事なことはシャッターチャンスに圧倒的に強いのはD100だということ。
どこへ持ち歩いても電池切れの心配が全くいらないこと。
そしてシャッター幕がD1ほどではないにせよ、3機種中最強に耐久性に優れること。
忘れてならないのが高感度撮影時の画質安定性。
いずれも道具としてのカメラの基本中の基本じゃないかな。
S2との差は100と200のフィルムほどはあると思うが。

だからD60は問題外なんだよ。
AFが糞でピントが合わないカメラなど道具と呼べんわ(藁


705 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 02:33 ID:pS6KU5ti
>>704
あ〜ぁ全く説得力無しのへなちょこスペオタか?

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 02:45 ID:Zsc60rOt
D60批判したからって、そんなに糞レス返すなよ(w
常識となっている事実を書いたまでだ。
こんなことぐらいデジ一眼購入を検討したことのある者なら誰でも知っているぞ。
カメラ屋の店員ですらD60があの値段では売れるわけないとぼやいていたぞ。
でも朗報だぞ。
来春には10万円台のKissベースが出るらしいぞ。
多分発表だけで発売は一年後ぐらいかな?

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 03:26 ID:oUxY5jtT
なにが常識だ。
スペおたってよりも脳内所有者のたわごとを真に受けた大馬鹿くんだな。
ってーかおまえも脳内所有者だろ。

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 04:35 ID:4LBs8aaa
D100もS2ProもD60も使ったことあるけど、一番良いのはS2Proだな。撮ってそのまま使える
確率が非常に高いのが一番良いし、このレベルで初めて銀塩から変えてもいいと思ったな。

D100はいまファームの書き換えに出してるからどのくらい変わったか楽しみでは有るが、
S2Proにはとどかないだろうし、D60はボディの出来が悪すぎるし画像もS2Proのレベルで
はない。

どれ買おうか悩んでる人はS2Pro買っとけば当分買い換える必要は無いと思うよ。

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 04:35 ID:bWj/EA8e
S1ユーザーなので貧弱ボディのつらさはよく知っている。
だからD100がちょっとうらやましい。

>>707

わるいけどキミのレスのほうが低レベルに思える。
あ、漏れは706じゃないよ。

デジカメが画質オンリーでないことはS1使っていてよく知っている。
だからこそD100が売れているんだと思う。
まあ、漏れは結局フジの絵が好きだからS2を年末に購入予定だが。
比較だと画質的にもボディー性能的にも劣るD60がつらいのは仕方ないだろ。
新規購入者はこの3機種でD60は候補には挙がらないだろうね。価格的にも。

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 04:39 ID:bWj/EA8e
しかも純正レンズでピントが合わないなんてやばすぎるぞD60。
3台に1台は問題ありだそうじゃないか。

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 04:41 ID:fYK58PLK
疑問があるんだけど。
ここで印刷って言ってるのは印刷機で刷るってこといってるの?
だとしたらDTP板逝った方がいいよ。
プロでないなら知っていても意味のない知識ってのがある。(知ってるとかえってジャマ)
一見似てるけど、カラープリンターで出すのと印画紙に焼くのと印刷機で刷るのとでは
色に対する考え方に違いがある。でも自宅に印刷機があるヤシなんていないわけだから、
その部分をここで持ち出すのはあまり意味がないね。

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 05:19 ID:c2sVazNy
》694 D100はハイライトで髪の毛が消失したりしませんが…

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 05:27 ID:cjOxAxs9
>>1
FUJI FinePix S2Pro
http://www.finepix.com/s2pro.html

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 05:31 ID:9rjyZHje
>711
小さいながらも家業は印刷屋ですが何か?
これから正月にむけて3台の印刷機がフル稼働しますが何か?

最近ネット注文も始めました。どうぞご利用くださいませ。
年賀状の準備はお早めに!!

http://www.bridalbless.com/net_order/net_order.html

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 05:41 ID:fYK58PLK
>>714
家業が印刷屋なら説明はいらんだろ。スキャン、フィルム出力、刷版、印刷
どの段階でも色は変わるんだから。でもその話がしたいならDTP板がいいと言ってるんだけどね。


716 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 05:42 ID:g0o/TBVh
http://yahooo.s2.x-beat.com/

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 05:47 ID:yEeWnUz5
DTP板ってどこ?

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 06:13 ID:fYK58PLK
DTP@2ch掲示板
http://mentai.2ch.net/dtp/
●●●質問と解答 7ページ目@DTP・印刷板●●●
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1034359968/l50
■■■カラーマネージメントですが,何か?■■■
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1026695763/l50
♪スキャナオペ限定スレッド♪
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/985127777/l50

最近つまらなくなったから、漏れは逝かないけどな。

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 06:41 ID:3gHTzhuz
本当はD100が欲しいけど、画質がやばいデジタル一眼ってさすがに
手を出しづらいなぁ。それに、D100が売れているのは、明らかに
D1のイメージがあったからであって、D100の優秀さが広まって
売れているわけじゃなさそう。

結局、EOS―D60が一番良いという結論に。

S2Proは、FinePixの名前が安っぽくてつらい。

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 06:43 ID:3gHTzhuz
というかS2Proは、ハニカムノイズで細部がテキトー描写なのに、
高画質とか抜かす狂人が多くて泣ける。

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 06:45 ID:3gHTzhuz
age

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 07:32 ID:2fToab0o
>720
正直スマンと思う。ただあちこちで過剰反応しているヤシは1人だけだと思う。
D100はS2ユーザーから見ても魅力的なデジカメだと思うよ。

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 07:37 ID:6B+SPLFw
EOSD60は、一台だけ価格が高いのが・・・。
ヨドバシカメラは、定価がそのまま価格差に反映されるので
買いづらくてしょうがないですね。


724 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 07:52 ID:9rjyZHje
>720

気 が 済 ん だ か ?

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 09:53 ID:kNBkPehA
貧弱ボディって何を根拠にいってんのかなぁ?
グリップがきしむってのはグリップそのものがきしんでいるんじゃなく
単にCFの蓋がきしんでるだけだ。
バッテリーグリップ装着時にもバッテリーグリップがきしむが、CFの蓋と同じ
で、バッテリーカバーがきしんでいるだけ。
可動部を握りこむ形になるから多少音が出たってしょうがない。
しかし、いずれにしても、ボディそのものの剛性とはまったく関係ない。
でも、アンチはそれこそ鬼の首をとったかのごとく貧弱ボディとか言ってる。
アホ草。


726 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 10:34 ID:eupHAcSh
>>725
ボディが貧弱といったのはピント制御とかの事だよ。

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 10:35 ID:54n6fOAQ
売れてるが、なんだか微妙なカメラ

D7、LC-5、D100


アップルのiMACみたいなもんさー。
よくわからんのに買ってる人が多かったから、
最近は、ねぇ…?

ああ…、そのうちニコンやパナとかはアップルみたいに
『名前だけ良く聞くどうでも良いメーカ』になってしまうアルか…

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 10:38 ID:qNnNipxd
>>722 S2を本当に持っていたらこういう意見は書けないね。3機種持ってる
ダチも、事実上S2しか使わないから他の2台処分して、S2を買い足すかkodak
に行くか悩んでいたよ。

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 10:39 ID:eupHAcSh
>>720
印刷しようがプリントしようが今まで雑誌とかにテキトー描写なんかあったか。

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 12:15 ID:OfE8waFy
>>728
ダチの話?じゃ君はもってないんだ(ワラ

731 :死熊です:02/10/18 12:27 ID:GELR9wYR
私も仲間に入れてもらえる?

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 12:30 ID:OfE8waFy
>>719
無理やり結論出してませんか〜(ワラ

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 12:34 ID:Yb53zNB/
>728
脳内所有・・・という言葉がこんなにぴったりくるレスは初めてだ。

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 13:30 ID:RG6yy/2Y
>D100なかなか良い感じですね。シャッター音なんか「カショッ」ていう感じで
>ショック少なくて、私のF60なんか「チョンワー」ていう音でなんか情けない。

人によって感じ方は違うのだと改めて感じた。

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 14:07 ID:QFzcbfUl
S2は水増し補完で見た目上は解像感ありだが、ハニカムデータの素性はあまり誉められない。
D60は画質は良いが純正レンズでピントが合わない場合ありなのと値段がネック。
D100はボディーの質感は良いのだが、画質の面で今一歩、総じて中途半端。

どれを取っても一長一短はあり、まだまだこのクラスは過渡期なんだよ。
しかし、どれを取っても一眼レフの楽しさは味わえる。

結論、所有レンズにより好みで決めてよし。

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 14:12 ID:mRXKSWSt
どれも完璧で無いなんていうのはわかっちょります。

ただD100があまりにも中途半端すぎて『一長百短』なんでどうしたものかと。

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 14:18 ID:rcEY2rUr
放っときゃええがな。

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 14:39 ID:Htfd3Kv8
5マソや10マソごときの違いにごたごた抜かすなや〜


739 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 14:49 ID:Gn1VsHFN
>>735
うんにゃ、S2Proが抜きん出てるのは明らかなり。

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 14:52 ID:rcEY2rUr
抜きん出てダサイのもまた真なり。

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 15:11 ID:o21yowP+
糞の投げあいウザイですよ。
気付いてます?

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 15:54 ID:c2sVazNy
「一長百短」て、まさに、S2proの事ですね!

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 16:04 ID:IhSnSHPH
一長一短
読み】 いっちょういったん
意味】 あるいは長くなり、あるいは短くなること。また、
長所もあるが短所もあって、完全ではないこと。


一長百短
意味】突っ込み所満載なこと

D100ノコトデスネ

744 :デジカメ激安!!:02/10/18 16:16 ID:/QwV6UD+
http://www3.kcn.ne.jp/~takimo1/
.
.
.

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 16:27 ID:DlADe5qd
   ∧_∧ パシャッ パシャッ
   (   )】
.   /  /┘
  ノ ̄ゝ  

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 17:02 ID:GELR9wYR
私、D100持ってるけどそんな糞カメラとは思わんがな...
現状で満足しているよ。
ま、もっとも他のヤツしらんから比べられないが。

中華料理しか食ったことないヤツは
それがいっちゃん美味いって思うみたいな...


747 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 18:03 ID:1EFPWCTS
それはそれでいいのよ。
問題なのは、中華しか食った事無い奴が、中華以外は
食い物じゃないかのごとく言い出す事なんだよな。

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 18:28 ID:GELR9wYR
デジ一眼ほっすっいな
銀塩持ってるけどペンタやけんな(ニコソ、キヤノソ以外)
さて何買おう?
とりあえず資金はオッケイ(35マソでけた)

なになに..
フヅS2pro ニコソD100 キヤノソD60があるのか..
うーん、迷うね

フヅはボディがやたらでかわりに安っぽい
それに電池2種類..めんどくさい

キャノソ ほとんどのお店に置いてない
予約販売だって..一ヶ月待ちだって..
おまけに他2機種に比べ5マソ高けーや

つーことでニコソD100買いますた..
ってヤシ、私以外にもいてます?

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 18:41 ID:yowqx5XL
ぺんた、デジタル一眼参入宣言しなかったっけ?

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 18:42 ID:7Hk2Dwzr
なんでもイイじゃん、オレはS2PROとD60使ってるけどそれぞれの長所を
楽しんでるよ。 プロシューマー1台買う値段でこのクラスを2台買う方が
面白い。 

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 19:00 ID:/UIl3gBi
>>747 全然違うだろ。どうしてこう、的はずれのたとえしかできない? (W

福臨門でしかくったことのないヤシが、聘珍楼の料理を試食して
聘珍楼を評価するようなもんでしょ。

デジはね、試食できるからいいのよ。
Net上に試食データーが一杯転がってるでしょ。

752 :748:02/10/18 19:11 ID:GELR9wYR
>>749

そんときゃ、ペンタ
フルサイズデジ一眼あきらめましたせんげんあった


>>751
カメラって道具だと考えるのなら
そりゃ画質も大事やけど
使い勝手もそれ以上に...

またデジっつーのはレタッチ次第っつー面もあるからして...


753 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 19:56 ID:afesmGYW
ピントが合わないカメラは話にならないのでまず除外として、
S2とD100はかなり迷うんだよね。
S2の画質は評価が高いし実際サンプルや写真プリントを見たけど素晴らしい。
しかしD100もプリントをみるとなかなか味わい深い描写するんだよね。
フィルムにたとえるとアスティア風?みたいな落ち着きがある。
ひとつ聞きたいけど、ノーマルの状態ではD100のモードはどれがデフォルト設定なの?
3モードあるけど、かなりの違いがあるよね?
画質面での不安さえなければ迷わずD100にしたいと思います。

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 20:13 ID:biPAsjgY
>ピントが合わないカメラは話にならないのでまず除外として、

http://burt_m.tripod.co.jp/D100_vs_sigma/lens-fr2.html

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 20:41 ID:OfE8waFy
そらピント合わないレンズの話でしょ(ワラ

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 20:44 ID:GELR9wYR
つーことは、ここ2ちゃんで
某デジカメのこと大便やら
ぼけぼけやらいうてるヤシって
パチモンのレンズ使こうているっつーこってヨロシか?

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 20:45 ID:OfE8waFy
>>751
貧房は試食だけで食った気になるわけだ(ワラ
金かからなくていーねー(ワラワラ

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 21:06 ID:EYkvhgnc
コンパクトデジユーザーが日ごろの鬱憤を晴らす場所はここですか?

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 22:03 ID:/UIl3gBi
>>753 漏れは普及デジの5Mpixの後にD100買ったのだけど、試写してみて
結構悩んだよ。総合的には上は上なんだけど、解像感はちょっと悩む
レベルなんだよねー。普及デジの5Mに圧勝って感じじゃないんだよね。
その後カメラやでS2試写さしてもらってさらに悩み深くなりました。
だってこっちは明らかに一ランク上だったもん。
これから買う人にはS2進めたいなー。漏れは売っぱらおうかなぁ。
ちなみに5MpixはE5000です。

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 22:11 ID:9erhKDGx
サンプルだけで判断すると、
D100<E5000
だったので死にそうになりますた。(実話)

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 22:23 ID:iEGjmqkE
俺はD1xとD100を使ってるけど、D100の良さは色々とあるよん。
旅行に行くときはD100の方が有利だし、他の普及型デシと
比較しても、電源を入れた直後の立ち上がりはストレスを
感じないよん。D60なんて、5秒くらい待たされるから、
撮りたいと思ってもシャッターが切れないことが何度も
あったな。

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 22:34 ID:OfE8waFy
>>759
あれ?あんた別スレではS2pro使ってるって言ってませんでしたか(ワラ
脳内所有もいいけど話に整合性をもたせましょうねー(ワラワラ

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 22:40 ID:YHx8UqeK
俺もS2とD100とで、悩み中。
サンプル見ると、どちらもほとんど変わらないがS2がやや解像度高い気がする。
しかし、同じISOでノイズ感が多い気がするのもS2の方。
たぶん、D100は標準でシャープネスが弱く、S2は強いだけじゃないのかな?

F5持っているので、S2はスピードライトの使い回しができるのが魅力だが、
オプションが少ないのと、各地にサービスセンターが無いのがいまいち。


764 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 22:40 ID:H5QPa+RU
結局、煽ってる人って持ってないんでしょ?
別に可哀想とは思わないけど、虚しくないのかなぁ?

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 22:42 ID:fZce4lsD
解像度では

S2(2000本)>D100(1600本)>D60(1500本)

S2の圧勝ですが、カメラのよさを解像度だけでは判断できないんだよね。
もともとこのサイズのカメラは機動性と豊富な交換レンズを含めた
システム全体の柔軟性の高さが売り物だから。
D100は全体像で眺めてみると非常によくまとまった完成度の高い魅力的なカメラだよ。
とくに丈夫なシャッター幕や精度の高いAFシステムなどのボディー性能の高さは
この値段のものとしては特筆すべきものだと思う。
画質についてはS2が凄過ぎるというだけでD100やD60が悪いわけではないだろう。





766 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 22:47 ID:OfE8waFy
759さんは至んだふり?日付変わったら又おいで(ワラ

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 22:59 ID:VD5cbBRJ
D60はCMOSを載せ換えて再販しただけの実質2年以上前の機種だから、
トータル性能の低さが隠せないね。
デジカメはネットサンプル画質で判断されるという特徴を
うまく逆手にとってPC画面のみの見栄えを追及した画像だけが取り柄だな。
お店によっては4つ切りプリントサンプルあるから比較してみるとよい。
D60のあれは遠目に見るとビデオのそれからプリントしたやつとそっくりだよ。
あれは写真じゃない。
最新機種の1DsがD30のチューニングに戻したように、
画質面ではむしろD30から退化した部分もある。


768 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 22:59 ID:g2mSkghL
>>765
そうなんですよね。
自分もS2とD100で悩みました。S2は確かに画質的には抜きん出てるけど、
S2買ってもどうにも嬉しくないような気がして、それでD100にしちゃいました。
画質よければすべてよしという人は、やっぱりS2がいいと思いますけどね。


769 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 23:08 ID:ZHkURJRD
Jpegで撮って殆どレタッチのいらないS2ProとJpegでもレタッチを強いられる
D100とD60。

撮るときのスピーディさはD100が一番。次にS2ProでD60は一番とろい。

後々のレタッチの時間を考えてみるとS2Proが一番って事になるのよね。

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 23:09 ID:VD5cbBRJ
D60は解像度は低いが解像感は高い(あくまでもPC画面上での)
PC画面に合わせた輪郭強調とノイズ舐めを行っているから。
でもPCで鑑賞するだけなら300万画素機のD30で充分。
結局D100対策の一時凌ぎの機種だったんだよね。
だからネットサンプルオンリーのマンセー野郎は喜んでいるが、
実際の市場での評価は値段的にもかなり厳しい。
数が豊富に供給されたとしてD100,S2の5万円安が妥当な値段だろう。
まあ春にKissDigitalが出るまでの繋ぎだろうね。
生産数見ても明らか。

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 23:10 ID:9erhKDGx
ぐえっ。D60って5秒もかかるんですか?
やべぇ・・・。
一眼って、どれも俊足かと思ってました。
明日SD9売っていたら買う予定なんですが、SD9もそんなもんかな?
んー。んー。

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 23:13 ID:9erhKDGx
>>770
キヤノンはカタログサンプルにいきなりアンシャープマスクかけて
るみたいですから・・・。

ただ、D60がKissデジタルのつなぎというのはどうでしょう。
Kissデジタルなんて、思いっきり性能低そうなんですけど。

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 23:16 ID:VD5cbBRJ
>>769
何度もいうけど2年前の機種D60と新規設計のD100を比べるのはD60に酷というもの。
しかしこのボディーはD30で充分元を取ったはずなのにどうしてこんなに高いのか。
パーツ的にもかなりの安部品だし、よくて定価25万円で出せるはず。
1Dsでも明らかだけど、キヤノンはかなり吹っかけた価格設定をしているな。



774 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 23:23 ID:ZrL9SsnX
>765
RAWで撮ったのだと、D100も2000本まで解像してるように見える。
dpreviewとかの見るとね。
使い出してると、S2でも、D100でも、どっちにしろRAWを使いたくなってくるんじゃないかな。
RAWで使うならD100もぼやぼやとかいわれたりはしないと思うよ。

俺はD1Xユーザーだけど、一度旅行中RAWを使ったらJPEGには戻れなかったよ。
MDをもう一枚買い足して、ノートPCのHDDも40GBに換装した。


775 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 23:24 ID:VD5cbBRJ
>>772

>Kissデジタルなんて、思いっきり性能低そうなんですけど。

実験機のD60でボディー性能の低さはあまり騒がれないことをキヤノンは勉強しました。
今後はネット上でのサンプルの見栄えだけが勝負です。
sRGBで派手な色付けしてノイズを舐めて輪郭強調すれば厨房大満足です。
これで感度も低くてノイズバリバリの安物CMOSでも大丈夫です。
ペンタにミラーを使おうが、1万回前後でシャッターが破損しようが問題ないです。
普通のユーザーが1万ショットを達成するのは保障期間が過ぎた後ですからね。



776 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 23:31 ID:up4tjjN3
>>774
そこで、D100はRAWで4枚しか撮れないという弱点が問題になってくるのよ。


777 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 23:31 ID:2fToab0o
このスレでちょっと前(>>742)に出てきた

>>「一長百短」て、まさに、S2proの事ですね!

に死ぬほどワラタ!反論できない(w
でもその「一長」は他の短所も気にならなくさせてくれる位
中毒性があるからね(w

起動だけれど、S2の場合MDでさえなければそこそこ速い。手元でONに
してファインダー覗けば撮影可能になっている感じ、実用上はそんな
に問題にならないと思う。2秒弱といったところか。

ただ、スリープ状態からの立ち上がりも意外にかかるんで、スリープ
は2分に設定しシャッターボタンをちょこちょこ半押しにして、チャ
ンスに備えるといった感じ。

この点、D100のファインダー覗きながらスイッチ入れてもすぐ撮影
可能というのは本当に凄いと思うね。
デジ部の表示操作も激速だし、D100って本当に良くまとまったカメラ
だと思うよ。

D60は触ったことがないので知らない。スマソ・・。

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 23:31 ID:H5QPa+RU
D100でRAWな人って、圧縮?非圧縮?
非圧縮の方が書き込みが速いんだけど、1GBのMDで
100枚ちょっとしか撮れないから漏れは圧縮RAWを
多用してます。

バッファうpサービスしてホスィ〜!!!

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 23:34 ID:omtlwtF9
要するにD100にS2ProのCCD、IEEE1394、シンクロターミナルが
搭載されれば、天下無敵ということになるわけだな。
もちろんD100のレタッチ耐性とS2Proの解像感、色調をいいとこ取り。

ペンタ部には燦然と輝くNikonロゴ。 これで345,000ならどうだ。
NikonCapture3.5同梱での値段だ。 俺なら買うぞ。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 23:39 ID:+BBykrvn
D100買っちゃったやつ多いみたいね。

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 23:39 ID:g2mSkghL
そういえば、圧縮RAWってのもありましたね。使わないので忘れてました。
自分は常に無圧縮のRAW。圧縮RAWはあまりに書き込みが遅いので
使ったことなかったけど、ゆっくり撮るときは使ってみよう。
NV5で取り込むときに展開されるの?それとも圧縮のまま?

今思いついたんだけど、撮影してないときにのんびり圧縮してくれる
機能があるといいのにね。

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 23:43 ID:omtlwtF9
おい! タムロンがレンズ対応表更新してたぞ。
http://www.tamron.co.jp/s_index.htm

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 23:44 ID:uL2YB2PE
タムロンがレンズのデジ対応状況を公表したけど、D100のほうが制限多いのはなんでだ?


784 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 23:44 ID:I8kSVS+o
D100。
RAW再圧縮って出来たらイイのにって偶に思う。

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 23:53 ID:H5QPa+RU
>>781
>NV5で取り込むときに展開されるの?それとも圧縮のまま?

ちょっと意味が理解しにくいんだけど、NV5で展開できるよ。
漏れはD1Hと併用してるから、連写したいときと使い分けてる。
4コマ撮ったらカメラを変えればいいだけなんだけど、同じ
レンズを2本揃えられるほど裕福じゃないんだよな。
半押しで、あと何カット撮れるか表示されるのは便利だが、
せめて倍の8コマは撮りたいな。

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 23:59 ID:W/jrJvdC
>>785
電源を入れたままレソズ高官すんの?

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 00:00 ID:yACn+cFK
>>779 ついでに、画作りはフジにやらせないと意味がない。Nikonにやらせると
ハニカムも殺してしまうだろうて。

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 00:04 ID:KIlfcYnl
あれっ。大きな疑問なんですけど、S2proのボディって、
ニコン提供ですよね。

D100=S2proじゃないんですか。
それとも、ニコンは悪いボディを供給してるんですか。
てっきり、同じ性能かと思っていた。

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 00:06 ID:yACn+cFK
>>765 D100のAF精度は高くないでしょ。

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 00:07 ID:KIlfcYnl
お願いですけど、S2proマンセーの人は、どんなレンズを使ってる
のか教えて欲しいです。
解像感とかって、レンズで激変しますよね。
ボヤッとしたD100って、単にレンズが合わないとかってないですか?

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 00:09 ID:kCGmujRg
>>785
書き方が悪かったかな?
NV5のトランスファ機能を使ってRAWファイル(NEF)をパソコンの
ハードディスクにコピーするとき、圧縮RAWは無圧縮のRAWに変わるのか
それとも圧縮RAWのままなのか知りたかったのです。
どうなんでしょ?

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 00:10 ID:eAS88fmt
>779
D1Xがそれにかなり近いと思うが、値段は折り合わないけど。
RAWからなら似非1000万画素出力できるし。
圧縮RAWも15秒/枚。バッファーも増設すればRAWでも14枚。JPEGなら21枚。
シンクロターミナルに(使ったことないけど)、IEEE1394、Nikonのロゴ。
一時期37万円くらいで売っていたけど(D100発売直前)、最近43万円くらいに戻ったよね。

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 00:10 ID:yACn+cFK
D100で使って解像感の高いレンズってあんの? つーかD100がレンズ
性能引き出せてないと思うけど。

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 00:18 ID:KCriG8JV
>>788
S2ProはニコンのF80。
D100は新規設計のデジ専用ボディー。
まあ、F80もかなり優秀なボディーだから問題はないけどね。

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 00:21 ID:KIlfcYnl
あ。ニコンのF80ですか・・・。なるほど。
でも画質の話を聞くと、新規設計よりF80の方が良かったみたい。

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 00:26 ID:OA59zLzc
>>790
漏れ、銀塩ニコンも併用組。
レンズメーカー製も買ったが、トラブルがあったりして結局ニコン純正に
置き換わってしまった。S2で主として使うのは、

ズームは AiAF20-35mmF2.8D、AiAF80-200mmF2.8D(直進式)
単焦点は AF16mmF2.8Dfisheye、AF24mmF2.8S、AF35mmF2S、AF50mmF1.4D

この頃、単焦点の「足で稼ぐフレーミング」の楽しさに嵌ってしまい
S2に24mmか35mmを付け、ポケットには16mmを入れて出かけるようになった。

フィルムの時の一枚一枚に魂込めて撮るのも楽しいけれど、デジのフレーミ
ングを様々に変えて、色々な角度から撮る写真もまた楽しいね。

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 00:29 ID:KCriG8JV
>>795
画質とは無関係です。

それよりマクロレンズとスライドコピーアダプタ使うと、
超高速フイルムスキャナになるぞ。
これをやるとD100の測色的な特徴が最高に生かされるんだよな。
レタッチ耐性は非常に高い腰の強い画像だからかなり使えるよ。

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 00:32 ID:V4N6A7mZ
マクロレンズ?ニコンを使ってないドキュソだな。

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 00:33 ID:KIlfcYnl
>>796
ありがとうございます。
レンズの話題が出ると、一眼いいなぁとしみじみ思います。

>>797
そうでしたか。どうも、D100の画質が問題化してるみたいなので。
レンズが合わないこともあるのかなと。その場合、ボディが
設計ミス気味なのかなと思った次第で。

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 00:41 ID:yACn+cFK
>>797,799 無関係じゃないよ。D100はボディのデジタル信号処理が糞だから
同じレンズつけてもボケーっとした絵にしかなんないっす。
D100の絵だけ見ていてもわかんないんだけどね。
D100ってレタッチ抜きでは使い物になんないんですよ。レタッチ耐性どころか、
レタッチ態勢で臨まないとね。(W
で、それがだんだん面倒になってくるんです。

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 00:42 ID:+jjnngx9
>>800
ヲメ!

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 00:42 ID:yACn+cFK
>>798 797は脳内所有がバレてしまいますた。

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 00:44 ID:yACn+cFK
>>797 今日は深夜の道路工事出なくていいのか?

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 00:47 ID:KCriG8JV
>>798
すまんね。マイクロニッコールと書くのが面倒だったから。


805 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 01:14 ID:Ba/zR+SW
しかしD100の電池のもちは羨ましいですね。
当方旅先でどれだけ電池に苦労したことか。


806 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 01:19 ID:Klks9/WP
>>804
D100 と組み合わせて使えるスライドコピーアダプタってある?
純正の奴はベローズ仕様だし、他から出してるのかな。
マジですごく興味あるんだけど。

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 01:27 ID:KIlfcYnl
>>800
レタッチ抜きでは使い物にならないカメラって、嫌ですねー。
カメラが高性能・高価格である意味が薄くなるし。

レタッチは、特別な演出意図や、失敗のリカバリー以外したくない。
というか、何十枚も何百枚もレタッチするのは心が拒否。

SD9は、レタッチいらなそうだけど、ボディ性能が極めて不安。
普通はS2proを買うと幸せなのかなん。。。。。

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 01:36 ID:Qp4Wl7Mz
D60にしとけ、マジで。
圧倒的に店頭在庫が多かったD100を買ってしまったヤシが、自画自賛しているので
キヤノンユーザーは煽られっぱなしだが、良いよホント。
ピント問題があるのは事実だけど全部じゃないし、SSに調整頼めば
保証期間過ぎてても無料でやってくれる。

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 01:42 ID:KIlfcYnl
>>808
ふぉっ!実はSD9にする予定で、ヨドバシにいきます・・・。
でも、買うとなると、急に不安ばかりになってます。
人間って勝手ですよねー。
FOVEONの画質が無かったら、D60かS2proにしてたかも。

ボディが安心な一眼レフって、こんなに良いとは。
SD9は、ボディが超不安。
あああ、、、、今日は眠れない。

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 01:51 ID:G//CL18P
SD9は今回は見送った方がいいぞ。
夜景のサンプル見たか?ヒドイもんだぞ。
確かに解像感は大したもんだけどね。て言うかスゴイ!けど
まず、レンズがシグマしか選べないし、FOVEONのチューニングも
現段階では未成熟、さらにカメラでJPEG作れんから手軽さも今市。

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 01:51 ID:qWURqgZf
D100はモード3を使えばD60なんかよりずっと高画質だよ。
D60のようにレタッチしようにもすぐに破綻してしまうほうが問題だな。


812 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 01:55 ID:G//CL18P
>>811
だからさー自分の機種以外を貶すのって何の意味があるん?
D100で良いなら良いじゃん。別に
「D60なんかより」とか「モード3を使えば」とかウザイよ。
それにD60でも「すぐに破綻」なんかしないよ。


813 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 01:59 ID:A5xPPvVN
>>808
>ピント問題があるのは事実だけど

それが致命的なんだよな。
知り合いで2回目の修理から戻ってきたけど直りきっていない人がいる。
しかも以前はピントがあっていたレンズが今度は合わなくなったと言っていた。
こんなもの普通はリコール、つうか売り出したりしないのがモラルだぞ。

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 02:00 ID:KIlfcYnl
>>810
レンズがシグマしか選べないってのは、辛いですよね。
でも、なかなかよさそうなレンズがあるんですよ。
価格も手ごろで。
ただ、ボディとの相性が全然わからない地獄がありますが。

あと、夜景は確かにやばいかも、と思いました。
画像処理アルゴリズムも、キヤノンと比較すると素人臭いし。
ただ、今の段階においては、ボディ性能が一番不安。
SA9ベースと聞いて、加速中。

むむむ。

というか、明日ヨドバシにおいてなければ、今日の悩みは
無駄なんですけど。明日というか、今日の朝。

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 02:02 ID:ULeSYNnc
>>814
ホントに逆光に弱いシグマのレンズだけでいいのか?

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 02:02 ID:A5xPPvVN
D60の絵なんか最初から破綻してるだろ(w
だいたいRAW以前にADコンバーターとセットでNR噛まして
情報削ってるからRAWもJPEGもほとんど同じで使い物にならないだろ。

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 02:03 ID:G//CL18P
>>813
オレのは全部のレンズでジャスピン。
たまにいるね、運のないヤシ。

ニコンのレンズでもD100で合わないのは合わないよ。


818 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 02:05 ID:KIlfcYnl
>>814のつづき
よさそうなレンズ

17-35mm F2.8-4 EX ASPHERICAL HSM (8万円)
15-30mm F3.5-4.5 EX DG ASPHERICAL

このあたり、画角1.7倍のSD9でもかなりいけそう。
ただし、しつこいようですが、ボディが大丈夫ならば。

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 02:05 ID:IFVa2Xb3
タムロンが発表したデジ一眼とのマッチングデータ

http://www.tamron.co.jp/s_index.htm

安心感で S2 >>>> D60 >>>>>>>>>>>> D100 みたいだ。
同じFマウントというのにD100は懐が狭いねぇ・・・

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 02:07 ID:SNQ92dNk
なんか
特定の時間帯になると
キャノ犯のD60販売促進部隊が
やってきて
自作自演と
煽りを
やり始めるな(藁
D60関係者は
ごく少人数しかいないから
バレバレで
辛いよな。

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 02:07 ID:KIlfcYnl
APS-C専用のレンズを開発して欲しいですね。こうなりゃ。
銀塩との共用はもう無理があるのかも知れない。

822 :815:02/10/19 02:13 ID:ULeSYNnc
悪いことはいわないから、広角系のレンズで太陽を画面に入れて
写真を撮ってからにしないと後悔するかもしれんぞ。
シグマのレンズは他のレンズメーカー製に比べても逆光に弱い。
OEM生産しているライカのレンズは大丈夫だから
コスト削減のせいなのだろうが。

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 02:16 ID:KIlfcYnl
>>822
う。そうでしたか。
それも重大な情報ですが、実はSD9って、その名から想像すりゃ
良かったですけど、あのSA9ベースなんですね。
名前だけは知ってました。
カメラ雑誌で散々だったと。

なんか、あれっ。て感じです。でも、負けるもんか、ハァハァ。
D60、D100、S2proが、モナーの顔して藁っているのが見えます!



824 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 02:19 ID:ULeSYNnc
SA9はAFが暗所で今一だったような気が。。
SD9を買うってことは今まで使っていた銀塩のシステムとかは
ないのですか?
漏れはペンタなので今んところ踏み切れずにいます。
ペンタからデジ一眼は本当に出るのだろうか……。

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 02:25 ID:5lVksCio
>>817
D100で今売られているレンズで合わないのはまずないよ。D60では今現在売られているレンズで合わな
いから問題なわけ。摩り替えるような書き方は好かんな。

D100で問題なのはJpegでマルチパターン測光でアンダーに撮れるのが多いところだよ。今回のファーム
アップで大分よくなっているという事だから、やっと使えるようになったと思う。

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 02:37 ID:88xzhV+w
>>825

ID:G//CL18P

こヤシは他を貶すなと言っておきながら
舌の根が乾かぬうちに早速D100を貶しておる基地外キヤノ販。
こんなヤシがコソコソとD60マンセーをやっているから
ただでさえ窮地のD60の印象がさらに悪くなっていくものと思われ。

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 03:02 ID:xImKc8Vs
>>826
同意します。自分はD60ユーザーですがボディー性能の低さや撮影感度の低さ
それにかなりビデオ臭い画質は承知で使っています。
マンセーする気にはなれませんね。
レンズがキャノンだったせいでD60を選んだまでですが、
今後も不当に高いカメラを買わされるのかと思うと鬱です。
それにD100が売れまくっていようが、
そんなことを気にしているのはキャノン関係者だけじゃないでしょうか?
少なくとも私にはどうでもよい事ですね。
それよりも囲い込んだユーザーをぼったくるような
キャノンのやり方のほうが気に入りませんね。
キャノンユーザーではありますがキャノンを叩きたい気分です。

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 03:48 ID:wlKnupOC
>>813
D60のピント問題についてはここでも話題になっています。
ご一読下さってはいかが?
これはEOSシステムそのものの限界のようにも思えますがいかがでしょうか?
下手に調整をすると余計にややこしい状況に陥るように思えます。

http://cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/d30bbs/wforum.cgi?no=12217&reno=no&oya=12217&mode=msgview&page=0

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 05:12 ID:DbRvGQVu
漏れのD30でもピントの不具合でているんだよ。
知り合いに聞いたら1Dでもかなりの確率で後ピンらしいんだよね。
やはりこれはちょっとシステム限界説が真実味を帯びてきているね。
でなけりゃとんでもなくお粗末な製品管理だと思うよ。
キャノ社印もこんなところでニコン叩いている暇があったら、
もっと良い製品を作る研究に情熱を傾けるべきだと思うね。
べつにユーザーはキャノの奴隷じゃないんだから、
他社から良い製品が出たらさっさと乗り換えちまうぜ。



830 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 09:59 ID:BJWOBqrJ
逆にニコン社員臭がしてきたな。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 13:27 ID:PmaxixLy
>>828
もう手放してしまったが俺の1Dでも同じ症状だったよ。
やっぱり合焦するレンズとそうでないのがあって、
ひどいのになると5メートルの距離から15センチぐらいずれていた。

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 13:31 ID:y54xaD07
>>830
何故か夜中に臭うんだよな。
夜景ばっかり撮ってるんだろうか?

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 13:40 ID:PmaxixLy
いや画質云々じゃなくて本当に問題があるんだから仕方ないだろ。
俺はニコン(フジのボディーだが)も、EOSも所有しているけど
フジでは一度もおきていないフリーズをEOSは頻発する始末。


834 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 13:55 ID:H9HdOq1K
D60クラスなんか、どれも同じですよ。同じ。
目くそハナクソを笑う。

1DやD1に比較したらどれもクズ。
20万円の価値はありません。


835 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 13:57 ID:YlY2gqOu
不具合があるくせに他のカメラを貶すから社員呼ばわりされるんだろ。
まあ社員それも開発に近い人間が書き込みしていることは確認済みだし、
ごく小数がネチネチとD100貶しの書き込みを繰り返していることも知っている。
とりあえず社員は書き込みしないほうが沈静化するんじゃないのかな。
いろいろなスレでのD100貶しの書き込みをみると、
非常に感情的になっていて一般人との温度差に違和感を感じる。
売れている機種を妬んでいると思われても仕方がないのでは?


836 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 14:06 ID:YlY2gqOu
D100ユーザーにD60を妬む理由など存在しない(S2に対しては複雑かも)
また、D60ユーザーにしてもD100が売れようが別に関係ないはず。
問題はキャノンの社員。
状況があくまでも対等ではない。D100が売れまくっているから。
苦々しく思っている人間は社員以外にありえないと思うのだが。
売れている機種にいわれなき中傷を繰り返すから、
D100ユーザーの反感を買っているものと思われる。

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 14:11 ID:YlY2gqOu
とにかくキャノン社員さんは感情的にならずに不具合処理と
次機種の開発に黙々と取り組めばいつかは評価もよくなると思う。
こんなところを覗くのはやめて、もっと真剣に仕事しなさい。


838 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 18:11 ID:C42zYFP+
EPSON の新しいプリンターの印刷のサンプルのポートレートはD100で撮影している。
でも、この程度ならまだうちのD60のほうが綺麗と思う。
ドットが細かい分、暗部のノイズがやたら目立つような気が。
好みの問題のレベルかは???

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 18:39 ID:hToClIeV
>>792
中古のD1Xが33万ぐらいなんで、D60かうよりがんばってD1X買ったほうが
幸せぽ

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 19:54 ID:yACn+cFK
>>838 D100のCCD、ノイジーなんだよね。で、Epsonもプリンタのサンプル
だからsharpnessいじったりしてんのかな? もしいじってたら、グンと
ノイズレベル上がってるはず。それでも、うちの2年前のEPSONでは
ノイズ見えないのだけど、新型では高解像度なので、ノイズがういちゃうんだろうな。

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 20:04 ID:Cz7KyY1l
D100のRAWはすばらしい画質なので最近多用しているのですが、
もう少しバッファがほしいですね。
10〜15コマ連続で撮れたら最高なんだけど。
D1xみたいなバッファ増設サービスやってくれないかなあ。


842 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 20:26 ID:8KY+r039
>>838
綺麗汚いは好みの問題だろうな。D60のなめし仕上げがいいかD100のドット調が
いいかは好みの問題だろうが、プリントしてみるとD100のメリハリのほうが良い
と思うんだけどな。と、反論しておく。

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 20:29 ID:8KY+r039
もう一つ。キヤノンのプリンタは暗部が苦手だから駄目よ。プリンターの
暗部仕上げがいいのは4000PXとか950Cだからね。

デジカメで暗部に一番強いのはS2Pro。

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 20:35 ID:YdYTYfUQ
銀塩も併用している私からするとD100のプリントは自然であっさりして
デジタル臭さが少なくて好き。ただD60のこってり感も捨てがたいと思う。
レタッチの仕方によっても変わるんだろうけど。

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 20:38 ID:lUJcJW4K
>>842
たしかにプリントではD100のほうが深みがあるし写真らしい仕上がりになる。
ただし普通はモニター鑑賞が多いからD60の画像もそれなりに使えるんだよね。
画質は好みの要素が多いからあえて優劣はつけないけど、
解像度という観点のみで見た場合、
2000本超のS2が一歩抜け出して、続いて1600本のD100、1500本のD60が同程度。
ただし、D100のRawは2000本に迫るとの噂もあるが。



846 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 20:44 ID:yACn+cFK
>>845 D100のRAW、確かにギンギンに輪郭強調してます。し過ぎで偽解像
しちゃってます。チャートのくさびがつながっちゃってるんだよね。

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 20:48 ID:KexSN2fu
画質云々は所詮どれもハイレベルだから気にしないが、
D60のピント問題はキヤノンにしっかりしたコメントがほしいね。
ピントが合わないなどカメラとして画質以前の問題だぞ。
これが解決するまではEOSは買えない。


848 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 20:54 ID:KexSN2fu
キヤノンはこのスレに非公式でいいからコメント希望。

http://ime.nu/cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/d30bbs/wforum.cgi?no=12217&reno=no&oya=12217&mode=msgview&page=0

原理的に解決不可能なら、すこしでも緩和されるような工夫の仕方と
不具合が出るレンズやボディーがこんなに多発するのかの説明よろしく。
これだけ問題になったら少しでもユーザーを安心させる努力が必要では?

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 20:59 ID:1yMJlfb1
>>848
いくらで修理してくれるかってこと?

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 23:22 ID:boKO9ZDA
K板のヤシがこんなスレにも出入りしているのかよ(プ

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 23:43 ID:Rv9xXL+l
>>848
ただいまキャノ社印は書き込み禁止になっております(藁
ここで訴えられても無駄かと・・・

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 23:47 ID:Hth3mp0u
美しく撮る遺伝子。
Digital Nikon's Ability

よりは、いっそのこと

RAWという可能性。
The RAW Power---Nikon D100

の方がいいと思うんだが。
それだけD100のRAWの威力はすごいし、ポテンシャルも高い。
シャープネスやピントについては、時折びっくりするような表現力を見せるあたり、
自分の使いこなしがまだまだだと思ってる。 ハマった時の解像力はすごいぞ。

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 23:55 ID:kvTaStAl
>>852 ゴメン。真にRAWがすごいのはD100よりS2Proだと思うよ。
RAWカメラと言いたいほど、JPEGと世界の違う絵が出てくるよ。

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/20 00:02 ID:Kwch74Ht
D100は高感度域がわりと普通に使えるところは評価できるね。



855 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/20 00:23 ID:KIvVek3E
高感度域もS2の方がノイズが少なくて。。NR動作も必要ないし。

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/20 00:37 ID:O7VeTFkA
結局なにが良くてD100を買ったんだ?ボディの質感以外、写真を撮ると
いうところでは何一つS2Proに勝っていない。

それでどころかSD9にまで・・・以下略(W

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/20 00:40 ID:yobYZnZF
どこでも安く売ってるから。

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/20 00:43 ID:CAsZzoxE
在庫あって、すぐ買えるの、D100しかなかったんすよ。他の2台は
予約待ちで衝動買い対象になりにくいんどす。

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/20 00:57 ID:QErDoBHV
>>856
連写速度、秒2駒と3駒の差って意外と大きいよ。その分バッファ
埋まるのが速いからD100は後ちょっとバッファが欲しかったところ
だけれど、でも羨ましいと思う時がある。

俺動きモノ専だけれど秒2駒でシャコーンシャコーン頑張ってまつ(w
撮り方が手巻き一眼の一発狙いに戻ってしまった。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/20 00:59 ID:CAsZzoxE
>>859
わかる。でもどっちみち銀塩時代の5コマ/秒からすれば遅くって。
D100ってホント2秒でバッファフルだからね。これはこれで。。。

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/20 01:01 ID:Kwch74Ht
どっちもピントが正確に合うだけマシじゃないか(w
S2が画質いいのは認める。
だからといってD100が良くないわけじゃないから何も困らないと思うけど?



862 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/20 01:19 ID:O7VeTFkA
D60が一体どれだけ駄目なのかを分かりやすい一言に置き換えて表現してください。

そうでないと買っちゃいそうで怖いんです・・・。誰か助けて・・・。

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/20 01:26 ID:j9FTzkEV
>>862
くれぐれも自己責任でw

それからピントが合わないのは「仕様」ですから、調整は有料になります。

プリントを前提としない場合のみ上記の事柄を承知したうえでお買い上げ下さい。

きっと満足頂けるものと思います。

(これ、冗談だから怒らないでね)

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/20 01:27 ID:aKI6+l5H
>862
かっこ悪いよね。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/20 01:30 ID:qtImA1HR
D60/30はボディが強すぎます。
今K板でコンクリ床でバウンドしても壊れなかったと言ってるが
前に水没したのを乾かしたら普通に動いたってのもあった。
アメリカの同時テロで瓦礫から掘り出されたD30のカードが生き
てたのも有名。銀塩はだめだったのに。
これで電池が単3だったら僻地でもD100に勝てるのにもったいない…。

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/20 01:45 ID:j9FTzkEV
まあ煽り合いの様相ですが、D100の大人気を悔しがっているのはキヤノン社員だけだと思う。
一般ユーザーはEFマウントの場合事実上D60しか選択肢がないわけで、
使っていて特別D100やS2を意識することはないです。
ただ画質は1DSと比べてもわかるけどプリント向けではないです。
どちらかと言うとコンシューマー寄りというか、そのものっぽいw
D30に比べて退化したと思います。
それからピントの不具合は運としか言いようがありません。
厳密に言えばきりがないのであきらめるか粘り強くサービスに持ちこむしかないでしょう。
D60だけでなくD30はもちろんのこと1Dでも同じように発生しているので、
レンズ側にも問題があるよう思うけど真相は闇の中ですw

あなたがEOSユーザーなら買ってみて自分で確かめるしかないでしょうね。
一言でいうと「不安と疑惑の連鎖」かな?
(冗談冗談w)

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/20 01:48 ID:j9FTzkEV
と、あまり釣られてばかりもいられないのでマジレス。

「漢ならD60!」

です。



868 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/20 02:17 ID:GlQgp1UO
>>865
もっとすごい話があるぞ。
D1なんだけど時速30キロで走っているバイクから道路に落下。
そのまま転がって道路わきの側溝に落ちたが奇跡的にレンズフードの破損と
ペンタ部分の損傷だけで済んだらしい。
銀塩より可動部分が少ない分丈夫なのかも。


869 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/20 02:25 ID:72zwQ+9m
>>868
裏蓋がない分、車のモノコック構造みたいなもので強いのかもしれん。
甲殻類みたい?

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/20 02:30 ID:Gz8Dx9Sg
まだあったんだねココ
なんにしてもどれも高すぎるよ
しかもすぐ、もっと良いものが安くどのメーカーからも出るんだ物ね
買えるだけ幸せだよみなさん。

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/20 02:35 ID:GlQgp1UO
>>869
なるほどD1は持っていないけどデジ一眼は構造的に丈夫なのか。
雨とかに対しても強い気がするね。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/20 02:40 ID:WMEn4KrM
あぁ、まともなスレになってスゲエうれしい。

みんなありがとう。

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/20 04:08 ID:JfJk48+g
まともになったのにこんな事書いて悪いけど、
D30、D60は別として、キヤノンって、55や、7で金属の
使い方間違ってないか?
スレ違いスマン。

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/20 07:30 ID:KPigRUQ8
>868
銀カメだがEOS-1nを車で踏んだことがあるぞオレは。

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/20 08:01 ID:mTEaa2rU
使っていて感じたことだが、D100のコマンドダイヤルって、
メインコマンドダイヤルに比べてサブコマンドダイヤルの方が弱そうだな。
サブコマンドダイヤルのクリック感がCOOLPIX並みなんだよな。
割り当てをメイン・サブで変えてる奴は考えた方がいいぞ。
COOLPIXで経験あるんだが、いくらプラス方向に回しても何故か
マイナス方向に補正がかかるようなことがあった。
頻繁に使う部分のコストはケチってほしくないな。
モード切替ダイヤルの安っぽさにも萎え。 見た目はF80のダイヤルの方がいい。

一応マニュアルプロテクト。 p138の最後には「p.121をご覧ください」


876 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/20 08:38 ID:e8HLrywz
>>862
フィルター→ぼかし→ガウス→フィルター→シャープ→アンシャープマスク
みたいな画像。

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/20 13:40 ID:To1UBBvo
D60でモデル撮りやってきたんですが、見事なまでに肌色が緑カブリ。
なんだろうねこれ?
AWBがわるいのか、色合いのチューニングの癖なのかさっぱりわからん。
以前に同じことを書き込んでいた人がいたと思うので気になりました。
話題のピントのほうはレンズによってやはり出るようです。
絞り開放で使うモデル撮影では漏れの場合
70−200ISの200mm付近で被写体距離5mで15センチほど後ピン傾向だった。



878 :D1Hユーザー ◆D1H/3epwos :02/10/20 13:48 ID:RgA18uLh
>>875
マニュアルプロテクトなんて、書かなくていいよ。
D100クラスのデジカメなんて、みんな持ってるんだろうから。

D1x(またはD1H)と併用してる人にとっては、D100はオモチャの
域を脱してないのを感じてると思う。特に、マルチセレクタの操作感には
雲泥の差がある。激しくガイシュツだが、バッテリーの持ちは特筆すべき
ことだと思うな。電池無ければ只の箱(古い)。D1xだと、圧縮RAWで
500カットくらいなのに対して、D100は500カットを撮っても、マークは
満タン状態。D1Hだと、圧縮RAWで5コマ/秒、20カット連続なんて
やってると、200カットも持たないからね。


879 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/20 14:32 ID:/GJogPEB
>878
おいらもD1Hユーザーだが、おもちゃとは思わんが、
D100ってシャッターの落ち方に違和感があるんだよね。
ゆっくり過ぎる感じ。(体感的に・・)
雑誌で見る画なんか、凄くきれいだから2台目に欲しいんだけど
あのシャッターの落ち方で萎えちゃう。
同じコマ速でもD1XはD1Hとシャッターの落ち方は同じだもんね
価格や画質やバッテリーの持ちとか良い所たくさんあるのに・・
やっぱり、無理してもD1xの方が欲しくなるよね。


880 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/20 15:22 ID:Pjfgrrcu
デジタル機器なのに
数値では表せない「感覚」っつーのが問題になる..
いとおかし..だな

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/20 15:35 ID:s/WwqFdf
>880
デジだってカメラだもん。
動き物撮るときは、機敏な方がいい。

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/20 15:39 ID:1f3zMjqr
>>880
シャッタータイムラグが長いかブラックアウト時間が長いかのどっちかだ。
測りゃわかる科学的なもんじゃ。ブラックアウトが短い(ミラーの返りが早い)
とキレの良いファインダーと言う事になる。そんだけ人間の感覚は鋭敏て事じゃ。
銀塩のF80もF100もブラックアウトは長い、ニコンで短いんはF5だけ。
機械部分でニコンに負けると言われつづけてるキヤノンは連写が得意なだけあって
かここだけは良い、今度のkiss5は普及機なのにぶっちぎりにキレが良い。

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/20 16:29 ID:A8RN2XRv
>880
数値ではうまく出せないし、スペック通りに動くもんでもないが
使用した・中のカメラを音で表現すると
S1pro カッシャン
S2pro カシャン
D100 カシャ
D1H シャ  と、こんな感じ
AFの合焦と追従速度もだいたい上の音に合わせた感覚。

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/20 23:09 ID:l+HT/X0d
>>882
F100の像消失が長いってのは、なんか勘違いだな。

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/20 23:53 ID:1rHT9S41
>>877
おまえ脳内だろ。
そうでなきゃD100ユーザーみたいにマニュアルプロテクトかいてみろ。
いまどき緑かぶりってWB晴天のまま水銀灯の下でスローシャッターでも
かましたのか?
本当にD60でポートレート撮るってんなら、色合いのパラメーターちゃんと
あわせろよ。
おまえの場合、D100とか、D1x使ったところでまともな写真は撮れないだろうよ。


886 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/20 23:58 ID:e8HLrywz
>>877
RAWで撮っとけってこった。

887 :882:02/10/21 00:05 ID:JK7jgR2V
>>884
うん、最近どっかの雑誌でテストしてたのが意外に短いのでびっくりした。
でも実際につかってみると、普段EOS-3使いのオレからすると相当なが〜
く感じるんだよ。もちろんシャッター全速でテストしてみた。

>>885
D60と言うかCANONのAWBがイマイチなのは残念ながら本当だと思う。
なのでそのスジでは屋外ではWBを太陽光固定で撮るのがお約束となっております。
でもオレはD60好き。

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 00:30 ID:GBZ1+6bF
>>885

>>877はデジタルフォト専科 No.2の34ページ、35ページを
見た脳内所有者だと思われ。

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 00:53 ID:KASRxqiL
モデル撮影での緑カブリは、木の葉や草からの反射光(緑色)の
カブリだよね?
銀塩だと、金レフを使ったり、CCのM5〜10とR5あたりを入れてたり
するんだけど。

って、マジレスしちゃダメなのかな?(w

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 01:16 ID:0jCcLdLY
>モデル撮影での緑カブリは、木の葉や草からの反射光(緑色)の
>カブリだよね?

D60のはそれと違うんだよなー。

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 01:19 ID:AbADlMML
つーか、なんでAWB使うの?

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 01:22 ID:xD9vqXoy
またキャノ社印のご登場ですか。
いい加減にスレ荒らすのやめてくれよ。
D60使ってうまく撮れなかったっていうのは
君たちからみると犯罪行為にでもなるのか?
君らのせいでD60ユーザーが肩身の狭い思いしているんだぞ。
だめなところは駄目だと認めたらどうなのよ。
D100だってS2だって完璧なカメラじゃないんだし、
後出しジャンケンされたんだから不利なのは当たり前だと思うよ。
次のカメラでFマウント勢を見返してやればいいじゃん。


893 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 01:34 ID:oine5VTF
D60ユーザーだけど、別に肩身が狭いなんて思ってないなぁ。
EF70-200もEF28-135もIS付だし、俺みたいな厨房にはピッタリのカメラだと思うよ。
それより、持ってないヤシらは煽るなって。

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 01:42 ID:lYvNbxKP
だってキヤノン社員ってピリピリしているから煽ると楽しいんだもん♪(w

895 :882:02/10/21 04:08 ID:qRrW7G5h
いろいろ文句もあるけどあのクラスのデジ一眼では実用性はD60が一番
高いと思うよ、と言うか画質と操作性とレスポンスの問題でオレはあれしか
使えんし。 自然光以外ならAWBも使えるし。
でもいまどき3点AFで視線入力も無しってマジかよ?とは思うけど、3に慣
れたオレにはすげー不便。あとやっぱしバッテリーグリップは単3対応にし
てくれ、このさい8本でもいいからさ。

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 04:18 ID:IVKnjHyT
D60のレスポンスが良いとは冗談だろ?
操作性は慣れのせいもあってこれしか使えないだろうが、
画質もD30のほうが懐が深かった。
D60の画像はモニターで表せないところの情報をゴッソリ削ってしまっている。
ちなみに1DSではD30に近くなった。


897 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 04:26 ID:QU3bIYCO
>>895
D100、S2Pro、D60 など全部使い倒してから言ってるのかな。俺は全部色々
使ってみたけど、一番はS2Proだな。次にファームアップで良くなったD100、
D60は俺には合わなかったよ。

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 04:40 ID:IVKnjHyT
D60のシャープネスは作り物。
S2のシャープネスは本物。
この違いわかるかな?
俺はD30の素直な画質がいまでも一番だと思うね。
どうして同じレンズでもD60に付けると輪郭強調バリバリになるんだろう?
ていうかD60は画像作りすぎでレンズによる描写の違いが楽しめなくなってしまっている。

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 05:21 ID:lX1bzEnU
昨日の時点で洩れのD100がめでたくも3万ショットオーバーとなります多。
一月平均およそ1万ショット。
スゲー・・・・・あらためてデジとフィルムのペースの違いに驚きます他。

900 :882:02/10/21 05:29 ID:qRrW7G5h
>>896
D100とS2Proはすぐバッファフルになっちゃって復帰がトロいのでダメだった。
>>897
好みはたしかに仕方がないです。
>>898
作り物でも何でもいいんです、お仕事で使ってるオレにはシャープに
「見える」事のほうが重要。それにS2のも補完だしどっちでもお客さん
には関係ないんです。S2やD100のトロさではオレの撮影には使えなかっ
た、それだけなんです。


901 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 06:35 ID:68vW2Sml
トロイって、あーた。D60よりトロイのはないでしょうが。

一番スピーディに撮れるのがD100でD60はS2Proよりトロイんじゃなかろうか。
バッファ容量でもJpegで撮る限り変わらんと思うぞ。

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 09:18 ID:aP6c6+u5
撮るだけならD60のRAWバッファ8枚は今のところ最強。
しかもロスレス圧縮してるし。
出来ればJPEG同時記録なしのモードも欲しかった。そうすればさらに
ファイルサイズ小さくなるだろうし、次回ファームアップで対応希望。


903 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 10:47 ID:rL2cc0gl
>>887
EOS-3ね。ありゃミラーがじたばた跳ねるから早く感じるだけだろ。
キヤノンが早く感じるのは概ねそうだ、1v以外は。

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 11:57 ID:pU5zyUc8
D60そんなに悪いかなー?
オレはD100とD60でRAWのみで使ってるが、どちらかと言うとD60のRAWの方が素直で
素材として良いと思う。確かにD60はjpegだと何かが不自然なのはわかる。
jpegならD30の方が使える。D100はモノとしての満足感は高いと思うが
画質自体は少し落ちる。S2はハニカム&水増しという先入観で使う気になれず
使った事ないが、Web上のサンプルを見比べると確かにD100/D60より解像感あり。

まー金額的にレンズの方が投資率高いのでボディはいずれ置き換わる消耗品と
考えている。



905 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 13:06 ID:NMrVhhAy
>>904
マジれスすなよ。

ここは行き場を失ったデ-D100ユザが大暴れするスレなんだから。

906 :882:02/10/21 13:09 ID:CONBLhTQ
>>901
? CF入れて撮ってみたの? 連写スピードとかじゃなくてバッファ
フル後のCFへの書込み時間が大事、たしかに起動だけはD100が早いけど。

>>903
くだんのテスト見なかった? F100もほど同じくらいバウンドしてる
んだけど。

>>904
S2の解像感は魅力だけど斜線のジャギーもあるしボディもでかいし
ニッコールが嫌いなオレにはどうにもなんない。

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 14:32 ID:w0Oww+ZF
D60のRAWはバッファ7枚だろ?
どれも目くそ鼻くそジャン。
この程度のクラスでRAWにレスポンス求めるやつのほうが勘違いだろう。
D1xはRAWで21コマに強化されたみたいだし、DCSとかだと24コマいけるはず。
14NなどはERIjpegでロスレスJPEGやってるんで、
RAWで連射にこだわりたいヤシは普通はこっちを使うだろうな。
俺に言わせれば4コマも7コマも使い道としては同じで、
普段から連射するためのものじゃなくてここ一番の肝心な撮影のためのものだろう。


908 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 14:56 ID:20RSVoaG
中途半端な機動性、絵がびみよーんなカメはいつまでも叩かれる運命。

デ100然り、デ7も然り。

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 15:29 ID:f/w5C9Ct
900超えたけど、次スレは辞めにしたいキブン…

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 18:34 ID:rL2cc0gl
>>906
なぁんだ、CAPA厨か。
像消失時間
0.078s EOS-1v (1D?)
0.090s F5
0.103s EOS3
0.114s F100 (D1?)
0.149s EOS7
0.189s F80 (D100?、S2Pro?)
0.240s EOS Kiss III L (D60?)

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 20:34 ID:/IvfGszb
D100は使ってみたらかなり画質はいいですよ。
むしろ従来からのプロ好みの画質を踏襲しています。
D60がこの板で元気なのはコンシューマーユーザーでも違和感なく
受け入れやすい画質だったせいだろうね。


912 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 21:12 ID:PTWO4Tco
>>906
好き嫌いを持ち出すならオレもD60のアニメのような輪郭線と
プラスチックの造花のような画質は大嫌いだ。
鄙びた秋の風景というものが表現できないカメラなんだよ。
キヤノンユーザーはこれしか選びようがないのが辛いわ。


913 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 21:14 ID:VTt1rZ71
S2ProにMicro-NIKKORつけて撮ったときの手の切れるような解像感、素敵!。

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 21:16 ID:eIxWxikL
CAPAにしても・・・キヤノンの影響を受けずにカメラ批評できる雑誌は皆無か?

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 21:17 ID:LFUDJvR/
「鄙びた秋が表現できない」だって。プッ
腕のせいだよ。

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 22:10 ID:t2SF8VFV
コンシューマ機でレスポンスを求めてる?
ヴァカも休み休み書いてにょ〜

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 22:15 ID:n68Kl2Kh
>>914
漏れも立ち読みしてて呆れたよ・・・。

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 22:31 ID:5Mp/tXVZ
D60のバッファはJPEG、RAWにかかわらず8枚ですがなにか。


919 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 22:32 ID:P+t52573
結局S2proの圧勝見たいだな、どこのスレ見ても。

そしてココも・・・。

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 22:41 ID:PW5CHMr5
画質だけ見ればそうかもね。しかし3機種中一番売れてない理由は,,,以下略

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 22:41 ID:q6J459Ot
なぜこの時間帯になるとキャノ社印の頭の悪そうな一行レスが集中するんだろ?
帰宅時間なのか?


922 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 22:42 ID:gyNk0bgz
>>919
そう思いたいんだろ。
デジカメ勝負しかドタマに無いあんちゃんよ。
もう安心して寝なよ。

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 22:43 ID:aAGidlZV
>>920
偽色が楽しい髪の毛のせい?

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 22:44 ID:q6J459Ot
もしこの3機種が同じマウントだったらどれが一番売れるだろうか?
おれはD60はS2にさえ売り上げが負けると思うが。

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 22:45 ID:P+t52573
じゃぁさ、D100やD60のどこがS2proに比べて優れているのか具体的に
言ってみれば。それが写真を撮る機械としてデジカメにとって本当に必要な
部分のものなのか検証してやるからさ。

早く言えば?

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 22:46 ID:M0WRr+jQ
秋の深みを撮れるのはS2Proが一番なり。D100が2番目、D60は3番目。

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 22:53 ID:aAGidlZV
>>925
D100の方がS2Proより自然。そのD100でも、SD9に完敗。これが現状なのでは。

ポートレートをまともに撮れないS2Proは、問題外でしょ。
あの髪の毛を見て何も感じないなんて…

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 22:56 ID:aP6c6+u5
>>925
縦位置グリップ(w


929 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 22:56 ID:P+t52573
結局SD9が最強そうだ・・・。
最近の雑誌の評価の高さは画質だけじゃなく操作性、付属ソフトの優秀さ、
そしてカメラの外皮の質感まで褒められている。

画質面でD100を圧倒し、ボディの質感でS2proを凌駕する。

最高です。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 22:56 ID:q6J459Ot
D60というのは画質でS2に遠く及ばず、カメラ部分の信頼性でD100に遠く及ばず。
わずかでも売れている理由はEOSレンズに大金を投じてしまった
不幸な人たちが泣く泣く購入しているだけという悲惨な状況。
そしてますます不幸の連鎖に陥る罠。

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 22:59 ID:dZ8I2EyB
>>927
RAWで撮ったの見たことある?

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 23:00 ID:PW5CHMr5
>>929
ぜひお買いになってその良さを語ってください。
楽しみにしております。


933 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 23:01 ID:q6J459Ot
>>929
SD9は同サイズにリサイズした場合、解像感は同レベルはありそう。
将来600万画素が出たときが勝負だろうな。
楽しみなカメラが誕生した。

934 :シグマ:02/10/21 23:02 ID:hEYXMfax
SD9のニコンマウントボディ発売キボンヌ

交換レンズメーカーから交換ボディメーカーに転身。

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 23:03 ID:P+t52573
相変わらずココは「SD9はリサイズして〜」等の議論になるみたいだね(藁)

そんな今年無い画像でもD100やD60は相手にならないレベルで画質は褒められているのにね。

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 23:04 ID:P+t52573
ブランドに縛られているとロクな買い物が出来ないということが
分かる気がする。

特にこういうデジタルデバイスはね。

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 23:04 ID:t2SF8VFV
D60を馬鹿にしてはいけません
どんなに安いレンズでも、それなりに描写してくれるのれす
逆を言えば、レンズ選びの楽しみを奪ってるのれすが・・・


938 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 23:11 ID:q6J459Ot
>>935
まあSD9の今後の成長には期待しているよ。
楽しみなカメラではあるし。
でもSD9のカテゴリでの本当の競争相手はコダックの14nだと思うよ。
D100、D60はあくまでも画質云々じゃなく気軽に一眼を楽しむための
エントリークラスじゃないかな。
気軽に三脚なしで持ち出せて電池の心配をせずに一日撮りまくれる。
そんなユーザー層に受けているんじゃないかな。
SD9はスタジオカメラの要素が強いと思う。

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 23:15 ID:P+t52573
さすがに14nは強力すぎる相手なんでは・・。

ただあれは手ぶれ凄そうですね・・・。あそこまで解像度上げるといろんな弊害が出そう。

なんでSD9のあの解像度は丁度いいような気がする。ベイヤー配列のCCDでは
300万画素クラスでは足らないけどフォベオンなら解像感が凄いから
その足りないところを補えるし。
SD9こそ外に持っていってもスタジオカメラ並の画像が楽しめる気がする。
電池も以外に持つらしい。

ただ、すこしボディがゴッツイかな?

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 23:16 ID:PW5CHMr5
デジカメマガジン(だったか)のSD9の子供の写真のほっぺたの白とび、ちょっと
ひどくないですか?1Dsの後のページだったので、コンパクトデジの画像かと
思ったよ。別に貶してるわけでなく、シグマには頑張ってもらいたいのですが、
あんなの雑誌に載っちゃうと、買おうとしてた人、萎え萎えになっちゃうのでは。

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 23:19 ID:0LA46KoG
100万円のカメラと、20万円のカメラを比較しないでください。
というのは禁句ですか?

白とび解決には80万円かかるんです。

942 :906:02/10/21 23:20 ID:vlSsWnC5
>>910
いや、だからさあ〜。 EOS-3とF100の像消失時間だけどオレも雑誌
見たら数字があまり変わんないのでビックリしたわけよ。
だって実機で比べてみると全然違うんだもん、アンタもためしに比べ
て見てよ。EOS-3の後にF100触ると「アレ?」って思うからさ。

>>934
同意、SAマウントはEFに近いからついでにEFマウントボディ−も
作ってほしい、ただ今となってはもう素子フルサイズじゃないと買わないけど。
そんでAF精度が本家より良いモデルがあって、さらに小さくて軽いモデルも作っ
てくれたらオレも乗り換え考える。キヤノンは性能がよければデカくてもいいと
思ってるところが困る。でもいまだD60が好き。

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 23:21 ID:DgZOmm6y
>>938
同意。現状わかってる範囲だけでも、コダックと互角以上にわたりあえる。

フォベオンの300万画素出力は、BAYERの補間による「偽情報」とは異なって、
300万個の「実情報」だから、これに基づいて青、緑、赤の各色についての補間曲面
を割り出し、そこから1000〜2000画素程度の情報を抽出すれば、コダック以上の
クオリティを持った画像を作成できることはほぼ間違いない。

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 23:21 ID:0LA46KoG
あと、SD9と1Dsを比較する人はほんっとーに多いけど、
あんまり正気の沙汰じゃないんで控えてほしい。
変な話、スープラと、フェラーリF50(エンツォまでは持ち出さない)
を比較しているようなもの。

仮にも1Dのボディには、SD9程度のボディでは歯がたちませんって。


945 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 23:23 ID:LFUDJvR/
正直、言うとあと6ヶ月くらいかなD100/D60/S2。

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 23:23 ID:0LA46KoG
>>943
ちょっとまった。そこまで話をでかくすのもどうかと。
いくらFOVEONが、340万×3の情報を持っているからといって、
画像のドット数は340万に限定される。

その物理的限界は、あなどれまい。
ズームアップ画像と戦うには、FOVEONも600万画素程度になる必要がある。

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 23:27 ID:rL2cc0gl
>>942
だから、EOS3はミラーが落ち着く前に大きくバウンドするから
早いような気がするだけだって。
1vはそれだと測距が開始出来ないんで、バウンドする瞬間に無理矢理ミラーを
銜えてる分だけ早いの。

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 23:30 ID:q6J459Ot
>>946
だよね。おれも600万画素になったらフォベオンは14nのライバルに浮上すると思う。
現状ではさすがに辛いだろうけど。
SD9は将来性も含めて <14n・1DS・SD9の比較> スレを立ててがんばってほしい。


949 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 23:32 ID:PW5CHMr5
別に比較してるつもりはございません。たまたまページが続きだったので
正直な感想を述べただけで。1Dsについては、一般人が買えないような
業務用カメラ、あんな大々的に取り上げる必要無いと思います、1ページ
もあれば十分なのでは。D6000やDCS660なんか発売された時
全然話題にならなかったんだから。

950 :943:02/10/22 00:07 ID:FzIjK2wX
>>946
フォベオンの特長は、同一ポイントでサンプリングされた、300万個の「色ずれ」のない「実情報」を
持っているという点です。

このような300万個の「実情報」を固定点として、これらの点間を結ぶ補間曲面を割り出した場合、
青、緑、赤の各補間曲面は、共通の節点(ノード)を持っているわけだから、そこから算出される
青、緑、赤についての各補間データも、実際の数値に極めて近く、ほぼ「色ずれ」のない値を作成
することができます。

これがフォベオン型センサーからは、3000万画素超の画像を作成できるといわれている理由だと思います。

コダックと互角以上というのは、別に変な話ではないと思いますよ。

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 00:09 ID:+zmivCqH
そう考えるとSD9ってマジに凄いですね。思わぬところから伏兵が出てきましたね。

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 00:15 ID:2cxP6Cg7
パナの今度のデジカメなんかは

>従来、原色CCDは色再現性に優れるものの輝度信号をG(グリーン)からしか生成処理できない
>ことから補色CCDに比べ解像度が劣るとされていました。今回当社が新開発したLSI「VENUS(ヴィーナス)エンジン」は、原色CCDのR(レッド)やB(ブルー)からも輝度信号を生成処理することが可能となり、斜め解像度で当社従来比約1.5倍の高解像度を実現

こんなことやってるみたいだから、既存の機種もRAWとかならこういう対応も後から可能だと思うので、また一段違ってくるんじゃないかな。
D1Xとかは、似非1000万画素出力もできるようになるようだし。

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 00:16 ID:ssJEY8PL
しかし、FOVEONには、きっちりリアル600万画素センサーを作って
欲しいですね。

ちなみに、FOVEONのような3CCD構造センサーが1000万画素いくと、
銀塩プリントとほぼ匹敵するそうですな。

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 00:19 ID:+zmivCqH
よく銀塩と比較する人いるけどホントにそんなに銀塩てレベル高いの?
それは中判とかのはなし?

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 00:22 ID:ssJEY8PL
>>954
少なくとも、解像度の点ではすごいと思うのです。
ちなみに、デジカメが銀塩に匹敵する解像度を得るには、
通常センサーで3000万画素くらい。
3CCDで1000万画素くらい必要らしいです。

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 00:26 ID:+zmivCqH
デジカメ雑誌を見るとS2proのデーターでもB0なんかに伸ばすと銀塩(35mmのことだったと思う)
を超えて感動したなんて書かれていましたよ。ベイヤーの600万画素ですよ。

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 00:29 ID:ssJEY8PL
ハニカムは、リアル画素数だといつも高画質ですよね。
ハニカム画素増大出力だと色々ありますが。

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 00:37 ID:+zmivCqH
でも1200万画素だし・・・。

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 00:50 ID:wZ91pkgz
D100で撮った画像をPM-4000PXに出力してみた。
こいつはすごい。 自然な描写、自然なボケ、自然な色彩。
レタッチにも強いし、風景でも十分いけるぞ。
ポイントはNC3でY、Gチャンネルに少し強めのUSM掛けること。
木の葉っぱなどはこれをやることで解像感が向上するよ。
レンズはやはりニッコールを使うべし。 安心感が違う。

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 00:53 ID:+zmivCqH
>959
やっぱりPX-4000って凄いんですね。
みんなそう言いますものね。

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 00:58 ID:AlQF+cvk
>>956
デジカメ雑誌はデジカメを褒めないといけませんから。。
S2proの値段があったら銀塩だったらF5が買えるわけだし。
デジカメは銀塩と違って粒子がないので伸ばしたときに
画像の荒れが目立たないで、もやっとするんです。
それをどう捉えるかの問題ですね。
そもそも135からB0なんで普通は伸ばさないので。
僕個人は135をワイド4つくらいに伸ばす程度ですが今のところ
s2proよりも綺麗だと思いますよ。

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 01:25 ID:e+yzJ5uD
こら943 ひつけーんだよ。 おまえの言う「色ずれ」は色収差と
誤解されてわかりにくい(つーか不自然な表現だ)。即刻やめよ。
BAYERは本来の点の位置を補完で生成するから色の位置はずれない。
でも補完エラーで色が本来と違う色に生成されることはありうる。だから
偽色。
主張したいことがあるなら、せめて一般的な用語を使わないと、手前勝手
なヲタのヨタ話と誤解されるぞ。

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 01:39 ID:or/ewuwj
>>962
手前勝手なヲタのヨタ話じゃなかったの?
わざわざ一般用語使わないのは○○特有の(以下略

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 01:53 ID:e+yzJ5uD
>>963 そいつぁ失礼。理路整然と無茶をいうヤツを見ると無性に腹が
立ってきて。。。

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 05:52 ID:qOwgR/3p
D100のJpegでとってもアンダーに撮れるのはどうにかならないものかな。
マルチパターン測光で広角よりのレンズなら+2/3が当たり前で望遠よりの
画角なら+1/3からなしぐらい。

S2Proならマルチパターンでどんな状況でも殆ど適性なのに、こうも違うも
のなのかな。ニコンのJpegの露出はどうも納得できないな。

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 08:33 ID:XeVQovpI
>>962
>BAYERは本来の点の位置を補完で生成するから色の位置はずれない。

ずれるよ。バカ?

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 08:45 ID:tKvP4ziX
>965
漏れのS2はアンダー気味でし。
レンズによっても違うけど2/3くらいアンダーかな。

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 09:21 ID:iG0huWpB
>>966 ずれないよ。ヴァカ?

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 11:02 ID:KpRV/PWA
少しアンダーなのはコダックでも同じ。
意味があってそうしているんだよ。


970 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 12:19 ID:ZzpN8Gb2
センサーのDレンジが銀塩にくらべて狭いので、ハイライトが早期に飛ぶのを
警戒して、適正露出をはずしてわざと全体的にアンダー目に振っているだけ。
単にそれだけのこと。適正露出より素材性(飛んだらおしまいなんで)重視
というポリシーなんだろう。印刷時にレベル補正をしなくちゃいけないのが
ややウザイが。。とにかくD100はヒストグラムを暗部側基準に並べる傾向が
あるね。だからDレンジのもともと狭い風景では、必ずアンダーになる。

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 12:24 ID:r/3Ndpgg
もうカメラ用語のF値とかシャッタースピードで画像を
並べて比較するようなのはナンセンスな時代なのかも
しれないね。SD-9みたいなRAW専門だって、あくまで
素の画像はフォビオンのデフォルトであって、カメラの
歴史に縛られる必要は無いのかもしれない。

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 12:31 ID:r/3Ndpgg
銀塩カメラではどうしても1/8秒シャッター開かなきゃいけない
所を、デジタル技術の発達は1/500で可能にするかもしれない。
流れる水を炎天下で長時間露光出来るようになるかもしれない。
そゆ始めにISO値ありきという考え方が必要なくなるかもしれにゃい。

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 12:54 ID:BRpQyUMW
不治は印刷適正も考慮に入れてるのかもしれない。
実際。製版屋や印刷屋向けに撮影講座を開いてたりするし、
簡単な撮影ならカメラマンに頼まずに内製化しませんかって感じで。
こなあいだの東京グラフィックフェア(印刷業界の展示会)でフィルムセッターや
CTP(印刷データを直接アルミ板に焼き付けるもの)の横でS2Proの宣伝をやってた。

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 12:56 ID:ulmrGcf1
>972

考えてみればISOという概念はフイムル時代のカメラの持ち越しだわな、
要らない概念かも。

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 12:59 ID:r/3Ndpgg
フジよ。カメラマン殺す気か。

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 13:10 ID:WH6k7GsT
「デジなカメラマンの方は他のFinePix、もしくはH1を御購入してください」
なのか!

977 :973:02/10/22 13:24 ID:BRpQyUMW
>>975
東京グラフィックフェアの不治のブースでS2Proと一緒に売ってたものがある。
大きめのジュラルミンケースに中を開けると骨組みとそれに巻き付くディフューズ布
バック紙と簡易ストロボのセット。組み立て3分。これであなたもブツ撮りカメラマン。
商品名は「写ルン台」
・・・・人ネメてるネーミングだ。

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 13:28 ID:jhhAxyRU
ネメるってやっぱり下一段活用かな。

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 14:47 ID:EM6EApU1
>>970
デジカメはハイライト基準の撮影が本筋ですから・・
最近のデジカメは銀塩よりシャドウレンジ稼げてるから。
Dレンジは銀塩より勝ってると思うけど。

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 15:14 ID:iG0huWpB
そうかなぁ。
デジフォト専科の今月号とか見ると、銀塩に比べ、デジの方が
早めに飛ぶし、早めにつぶれるようだ。±3EVの比較で。
やっぱDレンジは狭いんじゃないのか?
(だからって俺は銀塩戻る気はしないが)

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 15:24 ID:EM6EApU1
天体写真なんか撮ると、冷却CCDじゃなくてもフイルムより
はるかに勝ってるから、ライト部が負ける分を差し引いても
全体としては勝ってる(Dレンジ広い)と思うんだけど・・。
あくまでも個人的な意見ですが。

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 15:34 ID:iG0huWpB
それは長時間露光時の挙動(ノイズの低さや粒状性)であって、Dレンジとは
ちょっと違う気がするのですが。

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 15:52 ID:EM6EApU1
そうかなぁ。
同じ露光かけて、フイルムで写らない星がデジで写るのは
シャドウレンジが広いからだと思うんですけど。

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 16:38 ID:ZzpN8Gb2
「相反則不軌」ってご存じ? 知らなかったらネット検索かけてみ。
簡単に言うと、銀塩フィルムは露光時間が長くなると、
露出計の指示通りにシャッター速度を決定しても露出アンダーになる
現象があり、適正露出にするためには等比級数的に露光時間を長く
していかなくちゃならない性質があるの。CCDはこれがないから
同じ露光時間でも写るのです。これはDレンジとは関係ないのです。

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 20:05 ID:EM6EApU1
「相反則不軌」は考慮済みです。
プロビア400F使ってますが32秒以下なら補正いらないと覚えてますが。
CCDにも有ると聞きましたが、CCDの方は良く分かりませんので。

どちらにせよ、経験上の個人的な感想ですので、間違ってるかもしれません。

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 21:07 ID:ZzpN8Gb2
そりゃ失礼しました。
銀塩とCCDはガンマ特性違ってて、暗い側はCCDも結構階調差がきちんと
出る。銀塩みたいにすぱっとつぶれないみたいな話どっかで読んだこと
あります。これが原因かも知れません。これはガンマ特性のカーブの
話でDレンジではないですが。
いずれにせよ、表題の3つのデジカメのDレンジはどれも似たり寄ったりで、
銀塩にはかなわない、というのが定説っぽいです。今月のデジフォト専科
みてもそれははっきりわかります。
いずれにせよ、こちらは星は撮ったことないので、これ以上の話は
机上の空論になりますんでやめます。

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 21:41 ID:lJ7wq5WJ
だれか次スレよろしく。
しかし14nとかの登場でこのクラスはサブカメラゾーンになってしまうのかな?
いまでもD1Xとか持っている人にとってはサブなんだろうが、
私にとっては25万円すら高い買い物でした。


988 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/23 11:29 ID:NhzEDHM+
もういいよ。静かに沈めれば?

デジも発展途上だけあって、画質マンセーなのね。
BODYの性能が比較対象になってくるのはいつの日だか・・・

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/23 12:02 ID:J+6ixd1s
BODYがどうでもいいとは言わないが、普通の人間は画質マンセーだろ。
銀塩だって35mm<ブローニ<4×5が常識だろ。なぜかって?
フィルムがでかい方が良いに決まってるから。
で、次がレンズ。BODY(CCDと画質関連以外)なんて最後でいいよ。
いやならマニュアルでとればいいじゃん。ピンも露出も全部。
メーカーに文句言う前に自分の腕を磨きなよ。

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/23 12:39 ID:IVA0UUHx
D100が批難されちょるのは撮り手の腕があまり
関係ない所のような気がしるが黙っておこう

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/23 12:43 ID:NhzEDHM+
梅 もう不要

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/23 12:55 ID:Sd4GlQOi
新スレはツグマも入れてやっておくんなさい。おねげーしますだ。

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/23 14:27 ID:RnhSTfsR
ツグマは、1Ds、コダックを超えてしまったので、入れてあげません。

http://www.sigma-foto.de/digital/sample/Terminplaner_4409_2940.jpg

このスレも、各社フォベオンを搭載するまで、閉鎖しまつ。

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/23 15:22 ID:SSnC9tE0
お前ら、SD-9のサンプルのシミのような色むらに気づいていますか。
さほどひどくはないが、改善の余地ありだとおもうけどどうよ。

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/23 16:24 ID:PN03oSFn
D1XのRAW1000万画素の実力を確認した方いらっしゃいますか?

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/23 16:28 ID:RnhSTfsR
BAYERの偽色にいらいらするのは、もういやずら。

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/23 16:36 ID:3V+WtI42
>995
D1X+Bibble(シェアウエアのデコーダー)のだったら。
NC3の590万画素出力よりは確かに精細。
NC3.5が非常に楽しみ。
今までBibbleは、Exifが中途半端なのでNCでデコードしたExifをAble CVとかで貼り付けないといけなかったし、3.01からカラーマッチングでNikonが消えちゃったし。
NCで似非1000万画素出力できるようになるのは、とてもうれしいよ。

Webだと
http://www.dpreview.com/reviews/nikond1x/page20.asp

NC2とJPEG直撮りとBibbleとQimageのサンプルがある。
さらに、BibbleとQimageでは似非1000万画素出力のサンプルも載ってるよ。
NCも2だし、Bibbleもバージョンが古く1.99fだと思うけど。
3.0aだとNCとよく似たカラーモードがあったんだけど、3.01からNikonモードがなくなった。

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/23 16:40 ID:9g76I08M
うおー

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/23 16:41 ID:m1h1R52+
1000

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/23 16:42 ID:RnhSTfsR
にゃおー

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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