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>>> xD-Picture Card Part2 <<<

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 08:34 ID:9807VtGu
世界最小の記録メディア xDピクチャーカード。
低価格、8Gバイトまで対応、ID機能つき。

前スレ
>>> Xd-Picture Card <<<
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1027006896/

[ZD-Net]
http://www.zdnet.co.jp/products/olympus/xdcard.html
http://www.zdnet.co.jp/products/fujifilm/xdpicture.html
[C-Net Japan]
http://cnet.sphere.ne.jp/News/Infostand/Item/2002-0730-J-6.html
[DOS/V magazine]
http://vmag.vwalker.com/news/product/art.asp?newsid=3213
[価格.com]
http://kakaku.com/sku/price/flashmemory.htm


2 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 09:13 ID:Y85zz183
2 get

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 09:25 ID:nEjiPRm0
>>1 乙!

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 10:54 ID:GkpR/D/k
スマメを小さくしただけの
メモリースティック デュオみたいなものでしょ、これは
スマメぐらい安ければ
2、3万円ぐらいの安いデジカメにぴったりだね

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 12:40 ID:Msmc6V/6
スマメの格好を変えただけで、欠点を引きずった出来損ない。
主流となるまともな記録メディアを出せ。

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 13:24 ID:G4MIHf1t
>>4
メモステDuoはメモステと互換性があるが
xDにはスマメとの互換性はない。

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 13:26 ID:nx8YQnPv
あったらヤバイでしょ。
互換が取れないからスマメ2じゃなくてXDという別名にしたんだから。

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 13:27 ID:G4MIHf1t
>>7
>>4がメモステDuoとxDを同じ扱いをするもので。

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 13:55 ID:Zu4YyPrR
104 :名無しさん@1周年 :02/07/28 06:23
どんなことをしてでも赤字を無くし黒字経営に転換し会社を生き残らせる!
今の松下電器グループの社隷たちはそれしか頭にないだろう。

そのためには暇があればネットに製品を買った人になりすまし
「パナの○○○買いました。最高です!超感激!」とか嘘を平気で書き込む
(↑現実に昨年ぐらいからネットでやたらと見かける)

あるいはそれらしく捏造したさりげない対抗企業の悪口を書き込む
「○○社の○○○ていいですねー。でもじつはあれ・・・なんだって!そういえばパナの○○は同じぐらいだけど安いねー!」とか

あるいは「これから日本企業は中国に行く時代だ!勿論!パナもですよ〜!」といいつつそれまで世話になっていた東南アジア諸国の従業員
をクビ切る

「人、窮すれば糞尿まで食らう」

雪印、大日本食品等々の悪事と隠蔽行為の例をあげるまでもなくそれらが現実としてもなんら不思議はない

しかしそこまでしても、実際に量販店や販売店に行くと、店の売れ筋ランクに製品の名前は無く、台の上で隅にうっすらとホコリをかぶって置
かれていることが多い

「人、窮すれば仕損じる」

10 :4:02/09/07 16:24 ID:3dtGG+mj
>>6 >>7
互換性はあるでしょ
http://www.olympus.co.jp/LineUp/Digicamera/Peri/Media/Mapc10/index.html

xD専用じゃなくて、スマメも使えるデジカメを出してほしいな
今使ってるやつが無駄にならないから

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 17:22 ID:HVUWMPXn
>>10
PCカードアダプタ付けて「互換性が有ります。」って
言っていいなら、ほぼ全てのメモリーカードに互換性が有るよ・・・

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010516/toshiba.htm
↑これなんか「SDとスマメ」だし(w

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 18:59 ID:yGb+IVDJ
互換性の意味が違うよな。
利用者にとって、メモステDuoはメモステとしても使える互換性がある。
メーカーにとって、xDはスマメと同じコントローラーで使える互換性がある。
利用者にとって、xDはスマメとして使え無いので、互換性が無い。
って事だろ。

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 19:07 ID:y5tX7bOm
>>10
頑張れ。

14 :10:02/09/07 20:47 ID:s8IV+fDR
>>11
フラッシュメモリとコントローラーが同じものならアダプタが
あれば使えると思ったんですよ
>>12
調べてみたら
スマメの大きさは45mm×37mm 厚みは0.76mm
xDの大きさは25mm×奥行き20mm 厚みは1.7mm
でした
スマメの方が薄いからアダプタは無理ですね
よく考えてみればxDがスマメより性能がいいわけでもないし
スマメ対応デジカメは容量が増えても対応できないから無意味でしたね
>>13
頑張ってみました

15 :11:02/09/07 21:02 ID:HVUWMPXn
互換性という意味で正しいのは
PCカードtype2とCF
SDとMMC(一部の機種に例外有り)
メモリースティックと同Duoだね。

CFはPCカードを小さくした「だけ」の規格なので
PCカードに出来ることは「原理的には」CFにも出来る。
(メモステとメモステDuoの関係も同じ。)

SDとMMCはチト特殊でカード上の「切り込み」が
異なるものの形状はほぼ同一なので互換性を確保しやすい。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 23:48 ID:KbQ9VlIf
MMCはデジカメで使うと劇遅で使いものにならないらしいが

17 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/09/08 01:45 ID:0RTjjgAs
本日、店に実物が来ました。
気になるお値段は、64MBで4400円ほど。
メーカーはオリンパス。
値段的にはSD>xD>スマメかな。
とりあえずまだ一つも売れてません。
誰か買ってくださいw

え、そんなことはもう知ってるって?
そんな寂しいこと言わないでください。
おながいします

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/08 01:50 ID:F1WLkGG8
>>17
PCカードアダプターもあったら一緒に買ってみたいな。
店頭でA303を試写させてもらって家で検討するのに使いたい。

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/08 02:32 ID:8rkkikk1
>>17
16MBはスマメと同じ価格なんだけど、
32MB以上がスマメより高いんだよね。
そのうち安くなるとは思うけど…

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/08 10:41 ID:NOc+cn7O
897 名前:読み込み速度 投稿日:02/09/05 13:26 ID:jaHQ7h9I
週刊アスキーの記事によるデータ

読み込み速度
1位 xD4.5MB/s
2位 スマメ4.4MB/s
3位 レキサーCF4MB/s
4位 MD 3.8MB/s
5位 SD 2.5MB/s
5位 サンディスクCF2.5MB/s
6位 メモステ0.9MB/s


899 名前:書き込み速度 投稿日:02/09/05 13:31 ID:jaHQ7h9I
週刊アスキーの記事によるデータ

書き込み速度
1位 MD 4.4MB/s
2位 レキサーCF 3.5MB/s
3位 SD256MB以上 2.9MB/s
4位 サンディスクCF 2.5MB/s
5位 SD128MB以下 1.5MB/s
6位 xD 1.1MB/s
7位 スマメ 1MB/s
8位 メモステ 0.6MB/s


XDはデジカメのメディアとしては致命的な遅さ・・


もう・・・・ だ         め          ぽ

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/08 10:49 ID:zp5RHaBz
ネタにマジレスしてみると、容量をそろえて計測しないと
意味はない。256M以上は高速になるのはどのメディア
でも同じ傾向。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/08 11:01 ID:NOc+cn7O
>>21
妄想ですか?
XDの256MBは出ない可能性の方が高くないか?

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/08 12:28 ID:ACUhQd+A
データを捏造しているのならともかく、実測値なら「ネタ」じゃないだろ。
それにしても書き込みがめっちゃ遅いんだな。
読み書き共、CFやSDより高速なのかと思ってのに。

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/08 12:47 ID:jiKyMz2Z
だから遅いのはxDじゃなくてPCカードアダプタだってば。
もちろんxD採用カメラの実機がこれより速くなるという保証はないけど。

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/08 13:09 ID:ACUhQd+A
読み込み速度は計測メディア中でトップになってるじゃん。
読み込みが速いのがPCカードアダプタのせいで、xD採用カメラでは
どちらも糞遅くなる可能性もあるってか。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/08 13:29 ID:jiKyMz2Z
>>25
あるね、確かに。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/08 13:34 ID:JZAMgHPb
>>19
デジカメ発売前の初値でちょっと高いぐらいだから、将来の
価格低下はかなり期待できそうだな。
SDの初値が糞高くてなかなか下がらなかったのと比べると、
コスト面での優位さは確実にあるようだな。
速度も128Mまでの他メディアと比べたら遜色無いし、及第点だろ。
問題は256Mの速度がどうなるかだな。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/08 23:22 ID:zp5RHaBz
128M以下の書き込み速度はどれでもいっしょだって。
256M以上の書き込み速度をタテに遅いとか煽ってる
のは(略

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 12:41 ID:TycVShkm
>>28
128MBだろうが64MBだろうがCFは速いの沢山あるべ?

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 20:39 ID:/RgwlZIH
スマメは128MB以下しか存在しない。
xDは最初に発売されるのは64MB以下のモデル。
デジカメ専用メディアのxDなら128MBが主力の製品になるんでないの。
書き込み速度が遅いのは事実だし。

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 21:30 ID:Mzw1oauZ
>>30
そんな鬼の首取ったように騒ぎ立てるほど書き込みが遅いかかな。
週刊アスキーのデーターにどこまで信頼性があるかは
別として、そのデーターが正しいとしても1M以上出てるんでしょ。
充分な速度だと思うが。

>xDは最初に発売されるのは64MB以下のモデル。
対応機種発売の頃には128Mも発売されるはずでは?

>128MBが主力の製品になるんでないの。
他のメディアも暫くは128M以下が主力なのは変わらないだろうな。
年末の256MのxD発売の頃までに256Mが128Mを逆転しているとは
思えないからな。
400万〜500万画素クラスが充実しているCFユーザーが256M以上
を買うぐらいでしょうし、そのクラスが弱いSDは256M以上は極
一部のマニアにしか売れてないでしょう。

32 :17:02/09/09 21:40 ID:4Sm539rz
昨日、店で聞いたところによると
128MBは2,3週間発売が遅れる?そうです。

>>18
試写してプリントは頼めばその場でしてくれるよ。(忙しくなければ)


33 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 21:45 ID:/RgwlZIH
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0822/olympus.htm
>128MBの「M-XD128P」のみ10月の発売を予定しており、
>ほかは9月6日より発売される。

>>31
せっかくの新メディアなのにSD128MB以下より遅いんだもの。

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 21:46 ID:Mzw1oauZ
>>32
2〜3週遅れるというのは既発売の64Mに比べて?
それともxD対応機種発売から?

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 21:49 ID:Mzw1oauZ
>>33
実際の速度はデジカメで計測しないとわからないとは思うが、
週刊アスキーのデーターでも、実用上問題があるほど差が
あるとは思わないが?

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 22:00 ID:qi5v6aeo
>>35
これだからスマメしか使ったことの無い奴は嫌だな(w

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 22:06 ID:Mzw1oauZ
>>36
はぁ(アタマダイジョウブ)?
週刊アスキーののデーターを見て言ってるだけだが?
って煽りかSD工作員だかにまともに答えても意味無いな。

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 22:08 ID:ETVW0e54
>>37
ファイルサイズが1MB以上で連写する時や
VGAサイズ30フレームの動画をデジカメで出来るようにした時にも
差は出ないと思っているの?

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 22:10 ID:Mzw1oauZ
>>38
あぁ1.1Mと1.5Mで問題になるほど差が出るとは思わないよ。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 22:15 ID:lEqY9LQj
2.9MBと1.1MBでもか?

てゆーかあんたはなんで必死になって擁護してるんだろ(W


41 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 22:18 ID:Pyc8OWlK
>>40
はぁ(アタマダイジョウブ)?
SDに必死なのはお前だろ。
128M以下での比較の話しをしているのに、何必死にムキになって
256M以上「SD」のデーター出してきてるんだか。

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 22:19 ID:elE5h4pI
>>40
禿同

必死さに涙がチョチョギレだよな

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 22:20 ID:elE5h4pI
しかもわざわざ128MBに限定して話しを進めているあたりが
必死さを物語っております(プ

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 22:20 ID:06hFU+WI
つーかさ、高級機種は結局CFで、普及用のやつにxDだろ?
速度なんて酢豆超えてれば十分でしょ。


45 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 22:21 ID:v4Ghjh34
xDはSDやCFのようにコントローラを搭載してないんですけど…

46 :41:02/09/09 22:24 ID:Pyc8OWlK
>33
>せっかくの新メディアなのにSD128MB以下より遅いんだもの。
>35
>週刊アスキーのデーターでも、実用上問題があるほど差が
>あるとは思わないが?
>39
>あぁ1.1Mと1.5Mで問題になるほど差が出るとは思わないよ。

この話しの流れのどこが必死の擁護ってことにされてしまうんだろ。
128M以下での話しかしてないのに。
あっ必死の形相で書き込みを続けているSD工作員には
そう見えたのか(ギョウムトハイエ、タイヘンダネ)

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 22:25 ID:/RgwlZIH
SD工作員ってあんた。
世の中敵が多くて大変そうだな。

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 22:26 ID:Q6Z3f4Ua
>>46
すぐに工作員だとか社印だとか言ってしまうのは
自分が関係者の立場にあるからなんだよな
ま、頑張れよ
来年があるか分からないが(w

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 22:26 ID:Pyc8OWlK
>>43
はぁ(ビョウインイッタホウガイイヨ)?ひょっとして文盲なの?
128M以下の話しなのは、46の流れの通りだが?
128M以下の話しに必死に256M以上の話しで割り込んできたところが
SD工作員らしくて素敵だよ


50 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 22:27 ID:Q6Z3f4Ua
>>47
彼はかなり攻撃を受けて被害妄想気味になっております
某オウム真理教みたいなもんですから(w

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 22:29 ID:Pyc8OWlK
つーか128M以下での話しをはじめたのが関係者ってことになるなら
>33
>せっかくの新メディアなのにSD128MB以下より遅いんだもの。
この33がxD関係者ってことになるんだが(ワライ)

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 22:34 ID:6rvnfQn2
でもちょっとでもSDに有利な話し以外が出ると暴れ出す人は
確かにいると思う。
工作員なのか原理主義者なのかは知らないけど。


53 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 22:35 ID:/RgwlZIH
128MB以下と256MB以上での書き込み速度の違いは当たり前だと言うから、
容量別にデータがあるSDを引き合いに出したんだけどねえ。

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 22:37 ID:2AG/MhyE
>>53
誰がそんなこと言ったの?

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 22:42 ID:1tYQGwso
>>54
53の受信した電波が言ったんだろ

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 22:46 ID:lOyX0BnF
SDのバックには、悪名高い松○社印と腐○信者がついているから
香具師らの太刀の悪さはサッカーでの韓国人並

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 22:55 ID:2AG/MhyE
>>56
それを言うならxDスマメのバックには山Q信者?(w
弱そうだな(w

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 22:57 ID:TmQo51AC
>>54
少なくとも今の話しの中では誰も言ってないよな。
全く会話になってないのでまさかとは思うのだが、
ひょっとして21あたりのことを言ってるのだろうか?
それが正解なら、こういう全く別に流れている話しと
一緒くたにして別の話しに割り込んできて暴れられて
もなぁ。誰かが言ってたみたいに、そんな滅茶苦茶な因縁
つけまくってる暇あったら、SDスレ盛り上げた方が
建設的では?

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 23:02 ID:4TsFcnfz
>>57
げ?その山Q信者ってもしかして合言葉が
「メディアでデジカメを選ぶべきではない」
のくせに
スマメなデジカメしか持っていない集団のことですか?

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 23:07 ID:E1VZdHMT
>>59
しかも平均年齢52歳(w

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 23:12 ID:wLRM/RJT
山Q信者っているのか、いたとしてもスマメとの関係が意味不明なんだが、
腐月信者って山Qが嫌いみたいだけどどうしてだろ?
スレ違いの話題ですまん。
漏れはデジカメライターの信者になる奴の気持ちが分からんのでちょっと
知りたい。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 23:15 ID:0hg2EyMb
>>59
>>60
仕方が無いだろ
山形あたりでほそぼそと富士フィルム系列の写真屋を営む連中は生活がかかっているんだから
このスレにもチラホラと出没しているが

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 23:19 ID:29Q7T1qi
>>61
それってどうやって入信するんですか?
腐月信者ってどこに行けば遭えますか?

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 23:29 ID:4p4j7A/n
>>63
>腐月信者ってどこに行けば遭えますか?
このスレ
腐月信者って言葉に過剰反応してるヤツがいる

65 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/09/10 00:27 ID:MwzpoBFh
>>34
とりあえず俺が聞いたのは9月6日の時点で2,3週間遅れるって話でした。
それ以上の詳しいことはちょっとわからん。

でも、xD対応のデジカメってまだA303しか実機並んでないような気がする。

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 03:23 ID:SE4L7H/3
松下は自分とこで出したPDをあっさり見限って
DVDに走ったメーカだしなあ。それ以前に松下
が提唱してモノになった規格なんてないじゃん。
xDは採用デジカメを買ったときに考えるよ。その
ころには実像が見えてくるだろうしな。
CFは容量があっていいけど互換性とバラツキに
難ありなのが欠点か。速度と互換性を両立した
やつは高いしねぇ。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 07:08 ID:SSvmW8wA
とにかくカメラ買えよ。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 13:54 ID:38fBak/s
>>66
松下関係の某所で見かけた書き込み
松下がシェアを取るとこういうことをするといういい例だな
>44 :dd :02/09/08 21:11 ID:iApbT4tu
> DVDレコーダのHDD増量サービス開始で4万円をぼったくり。
> 今年の7月に販売したのに2ヶ月後に増量サービスって...
> あきらかに購入客からあとで4万円とるために待っていただけのような。

SDもシェアを取ったら滅茶苦茶しそう

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 13:59 ID:+3F7txbL
>>68
SDがシェア取るの嫌ならMS応援しろよw

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 14:49 ID:5cE7QJ33
>>68
ごめん、煽りでもなんでも無いんだけど
DVDレコーダー等では松下がトップシェアなんですか?

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 15:16 ID:mGu4Uuju
松下は会社自体が崖っぷちで必死だからな(w

72 :68:02/09/10 15:46 ID:lRntJVJ8
>>69
SD関係者や電波評論家とその信者が望んでいるみたいに、
SDのみでの統一は嫌だが、なぜSD統一が嫌な場合、
MSだけを選択肢にしなければいけないのか意味不明だな。
これ以上強力なライバルが増えて欲しくないSD関係者や
SD統一ヲタの本音みたいなことを言うなよ。

>>70
家庭用DVDは今のところ松下みたいだな。次世代DVDが
出たら状況は一変するだろうから、旧規格でトップシェアの
うちに儲けておけと思ってるのかもな。>松下

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 16:04 ID:PoT1BpRA
>>72
>SDのみでの統一は嫌だが、なぜSD統一が嫌な場合、
>MSだけを選択肢にしなければいけないのか意味不明だな。

SDと性格的にバッティングするのはMSしかないからじゃない?
「次世代」「マルチメディア」「メモリ以外にも使える」を
満たすのはMSしかないし、CFは既に旧世代の規格だしね。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 17:19 ID:5Y+AfwnT
>>73
なぜSDとのバッティングを気にしないといけないのかが意味不明。
そんなの気にしているのはSD好きのヲタだけだろ。

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 17:26 ID:mGu4Uuju
SD陣営の松下と東芝にとって、
ソニーのメモステは目の上のタンコブ状態だな。

76 :73:02/09/10 18:16 ID:PoT1BpRA
>>74
>なぜSDとのバッティングを気にしないといけないのかが意味不明。
>そんなの気にしているのはSD好きのヲタだけだろ。

んな事たぁ知らん。
ただ現時点でSDと競合しているのはMSだってだけ。

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 18:33 ID:91VX8u/Y
>>76
SD好きのヲタ必死だな

78 :73:02/09/10 18:40 ID:PoT1BpRA
>>77
?俺のこと?
MS,CF,SMはPCカードアダプタ、メディアともに持ってるけど
SDは使ってないよ。(ザウルス使ってるときは買おうかと思ったけど。)

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 22:48 ID:UkD7xu/C
>>78
SD好きのヲタ言い訳に必死だな

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 00:30 ID:jW2Xb0fJ
>>77,79
どうでもいいが、かなりSDに対して劣等感を感じているというか
被害妄想入っているというか(W

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 01:50 ID:GULii0hB
SD好きのヲタ丸出しの返しだな

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 02:43 ID:D3skFAWi
xD実物見てきたけど面積的にSDの約半分てところ。
確かに本体の小型化には貢献すると思うけど、まあ
小さくしすぎて本末転倒なカメラが出てこないことを
祈るってぐらい小さかった。なくしそう(w

採用デジカメがA303みたいな安かろう悪かろうばかり
だったらイラネーのだが。どうなることやら。

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 04:34 ID:XyBO12yA
XDヲタって富士とかオリの社員じゃねえの?
海外の掲示板見たって存在意義が分からんとか、これ以上メディア増やして
どうするんだとかいう書き込みばかりだよ。

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 09:17 ID:EGLeswXe
>>83
すんません
xDや富士フィルムを押しているヤシらは
実は富士フィルムの下についている先の見えない写真屋さんが多いのですよ
だから必死なんですよ(w

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 10:01 ID:cBTJk8TH
別にどっちの社員でもないが俺はxDは歓迎派。
SDとMSだけの競合だとメディア価格が安くなりそうもないしな。
フジのデジカメは買わないからどうでもいいんだが、
オリンパスは買うかもしれない。
オリンパスはCFやスマメ使えるの出すみたいだから、
これまで買ったメディアも使えそうだし。

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 10:19 ID:TnwalUxt
フイルム屋がいまさら必然性のない新しい規格作るなよ、という感じ

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 10:21 ID:ihbZ6q9L
スマメ意外で採用するとしたらCFだろ。
CFではサイズが大きすぎる。
SDとMSは価格が高いだけなので却下。
デジカメのメモリーとしては必要最低限の機能だけでOK

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 10:33 ID:NGGlovI+
>>86
フィルム屋だからこそメディアはよそのもんを使いたく無かったのかもな
だが、>>84でいうところの零細写真屋はせっかく大枚叩いてリースで導入した
マシンが使えなくなるということか?現像窓口として生きてくれということか?

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 11:00 ID:TnwalUxt
>>フィルム屋だからこそメディアはよそのもんを使いたく無かったのかもな

気持ちはわかるが、現実問題として、1台/2年くらいでデジカメを買い換えているが
スマメだから、フジは買わなくなったし
xDなんて、どうなるかわからないから、当分買わないな。

これ以上、メディアだとかアダプタは増やしたくない。
2種類くらいで競争してもらうほうがいい。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 11:23 ID:TnwalUxt
まるっきり反対のことを書くようだけど、よく考えてみると、

最近はUSBとかで繋ぐとリムーバブルHDと認識される
容量が増えて、満タンになる前にPCに移す

から、メディアの抜き差しをあまりしなくなったような気がする。
デジカメ買い換えるころは、メディアも買い換えるから
メディアの種類はあんまり関係なくなるのかな。

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 11:32 ID:1URm9M3y
>>90
その延長線上として三洋が公衆無線LAN(IEEE802.11b)に
繋げるシステムを開発中だそうだ。
(実際は開発完了していて公衆無線LANの普及待ちらしい。)
これだとメモリの問題はほとんど無視できるね。

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 11:35 ID:G/Y6sS2F
撮影した画像は公衆無線LANを通じて送られるわけか。
メモリ問題も解決だな。

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 12:14 ID:xTf2VXTh
>>89
>2種類くらいで競争してもらうほうがいい。
MSはこのままソニー独自規格のままだろうし、
CFは地位を確定しているから、SDとxDの実質2種類の
競争になるでしょう。仮にxDが無ければ実質SDだけになって
しまって競争は無くなりそう。
流石にこれ以上は規格は 増えて欲しくないけど、xDまでは
許容範囲でいいんじゃないかな。スマメの変わりなんだから、
種類としては今までと同じだし。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 12:39 ID:U/EseKBY
酢豆は数年のうちに無くなってしまうんでしょうか

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 12:42 ID:KnlNwSVk
>>94
しばらくは大丈夫。

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 12:54 ID:I+eg5v+h
スマメにしろ、xDにしろ物としての頑丈さを感じないんだよね
ペラペラだったり基盤が剥き出しだったり極端に小さすぎたり・・
そーゆー点で、スマメスレの人みたいに今更記録媒体であったことに
気づく人も出てくるんだろう

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 21:53 ID:XUbVTOAI
おい今日は零細写真屋さんたちの反論がないなー(w

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 11:34 ID:IhKZhUlV
キチガイがいる

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 19:00 ID:YCz8Ra9K
http://www.dpreview.com/news/0209/02091201olyc730uz.asp
大ヒットしたC700の正統派後継機種のC730UZは
300万画素10倍ズームのxDとスマメ兼用できた。
これもヒットしそうだからxD普及の牽引役になるかもな。

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 19:53 ID:ANcTPFct
フジからスーパーCCDハニカムVを搭載した小型のxD採用機が
9.19に発表される模様です。

101 ::02/09/12 19:53 ID:ANcTPFct
リンク忘れてました!

http://www.finepix.com/

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 21:41 ID:uEHO6coM
初値といい投入されるデジカメといいSDをあっさり抜きそうな勢いを感じるな>xD

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 21:59 ID:jMxaEYy7
SDはXやらEXILIMでずいぶん勢力伸ばしたからなぁ。
XDも薄型小型で普及していくかもしれない。
オリンパスに小型化の技術が無いから
フジ一社で頑張らないとならないのが不安材料だが。

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 22:56 ID:UwhYHynj
なんだかんだ言ってもメディアの普及は採用機器に依存するからね。
ソニーP1のようなヒット商品を出せれば、ほっといても普及する
だろうけど。

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 23:33 ID:E5XDO77H
オリンパスは小型化技術が無いんじゃなくてデザインが駄目なだけだろ。
クラスによっては他社より軽量機種をこれまでも出してきているから
小型の技術はあるんだが、いかんせんデザインがな。
Cシリーズなんてあの明るいレンズの機種をあのサイズに収めてるのは
凄い技術なんだがなもったいない。

106 :105:02/09/12 23:37 ID:E5XDO77H
SDの方は牽引役にならないといけない松下と東芝がデジカメの
技術ないのが致命的だな。
ミノルタは薄型以外はSDを採用してないし、カシオは採用しても
結局は薄型以外は売れそうな感じしないからな。
毎シーズン薄型限定でしか採用機が売れないようじゃデジカメで
シェア広げるのに限界あるだろうな。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 00:11 ID:eX8Hyq6p
やっぱりカメラメーカーのメディアは
デジカメのメディアを制することができるのか?

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 00:28 ID:s0GoZx/5
ミノルタは薄型にSDで、それ以外はCFか? 理にかなってると思うけど。
xD採用メーカーは上から下までxDにするのかな。

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 00:46 ID:GqbXyESH
http://www.olympus.co.jp/CS/DI/QandA/Acc/xD/DI002680J.html
オリンパスのQ&Aだけど、初期不良さえ交換してもらえないのか?



110 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 00:47 ID:A+MRSxWO
>>108
上のほうはCFとの併用採用だろ。

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 00:49 ID:1RcZhKo0
>109
0か∞か。こういうところにもxDに対するなげやりさが出てるな
特にオリンパスは乗り気じゃなさそうな気がする
どーせオリは超小型機出してないんだから、下までCFで統一すればいいのに

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 00:53 ID:wxA2uV4e
>>111 ∞ってのは何?

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 00:56 ID:GqbXyESH
フジの新製品も、仕様を見る限り128MBまでで、
それより容量の大きな製品に対する将来的な対応を
保証するとは書かれていない。
128MB以上の製品が無いから書かないと、好意的にみて良いのか、
それとも、実際に保証できるかわからないから書かないのか。
大丈夫なら512MBくらいまでは、将来的な対応を明記しておいて欲しいと思うんだ。


114 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 01:00 ID:eX8Hyq6p
東芝次第だな。

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 01:03 ID:G0IcBAkP
>>113
無理矢理xD採用機種の貶すところ探してないか?
カメラ仕様で出てない容量のメディアのことまで書いているメーカーなんて見たこと無いが?

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 01:05 ID:k6KsRlTo
>>111
乗り気だろ?
じゃなけりゃ、何でスマメやめたあとにSDやMS(DUO含)を採用しなかったんだ?

スマメを採用してたんだから、東芝と取引があるのは明白だろ?
SD買おうと思えばすぐにでも東芝から買えるだろう。

・・・で、なんでそれをしなかったかとよく考えると・・・要するにSDじゃ儲からないんだろう。

−勝手な想像−
1.オリンパスの仕入れがスマメやxDよりはるかに高い
  メディアで儲からないどころか、同梱カードのコストが高くてカメラがコスト割れしてしまう
2.SDI/Fのコントローラが高い
  台数の売れる低価格機でコスト割れしてしまう
3.SDの性能が悪い
  ユーザ側にとっての性能でなく、実はSDは開発者泣かせのカードだったりする
  例えば、端子数が少ないのに高速なSDはノイズに非常に敏感で、I/F周りの
  ノイズ対策が大変・・・とか
  スマメに比べて消費電流が大きくて(これはメーカ公表データで事実)、省電力
  設計の負担が大きい・・・とか
  松下はカードメーカとしては新参で、カードI/Fに対する技術サポートがプアー
  で、開発負担が大きく開発費の回収が大変・・・などなど


117 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 01:17 ID:GqbXyESH
>>115
記録メディアの変更ってのは、既存ユーザーにとって大問題で、
実際に、最終的に8GBまで発売予定と言っている。
でも、これは記録メディアだけの話で、これから発売するカメラでは、
対応できるとは限らないのなら、最初から断っておくべきじゃないのか。



118 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 01:22 ID:s0GoZx/5
xDもスマメと同じで、コントローラは機器側だからね。
先々の互換性で問題が出る可能性は、CF等より高いだろうけど。
8GBまでの将来性を謳う新規格で互換性を保てないような
ずさんな真似はしないと思うが。

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 01:23 ID:7eUQLgmX
>>115
理想は否定はしないが、別にカメラ仕様に発売している容量のメディアの
ことしか書いてないのはxD採用デジカメだけじゃないって話しだろ。
つーか年末発売や256Mや来年発売の512Mは使えるだろ。

120 :119:02/09/13 01:25 ID:7eUQLgmX
スマソ 119は
>>117
の間違い

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 01:25 ID:GqbXyESH
>>118
これから買う可能性が出てきて、
最低でも128MBを3枚くらいからスタートしなきゃならん。
256MBや512MB物が出てきて、あんたのカメラじゃ駄目じゃ、
そりゃ、泣くに泣けんぞ。


122 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 01:26 ID:k6KsRlTo
断ってるだろ?
対応メディアが16/32/64/128MByteってちゃんと書いてある。

じゃぁ聞くが、CANONのS40やG2は
「2GByteのCFには対応できるとは限りません」
なんて書いてあるか?

ミノルタのXには
「1GByteのSDには対応できるとは限りません」
なんて書いてあるか?

まぁ、俺が仕様を書いたとしても、そんな売れない様な書き方はしないな。
普通のビジネス感覚をもった人間なら、常識でわかるだろ?


123 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 01:29 ID:mko7KpAg
>>121
話しをずらずなよ。

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 01:34 ID:GqbXyESH
>>122
記録メディアの変更をしたという事を忘れてないか?
好意的に大丈夫だろうと思っちゃいるが、
年内発売予定(1年後の512MBもだが)の容量くらいは保証してもよかろうという話だ。





125 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 01:35 ID:k6KsRlTo
メモステでも確か64Mまでしか対応してないってカメラや現像ラボがあった気がする。
どこかのサイトで昔読んだことがある。

コントローラが機器側にあるか、カードにあるか、というよりは最初の規格策定の時に抜けがあったりミスがあったりするから起こるだけじゃないかな?
別にコントローラが機器側にあったって、あらかじめルールが決まっていて機器・カードもルールに従ってつくれば問題は起こらないはず。

CFやSDも相性があったりするけど、あれも規格の小さい不備をついた不具合や、微妙な規格違反が理由だと思う。


126 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 01:41 ID:51BYHH/H
フロンティアのDIコントローラは128MBのメモステのデータを読み出せないことがある。
セルフ機のフロンティアJOYは大丈夫だが。

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 01:42 ID:MhiDaRP6
つーかCFやSDでも新しいものが出るたびに不具合出てて機器のファームアップは
よくあることだろ。
仕様的に大丈夫でも不具合の可能性を考えたら未発売製品の保証までは無理だろう

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 01:48 ID:k6KsRlTo
512は知らんが、まぁ256は大丈夫だろう。
いくらなんでも3ヶ月先の発売予定のカードに対応してなかったら・・・
誰もxDなんて買わなくなるだろうな。俺も絶対にアンチF&Oだろう。

まぁ、2社のマーケティングがDQNでない事を期待しよう(^^;

p.s.
上司がA303買った。今日職場に持ってきて見せびらかしてた。
結構軽くてよさげ、シャツの胸ポケットに入れてもあまり気にならない。APS 初代IXYを持っているが、小さいのはいいけど重くて結構使いづらかったりする。
画質はしらんけど、簡単フルオートカメラを買う人はそこまで画質にこだわらないだろうと思うから、あれは売れると感じた。

・・・でxDも見たけど、裏に確かに東芝と書いてあった。あと腐月は「こまめ」なんて書いてるから仕事でデータ持ち歩き用に使ってるスマメと見比べてみたけど、端子の数が違うね。

スマメ 22ピン
xD 18ピン

xDの方が容量が将来大きくなるからピン数が増えてると思ってたけど、意外や意外。xDの方がピンが少なかった。
あと気付いたところは、JAPANと書いてあったから、とりあえずxDは日本製らしい。


129 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 01:49 ID:GqbXyESH
>>127
富士写真フイルムとオリンパスの場合、
ユーザーサイドでのファームアップをやった事は無いと思った。
オリンパスは、メーカー送りで実費対応した事はあるけど。
http://www.olympus.co.jp/CS/DI/Info/di_vup.html




130 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 01:53 ID:ZNDCUJ73
SD原理主義者が必死なスレってここか?
SD CF変換アダプタでも互換性問題出てるぞ(藁
http://www.pcc.panasonic.co.jp/p3/products/pccard/cardadapter/bncsdabp3/qa0.html

>>121
>そりゃ、泣くに泣けんぞ。
「メモリーカード容量をギリギリまで使うと、標準ドライバーで開けないファイルが発生する
トラブル」は泣くに泣けないよな(藁

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 01:58 ID:eX8Hyq6p
>>128
初代IXY(APS)の電源の位置は使いやすかったりする。
確かに重さだけはいまだに一級品レベルだな(w

スレ違いなのでsage

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 01:58 ID:GqbXyESH
あと、フジの製品のファイルの書き込み方を変えてくれないか。
カメラ側で削除した場合、復活ソフトで復活出来ないのは、フジの製品だけ。
表にゃ出ないが、こういう配慮は実は大切だ。


133 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 01:58 ID:ZNDCUJ73
>オリンパスは、メーカー送りで実費対応した事はあるけど。
嘘までついてやっぱり必死みたいだな(藁
それは機能アップのファームアップだろ
不具合対応のファームアップで実費対応はしてないだろ


134 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 02:02 ID:wxA2uV4e
>>133 大容量のメディアに対応できるようにするのは、はたして機能の追加だろうか、それとも不具合の解消だろうか。
問題なのは君の意見じゃなくて、オリンパスの判断ね。

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 02:02 ID:6GEyCIgS
>>130
CFアダプタのことでCFスレに某社の工作員疑惑が
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1030046105/91-96

ここでxDと採用メーカー叩きやってるのも某社の工作員だったりしてな。



136 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 02:03 ID:GqbXyESH
132の続き。
セキュリティの問題から、確実に消す事への配慮か、
できれば選ばせてくれればなと思う。


137 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 02:05 ID:GqbXyESH
>>133
違うのか。
対応容量を増やしたんじゃないのか。



138 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 02:05 ID:6GEyCIgS
>>134
機能追加なんて判断するわけねーの間接的に認めてるくせに

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 02:09 ID:wxA2uV4e
>>138 >>129のリンク先を見てみろ。大容量メディアに対応できるようにするだけで最大8000円も取ってるんだぞ。

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 02:11 ID:MeEFXMP7
>>137
ひょっとしてスマメで古いカメラで互換性が取れなくなったときの
サービスのときの話してるのか(爆笑)
大容量の発売予定なかったころの対応の例を持ち出すなんて必死過ぎて
哀れだよ・・・頭の病気みたいだから病院行ったほうがいいぜ

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 02:13 ID:GqbXyESH
>>139
内容は知らないけど、
ファームだけじゃないんじゃないか。
基板交換じゃないのか。
と言っても、この頃、デジカメ高かったからな。
実費という表現は適切でなかった可能性があるな。





142 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 02:15 ID:MeEFXMP7
>>139
やっぱりそうだったのか。まさかとは思ったがそれを言ってたとは
笑わせてくれるよ(大爆笑)
その容量の発売予定が無かった頃に売ってたカメラの対応サービスの
例を出してくるとは!さすが必死な奴は違うぜ!
どっちにしろ有料ファームアップしかしてないというのは大嘘だったけどな(藁)
頭の具合をこじらせすぎて誹謗中傷で訴えられないようにしろよ!

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 02:16 ID:GqbXyESH
>>140
なぜ、爆笑なのか。
このサービスは、爆笑する対応なのか?


144 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 02:19 ID:MeEFXMP7
>>143
なぜ笑われているのか分からないのか!
すげぇぜあんた!天然で頭おかしいんだな!
ほんと面白い奴だな!


145 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 02:20 ID:GqbXyESH
やはり工作員なのか。
普通の会話をしようとしているんだが。


146 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/09/13 02:24 ID:WwC2C6do
>143
まあまあ。>142のおじさんとは世代も生きてきた時代も違うんだから、会話も噛み合わないさ。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 02:25 ID:MeEFXMP7
えっそれが普通の会話のつもりなの?!
すごいすごい。すごすぎるぜあんた!!
本当にいっちゃってるんだな!
デジカメ発売時に発売予定が無かった容量へのバージョンアップと
発売時に発売予定がある容量対応の話しとを一緒にできるなんて、
ただものじゃないと思ってたんだが、普通の会話のつもりだったとはなぁ。
並のいきかたじゃないな。頭のおかしい世界では名のある方でしょうか?




148 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 02:27 ID:MeEFXMP7
うわぁ取って付けたような別人まででてきてくれたよ!
やっぱおもしろいなぁあんた!

149 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/09/13 02:29 ID:WwC2C6do
>148
え? 俺は別人だよ。
昔は大変だったんだよね。はいはい。同情するよ。

一応なんとか頑張って対応してたオリンパスは偉いと思うよ。

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 02:32 ID:MeEFXMP7
>あっちの世界で名のある人
なごりおしすぎるけど、俺はもう寝るよ!
俺が寝た後も面白いこと書いておいてくれよ!!
取って付けたような別人も大歓迎だよ!
明日の夜に大爆笑書き込みを読むの楽しみにしておくよ!

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 02:34 ID:TbCKGZD9
最初から8Gまで(理論上)いけるように規格を作って
あるから、スマメみたいに電圧だの容量の壁だのは
考えなくてもよさそうだ。

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 02:35 ID:MTMW9DoL
問題の壁は、
8GBも必要なデジカメが出てくれるのかどうかだな。
動画にしたって扱い難いぞ。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 02:50 ID:TbCKGZD9
天井まで使う義務はないと思うのだが。

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 02:54 ID:gbkEROmE
rawやtiffをガンガン使う人は8Gあったら嬉しいのでは?

155 :フヅ:02/09/13 03:08 ID:51BYHH/H
MP3再生機能も入れとくか…

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 03:21 ID:VooMjBsJ
数Gクラスが必要なデジカメは出そうな気はするんだが、
問題はバッテリーの進化がついていけるかどうかだな

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 06:23 ID:F04pNM8R
オリンパスは駄目だと思ったら平気で寝返るからな
そうなったら富士一社か(プ
頑張れよ富士系列零細カメラ屋達!

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 07:10 ID:D2Q72zzE
>>109
スマメ一族は、接点剥き出し故にESDがあると破損する消耗品ですから。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 07:15 ID:D2Q72zzE
>>118
いやいや、実務的には難しい問題があるよ。
コントローラ無しのメモリチップそのものだから、
フラッシュメモリの性能向上によって現行規格が的はずれになっても
吸収することが出来ない。
その時に、性能や価格で不利になっても規格の維持を優先するのかな?

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 11:15 ID:a0+ZjkUE
>>157-159
アンチのキチガイぶりと妄想はすごいな

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 12:26 ID:u14kLWQQ
>>150
なぜ、そんな文書しか書けないのか。
どうゆう背景の人間か知らんが、よ〜く本筋を考えろ。
CF、スマメ、SD、MSってのは、電子部品メーカーが開発した物、
それをデジカメの記録メディアとして採用したんだ。採用だぞ。
xDは、富士写真フィルムとオリンパスが、デジカメ用に開発した物。開発だぞ。
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj945.html
わかるか、違いが。ここが理解出来ないと先に進めないぞ。
他人任せで振り回された物じゃないぞ、デジカメ用に開発したんだぞ。
今までとは、立場が違うんだぞ。他社に責任転嫁できないんだぞ。
その開発元が出すカメラが、「予定されている容量にきっちり対応します」
くらい言っても、誰も文句は言わないと思うぞ。
別に8GBまでとは言わん。既に発売をアナウンスしている256や512くらいは、
今の段階で言い切ってもいいんじゃないか、それでこそ開発元だろう。
ようやく、デジカメメーカーの手の内にある記録メディアが出来たんだろ。
電子部品メーカーの都合に振り回される時代が終わったんだろ。
これから普及させるんだろ。
購入する人が不安になる要素は少しでも減らしておいた方がいいんだろ。
オリンパスのQ&Aで出てくる「保証期間はありません」と明言されてしまっては、
注意して使用していても不安になるだろ。
これから富士写真フイルムとオリンパスのカメラを買うなら、買わなきゃならんのだろ。


162 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 12:27 ID:Hrq5LmrO
>>116
>3.SDの性能が悪い
>   ユーザ側にとっての性能でなく、実はSDは開発者泣かせのカードだったりする
>   例えば、端子数が少ないのに高速なSDはノイズに非常に敏感で、I/F周りの
>   ノイズ対策が大変・・・とか
SDは高速CFのスペックを意識しすぎたのか無理して速度を稼いだ感じが否めないね。
機種や条件によって性能のばらつきがあるのか宣伝文句通りの性能に全然及ばない
報告をよく見かける。
CFスレで報告されている変換アダプタが遅い件だとか、大容量SD使ったら書き込みが
遅くなったという報告が出ているし、メーカー公表値と実際に使用したときの差が
これだけ報告されてしまっているメディアは無かったんじゃないだろうか?
無理をしたつけはコストにもはねかえっているだろうし、高速化はスペックおたく
にはアピールできたのかもしれないが、デメリットも実は大きかったのでは
ないか?
公表値を信じて大枚はたいて大容量SD買ったら自分のデジカメでは遅かったという
ユーザーは泣くに泣けないだろうな。

163 :162:02/09/13 12:30 ID:Hrq5LmrO
ニフで見つけた大容量SD使ったら書き込みが遅くなったという報告を
引用しておく。 
>DiMAGE Xレポートと言うよりSDカードについての話になるのですが、先
>週末、残った18切符を処分しにアキバまでSDカードを買いに出かけました。
>
> ざっと回ったところ256MBで18800円、128MBで6800円が最安値でしたが、
>カードだと高くなる店だったのでパス(^^;)。ふと覗いてみたソフマップの
>中古ショップで256MBの中古が18800円だったので試してみて高速に書き込
>みができるのならば買おうと思い店員に出してもらいました。
>
> カメラでフォーマットをしてみるとすんなり認識。早速連写にして書き
>込み時間を測ってみましたが、8MBで試した時よりかなり遅くしか記録で
>きませんでした。
> 結局、SDカード自体買う気を無くして、何も買わずに名古屋まで戻って
>きました(^^;)。
>
> 翌日、ツクモ名古屋駅前店で東芝の128MBのSDカードを税別で8200円程
>で購入(月曜はメモリーカード3%引きになるので)。で、書込み時間で
>すが、これもまた、そんなに早く無かったです。MMCで1分かかったとこ
>ろが30秒程なので効果が無い訳ではありませんが。
> 再度、8MBのMMCでテストをしてみましたが、液晶右下に表示される残
>撮影可能枚数の減りが明らかに違っており、同じ被写体で10秒程度。バ
>ッファーから書込みの途中でカードがフルになるので、単純に3倍の早さ
>とは言い切れない要素もありますが、謎の部分です。
>
> 32MB辺りのSDカードの方が早かったりして(^^;)。

164 :162:02/09/13 12:40 ID:Hrq5LmrO
>>161
150の言い方はどうかとは思うが、あなたの意見も概出でたくさん
指摘されているように公平性を欠いた言いがかりと誇張にしか見えない。
未発売のメディアのことがデジカメ仕様に書いてなかっただけで
なぜそこまで極端な意見が言えるのか正直理解できない。
だいいち大容量メディアを発売するというアナウンスはxD陣営も
公式に行っているではないか。

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 12:48 ID:u14kLWQQ
>>164
年内と言えば、あと3ヶ月です。
そして、対応カメラは9月に発売された。
この段階で、仕様に、未発売の256や512MB対応を入れる事は、極端な意見でしょうか。
今までとは立場が違う事を認識する必要があります。
開発元になった事を宣言してしまったんです。



166 :162:02/09/13 12:49 ID:dnXi9vem
排他主義者と原理主義者が嫌いな為、行きがかり上アンチSDのxDマンセーに誤解されそ
うな書き込みになってしまったが、デジカメで選ぶのでSDかxDかは私は問わない。
MSがあまりにも不甲斐ないので、SDとxDが良きライバルになって競い合って欲しい。
ただSD陣営には162に書いた件の改善を望みたいし、xD陣営にはSD陣営の
極端な公表スペック重視を反面教師にして堅実な仕事を望みたい。

167 :162:02/09/13 13:03 ID:VzkkSv/P
>>165
あなたの言ってることは概出の議論の無限ループでお話しにならないな。
相手にしても時間の無駄のようなので落ちさせてもらう。

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 13:38 ID:H7zG1ulF
An adapter that will allow xD-Picture Cards to be inserted in cameras with Compact Flash slots is planned for release in October 2002
クリスマスにCFアダプター出るって。

169 :4:02/09/13 15:34 ID:eS5dXGIO
>>168
CFアダプターって何に使うんだろう?
デジカメで使うならCFのほうが高性能だよね?


170 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 16:04 ID:qCprToMn
>>169
CF機とxD機を両方持ってる人が使いまわす。

171 :デジカメ特価!!:02/09/13 16:11 ID:sd4xe2+L
http://www3.kcn.ne.jp/~takimo1/
...

172 ::02/09/13 16:18 ID:w+SWBpuE
迷惑サイト

173 :161:02/09/13 18:40 ID:GqbXyESH
改めて、
スレ全体の最初から読み直すと、
話の流れを乱しているな。
すまんかった。


174 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 19:40 ID:g+SfMvIg
フジのXDPCカードアダプターってスマメ兼用なんだね〜。

175 :4:02/09/13 22:21 ID:5Tl4QGgX
>>170
アダプターを買うよりそのままCF買うほうがいいのでは?
CF機で使った場合、書き込み速度が追いつかないと思う
>>174
オリンパスもだよ

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 22:41 ID:ZNDCUJ73
4は某社の関係者ですか?

177 :4:02/09/14 00:40 ID:gL9Y7ooo
>>176
違います



178 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 03:01 ID:gm7CSfoT
CFとCFアダプタ+xDなら素直にCF買うのが正しいだろう。
xDのほうが同性能で極端に安いとかでなければ。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 03:14 ID:DtuQ65+W
>>163
引用に突っ込むのもなんだが。

その中古256M SDは昨年末に少しだけ出回ったものではないだろうか。
その後暫く出回ってないので、その辺の不具合修正をしたものが現行品
なのではないだろうか。

あと、128MまでのSDは別に高速タイプじゃないので、その結果は
あたりまえだし。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 06:47 ID:OnlTIvWO
571 :いつでもどこでも名無しさん :02/09/10 23:28 ID:Q8p7fk3O
SDタイプのモデムはうれしいのだが、CF支持のおれにとってはちと複雑だな。
記録メディアはSDへ統一動き始めたな・・・・

576 :いつでもどこでも名無しさん :02/09/14 00:47 ID:SkSvtQVK
>>571
根拠は?俺もCF指示だから理由を教えてくれ。
それと、SDってどのくらいまで容量は増えそうのか?
その辺も知ってたら教えてくれ。
お願いします。

577 :571 :02/09/14 02:34 ID:SzEtxc0c
根拠はないが一般的に言って記録メディアがSDに統一されるのは自明だろう。もはや遅いか早いかの問題だよ。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 12:00 ID:6WEBbjX9
>>179
>その後暫く出回ってないので、その辺の不具合修正をしたものが現行品
もしそうだとしても、そんな不具合のアナウンスあったか?
アナウンスが無いならそのままだろ。もしアナウンスせずにこっそり
治してたのなら洒落にならない大問題だよな。

>あたりまえだし。
あたりまえだと?MMCのときと比較してSDでスペック通りの効果が
出てないという話に読めたが



182 :4:02/09/14 16:13 ID:Rq2/qdGk
ライバルはSDなの?
xDはデジカメ(フジ、オリンパス)専用メディアだから
対応デジカメが良ければそれで良いじゃないですか

xDの発売に合わせてxDの長所を生かした安くて小さいデジカメを
発表してほしかったですね
Cyber-shot Uみたいな奴(写るんですデジタル?)

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 17:04 ID:DtuQ65+W
スレ違いで大変ご迷惑をおかけいたします。
>181
> もしそうだとしても、そんな不具合のアナウンスあったか?

ここは私の妄想なので、たぶんアナウンスはないと思います。すまん。
あれだけ期間があいたので、不具合かと勘繰りたくなってしまったのです。
本当にこっそりだったら松下逝ってよしですね。

>あたりまえだと?

む。視点が違ったようですね。SDが速くなったのは松下の256/512Mから
なので、東芝128Mがそんなに速くないのはあたりまえと思ったわけで。
私はこの方が、128Mにも高速を期待しているととらえたのです。
8MのSDも持っているようなので、それよりも早いものを期待してたのかと。

MMCとSDのスペック差は知らないので、よくわからんです。
カメラの書き込み性能にも依存するでしょうし。

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 19:18 ID:8hNM2ZLX
128MBのSDカード使ってMMCよりも速かった、そういってるね。
デジカメで使った場合、カメラの処理速度によって速度の向上が頭打ちになる可能性もあるからスペック通りの差が出なくても不思議ではないよ。

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 19:35 ID:6CgqJySA
>>182
↓フジから小さいの出るーYO!
http://www.finepix.com/

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 20:12 ID:E9H8+pHp
SDで売り文句通りの性能が出ないという書き込みはいろんなところで
よく見かけるよな。特に容量の大きなもので多くないか?
そういう書き込みがあると工作員やSDヲタはすぐに機械や環境のせい
にして必死で否定にかかるが、これだけたくさん報告されているという
ことは規格かSDに問題があって相性問題が出やすいんじゃないのか?
低速版のSDで頭打ちで性能が出ないなんておかしいだろ。


187 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 20:38 ID:q8d65JvT
カメラの処理速度の可能性は否定する気はないんだけど、CFの
デジカメでそういう話しはあまり聞かないしなぁ。
同クラスのCFデジカメでも高速CF使ったとき頭打ちとか
なるの?

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 21:05 ID:DtuQ65+W
同クラスと言われても、各メーカー間でクラスによって
書き込み処理方法が統一されているわけではないと思うので、
あまり比べられるものでもないかと。

IEEE1394か、USB2.0のカードリーダーがあれば実測できるかな?

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 21:44 ID:DtuQ65+W
自分で書いといてなんだが、そんなものコントローラチップと
ドライバとファームウェアの性能による頭打ちだと言われて終わりか。

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 23:22 ID:Vru5r/as
xDのメリットは小ささと安さだけ。
後者に惹かれるものがある。

191 :4:02/09/14 23:54 ID:/5QTVxuH
>>185
xDでなければいけないほど小さくないですね
スマメ対応機をxD対応にしただけみたい
>>187
逆の話ならありますね、メディアが低速のために
カメラの処理が遅くなるとか
>>190
そうですね

xDのスレでSDを批判しても無意味じゃないですか?
xDの長所、短所はスマメとほとんど同じだから
他をけなすことしかできないのかな?

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/15 00:02 ID:tA5JdSvw
>>191
SD派がSDスレで話しをせずにここでSDのプロパガンダをはじめた
から否定意見が出たんだと思うが?
SDのプロパガンダには何も言わずに、SDが否定されると話しを
消したがるとは都合のいい話しだよな。
そんなにSDマンセーでxDが目障りなんだったらSDスレいけよ。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/15 00:21 ID:o5nMA6qg
>>192
激しく同意
4はSDマンセーだけの意見には何も言わなかったくせに、
SDに都合の悪い意見にだけ過剰反応しているから、
このスレにいる目的がばればれ


194 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/15 00:58 ID:mkvRmWUi
SD機が128以下のSDの性能すら出せてないんだったら、意外にxD機の方が書き込み速いということがおこるかも。スマメ機では結構限界ぎりぎりの性能出してなかったっか?
やっぱりデジカメはメディアじゃなくてカメラ本体の出来次第か。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/15 02:51 ID:sQaOHrLm
カメラ本体の小型化という意味ではSDもxDもほぼ同等
かもしれんとか思ってみる。SDは個人的には好きでは
ない(嫌いというほどでもないが)のでどうでもいいって
ところ。
xDはオリンパス好きなんでがんばってほしいとは思うが
CCDを安物にして良心を捨て去ったオリンパスの今後
にどこまで期待できるか微妙だな。
xDはちょっと小さくしすぎかとも思うけど、まあ安いから
いいのかもしれん。256M以上の製品価格に期待かな。

196 :4:02/09/15 11:25 ID:WAOzeChM
>>192
xDの話じゃなくてSDの話ばかりしているからですよ
別にSD派ではありません
>>193
やっぱり工作員扱いですか
名無しにしたほうがよかったですかね?
>>194
スマメ=フラッシュメモリだから
カメラ本体のコントローラーの出来がよければ
速くなる可能性もあるのかな?
>>195
同意

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/15 16:06 ID:1gFeN7Mi
>>196
苦しい言い訳や取って付けたような取り繕いはいい。
SDマンセーのスレ違い書き込みには何も言ってなかったくせにわざとらしい。
>名無しにしたほうがよかったですかね?
煽り、荒しは荒れてうざいから消えてくれ。


198 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/15 18:15 ID:FkmBlhYB
4みたいにとぼけるときだけキャラやスタンス変えてもバレバレで臭いだけだよな


199 :4:02/09/15 20:29 ID:tL5GeLrP
>>197
毎日デジカメ板を見てるわけじゃないですから
途中の書き込みの内容のことを言われても・・・
>>198
確かにスタンスがおかしいですね、自分でもそう思います
安いデジカメも欲しいけど
やっぱりオリンパスの本格的なのも欲しい(フジ専用メディアだったら注目しなかったかも)
スマメで苦労したってのもあるし・・・

これ以上は荒れるみたいなのでやめます
うまく文章を書くのは難しいですね(4なんて名前で書かなきゃよかった)

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/15 21:50 ID:y6rrUgWR
つーか4=161はこのスレにずっと常駐しているSDヲタだろ
暴れまくった後、暴れていたときのキャラと違うわざとらしい
引きかたをしてまた別人になって暴れるのを繰り返している
キチガイ

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 00:10 ID:ai4a9yEd
>>200
161だが、おれは4ではない。
CF・スマメ・MSは持っているが、SDだけは使用する機会が無く持っていない。


202 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 00:27 ID:iAXYEsm+
>>201
やっぱり常駐している
言い訳もいつも同じ

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 00:52 ID:ai4a9yEd
>>202
違いがわからないのか。
もっと、よく観察する力を身につけていかないといけないぞ。
ちょっとした事が、販売促進や新しい事へのアイディアになる事は多いものだ。
とりあえず聞いておく事、頭のどこかに記憶しておく事、
人間の頭は、ぼっとしていても常に情報処理しているものだ。
その断片状態だった情報が、ある機会で一気に集約される時期がくる。
それが、ひらめいたという状態だ。
まあ、理解できるまでかなり時間がかかるだろうが。



204 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 00:57 ID:iAXYEsm+
201のような書き込みどこかで見た事あると思ったら>>73だった。
絶え間無くずっと暴れつづけているんだな。すごい粘着質だ。

>>202
4もこ161も73もSDに不都合な書き込みに異常に反応するくせにSD使ってない
と言い張ってるな。


205 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 01:01 ID:ai4a9yEd
161だが、おれの書き込みは109からだからな。


206 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 01:03 ID:iAXYEsm+
>78 :73 :02/09/10 18:40 ID:PoT1BpRA
> >>77
> ?俺のこと?
> MS,CF,SMはPCカードアダプタ、メディアともに持ってるけど
> SDは使ってないよ。(ザウルス使ってるときは買おうかと思ったけど。)

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 01:25 ID:2Ed+RNaU
頼むから明らかな煽りぐらい見抜いてくれ。
荒らしにマジレスカコワルイぞ。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 01:31 ID:p0pd5M/9
207=161=73=4 ギャクギレ ステゼリフ

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 04:29 ID:LSD6M4Yt
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020916042812.jpg
正直、未来を感じるね。

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 06:46 ID:ROLomLHp
>>200 xDを叩いているのがひとりだけだと思ったら大間違いだぞ。

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 12:30 ID:RRSWGIsb
xDを叩く?
その理由が解らんが、結局フジを叩きたいだけか。
いまんとこマジで普及させたがってるのはフジだけだもんな。
オリンパスはマルチスロットとかいって優柔不断な態度だし。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 14:59 ID:Ojcx4RdZ
>>204
そこまでしてSDと無関係を装いXDを叩くのは207=161=73=4がSD関係者だからか?

213 :207:02/09/16 15:43 ID:2Ed+RNaU
>>211
単に釣れるから煽ってるだけ。放置が一番だよ。○○=××
っていういつもの無理に対立を煽る手口も同じ。前日だから
ID違うけど、>>195も自分だよ。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 15:55 ID:Ouw/Gv1Q
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1030046105/91-96
を見ると工作員説もありそうだな

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 16:16 ID:FD9QWaIS
>>212
なぜSDを持ち出す?

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 17:50 ID:4V4/Fz4c
>>215
暴れている奴がSDの話しに過剰反応しているからだろ

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 20:47 ID:3I4KshIZ
富士フィルム系列の零細写真屋さん達が、お店の存続をかけて
xD活動に必死なようです
がんがってください(w

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 20:48 ID:X81i5+ZL
教えて君なんだが、富士がxD採用することで消費者にメリットってあるの?

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 20:49 ID:VmOjBdE2
SDはデジカメ専用のメモリじゃないだろ?
xDはデジカメ特化型なんだから関係ないよ。

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 22:21 ID:2Ed+RNaU
>>218
消費者のメリットとしては128Mの壁がなくなる。ただし
対応製品待ち。あとはスマメより多少は頑丈になる。
本体の小型化は消費者というよりメーカの戦略かな。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 22:38 ID:Xms3/Tl9
>オリンパスはマルチスロットとかいって優柔不断な態度だし。
いや、スマメは128Mで打ち止めなんだから、xD移行への腹は決まってるでしょう。
いきなり全面切替えしたフジが急進すぎるだけで、旧メディアを持ったユーザーを
取り込みやすくするオリンパスの戦略の方が方が普通では?


222 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 22:39 ID:kCyGd5Be
>>220

>消費者のメリットとしては128Mの壁がなくなる。ただし
>対応製品待ち。あとはスマメより多少は頑丈になる。

それはxDを採用することによるメリットじゃなくて、
スマメをやめることによるメリットじゃないの?

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 22:41 ID:2Ed+RNaU
>>222
xDを採用する=スマメをやめる
だと思うんだが?

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 22:43 ID:kCyGd5Be
>>223
スマメをやめる = スマメ以外のメディアに移行 ⊃ xDに移行
じゃないの?

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 22:54 ID:Pr5tCGlP
207=161=73=4=217=218=219たいな粘着にマジレスしても無駄無駄。
意味不明の絡み方されるだけだって。
スマメを辞めたらSDを採用してくれると勝手に妄想してた
通りにならなかったので駄々こねているんだろ。


226 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 08:38 ID:nzZT4VWs
別にCFだっていいわけだが。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 09:41 ID:Ay1gM6Pj
CFだと小型機への実装が困難。
CF採用モデルで小さいのは
IXY DIGITAL 200aやPowerShot A100/A200くらいじゃないか?
U10サイズは絶対に無理だね。CFがはみ出る。

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 09:43 ID:WoAy+veV
中型機以上はCF、小型機は松下のアレかソニーのアレじゃいけないの?

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 10:12 ID:Ay1gM6Pj
>>228
SMを採用したものではF401(3倍ズームだけど)が限界なんじゃないかな?

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 11:01 ID:IXciR7bP
>>228
松下のアレはアレだしソニーは問題外だからxDでなんだろ

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 11:17 ID:9lv3BhDk
(粘着SD工作員の妄想と本音)
くそっスマメやめたらSD採用すると思ってたのにくやしいーーーーーー!
これでSDがこけたら赤字がさらに増えて路頭に迷うじゃないかーーーー!
CFなら薄型機では競合しないしMSも大容量がずっと先で競合しないから
SDが嫌ならせめてこのどっちかを採用しろよ!俺達の愛するSDの
邪魔をするxDは許せない!
SDより小さいのが一番許せない!よしxDは小さすぎるということにして
無理矢理中傷してやろう!
容量も来年には512Mが出るだと!xDのが安く出たら俺達の愛するSDが
やばいじゃないか!よし256Mや512Mがまだ出ていないのをいいことに
嘘やデマを流して中傷してやろう!

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 15:13 ID:lQeRx0MT
>>228
小型機は、一番最初に出たMMCを使うのが一番なのに…
SDが256M以上で速度を上げてタイミングの問題を起こしたんだから、MMCも高速化して行けば良いだけだったと思う。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/09/17 18:13 ID:QekkNIPb
>>231
モバイル板かデシタルモノ板のメモリ関係のスレ、一度でも見た事ある?
PDAやmp3関係だと事実上SDかメモステの二択しか無いんだから、
こけるもなにも(先行き不安定なxDと違って)無くなる訳ないじゃん…。馬鹿じゃん…

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 18:15 ID:3TB/dsBe
>>233
デジカメでSDがこけたら儲けられないから工作員は必死なんだよ

235 :コギャルとH:02/09/17 18:16 ID:SSYQkwJw
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236 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 18:28 ID:th6iZZdy
>233
救いようの無いバカはお前(藁
デジカメでは勝ち組のフジ・オリンパスがバックのxDの方が将来安泰
負け組の松下・東芝がバックのSDは将来不安定
デジカメ板なんだからデジカメでの話しに決まってるだろ
何ムキになって市場の小さなPDAやMP3の話し持ち出しているんだよ(藁
デジカメ部門で勝てないと大赤字が出てこけたのと同じなんだよ
PDAやMP3のメモリカード市場ごときで勝てたところで儲けが
出るわけねーじゃん。
携帯もMSに勝てたとしても儲けが出るのは一体何年後の話しだ
ろうな(藁


237 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 18:38 ID:kksXLU6W
>>236
富士はどーだか知らないがオリンパスのデジカメ部門は
赤字だよ、医療部門の黒字で他部門の赤字を埋めている。

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 19:34 ID:uF6LvpAY
ここで怒っている奴が工作員かどうかは分からんが、SD陣営のリーダー
松下に取ってxDが苦々しい存在なのは間違い無いだろうな。
いくら将来は携帯のメモリカード市場が大きくなるという予測があった
ところで予測は予測にすぎないし、いつになるかも分からないから、
当面はデジカメ市場がメモリカード争いの最前線になるのは間違い無い。
デジカメ市場しか今は利益を出せる場所が無い。
採用するカメラが増えれば単価の高い大容量メディアも売れるし、
海外でのシェアも増える美味しい市場だ。
スマメ撤退は時間の問題でSD陣営に入ると見られていたフジ、オリンパスの
xD採用はシェアの点でも大きい痛手だろうが、大容量メディアでの価格競争が
避けられそうもないのはコストを下げにくいSD陣営にとって頭の痛い問題だろ
うな。

239 :238:02/09/17 19:38 ID:uF6LvpAY
この争いで一番美味しい思いが出きるのは東芝か。
東芝は両方の規格に絡んでいるし金のかかることは松下やフジまかせ
っぽいから儲けてそうだ。

オリンパスもSDにするよりもxDの方が従来の客を取り込めて美味しい。

一番苦しいのは松下か。
デジカメ市場だけでなく携帯市場もMSが意外に健闘しているから
流血戦は避けられない感じだし苦しい立場だな。
いつまでたっても利益を出せずに、赤字が膨らむばかりだろう。

240 :237:02/09/17 19:53 ID:kksXLU6W
>>238
>将来の携帯のメモリー市場の増加予測

確かにSDやメモステもそうなんだけど、忘れていけないのが
UIMカード(ドコモのFOMAカード)。
これも立派なメモリーカードだよ。
欧州の強い要求をううけて3G携帯では必須になったから
メモリベンダとしては一番美味しい市場じゃないかな?
(SDやメモステ的に使われるかは知らないが。)

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 20:11 ID:JRCE5Pwm
>>240
現状のUIMカードでは電話番号情報や電話帳を数十件くらいしか保存できないよ。

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 20:41 ID:Mc72xLw1
>>240
UIMカードは、元々GSM用のSIMカードの3G対応拡張版なんですよね。
そして、GSMを取り扱ってたドイツの携帯電話メーカーSIEMENSが、MMCを考案したんですよね。
SIMでは足りないメモリを追加する、2スロット目としてMMCが出て来た訳です。
UIMは3G携帯の1スロット目のメモリーカードスロットですが、やはりMMCなどの大容量メモリーカードスロットは必要であろうと思われるんですが…
まあ、欧州では統一されてても、日本ではSDとメモリースティックの2種類なのがしばらく続くんでしょうけどねえ。


243 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 20:45 ID:A68KiFx5
>>238
BCN総研発表、好調続くメモリカード市場、売れ筋はデジカメと関連性
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020917-00000010-bcn-sci

>…機種別ランキングでは「スマートメディア」に対応している富士フイルムの
>「FinePixF401」が、3か月連 続でトップを維持したものの、対応記録メディア
>別推移では「SDカード/MMC」対応機と「メモリースティック」対応機がシェア
>を伸ばしており…

SDじゃなくてxDの行く末を心配しろよ。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 20:51 ID:JRCE5Pwm
>>243
xDはフジとオリンパスのデジカメが売れている限り大丈夫。

245 :238:02/09/17 21:02 ID:p9rZM6ky
>>243
別にxDの行く末もSDの行く末も心配する筋合いはないんだが。
xD登場によるSD陣営への影響について思ったことを書いただけだよ。
それに、それはスマメの話だよな。スマメの話しはした覚えがない。
メモリカード争いは面白いから野次馬的に見ている。
競争による価格競争も大歓迎だしな。


246 :238:02/09/17 21:14 ID:LlgOtctE
>>243
っていうか8月期のその結果は順当だろうな。
スマメ機はxD機開発の都合があったからだろうが新機種があまり
出てこなかった。特にオリンパスから主力機種の新機種がしばらく
出ていないから落ちているのは当たり前だろうな。
事実、新機種を出していたフジは健闘しているな。
この未だにフジの機種が強いことはxD陣営にとっては好材料
だろう。
SD機はDImageXとEXLIMの好調が反映したな。
MS機はソニーの新機種攻勢が効いている。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 21:18 ID:nzZT4VWs
xD:富士・オリンパスの枢軸軍
SD:松下が提唱し生産力の東芝と特許の神様サンディスクの三社を盟主としカシオ・ミノルタ・京セラ他多数の有力メーカーからなる連合軍

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 21:22 ID:A68KiFx5
xD機普及の当面の障害はスマメ機だ。
既存機からの買い換えを促せるような機種を用意しなければならない。
フジとオリのスマメ機が好調なら、なおさらxDのスタートダッシュが
鈍ると思われ。

249 :238:02/09/17 21:29 ID:LlgOtctE
>>247
サンや東芝はいろんなところに顔を出しているから美味しいよな。
松下は戦略ミスしたな。デジカメ市場を甘く見てたんだろう。
デジカメでの有力メーカーがいないと立ちあがりは厳しいからな。
自社でデジカメ真面目にやる気なかったんだったら、最初から、
キヤノン、ニコン、オリンパス、フジのどこかともっと親密に
組むべきだった。
カシオ、ミノルタが頑張ってくれたのはSD陣営の救いだな。

250 :238:02/09/17 21:31 ID:LlgOtctE
>>248
確かに新機種発売を待てなかったフジの方はその可能性もあるな。
オリンパスはマイナーチェンジばかりで目玉になる新機種を
出さなかったしスマメスロット用意するみたいだから大丈夫だろうな。

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 21:33 ID:Ncubl23n
>249

キャノンもニコンもコンパクト機出すなら、CFではもう限界
(大きさで勝てない)ので、別メディアに移行するんじゃないの?
それがxDかSDかが勝負の別れ目になるのかもな。
まあ、ニコンは本気でコンパクトやる気があるのかいまいちわからないのだが・・


252 :238:02/09/17 21:38 ID:LlgOtctE
>>251
>それがxDかSDかが勝負の別れ目になるのかもな。
そうだね。それは大きいだろうな。
IXYあたりが採用すれば一挙にシェアが広がるだろうな。

253 :238:02/09/17 21:46 ID:LlgOtctE
>>244
>xDはフジとオリンパスのデジカメが売れている限り大丈夫。
それも確かに言えてるな。
スマメは実質この2社だけであそこまで普及したようなもんだしな。
ソニーだけのMSもしぶといもんな。


254 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/09/17 21:49 ID:uMGOlLpz
NECと東芝、次世代メモリーを共同開発
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020915AT1DI085314092002.html

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 22:05 ID:T+nmWEXh
>>248
↓xDの運命は、この機種にかかってる。F401の小型版?
http://www.finepix.com/

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 23:10 ID:A68KiFx5
>>251
スマメを使っていなかったメーカーがxDを採用する気になるかな。
かといってSDは半端に高いし。
コンパクト機は内蔵128MBのみとか割り切ったりして。

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/18 02:15 ID:LlD0xbRl
富士とオリンパスは売れてるからxDは安泰とか言ってるけど、この業界
片方がヒット商品出して、もう片方が冴えなかったら簡単にシェアが逆転
するような未成熟な業界だろ。
半年後に富士とオリンパスが好調である保証なんて皆無だと思うけど。

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/18 02:29 ID:4sMzqa0u
>>257
保証は無いがフジとオリンパスがトップ5に残る可能性は高い
松下と東芝がトップ5になる可能性は全く無い


259 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/18 08:17 ID:bgnO6eU9
東芝はやる気の無さが伝わってきてダメだがパナソニックは残っていくね。
富士も確実な物を出してるから残るが、
オリンパスは儲け主義に走っててやばそうだ。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/18 10:22 ID:oxQadohH
松下や東芝のデジカメでは無理だろ…
電器メーカーのデジカメで成功してるのは
カシオとソニーくらいしか思い浮かばない。

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/18 11:38 ID:S0vGApDS
パナはひょっとしたらデジタルビデオで....。
100ウン十万画素、200倍デジタルズーム付き3CCDデジタルビデオの
スチルショットとコンパクトデジカメの差ってさほどなくなっていくのでは?

262 :名無CCDさん@画素おっぱい:02/09/18 11:42 ID:oxQadohH
>>261
価格差はどんどん広がっていく罠。

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/18 16:31 ID:cAhaZVY+
>>260
カシオは家電メーカーじゃないぞ。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/18 21:26 ID:KIKGin9B
つーか松下・東芝は会社自体がやばいのでは
>日経新聞社が上場企業の2001年度連結営業損益の上位50社(ベスト50)、下位50社(ワースト50)をランキング。(日経8/3頃)
> ベスト50は
> 1位トヨタ、
> 2位NTTドコモ、
> 3位NTT
> 11位キャノン(281,839百万円/前年度14位)
> 19位ソニー(134,631百万円/前年度17位)
> 50位シャープ(73,585百万円/前年度43位)
> 一方
> ワースト1位は
> 松下電器(赤字▲211,807百万円/前年度2348位)、
> 2位日立(赤字▲117,415百万円/前年度2363位)、
> 3位東芝(赤字▲113,575百万円/前年度2354位)・
> 6位松下通信(赤字▲64,015百万円/前年度2264位)
> 17位ビクター(赤字▲12,094百万円/前年度1793位)

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/18 21:40 ID:gMotGJUh
フジやオリンパスはどうなん?

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/18 23:01 ID:jsVUdylM
オリンパスは会社全体では大幅黒字だが、デジカメ部門は
シェアはトップ5内だが赤字商品の在庫調整に失敗して
去年は赤字。
今年はそのあたりは慎重にやっているようだが現在は
どうなんだろうな。
フジは知らん。

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/19 00:13 ID:/o6BLvjX
上場企業は公開してるよ。
http://www.fujifilm.co.jp/c_info/zaimu/index.html


268 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/19 11:39 ID:9pq1VDdp
>256
デジカメ買う大きな理由の一つに、旅行(特に海外旅行)がある以上
内蔵のみはありえんでしょ?
おそらくエントリー機も今後300万以上になるし、中途半端な内蔵メモリ
だけじゃ2,3日ならともかくそれ以上の日数には耐えられないよ。
内蔵メモリの容量あげればコストがかかるし。

>266
オリンパスが赤出したのは、例のキャノン製レンズ積んだ二機が大失敗
したせいで、その後はC2zoomなどで堅調みたいだけどなぁ

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/19 18:36 ID:oq+cxmjm
ISレンズ、素晴らしいのにな・・・。
パナソニックに舞台は移るんだろうか?
それともパナソニックもISで大コケ?

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/19 20:47 ID:fhNUlc7n
米国キャノンが既存シリーズの新製品3機種を発表してるけど、あいかわらずCFみたいだ。
一番コンパクトなモデルがIXY DIGITAL 200aと同サイズだからメディアを変更する必要も
ないだろうけど。
IXYより小さいのはやらないつもりなのかな。

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/20 21:21 ID:b3d/qk2+
xD初搭載の小型薄型・FinePixF402
http://www.finepix.com/f402.html

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/24 13:41 ID:pLqpd+Ev
オリンパスもxD専用機出してきたね
http://www.olympus.co.jp/LineUp/Digicamera/X/X1/x1-2.html
C-5050も国内発表
http://www.olympus.co.jp/LineUp/Digicamera/C5050z/c5050z.html
C-5050はxD、スマメ、CF、マイクロドライブが使えるデュアルスロット
xD(スマメ)とCF(マイクロドライブ)を同時に挿すことができる

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/24 15:14 ID:pyD4VrZK
>>272
>http://www.olympus.co.jp/LineUp/Digicamera/X/X1/x1-2.html
オリンパスは軽量機でも画素数勝負に出たわけか。
2.7型300万画素クラスだとIXY320やDiMAGE Xと
かぶるので勝てないとふんでの1.8型採用か?
1.8型でも200g切れたのはxD専用機だからだろうな。
430万画素と500万画素の2ラインアップにしたのは
意味があるのかなぁ?

274 :273:02/09/24 15:18 ID:pyD4VrZK
間違えた
>DiMAGE X
DiMAGE Xi


275 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/24 16:21 ID:H6q7H1t8
最初10月まで遅れるという噂もあった128Mカードって既に出ているんだね。
http://www.yodobashi.com/shopping/productslist.jsp?oid=4342100
で在庫有りにあっていた。
http://www.olympus.co.jp/LineUp/Digicamera/XD/Topic/index.html
メーカーページの発売日は128M他の容量と変わらなかったし、
予想よりスムーズな出だしですね。


276 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/24 16:22 ID:H6q7H1t8
タイプミスだらけ鬱だ・・・
>で在庫有りにあっていた。
で在庫有りになっていた。
>メーカーページの発売日は128M他の容量と変わらなかったし、
メーカーページでの発売日は128Mも他の容量と変わらなかったし、

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/24 16:22 ID:0h8IxoaH
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278 :275:02/09/24 16:30 ID:H6q7H1t8
275書いてから気付いたのですが、
http://www.kakaku.com/bbs/Main_Kakaku.asp?CategoryCD=0525
見たら先週買ったという書き込みがあったので、遅くても
先週には発売になってたみたいですね。
>オリンパスの「xD-Picture Card 128MB」を、先週5830円(税、送料ともに込み)で、2個 購入しました。安く買えて良かったです。えへへ。

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/24 22:39 ID:Et0WnCHj
xDの128MBはA303が出た時点でもうあったよ?

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 03:13 ID:0jaFg/Zb
>>272
記録媒体 3V(3.3V) スマートメディア
(4MB/8MB/16MB/32MB/64MB/128MB)
xDピクチャーカード
(16MB/32MB/64MB/128MB)
コンパクトフラッシュ(1GBまで)
マイクロドライブ(512MB/1GB)

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 23:49 ID:uXpjjWyv
コダックがフジ、オリンパスと仲良くなったみたいだが、
メディアもxD採用するんだろうか?

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 10:31 ID:l1jKzJi6
>>273 xDでどれだけ軽くなるってんだ。

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 11:34 ID:vv3eOn1x
何だかんだ言ってSD急伸してますよw
http://www.computernews.com/marketview/marketview.htm
前年比伸び率がメモステの倍以上。図1
さらにデジカメの対応メディアでは、すでに台数でメモステを上回っている。図2

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 11:37 ID:4Ebgzl+J
>>283
松下が工作活動を行っているからね。
実際にSDの恩恵がある場面って想像できない…
携帯電話がSD対応のものとかそういうときぐらい?
店頭でプリントできる機械でも、SM・CF・MS・FD・CD-R・MOくらいだもんね〜

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 11:39 ID:vv3eOn1x
dynabookはSD対応だよ

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 13:23 ID:BShE4XpO
>>285
PCならMS搭載のVAIOの方が売れてるよ…

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 14:19 ID:jWQoaTxS
>>282
スロットの大きさがスマメと全然違う
軽量機ではこういうわずかな差が重量を決める
スマメ機だとこれだけ機能をつめこんだ1/1.8"CCD機で
200g切るのは厳しかっただろう

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 18:59 ID:l1jKzJi6
厚さが40mmもあるのに変わるもんか。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 19:14 ID:tXQ40HQu
>288
お前小学生か?体積が全然違う違うって話しだろバ〜カ

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 19:40 ID:HINowOrZ
>>283
それって去年まで全く売れてなかったってことじゃん
カシオとミノルタがヒット出してくれてなかったら、
今年もダメだったんだろうな

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 19:47 ID:1awYB+jw
>>287
スマメスロットに比べて大きさが1/4程度でフジのA303では従来より40%
も容積を減らす効果があったそうだよ。
スロットが大きいと回路の配置全体に影響するからスロットの小型化は
スロット同志の差以上の効果があるんだろうね。
小型化のための配置に頭悩ませていた設計者も、楽になったでしょうね。

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 19:53 ID:hTucQX26
リコーのRR30もSDの発展に一役買いそうだ。
年末にはFZ1が大きな牽引力になるだろう。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 19:56 ID:poaH+a/8
どうしてSD工作員はxDスレでばかりSDをアピールするんだろうな。
よっぽどxDが怖いんだな。

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 20:20 ID:hTucQX26
工作員なんていないっつーの。
現状xDでいいなと思ってるデジカメはS304しかないのに
どうやって普及していくというのか?

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 20:33 ID:b3QPGGrQ
F401がxDだったら、状況はかなり違っていただろうな。

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 20:36 ID:UEKxbXbi
アホかあんなカメラがヒットするはず無いじゃん(w
>>292

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 22:00 ID:vv3eOn1x
xDスロットないっすよw
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0925/hp.htm

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 22:01 ID:IuaT7Xwr
フジと松下、仲悪いんか?


299 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 22:03 ID:08LiUN6i
>>300
ヲメ!


300 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 22:04 ID:KrpmTEU/
うおっしゃあああああああああああああ!

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 22:38 ID:/toXD5GA
>>297
 xDがないのは仕方ないとして(w,フォトシートで必要なものだけど印刷あるいは
 焼き増しするというアイデアには感心した。> HP psc2150


302 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 00:30 ID:kUXGB3vX
>>294
いないも糞もxDスレでSDマンセー書き込みする工作員うざいんですが?

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 00:58 ID:lZZi8Jqz
xDのアダプタはスマメと両方使えるようになっているから、
スマメスロットがあれば使えると思ってたんだが間違ってる?


304 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 01:15 ID:4C1Lr3lj
>>303
スマメ/xD両対応スロットじゃないと駄目。
だから間違い。
むしろCFスロットがあれば使える可能性が高い。
xD→CFのアダプタが出る予定なので。

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 01:21 ID:MeUPkpJ1
xDマンセーの書き込みはあまり無いねえ。
xDに批判的な書き込みがあるとSDを扱き下ろすよーなレスが返ってきてるよーな感じか。

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 01:38 ID:qXE7Fbl0
>>305
そうでもない

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 01:44 ID:/ghhzVbF
つーかxD採用のデジカメで欲しいのがまだない。
これから出てくれるといいのだが、なんとな〜く
出ないような気がしてきた。

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 02:01 ID:eYuYFMAE
>>303
それはスマメ専用スロットの話じゃなくてPCカードスロットのことで
しょう。PCカードアダプタがスマメと兼用なんです。
xDは持っていませんが、
・PCカード用のスロットがあればPCカードアダプタ経由で使える
・CFスロットがあればCF変換アダプタ経由で使える
・スマメ専用スロットには使えない
のはずです。
>Q:xDピクチャーカード内のデータをパソコンへ転送する手段について教えてください。
>A:USBインターフェースのカードリーダー(MAUSB-10)、
>または、PCカードアダプター(MAPC-10)をお使用ください。
>CF TypeIのスロットを有しているパソコンでは、今後発売予定のCFカードアダプタもご使用いただけます。

>Q:スマートメディアスロットにxDピクチャーカードを使えますか?
>A:使えません。xDピクチャーカードには、専用のカードスロットが必要です。

>Q:xDピクチャーカードをP-200やP-400で使えますか?
>A:P-200にはCFスロットがあり、今後発売予定のCFカードアダプターをご利用いただければご使用できます。P-400はPCカードアダプター(MAPC-10)を経由してお使いいただけます。


309 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 03:36 ID:+ez3RYKM
>>305
カメラ次第。
記録メディアでカメラを選んでるうちは素人。

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 03:38 ID:zyo4Euns
いや、microdriveに対応してくれなくては困る。

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 12:49 ID:0qp3QeM7
>>289 厚さが40mmもあったら、フレキで繋いでしまえば大して川欄だろ。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 13:49 ID:SfDJKnLp
>>281
アメリカのメーカーだからメディア・カメラ共に小さい物は採用しないと思われ、
ツメの間にはさまるかもよ(藁

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 14:08 ID:mL6Knrbo
フジ・オリンパスとの互換性考えると採用した方がコダックにメリットあるんじゃないか
CFとxDのWスロットにすればアメリカ人にも今までの客にも不便はないだろうしな。

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 15:02 ID:XYCm06mi
はやく大容量を出さないから、
コダックが一眼レフデジカメでCFとSDのダブルスロットを採用されてしもた。
TIFFデータ1枚48MBもあったら、128MBでもたったの2枚なのきゃ?

フジもS2proに投入してアピールしる。早い、安い、うまい 吉野屋みたいっす?
安い、早い、大容量だとうれピ!

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 17:28 ID:SBG4ugSz
供給不足だぞぉ!
128MBが入ってこないぞぉ!
もっと、量産しろ!
メルコやアイオーからも売れ!



316 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 19:21 ID:mi4SQipF
>>314
これを作っている時には、SDしか選択肢がないからね。SMやMSを採用するわけには
いかないし。まがりなりにも512MBというのは大きい。CFのコンビには相応しかったと言う事か。
xDの大容量化が進めばこれからは分からないけど。

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 19:48 ID:MeUPkpJ1
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0927/p_kina01.htm
「FinePix M603」ってのがあるけど。
このサイズにCF Type IIスロット&xDのデュアルスロットに出来るのか。
なんつーか微妙な製品だな。

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 23:07 ID:XYCm06mi
>316 そうですね。メーカーにがんばってもらわねばいけません。

多分、中味に使うチップは同じ様なモノと思うのでコントローラーのない
xDならよけいに512MBは作れるはずだと思う。SDで生産量アップ、チップ単価
下げ後に大売り出しとか? 目論んでたりして。。。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 19:05 ID:K/bOqzVp
あげ

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 19:36 ID:jpRAOHF6
来年からCanonとNikonのスチルカメラもSDを使うって話を耳にした。
確かにCanonは既にビデオで使ってるし、
携帯性軽視で堅牢性重視のNikonがxDを採用するのは可能性低い。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 21:12 ID:MRRtX4z1
キヤノンとニコン次第だな〜

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 20:34 ID:gayDRXrp
http://www.tdk.co.jp/tjbab01/bab00084.pdf

やはり、xDとSMのコントローラって共通なんですなあ。
それにしても、SMの256MBが……

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 21:22 ID:gk9Pc4jV
>>322
まぁ、共用PC Cardアダプタを作るには、共用コントローラを作らないと
スペース的にきついだろうからなぁ。

SMの256Mは規格がない以上どうしようもないなぁ。
牽引役のビック2が移行してしまったし。


324 :323:02/10/01 21:25 ID:gk9Pc4jV
>>322
って、よく読んでみたけど、どこにもxDコントローラとは書いてないぞ。


325 :SDカード:02/10/03 00:43 ID:l86hbmSb
SDカードは2005年度までに普及率が急上昇し、総出荷枚数も
各メディアを抜きデファクトスタンダードになる見込みです。

というのもSDカードはデジカメだけではなくケータイの外部メモリとして
松下・シャープ・NEC・東芝等数多くのケータイメーカーが採用する為です。

2005年というのは全てのケータイに外部メモリが標準になるとみられる年で
現在のカメラ付ケータイの人気をみればもっと速いかもしれません。

ケータイシェア上位を占める松下ではP505iからSDカードを搭載予定
松下と提携しているNECも同時期にSDカードを採用する見込みです。
これによりSDカードの低コスト化が進み、またケータイで既に使っている
SDカードをデジカメに使うという消費者も増えてくるでしょう。

現在のロードマップでは16GBも予定しておりCEATECでは
1GBのSDメモリーカードの展示がされ実機による動作デモも行なわれている。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1001/ceatec.htm






326 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/03 00:51 ID:zXcF0QWZ
しかしメモリースティックはいつまで経っても大容量が出ないな。
技術的に困難なの?

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/03 01:07 ID:jna4icDo
フジフィルムのやつって、見ると3枚だったか6枚入るケースとか付いてるじゃないですか。
オリンパスのは、箱に入っていて中身が見えないんですけど、何か付いてますか?
値段同じだし。


328 :SDカード:02/10/03 01:21 ID:l86hbmSb
>325
×ケータイシェア上位を占める松下ではP505iからSDカードを搭載予定
○ケータイシェア上位を占める松下通信ではP505iからSDカードを搭載予定
九州松下では既にSD搭載ケータイを出しています。

>326
メモステの高容量化は提携会社のサンディスクにかかっているでしょう。
しかし現状は高密度実装で高い技術をもつ松下がリードしていますね
同じ陣営の東芝は松下とは別方式でSDの高容量化を進めているようです。


329 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/03 01:44 ID:CriR76zg
>>328
>九州松下では既にSD搭載ケータイを出しています

PHSじゃないの?

330 :SDカード:02/10/03 01:47 ID:l86hbmSb
たしかにPHSですね、ごめんなさい。

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/03 01:52 ID:qfFU3XYZ
SDスレッドに(・∀・)カエレ!!

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/03 01:54 ID:ewSaMf9H
対抗してxD搭載のケータイ出すべし。

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/03 02:00 ID:lrYOa6cI
>>325
赤字会社のサラリーマンは大変だな

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/03 02:04 ID:VL4fxFt3
今黒字のメーカーはソニーくらいのもんじゃないの?

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/03 02:07 ID:e6kQt0DX
>>334
333じゃないが、>>264にこんなコピペが。
>日経新聞社が上場企業の2001年度連結営業損益の上位50社(ベスト50)、下位50社(ワースト50)をランキング。(日経8/3頃)
> ベスト50は
> 1位トヨタ、
> 2位NTTドコモ、
> 3位NTT
> 11位キャノン(281,839百万円/前年度14位)
> 19位ソニー(134,631百万円/前年度17位)
> 50位シャープ(73,585百万円/前年度43位)
> 一方
> ワースト1位は
> 松下電器(赤字▲211,807百万円/前年度2348位)、
> 2位日立(赤字▲117,415百万円/前年度2363位)、
> 3位東芝(赤字▲113,575百万円/前年度2354位)・
> 6位松下通信(赤字▲64,015百万円/前年度2264位)
> 17位ビクター(赤字▲12,094百万円/前年度1793位)

家電だと三洋も黒字だったはずだ。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/03 02:16 ID:AJF8zO7E
M下の社員はプライベートでは自社製品の悪口ばかり言ってるし
自社製品買わないくせに、こういうところではマンセーばかり
するんだよな。

337 :336:02/10/03 02:23 ID:AJF8zO7E
プライベートっていうのは社員同志とかって意味。
それ以外にはプライベートでもやっぱりマンセー
しているんだろうけど。

338 :SDカード:02/10/03 02:43 ID:l86hbmSb
勝手に工作員にしないでよ。
あっそ、君たちはxD使ってよ。
俺はSDを使うから。
もうそれでいいよ。
君たちSD使わないでね。
松下製のケータイも使わないでね。
東芝製のケータイも使わないでね。
シャープ製のもNEC製のも、みんなSDカード付いちゃうから。
それからプラズマテレビもデジタルビデオカメラやMP3オーディオも
使っちゃダメよぉ!

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/03 02:45 ID:hKQSOY3Y
xDはデジカメに特化したメモリです。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/03 02:45 ID:qfFU3XYZ
社員を装った荒らし必死だな。購入相談の次はこっちか。
やれやれだ。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/03 02:53 ID:P7D3efZC
>>338=340
都合が悪くなったので責任転嫁?


342 :SDカード:02/10/03 02:53 ID:l86hbmSb
xDはデジカメに特化したメモリ・・・
つまり流通量は低く低コスト化も鈍い、つまり元は低いが劇的なまでの
値下がりは期待薄。
そのてんSDはいろんなカテゴリで使われトップクラスの流通量でコストダウン
は安易にできる、しかもいろいろな機器で使いまわしがきくしね。
君たちはデジカメ(しかも2社だけ)のminiスマメ使っててよ。

343 :SDカード:02/10/03 02:55 ID:l86hbmSb
責任転嫁してないぞ>>アフォ341

344 :SDカード:02/10/03 02:58 ID:l86hbmSb
俺が見るに340=341の自作自演か?
悔しかったら340のIPもいっかい出してみそ

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/03 03:00 ID:OlOHDwQi
>>335
すごい。松下電器だけ別次元の赤字だ。しかもグループが
ワースト20に3社も入ってるんだ。全体でどれぐらいの
大赤字なんだろ?
確か、松下って不動産関係の借金もすごいんじゃなかった?

346 :SDカード:02/10/03 03:07 ID:l86hbmSb
すごい。話題そらすの?
松下は創業初の大赤字決算なんだけど・・。初の。
それまでは他メーカーと比べても良かったぞ、過去の決算みればわかる。
今回はリストラ等で大手術した結果、、これでよかったの。
松下は今までに2兆円を超える余剰金をもつほどの体力もあるしね。
ところでIP変えないで!


347 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/03 03:09 ID:qfFU3XYZ
340ですが何か?

348 :SDカード:02/10/03 03:12 ID:l86hbmSb
なんで出てくんのよョッ!アフォ!

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/03 03:13 ID:CriR76zg
339ですが何か?

350 ::02/10/03 03:13 ID:hKQSOY3Y
あ、ちがった。
339はこっちだった!(w

351 :SDカード:02/10/03 03:18 ID:l86hbmSb
>>349-350
ちょっと!
なんでIP使い分けできるのよ?!
まあどうでもいいわっ!
あんたたちはずっとxD使ってなさいよ。
まわりの人がSDカード使ってても気にしちゃダメよん。


352 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/03 03:20 ID:CriR76zg
俺はCF・MS・SMという訳のわからんメモリ遍歴なんだよ。
今更xDやSDがかかってきても痛くも痒くもないぞ!

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/03 04:36 ID:GwdqBj82
激しくスレ違いの展開になってるなぁ。
>345
>確か、松下って不動産関係の借金もすごいんじゃなかった?
不動産関係かどうかは知らないけど、どっかの雑誌で松下グループには
数千億円の負債があるって社長さんが言ってたらしいよ。


354 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/03 06:44 ID:m9DSgVWl
バルクのxDはでているの?

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/03 07:53 ID:qfFU3XYZ
バルクはまだ出てないと思う。

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/03 23:24 ID:onVNUR4n
企業の業績を気にするのは、やっぱりどこかの社員が紛れ込んでるのか?
エンドユーザーには直接関係ない話だな。

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/04 16:02 ID:RgpkZX8g
松下シャイン?

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/04 16:08 ID:jiGlX9Zi
こんなとこでぐだぐだいってねえでxd野郎はニコンとキャノン取り込めよ。
それなら十分生き残れる。SDに取られたら終了。

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/04 19:59 ID:duCRtmMD
だからさ、なんでxDスレでSDを語るの?

ここはxDの情報交換の場なんですけど?

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/04 20:03 ID:IijM1iDG
xDについて議論する上でSDの存在が無視できないってことじゃないの。
別に全く関係ない事柄じゃないんだから、話したらいいと思うが。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/04 20:06 ID:IijM1iDG
ただ、松下の業績まで語るのはさすがにおかしいと思うけど。

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/04 20:12 ID:P8DuvvqQ
キャノンはxDを活かすデジカメ造れないから要らないな。
カシオ、ミノルタ、リコーに採用してもらいたい。

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/04 23:23 ID:9jO4Pejs
情報交換するほどxDにネタはないと思うが。
需要のないスレってことで落としてもいいと思うけどね。

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 01:25 ID:OhT/thwE
ていうか前スレが煽りで消費されただけで、これから
需要は出てくると思う。落とそうと思っても勝手にネタ
が出てくると思うけど。

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 01:51 ID:52utH92v
これから需要か。
採用デジカメで、スマメ同様データが飛ぶとかいう体験談で
盛り上がったりするのか?

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 06:55 ID:0AeMCyjX
128MB
http://www.yodobashi.com/enjoy/i.jsp?oid=4344803

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 01:59 ID:G5lTQ958
128MB物がようやく入荷したけど、
256MBの製品となると、2万円超えるのかなあ。



368 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 10:17 ID:/9tZWPis
>>354
バルクのxDは当分でないだろう。

オリンパス&フジフィルムが自前で開発して、自前で売っているのだから。
バルク市場に製品を出荷する必要がない。

オリンパス&フジフィルムがOEMを始めたら可能性はあるだろう。


369 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 13:27 ID:pJisVZsy
作ってるのは東芝だろ。

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 14:55 ID:BSx//eUg
>カシオ、ミノルタ、リコーに採用してもらいたい。

明らかに手遅れだろ

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 18:45 ID:wrz7ruzB
>>370
すでにSDを採用している。

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 18:48 ID:wrz7ruzB
さらにはコダックもSDを採用。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 21:51 ID:2+ilUIDh
>>367
鬼も笑う話でございますね

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/09 00:13 ID:Kq3sDYvM

xD-Picture CardをCFスロットで利用するための、
CFアダプタ「DPC-CF」も発表された。

http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj982.html

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/09 00:22 ID:Kq3sDYvM
xD-Picture Card対応機も追加

FinePix M603
http://www.finepix.com/m603.html
FinePix A203
http://www.finepix.com/a203.html

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/09 02:10 ID:IyGRcm3D
>>374
これ、いくらぐらいなんだろう

377 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/10/09 02:26 ID:uYonP9hk
>>346
> 松下電器、黒字転換へ。9月の中間連結決算で営業利益が
>目標の4百億円を上回る。W杯効果で音響機器の売上高増。

DVDレコーダーDMRシリーズの大ヒットや携帯電話のP211iやP504iの成功等で
黒字に転換しましたね、松下の未来は明るいでしょう。


378 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/09 02:48 ID:DDoYpWHD
http://www.olympus.co.jp/LineUp/Digicamera/XD/Topic/index.html

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/09 03:42 ID:WoFnKZHw
>>377
ワールドカップ効果は他社もあったからな。
ワールドカップ以降は大した利益出てなくて火の車のままだよ。

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/09 04:52 ID:bFnc+Vuf
>>377
毎年ワールドカップが開かれて効果があれば将来は明るいだろうな(藁
松下は研究開発費が年々減りつづけているし、他社との提携ばかり進めて
自社開発できない体質に着実になりつつあるように見えるのだが、本当に
未来は明るいのか?
次世代DVDは他社規格にのるしかなかったようだし、日経の記事によれば
デジカメのCCDへの来年の投資額はソニーの半分にも満たないらしい。
SDの開発はスケジュール通り続けることができるのか?

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/09 11:43 ID:x2glYGLt
次世代DVDは松下の規格もタップリのってますが何か?
松下がいなかったら50GB大容量ブルーレイは登場しませんが何か?


382 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/09 13:07 ID:+YmebwXx
>>381
社員必死だな
他社の名前は入ってても、松下の名前は入らない規格にたっぷり入ってるわけが無い

383 :まつした:02/10/09 14:18 ID:bGLwpdWS
もう怒ったぞぉー!
ブルーレイから外れるもん!
ブルーレイは20GB前後の低容量で逝け!
こっちは独自規格でいくもん!プンプン!
危うくなったら東芝規格にのるもん!へヘン!

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/09 17:30 ID:MC8e3eaf
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/19/bluray_m2.html
>今回の規格は,405ナノメートルという青紫色レ
>ーザーの波長やカートリッジ方式のメディア,
>27Gバイトという記録容量をみても分かるように,
>ソニーがパイオニアやPhilipsなどと共同で開発し
>ていた「DVR-Blue」方式がベースとなっている。
>つまり,次世代大容量光ディスクではソニー陣営
>が一歩リードしたということになるのだ。この件に
>ついてソニーは「Blu-ray Disc規格は,あくまでも
>各社による話し合いによって決められた仕様
>で,どこが主導権を握っているということはない」
>と否定する。
松下はベースになった「DVR-Blue」の開発メーカーではない為、主導権は握れない。
青色レーザーの方式も他社プレーヤーで松下のSHG方式が採用されるとは限らない。
2層式による大容量化ぐらいは松下がいなくなっても実現できるだろう。

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/09 17:35 ID:hTQmALVk
ここは「世界最小の記録メディア xDピクチャーカード」について語るスレです。


386 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/10/09 20:39 ID:DSDRLCMU
>>384
まあー、あなたも必死ね(プ

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/09 20:44 ID:IME5HNAe
>2層式による大容量化ぐらいは松下がいなくなっても実現できるだろう。
教習所で"だろう"運転は危ないってせんせーがぁ、、。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/09 20:59 ID:clebPQMI
SonyはDVDビデオレコーダーで、あのパイオニアからOEM供給を受けるほど駄目駄目。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/09 23:29 ID:fEqIq41d
つまりBlu-rayに関しては松下は譲歩したのか?

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/10 00:10 ID:d2PVpXvy
次世代DVDについては、ディスクの仕様等、数年来各社の研究結果が学会で発表されてきていた。
Blu-ray、その前進のDVR-Blueは研究結果の多数派をまとめたような仕様だから、結構な数の企業
が賛同したんだ。
Sonyが先行してまとめていたDVR-Blueを規格ベースにしたのは間違いないが、その技術に特別な
先進性があったわけじゃないよ。
細かい違いでわざわざ別規格に割れるのを避けたんだろ。

>384が参照しているの「ソニー陣営」には松下も含まれている。対抗は東芝の規格だからな。

松下を叩きたいのならせめてxDがSDに、いかに勝っているかについて語ってくれよ。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/10 00:14 ID:UHhIYvq1
DVDの話題しかできないようだな>松下信者

392 :松下信者:02/10/10 02:15 ID:ZzSSfseE
ケータイとかSDカードの話題もしてますけど、何か?

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/10 02:47 ID:jfLOZpk2
>>389
譲歩じゃなくて負けてそうするしかなかったんだ。
松下・東芝は次世代DVDで主流争いの負け組になったんだよ。
松下・東芝は現行規格と互換性のある次世代DVDにしたくて動いていたが、
賛同企業を得られなかった。DVR-Blueに比べて優位な規格を作れなかった上に
松下・東芝が有利になるような規格しか提唱できないんだから当たり前だよな。
勝ち目が無くなった松下と東芝が取る道は2つしかなかったが足並みが揃わずに分裂した。
1つはあくまでも別規格にこだわり一発逆転を狙うハイリスク・ハイリターンな道で、
もう1つはDVR-Blue規格にのっかりおこぼれをあずかるローリスク・ローリタンな道だ。
東芝は自社に有利な規格にこだわり、新規格を立ち上げたが、松下は、ソニー陣営に
のっかる方を選んだわけだ。


394 :松下信者:02/10/10 02:59 ID:T7SxWQud
いつ負けたっていうのよっ!
中国メーカーに対抗するために日本メーカーが一丸となって(韓国も入っちゃったけど)
戦いましょうってなったんでしょ!
松下が譲歩しなかったらめちゃめちゃだったわよ。
てか393、あんたソニー信者でしょ。
あたいホントはあんたのこと好きよ!結婚しましょ!チュッ!!



395 ::02/10/10 03:01 ID:UHhIYvq1
ネカマキモイ…ΣΣ┏(|||`□´|||;;)┓

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/10 15:17 ID:fKlnGRSe
スレ違いの話題で荒れているようなので書きにくい・・・
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj982.html
xD用コンパクトフラッシュカードアダプター11月10日発売決まりましたね。
これでPCカードスロットやxD専用するっとが無い場合でも、CF専用スロットが
あれば読み取れるようになりますね。

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/10 16:13 ID:xELD9KKf
>>388
それはソニーがBlu-ray以外のDVDレコーダーにあまり力を入れてないだけだというのが
一般的な見方なんだが・・・

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/10 19:39 ID:d2PVpXvy
>>397
現行DVDの規格競争に負けてスキップしてるんだな。
でも全く商品を出さないほど根性座っていないから
パイオニアからの買い物でお茶を濁しているという。
駄目すぎ。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/10 20:49 ID:OXQq69Gy
>>380
>未来は明るいのか?
このスレでの松下社員のアホぶりを見ると将来は暗いだろ

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/11 00:31 ID:fed+aSkJ
>>396
> xD用コンパクトフラッシュカードアダプター11月10日発売決まりましたね。
> これでPCカードスロットやxD専用するっとが無い場合でも、CF専用スロットが
> あれば読み取れるようになりますね。

やられた・・・。PCカードアダプタ(MAPC-10)買っちゃたよ。\6,000もしたのに。
実売価格いくらになるんだろうか。
\3,000以下だったら、せつねぇ・・・。

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/11 23:07 ID:BO96toeq
>>400
PCカードアダプタと同じくらいの価格だと思われ。

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/11 23:44 ID:ED8jJjlU
>>399
松下のデジカメ新製品が出た途端、松下社員消えたなぁ、、、
あっちのスレでの工作が忙しくなったんだろうが分かりやすぎるな。

403 :あまりにも不毛なことだが:02/10/12 13:22 ID:npH3lL2f
いい加減にしろって、松下叩いてる奴。社員を装ってる奴。
ここはxDスレなのだが?
叩きたいならSDとかLCスレでやってくれ。
どうせこんな事言ったって、松下社員の一言で抹殺されるんだろが。

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/12 18:29 ID:0uEhPXwp
いい加減にしろって、松下マンセーと松下以外を叩くxDと無関係のレスには
何も言わないくせに、それがきっかけで松下が叩かれた時だけ騒ぎだす奴。
社員以外を装ってる奴。
ここはxDスレなんだが?
松下マンセーだけしたくて聞きたいなら松下社内でやってくれ。
どうせこんな事言ったって、松下社員じゃないの一言でとぼけるんだろうが。

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/13 01:13 ID:25sG37iv
松下ネタで保守されているスレだな。

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/13 09:57 ID:IjW6hXMV
xD小さすぎ…

407 :松下信者:02/10/13 23:45 ID:80AFIyNx
おれ松下社員じゃないよ、松下の世界最小や世界最軽量や世界最長等々
あと地元大阪のメーカーってので好感もてた。
職業はエアロビクスインストラクターだよ!
現在スタジオで流す曲はPCで予め編集、CD-Rに焼き再生。
今後は持ち運びに便利で再生事故率の低いSDカードに保存したいので
SD80を購入しスタジオの機器とAUXで接続予定。
今使ってるカーステ(SRX7000)もデジカメ(エクシリム)もSDカードだから
メディアを使いまわせて便利だろうなぁ!
Panasonicまんせー、SDカードまんせー!

408 :松下信者:02/10/13 23:51 ID:80AFIyNx
あ、デジカメだけ松下じゃないや(^^;
でも今度出るFZ-1デザインや性能よさそうなんで絶対買いま〜す!
あとスタジオのスピーカーはRAMSAでハンドレスマイクはPanasonicでした。
俺んとこのフィットネスクラブも松下まんせーだよぉ(^O^)

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 00:17 ID:EmiTnbPI
転送スピードの遅いxDは、必要なし。


410 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 01:13 ID:/eA2vvBM
xDで遅ければCFもメモステも必要なしになってしまう

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 01:25 ID:gw8weGQr
釣り師必死だな(w

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 12:48 ID:OllD+JIt
xDはまたメモリ側にコントローラついてないんでしょ?
CF,SDはコントローラがメモリ側にあるのでフラッシュデバイスから
MRAMに移行しやすいはず
MRAM電力速度ともに次世代デバイスなので、
移行できないxDはすでに終了



413 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 14:13 ID:BkeSpPkk
>>412
あほか。1Gbit超えするのにあと3〜5年も必要なデバイスがデジカメに使って何の役に立つんだ?
NAND/AND Flashは既に今現在Gbit世代だよ。

>>390
>松下を叩きたいのならせめてxDがSDに、いかに勝っているかについて語ってくれよ。

SDって先の端子まわりにある櫛形の部分が折れるんだよね。
表面も指で押すとペコペコへこむし・・・
スマメの薄いのもなんか弱そうだけど、SDも弱そう・・・ていうか先の部分はあきらかに弱い。
メモステも表面はペコペコへこむなぁ

xDは堅くて丈夫そう。押してもへこまないし、スロットに入れるときも全然曲がらない。
CFは・・・金属カバーがペコペコのメーカと堅いメーカと両方ある。なんとも言えん。


414 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 14:35 ID:OllD+JIt
>>413
確かにMRAMはまだ256kのみのサンプル出荷だが
PDAやノートのメインメモリになることは目に見えてる
(電源切っても再起動しないでいいからね)
東芝とNECがライセンス買って量産体制に入るんでしょ?
作りも単純らしいしギガなんてすぐだって

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 14:39 ID:4eRNgBya
>SDって先の端子まわりにある櫛形の部分が折れるんだよね。
そんなの聞いたことないけど
ていうか今SDカードじっくり見たけど折れそうな弱い部分なんてなさそうだよ。

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 16:28 ID:A3uoYjJs
>>414
日経エレクトロニクスとかの雑誌の読み過ぎじゃないのか。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 20:29 ID:4ZGWq7qk
>>413
xDが1G越えるのはいつになるんだろうね・・・現時点128MB

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 21:02 ID:C9+kt4jD
実際の売れ筋の容量は、いくつなのかな?


419 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 21:56 ID:heGs2O2E
オリンパス死亡っぽいから
xDダメそうだね、フジやめないのかなぁ?

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 22:33 ID:DcdTq2gM
やっぱり男のエアロビクスインストラクターってホモだったか(藁

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 01:39 ID:IrjgiiaJ
やっぱり、時代はSDを求めてるよね。

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 01:58 ID:JbH3nErZ
>>418
64・128MB

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 15:21 ID:22F2o3kO
オリンパスマジで最悪

日本のオリンパス「三星とカメラ保存媒体で協力」
http://japanese.joins.com/html/2002/1008/20021008202616300.html

日本のオリンパス光学工業鰍ニ三星(サムソン)電子が、
デジタルカメラ向けの保存媒体分野で協力することを決めた。
オリンパスの菊川剛(61、写真)社長は8日、記者懇談会を
開き「来年から三星電子がxDピクチャーカードを生産するこ
とで両社が合意した」とし「三星電子が生産したxDカードは
オリンパス光学のグローバルネットワークを通じて全世界に輸出される」と述べた。

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 15:23 ID:FHC1NlXd
三星の半導体シェアはでかいからね。
SunDisk製のxDは出ないのかな?
SunDiskなら台湾製だと思うのだが…

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 16:11 ID:OaOUi2bU
大した知識もないくせに人様をあほ呼ばわりする413発見

426 :413:02/10/15 16:39 ID:I2hX0I+9
>>417
メモリデバイスだからbit単位で会話してるんですが・・・
1Gbit=128MB
>>425
MRAMは1トランジスタ+1キャパシタのDRAMの代替を狙っているメモリ。1トランジスタのみでメモリセルを構成するFLASHはDRAMより高容量化に適している。
あとFLASHは1セル2bitの多値技術も実用化段階に入ってる事も忘れずに。
ポストFLASHとなるには時間が必要って事。
ところでMRAMのデータ保持期間ってどれくらいか知ってる人いますか?


427 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 23:48 ID:JbH3nErZ
2年

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 00:01 ID:9AMFXX3q
MRAMの利点はデータが消えないから電源が落ちても大丈夫、
じゃなくて、リフレッシュ回路が要らなくなるってことじゃないの?

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 00:12 ID:S3n3I5Vh
リフレッシュがないから何もしてないときの電力がすくなくて良いみたいね
でも現状ではDRAMほどの速度は出てないみたいよ、
最初はフラッシュ用途だろうな

フラッシュみたいにブロック消去とかもないみたいだし
プログラムがバグったときにメモリが残っているのは
組み込みPGとしてはありがたい


430 :413:02/10/16 00:20 ID:8VoY4CiF
>>427
Thak you.
不揮発メモリとしての一般性能は10年が目安だろうから、2年だとすると
ストレージデバイスとしてはまだ性能不足ですね。
まぁ、FLASHも最初はそんなもんだったから、10年後とかは期待できるかな?


431 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 06:45 ID:zn5yUkkx
Q:xDピクチャーカードに記録されたデータはどのくらい保存できますか?
A:メモリーセルは数年以上データを保持します。しかし、貴重なデータに関しては、念のためバックアップを取られる事をお勧めします。

http://www.olympus.co.jp/CS/DI/QandA/Acc/xD/DI002665J.html

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 07:15 ID:Bhzk/+Lg
オリンパス(三星)のxDカードは絶対買いません

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 11:04 ID:7w3cOfY5
>>431
三星K9K2G08U0M(2Gbit NAND Flash EEPROM)のデータシートより

2ページ目右段
Data Retention:10years

http://www.samsongelectronics.com/semiconductors/Flash/Flash.htm
東芝のデータシートには記載がなかった。

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 11:07 ID:Orcq9GmS
10年持つのか試してないからな…

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 15:22 ID:EvIJnOmk
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e17083921
人気無さ過ぎ。
全然売れてないね、xDカード。

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 15:25 ID:zn5yUkkx
>>435はオークションの見方も知らないのか…

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 15:35 ID:EvIJnOmk
なんでよ?
全然買い手ついてない=不人気ってことでいいんじゃないの?
スマメですら32MBならけっこう引く手数多なのに。

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 19:42 ID:WfJk1IjY
相変わらずアンチは無理矢理貶してるな。
スマメだと旧い低画素機ユーザーに32Mが飛ぶように売れても
xD機ユーザーでわざわざ32Mをオークション競ってまで買う奴は
少ないだろ。
しかも4日も残ってる見入札のオークション見つけただけで
何はしゃいでいるんだかな。



439 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 19:58 ID:jNBid0rZ
人気のメモリなら4日残っていようが10以上入札入ってるはずだからでしょ。
それでも今まで売れ続けてきたスマメとは比較できんと思うけど。

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 20:16 ID:zn5yUkkx
そう焦るな、出品者君

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 21:05 ID:eU1MdJHS
>>439
苦しい自己フォローおめ
出ている機種が200万画素以上しかない新メディアの
xDで32Mなんて買う奴が少ないの当たり前

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 21:10 ID:D86DxwnU
関係ないけど、メモリ叩くやつってなにがしたいの?
カメラならともかくメモリなんてなんでもいいやん。

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 21:20 ID:CY0DpQZA
そうなんだよな、
酢豆スレにもあったが、専用電池の方がメモリよりも先に死ぬぞ。
そっちの方が深刻だろ。




444 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 00:51 ID:ps97sQX7
反応が面白いだけでしょう。放置が吉。
このスレに限った話じゃないが。

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 01:30 ID:RiIaW+pg
メディアでカメラを選ぶ奴って、メーカーの工作員だろ?
メーカー関係でも自社の製品をわざわざ買ったりはしない。

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 05:53 ID:Sdt9Betn
そんな事より、実際に買って使った事がある人の報告が聞きたい。



447 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 17:18 ID:7Qv5TZXl
>>443
そういえば最近、専用電池のアフターマーケット製品が出て来たね。

スレ違いsage

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 20:41 ID:MShlhZ3k
でもね、500万画素機に128MBまでしか使えないってのは避けたなぁ。
200万画素機だったら128MBで十分なんだけどな。


449 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 20:52 ID:RiIaW+pg
すでにFinePix M603では
CFスロットにてマイクロドライブを使う使用のようですが…
現状ではスマメが小さくなっただけのメリットだね。

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 22:31 ID:C1dWicdM
今の所、容量一緒だしね

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 23:22 ID:MShlhZ3k
MSとxDと大容量化の実売時期はどっちが早いだろう?


452 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 00:35 ID:BCJNDqmR
とりあえず年末に256Mが本当に出るか様子見ってことで。

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 02:52 ID:dpAIbJVe
>>346
>松下は創業初の大赤字決算なんだけど・・。初の。
>それまでは他メーカーと比べても良かったぞ、過去の決算みればわかる。
バブル崩壊後の90年代松下は売上高は横ばいで利益はジリ貧。
赤字出なかったのは問題を先送りしてたからだろ。

>松下は今までに2兆円を超える余剰金をもつほどの体力もあるしね。
おいおい2兆円超えるって何年前の話ししてるんだよ。

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 02:55 ID:dpAIbJVe
>>377
>DVDレコーダーDMRシリーズの大ヒットや携帯電話のP211iやP504iの成功等で
>黒字に転換しましたね、松下の未来は明るいでしょう。
甘いな。丁度、アエラが今週号で「松下崖っぷち」という特集を組んでいるから読んでみろよ。
>第1四半期の営業利益は、目標の50億円を上回ったものの、146億円の黒字でしかなかった。
>ソニーの519億円はおろか、売上高で3分の1以下のシャープの258億円より少ない。
>第1四半期決算でソニのエレクトロニクス部門の売上高営業利益率が4%だったのに、松下のA
>VCネットワーク部門はー・6%。好調のDVDも「予定よりも前倒しでそろそろ黒字化が見えてきた
>が、現状は開発投資まで含めると赤字」(大坪文雄常務)。PDPも開発投資まで含めると赤字だ。

携帯電話も
>「携帯電話が予想外の失速だ」松下のある幹部は、NTTドコモの504シリーズで、手痛い一
>敗を喫したことを打ち明ける。
>(略)ところが、ふたを開けてみると、シャープ製のカメラつき携帯電話が、松下製を上回る
>勢いで売れた。504シリーズは、松下グループの総力を挙げて取り組み、従来の
>折り畳み式携帯電話よりも薄いものを開発したのに、消費者は「薄さ」よりも「カメラ付き」という
>機能を重視したわけだ。調査会社ガートナ】・ジャパンによると、校下の第2四半期のシェアは前年
>同期比3ポイント減の15・3%だが、シャープは2倍以上もシェアを伸ばして14・9%になった。
>かつて35%強ものシェアを誇った松下の低落と、わずかなシェアしかなかったシャープの躍進が
>うかがえる。
>携帯電話を製造する松下通信工業は7月末、9月中間決算の経常赤字予想額を60億円から95億円へ
>と、下方修正に追い込まれた。

>「不採算部門にメスが入らない。もっとリストラが必要なのに、1万3000人の人員削減の直後だ
>けに労組との関係を重んじ、追加リストラをしたがらない」
>と述べたうえで、「いまの松下が高収益企業になるシナリオが見えない」
>最近の松下幹部からはこんな声が漏れる。「第4四半期(来年1〜3月)か、04年3月期決算の上半期は厳しい
>かもしれない」


455 :454:02/10/19 03:33 ID:lb7Z0CB2
1行引用が抜けていた。
>外資系証券アナリストは、
>「不採算部門にメスが入らない。もっとリストラが必要なのに、1万3000人の人員削減の直後だ
>けに労組との関係を重んじ、追加リストラをしたがらない」
>と述べたうえで、「いまの松下が高収益企業になるシナリオが見えない」


456 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 04:58 ID:IF9mVb+T
ちょい前にNHKで松下のがけっぷちぶりを特集してたよ。

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 07:06 ID:EF+kjLhc
お!?
松下信者を叩くスレッドが復活してる!(w

458 :454:02/10/19 09:22 ID:o4tZyP1Y
>>457
叩いているのではなくて事実でない書き込みに突っ込んだだけ

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 22:08 ID:FW6z1dtK
xD-Picture Card【えっくすでぃー・ぴくちゃーかーど】
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0210/18/n_keywords.html

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/20 05:35 ID:gnSXRXDf
パナのDVDレコーダーは安い分HDD容量は他社の半分だったりするからなぁ
HDDの増量サービスは高いらしいし

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/20 17:22 ID:+l9+EnAl
>>459
xD-Picture Card【まつしたでんきさんぎょう】

なスレはここですか?


462 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 02:11 ID:ouTcn5GH
まぁ〜、雑誌の記事を事細かに一生懸命カキコしてまで・・
そんなに松下の危機ぶりを2ちゃんねら〜の皆様方に必死につえたいなんて、、ご苦労さまです。


463 :453:02/10/21 06:09 ID:MjVeY9Jc
>>462
>一生懸命カキコ
あらら今どきOCRを知らない人がいたんですね。「校下」っていう読み取りミス
見ればすぐ分かるんですが、まさか自分で手で打ってると思ったんですか?
流石、時代遅れですね。

松下と関係ないスレでまで北朝鮮並のお粗末な松下プロパガンダしている
必死な人がいたので、訂正してあげただけですよ。
あっそうか松下社員の人はマンセーが否定されるたびに青筋が消えないん
ですね、ご愁傷さまです。

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 07:10 ID:WrmM6MYC
OCRまで使って…

2ちゃんの基本はコピペだろ(w

465 :453:02/10/21 07:27 ID:XtImQ7Ru
>>464
>OCRまで使って…
OCRまで?
OCRでの読み取りなんて速いPCとスキャナがあれば一瞬ですよ。
>2ちゃんの基本はコピペだろ(w
OCRで読んだものをコピペしたんですが(w

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 13:34 ID:A6TmYjxO
今時のOCRってかなり精度高いんだな…と普通に感心してしまった。

んで、xDカードの話題はなしですか、このスレ。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 17:49 ID:cyVvLKMn
ここのスレにいる奴は「荒らしに反応する奴も荒らし」
の言葉を知らないのだろうか。
まあ暇でやってるんだろうけど。

468 :National/Panasonic:02/10/21 18:48 ID:hIhFO7vg
このスレは松下電器による松下電器の為の松下電器なスレです。
SDカードの話題なら豊富に提供させていただいておりますが
xDカードの話題は残念ながら提供させていただく予定はございません
ご了承くださいですm(__)m

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 19:22 ID:BErps+sB
>>467
マンセー工作活動を阻止された松下関係者の逆ギレですか?

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 21:15 ID:WrmM6MYC
購入相談スレのミノヲタ=このスレの松下信者らしいよ
相変わらずSD採用カメラの営業をしてる。

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 21:53 ID:mhrtult4
SDの1GBが発表されましたな。
発売は2003年秋、転送20MB/sで6万円前後。
さてさて…


472 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 01:53 ID:2Kc6Ylyl
>>471
まぁ、普通の人間は買わないな。
売れ筋カメラより高いカードを買うユーザなんて、何%いることやら。

もちろん、ラインナップは無いより有る方がいいのは確かだから、その点に
ついてはxDの方が確かに2歩くらい遅れてるな。

ただ、商売する方から考えると、高額商品は在庫リスク(価格下落の影響が
大きい)は大きいし、売れないくせに棚だけは食う厄介者意外の何者でもな
い。ラインナップは売れ筋近辺に絞った方がBetter。

だから松下は大赤字で、商売上手な富士フィルムは黒字を確保しているんだ
ろうがね。


473 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 03:13 ID:0y8Vt7zz
1年以上先の松下のタイムスケジュール鵜呑みにしてもしかたあるまい。
特にSDの場合は最大容量のものはこれまで発売されてから、
まともに出まわるのに1年ぐらかかってる。
スペックも売り文句の為の無意味なスペック重視は松下らしいな。
高速化にだけ力入れて安定化に全く力を入れてないから、カメラとの
相性問題が出てきてるんだと思うんだが、その対策はする気あるのか?
はっきりいって現行SDでもノイズ対策が大変だとか、相性の問題などが
あるのに、20Mにして果たして大丈夫なのだろうか。
どうせデジカメだとインタフェースで頭打ちがあるんだから、高速CFや
現行xDの速度で同等の性能が出せるし、無理に速くしてもスペックヲタク
しか喜ばないと思うんだが。

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 03:22 ID:A31oUvyr
しかし正直、xDカードは最悪だよ。
デジカメ何台か持ってて、CF、SDがメイン。
ただオリンパスのC-40ZOOMが気に行って、
スマートメディアも買ったんだが・・・・・。

メディアリーダーも買い揃えないといけないし、
今度出るオリンパスのX−2が欲しいんだが、
また新たにメディアを買うことを思うと腰が引けてしまう。
メーカーのメンツなんか捨てて、
既存のCFなりSDなりにして欲しかった。
さよならオリンパスさん。

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 03:34 ID:o9F62zXX
PCカードアダプターでやりゃいいのに。

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 03:38 ID:A31oUvyr
いやー、複数のメディア使ってるんで、
6種類対応のメディアリーダー使ってんの。自宅でも仕事場でも。
新たにxD用だけ買うなんてアホらしい。
それにうちのノートは1スロットしか無く、
そこにはいつも、PHSカードが刺さりっぱなし。

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 03:47 ID:o9F62zXX
俺はPCカード型のUSBリーダー1台に
4枚のメディアカードで全部対応してるがなぁ。

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 03:54 ID:q3pQUkQ6
>>474
>メディアリーダーも買い揃えないといけないし、
PCカード対応やCFカード対応していれば、
PCカードアダプターやCFカードアダプタ使えば、
リーダーまで買い換えなくていいと思うんだけど、
PCカードやCFカード対応してないリーダーなんてあるの?

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 04:01 ID:A31oUvyr
スマソ、俺は大きな勘違いをしていたようだ。
xDってアダプターかませれば使えるの?

まあ、もっとも使えたとしても、アダプターめんどくさいんだが。
と言うより、ここまで多岐に渡るメディア乱立と、
対応メディアを乗り換えるメーカー自体に嫌気が刺してんだけど。


480 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 04:06 ID:hsmkwk/R
>新たにxD用だけ買うなんてアホらしい。
買えばアホらしいかもしれんが、別にxD専用スロット備えた
リーダー持ってなくても、カメラをUSB接続するか、PCカード
アダプターか、CFカードアダプターのどれかで転送できるん
だから、なんの支障にもならないだろ


481 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 04:11 ID:hsmkwk/R
>>479
なるほど。アダプタ挿すのが対して面倒とも思えんので、
それは口実にすぎなくて、
>と言うより、ここまで多岐に渡るメディア乱立と、
こっちが本音だったようだな
その議論はさんざん既出なんでもういいって気がしてる


482 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 04:11 ID:o9F62zXX
だったら最初から
>と言うより、ここまで多岐に渡るメディア乱立と、
>対応メディアを乗り換えるメーカー自体に嫌気が刺してんだけど。
とだけ言って
>メディアリーダーも買い揃えないといけないし、
なんて余計な話をテイゾウしなきゃいいじゃん。
なんも知らんド素人丸出しになってるで。

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 04:30 ID:A31oUvyr
冗談抜きで、アダプタ刺すのってメンドくさいじゃん。
つーか、よく平気で面倒な事に我慢しとるなー。
デジカメ5〜6台も持ってりゃ面倒くさくなるだろ。

まあ、オリンパスとフジを買わなきゃいいだけの話なんだけどな。
オリンパスは個人的に好きな機種も多いんだが、
フジはスーパーハニカムの出始めの頃に買ってヒドイ目に遭ったんで。


484 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 04:32 ID:A31oUvyr
>>482
なんで素人と言えるのか、サッパリ判らんのだけど????
アンタが小学生の頃からパソ使ってるんだが???
しかし簡単にメディアを乗り換えても、
平気で着いてくるとは、これじゃメーカーも気にしないだろうなあ。
メディアしかりバッテリーしかり。

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 04:34 ID:o9F62zXX
おいおい、デジカメ10台以上もってるが、
PCカードアダプター無しじゃやってられんぞ?
数が増えるほどにケーブルやらメディアの種類やら
どーでも良くなっていくんだよ。
しかもハニカムは出始めが一番良く今が最も悪い。
またド素人丸出しになっちゃったね(笑

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 04:35 ID:A31oUvyr
とりあえず、アダプター使うのが面倒くさくない、
という意見だけは、全く理解できない・・・。


487 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 04:39 ID:A31oUvyr
ド素人の感覚が違うんだね・・・・。
まあいいや。
こんなド素人でも、デジカメ買う金には不自由してないし。


488 :478:02/10/22 04:40 ID:BbwR7562
私もアダプタ挿すぐらいはあまり面倒に感じたことはないんですが、
483さんのように普段専用ばかり使ってたら面倒に感じるのかな?
まぁスマメやSDはPCカード経由ってリーダーも多いから、
そういうの慣れている人は、xDだからといって気にすることは
なさそうですね。


489 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 04:42 ID:o9F62zXX
>>487
どうした、涙目になってそんなフィクション仕立ての捨て台詞吐いて(笑
素人はおとなしくUSBケーブルでなけなしの1台を大事に繋いでなさいってこった。

490 :478:02/10/22 04:57 ID:BbwR7562
>とりあえず、アダプター使うのが面倒くさくない、
>という意見だけは、全く理解できない・・・。
専用スロットの方がアクション少ないことは当然ですし、一度そっちに
慣れるとそれ以外が嫌になる気持ちも分からなくはないですよ。
だからといって、アダプタに挿すのを誰もが面倒と思うかどうかは
別問題で、個人差があるんじゃないでしょうか?
私達のように1アクション増えるぐらいを特に面倒に感じない人もいて、
487さんのように、どうしても専用スロットじゃないと面倒だという人もいて、
人それぞれということじゃないでしょうか。性格にもよるでしょうし。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 05:13 ID:uRsT5tQG
つーか、普通はノートPCにいちいちカードリーダー繋ぐ方が面倒に感じると思うが
ノートPCにカードリーダー繋ぎっぱなしにする奴あまりおらんだろ
カメラを直接繋ぐか、アダプタ経由の方がよっぽど楽だが?

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 07:46 ID:4qIIU44m
うちの場合はCFなんだけど。

USBは転送がかったるくて面倒くさいしカメラ繋いでない時にも
ケーブルがびろーんと延びてるのが嫌。
カードアダプタは抜き挿しが面倒くさい。
IEEE1394のリーダ買ったら万事OK。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 09:38 ID:dodeG3at
>>492
クレードルがあるYO!!

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/25 02:08 ID:HO01Z0dj
クレードルが使える機種なんて一部だけだし、だいいち、

カ メ ラ を 接 続 し て い な い と き に も 場 所 を と る

ケーブルのほうが数百倍マシ。


495 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/25 02:33 ID:i99ad9rN
USBケーブルだと、ただでさえ持ちの悪い、
カメラ本体のバッテリー消費するしなあ。
俺はフロントベイに、カードリーダーのユニット入れてるよ。
ただxDは使えないんで、フジとオリンパスは買う気なし。


496 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/25 10:08 ID:z8PbASgq
>>494はクレードルを使ったことがない意見と見た。

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/25 22:53 ID:j7UK5jrW
>>495
フロントベイいいよね
でもxD対応のやつってないよね
CFメインだからいいけど
フロントベイでSCSIじゃないやつってUSBしかないんだろうか?
IDEがあるといいんだけどなぁ

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/26 14:27 ID:eSeYd8iN
このスレは以後、以下のスレに統合します

▼ デジカメ板   雑談スレッド ▼
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1019748909/l50

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/26 22:16 ID:qtNmFAEu
498=松下社員?

500 :S30 ◆3fSExSEXbI :02/10/27 19:42 ID:8fASalXD
    ,.. (ヽ-‐-')    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / , '  ● ヽ   | 
 / ,.  {    ミ @} <  IDにXD!!!!!!!!!!!!!!!!!!11
. {. ,! 、 `ー‐ `''"ソ  |  
 `'’ `ヽ、  t'ヽ,,{   .\_____________

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/27 20:06 ID:1sXh8wB7
>>500
ヲメ!

502 :U10 ◆RL0TvTDQ3Y :02/10/27 21:08 ID:AWayvD/X
>>500
だからそのAAが意味不明なんだよ…

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/29 01:22 ID:HuM+cCVp
スタパ大先生がお怒りです
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/0,,11463,00.html

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/02 01:30 ID:d1EVDqQG
>>496 実際に使っての感想ですが、何か?

505 ::02/11/02 11:49 ID:mEf0WTBC
狭いんだな、おまえんち

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/03 00:02 ID:dEMcrQK8
64MBをジーンズのポケットに入れたまま、洗濯してしましますた。
でも、ちゃんと乾燥させたら、ちゃんと使えました。ちょっと感動。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/04 07:00 ID:NPNbBPIQ
>>505 ええ、狭いですよ。それが何か?
机の上は散らかってるのでさらに狭いです。それが何か?

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/05 23:04 ID:vlWAvden
メモリカードで壊れやすいものみたいだけど、電気製品のくせして水には
どれも強いのね。

スマメの洗濯は何度か耳にしたけど、ハワイ沖の海底から回収されたメモ
ステも中の写真は生きてたってニュースになったもんね。

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/06 20:38 ID:YShEm4kQ
>>508
あれってスマメじゃなかったっけ?
ウチはCF洗濯。
買ったばかりのレキサー64M(\15k)だったんでかなりビビった。
まぁ大丈夫だったけど(w

水没に関してはCFが一番耐性ありそうな…

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/06 22:43 ID:KEgIbgPa
>>509
逆だと思う。ケース内に進入した海水はどうにも
ならないし。端子だけなら多少サビても研磨して
元に戻せそう。

511 :509:02/11/07 21:55 ID:b487TF9b
>>510
CFって端子部分の穴がちいさいでしょ?
ある程度水深があればダメかもしれんけど、
洗濯ぐらいだと表面張力(?)で水が入りにくいかな?て思ってね。
洗濯機から回収したときは水が出てくる気配がなかったから…

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/07 22:00 ID:rh9P/xEe
でもスマメなんかそもそも水が入る場所がないからな。

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/08 21:48 ID:wIFpNeO+
>>511
洗剤が表面張力をなくします。

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/08 23:27 ID:3JRWOrLp
>>513
かしこい!

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/09 16:03 ID:UR6QTPxd
IDがxD!!

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 02:39 ID:TQBMLcK2
CFは分解すればわかるけど、中には基板が入ってるし水没には一番弱い
ピンや金属ケースの隙間からどんどん入る

強いのはスマメとxD、これは素子を樹脂で封入しただけだから
濡れたら端子ふいとけば問題ない

次はSDとMS、ピンの隙間から浸透するから濡れたらすぐに拭いて乾かせば大丈夫

でもxDもスマメもフラッシュメモリだけだから互換性の問題がある
CFやSD、MSはコントローラ経由だからその点安心

ちなみに、東芝に文句言ってもしょうがない
東芝は自社開発のNAND型フラッシュメモリを広めようとスマメ作ったけど、
今ではスマメに限らずSD、MS、高速型CF、xD、しいてはPS2のメモリーカードと
ありとあらゆる所で利用されてる
特徴はシーケンシャルアクセスが速くてランダムアクセスが遅い

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 02:55 ID:hlyDlvms
>特徴はシーケンシャルアクセスが速くてランダムアクセスが遅い

ますますデジカメ向けですね…

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 02:59 ID:/NbT6ZgI
256byteか512byteのブロック単位でアクセスするんだよね。
バイト単位はさすがにシーケンシャルが遅くなる。

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 03:37 ID:TQBMLcK2
そうそう、それと、NAND型フラッシュメモリってのは不良セクタが必ずある
スマートメディア持ってたら物理フォーマットすればわかるけど、
初期不良ブロックってのが必ずある

なんか高い金出して買って必ず不良セクタがあるってのはあんまいい気分じゃないけど
もちろん余分に容量があるので不良セクタがあるからって
最初から容量が少なかったりしないから問題ない

日立のSuperAND型メモリってのは100%正常セクタ
ちょっと気持ちがいい気がするw、でも遅い(16xまで)けど

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/17 14:44 ID:zX2nFOIa
>>519
>日立のSuperAND型メモリってのは100%正常セクタ

本当かね?
ただ単にユーザから不良ブロックが見えないだけでは?

ちなみにブロックとセクタは異なるものだよ。


521 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/17 15:10 ID:VHv6cyLC
>>520
ユーザーから見えなくしてる(不良セクタを管理してる)のがNAND型
元々不良セクタが無くなるように改良したのが日立のSuperAND型

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 04:32 ID:G4Dy8N7c
up

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 15:15 ID:DifLqkVH
xDいいね。かっこいい。5050買ったけど、金とブルーの文字でセンスがいい。
裏も金とグリーン文字でグー。

スマメは単なる「まっくろくろすけ」だし、CFは大手2社(サンディスク&ハギワラ)は
シール貼ってあるけどまったくセンスないし。

まぁ、性能にはまったく関係ないけど。


524 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 00:37 ID:HyAxM8VO
xD-Picture Cardのシリコンオーディオプレーヤーって出ると思います?

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 00:48 ID:fSy2bwtC
出ないね。
xD-Picture Cardと名前のとおり、デジカメに特化したメディアだから。
FinePixでMP3対応モノが出るのを待つべき。

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 00:58 ID:6INvDTE3
フジはもうMP3はやらないんじゃないかな。

527 :コピペage:02/11/28 12:57 ID:X/b1TuPj

277 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/11/27 18:01 ID:TcktTTSd
10月に一番売れたデジカメって何か知ってる?
スマメ機のFinePixF401だよ。今でも結構売れている。
ソニーのメモステ機もよく売れているし、オリやフジのxD採用機も
売れてるし、SDのEXILIMも売れている。
結局メディアのことあーだこーだ言ってるのはヲタだけで、
一般人はメディアなんてどれでもいいと思ってるんだよね。

278 :277 :02/11/27 18:17 ID:eqR8VcMY
CFだけ抜けてた。今月はCFのIXY320が売れたみたいだ。

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 14:39 ID:rEbDQAyp
結局、512・1Gはいつでるの?

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 14:41 ID:9w/ub8lo
正直、8GBはいつなのか聞きたい…

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 15:19 ID:gAonYx1C
>528-529
経営戦略的希望次期なんてこの際どうでもイイから
技術的に目処が立っているのかどうかだけでもイイから聞きたいね
せめて夢見せてくれよ>Fuji

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 18:58 ID:jd45YfEx
256MB、年内出そうか?


532 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 23:53 ID:EOvHZJK6
256M年内は微妙な気がするんだがな。せっかく新規格出したんだから
気合入れてやれ>オリ・フジ

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 01:31 ID:HPYFN+p9
てゆうか、東芝に言わないとな。
作ってるのそこだし。
あと、チョンのサムソンも作るんっけ?
買わねえっつ〜の。

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/29 10:59 ID:sg5/Y9xf
>533
作ってるのは確かにオリフジじゃないけど
製造メーカー(特に東芝)って市場圧力が無いと
いつまでも現状維持したがるからなぁ
オリフジがテメーのせいで儲け逃したじゃねーか
どうしてくれる謝罪と賠償を・・・ってやらないと
いつまでたっても128MB止まりだ

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 19:35 ID:HyMvTwXJ
正直xDの将来とやらはどうでも良いんだが、実売価格が

xDカード+CFアダプタ<同容量のCF

になるならそっちにするよ。
SDはそこまで安くならなさそうだし・・・


536 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 01:19 ID:gZhSR04/
>>535
普通に考えるとならないだろうな。通常は構造や機能が複雑な方が高い。
でも

xDカードx4枚+CFアダプタ<同容量のCFx4枚
(例)256M xDx4枚+CFアダプタ<256M CFx4枚

なら安くなるかもしれない。メモリコントローラの数が3つ少ないからね。


537 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 01:47 ID:tHH7538b
昔、PCMCIAのフラッシュATAカードってあったじゃない。
値段が高止まりしっぱなしだったけど、CF出てからちょっとずつ安くなって、
終いにはCF+PCMCIAアダプタの前に消滅寸前じゃん。

あーゆー現象の再来をxDに期待したいんだけど・・・
アダプタのコストも違うだろし、やっぱ無理かな?

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 22:30 ID:bO4IDjAK
「xD-Picture Card」 とは
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/keyword/0,,11925,00.html

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 02:13 ID:OrGmIqXD
XD出ました。

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/08 05:53 ID:lDLoPK/0
年内256は無理だな

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/08 12:50 ID:98H8ms6O
<12月5日追加事項>
256MB品は平成15年1月末の発売予定と致します。
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj945.html

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/08 13:47 ID:eYwQDdgg
遅れるのは残念だな。
まぁxDに限らずメモリカードがスケジュール通りに出まわることなんてまず無いから、
1ヶ月の遅れぐらいならまだいい方か。

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/08 16:07 ID:zdRlVkiO
>542
さんざん期待持たせて、あっさり裏切られるよりずっとイイ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1020190117/267-

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/08 23:15 ID:6d8YJtTj
デジカメについてた16MBのカードどっかいっちゃた・・・。
64MBのカードがあるから別にいいけど、ちょっと(´・ω・`)ショボーン

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/09 12:02 ID:gCV///JF
>>544
あの付属のカード分を内蔵メモリにして欲しいよね。
そうすればメディアを入れ忘れたりしたときや、
メディアの容量がなくなったときに非常用として内蔵メモリを使える。

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/09 21:33 ID:6N/lr4Pr
いっそのこと
16MB内蔵モデル〜128MB内蔵モデルまで
同一機種だけで4モデル位出して
見かけのラインナップを水増ししてしまおう

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/12 00:03 ID:82iqZGXd
IDがxD!!

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/14 08:43 ID:rync5c8w
メモリースティックも256以上対応の新規格でたね。以前のと互換性は難しいらしい。

またメモリー規格が乱立・・

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/14 09:40 ID:inuKX3WQ
だからもうメモリー規格なんていらねーよ
どうせ、大多数の素人なんて最初に購求したメモリーを付け外しなんてしないんだから
>>546の「カメラ付きUSBストレージ」この路線で十分

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/28 03:05 ID:EQdwUX5F
スナップカメラなら128MBもあれば十分

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/28 06:06 ID:40AZMlj+
xD買うなら富士のにしておけよ。
オリンパスのやつはサムチョン製だからな。

552 :山崎渉:03/01/07 03:26 ID:htKImgU+
(^^)

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/07 18:03 ID:s+DUf61g
512MBはいつでるんですか?

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/09 14:03 ID:N/eD0Lvu

256MBを1月30日より発売
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1019.html

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/10 00:48 ID:hj6d43vY
待望の大容量だぞ。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/10 00:49 ID:PR/DzAsK
>>555
ゴー!ゴー!ゴー!

557 :山崎渉:03/01/18 08:41 ID:tForcm+O
(^^)

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