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 Canon EOS D60 - Part 7 - 

1 :キヤノ坊 ◆CanoBOwg :02/07/26 22:27 ID:TkzMjuyN

               Canon EOS D60 - Part 7 -
_ヽ=-_=
_-=__ヽ=-_=        前スレ
_-=_ヽ=-_ヽ=-_=      Part1 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1011/10111/1011124462.html
=〜-__ヽ=-_=       Part2 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1015/10153/1015310276.html
_-=_〜ヽ_-=       Part3 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1017138157/
_-.=_ヽ=-_ =_ヽ_ヽ_=    Part4 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1019264311/
ヽ=-_=__〜_-=_ヽ     Part5 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1022342176/
_-=_-_ヽ=_==ヽ      Part6 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1025413718/
:_-=〜=__=-_=_=
_-=_ヽ=-_=__=-       関連スレ
_-=_=-_=__==_=-_=_   http://www.canon-sales.co.jp/camera/eosd/d60/index-j.html
  |  /==_-
\|:''' ;:'/
\. ' :|
 |;  |
 |::  :|                     ∧ ∧
 | :: :|          ∬       ζ (゚Д゚,,) デジ一眼は、画質で選べ ゴルァ!!
 |::  :|      D60  目       目⊂ Υ _) 
 |: : :|        イイ!!(・∀・)  ̄ ̄|| ̄ ̄ /__|___| 
 ̄ ̄ ̄\;,.        | ̄ ̄|      ||    l |
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/26 22:31 ID:molHmgZS
2get.........!

('ε')
/(。人。)\     
  )・(      
( Ψ )

o(^-^)o ツモ!!囗囗囗固固固圈圈圈囚囚囚圀圀



3 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/26 22:32 ID:TkzMjuyN
うぅぅぅ… 誰も書いてくれない…

みんな忙しいのかな?

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/26 22:32 ID:e2iPGxk6
参位かな?

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/26 22:33 ID:e2iPGxk6
ありゃ?

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/26 22:36 ID:TkzMjuyN
あの〜、D60のカキコをおながいします

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/26 23:17 ID:hWOxSDG7
新スレ立てるの早すぎるような気が・・・。
とりあえず、本日ゲット書き込み

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/26 23:23 ID:+ZOWYAap
EOS−D51新発売。
シャッター押すとケムリが出ます。

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/26 23:52 ID:voPetGPr
買う!

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/26 23:55 ID:K/y2gPCq
まだちと早い気がする。
前スレ使い切ろうゼ。

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/27 13:44 ID:gGA7R8tX
>8
ブツ撮り専用機のEOS-D51と、人物撮り専用機のEROS-C58なんてどう?


12 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/27 14:02 ID:9W50OIso
それも買う!

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/27 14:17 ID:VlskiYG+
>>11
EROSかよ!

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/27 21:29 ID:bSSbfvQ5
それは買わない!

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/28 00:15 ID:HxfeJabM
内臓ストロボを使って、ストロボがケラレないレンズって何ですか?

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/28 03:57 ID:SorYlTRx
>15
×内臓
○内蔵

17 :名無CCDさん@画素おなかいっぱい:02/07/28 07:56 ID:1OdEkGRI
>>15
内臓・・・ワラタ!

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/28 10:16 ID:Mt7bOuP/
D60どこかに売ってませんか?(都内)

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/29 00:27 ID:TwSwoZzL
>>18
AFに関する諸問題が解決するまでは、しばらく待った方が...


20 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/29 08:52 ID:ngFmVf0U
>>19
AF問題というのは固体差があるようだな。
事実、オレのD60はどのレンズでもピントは
ばっちりきてるから。
組立て精度の問題とかあるのかもしれんな。

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/29 09:00 ID:RW0qjGPc
オレのはあわんぞ
2回もサービスに持ち込んだ
泣、泣、泣、泣、泣、泣、泣、泣、泣、泣、泣、泣、泣、泣、涙

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/29 09:41 ID:m0iwu6Nw
>>18
都内だと、20%還元を気にしなければ、錦糸町のヨドバシとか穴場。
毎週金曜日ぐらいにフリーの在庫がある。

>>21
で、結局直ったんですか?


23 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/29 11:44 ID:IoWjbkoh
>>20
レンズ側じゃなくて、カメラ側って事?
漏れのD60はOKだったけど。

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/29 11:54 ID:HWimWbcK
夜景に弱いね

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/29 22:10 ID:/0tY3nKD
はぁ?

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/29 22:24 ID:s98HBc3K
夜景に弱い・・・のか?
まだ試したことないからわからん。
明日花火を撮りにいくのでそのときに試してみるよ。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/29 22:29 ID:FLnKTy8W
D60での常用レンズとして何使っていますか?
激しくキシュツだと思うが,今一度.

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/29 22:36 ID:xBG13uFb
> EROS-C58
 名器!!

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/29 22:36 ID:xBG13uFb
>>27
Lレンズ。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/29 22:42 ID:fXS8UD1D
キャノン製の高級レンズは持ち合わせていないがグレード高いよね?
AF云々はおいといてもレンズのそのものの性能は良い。
今や日本でトップにまで躍り出た。
前からだっけ?

こうなってはニッコールはブランドだけか。
それともガラスが良いのか、はてさて??

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/29 22:46 ID:cguWROUN
>>27
常用は28-70/2.8Lで、オキニは135/2Lだね。

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/29 22:49 ID:s98HBc3K
常用EF 28-135 IS USMかEF 24-85mm USMで、時たま28-70/2.8L。
どっちかっつーとEF 24-85mm USMがお気に入り。

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/29 23:03 ID:xBG13uFb
50mm使いたいのだがどなたかインプレしてくれませんかね?

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/29 23:11 ID:fEEwoEwe
インプレーですか?
恥ずかしいなぁ・・・・

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/29 23:12 ID:FLnKTy8W
>>31,32
お二人とも,広角側は28mmのようですが,特に不満/不都合はないですか?

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/29 23:17 ID:s98HBc3K
>>35
広角はシグマ 17-35mm F2.8-4.0 EXを使ってるよ。
EF16-35 2.8Lまでは手が出なかったもんで。


37 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/29 23:27 ID:A7sj6AiP
>>35
撮るものによって、常用は変わるぞ。
漏れはスポーツだから、70-200の出番が多い。ある意味、常用だな。

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/29 23:32 ID:s98HBc3K
>>37
そだね、禿同。
後は撮影者の好きな画角によるのかな?
風景野郎の漏れの場合は
38.4mm-136mm換算になる「EF 24-85mm USM」が一番好きな画角。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/30 00:00 ID:e3LXrQtA
>>ALL
>>30 ←こいつ寂しがり屋さんみたいだから
オマエラで相手してやってくれ。

鬱陶しくてたまらん。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/30 00:06 ID:B8VJ6TQg
>>33-34
インプレーって何?

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/30 00:28 ID:vvdfeHPr
>>40
そんな事、とても恥ずかしくってココでは言えません。(^^;)

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/30 00:55 ID:keXrYirq
淫プレ

43 :C.N.名無したん:02/07/30 01:25 ID:x7ZrWChr
>33
EF50mmF1.4 USM との相性は悪くないですよ。
D60(D30も同様)だとAFが正確でない場合がしばしばなので、
AFモードのままピン移動できるレンズと組み合わせて使うのが
良いと思います。ファインダーいまいちで難ですが。

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/30 03:24 ID:kmTyzwr1
>>30
でもさー、仕上げ精度の社内規格甘いと思うな。いい仕上げのものにあたった人はいいけど
精度が甘いのにあたった人は悲惨よ。何回も交換要求してごらんクレーマーと言われて相手
にされなくなる。

AFの精度はボディもレンズももっと精度上げるべきだな。特にレンズの精度差をなくしてほ
しい。

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/30 10:50 ID:CuwBXITy
50F1.4USMの描写は総じてすばらしいと思うけど、スポットライト
とかを入れると口径触や派手なゴーストが出たり、開放ではAF誤差
が結構目だったり、ピントリングに遊びが大きくMFしにくかったり
と扱いにくいところもある。そろそろII型が出てもいいと思うんだが。

28-135ISも50mm位置での描写は侮れないと思うし、こちらはMFもやりやすい。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/30 11:26 ID:iUMKvZfh
(評価測光で撮影した写真がアンダーになった投稿者)
>露出補正をかけて補正をかけなくてはならない,ということは元々D60に搭載されている露出機能が完全では
>な い,ということなんでしょうか?

k板にはこういうことを平気で聞いてくる超初心者がごろごろいる。
まあわからんでもないが、もう少し写真を勉強して欲しいものだ。
こんな投稿に丁寧にレスをつけてやっているk板の住人って
よほど暇な奴か本当に親切や奴かのどちらかだな。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/30 11:29 ID:Sr79PrVD
>>46
お前も同じ穴のムジナ

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/30 12:49 ID:jASJ3/uz
CMOSはもう打ち切りかもな。
利点がなくなった。

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/30 19:25 ID:MdiUozS8
D100スレ立てて大便連発しているのキャノソ社印だろ?
で、よく調べてみたらD60のほうが早く命名されたらしい。
大便カメラはD60の商標と認めるから、つまらない荒らしはするな。


50 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/30 21:13 ID:L9cl57NO
あんな低脳なキヤノソ社印っているの?

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/30 21:44 ID:6bhkdx7b
>>49
夏厨だから放置しとけよ>D100スレ

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/30 21:52 ID:MvcVmziZ
低脳じゃないキャノソ社員などいるのかよ。
特にキャノ販。
はっきりいってdqn会社じゃないのか?

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/30 22:19 ID:V4vtJaI9
キヤノソ内部ではいろいろあるようで(w

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/30 23:13 ID:RjICjdr4
やっぱりキヤノン社印はニコン社印にコンプレックス持っているんだろうな。
カメラみているとそう思える。

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/30 23:41 ID:6bhkdx7b
新しいRAW IMAGE CONVERTERってなにが変わったんだろ
http://www.canon-sales.co.jp/drv-upd/digitalcamera/index-j.html#application
jpegプレビューは内蔵のjpeg使ってるのかわからないけど、Nikonキャプチャより
速いね。

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/31 13:50 ID:X4QD9ooc
>>47
はあ?

57 :キャノ販社印:02/07/31 18:26 ID:0zUD0XPL
>>52
低脳ではありません。バブル期に入社した者がイパーイいるので
仕事をしない連中が多いだけです。仕事をしない≠仕事ができないでは
ありませんのでご注意を!

>>54
コンプレックスなど持ってません。
ニコソさんは我々のグループ傘下ですから。

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/31 18:45 ID:bg/uo4cp
>>57
質問です、「Z計画」は今でも続いていますか?

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/31 21:58 ID:VZNFnCGA
>>58
それってコンピューター業界の、昔の富士通の
スローガンじゃなかったっけ?
ちなみに対する計画は「富士五湖計画」だったという・・・。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/01 00:21 ID:lKdPDWWL
キャノンはホモ社印の巣窟といううわさだぞ。
とくにキャノ販。
上司に関係を迫られて断るとクビだそうだ。
そうやって社内がホモネットワーク化しているらしい。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/01 01:50 ID:vSHjOXy0
脳内ボケボケ厨ただいま爆睡中、寝言で「D60ほちぃ〜」を連発しているらしい。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/01 02:04 ID:gkJk2YXI
ニコ爺にボコボコにされてる夢でもみてるんじゃない?
寝小便ちびってたりして。(ワラ

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/01 09:21 ID:2lnYVfai
ボケ厨くんおはよう。パンツ洗った?

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/01 09:33 ID:wh0Z4YaC
キヤノン派にも相手にされない孤独なヤシはほっといて、マターリ逝こう!

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/01 11:17 ID:IZmEBZul
たしかにホモ多いね。

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/02 12:36 ID:31QVAl+/
モーホー大便カメラっすか・・・・
強烈だな。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/02 18:40 ID:yUmedJ2K
ヨドバシ行ってもまだ予約しないと買えないぞー
D100は即買えるのに
何でだろう?

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/02 18:45 ID:ymGGaIvN
例の不具合がどうにもこうにもならないのだろう。
このカメラは敬遠したほうが無難かもな。
来年には20万円ぐらいのCCD機が出てくるだろうから
それまではレンズ一体型のほうが何かと便利では?

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/02 18:57 ID:wwGGNKsa
プリントしたときの諧調表現力はD7に負けるらしいね。
さすがに解像力では勝っているみたいだけど。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/02 19:10 ID:Lom+0xGx
D100のプレビューの表示速度は速くていい。
D60は遅すぎ。液晶の発色もいまいち。


71 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/02 19:31 ID:jPRSz38Q
D60の上位機はどうなったんだよ。1Dじゃあないよ。

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/02 19:36 ID:yv1xxfOn
D60のプリントはG2と変わらないな。
安っぽい。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/02 19:47 ID:yv1xxfOn
>>69
D7はモニターで見たらノイジーに見えるけど
プリントにしたら見違えるほど変身するんだよね。
あの一見ノイズに見える粒粒がディザの役割を果たして
24ビットの制限を越えた諧調表現を達成している。
たいしてD60はといえば青空にくっきりと諧調の境目の線が出てしまうなど
アニメ画質と揶揄されるとおりの悲惨さ。
プリント重視かモニター重視かでここまではっきりと違いが出てしまう。
これは煽りでもなんでもないです。
両刀使いの俺が実験した結果です。
もちろん連写などの総合的な使い勝手ではD60に軍配が上がります。
ただし指摘されているAFの問題は俺のD60にもありました。


74 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/02 20:23 ID:CFIhHbTj
>>たいしてD60はといえば青空にくっきりと諧調の境目の線が出てしまうなど

これはね、プリンタの階調が足りないの。
D60があまりにもノイズレスであるために、インクジェットの性能限界が見えてしまう。
昇華型でうってみれば判るよ。

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/02 20:35 ID:dz7HaC/5
D60で撮った画像4000PXでA3ノビでプリントすると
たまげるよ。並じゃないくらい時間かかるけど・・・

階調の境が出るときはちょっとノイズ足してみれば?
4000PXでは階調の境目出たことないけどね。

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/02 20:50 ID:wLojFTI1
いまどきPIMにも対応していないキャノンのカメラでプリントする気にならないね。

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/02 20:55 ID:EqmmGLfN
>>73
「24ビットの制限を越えた諧調表現を達成している」わけないじゃん。
色域が狭くてトーンジャンプしそうなのをディザで誤魔化してるだけ。

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/02 21:05 ID:i9ut013B
>>73は間抜けな両刀使いということでノーマネーでフィニッシュ。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/02 21:25 ID:wLojFTI1
D7の色域はD60より広かったはず。


80 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/02 21:43 ID:1qtO4nQC
D7はD60よりもいいカメラだ。
この一言を誰かにいって欲しいんだよ。
だれか言っておくれ。

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/02 22:03 ID:uNpCtmxH
「D7はD60よりもいいカメラだ。」
これで満足?

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/02 22:30 ID:R5R9kROQ
ある販売店に聞いたら、D60は販促ポスターも出せない事情があるんだそうだ。
予約もなるべく取りたくなさそうだった。

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/02 22:36 ID:T2y2zVVx
D7ユーザーはなんにでも噛み付くね(w
F707は最近静かだな

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/02 22:41 ID:yKEdCIei
初心者の発想はすばらしい。
他のBBSだが、PM4000PXの印刷が悪いというんだが、
よく聞いてみると、そもそも対応していない用紙を使っているんだと。
これで文句を言うっていうことは、普通紙を使って色が気に入らないと
いうのと同じ。
もっと言うと、ティッシュペーパーを使ってうまく印刷できないと
文句いうのと本質は変わらない。

しかし世の中にはとんでもない発想をする人がいるものだ。

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/02 22:49 ID:sJVUb44E
まあそういう人たちは車がパンクしても直せないだろうな。

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/02 22:51 ID:I7twnuID
発想ではなく、単に知らなかったということですな。

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/02 23:00 ID:WcZxg5sk
プリントしたものを見せられてどちらが高級カメラの画像かと問われれば
10人中8人がD7と答えるそうだ。
ある雑誌社の人が言っていたよ。
なんでD60ユーザーはこんなことぐらい認められないのかね。
高い金払ったカメラが厨房向け画質だったことが許せないのかなw

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/02 23:02 ID:CCKlrr/8
いかに人は取説を読まないか、または自分勝手な妄想に陥るか、
良い見本ですな。

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/02 23:03 ID:T2y2zVVx
「D7は高級カメラ!」
ハイ、認めましたよ。D7自慢もいいけど、がんばっていい写真撮ってね(w

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/02 23:19 ID:Zrd9jBtY
>>85 まあそういう人たちは車がパンクしても直せないだろうな。

車がパンクして直せるヤシなんて、数える程しかいないと思われ
タイヤのパンクなら、GSのおっさんでも直せるが(w

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/02 23:20 ID:pVeKV/SC
そうだねD7いいかめらなんじゃない
完璧かといったらD100もD60もそうじゃないし
それは難しい
けど値段以上のものが"何か"あるんじゃないの。
満足感というか充足感

こんな文章でよろしいですかね
D60スレにさせてくらさい

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/02 23:35 ID:l+1jD4CI
>87 それを認めてどうするんだ?
なぜそんなに認めて欲しいんだ、チミは?

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 00:09 ID:yO2PQpTy
想像以上の糞カメラだな。
なぜこれほど売れないのか、このスレを読んでいるうちにわかったよ。
ユーザー全員凄いコンプレックス持ちで笑える。
付いた愛称が  ”モーホー大便カメラ” www

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 00:18 ID:Q1FjUTOF
>93
 脳内妄想全開だな

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 00:27 ID:uPRRgYUi
>93
オマエモナ
脳内妄想前回にしなきゃD60なんて恥ずかしくて持てないだろ?

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 01:00 ID:t8sQa4q9
>>93
真性オバカ発見

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 01:05 ID:kgtDTOqw
たしかにキャノ使いってホモが多そうだな。
それはともかく大便カメラと煽られたからといって
D100スレに報復攻撃するのはみっともないぞ。
べつにニコ爺が煽っているとも限らないのにね。
D100スレ荒らしは確実にキャノ坊と自白しているようなものじゃないか。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 01:08 ID:OBcYHY4q
>93
妄想全快どころか、満開ときたもんだ

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 10:34 ID:lCzOpWva
>>97
これまた妄想、被害妄想壁。


100 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 11:23 ID:BI0fh8wu
>>99
デジカメ板の荒らしの約90%は、「敏春」というヤシの仕業らしい。

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 11:26 ID:MeN2uhtW
>>100
んで、敏春はオマエだな!?

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 12:44 ID:gLbt5DFB
ホモの使っているカメラなど使いたくないね。


103 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 13:07 ID:c46BNF4o
今日も暑いね。

D60の品不足はS2Pro以上という話だが、CMOSの歩留まりが悪いのかな?
キャノンとしては、撮像素子を内製しているという強みを生かして、早めに発表、
そして今年の初夏から始まった、ハイアマチュア向けのデジ一眼競争で
一歩抜きんでるつもりだったんだろうけど、ここに来て肝心のタマが出ないとは。
世の中うまく行かないモンだ。

とにかく、全国各地の大きなカメラ店にいけば必ず触れて、その気になったら
即その場で購入できる状態にならないと、いくらカメラとしての出来が良かった
としても、幻のカメラになってしまうし、売り時を損ねてしまう。
今年の夏のボーナス商戦では、D100が供給力の力で優位だったように思う。
でも、EOSが欲しいユーザーも沢山いたし、D60もモノさえあればバカ売れした
だろうに。

今度の冬のボーナス商戦までには供給体制をしっかりして欲しいと思う。

D100はなんだかんだ言って市場に出回っているから、いろいろとウイーク
ポイントはあるものの、出たもの勝ちで、ユーザーからの評判が徐々に良くなって
いるいるように思う。
D60も、潤沢に市場に出回れば後はユーザーが使い方を工夫するから、いろいろな
ネガティブな噂も徐々に消えていくと思うんだけどね。

夏を過ぎれば出回るようになるんだろうか。このままでは期待しているキャノン
ユーザーがかわいそうだ。かといってEOS1Dを買えばいい、というのはツライ。

104 :釣られてみますた!:02/08/03 13:43 ID:Iru1utKm
> キャノンとしては、撮像素子を内製
> ハイアマチュア向けのデジ一眼競争
> いくらカメラとしての出来が良かったとしても
> D100が供給力の力で優位
> ネガティブな噂も徐々に消えていく

アフォですか? 無知ですか? 知ったかですか? 真性キティですか?

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 13:48 ID:LH0uQ7ho
新宿のある量販店できいてみたところD100の3割ほどしか売れていないらしい。
不具合が相次いでいるせいかメーカー側も積極的に売り込みをかけにくいらしい。
期待したほどD30からの乗り換えもなく、
もともと女性やレンズ交換にあまり関心がないローエンドユーザーが多い
EOSの弱点をさらけ出した格好となった。


106 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 14:03 ID:COvQySME
たしかにEOSウザの大半はWヅームセットとかのヤシが多いだろうな。
30マソもするデヅを買うとも思えんし、
そこまでするならいっそのことニコソに乗り換えってヤシも多そうだ。
5マソの違いがあればレンヅ一本買えるからな。
D100のバカ売れって実はミノも含めた乗換え組みが多い気がするんだが。


107 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 14:10 ID:yudKlOqz
> キャノンとしては、撮像素子を内製 -----> V菱です

> ハイアマチュア向けのデジ一眼競争 -----> D1 vs 1D

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 14:13 ID:DWu9n4Jl
つうかEOSから撤退のうわさもあるね。
今に新規格の発表があるかもしれないよ。
たぶんD60の後継は出ないでしょう。

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 14:16 ID:DWu9n4Jl
D60のCMOSがニコソのステッパで作られているつうのも皮肉だな。

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 14:30 ID:n9fHbhi1
>>105
うちの店先月の売り上げ

D100 15台
D60  2台

でした。

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 15:19 ID:O7l8o9NB
ユーザーの層の違いが出てしまったわけか。
つくづく恵まれていないなキヤノン。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 15:24 ID:xLKBBw0+
ニコンのステッパ使ってるんですか。
なざキャノンの使わないのかな?

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 15:43 ID:pMgdssYw
>>112
M菱製だからじゃない?

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 15:45 ID:IqcE6Ddn
>>106
お店で実機が触れるというのは大きなアドバンテージですね。
他社からの乗り換え組の8割方は間違いなくD100へと流れるでしょう。
新規購入組も現物が触れる上に5万円安く即購入可能とあらば、
キヤノン信者以外は全員D100を買うでしょう。
それどころか現EOSユーザーでさえLレンズユーザー以外は
5万円の価格差でレンズも付けて乗り換えかねません。
これでは勝負になりません。
考えてみたらD100というのは恐ろしく戦略的な機種のような気がします。
現在の儲けはあの値段では出ないでしょうが、後々効いてくる気がします。

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 15:49 ID:0cXf6hpw
D100は月産25000台(報道発表時)。これはとんでもない戦略的数字だと思われ。

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 15:57 ID:JzRge6AI
D60の場合たんにマイナーチェンジに近いからインパクトないんだよね。
価格的にも見た目にもね。
同じ土俵での勝負はつらすぎると思われ。
実際D30ユーザーの漏れも買い換えたいとは思わない。
AF問題もあるしね。

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 16:10 ID:hxU19l7O
キャノンでは海外販売をあてにしていたようだけど、
海外では日本国内以上にナイコンブランドが強烈だから苦戦しているんだよね。
まあ、あと半年もしたら絶対20マソ以下に暴落する。

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 16:29 ID:UwDjE/8i
D100スレの荒らされかたを見ていると焦りが伝わってきますねw



119 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 16:49 ID:F1//xNNB
1DもD1勢に完敗していたよな。
頼みのスポーツでも高感度時の横縞ノイズの件で敬遠されていたし。
プロは収入かかっているからシビアだね。
あっというまに乗り換えてしまう。




120 :103:02/08/03 16:51 ID:c46BNF4o
スレの流れがちょこっとだけ変わったので良かったよ。


>>104
ヤなのに餌食いちぎられたな。
間違えたこちらも悪いが、2chならではのカキコだな。
ところでキミはキャノンとニコン、どっちのファンなんだ?
関係ないなら、こんなとこ来るなよ。

>>107
訂正ありがと。
ということはD60とD100、一般アマチュア向けなのか?

121 :104:02/08/03 18:20 ID:LrDxC/og
>>120
ニコソもキヤノソも使ってますぞ。
元々、FE2からのニコソオーナーで、銀塩ではF4sとF100を併用し、
デジでは旧D1からD1H、D100を使ってます。
一方、キヤノソではF−1からのユーザーで、EOSになってからは
EOS5、1N、D30を使ってます。
「オーナー」と「ユーザー」の違いを読み取ってくださいな。
聞きたい事があれば、お答えしますぞ。

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 18:26 ID:WUVrxhis
>>117
> まあ、あと半年もしたら絶対20マソ以下に暴落する。

半年もしないと20万円以下にならないの?すごい人気カメラだね。
今は大規模競合量販店でも298,000円×0.8=238,400円だから、
半年経ってもたった4万円未満しか値落ちしないのか。
D60はすごいカメラだ。

D60は、D100に比べて解像度が良く、色も自然で、
ノーレタッチでも鑑賞に堪える。
D100はとにかく甘くAFズレもあってぼけぼけらしい。さらにD100の専用スト
ロボはTTLじゃないので、フィルターつけると露出は狂うし。(距離情報のあれ)


123 :104:02/08/03 18:43 ID:LrDxC/og
> D100の専用ストロボはTTLじゃないので

知ったか君の登場ですな。
D100は、距離情報を加味するD-TTLです。
まぁD60スレなので、詳細は割愛させて頂きます。

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 19:01 ID:4hroFSwZ
>>121
「オーナー」:持ってるだけで使用しない
「ユーザー」:使用してる
ってコトでよいのでしょうか?

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 19:01 ID:WUVrxhis
>>123
> 知ったか君の登場ですな。

ちゃんと”距離情報のあれ”と書いてますがなにか。
D-TTLというのは要はTTLじゃないんだよ。(笑)
D-TTLだからPLフィルタつけると露出がアンダーになる。(笑)


126 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 19:35 ID:dloL3ZM7
ねぇねぇ、マジれすしていい?

>D-TTLだからPLフィルタつけると露出がアンダーになる。
PLフィルタの使い方を間違ってない?

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 19:37 ID:LrDxC/og
なんか、持ってない野郎にあれこれ書いても分からないんだろうな。
2ちゃんねるって、馬鹿の集まりなのか?

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 19:58 ID:i6yf1FdN
>122
http://isweb18.infoseek.co.jp/photo/modigi/cgi-bin/minibbs.cgi?log=log1
ここと
http://www.sai-gallery.net/cgi-bin/d100/imgboard.cgi
ここを見比べてどう思う。

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 20:22 ID:oryNa8nO
はーい。D100のサイトはあまり盛り上がってません。

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 20:36 ID:pdwop1qt
D100ほすぃ!と思いましたが、何か?

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 20:38 ID:YysppfxY
>>126

 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|ΛΛ   間違ってねーだろ!
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|;゚Д゚)
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| /U   ココは2chだ、ゴルァ!!
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄| |
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|∪     
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

132 :120:02/08/03 20:45 ID:c46BNF4o
>>121
D100持ってるのかな?
このスレでよく言われているD30→D100乗り換え組なんでせうか。

その機材構成がネタでないなら、仕事に使ってるとか?

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 20:59 ID:YysppfxY

∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´・ω・) < >121は、公務員なのか? ショボーン 
( つ旦O   \____________
と_)_)


134 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 21:00 ID:WUVrxhis
>>108
> つうかEOSから撤退のうわさもあるね。
ない。
> 今に新規格の発表があるかもしれないよ。
ない。
> たぶんD60の後継は出ないでしょう。
でる。


135 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 21:01 ID:Tha5/Bww
こここここここここーむいん?

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 21:18 ID:HhUqonLr
>ID:WUVrxhis
必至だな(w

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 21:41 ID:c46BNF4o
>>133
あ、なるほど。

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 22:31 ID:rfDnG2sR
>>134
何も知らないキヤノン社印の知ったかぶりのようだが、笑うな。

利益率の低いカメラ部門を別会社「キヤノンカメラ」に切り離して姥捨て山にする話が
何度も何度も浮上していることは知っているだろ。
まともなデジタル一眼レフを独自技術では作れないことは、キヤノン本体から見ると
イメージダウンを引き起こす、恥部そのもの。

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 22:49 ID:WUVrxhis
>>136

ハハハ、皆さんが誤解しないように正しいことを書いているだけです。(W



140 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 22:59 ID:c46BNF4o
>>138
だからこそキャノソには頑張って欲しいなぁ。

もしかしたらデジ一眼はかつての一眼カメラブームの再来の
きっかけになるかも知れないだけに(・・・って、同じ事ばかり
書いててスマソ)踏ん張って欲しいと思うよ。

デジ一眼のAE−1と呼ばれるような機種は望めないのだろうか。

別にキャノソ教というワケじゃないけど、なんか寂しいもんね。

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 23:01 ID:BI0fh8wu


142 :141:02/08/03 23:18 ID:BI0fh8wu
誤爆スマソ!

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 23:24 ID:rZcJfI2U
キヤノソって寄せ集めばかりなんですね
知らなかったよ

144 :S○NY社印:02/08/03 23:34 ID:A0KM63zO
キヤノソは凄い会社だよ。
USMを世界初で商品化し特許も持ってるのだが、実は小さな町工場の
アイデアを盗んだものだ。まぁ、我社も同様なことを繰り返してるから
詳しいことは書けないんだが…


145 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 23:44 ID:BI0fh8wu
>>144盗んだのじゃなくて、金に物言わせて買ったのでは?>特許

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/04 00:07 ID:mzeN90qC
>>144
> 実は小さな町工場のアイデアを盗んだものだ。

ちゃんと買ったんでしょうが、この構図はメーカーならどこでもいっしょ。
例えば東京都大田区にあるそういう町工場が日本を支えていた。
社会人なら常識。


147 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/04 00:51 ID:phpNFqsL
うーむ、ニコソのブランドイメージはダテじゃないってことだな。
キャノンには何とか喰らい付いていってほしいね。
世界のキャノンがコピー機と電卓のメーカーじゃさびしいもんな。
やはり事務機器メーカーと精密光学企業との差が出てしまうのだろうか。

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/04 00:59 ID:Nff+AKrq
>>144
盗んだのは判ったがUSMをほかでは何に使いうるのでしょうか?使い道がないのではないでしょうか?

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/04 01:02 ID:u8zC9gCo
一時期、インクジェットプリンタの駆動部分に使うとか言ってたが
どうなったんだろうか?>USM

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/04 01:30 ID:yVOLi7oO
>>147
かたやオモチャすれすれの民生用事務機器。
かたや軍需用光学機器、レーザー、人工衛星用光学器、国立天文台望遠鏡、
スペースシャトル搭載用カメラ、医療用顕微鏡、研究施設用光学機器。

のっけから格が違うと思われ。

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/04 01:32 ID:u8zC9gCo
こら! オモチャすれすれとはなんだ! オモチャに失礼じゃないか!>150

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/04 01:42 ID:yVOLi7oO
まあ半導体製造装置ではこのところキヤノンもがんばっているな。
しかし肝心のレンズがどうしてもニコンに追いつけない。
得意のスペックを見ると似たようなものだが、
導入した工場の評判はすこぶる悪い。
D60と関係ないのでもうやめるけど、
使ってみないと悪さがわからないというのはキヤノンの伝統みたいなもの(w


153 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/04 04:41 ID:hqg63SBa
どっかにD60売ってねぇーのかよ!

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/04 18:16 ID:dSaFE9wc
>>152 しかし肝心のレンズがどうしてもニコンに追いつけない。

      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < んなーこたーない
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/04 18:19 ID:nlY13mTA
>>146
社会人なら常識というが、今、中国で起きてる問題を知ってるのか?
日本には中小企業を保護する法律があるけど、中国では地域によって
整ってないから、中小企業イジメが(以下略)

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 02:37 ID:qqOte8TI
>>154
それがそうでもないんだな。
キミに言っても分からんと思うが、ステージはキャノンがいい。
しかしレンズはニコンが業界の常識。
キャノンの担当者はいつも困っている。
クライアントからレンズをニコンと取り替えてくれと言われてね(藁


157 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 02:55 ID:+KGmPDqL
キヤノソ社印はニコソにコンプレックスあって当然だと思うけど、
ユーザーまでもがコンプレックス感じることはバカバカしいよ。
だって売り上げが伸びないのはユーザーのせいじゃないもんね。
魅力的な製品を作れない技術不足のキヤノソが悪い。


158 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 04:08 ID:Pp5iLq3i
てか、この程度でいいだろ的な製品を買わされてるユーザーこそが
一番なめられているのでは?
キャノンの販売戦略は明らかに厨房層を狙っているとしか思えない。
わかる人はどうぞニコンでもミノルタでも買ってください的な。
こちらには圧倒的多数の厨房層とゆうお客様がいますのでお構いなし的な。
イクシとかイオスとかまるでドキュソが好みそうなネーミングもそうだし。
おれはAF一眼になってキャノンは変わってしまったと思う。
イメージ戦略とギミック第一主義になって、堅牢さや精度は二の次になってしまった。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 07:33 ID:jzYBUZeh
>>158
しかし、当時のメディアはそういう転身を褒めていた、という覚えがある。
日本の工業製品の軟弱化はマスゴミのせいもあるんじゃないか(なんちて

160 :キヤノソユーザー:02/08/05 08:10 ID:Urz0BnCt
ニコ厨、多いな(w
IXYもD60も持ってるが、どちらも満足している。
画質も操作性もいいし、ニコ厨がいうようなアニメ画
とは思わない。暗いとこでAF合いにくかったり、うち
の28-70Lは3cmぐらい後ピンだけど、暗いとこでマク
ロばっか撮ってるわけじゃないし、フルオートMF使え
ばいいだけの話。
ここまでスレが荒れるのは、このスレにはD60ユーザー
が殆どいないか、厨が多くて寄りつかないからだと思
う。

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 10:51 ID:jQ6tfAcf
普通に満足できる画質と操作性だよね。
洩れもIXY 200aとEOS D60だけど、
多少輪郭強調はしてるけど良い絵だ。



162 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 12:39 ID:g2cKg6qM
教育的指導が好きなのもいるな、K板。

>>160
ていうか、ネタ切れでしょう。夏厨のみんな、ホモとかネーミングドキュソとか
大便とか嵌め込みアニメとかは見飽きたのでヒネリの効いたやつを頼むよ。
あ、お前ら頭悪いようだから魚食えよ。鯛とかトロがいいらしいぞ。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 13:35 ID:Xze0ow+l
しかしもうどうでもよくなってきたのは事実。
最近までは欲しいと思っていたのにね。
旬が過ぎたのかな。
お店にないのと、不具合のある個体を抱えているのは大きなマイナスだよ。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 18:59 ID:R3RGi4OV
買えない房の愚痴か?
AFが合わなかったのは事実だが、だったら修理に出せよ
アニメ絵というなら、コントラストを下げて撮れよ
幼稚な野郎は、ホモとか糞とか言ってろよ

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 19:01 ID:1+CikhDp
>>163
お前が貧乏なだけ
キヤノンのせいにするな
おバカ

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 19:21 ID:Yfv0ttr9
>>164
根本的な原因はノイズと一緒に画像の一部もキャンセル
しているところ、コントラストを下げてもRAWでも
解決できない。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 19:29 ID:KXT5mIHP
>>166
そんな貴方は何をお使いで?

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 19:33 ID:1ox+1H17
>>166
同意です。
ハードウエアの中にプリセットで一定レベル以下の微量な情報を
引き算処理であらかじめ消してしまう演算回路が組み込まれているからね。
たとば微妙な濃淡のある植物の葉などは
まるでビニールの作り物のように写ってしまう。
これはRAWデータを生成する前の段階で処理されるからどうにもならない。

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 19:35 ID:WGmFcnyR
>>156 クライアントからレンズをニコンと取り替えてくれと言われてね(藁

そのクライアントの頭を割って熱湯を注いでやれ!
それとも、ネタか?
矛盾点も多いし、ストーリー性も感じさせない下手な文だし・・・

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 19:46 ID:q/hTZ0p7
>>169
キヤノン社員ですか(藁
まあ落ち着けよ。
ニコンに対するそのヒステリックな反応が笑われているんじゃないの?


171 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 19:58 ID:WGmFcnyR
>>170
俺はニコンとキヤノンの両党使いだけど、169を読んで矛盾があったから
書いただけ。代わりにお前が答えてくれるのかい?

>152 >154 >156と話の流れを読んでから書いてくれ。まぁ、リアル夏房には
判らんだろうがな。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 20:01 ID:G4ymrJux
>>166
禿同。
キヤノン画像マンセーのバカが多いからこんなデジカメ風CG処理機が生まれる訳。
真が写らない写真機など、カメラ以前の議論ではないか?

勝手にゴミや画像を消すカメラで撮った画像はレタッチ済みということでよろしいか??
元が悪いから整形に走る詐欺美人と同じだな。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 20:03 ID:jJStlpsB
写真機・・・

リアルニコ爺の登場だ!(w

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 20:07 ID:WGmFcnyR
>>173
それ以前に、ニコ爺が占領してるスレですが何か?

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 20:12 ID:q/hTZ0p7
>>171
そんなことシラネーヨ。
お前の反応がヒステリックだったから笑っているだけだYO!
一般人にとってキヤノンとかニコンとかどうでもいいんだよバーカ。
ちゃちなカメラを作っているからバカにされているんだろうが。
お前の反応見るだけでキヤノンファンは確実に減っていくだろうね。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 20:17 ID:WGmFcnyR
>>175
『クライアントからレンズをニコンと取り替えてくれと言われてね(藁 』
の1行を読んで判らんのか?

お前、消防か? だったら茶々入れするんじゃねーよ、ヴォケ!!

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 20:20 ID:WGmFcnyR
>キヤノンファンは確実に減っていくだろうね。

別に、キヤノン製品がこの世から無くなっても構わないよ。
俺はキヤノソ社員じゃないし、援護もしない。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 20:27 ID:q/hTZ0p7
>>176
それは嫌味を言われていると言いたいんじゃないの?
おれは専門家じゃねえから知らんわい。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 20:29 ID:jzYBUZeh
結局、マターリと進行しそうになっても、自称キャノン好きというのが
出てきて、ニコソファンの陰謀だとか煽りだとか言い出して、また荒れる。
マッチポンプか(w

なんなんだこの板。本当にD60やそれにまつわるキャノンとかの話を
したいヤシはいるのか??

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 20:33 ID:NZEvcVoX
>>179
ブツが出てこないから話のしようが無い。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 21:23 ID:6H2EUul5
買いたいけど売ってない。予約まではしたくない。こういう人間は少ないのだろうか……。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 21:38 ID:vHl7BTZJ
フジ色が選べるニコソは幸せだな。
おれたちはこのアニメ画質しかないからな。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 21:38 ID:BrqVKc4b
解体けど予約は嫌ってヤシは、身元を隠したい前科者とか?(w

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 22:16 ID:ImFizADw
予約してまでキャノンを買うこと自体が恥ずかしいからでは?

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 23:33 ID:tqD6YsNm
>>166 >>668 >>172

激しく同意。
EFユーザーのフォローでは無く
デジカメに湧いてる厨房を釣る為のカメラなのが悲しい。

・・・とても悲しい

これからの設計は楽だろうね。バカが沢山釣れるって解ったから。
レンズも適当で良いもんね。
ピント合わなくても、ダメ出ししなくてもマンセーしてくれるし。
雑誌も広告料多めに納めときゃソレで済むもんな。

一番の被害者は、現EFユーザーでフィルムスキャナ使ってた連中だろうね。
トホホホホ

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 23:41 ID:2gmQjThW
>185
( ´_ゝ`)フーン

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 23:42 ID:9hguL7kM
自作自演って楽しいの?

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 23:59 ID:tqD6YsNm
>>187
ソレはオマエがよく知ってる事だろ?

も一つ悲しいのは>186>187みたいにD60持ち上げる奴らの
内容が乏しい事。
否定してる奴らの方が内容濃いって、どうゆう事なんだろ?

・自作自演
・持ってない
・何もってんの?
・他スレ荒らし

↑こんな事しかできない君たちって ?

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 00:02 ID:WUeNgup/
わりぃ。

>↑こんな事しかできない君たちって ?←間違い
こんな事しか書けない君たちって ?←こっち

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 00:03 ID:YQT2Mb3F
>188
で?お前は買ったのか?
これからどうするんだ?

191 :187:02/08/06 00:14 ID:8BR26doi
ん? >>185のID:tqD6YsNmに聞いたワケじゃないんだけどなぁ・・・

どーして釣れたのかなぁ・・・

で、0時を過ぎたらID:WUeNgup/かぁ・・・

時間を置いて、IDを変えて他人のフリして自作自演の繰り返しか・・・

夏休みなのにご苦労なこった(w

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 00:22 ID:SL8N3Ctd
買ってから2千カットほど撮影したけど、
夏の青空のトーンジャンプやひまわりの黄色の飽和に嫌気がさして
もう何も写す気にならないなあ。

いまは別のある機種に乗り換えた。
おまえら荒らすから名前は言わないけど。

真性ユーザーなら諧調性の乏しい画質は認めたほうがいいと思うよ。
反論したって自分で写してみれば虚しくなるだけだよ。
キャノンだってこれが完成したカメラとは思っていないはずだ。
次に期待しよう。
AFはマクロや動体ではお手上げだけど、絞った風景では気にならないよ。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 00:27 ID:XQdakf7S
>>191
あんたの妄想浮きまくってるよ。
荒らしを呼び込むからやめときなよ。
荒らしは放置が鉄則。

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 00:28 ID:WUeNgup/
>191
>>181は、がんばって間に合わしたんだけどな。
>>189の内容って時間置く意味ある?なるべく急いだのだが?
内容、繋げてるでしょ?

オレに聞いた訳じゃ無いなら
何故、デタラメ書く程必死なのか教えてくれるかな? 

こんなのばっかりだね。オマエらバカどもは
自分が破綻してる事に気づかない?

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 00:31 ID:XQdakf7S
売れなくて困るのはキヤノソの問題だからユーザーが熱くなるのはばかげているよ。
別に売れなくてもおれたちは何も困らないんだからさ。
たぶんヒステリックになっているのは社印じゃないのかな・?
だってあんたら浮きまくり。
どうでもいい話題にまで何をピリピリしてるんだろ(w

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 00:31 ID:cCR1XO7M
>ひまわりの黄色の飽和に嫌気がさして
露出オーバーだな。つまり、お前の撮り方が悪い=下手クソってこった。
カメラを変えてもダメなものはダメ。それくらいのこと、自分で気づけよ。
買い換えたのなら(w


197 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 00:33 ID:WUeNgup/
>196
色飽和で露出オーバー扱いか・・・
オマエらって何で其処までバカなの?

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 00:35 ID:XQdakf7S
>>194
たぶんこいつ>>191は自分がほかのスレまで出張って荒らしているから
被害妄想に陥っているんだろうね。
冷静になってみていると凄くみっともないやつだよ。


199 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 00:36 ID:OxVBszN0
>>200
ヲメ!


200 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 00:36 ID:Zi8ERd44
なんか、必死になってるヤシが紛れ込んでるんだが、明日になれば
収まるのかなぁ〜

これだから、ニコ爺はどこに行っても嫌われるんだよ。いい歳こいた
ジジイなんだから、痴呆症になる前に気付いてホスィーなぁ〜

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 00:37 ID:qLkBk6Gs
黄色が飽和してるってことは、赤と緑の画素が飽和してるってことだしな

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 00:38 ID:WUeNgup/
此処は定期的にバカを排除しないとな

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 00:40 ID:8BR26doi
>ID:WUeNgup/

激しく同意しないの?
あ、短時間でIDを変える暇が無かったのか(w

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 00:40 ID:AKIxzqDL
真性ユーザーの批判まで暴論で押さえ込むんだね。
そうやって言論統制してまで何を隠したいのだろうか?
売れないカメラはつらいね。
こーゆーことは消費者が一番良く知っているんだな。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 00:43 ID:WUeNgup/
>203
>激しく同意しないの?
何で?っていうか何処に?

以下またソレですか?バカっぷりを上げろ。その調子で

206 :説明書ヲタ:02/08/06 00:44 ID:Zi8ERd44
>ID:WUeNgup/
ねぇねぇ、何に買い換えたの?
糞の1D? ボケボケのD100? なんちゃって高画素のD1x?

変えたなら、教えてよ。俺、全て説明書持ってるからさぁ(


207 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 00:44 ID:WUeNgup/
そうそう・・・
オレは某130からIP変わってないはず
たぶん

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 00:45 ID:2G9rmJ7l
なんかIDだけにこだわって批判しているやつは一人だと思い込みたいヤシがいるなw
はっきり言ってこのカメラ人気ねーんだよ。
買ったやつが大勢後悔してるんだよ。
キャノンに腹立ってんだよ。


209 :206:02/08/06 00:45 ID:Zi8ERd44
あ、wが抜けてたよ(w

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 00:48 ID:WUeNgup/
>>206
何でわざわざ相手を黙らす論法にオレがつき合わなきゃ為らないか
教えてくれる?
第一、買い換えたなんて書いてないじゃん?

オマエラが出来る事ってその程度の事しか無いの?

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 00:49 ID:8BR26doi
>>206
ID:WUeNgup/は、買い替えどころか最初から持ってないんだろうな。
俺はD30ユーザーだから、どれかを持ってるなら質問できるぞ。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 00:51 ID:cCR1XO7M
おぉ! ID:WUeNgup/が必死になってるぞ!


ご苦労なこった・・・

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 00:52 ID:WUeNgup/
これだけサンプル画が出てるのに
買わないと批判できないのか?

サンプルって何のために出すの??

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 00:54 ID:8BR26doi
ID:WUeNgup/ばかりを相手にしてるから、他のニコ爺が怒ってるよ(w

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 00:54 ID:cCR1XO7M
ID:WUeNgup/タン、必死デス!!

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 00:56 ID:ZEBZbOza
キヤノン銀塩カメラから撤退か?
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1028517650/

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 00:57 ID:WUeNgup/
>>214
そりゃご苦労なこったな
オレを黙らす為に必死だねぇ・・・あの手この手で(w

何でオマエらバカ共はまともな反論できないの?

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 00:58 ID:z9c2AG+f
やれやれ、S2スレの方もマンセーユーザーが馬鹿全開・・・
と思ったらこっちもかよ(w
必死に貯金して買ったからデジ1眼ユーザーは引くに引けないのか?

俺はD100ユーザーだけど、欠点をカバーする方法とか論議出来ないものかねぇ。
欠点が直らないなら雑誌とかカタログデータに踊らされたとか反省すれば?
キヤノンの画質マンセーなら、メーカーは同じ事を繰り返すだろうよ。

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 00:59 ID:2G9rmJ7l
自分のカメラにコンプレックスのあるキャノボンは
こんなネチネチ攻撃しか出来ないのかなあ・・・
こりゃほんとに社員かもしんねーぞ。

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 01:00 ID:qe162q6n
今日はこのスレ、賑やかだな。
あ、夏休みだからか。(w

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 01:01 ID:Zi8ERd44
よく読んだら、ID:WUeNgup/はデジ一眼を持ってないみたい・・・
ただの貧乏夏房か・・・

デジ一眼くらい安いんだから買えよ。それとも、田舎者でまだ
売ってないのか?(劇w

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 01:03 ID:WUeNgup/
>>218
此処はバカばっかりで・・・
チョット気に入らないと黙らす事しか考えないんだよ
新興宗教のアレみたいなモンだ

痛い事書かれたら、D60握りしめて涙ぐむ事しか出来んのだろ

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 01:04 ID:OYC6U6J0
>>208
申し訳ない、発売をとり急いだのとデジカメをバカにしておりました。

                         某社印

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 01:04 ID:8BR26doi
>>218
D100ユーザー=リアル二個爺の登場だ!!!!!

ボケボケって噂だけど、どうなの?
貴方様の作品を1枚うpしてみて!

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 01:05 ID:EjOPaBQw
マジでキャノ関係者がピリピリしているみたいね。
いまに言論弾圧に出るかもな。
あんなに宣伝したのに全然売れないのは掲示板が荒らされたせいだ!
と、出来の悪いカメラを棚に上げて2ちゃん相手に訴訟起こすかもな(w


226 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 01:07 ID:CgUMljaA
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧   < 落ち着けよカスども
     ( ´_ゝ`)   \________
    /     \
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||           ||

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 01:10 ID:g7+z55U6
25,000回でシャッタ壊れるらしいけど、よく考えたら
1ショット10円そこそこ。
安いもんだ、一安心。

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 01:10 ID:WUeNgup/
>223
あと、ユーザーもバカにしてたね。
小手先で誤魔化すのはこれっきりにして下さい。
D60はD30のマイナーチェンジ版と考えれば
許せ無くないけど。
3代続けたら救えないよ。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 01:14 ID:8BR26doi
>>221
> よく読んだら、ID:WUeNgup/はデジ一眼を持ってないみたい・・・

図星みたいだな(w

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 01:15 ID:cCR1XO7M
>>221
ID:WUeNgup/は、田舎者で買えないみたいだね。
何処の田舎者なんだろう。別に知りたくもないけどさ。


231 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 01:16 ID:z9c2AG+f
>>224
そうくると思ったよ(w
D100ボケボケに関してはユーザー間では納得済みなんだな、コレが。
輪郭強調をオート以外の好みに設定すれば解決。
あと露出アンダーと白飛びも克服してるからね。
個人ユーザーのD100関連のHP見れば製品版の画像は見られるから見ておけば?
2ちゃんで煽られてUPする趣味は無いので悪しからず(w

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 01:18 ID:WUeNgup/
>>229
まだ、その論法で黙らそうとする事が無意味だと解らないの?
そんな必死に縋り付くなよ。ボキャ足りない?



233 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 01:22 ID:NtmyHDKz
>>231
>輪郭強調をオート以外の好みに設定すれば解決。

あのね、D100のオートっていうのは、ノーマル、強、弱を切り替えるだけだよ。
知ってる?

>あと露出アンダーと白飛びも克服してるからね。
D1xに比べて、0.5EV程飛びやすいから、アンダー目になってるんだけど
知ってる?

>個人ユーザーのD100関連のHP見れば製品版の画像は見られるから見ておけば?
持ってないんじゃん(w

ちなみに、輪郭強調は説明書の何ページに載ってるか書いてみて!

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 01:23 ID:WUeNgup/
ああ・・そうか!
自作自演扱いに出来なくなったから
「デジ一眼持ってない貧乏人(プ」に成ったのか

・・・大変だねオマエら。バカで。

235 :敏春いい加減になさい。:02/08/06 01:26 ID:ZEBZbOza
敏春大暴れ・・・。
ええ加減にしとけよ。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 01:30 ID:z9c2AG+f
>>233
自分が他に噛みつかれてるのが解ってないらしい・・・やれやれ・・・
輪郭強調は60Pだよ。

> あのね、D100のオートっていうのは、ノーマル、強、弱を切り替えるだけだよ。
> 知ってる?
残念でした。ユーザーの実験結果ではオートではどうやっても強にはならないんだな。
ノーマルと強の間が欲しいという意見は多いけどね。

> D1xに比べて、0.5EV程飛びやすいから、アンダー目になってるんだけど
> 知ってる?
恥の上塗りだな(w
ユーザーカスタムでガンマカーブを設定する。
ちなみに試用版のニコンキャプチャの期限解除方法も存在する。

雑誌や2ちゃんで話題の掲示板だけ見てるとこうなるという見本のようなヤシだね、キミは(w

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 01:30 ID:WUeNgup/
>>233
>>あと露出アンダーと白飛びも克服してるからね。
>D1xに比べて、0.5EV程飛びやすいから、アンダー目になってるんだけど
>知ってる?
ハイライト2.5段で割り切って落としてるから8bitで階調飛びが少ないの。
ユーザーカスタムでカーブ作ればレンジ広げられる。


238 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 01:31 ID:WUeNgup/
>237
スマソ。内容被った

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 01:31 ID:NtmyHDKz
>>237
>ユーザーカスタムでカーブ作ればレンジ広げられる。

何ページに書いてあるんだ?
探してるんだけど、見つからないよ。

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 01:32 ID:z9c2AG+f
おぉ>>237、解ってらっしゃる。ケコーン?


241 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 01:33 ID:g7+z55U6
ユーザーがバカだからメーカーのレベルも下がるのか、
メーカーが低レベルだからそれに応じたユーザーしかいないのか・・・
どっちだろうか?

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 01:33 ID:z9c2AG+f
>>239
説明書だけ買っても見つからないって(w
ニコンキャプチャ使いこなさないと・・・持ってるならだが(w

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 01:34 ID:cCR1XO7M
>>236
ガンマカーブは「輪郭強調」じゃなくて「諧調補正」

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 01:35 ID:WUeNgup/
>>239
此処ではオレはデジ一眼持ってないって事になってるので
ご自分でお探し下さい。

>>240
ニコンのいけず
使い込まなきゃ解らない

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 01:37 ID:g7+z55U6
どちらにせよこれでキャノ坊の論法は破綻したわけだな。
売れないからって他の悪口言うと倍返し喰らうよw
D60は完全に失敗カメラだって認めろよ。

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 01:37 ID:z9c2AG+f
>>243
あれ?
分けて書いたつもりだけど誤解したならスマソ。
カメラコントロールで階調補正のユーザーカスタム設定だよ。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 01:37 ID:WUeNgup/
>>243
また破綻してるね
>D1xに比べて、0.5EV程飛びやすいから、アンダー目になってるんだけど
>知ってる?
↑此のレスなんだけど

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 01:38 ID:8BR26doi
ニコ爺がイパーイ、イパーイ!!

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 01:41 ID:g7+z55U6
買ってしまったカメラが悪かったばかりに
ここまで苛められるキャノ坊はある意味かわいそうな存在。
どの道D60なんてD100の半分の耐久性もないから
壊れたら乗り換えな。
これでおまえも日陰者でなくなるぞw


250 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 01:42 ID:WUeNgup/
>>248
相変わらずそんな事しか書けないか・・・
悲しい?

オレは見てて可哀想だよ。
ましなレス書けないオマエらが

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 01:46 ID:8BR26doi
>ID:WUeNgup/

0時過ぎに、お前が書いたレスを読み直してごらん。
いや、俺もここじゃマトモな意見を書いてないいけど、お前ほどじゃ
ないと自負してるよ。

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 01:47 ID:ic1h3Rsl
>>248
だってユーザーの数5倍以上いるでしょう(w
本来ならキャノユーザーのほうが多いはずなのに、
どうしてD60は売れないんだろうね?
いいカメラだったら売れるよね。
こんなところでマンセーしても虚しくなるだけだよ。
それともお前こそD60持ってないからマンセーできるのかな?

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 01:51 ID:WUeNgup/
>251
此処に湧いてるバカをさらけ出すのが目的だからな。
オマエみたいに感情的になって目的が解らなくなる程
バカではないつもり。
途中楽しかったろ?
自作自演扱いにしたり、デジ一眼持ってない貧乏人扱いして。

見苦しいからもう止めときな

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 01:55 ID:z9c2AG+f
漏れも疑問!
キヤノンユーザーは一体どうしたいんだ?

元はと言えばデジカメマガジン等の雑誌がD60画像マンセー記事ばかり載せているのが原因では?
雑誌を信じて確かめもせずに高い買い物したから引くに引けないのではないのだろうか?

雑誌批評スレがあればスポンサー絡みのマンセー記事を叩けると思うがどう?>全てのデジカメユーザー
このままじゃユーザーはメーカーや記事に踊らされ続けるのか・・・

俺はデジカメ板自体が変な雰囲気だと思うよ。

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 01:55 ID:ic1h3Rsl
それにしてもD100は実際売れているしここでもユーザーが多いから
持っていないだろ攻撃しても無駄だね。
D100へのボケボケ煽りもサンプルしか見ていないやつの煽り丸出しで
とっくに破綻してしまったし、
諧調性もD60のほうがかなり劣ることが明白になってしまった。
実際D60ユーザーからは不満が続出しているのに対して、
D100ユーザーは使いこなしてゆく面白さを論じている。
なんでここまで違うんだろうね。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 01:58 ID:8BR26doi
>>252
211で書いたんだけど、俺はD30ユーザーだよ。

>>253
デジ一眼を持ってるの?
アホ丸出しの知ったかクソだと今でも思ってるんだけどさ。

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 01:59 ID:gBrKJ8bU
まあ早い話ニコンとキヤノンのカメラに対する考え方の違いなんだろうね。


258 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 02:02 ID:WUeNgup/
>>255
D60買った人って
解らないけど物欲はあった
↑此じゃない?
解らないなりの謙虚さが無く、自分主観で選んだんじゃない?
色々解ってきて嫌に為ってるんじゃないかな?たぶん

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 02:03 ID:PGkaJtiK
楽しいひと時でした(w
おやすみ〜♪

한국사람 만세!

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 02:04 ID:WUeNgup/
付け足し
よく解らなければ綺麗な絵だと思うと思うよ (う〜ん)
発色が良いとか言ってるバカな雑誌もあったし

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 02:05 ID:PGkaJtiK
      ┌──────────────────────┐
      │                                │
      │   ÷ト ユ 人ト 己ト 口ト 人┤| !        │
      │    L   フ     口  L                   │
      │                                │
      │                                │
      │   ♀卜   ○  己|  ト  己ト          . |
      │        T'                       │
      │                                │
      │                                │
      │   ト ヲト ○|   口ト. .人ト 古| 己    │
      │                ┴                    │
      ̄ ̄\                                   │
         │   フ| ス-| |O                  │
         │    口   O   己.                   │
        ノ                人-|   古H   スト     │
    __/                      〇          │
      │                                │
      │                   ∋oノハヽo∈       . │
      │                      <=(´D`).         │
      │                                │
      └──────────────────────┘

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 02:13 ID:gBrKJ8bU
>>258
パッと見は良いが使い込むと限界がすぐに露呈してきて嫌になるのが
キヤノンのカメラの特徴なんだよね。
ちょうどその頃壊れるようにうまく出来ているんだろうがw
買い替えサイクルが早い企業ほど儲かるからね。

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 02:22 ID:20Oe+GWE
>>253 此処に湧いてるバカをさらけ出すのが目的だからな。

寂しい人生だねぇ〜

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 03:39 ID:mzA+EVH+
もはやD60をかばい切れなくなると今度は個人攻撃ですか。

キャノンユーザーは性格が卑屈ですな。
生まれたときは平等にニコンを選ぶ権利も与えられていたわけだ。
しかしいつしかキャノ坊となってしまい、人生に暗い影を落とすようになった。
すべてはおまえ自身の性格の弱さをキャノンに食い物にされた結果だ。
キャノンを認めようとすればするほど実社会の常識との矛盾が大きくなる
ジレンマに陥って逝き、それはキャノ坊の心を歪ませ蝕んでゆく。
そしてニコンへのコンプレックスがついに憎悪へと変わり、
ニコンという文字への無差別な荒らし行為へと昇華してゆくのである。
これが一般的なキャノ坊の人生。
あなたのキャノ坊度は今どのぐらいかな?
重度のキャノ症候群に罹っている人は早くD100を買って楽になることを勧める。
そうすれば他人のカメラなどもはや気にならなくなり人生ニコニコニコン。


265 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 03:40 ID:qe162q6n
お前ら、もういい加減にヤメレ!
女にモテないからって、そんなにカメラにあたるなよ。
ガタガタ騒いでないでいい加減お日様に当たって来いよ、な?

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 04:10 ID:cBXb6QRf
おまいら楽しそうにやってるじゃないか。
漏れもキャノンの画作りは好きじゃない。
しかしかと言ってD100は…

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 08:26 ID:RJibK9MY
正直な話、キヤノンもニコンもD30と1DとD1X以外のカメラの画像は
似たり寄ったりです。(D30は眠いし低画素だけど)
不思議なことにD60は単なるレンズ交換式高画素G2だしね。



268 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 10:08 ID:67l4nsV6
それはキャノンの画質に対する考え方が未熟だから。
まあ誰しも一度は通る道なのかもしれないが、
キャノンは周回遅れで通過している感じの画質かな。
またそれが厨房と気が合いそうな画質なんだよね(w
それでキャノンはすっかり得意になてしまっている。

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 10:24 ID:wGDWckgz
>>268
ってゆうか、デジカメに対する考えがあまいのでわ、
CMOSで十分、画像を削ってもワカりゃしない、
なんかメーカー自体がデジカメはオモチャという
感覚を持っているのだとおもわれ

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 12:26 ID:hXIGSXAk
だからCCDは小さくてもまじめな画質のD7とかE20に負けるんだろうな。
D60のCMOSなんかほんとは小さく小さくしたかったんだけど、
レンズが合わなくなるから仕方なく1.6倍のものを載せただけ。
大きな画素のメリットなどまったく生かしきっていないアニメ画質。
EOSのレンズが無理やり使いたかっただけの発想しかなかったんだからな。
しかもCMOS!
しかもファームではどうにもならない回路付きで画質改善の見込みなし。
ボデーはAF問題などでガタガタの信頼性。
これでも買い換えたいですか?

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 12:28 ID:qEeaTyTp
それは、マブチモーターがおもちゃ用だからといって
電気自動車がおもちゃだといっているのと同じだ。

そういや、マブチモーターの社長宅が燃えたらしいな。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 12:56 ID:kiXUxWPd


なんか…、D100を遠回しにバカにしてる文章が大半のような…

273 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/08/06 13:44 ID:5dFTTj94
荒らされるのは、優れたカメラに対して嫉み嫉妬があるからと言うのはホントだな。(ワラ


274 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 14:05 ID:qe162q6n
>>270
未だに「CMOSだから〜」なんて言ってるバカハケーン!
今年の夏は暑いね〜。(w

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 14:41 ID:ic1h3Rsl
>未だに「CMOSだから〜」なんて言ってるバカハケーン!

いつからCCDに変わったんだ?
適当に摩り替えてごまかすなよ。
発売3ヶ月たったらCMOSの性能が劇的に上がったのか(ワラ

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 14:42 ID:ic1h3Rsl
売れていないというのは辛いもんだね。
何を言っても負け犬の・・(以下略

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 15:21 ID:kiXUxWPd
275と276はどうやら誤爆したようだが…、本人の為に黙っておくか。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 16:55 ID:BdW+2fqT
おれユーザーだけど、売れようが売れまいが関係なし。
売れたっておれのカメラがよくなるわけじゃなし。
ただし、今から買うぐらいだったら次を待ったほうがいいと思うよ。
おそらく30万ぐらいで1DとD60の中間が出てくるから。
EOS3のデジ版といったところかな。
D60はあくまでD30のマイナーチェンジだけど、こいつは新機種だから
かなり出来は期待していいと思うよ。
600万画素、5コマ秒、1.3倍CCDだと思う。


279 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 17:05 ID:GmxpIrFy
D60ユーザーだけど、売れてようが売れてまいが関係ないし(w
D30→D60の乗り換えで十分満足。
D100も考えたがダイヤル操作が好きになれんかった。

スペックがどうとかCMOSがどうとかは、オタじゃないのでどうでも良し。

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 17:41 ID:AD/KALzP
大笑いーー>278
そんな物売れるわけねーから、、、
出るのは世界制覇したKissのDejital版でそ。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/08/06 17:55 ID:xuy5bOJs
ニコソD100がボケボケだからその恨み辛みで荒らされているとこってここですか?

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 18:24 ID:oXAvDP3a
>281
D100板はどれだけ基地外がむちゃくちゃしてると思ってるんだ?
この程度で荒らされてるなんて言わんでくれ!

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 18:58 ID:qe162q6n
>>282
だからココも荒してもいいと、貴方は考えるワケですね?
なんでも同じにしなくては気が済まない、素晴らしい平等精神の持ち主ですね。

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 19:00 ID:GmxpIrFy
>280
いわゆる「EOS Kiss Digital」ってやつ?
このまま商品化されたらママンなデジ眼やな・・・(w

EOS D60でも場合によっちゃあボケボケなので、おあいこな気がする。


285 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 19:11 ID:oXAvDP3a
>283
荒らしていませんよ
ID見てよ

286 :名無CCDさん@画素おなかいっぱい:02/08/06 20:14 ID:tiHEJZmi
散々D60苔卸ししてるけど、本とにいいところ無いの60は??

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 20:48 ID:3Gx7b0TN
良い所ないから売れないんでしょう。
ここでは好き勝手できるけど、自分のお金を使うときは真剣だからね。
結局D100に流れてしまう。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 21:01 ID:B8fU9B4K
D60スレなのにD100の話をしてるヤシっていったい・・・

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 21:09 ID:8n9/U4/i
たぶん新規でデジ一眼買う人はD100っていう人がほとんどでしょう。
キャノンユーザーの私でもそう感じます。
値段で負けてるし、お店で触れないのが痛い。
画像だってユーザーの多さのパワーでガンガンアップされているし、
言われているほどボケボケなんかじゃない印象。
何だかんだ言っても消費者の身近にあるのがD100なんですよ。
最近ではユーザー仲間のHPなども大盛況だし羨ましいです。
ここのD60ユーザーはD100を貶しているだけで、情報交換を全くしようともしない。
これではキャノンユーザーの印象が下がるだけでしょう。
ますます売れないカメラになっちゃいますよ。

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 21:14 ID:4CZyyA93
いや、もともとキャノソユーザーなんてキャノソに愛着ないから
他社でいいカメあればさっさと乗り換える人がほとんどだろ。
おれもそう。
どうせ古いレンズは相性悪くて使い物にならないみたいだし。


291 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/08/06 21:30 ID:9DdpMRzM
にせキヤノンユーザーいやニコ爺ハッケーン。キャノン(ワラ
D60が店で触れないって?どこのド田舎に住んでいるんだぁ。

>たぶん新規でデジ一眼買う人はD100っていう人がほとんどでしょう
ニコソの安いデジ一眼はD100が初ですからね、1Dシリーズが買えなかったニコ爺が喜んで買っているのでしょう(ワラ

>言われているほどボケボケなんかじゃない印象
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1022990442/l50

>ここのD60ユーザーはD100を貶しているだけで、情報交換を全くしようともしない
ここにはニコ爺とミノオタしか来ていません。

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 21:40 ID:UcW4Uf0p
>>291
エセキャノソユーザー発見!!
いちいち粘着スレ付けなくても良いの。
アンタが悪質なニコ爺かミノオタだろう。

地方のカメラ店で触れることが大切。
中央だけで販売数が伸びると思っているのは、日本は
東京や大阪しかないと思いこんでいるせいか?

な、たまには夏なんだから外に出て町を歩いてみような。
部屋の中ばかりだとそのうち病気になるぞ。って、もうなりかけか。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 21:56 ID:B8fU9B4K
どうしてニコ爺は欠点しか書こうとしないの?
しかも、他人の家に上がりこんで騒いでるのと同じだってことに気が付かないの?
いい加減、厨房の2倍以上は生きてるんだから、子供みたいなことは止めてくれないかなぁ。


294 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 21:59 ID:xkTIUaDN
ホント、気になる爺がカキコ必死でするの?
子供が必死にケンカしてるんでしょ?
わしはちなみに58になったばかりだが。


295 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 22:03 ID:y/KIyEX8
>>294
58ぽくなくてイイ!

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 22:35 ID:2s0jVLKm
今日お店でプリントしたものを見せてもらいました。
一見してS2、D60の鮮やかさが引き立ちます。
たいするD100ですが地味、よく言えばしっとりした印象。
解像感は4つ切り大ではやはりS2が一歩リードの印象。
D60は輪郭にうっすらと縁取り?のような線が見えました。
D100は少し眠そうな印象でしたが艶がある感じのしっとり感。
ただしどの機種もレンズにかなり依存すると店長さんおっしゃっていました。
最後に気になったことが一つ。
S2とD60の比較ですが、S2もD60も彩度が高めな印象で似ていました。
しかし何かが違うんですね。
うまく伝わるかどうかわかりませんが、
S2のそれがホテルのロビーにある花束だとしたら
D60のそれは言葉は悪いですが葬式の花輪の花とでもいいますか・・
少しきつめな言い方をしますと品がない印象でした。
このあたりはフィルムメーカーの底力を見た気がしました。
出力が同じフジのフロンティアだったことも関係あるかもしれません。
みなさんもモニターばかりでなく店頭でプリント比較すると面白いですよ。
たぶん少し大きめのカメラ量販店に行けば置いてあると思います。
ちなみに僕が見てきたプリントは店の前の街角でした。
もっといろいろな被写体で比較したプリントがあると面白いですね。

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 22:41 ID:2s0jVLKm
すんません、比較スレに書こうと思ってこっちに書いてしまいました。


298 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 22:50 ID:qYAkBMnP
夏休み!!って感じですね。


299 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 23:14 ID:iqsJ3huP
>292
梅田のヨドバツマルチメディアにもD60無かったぞ。
まあ、東京も大阪も極東のド田舎だろって言われれば
それまでだが..

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 23:14 ID:noS3J8Pk
カメラ店のおっさんなら、同じレソズで撮り比べもできるんだろうな。

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 23:16 ID:Sri0ZsrC
>>300
ヲメ!

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 23:37 ID:iVPBtrJC
>296
フロンティアはすげぇ彩度高めで出力されてこない?
以前DiMAGE7の画像を出力したら、
鬼のように彩度が上がっててびっくりした覚えがあるぞ。



303 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 00:16 ID:wpAXs3z6
>>296

>S2のそれがホテルのロビーにある花束だとしたら
>D60のそれは言葉は悪いですが葬式の花輪の花とでもいいますか・・
>少しきつめな言い方をしますと品がない印象でした。

言えてる(w

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 01:03 ID:0dVYVJHR
>286
良い所いっぱいあるよ!
キャノンユーザーは新製品に革新的な
飛び道具がないと満足しないから売れないんじゃないの?

305 :ID:WUeNgup/:02/08/07 01:12 ID:j0hyAoS0
>>293
普通ならその欠点をどう克服して使いこなしてるか
オマエらが書けば良いんでないの?

欠点を挙げた書き込みの全てを荒らしなどと思ってしまう
オマエらがオカシイ
何で相手を黙らす事しか考えないの?
自分がその欠点をどう処理してるか書けばいいじゃん。

何でD60マンセー馬鹿って言われてしまうか解る?

306 :ID:WUeNgup/:02/08/07 01:14 ID:j0hyAoS0
>>304
次は、駄目な所直さないで視線入力搭載して売る。
またマイナーチェンジ・・・

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 01:24 ID:45mtJ2eS
>305
欠点の克服かぁ・・・。
WBが少しアホだからプリセットWB使いまくりとか
妙な輪郭強調はシャープネスを「ソフト」にして
後処理でフォトショップに委ねるとか・・・。

確かに「彩度」は少し高めなので、
漏れはいつも色の濃さを「ー」にして撮ってるよ。
正直、後処理に委ねるのは嫌なんだが。


308 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 01:26 ID:wpAXs3z6
>>305
禿同。

自作自演だろ?脳内だろ?貧乏だから買えないだろ?マニュアルの何ページ云々
いつも疑心暗鬼に陥っていて、
キャノンカメラの批判するやつはたった一人のニコ爺だと決め付けたがる。
何でそんなに余裕がないのか?何に怯えて批判を恐れているのか?
結局自分のカメラに自信がもてないからなんだろ?


309 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 01:40 ID:45mtJ2eS
>308
少し図星・・・( ̄□ ̄;)

強く握ったらギシギシいうしなぁ。
でも漏れにとってはD100より使いやすくて気に入ってる。
当たり前なのかも知れんが撮影して楽しいし、
撮った写真も結構すき。

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 01:44 ID:NkLk/lKj
>>307
D60の輪郭強調とシャープネスは別物だよ。
画像生成の際に強制的に入るビデオでおなじみの
低周波強調処理はオンチップなのでどうしようもありません。
1Dでも同じ状況なのでこれはキヤノンの悪い癖です。



311 :ID:WUeNgup/:02/08/07 01:47 ID:j0hyAoS0
>307
ファームウェアのアップデートで直ると良いね。
そのあたりの問題だと思ってるよ。オレは
でも、後処理で煮詰めた方が良いと思う。ポジでは無いからね。
最終的にはオペレーター次第。こういうサービス出てきませんかね。

>308
そうそう・・
新興宗教に逝っちゃってる奴らと変わらない。此処の馬鹿共は。
処理の仕方が全部一緒で考えがない。ボキャも足りない。

オレらが彼奴らを馬鹿にしてるんじゃ無くて
彼奴らが勝手に馬鹿なんだと思ってる。

312 :ID:WUeNgup/:02/08/07 01:48 ID:j0hyAoS0
>310
・・・そうなの?

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 01:56 ID:45mtJ2eS
「後処理」って出来ればしたくないんだよね(w
出来るならカメラのみである一定のレベルまで逝くと嬉しい。
勿論撮影者の技能もあるのだけど・・・。

>310
つーことは、ファームでどうにかなるかも知れない・・・のか?
でもシャープネスをソフトにすれば多少は誤魔化せるとおもふ。

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 03:29 ID:NkLk/lKj
>>313
ニコンがファームでどうにでもなるボケボケを変える気がないのと同じで、
キヤノンもあの輪郭強調を変える気がないでしょう。
結局それぞれのメーカーの考え方なんですよ。
フジフィルムはあの色を主張したいし、ミノルタD7などはコンシューマーながらも素材性重視。
ただし不可逆処理は少ないに越したことはない。
D60の問題点はそれが多いことなんだ。
NR然り、輪郭強調然り。RAWデータにさえNR入っているんだからお手上げ。



315 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 03:42 ID:PObu8hnr
そりゃそうだろ。
そのメーカーの考えに賛同できないのなら買わなけりゃいいだけ。
キヤノンの絵が嫌いならD60使わなけりゃいいだけだろ。
何ぐちぐち言ってんだ、馬鹿。
買ってから気が付いたのなら、そりゃおまえのリサーチ不足。
やっぱりおまえが阿呆なだけだ。

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 04:03 ID:kP0X/fFU
だから騙されたと感じているユーザー、失望しているユーザーの
怨念が渦巻いているスレなんだよ。
ニコ爺よりむしろそっちが多いのでは?
とくにAF問題で何度調整しても合わないのとかで辟易している人多いはず。
このスレの特徴は愚痴が多いことだな。

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 08:21 ID:YtAMJ3Lx
画質面だけで評価すると俺の場合。
1位:1D
2位:S2Pro
3位:D1X
4位:D60
5位:D100

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 08:44 ID:GZpt3/DS
【ダマされて失望してるD100ユザーが愚痴をこぼすスレになりました?】
…S2スレも同じ状態だね、おながいですから巣にお帰り下さい。

D60やS2は「カメラの扱いに慣れた人」が混じってて話がまとまるけど、
D100は『安いから飛びついた超初心者』がかなり多いから2chに限らず、
話がまとまらない…、荒れる…。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 10:29 ID:iqTaGLBg
<314
うーん・・・別にお手上げにはなってないよ。
そこら辺は「後処理をする」と決めてしまって
のっぺりにならない様に撮ってる。

D30の時には逆にWBがアホ過ぎて苦労したけど、
D60になって軽減されたし。
漏れにとってはD30よりも撮りやすいよ。

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 12:31 ID:Qm3q6lhb
>>318
D60の5倍も売れているからねえ。ど素人も5倍か。
でもD60スレもまとまっているとはいえないね。
なによりユーザーの絶対数が少なすぎるし、レスも伸びない。
飽きられやすいカメラなのかも知れない。どうなのだろうか?

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 12:35 ID:ui+i1bHe
>>319
同意。
D60に文句言ってるヤツは目が悪いかアタマが悪いかのどっちかだな。
今までどんなカメラでどんな写真を撮っていたか小一時間問いたい。
パソで拡大表示させてにらめっこしてる姿が想像すると相当キモイよ。

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 13:10 ID:d8N9SemM
露出もだいぶまともになったので、露出補正をあまりしなくなった。
D30のときは必ずといっていいほど補正していたけどね。

D30を使い込んだ人なら買って後悔はしないのでは?

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 13:14 ID:x63B7S4w
だから、どこで売ってるのさ?(都内)

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 13:24 ID:GZpt3/DS
>>320
『でもD60スレもまとまっているとはいえないね。』
ここのD100スレやD100の個人HPに比べれば、随分まとまってるほうかと…

たとえば、何か「問題発言」があるとD100系のページは
『同じレベルの発言をずっと繰り替えし泥沼に…』が多いっす…

まとめたり、たしなめる人が圧倒的に少ない…



…レスも伸びない。
   ↓
デジ板自体、過疎化がすすんでるからね
レスの多い所は荒れてるだけだし。


…D60の5倍売れてるの?
確か売り上げ台数、D100は4〜5万台で、D60は7〜8万台だけど。




325 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 13:38 ID:Qm3q6lhb
>>324
D100は発売2ヶ月で6万台。
D60は発売から半年で5万台。
かたや月産25,000台、かたや8,000台。

D100のスレを荒らしているのは他機種ユーザーであることは一目瞭然。
というよりニコンスレはどの機種も大荒れ状態。
キャノンスレはユーザー自身が愚痴るパターンが多い。1Dスレ然り。G2スレ然り。ここ然り。
でもニコンスレみたく無意味なAA大量コピペなどはないぶんマシ。

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 13:44 ID:GZpt3/DS
>>325
俺にD100スレのことを愚痴らないでくれよ…。

ただ、一つだけ、D60は8万オーバーだと思いますが…
だってシリアルNOが『86000番台』なんで…

5倍はオーバーすぎ


『D100のスレを荒らしているのは他機種ユーザーであることは一目瞭然』
証拠も無いし、俺にあたられてもどうにもならないヨ。

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 14:04 ID:QXxCioo+
>>325
D100スレを荒らしていたヤシは、ニコソもキヤノソも関係ない、
荒らし専門の方ですよ、ここ数日は飽きたのか、アク禁食らったのか、
やたら静かですが・・・。
スレと関係のない話題スマソ!

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 14:09 ID:ui+i1bHe
荒しの人はなにが面白くて荒らすんだか・・・・。
まったく人間性を疑ってしまうよ。
ところで話は違うが、最近K板って夏休みのせいか、
超初心者の質問が増えたと思わない?アタマが痛くなるようなの事とか。
あれも一種の荒しかなぁ・・・。w

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 14:24 ID:SE7/Mk+e
>>326
シリアルは製造順にキッチリ付けてあるわけじゃないよ。
たとえば1万代は5,000までとか、2万台は23,000〜27,000までとか。
場合によっては3万の次が5万に飛ぶとかいろいろあって、
会社側が固体を把握しやすいようになっているんだよ。
ロットが変わるといきなり10万代から始まることもある。
中古市場にはこれのマニアがいて面白いよ。
製造時期から製造工場、部品の変更まで全部わかるんだ。
だから高値で取引されるシリアルがあるんだよ。
逆に壊れやすいシリアルや不具合情報まで・・・

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 14:28 ID:SE7/Mk+e
ちなみに俺のカメラは14220063。
機種は内緒。

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 14:38 ID:GZpt3/DS
>>329
シリアルに関しては、君の言う話もわからんでもない。
が、D100スレからあふれた人の相手してワシはもう疲れますた…。

ゼエゼエ…ハァハァ…、ギ、ギブアップ…、オヤスミ…

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 15:36 ID:Gay/Mzt2
D60在庫状況おしえて
どっかで、見かけた人います?
中古は嫌よ

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 16:50 ID:Me17K7sp
>>332
都内だともう予約するしかない気がする・・・。
「予約までして買いたくない」って言われるとちょっと困ってしまうけど。

D100売れてるだろうね。漏れが新宿ヨドバシに行ったときも凄かった。
かなーり山積み。普通はそこそこ在庫あって当然だよね。
ちょっとうらやましい・・・。

334 :ID:WUeNgup/:02/08/07 18:41 ID:j0hyAoS0
>>321
では、ボケに掛かった輪郭強調や階調飛び、はめ込み画みたいな画像が
気にならない君は、目が付いてないか脳みそ未搭載ですか?馬鹿以前?

>>322
D30使いこなして露出を自分で決められないのか?
厨房が厨カメラ使ってても厨房のままだね♪

>>327
前回もそうだったんだが
此処を突くとD100スレ荒らしてた専門の方々、居なくなるんだよねぇ・・
オマエがどうかは別として。

此処がまともじゃないのは、疑問を持った初心者に
安レンズ使ってるからだの、腕が無いだの言ってたせい
今までマンセー馬鹿を放置してたのが不思議なぐらいだ。

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 19:04 ID:OXET8/WA
>>334
漏れは等倍にすれば気にならない訳じゃないけど、
縮小で見てる分には気にならないよ。
等倍もA4で350dpi(だっけ?)で印刷でもせん限りそこまで五月蝿くは感じないかなぁ。

印刷するっていう時点で、そーゆー所は直すようにはしてる。
やっぱり他の人には気になるんだね。
ちなみに使ってるレンズは「EF 24-85mm USM」って標準レンズ。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 19:16 ID:RX2QvQwP
↑こーゆーアホは無視でよろしいか?

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 19:25 ID:7eh+xVd8
>>335
縮小したらどのカメラも気にならないだろ?
それこそG2と見分けつかないよ。
背景がぼけることを除けば下品な色使いまでそっくりだからね。
みんなはキャノンの色についてどう思う?


338 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 19:46 ID:OXET8/WA
>>336
アホって言われても・・・
そーゆー使い方するのはいけんの?


>>337
うん、見分けつかんね。漏れは下品だとは思わないけど、わざとらしい発色だとは思う。
自分の好みとしてSONYのF707よりは好きな発色。

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 19:47 ID:OXET8/WA
あぁ・・・あと黄色が妙だね。
D30もD60も。

この黄色のおかげで、すげぇ苦労してるけど。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 20:01 ID:7eh+xVd8
>>338
ンニーの707は最低だろ。
おれは707のサンプルしか持ってないけど、黄色はレモン色になるし
とにかく全部の色がまるで蛍光色のような感じになっているもんな。

キャノンについては緑が下手。もちっと明度をあげて彩度を落とすといい。
それに赤と黄色が主張しすぎるから品のない感じになるんだ。

ソニーはディズニーランド、キャノンは香港のネオン街。


341 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 20:15 ID:pZ3idol1
>>333
「山積みだから売れている」ってのは、チョット違うんじゃないか?
むしろ逆のような気がするが・・・

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 20:44 ID:VOF18+Hv
>>341
あまりD100が売れている話をすると
ここを覗いているキャノ販社印が暴れだすのでしたくはないが、
近くのキ○ムラの話では飛ぶように売れているのだとか。
D60は置いてありませんでした。
入荷が出来ないものは売れません。
お茶を濁しているところを見るとまだ何か不具合があるのかも知れません。
うちのクラブでもニコ爺さんが2人購入しました。
D1xのサブに使うとかいいながら、もっぱらD100しか使っていないみたいw

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 21:29 ID:XGKAY0lC
大手量販店では予約しないと買えません、いや予約しても買えません。
毎週入ってはいるけど数が全然足りないそうな。

それはともかく、D60入手したんだけど、jpegでノーレタッチならみんなの
言うとおり色とシャープネスに問題あり。
RAWでリニア出力して使うんで俺的に不満無し。S30もRAWのリニア出力
しかつかってなかったんで、今までのトーンカーブそのまま使えて便利。

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 21:31 ID:Me17K7sp
>>340
同じ被写体を撮影してないから単純比較は出来ないけど、
そこまで極端な発色じゃないよ。
上品な色とも言いがたいけど。

>>341
売れてないから山積みって事かも知れないけど
販売実数があるから大量入荷するって事かも知れない。
数日後には「売り切れ」ていたから、漏れが見た場合は後者かも。

でもデジ眼ユーザーが増えていくのは嬉しいな。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 21:32 ID:CWFwyrYN
>341
売れねえモンを山積みにはせんわな。


346 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 21:53 ID:ydS8Kk0n
でもRAWはかなりめんどいぞ。風景撮るならまだしも人物はつらい。
スポーツは絶望。
写したあともあのソフトの出来ではきついぞ。
本当にそこまでやるなら銀塩のほうがまだまだ便利で高画質。
もちろんFスキャナ前提だけど4000EDクラスなら
2000万画質相当あるし複数回スキャン機能だと諧調は比べ物にならない。
解像度は明らかに上。ローパスを通しているRAWなど見られたものじゃないよ。
やはり600万画素クラスのデジカメは軽快さが一番だろう。
JPEGの出来が肝心だと思う。
はっきりいってブツ撮り以外はRAWなど使う気にならん。
D100のある程度レタッチにも耐えるJPEGというのは価値があるんじゃないかな。
作りなれているニコンだからきっとそのへん考えているんじゃないかな。

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 21:56 ID:XGKAY0lC
>>346
すまん銀塩も併用してるんで(w
RAWでもサクサク撮れるD60が値段的に折り合いがついた。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 21:59 ID:XGKAY0lC
あと、RAWコンバーターもJPEGプレビューで必要なカットだけチェックボックス
つけて、まとめてコンバート。
その後はPHOTOSHOPでレタッチorバッチで色づけ。
フィルム一本スキャンするより「手間」がかからないのがいい。

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 22:02 ID:ydS8Kk0n
D60のRAWがサクサクっすか(w
コダクのあれ以外はとてもサクサクとは言え・・・
まあ人それぞれだからねえ。

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 22:06 ID:Me17K7sp
>>346 348
確か、純正RAW現像ソフトよりも有能でいい感じのWin用ソフトがあったな。
ブリーズブラウザーとかいったような・・・。
今Macで書き込みしてるもんで、ちょっと調べてみるよ。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 22:12 ID:XGKAY0lC
>>349
はいはい。
「値段的に折り合いが付いた」を読み飛ばしてるでしょ。
さすがにコダックのアレを散歩カメラに使う気には・・・。

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 22:37 ID:HSd6Rqsx
おれの場合一生懸命RAWで撮影して家に帰って現像したら全部ピン甘。
カメラを床に叩きつけたくなった。これが例のAF問題だ。
ポートレートやマクロは要注意だぞ。
モデル撮影には二度とD60は使わないことを心に誓ったよ。

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 22:43 ID:HrCxOJYf
>>352
マクロが合わないということは、このカメラの愛称にもなっている「大便」の撮影は苦しいですね。


354 :350:02/08/07 22:50 ID:Me17K7sp
あった、「BreezeBrowser」だ。
サイトはこちら
http://www.breezesys.com/download.html

シェアウェアなのでキーを入れるまでは
1フォルダーにつき12個の画像しか表示できんけど。


355 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 22:53 ID:Me17K7sp
>>352
ピン甘かぁ・・・。
漏れのは顕著化してないから怒らんが、心中察する。

マクロって純正の100mmのやつっすか?


356 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 01:25 ID:Vvz3k/QJ
>>355
70-200mmF2.8。
マクロじゃなくてモデル撮影。
このレンズの相性は激悪。
一旦目にピントを合わせたあと自分が微妙に前後して
何枚か撮ったほうがいいだろう。要するにあてずっぽうだ。
連写が効くJpegでないと事実上無理だぞ。
モデルも動いてしまうからな。




357 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 01:59 ID:pp9n0GvL
>352
叩きつければ良かったのに。

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 02:21 ID:/ZQ2mzu3
でもD60のJPEGは人肌がグリーンかぶりして気色悪い罠。


359 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 07:13 ID:szDQFo0t
D30と間違えてないか? D60も血色がすこし悪くなることはあるが
あれは緑かぶりとはいわんだろ。

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 08:03 ID:L4uJH157
D60はD30や1Dに比べて白飛びしすぎ!
ダイナミックレンジが狭いせいだろう。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 08:40 ID:0CP7VZt4
D100ほどじゃないよ。

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 08:55 ID:QM8bPKzU
おいおい、お前等、カシオのQV4000ってデジカメ知ってる?
ここでQV4000はD60よりもあらゆる点で優れてるってことになってるけど、本当はどうなの?
かたや、30万円、 QV4000は5万円。 やはりコストパフォーマンスでQV4000の勝ちか?

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1004145103/l50

皆さん、どうなの? ? ?

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 09:17 ID:+b4cbveA
まずQV4000の長所を書け

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 11:24 ID:mV24xbHD
>>362
あっちこっちに貼ってるけどカシオの社印か?

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 11:47 ID:1UIRJON8
>>361
何でD100と比べたがるかね?
またニコ爺を呼びたいの?
D100はガンマカーブをユーザーが自由に変えられるから、
今さら白飛びやアンダーのことを書くと笑われるよ。

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 12:04 ID:fdPksgwW
D100は設定いじっても白が飛ぶからスレが荒らされるんだろ…。

完璧に治るんじゃなくて、『少しマシ』になるだけだよ…。

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 13:06 ID:5J3eFIwC
ダイナミックレンジはD60のほうが狭いです。
お前らよくデータシーと見れ。

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 14:38 ID:V+GZn8HG
>>367
上のほうで1EV、下のほうで1,5EVそれぞれ狭いですね。
飽和電圧もかなり低めです。
CMOSではがんばっているほうだと思うが。

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 16:22 ID:6SETEwSx
>>367
データシートは見てないけどD30に比べて
D60の方が明暗の限界が低い感じはしたなぁ。
まぁ何とか出来るレベルだから、漏れにとっては致命的にはなってないかな。


370 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 17:09 ID:XiWalxb6
画像を見て感覚的に感じるのは1D,D30はマッタリとして立体感があるのに
対してD60は画素数なりの解像感はあるけど、何となく階調の幅が狭く立体感もG2レベル。
これはやはり画素ピッチが上の2機種と比べて小さいせいなのか?

はじめはD60買おうと考えていたが、サンプル見るたびに残念感が増し
そうこうするうちに店頭在庫無し状態で今では少し高いがやっぱり1D逝っとこうかなと……。

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 17:40 ID:fdPksgwW
>>370
高!!

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 17:52 ID:hCq0Qu9q
>>370
1Dは今年いっぱい、来年には2D(という噂)

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 18:05 ID:6SETEwSx
>>370
そう?D30→D60の漏れは立体感はD60の方が上だとおもふ。
階調は少しD60が狭いのには同意。その分色の付きが良くなったと思うけど。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 18:22 ID:M6eJiAtM
>>373
色の付がよくなった分、色使いの下手さが目立ってきたけどね。
わるいけど色に関しての基礎的な知識に欠けるのに、
妙に派手目に色付けしてあるから下品とか言われているのだと思う。
富士なんかは同じ派手でも調和が取れていて絵になっている。
ここらはフィルムメーカーに一日の長があるね。
ニコンやミノルタはフィルムスキャナーなどと同じ
測色的な正確さの路線だから無難だろう。
キヤノンは色気を出しすぎて失敗している。
厨房は喜ぶけど、目の肥えた人はすぐに嫌気がさしてくると思う。
この下手な色使いを理由に買いたくないと思う人も多いはずだ。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 18:53 ID:6SETEwSx
>>374
ちょっと同意。
最初のうちはコントラストや色の濃さを両方とも「+」に設定してたけど、
最近は両方とも「ー」にしてる。

これだとちょっとあっさりし過ぎるけど下品さは軽減。
最近の富士って落ち着いた色っぽくなってきたね。
S602とかF401とかはいい感じ。
NikonはCOOLPIX5000で赤だけ少し妙だった以外は無難だねぇ。

キャノンはIXYとD30とD60しか使った事ないので、
比較には少し材料がないっす。

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 21:26 ID:EyD0Lwoa
フジは、肌色と原色が綺麗だけど、記憶色すぎて好き嫌い多い。
D60は、緑が鮮やかにでるけど、全体にずれてはいないと思う。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 22:29 ID:vsFDNKkv
キヤノンはどうしてD60の出荷を止めているのですか?
マジで答えてクレ!

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 22:56 ID:+B82vwJD
>>376
ずれってほどではないけど、微妙に黄色が違う色な気が・・・
それでも「綺麗」な色ではあるんだよね。
D30の時はホントに黄色がきつかったけど、D60になって無難になった。

>>377
出荷が止まっている訳ではないみたいだよ。
漏れがすんでるとこしかしらんが、1週間に数個は入ってるみたい。
やっぱ何か不具合なのか、欠陥ではなく製造でミスっているのか?

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 23:02 ID:Rh1iPy0v
撮ったきりで使うなら、好みの色が出ないデジカメはつらい所だね。

正直キャノンの色ってネイチャー写真には向かないっていうか安っぽい
色っていうか、なんと言うか。
そんな漏れはRAWのリニア出力で使ってるんで問題なし。
後処理が面倒だと思うなら(全部自動化できるんだけど)買わないほうが吉。

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 23:09 ID:Dyj2wNf3
>>377
あくまで噂話なので本当かどうか分からないが、

D60の液晶が、携帯電話用の物と同じサイズのもので、
携帯電話に液晶を押さえられてて、キヤノンに
必要量がまわってこないらしい。

また、CMOSのラインも、他の半導体と共用なので、
これも必要量の確保が難しいという・・・。

もし、これが本当なら、見通しが甘いと言わざるを得ない。

月産25000台をぶち挙げて、生産量を確保したニコソとは、
偉い違い・・・。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 23:23 ID:kZrxG/rS
D100は余りだしてるがな。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 23:31 ID:+B82vwJD
>>379
漏れはネイチャー主体だけど、特に問題ないよ。
使ってるレンズが標準ズームの24-85mmだから参考にならんかもしれんけど。
プリントせん時は、後処理はあまりしない。

>>380
D60って低温ポリだっけ?
そーすっと作っているのは東芝?それともエプソンか?

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 00:20 ID:g9zCepr5
今日、決心して、会社帰りにD60買いに上野ヨド行ったら、品切れ。
ついでに1Dも品切れ。
D100なんか見える範囲でも6〜7台の在庫が見えた。
D60ってそんなに、爆発的に売れてるわけじゃないし、
本当になにやってんだキヤノンは?

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 00:42 ID:g9zCepr5
キヤノン社員もここ見てると思うが(上場メーカーでここを見てないところは相当情報に疎いところ)
レンズ持ってない奴は、こんな品薄状況が続けば
D60買おうと思ってた奴も、数%は確実にニコンに流れる。
D100の方がカメラ本体の質も良いし、素人目には画質も同等(D100はRAW必須のようだが)

アメリカ子会社の圧力に屈服して、国内向け絞ってるのですか?

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 02:02 ID:rmfUA6bV
>>299 おい、B1Fの展示用D1の側の壁際にD60、S2、D100の3台が仲良く並んでるだろう、何ヶ月も前から。
1週間前も広角Lレンズつけておいてあったけどな・・・。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 03:05 ID:2hClC+f5
>>384
アメリカは日本より物が無いよ。日本がうらやまスィー。

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 04:42 ID:B+qvLthm
D100のCCDはスターノイズが凄いよね。ISO200では出ないように技術的に誤魔化してるような気がするな。
D60はCMOSの歩留まりが悪いような気がする。この違いが生産量の違いだろうな。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 07:06 ID:e0Zomvrb
>>387
D60が出荷できないのは、CMOSの歩留まりが悪いのが一番ありそうな話。

>>380
液晶が携帯と共通で供給が悪いので品不足というのは、
D30の時にC犯が流したデマと全く同じ。
予想以上に馬鹿売れじゃないんだから、購入契約量で間に合うだろうが。

キヤノン社内ボロボロになっていて志気が落ちてるんじゃないかって感じる。
昔だったら、こんな好い加減な生産体制で発売しなかったはず。
これじゃ、見せ金と変わりない。D100を牽制する目的だけで発売したようなもの。


389 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 07:11 ID:e0Zomvrb
>>384
従来のズームレンズの内のほとんどでは完全なピントがこないという事実が
カメラ雑誌にまで書かれるようになってきたから、急いで対策すべきだと思う。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 08:07 ID:9pKoPHsN
5万も高い値段をつけたまま、作ったら作っただけ全部売れるキヤノソ
大量に作っちまって、ギリギリ安値で売ってるのに売れ残り始めたニコソ

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 08:29 ID:odP7Apr0


なんでD100ってモヤモヤしてるんですか?

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 11:03 ID:9VtUvbdN
>>383
予約数が多いところは絶望的かも(2ヶ月待ちとか)。
上野は予約一杯はいってるのかなあ。

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 12:50 ID:hyI6c7RB
アメリカにはほとんど出荷してなかったようだから、
そろそろ向こうにもまわし始めたんじゃないの?

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 13:59 ID:u0Rs3kT/
>>391
ここでD100を煽っているお前の意図は何?

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 17:12 ID:7cg/tpOg
きょうD60売り払ってきた。
8万2千円也。
もう値崩れが始まっているのか?

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 17:47 ID:deNuFvwA
>>395
安。オレがもっと高く買ったのに。ネタか?
D30だってヤフオクに出せば14〜18万くらいで売れるぞ。

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 17:48 ID:odP7Apr0
>>394
さぁ?、何か気に触った?プププ

(行き場を失い、狂犬と化したボケボケD100ユザーを釣ってるなんて口が避けても言えませんな、ププ)

ヒャーッハッハッハッハッハッハ!!


らんらンらン〜♪

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 17:59 ID:bRQH3iSW
>>397
可哀想な男だ。

399 :マジレスってみるか…ハァ…ヤレヤレ。:02/08/09 18:07 ID:YzqRmt19
最高の描写力を誇るD60の良さに気付かないやつは写真をやめても良いぞ。
レンズの材質からコーティングまでニコンでは真似できない技術が採用されているんだからな。
だから、あの素晴らしい描写を焼き付けて鑑賞することができるんだな。
嘘だと思うなら、見てみればいいさ、レンズのグレードの紹介してるページがあるからさ。
キャノンダントツだぜ、ついでにボディも使ってみれば解かる「良さ」がD60にはある。
真の写真を撮りたいのなら、ニコンとは二度と口にしないことだな。


400 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 18:08 ID:odP7Apr0
お?来たな?

プ、プププ!
D60スレでD100の悪口言われないように見張ってるのも本当に可哀想だなぁ〜?

機能してないD100スレにお帰り!ヒャハ!ヒャハハハ…ゴホ、ゴホン、
ハ---ハッハ!!

次!、次はなんだぁ〜い?

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 18:11 ID:EsCKsja4
>>399
目が悪いのか??
脳が無いのか??
脳内所有の妄想竹か??


402 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 18:11 ID:odP7Apr0
>>399
間に入ったなぁ〜!
ワシは>>398に愛のメッセージを転送したんじゃぁ!!

らんらんラン〜♪



403 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 18:14 ID:YzqRmt19
この聖地を荒らすのなら帰ってくれ、頼む、去れ、散れ、カス。


404 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 18:20 ID:k3CSUwMx
どっちもアホだ。

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 18:21 ID:odP7Apr0
>>403
あ〜、わかったわかった、そんなに怒るなよ?ハゲるぞ?

ここ数日、デジ一眼スレで『D100の話題になると怒り狂うボケボケ房』
が多いから釣ってみただけなんだよ。

わかる?ア〜ハァ〜ン?アンダースタァンヅ?
D60スレをエサ場にして悪かったな、アメやるよ、ほら?

というかお前のID、どっかで見たな。
内緒にしておいてやる。

ククク…、さぁ次はどこでエサまくかな。


406 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 18:23 ID:YzqRmt19
>>405
いやいや、悪い。
俺はキャノン党でもなんでもない。
釣られてるのは君だよ。

おこちゃんはこれだからな。ぷぷ。

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 18:27 ID:EsCKsja4
やはりこのスレはニコ爺占領されておるな、ぷぷ。

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 18:27 ID:odP7Apr0
>>406
( ゚Д゚)ハッ!じ、じつわオレが釣られてたのか…、知らなんだヨ。

さぁ、あなたもいっしょに釣られてみませんか?
   (V)∧_∧(V)
    ヽ(・ω・)ノ  フォッフォッフォッ
.     /  /
    ノ ̄ゝ
.          (V)∧_∧(V)
           ヽ(   )ノ  フォッフォッフォッフォッ
.           /  / 
       .......... ノ ̄ゝ


つーか、他スレにいくわ。


409 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 18:32 ID:YzqRmt19
>>408
よし!ゲッチュ!これはいい!もらうぞ。
お前の所有カメラは?正直に言え、それと目的は?ん?おれか?  ひ・み・つ♥

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 20:27 ID:K+49asVl
>>398
他のスレでも煽ってたよ。
今年は暑いから、特にキティの出没率が高い。

可哀想と言うより、哀れだな>>397


411 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 20:30 ID:KtwuHKAs
やっぱパソコンがお友達なんだろうか・・・?

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 23:42 ID:rmfUA6bV
>>398
他スレにあったがお前の母親は化けモンなんだってな。
その汚ねえ血を絶つためにさっさと資んどけや。
それがお前に出来る唯一の善行だ。
ププ


413 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 23:46 ID:ssVmyVNa
あるところでは22万円で買えるらしいが。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 23:47 ID:RVyiWYgR
>>413
それどこなのおせーて

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 01:32 ID:AhDzvyxa
レンズ交換してないのに、CCDにゴミが付く・・・(泣

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 03:26 ID:r2j/V8XD
以下のレンズを使用したことのある方、アドバイスお願いします。
D60を買おうと思います。
とりあえず、そんなに資金が無いので標準ズームレンズを一本を一緒に買おうと
思います。以下の2本を比べるとIS付きで値段も高いので28-135の方が良いのはわかるのですが
手ぶれを気にしない場合、単純に画質が良いのはどちらですか?(シャープなのは?)

EF28-135mm IS F3.5-5.6 USM
EF24-85mm F3.5-4.5 USM

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 04:35 ID:qgZhsAvs
全てあきらめてD100買った方がいいよ、マジ。

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 05:59 ID:nEYKGeQE
おれはD603ヶ月だけど、どうもこの輪郭強調と下品な色使いは好きになれない。
D30売ってしまったこと後悔。
RAW?あんなかったるいもの使うぐらいならデジ一眼やめるよ。

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 06:22 ID:DVXwmuQm
>>416
レンズの模写は、大して変わらないと思うけど
まず1本買うならEF28-135mm IS F3.5-5.6 USMの
方がいい。
これに単焦点レンズのトキナの17ミリF3.5があれば
ほとんど事足りる
EF24-85mm F3.5-4.5 USMは、広角も望遠も足りないから
最低2本は、買い足すことになると思うよ




420 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 08:16 ID:lmxceE5J
俺は買って1ヶ月だけどその輪郭強調や色遣いも全くきにならず
かなり満足して使ってる。

このクラスの絵で「駄目だ、駄目だ」って言ってるのはもう腕の問題だろ。

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 08:37 ID:1JmHa5ma
>>416,>>419
画質・携帯性・内蔵ストロボ使用可を考えると24-85が良い。
それに広角と望遠を買い足せばうまくつながる。
具体的には17-35/2.8Lと70-200/4Lなら焦点距離もオーバーラップして
非常に使いやすい。
本当は24-105(85)/2.8Lが出てくれればもっといいが。

でも28-135だと(広角はいいが)望遠ズームの組み合わせが難しい。
しいて言えば100-400ISになるか。
そこまで長く・高いのを買うつもりならいいかも。
まあ>>419のお勧めでトキナー17/3.5と組み合わせるのなら、
望遠側は200/2.8Lあたりかも。
いくら焦点距離が1.6倍換算になるといっても135ミリ(216ミリ)までだと
ちょっと不足する場面は出てくると思う。
結局、望遠も含めてレンズ3本必要だね。

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 08:49 ID:AhDzvyxa
>>416
24-85の方は新型と旧型があるらしくて、旧型はあきらかに駄目レンズだとか。
中古買うときは注意って店員に言われたよ。

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 09:11 ID:z4v5m79u
MTFチャートで見る限りでは28-135ISのほうがシャープネス、コントラスト
とも上だ。それに歪曲も多少少ない。なによりISは想像以上に便利だぞ。
内蔵ストロボについてもフードを外せば望遠側ではけられることはないし
1mほど離れれば広角側でもけられはしない。
http://www.photodo.com/nav/prodindex.html

望遠側200/2.8LII はいい考えだな。俺も持ってるが写りは文句なし。
値段も手頃だし小さくていい。あと非常用にテレコンも買っておけば安心かな。


424 :416:02/08/10 09:35 ID:SePLg131
>>419
>>421
>>422
>>423
早速、ナイスなアドバイスありがとうございます。
そうですね。2本目、3本目のことも考えながら選ばないと無駄になってしまいますね。
他にもオススメの1本があったら教えて下さい。って、D60もまだ手元にないのに…。

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 09:52 ID:gAt4CoVh
>>424
どうしても1本、というなら28-135IS。
たいていのシチュエーションはカバーできる。

望遠は将来的に70-200F4L。
軽くて安くて写りも良い。

広角域の16-35などは、使用するシチュエーションがとても
少ないなるため、あまりオススメしない。どうしてもというなら、
単焦点を1本買い足すのもいいだろう。

28-70F2.8Lが欲しくなるかもしれないが、どちらにせよ
28-135ISは使い続けることになるかもしれないので、いまは
買わない方がいい。

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 11:00 ID:oxS0IlQB
オレは24-85を薦めるなぁ。
安いし、まずこれを使い倒してからLレンズに移行しても惜しくないし。
要は今後どうステップアップするかで決まるかも?

427 :416:02/08/10 11:40 ID:SePLg131
ちょっと調べたのですが、EF28-200 F3.5-5.6 USMなんかは画質悪しでしょうか?

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 12:14 ID:JwpuJk7y
EF28-200は「純正じゃなきゃヤダ」っていう人専用ではないかな?
タムロンやシグマの高倍率ほうがコストパフォーマンスは上。

ただ、”シャープな写り”にこだわるならいずれ単焦点やLレンズが
欲しくなると思うので、それと併用する気が残るIS付のほうが
後悔しないかも。

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 12:15 ID:gAt4CoVh
>>427
シャープな画像が欲しいと書いてあるので、勧めない。

ズーム幅の大きいレンズには、どこかに無理がある。
安くて画質を無視できるなら、タムロンの28-300などを
買えばいい。

いずれ高価なレンズを買うことになったときでも、不要にならない
レンズを選択すべき。

たとえ焦点距離がかぶるとしても、1本だけもって散策にいくなどもある。
最初から最後まで付き合える1本にしておくのがいいと思う。

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 12:53 ID:1JmHa5ma
>>422
> 24-85の方は新型と旧型があるらしくて、旧型はあきらかに
> 駄目レンズだとか。 中古買うときは注意って店員に言われたよ。

ん?これ何かの間違いじゃないか。
新型(U型)と旧型があるのは28-105と思うが。
かつ光学系は全く同じ。
まあ○○カメラとかで無理やり「前期」とか「後期」とか
書いてあるものもあるが、200/2.8のレンズフードの違いほどの
差もないし、そこまで言うならロットの違いとかも気にしないと
いけないね。
どっちにしろ中古だから個体差の方が問題では。


431 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 16:12 ID:gTlH64yw
EOS終了の噂もあるだけにレンズは中古のほうが無難だと思うよ。

432 :コギャルとHな出会い:02/08/10 16:16 ID:4B+60DYq
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433 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 17:13 ID:17ByPlGc
>>432
正真正銘のおバカ
一回死んで、100年後に出直してこい

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 17:14 ID:oxS0IlQB
>>431
終了の訳ねえじゃん。
あ〜あ、噂を本気にしちゃって。
ウソをウソと見抜けないヤツは(以下略

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 17:19 ID:17ByPlGc
>>431
本気で言ってるなら
かなり○○だ
○○なやつだから○○○○なんだろうが

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 17:28 ID:i3GF4r+w
>>429
一眼レフタイプのデジカメは埃の問題があるので、普及版であれ
Lタイプであれズームを常用する人が多いのでは。

画質から言えば単焦点がいいのはわかるが、この問題がある限り
ズームが主流になるのでは。


437 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 17:32 ID:AhDzvyxa
>>436
ズームだろうが、短焦点だろうが、レンズ換えようが換えまいが埃は入ります。
宿命です。

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 18:00 ID:5VCkzA9+
>>437
一眼レフに未来はないのか


439 :416:02/08/10 18:28 ID:0fRfTwkC
>>438
なんでそーなるか?

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 21:34 ID:+sNGES52
>>437
レンズ非交換式のコンパクト機も一眼レフ並に埃がたっぷり入るのか?


441 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 22:17 ID:1JmHa5ma
>>440
はい、同じく入ります。(可能性は同じ)

というか私のD30は今までホコリが写ったことありません。
だから買ってから1年以上経つけど、1回もCMOS掃除したことないんですが。
ホコリが入るのはホコリがないのにわざわざブロアで掃除するのが原因とか。
ブロアでホコリを奥に飛ばしてCMOSに付着させるからと思われ。(笑)


442 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 22:23 ID:ldBuHX6G
>441
構造が違うのに可能性が同じと言うのは
理解できませんが、どういう事でしょうか?

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 22:27 ID:UL+/cjpM
でもEOSシステムはデジタルへの対応は難しいから、どのみち長くないでしょう。
というか早く新マウント規格作ってすっきりしてくれ。
周辺減光凄いはAF合わないわでもうコリゴリだよ。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 22:28 ID:AhDzvyxa
>>441
ちと、F32まで絞って写真撮ってみ。

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 22:31 ID:kj4QoYqW
>443

 |∧,,∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |,,゚Д゚彡 < そんな貴方に、ニコソD100
 |  U    \__________
 | /
 |


446 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 22:33 ID:z4v5m79u
ホコリはついてないようでも絞れば写るよ。まあD60は写りにくいのであまり
掃除はしないが。しかしゴム球式のブロアはいかんね。中にホコリ吸い込んで
るから吹いても吹いても金太郎飴だ。

スプレー式のは有効だが液体のフロンやDMEがかかるとLPFが即死するし
ノズルが吹き矢のように飛び出すリスクもある。缶を机の上などに置いて
固定し、ガスを先に出して安全を確認してから手に持ったカメラを動かして
掃除すればまず事故は起きないだろう。これでたいがいのゴミは取れる。

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 22:33 ID:3LMktDhO
キティだよ。

448 :428:02/08/10 22:39 ID:JwpuJk7y
>>436
埃の件、私も最初はそう思ってましたが、最近平気で屋外でもレンズ交換しますね。
もたつかず迅速に、を心がけてはいますけど。
あくまで個人的な見解ですが、電車の吊り革が不潔で触れない
ってのと似たようなレベルと思ってます。

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 22:51 ID:mJQUrCY7
>>448
確かにおいらは吊革さわるの平気だし、一眼デジは重いだけだから、コンパクト機
で済ませているね。



450 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 23:02 ID:AhDzvyxa
>>446
>ノズルが吹き矢のように飛び出すリスクもある。缶を机の上などに置いて

たしかに、これが一番怖いね(w


451 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 23:14 ID:Ibu1Uvo8
D60突然壊れましたよ。
上半分が赤で下半分ブルーの色つきでびっくり
キャノンに修理出したら一週間で直ってきましたよ
cmosセンサー交換調整とバージョンアップだって
みんなも突然くるから気をつけてね

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 23:24 ID:1JmHa5ma
>>441
> ちと、F32まで絞って写真撮ってみ。

画質維持のためF11か、せいぜい16までしか絞らないのですが。
しかも手ぶれ防止もあるので、普通はF5.6かF8まですが。
絞る必要の無いところまで絞ってやっと見つかるホコリを問題にする意図は何ですか。


453 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/08/10 23:42 ID:wDUGWEft
D60たぶん有った。
柏インターと、国16号の間のコジマに
予約受付を書いてなかったので有るんじゃないかと。
販促のコ、可愛かったぞ

>>452
お利口さん。

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 23:50 ID:AhDzvyxa
>>452
すまん、D30だとF8でも埃が見えないのかも知れん。

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/11 02:36 ID:dH52cBBo
>>451
実はそれがあるから出荷を停止して・・・オット

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/11 06:55 ID:Kk2Tqf0/
・・ということは原因はミツビシか?

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/11 09:59 ID:+XEunAnV
>>454
D30も使ってますが、F8でも埃は見えます。
埃が付いた画像を見たことがない人なら、「今までホコリが写ったこと
ありません」と言っても仕方がないでしょう。たぶん、気が付いてない
だけだと思いますが、本人が「気にならない」と言ってるなら、それは
それでいいのでは?

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/11 18:10 ID:llLwA3Ct
うーん、どうなんでしょう。
CMOSに埃がくっついたら何となく気持ちが悪いので、
2か月に1回はキャノソのサービスに持っていってクリーニングやってる。

埃の付着による静電気ってCMOSに悪影響は与えないのかな?
それだけは心配。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/11 18:34 ID:ki0lgGOd
 ↑
ホント、迷惑な客だな・・・
「コイツ、また来やがったよ・・・(欝」って思われてるよ、きっと。

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/11 18:52 ID:YZ/qSj+/
>>458
クリーニングっていくらでやってくれるの?

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/11 19:19 ID:llLwA3Ct
>>460
タダだよ。


462 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/12 02:26 ID:lmEXlyTF
静電気によるほこりの付着なんでわ?

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/12 16:09 ID:8tU637Ni
何でもイイ!
EOSデジタルの次機の情報ちょ〜だい!!

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/12 16:31 ID:5fC0V8mg
今のCANONやNikonの一眼デジカメのフォーカルプレーンシャッターは、それだけで金属粉とかをまき散らすし、ミラーアップの際にミラーボックス内の埃も巻き上げるので、レンズ交換しなくても埃はいずれ付着するよ。
さらに、ズームレンズでズームの際に後玉が前後する物はズームの度に埃を巻き上げるといわれてるしね。
F32とはいわないまでも、F16位まで絞って白い紙撮ってみれば?
F8でも結構分かると思うけど、F16まで絞ればほとんど分かると思うよ。

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/12 17:20 ID:NMM691hH
でもニコンとかフジはLPFの改良でホコリガほとんど付着しないらしいよ。


466 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/12 18:07 ID:J5pD0frC
2〜3ヶ月前にD1xを買った友人が、とあるスタジオ撮影で使ってみたそうだ。
F11まで絞って撮ったところ、埃がはっきりと写っててかなり鬱だったそうだ。

ちなみに彼はD1xを2台持っててそれぞれ広角レンズ用(16-35)、標準ズーム用
(28-70)としてレンズを付けっぱなしにしていて、普段レンズ交換は
ほとんどしてないそうなんだが。


467 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/12 18:26 ID:X1RvpNN8
>>466
やはりね。埃取りのためにレタッチするほどプロはヒマじゃないからな。


468 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/12 18:31 ID:Agajs7Bk
>>461
クリーニング代ただでも、センターに持っていく手間が鬱。

近くにセンターがなけりゃ、予備ボディが要るぞ。


469 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/12 18:51 ID:2L/mZze5
>>468
自分で持って行くのか?
大変だな。

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/12 20:20 ID:t9cntLFY
>465,466
D100、S2ProからLPFを改良しました、ほこりは着きません。


471 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/12 21:21 ID:dsDmn62w
>>469
カメラ店経由なら戻ってくるまで何日かかる?


472 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/12 21:23 ID:SjNYSoHL
>>470
着きました。

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/12 21:41 ID:VoDu4IJC
>>472
スマソ!未完成だった。

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/13 19:31 ID:sGLOBeBu
>>461
保証期間過ぎてもクリーニング代はただなのか?


475 ::02/08/13 21:24 ID:p/YNU4gq
ビックカメラの店頭からD60の存在が消されました

476 :h:02/08/13 21:24 ID:oCQXZXeJ

-------風俗の総合商社・MTTどこでも-------

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------------------------------------------------

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/13 22:46 ID:a5Bo+hyC
ヨドバシの新宿東口には予約受付中の張り紙は無かったけど、在庫あったのかな?

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/14 01:27 ID:NaYrVKyF
EF50mmF1.4で星撮ってたんだが、AFで遠くの明かりなどに合わせて撮ると
ピント甘いな。昼間の絵だったらピタリと合ってるように見えるんだが、
星だと甘くなる。リモートキャプチャで確認してちょっと前ピン気味に
調整するとビックリするくらいシャープになるね。F2.0まで絞ると周辺の
コマ収差もほとんど気にならなくなるし、天体用としても捨てたもんじゃないな。

でもさっぱり流星は写らないな。ていうか1個も見てない。

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/14 13:26 ID:vmyELKrl
ヨボバシ上野店にも在庫ない
予約受付とは書いてなかったな

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/14 15:32 ID:bRYmiJYt
D60かいますた。
ヨド新宿西、予約から1週間で入荷したよ、ハヤイネ。
つーか、これキャンセル品?
ファームは1.0.2

つかってみて印象。
前からわかってたがあのプラスチックのペコポコぶりはどうにかならんのかー?
EOS55のほうが高級っぽ。
でも写りはいいねー、ほぼ満足。
AF精度&速度はアレだけど

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/14 17:05 ID:PJduSIS/
何でもイイ!
EOSデジタルの次機の情報ちょ〜だい!!

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/14 20:57 ID:M8ECn0nC
>>480
EOS55の方が高級なの(W


483 :名無しCCDさん@画素いっぱい:02/08/15 11:12 ID:isBvO2Jb
正直、そう言われてしまうと埃のついた写真というのも気になるな。

もしよかったら、その映像をどこかにうpして欲しい

見た上で議論してみたく。

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/15 16:54 ID:9TcdqGl1
>481
1000万画素、新マウント、EOS-2 (OEM元 ニコソ "D2")、
来月フォトキナ発表
どうよ


485 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/15 20:50 ID:vxU14dSd
D60売っちゃいました。短いつきあいだったなあ。
理由は、ボケが好みでないのと、バックをぼかすことが
できるG2の画像だったこと。
銀塩に戻りますわ。

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/15 21:08 ID:RQicsNVa
>>452
厨房だけど教えてくれよ。埃はCCDの表面に付着するんだろ。
ならばレンズの絞り値に関係なく、CCD上に埃の影を落とすと
思うのだが。

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/15 21:28 ID:tmoJD2rE
>>486
D60スレなのでCCDでなくCMOSですが、その前にローパスフィルタがあるので、
ホコリはローパスフィルタの厚み分だけ前につくのです。

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/15 23:36 ID:NZVtlQbW
>>483
D60じゃないけど、マストの上の右にあるしみのようなのが埃。
絞り込むと形がはっきりしてくる
http://myalbum.ne.jp/cgi-bin/a_album?pipot_code=28248658389134518155&command=G&filename=fa881267_0009.jpg&file_no=6

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/16 00:50 ID:i+C+bUQx
>>487
やっぱりわかんねぇ。レンズとCMOSの間にある埃が、絞りの値で
はっきり写るようになったりするの?



490 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/16 01:13 ID:uos1V1F/
>>489
しないよ。ネタだよ。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/16 13:47 ID:8lcVgVTe
この手のマジレスはK板みたいでアレなんだが、絞るとホコリがはっきり写る原理を書くと、

撮像面にはレンズで集められた光が円錐状に収束するわけだが、絞りを開ける
ほど円錐の底面が大きくなるので円錐の頭の角度も広くなる。逆に絞ると円錐の底面が狭くなる。

ホコリはLPFの表面に付着するが、D60の場合見た感じでは撮像面から3mm程度
離れている。

したがって、例えばF2.8ではLPFに入射する光の円錐の底面は直径約1mmなので
毛ボコリ程度のものなら、それで遮られる光はわずかなので目立たないが、
F11まで絞ると円錐の底面が直径約0.3mm程度になり、毛ボコリならボンヤリと
影ができる。F32まで絞るとくっきり写ってしまうというわけ。

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/16 16:22 ID:RPG6D3VU
>>491
2ちゃんねるらしく、誤記がイパーイ!!
ヴァカな夏房が多いから、意図的なのかな???

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/16 16:25 ID:gzKqOxt0
ほこりは通常写りには関係しないよ。ヴァカが騒ぐだけさ。

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/16 20:31 ID:GUL3MyRj
>489
するよ。
LPF上の埃は絞りが開放気味だとほとんど写らないし、絞ればくっきりしてくる。
F4程度ならほとんど分からない。
F8位だと結構気になりだして、F16にするとほぼどこにあるか分かる。
定期的に白い紙をF16で撮ってゴミが載ってるようならSCへ持ち込んでるよ。
とは言え、背景が白かったり、空だったりゴミが目立つ部分でないと気づかないことはあるけど。


495 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/16 20:38 ID:RuxGihip
>>493
レンズに付いた埃はともかく、CCD(の直前にあるローパスフィルタ)の表面に付いた埃は、
絞ればしっかり写るだろう。
というか、レンズ交換型一眼レフを使ったことがあれば、
誰でも分かってることだと思うのだが、何故今更、、、


496 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/16 20:55 ID:E7OLHCde
いやまぁ、煽りだから反応するのはどうかと・・・。

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/16 22:10 ID:ajGPM7LT
いつも同じ位置に>>488みたいなのが写ってれば、まずそれは埃。

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 20:36 ID:V+Tbee6y
D60買ったがやっぱりCCDが一つ欠けていた。この半年で買った300万画素と500万画素のカメラがいずれもそうだったので・・・。
300万画素は返品、500万画素はあきらめて使用した。500万画素を超えるとCCDが欠けていてもモニター全画面表示では気にならないのでついついそのまま使用してしまいがち。みんなならどうする?
高画素になればなるほど、CCDが一つぐらい欠けるケースが増えるるのかな、なんて思ったりもする(画素数に比例してCCD欠損リスクが高まる?)。

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 20:41 ID:FLJ7T9oQ
つまり629万9999画素ってこと?
6300000分の1が気になるの?
カワイソ

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 20:43 ID:Eu17E6+v
>>498
何個CCD入ってるんだ?

>>501アリ

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 20:45 ID:Eu17E6+v
>>498
まあ、冗談はさておき安い買い物じゃないんで、販売店に相談してみては?
cmosじゃないけど、液晶のドット欠けは持ち込み無償修理してくれるって
いってたんで、CCDも修理or調整(?)してくれると思うんだけど。

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 20:49 ID:CUgftotE
CCD欠けの修理は、ソフトウェアでのドット補完らしいですよ

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 21:00 ID:u92HKWDT
CCDの欠陥画素補正機能を持ったJPEGコーダもあります。
http://www.fujifilm.co.jp/ffm/jpeg2.html#MD2301
by フジフイルム


504 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 21:35 ID:Vza2rntn
液晶のドット落ちは保障対象外が多いぞ?


505 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 22:22 ID:Eu17E6+v
6,291,456画素!

506 :498:02/08/17 23:23 ID:V+Tbee6y
>>499〜504 レスTHANX!あきらめている人ってやっぱ見かけないですね。早速店に善処を求めます。実は液晶どっと欠けも一つあるのでまとめて相談します。
D7からの乗り換えだがもうコンパクトデジには戻れない。シヤッターラグといい合焦スピードといいレタッチ耐性といい異次元の世界を堪能してます。
でも室内撮影での合焦の迷いは50ミリF1.4つけてもコンパクトデジ並なのはびっくり。おかげで室内ではMF置きピンで子供を撮るはめに。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 23:43 ID:xSETXaZU
D60のドット欠けをサポートに文句言ったら
今回だけ、ということで新品交換してくれた
誰にも言うなって言われたけど
そういわれると言いたくなるのが人の性。
みんな強気で逝こう

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/18 00:04 ID:qSZrVDGk
新品じゃなくていいから液晶だけかえてけれ
と言ってみようか?

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/18 17:17 ID:g7D9r320
CCDのドット欠け?
D60はCCDじゃなくてCMOSだってのは抜きにしても、ドット欠けが
一般ユーザーに判るワケないじゃん。
デジカメが画像をつくる原理とか知らんのか?

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/18 17:40 ID:iGdfdDeq
>>509
D60の場合は知らんが、ドット抜けというか画素不良はわかるぞ。
ディスプレイで、100%表示で見るだけでわかる。





511 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/18 17:45 ID:g7D9r320
>>510
その画素不良が判る機種を教えてちょ。
漏れはD1、D1H、D100を持ってるけど、この3機種じゃ無理なんだな・・・

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/18 18:28 ID:iGdfdDeq
>>511
このクラスは、経験無い。
起動時に、チェック回路とか入っていないか。
もっとも、品質管理もしっかりしているだろうし。
ただ、コンパクト機でも、画素欠損補正回路が入っているメーカーもあるらしい。
オリンパスのコンパクト系を探してみてちょ。
状況としては、ドットで色が周囲と違うから、すぐわかる。


513 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/18 18:35 ID:Cdy2zgtG
D60だとRAWで撮って偽色緩和offで現像するとポツポツと数個1ドットの
赤か緑や青の星が出てくる。JPEGやRAWでも偽色緩和onにするとほとんど見えなくなる。
長時間露光で良く目立つんだが、これは画素欠陥なのかな? まあ別に使用上問題ないけどね。

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/18 19:53 ID:EQoZFV4K
K板常連のキヤノソ社印って誰?
間違いなくいることはわかったけど。

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/18 21:16 ID:uLJhWAlK
キヤノソ社印=札幌ポテチ(w

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/19 16:56 ID:1VZDy22/
AFの不具合が大問題になっていますね。
はあ・・・EFレンズ処分しようかな。
マウント変更などされてはえらいこっちゃ・・・


517 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/19 17:28 ID:slY/Pdmr
>>513
写真撮らずにそんなことばかりやってんのか?
写真で見ればどうなのよ?


518 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/19 18:38 ID:e6xjjaaZ
>>517
暑いからねえ。そんなことばかりやってるよ。この休みは星野写真の練習してた。
使用上問題ないと書いたとおり、プリントしたらまずわからんな。


519 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/19 19:31 ID:uGT7XJGX
トキナー17/3.5を検討中です。
写りはいかがなものでしょうか?
あと、ファームアップ(1.02)の効果はどうでしょう?
おせーてください。

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/19 23:12 ID:DwU/lNbt
├キナ−17/3.5は、D30では問題ないです。D60は持ってません。
レンズの性格上、絞り込んで使うことが多いためか、フレアが気になった
こともありません。バーコードのような物を撮ると、偽色のようなものが
多少出ることがありますが実用上は全く差支えがないです。

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/19 23:32 ID:zncRaREy
うぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇんだよ、このスットコドッコイ
CMOSセンサーカメラがぁ!!

てめ、ざけんなよ。レンズが高すぎるんだよ。
いいか、デジカメならな、男らしくデジカメ用レンズを発売してみやがれ。
EOSのレンズが全部使えますだぁ?!
画角が1.6倍にもなりやがって、使えると言えるのか、なんで誰も文句イワン。
文句言わないから、平気で1.6倍がまかり通っているんだよ。
この、アホどもがぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ。

ついでにな、あんな画質でなんで30万円もするんだよ。
いい加減にしなサイケデリック!!

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/19 23:35 ID:1mFYysxS
>521
もう既に常識だろうが
買ってから解る事じゃ無く、公開してる部分なんだから
別にイイじゃん。

嫌なら買うな。

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/19 23:48 ID:EOS7i7Sp
世の中には買うまで気が付かない馬鹿が意外に多いという。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/19 23:50 ID:EOS7i7Sp
あらますごいIDだ。

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/19 23:53 ID:EOS7i7Sp
このID見たいな名前なら、AF期待できるかな?
でも、スポット測光は無さそう。。。

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/19 23:57 ID:TKkd9yW7
そのIDあと3分の命。
もったいないべ。
できるだけたくさんカキコせよ!

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/19 23:58 ID:1mFYysxS
同席できて何となく嬉しいよ。

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/19 23:58 ID:EOS7i7Sp
AF催促?

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/19 23:59 ID:TKkd9yW7
あと一分だべ

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 00:00 ID:rXFZ/5lX
終わった。。。

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 00:00 ID:PLQIcgLn
>>528
はにゃ?

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 00:00 ID:PPbZc9NQ
あぁ・・変わっちゃうのか・・・

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 00:01 ID:PPbZc9NQ
EOS7並にって事?


534 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 00:01 ID:PLQIcgLn
ヒーローが消えた・・

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 00:02 ID:PLQIcgLn
EOSの運命もこれでお仕舞いだべ

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 00:03 ID:PPbZc9NQ
”万感の思い”を経験しますた。


537 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 00:09 ID:B3sOTUkK
>>536
きみの一生に忘れられない思い出ができたね。
おめでとう。

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 00:11 ID:v3RAUZnl
今日新宿東口のさくらやでは在庫があったらしい。
隣の兄ちゃんがぽーんと買っていきました土佐。

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 00:25 ID:sFeJ7poR
>>538
あらたな被害者発生ですね。
アーメソ

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 00:45 ID:thObz6t/
櫻屋って、売れてないんだね

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 19:17 ID:kAgPW0Pj
>>524
そのIDが出ただけで、このスレが立った意義があったというものです・・・。
しかし、本当に出るもんなんだねぇ。

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 20:28 ID:ChvHTpSx
D60ユーザーの方へ質問
Q1. G2を所有していますか?

Q1で「はい」と答えた方への質問です
Q2. D60とG2の画質の違いは何ですか?

これ煽りじゃないですよ。マジレスきぼんぬ。
あっしにはあまり差が見つからなかったというか
D60の絵を見た時にG2と同じだ、って思ったから。


543 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 21:23 ID:rAz5KUdl
>>542
G2持ってないけど、多分同じ色だろうね。
はっきり言って色はくどい。
もっともRAWで撮ってリニア出力なんで色に関しては自由自在。
jpegでしか撮らなくて、レタッチするとすぐ破綻するっつ〜のはその通り
だと思う・・・が、その破綻するまでレタッチするより、ちゃんと撮れと言いたい(w

544 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/08/20 22:11 ID:RMg8HIqB
>>542
G2とD60持っているよ。
画質のちがいね〜。
ワシは色が同じような傾向にあるので2台同時に使う時重宝しているんだが。(ワラ
G2とD60の画質の差がないと言うより、キヤノソのデジ画像は皆同じ傾向なのでは。

>破綻するまでレタッチするより、ちゃんと撮れと言いたい
禿同

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/21 07:55 ID:vlik2osz
最近ずっとD60使ってて、久しぶりに銀塩使ってみたら
プリントするとやっぱり銀塩の方が好み。
D60のいかにもデジタルっていう描写がだんだん気になってきた。

また銀塩に戻るかな。

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/21 10:20 ID:74Dmb+11
>545
そりゃそうだろうよ。
それを補ってあまりある便利さがあるからデジ使ってんでしょ。

いくら良くなったとはいえまだまだポジと比べちゃかわいそう。

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/21 15:28 ID:emJvTXvV
>520
ありがとうございました。
まあ値段なりの写りと言う感じのようですね。
無理して買った16-35Lを使い込んでからにしようと思います。

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/21 17:07 ID:PDY8YlUW
>>545
まあデジタル普及機はこれからだからねぇ。
いくら良くなったとは言え、銀塩と比べちゃあ・・・。
要は使い分け次第だよね。
あと数年もしない内にスゴイのが出てくるとは思うが。

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/21 19:32 ID:iS+3u0p5
全然売れていないというのは本当だったんだね・・・
生産台数少なすぎるのかな?
あまり売れないとこの先のサポートとか心配だよね。

550 :545:02/08/21 23:17 ID:5FBuvoKS
>>545>>548
やっぱり使い分けだね。
撮影枚数が多いのでコストの点から考えて
D60を導入したけど、ポートレートだと
やっぱ満足できなかったです。
デジ使ってみて逆に中判に行きたくなったよ。


551 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/22 06:59 ID:TZKdOgS8
中版のFスキャナは高いけど画質は驚くほど凄いですよ。
とりあえずマシン環境が大変なものになります。
でも写真をやるものなら結局ここに行き着く気がするね。

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/22 14:53 ID:OnYFC4kj
実はデジを使っている理由の一つが、ラボに出せない写真を撮る目的
だったりする罠。(w

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/22 15:12 ID:0wZFQIbE
関西人優越民族
ワイらが世界一なんやで!
オマエらええかげんにせえよ!
このボンクラが!シバクどガキ!
http://www.jbbs.net/study/158/
http://jbbs.shitaraba.com/study/123

554 :ef50:02/08/22 20:40 ID:UeDzbPKq
EF50 F1.4とD60の組み合わせは最悪のような気がします。
ピンは合わない。
f1.8のほうが全然よいような気がします。
同じ印象の方はいるかなあ。

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/22 20:50 ID:kCUdF1Ge
>>554
ウチは50/1.8はやや前ピンだけど、実用的。
問題は85/1.8・・・後ピン杉。調整出さなきゃ駄目なのか・・・欝。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/22 21:16 ID:MPIkyzoT
荒らされすぎ

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/23 00:24 ID:sv27pIRd
>554
1.8は持ってないからわからんが俺の場合50/1.4はかなり良い感じなんだけど。
最初に使ったときちょっと鳥肌モンだったよ。

558 :ef50:02/08/23 01:50 ID:ZPSxKB/L
50f1.8を使用したときのファインダーの見え具合はどうですか?
僕はすごい見にくいのですが。でも1.4を開放で撮影したときで、
ピンがきた時の映像は僕もすごいと思います。
ただ焦点距離も銀塩のときとは違う、なんかよれないような気がします。
レンズの光学系に狂いがあるのかなあ?
50ミリF1.0とか使っている人はどうなのかなあ?
印象をお聞きしたいです。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/23 06:22 ID:0HvTyvkb
50F1.4って前玉繰り出し式だけど、結構がたつきがあるよね。これもAF精度が
悪い原因だと思うんだが。

560 :ef50:02/08/23 17:40 ID:cNSo3NCU
ピンの狂いは横位置で撮影したときより、縦位置のときに顕著
です。ファインダーの視界も50の1.4ときは悪いです。
キャノンも相性の問題は公開して欲しいなあ。

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/23 22:53 ID:I88eyK81
おれは解像感でこのカメラ選んだわけですが、
雑誌の比較を見たらS2はともかくD100にも解像度が負けているのには
正直ショックでした。
やっぱり2ちゃんねるの投稿はあてにならないですなあ。
某スレで比較していた画像でもやはりD100の方がすっきりしていた。

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/23 23:34 ID:nR0CH6N0
>>561
雑誌の比較で嘆くより、自分の目で確かめてみたら?
印刷なんていくらでも出来るし、実際持っているなら分かるでしょ?
それともスキルがないのを暴露しちゃった?(w

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/23 23:41 ID:MsjKXQAz
>>561
>某スレで比較していた画像でもやはりD100の方がすっきりしていた。

D60とD100の画像をうpしたの俺だけど(D100からD60に乗り換え)D60は
イマイチピントが来ない感じはある。
ただ、単焦点でピントが来た写真は良いね。
24-85は即売って単焦点買うべし。24-85はボケがうるさいしね。


564 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/24 00:29 ID:neEBbvY+
>>563
すいませんが、参考にしたいのでそのうp画像見せてくれませんか?
D60購入予定です。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/24 01:00 ID:jhrySTup
>>559 そのコメント気になるなあ。自分も50ミリ1.4でファインダーのぞいてるとときどき「がた」と像全体が揺れるんだよ。おいおいisでもあるまいし気のせいだろと言い聞かせていたのだが・・・。これ常識なのかな。
50ミリは一眼の標準ということでd60用に最初に買ったのだが、デジ一眼は画角の関係もあって最初に買うべきじゃなかったな。ポートレート専用になってしまってるよ・・・。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/24 14:18 ID:gJid12ri
50_(75_相当の画角)は、ポートレィト以外にも使い道は多いけどなぁ・・・

あ、初心者なら50_(75_相当の画角)=ポートレィトって発想も悪くないけどねぇ。

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/24 20:49 ID:ObMxqIrt
80mm相当なんですけど、脳内ですか、それともニコ爺ですか。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/24 22:49 ID:6HkWeAMl
>>567
二個爺ですな、75mmとか言ってるようじゃ。

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/24 23:08 ID:AzyDJ1HQ
D60ユーザーさん達にお聞きしたいのですが、レンズの相談です。
今、予算が無いのでお手軽な価格で望遠レンズを買いたいのですが
現行のEF75-300とEF100-300だとどっちが良いでしょうか?
安物なのでどちらにしてもそんなに変わらない感じは否めませんが
あえて言えばどっちがシャープな画質でしょうか?


570 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/24 23:09 ID:PQOharRU
D60買わなくて良かった。
まじで!

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/24 23:20 ID:Jzc9e0mh
>80mm相当なんですけど

おまいは使ったことないのか?
無限遠と近距離では画角が変わるんだよ。
ポートレートのような近距離なら、75ミリの画角でも間違いではない!

勉強になっただろ?

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/24 23:31 ID:6HkWeAMl
なんか必死だな(w

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/24 23:31 ID:yKtWpVld
D60買ってよかった。

574 :565:02/08/24 23:39 ID:jhrySTup
話がそれてしまったね。50ミリf1.4の像のがたつきについて誰か知ってる人いる?

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/24 23:43 ID:25pxM2Kl
おれもD60買って良かったよ。
買う時に新宿、渋谷あたりで探し回ったんだけどD100は大体どこもあってD60は見事になかった。
一瞬D100に転びそうになったんだけど最後の最後で一軒在庫有り。
勢いで逝ってしまいました。

ま、雑誌の受け売りだけどボディはD100、絵はD60って書いてあったのが決め手。
毎日持ち歩いて使ってるけど楽しいよ。
ピント問題は運が良かったのか俺のD60にはない。

576 :かずさん:02/08/24 23:46 ID:Jzc9e0mh
>572
必死ですが何か?

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/24 23:54 ID:6HkWeAMl
>>575
俺もそう思ってたけど、新しくレンズ買ったらハズレ引いたんでボディー毎調整中。
キャノン死刑。

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 00:13 ID:DtsbRwVK
キヤノンはD100に対しての牽制目的だけでD60出しただけだからねえ。
設計が明らかに一世代前のを引きずっているし、
おれは新型出るまで買わないわ。



579 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 00:27 ID:zzp1L5PE
>578
次機種が出ても同じ事言ってんでしょ。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 00:35 ID:X0NtzgFh
>>579
次機種はD60に視線入力搭載するだけと思われ。

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 00:37 ID:qCoW0iM/
>>579
たぶんね。
後ピン問題は今後も続くと思われ。
レンズ会社に変更してくれ。そしてセガのように他の会社へ供給しる!!

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 00:41 ID:cKbDcCCD
俺もココのスレの住人になっていい?

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 00:42 ID:WEZW5Mhh
ID:cKbDcCCD

こいつは放置しないと荒れます。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 01:11 ID:cKbDcCCD
ID:WEZW5Mhh

いつも応援ありがとーーーーーー!!!!!!
キヤノンマンセーーーーーーーー!!!!!!
D60マンセーーーーーーーーー!!!!!!

585 :名無しさん:02/08/25 01:12 ID:XDFQKUNU
>581
>後ピン問題は今後も続くと思われ。
信じたくないが、D30の頃から放置だもんな。
キヤノンがどういう風にユーザーを見ているのか分かる気がするよ。
漏れのD60を羨ましがる人には
「AFや露出が安定しないから後悔してるよ」
と話しているが、信じてもらえないらしい。
我慢して使い続けてるから嘘だと思われてるよーだが。
漏れ、今後キヤノン製の新品は買いません(w

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 01:13 ID:cKbDcCCD
>>584
いじめられっこをいじめると泣かれるぞ(藁)


587 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 01:18 ID:cKbDcCCD
>>586
いじめてないよ
感謝してるんだよ
だから「いつも応援ありがとーーーーーー!!!!!!」って
かいたんだよ

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 01:19 ID:cKbDcCCD
まあまあ、なんでもええわいな。

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 15:15 ID:GSWZCGt0
K板見てるとキヤノン使うのが嫌になる。
あんな粘着なやつらと一緒かと思うとね。

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 21:15 ID:RMN766aU
>>589
ハゲ同!
一人、スッゴイ粘着がいるね。ひらがな4文字のヤシ。(W
あんなのに食いつかれたらキモイぞ!


591 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 22:51 ID:4ZOvVaIV
>590
てぶくろ?(w

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 23:36 ID:mTpoE6SY
もし、自分がメーカーの人間だったらああ言う奴には自分のところの
商品かって欲しくないね。さすがにちょっとキャノンに同情。

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/26 00:45 ID:Ft4W5qwN
あいつ絶対クレーマーだぜ。
安いタイプを買って、なんで高いタイプと機能が違うんだ!
っていうムチャクチャな事を言う勘違い野郎。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/26 01:13 ID:4ZrvjiWe
>>590
かずまる?

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/26 01:18 ID:KbiuNZlS
↓携帯のcmosと比べられて心配されてるかわいそうな30万もするカメラ

この度D60の購入を検討しているのですが、自動車はじめ乗り物を
撮影したいのですが、この機種にはCMOSセンサーが採用されてい
るんですよね。カメラ付き携帯電話のインプレなどではCMOSセンサ
ーは動く被写体に弱いなど書かれていますが、この機種で実際に車、
特にレースなどを流し撮りなどで撮影されている方、ご感想をお聞か
せください。

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/26 01:21 ID:3DS69Pew
いろんなやつがいておもしろいんじゃない。

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/26 01:47 ID:5pFH/c8u
>593
なんか2chのアオリの方がマシに見えるね。
K板はなんであんなやつばっかなんだ?

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/26 01:48 ID:KbiuNZlS
もうすぐ夏休みも終わるべ

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/26 01:50 ID:+IBpUTN7
夏休み以前から粘着やろうがいたけどな。
反論してる馬鹿も気に入らないが、言ってることは●ぶくろよりマシ。

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/26 02:18 ID:JzdnIogM
てめえら何こんなところでウジウジと陰口ぶってんだ?
キャノソ関係者だろ?
だったら通りすがりとか通行人じゃなくて堂々とキャノソ関係者と書いて反論しろよ。
この程度だからロクなカメラが作れないんだろヴォケ!

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/26 03:11 ID:Ft4W5qwN
>>600
●ぶくろ?(w

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/26 03:37 ID:A3DLLAMf
ちがうよバーカ

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/26 03:40 ID:rl9qE6ul
いかん、トンドル
過去スレ一覧がおかしい

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/26 03:46 ID:3500oaPv
>>603
全部読むが見れないよね?

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/26 03:54 ID:5pFH/c8u
必至だな(笑)。■ぶ●ろ。

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/26 15:51 ID:98z3woL5
あっちのスレでマウント強度が問題になっていますが、
狂ったりガタが来たりした人いますか?
とりあえず重いレンズは不安ですよね。

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/26 18:01 ID:CZRrk16J
>>605
そいつがD60煽りの張本人だったりして。
キヤノンに対する逆恨み。

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/26 19:19 ID:EIpI9Lhv
大便スレってやはりキャノ社印じゃないかな?
一般ユーザーは別にニコンが嫌いなわけじゃないよね。
あの荒らしは異常にニコンを敵視していてちょっとキモイ。
一般EOSユーザーから見ても迷惑な存在だと思うが。

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/26 20:20 ID:1n2or7F1

Guilty=キャノ関係者=この板の荒らしの張本人。
氏ネヨこいつ。

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/27 01:48 ID:H58q3PbL
最近の荒れってキャノンユーザー同士の内紛っぽ。
勝手にニコ爺と勘違いして荒らしてるっぽ。


611 :名無しCCDさん@画素いっぱい:02/08/27 03:47 ID:TL3eDdLP
それもあるが、揚げ足取りの荒らしがお約束になりつつあるという気もする。

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/27 09:36 ID:uXer1Z5V
煽りは放っとけの基本知らないネット初心者が多いからな。
しかしここはk板.dみたいでアレだな。まあそれが面白くて来ているんだが。

それはともかく、D60ではまだでたことがないが、D30でてレンズの絞り羽が
引っ掛かって操作不能になったことが何度かあった。昨日もEF100F2.8マクロ
を使っていてなったんだが、操作中に電池が空になったあと、電池交換して
最初の撮影ででるような気もする。(エラー84)

カメラ単体で起動してからレンズを装着することを何度か繰り返して復旧したが
ちょっとあせるな、これ。

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/27 12:56 ID:+asMExJg
キャノンにボディーとレンズ調整で出したけど、一回で治ってこないんだろうなあ。
欝。

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/27 13:31 ID:Sy3irEEX
とりあえずEOSのレンズ揃えるのは中止。
ニコソD2の出来次第ではニコソに乗換えようかなと思う。
もう嫌になってきた。


615 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/27 13:39 ID:+asMExJg
>>614
それが正解かもね。
個人的には蓑にαデジタルだして欲しい、レンズ安いし写り良いし(と言うのは
デジタルで通用するかどうかわからないけど)。

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/27 13:51 ID:Sy3irEEX
>>615
じつはおいらもミノ大好き。
D7ユーザーだし、@のレンズもたくさんあるのでデジが欲しい!!
D7の技術があればD60程度は簡単だと思うがね。
結局営業サイドが売れないと判断してるんだろうね@デジ。
とりあえず現実的なところとしてニコソD2に期待しているよ。

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/27 16:04 ID:vamtk5Qa
>>616
D60スレでなんだけど、D100のCCD使ってボディ作ればいいのにね。画的に
勝負できないと出さないだろうから現状出せないのだろうか?。

キヤノンもD100のCCD使って出せば面白いと思うけどね。

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619 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/27 16:21 ID:ulpMpkLG
>>617
ノイズだらけのCMOSと、ノイズを舐めるための専用チップを
セットで作ってしまったのでいまさら無理です。
キヤノンのCCD制御技術の未熟さは1Dで明らかになっています。
今後も絶対にCMOS路線を維持するでしょう。


620 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/27 23:05 ID:A4Xmzyyh
脳内所有者ばかりのカキコだからアフォな内容ばっか。
>>614
勝手にニコンに逝けよ。
Kiss以下のD60なんか買うからこういうことになる。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/27 23:30 ID:c5a/Nl1k
D60だけ展示のない店がおおいけど、どうしてですか。

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/27 23:37 ID:2pZ5dPlI
ひゅるるるぅ〜
ここにはもう秋風が...

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/28 00:00 ID:zhwS61St
新しいkissはデジカメみたいな形してるけどな

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/28 01:45 ID:IEDisZd/
>D7の技術があればD60程度は簡単だと思うがね。

ププ!
ミノルタ???
キヤノンの下請け会社にもなれないんじゃないの(プ
D7?あの濁った画像の大便ですか。G2に完全に負けてるやつね。


625 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/28 03:32 ID:eIQIEv1I
D60の下位機種なんか作ったらもうピントなんか絶対合わないぞ。
何考えているんだよ。
1DとD60の中間を作れ。
20万で。

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/28 10:26 ID:YnNlpimy
>>625
ちゃうやろ。D5000をつくれ。100万で。
ハイエンドモデルをバシッとつくらんとマジで客が離れるもとい引くっちゅうねん

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/28 14:37 ID:3vpAtVsw
>>626
あのシリーズはコダックが作っていたのでキヤノンでは無理。
キヤノンが作っているのは1DとD30,60だけ。
はっきり言ってコダック時代より逆戻り。
技術力ないのがバレバレで情けない。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/28 14:42 ID:d1ouzoei
もう一眼デジで100万じゃ売れないだろ。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/28 14:54 ID:3vpAtVsw
海外でのキヤノン製一眼デジの市場を支えていたのは実はコダックだったんだ。
しかしそのコダックもEOSの不具合多発と故障修理の多さに嫌気がさして、
今ではニコン一本に絞ってしまった。
ブランド力で国内以上に劣る海外でニコンーコダック連合に挑むのは、
国内でニコンーフジ連合に挑むのとは訳が違うほど絶望的。
もはや長玉目当ての一部スポーツ関係以外EOSを使う人はいない。


630 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/28 16:43 ID:rkrrUau4
>>624
マジレスするが、キャノよりもミノルタのほうがデジタル技術は上。
フィルムスキャナはミノルタ使っているよ。


631 :名無しさん:02/08/28 21:46 ID:thzNyNbW
ベースが EOS-3 で、CMOSセンサー搭載の EOS-3D つくれ。
フジの最新鋭ハニカムCCD付いたら、もっと嬉しい。
こんな注文するくらいなら、S2proに乗り換えるべきなんだろうな(w

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/28 22:23 ID:zhwS61St
レンズの精度を上げてデジタル対応をうたったレンズシリーズを出さない限り
未来は無い。
一応D60ユーザー。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/29 00:39 ID:daNdtRjw
新マウントにして、1から全部買い直させるほうが会社は儲かる罠。
またやるかもしれん罠。

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/29 00:50 ID:oOMwE8Hk
>>624 G2>D7と思うのはパッと見に騙される厨房か目が腐ってる香具師。

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/29 01:00 ID:RjVpc1eO
>>634
昔そう思ってたけど、ノイズなきゃないで良いもんだぞ(w
どうせ、ノイズなんて後からつける事だって出来るわけだしさ。
とはいえ、G2はボディーが好きになれん。

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/29 01:14 ID:RehPTQ0u
>>633
もし今、キヤノンが新マウントに変更したら、システム全部売り払って他社に乗り換えるよ。

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/29 01:54 ID:nzr0epZd
EOSなんかいつまでも使っている物でもないよ。
このスレ読んでみそ。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1029592364/101-200


638 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/29 14:13 ID:YGaNlNcs
EOSすてたほうがいいな

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/29 19:07 ID:qGF6I2Qp
あのAAが来る予感

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/29 21:11 ID:daNdtRjw
Guilty=キャノ関係者=この板の荒らしの張本人。
お前のせいで雰囲気悪いんだよ。
もう来るなよバーカ!

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/29 21:31 ID:7OfjH12q
>>636

他社ってどこ?
ニコンにも、マウント変更説があるからそれまで待つんですか?

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/30 10:53 ID:Htt02vfK

893 名前:名無しさん脚 メール: 投稿日:02/08/29 14:49 ID:djhKrrsV
どうもEFシステムはデジタルには対応できないみたいだね。
厳密にはピントが合わないらしい。
894 名前:名無しさん脚 メール: 投稿日:02/08/29 14:56 ID:UluvU5B6
>>893 エンコーダの精度が低くて、ボディ側で検出できても
そこまで正確にピント送れないってことなのかな。
でも、借り物D60をたまに使う範囲では、とりあえず
そう不満ないけどな。それよりもピント板ちゃんとしてくれ。
896 名前:894 メール: 投稿日:02/08/29 15:17 ID:UluvU5B6
>>893 精度じゃなくて分解能だ。
で、銀塩でぎりぎりOKだったのを、ちょっと厳しくなった
デジタルでぎりぎりNGになって、デジヲタがピクセル等倍で
鬼のクビを取ったように騒ぐと。それをよくわからん893が
しったかすると。そこにKALI坊つっこむと。俺もKALI一味
入会キボンだと。
898 名前:名無しさん脚 メール: 投稿日:02/08/29 17:34 ID:fnon/1zm
>>896
ぎりぎりNGどころじゃないよ。
仕様が新しいニコソSWMよりも3倍も分解能が荒いらしい。
たしかにスピードの点では有利だが、銀塩の許容錯乱円ぎりぎりのスペック。
ニコソのほうはデジタル時代になってから仕様策定したので助かっているらしい。
キヤノンもデジタル対応の新システム移行したほうが良いな。


643 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/30 20:12 ID:U0aaMjcz
>>642
なんかよう分からんが,EF = Erroneous Focusing ちゅう意味か?


644 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/30 22:41 ID:huH4vQSM
D60に550EX付けたときの露出ってどうですか?
めちゃバラつき&アンダー出ますが、こんなもんですか?

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/31 07:50 ID:KoxPsI6U
ついに、28-70/2.8L後継が出そうな感じ。
ここで脳内&クレーマー&ニコ爺が何を言おうと、今以上の
写りでデジタル対応・防塵・広角側24mmになったら、絶対買
うぞ。16-35我慢してよかった。

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/31 09:41 ID:SOT0D+pI
>>645 ついに、28-70/2.8L後継が出そうな感じ。

マジで!ちょっと興味ある情報ですね。
でもどう変わるんだろ? ISが付くなら買っちゃうかも。

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/31 12:38 ID:nRSyhkHH
>>645
広角が欲しいなら、16-35にしなよ。
俺は、望遠側に伸ばして欲しい。28-90とか。
これなら、オネーチャン撮りに、もはや28-70と70-200の2本を持ち歩かなくて済む。
>>646
ISは確かに欲しい。ただしそうなると、1kg位になるね。

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/31 13:26 ID:Z1mQB/Zl
> ISは確かに欲しい。

手ぶれ写真しか撮れないヤシには無用の産物・・・(w

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/31 15:06 ID:5u7VNa+3
EOSマンセーってキャノンの術中に嵌まっている感じでカコワルイYO!

650 :KALI ◆LPOnsQ9U :02/08/31 15:12 ID:hD2hD7kc
                  .ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ 
                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><

>>649

大便カメラぼやけて暴落フォーエバーD100に洗脳された君よりかマシ
君は聖地である大便スレッドへ帰れ カリ命令だ 君の居場所はここではないぞ
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{  

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/31 15:18 ID:5u7VNa+3
はあ?おれD60ユーザーですが。

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/31 15:25 ID:oqJybaIw

>>651

キャノ坊だからじゃない?



653 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/31 19:23 ID:TvkLdAIw
『ピントがバッチリきまってもぉ〜♪』
   ∧_∧   ∧_∧
  ( ・∀・) ( ´∀`)
 ⊂    つ⊂    つ
  .人  Y   人  Y
  し'(_)   し'(_)

『ぼやけてるったら♪ ぼやけてるぅ〜♪』
   ∧_∧  ∧_∧
  (・∀・ ) (´∀` )
 ⊂、   つ⊂、   つ
    Y 人    Y 人
   (_)'J   (_)'J

『どんなレンズをつけたってぇ〜♪』
  ∧_∧  ∧_∧
 ( ・∀・ ) ( ´∀` )
 ( つ⊂ ) ( つ⊂ )
  ヽ ( ノ  ヽ ( ノ
 (_)し'  (_)し'

『ぼやけなすってぇ〜!! D100♪』
   ∧_∧   ∧_∧
  ∩ ・∀・)∩∩ ´∀`)∩
   〉     _ノ 〉     _ノ
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ
  し´(_)   し´(_)
買って大損バカをみる♪ (o^_^o)アホ〜ッ♪

654 :名無しさん:02/09/01 02:47 ID:JVvLN+sO
漏れも外付けフラッシュ(420EX)付けると露出が安定しない。
接点不良を疑ってみたが‥‥内蔵フラッシュでも どアンダー出るんだよな。
後ピンばかりでなくE−TTLも KISS未満かよ。
使うほどに鬱になる凄いカメラだ>D60

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/01 04:25 ID:PUrFjMpE
MFでピント合わせているんですが、スクリーンでは合っているのに
画像をPC画面で拡大するとかなり後ピンになります。
この場合考えられる不具合として何があるのでしょうか?
ちなみにレンズはEF24-85mmF3.5-4.5USMの70mm域開放。
距離約1mの地点で後方に約2.5cmずれます。
かなりなもんです。

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/01 05:19 ID:B05b/eOJ
>>655
他のレンズでも同じような傾向ならボディの問題(フォーカシングスクリーン
の位置調整不良)だと思う。修理で直ると思う。

そのレンズだけの症状なら、レンズに妙な収差がある(仕様または不良)か、
その収差に応じたピントの山の見方をしていないためだと思うよ。でも
2.5cmはかなりひどいので上の方かな。

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/01 08:44 ID:auITinSP
>>654
Pモード?それともシャッタースピード固定にしたAvモード?

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/01 18:55 ID:0Mdvul8B
>2.5cmはかなりひどいので上の方かな。

ニコソD1が出た頃の話だけど、電塾のH氏いわく「1mで2cm以内なら
許容差内」だと言ってた。キヤノソの規格なら2.5cmだと許容差内かもよ。

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/01 19:37 ID:ExHI9L2X
何や辛気臭いスレやな
酒や酒、酒もってこい!

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/01 21:20 ID:TuCWYF8K
どいつもこいつも D60 はピントがついてこない!だとか、EFレンズが悪い
だとかEOSは糞だとか言ってるが、これからD60を買うか迷っている俺には
迷惑だ。テメーら一眼レフ持ってねーんだろ。
 他スレ(飛行機写真スレ)でバリバリのD60画像がアップされているのをどう
説明するんだ。この嘘つきどもがーーーーーー
 どう見てもレタッチでつくったピントの合い方じゃねーぞ、こら!悔しかったら
説明してみろ。

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/01 21:24 ID:KR5ftTSl
>>660
それは当たりの本体なんじゃない?
当たり外れの大きいD60よりはずれの無いD100の方がいいぞ。
もっともD100は当たりも無いけど・・・。

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/01 21:26 ID:x/zg0Szr
まぐれでピントが合うこともあるのでは?

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/01 21:29 ID:97YkTwge
あのね。
プロの間では、AFピントの再調整って常識だったんよ
きゃのだろうが、にこ、みの だろうが。
A4サイズ以上の注文が来ないような3流プロや、2L以上に
プリントしたこと無いアマユーザーが知らなかっただけ。

ニコD1のピントが来なくてD塾で騒いだプロが大恥さらしたのも
今となっては昔話。
しょぼい仕事しかもらってなかったのがモロばれ。


664 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/01 21:32 ID:auITinSP
>>660
ハズレ引くと悲惨だよ。


665 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/01 21:48 ID:bQogK1tE
>>660
過去レス読んだ?
ボディを持ち込んでも異常なし。レンズを持ち込んで修理(キヤノソでは調整)
すれば直る。ただし、保証期限を過ぎていれば有償だけど。

プロは不具合を直すのが当然だけど、アマは資産の全てを直すのは大変なので
騒いでる。新規に買うなら、悩まなくてもよろし。

666 :665:02/09/01 21:51 ID:bQogK1tE
ちなみに俺は1Dを使ってて、70-200/2.8のみ直したが、他のレンズはEOS-1Nでも
使ってるからそのままだ。
(レンズによって、前ピンだったり、後ピンだったりするから始末が悪い)

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/01 21:58 ID:/STXFo75
>>666
ヲーメン!

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/02 00:19 ID:L5NzXLGr
ああ、たしかに前ピンもあるな。

>>660
絞ればタムロンズームでもピントが来る罠。
至近距離で開放で飛行機撮っているなら別だが。
一眼もっていない人は、そもそもピントで苦しんだりしませんが。

669 :sage:02/09/02 01:37 ID:biMDATR8
K板の常連が浅草サンバでエロカメコになっとる。(w


670 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/02 02:27 ID:IlfHLW/G
>>663
ありがとう、ちょっと安心しました。
自分も迷ってたんで。

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/02 18:32 ID:/lPMPIJY
そろそろ銀塩からデジに乗り換えようと思っていたのですが・・・
銀塩はランニングコストかかるし、デジだと画像が加工できるし・・・

でも、60Dがこんな評判では買えません・・・

・1Dは予算的に買えない。
・EFレンズいっぱい持ってるので他社乗り換えはない。

どうするべきでしょうか?
次の機種待ち? それが廉価版でチャチだったら・・・また買えない・・・

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/02 18:36 ID:ky7WnNXv
>671
2chの書き込み気にしつつ一生待ってろ

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/02 18:42 ID:Gi44YCJI
>>671
そんな貴方にお勧めのキャメラが御座います。
EOS D30ですよ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1023552347/l50
大便ボケぼけモヤモヤ氏が熱く語る上記のスレを読めば
あなたも虜になるでしょう。

674 :P.N.名無しさん:02/09/02 22:55 ID:ji5aAiaq
>671
知り合いの知り合いでD30/D60持ってる人から借りてみそ。
買う前に数日でイイから使ってみて欲しいです。
その上で、納得できるかどうか。
高いから間違いないだろう、と思った漏れと同じ失敗をしないで欲しいっス

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 09:27 ID:KW2EK7NP
デジ一眼は、画質で選べ ゴルァ!!(w

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 10:51 ID:ErVpB1Hm
D100と標準z-無セットで買え。
D30本体と同じ値段で帰るぞ。
EFはどうせ銀塩専用にしか使えん。

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 21:41 ID:1/nws8su
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e15150858

D30とD60って共通バッテリーだっけ???

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 22:08 ID:f77hj7Ni
同じでしょ。
バッテリーグリップも共通だし。


679 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 23:01 ID:svC0l9M+
大きさ、形ともD100のバッテリーとソックリです。
色と接点の位置は違うけどne!

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/04 00:28 ID:/JFJMlkH
そろそろこのカメラも賞味期限切れか?
D100が出たとたん終わってしまった感があるな。
どこの店にもないし、店員も売る気なしっぽ。

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/04 00:42 ID:bZ6Xmi90
ID:/JFJMlkHアンチがんばってるなあ(w


368 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:02/09/04 00:33 ID:/JFJMlkH
どうやらキャノン終わったっぽいな。
オリムピック専用だった1Dの失敗に続いてD60もコケ。
今後の開発リソース残っているんだろうか心配だ。
カメラ開発部はとっくに解散していたりして?




682 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/04 07:21 ID:DCK6JU90
ニコ爺さん


683 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/04 08:27 ID:PgcIcSTn
どうしてD60は、いつも売り切れなの?

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/04 08:56 ID:T/NTGCv0
60君たのんで早一ヶ月過ぎますた・・・未だ来ない・・・鬱

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/04 10:06 ID:xn87uMV4
>>684
早めにキャンセル入れとけ。
9月中に発表あるぞ。

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/04 10:08 ID:FWVLozwM
もしかして新しいヤツ(D-60nとか)出るのかな?
それとも上でも話題に出てた新マウント移行?
何にしてもフォトキナが楽しみ^^。

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/04 19:12 ID:HUFDeBh5
>>680
禿同!
こんなに賞味期限の短いデジカメもめずらしいな。
D60が店頭に出てこないのは、もはや勝負のできない
国内市場を見限って、まだ売れる海外への輸出に
まわしているためだよ。 
オレはEOSユーザーだったのでD60を当然のごとく
買ったが、3ヶ月で売り飛ばしてしまいました。
D1X/Hの後継機が出たら、そちらを購入する予定です。

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/04 19:50 ID:7zB9Bkrs
D60もそうだけどキヤノンのカメラって半年ぐらいで終わるよね。
1Dもそうだった。

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/04 21:08 ID:FY/0xfG9
所詮デジカメだ。D60もD100も。

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/04 21:15 ID:XgcWj9Cg
>>689
>所詮デジカメだ。 
         だから何?


691 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/04 21:40 ID:/VFvYA8y
所詮デジカメ。商品寿命は短い。

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/05 02:22 ID:7tdeRGtV
>687
じゃ、今度買うそのD1X/Hの後継機で君が撮った写真是非見せてね!

693 :687:02/09/05 09:00 ID:nTdjFLfh
>>692
メアド入れときな。
大量に送ってやるから。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/05 09:40 ID:esgYnK7G
>>691
>所詮デジカメ。商品寿命は短い。
               だから何?なにが胃いたいの?

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/05 11:01 ID:t6ZTIocG
デジカメは電子機器であって、カメラでない。
ビデオやPCと同じ。商品サイクルが短い。
D60はデジカメ。


696 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/05 13:32 ID:2Oh6R5tX
でも他社の競合製品に比べると一番先に終わっている印象を受けるけど?

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/05 14:48 ID:82l6dHbi
て言うか、発売当時ブームが起きつつあったのに流通量が極端に少ない上
他社がD100、S2ProなどをD60より安く発売し、ちゃんと店にも置いてあるので
いまいちD60ブームが起きなかったね。D60自体は良いと思うが…。

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/05 17:12 ID:0ZUMMHgi

今さらながら手に入れましたD60。

さっそく心配だったAFでのピント合わせの件をテストしてみましたが開放、
最短撮影距離にて3箇所の測距点ともに撮影したところ全く問題ない精度
で安心しました。(ウチのレンズは全て)

スーパーインポーズの露出問題もファーム1.02だと対策済みのようだし
遅ればせながらようやく「使える」仕上がりになってると思いましたヨ!

しかしメーカーの政治的判断により未完成で世に出た為、旬の時に正当な
評価を受けられなかった悲運のカメラでした。(過去形)

これから1年位は徹底的にコキ使ってやろうと思ってマス。

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/05 20:30 ID:9jHsi7jz
>>698 全く問題ない精度

お前のような眼力なら、どんな糞カメラでもピントOKと
思えるんだろうな。

つーか、キヤノソ社印のカキコだったりして(w

700 :名無CCDさん@画素おなかいっぱい:02/09/05 20:38 ID:jW6LXqzL
700get

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/05 20:50 ID:PfNh3jdr
>>700
ヲメ!

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/05 21:28 ID:MJ431+5h
>>698
おめでとう!
そうそう、手に入れたんなら良いところも悪いところもひっくるめて
思いっきり使い倒すが吉!
今度は傑作をアップしてくだされ。D60の画像が少なくてね。
きっと購入希望者の参考になりますから。

ごく普通のD60ユーザーが煽られ消えていき寂しいのです。

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/05 21:40 ID:vFm1ER2B
>>694
でたーーー!!、「だから何」君だ。

704 :ドンガバチョ:02/09/05 21:44 ID:L/PItiF0
所詮はデジカメ寿命は短いがフィルムは死んでいる。

705 :ドンガバチョ:02/09/05 21:49 ID:VyCV7eHE
所詮デジカメの寿命は短命であるがフィルムは即死しました。

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/05 22:21 ID:oZdZtmrA
D60ユーザーは未完成品をつかまされていたわけかよ。
で、いつになったら完成するんだ?
つうか、何で急いで発売する必要があったの?



707 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/05 22:28 ID:aRdqN0oE
>>703
だから何?

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/05 22:38 ID:Ug9Ecahi
漏れはGW直前に入手して、GW中に3千枚ほど撮り倒しました。
D100を狙ってた知り合いはGW、鈍亀のE-10で漏れの半分位しか
撮影できませんでした。
仕方ないからもう使わなくなった漏れのE-10貸してやったけど、
E-102台肩にぶら下げて、ひーこら言ってました。
この違いかな。


709 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/05 22:50 ID:0LuLr4M5
>>699
実際最近の出荷品は問題ない。

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/06 00:03 ID:7TGaEeN4
だから出荷量が少ないのか。調整するのに時間掛かってるんなら基本が駄目だとはいえるな。

D60はあきらめて早く新製品出したほうがいいだろうな。D60を買った人たちは駄目D60の烙印
押された価値の無い商品になっちまうだろうけどな。

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/06 06:44 ID:SgDQ1MEZ
>699
おまえハズレ掴まされた気の毒なヤツか?
それとも脳内所有者か?

最近の個体触った事無いのは確かだな! 藁

712 :店員:02/09/06 07:06 ID:+lOOBwrC
>>711
7月以降は、D60出回っていませんし(流通在庫じゃなく新ロットね)
7月の段階で、3カ月待ちでした。今予約しても、10月以降渡しだと
思います。K板にも予約待ちの人が何人か書き込んでましたし・・・

だから、あなたの固体は「当たり」固体と思いますよ。

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/06 07:38 ID:MgQJI9Uh
D-60を、4日間で買えました。他の人に紹介していいですかと聞いたら、
いいですよ、との事。価格も満足。ご希望の方は私にメールをもらえば
ご紹介します(100%の責任は容赦ください)。
nbuo.kato@nifty.com まで。  世のため人のため ?

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/06 09:04 ID:VaNfQopy
>>713
価格コムにも書き込んでいたけど
あんた商売してるんでしょ

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/06 10:40 ID:zowhVTzJ
>693
あ〜あ、逆ギレ君。
引きこもってないで外に出ようぜ。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/06 18:36 ID:xwLiiL2y
加藤のぶおさん、住所と電話番号もよろしく。

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/06 18:38 ID:7MH1Syz3
加藤さん値段をはっきり提示して下さいな。
話はそれからでしょう?


718 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/06 20:11 ID:DI4DClGz
>加藤のぶおさん

nbuo.katoだから、「加藤んぶお」では?

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/06 20:39 ID:AWsydl4u
だから何?

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/06 20:52 ID:DI4DClGz
711君いる?
過去何度か書いたんだけど、キヤノソD60はいいカメラなんだけど、
レンズを含めたシステムで考えると糞そのものなんだよ。
カメラは点検しても異常なし。で、レンズを調整してピントが直るという
のは、昔も今も変わってない。

どーでもいいけど「個体」なんて書かずに「筐体」って書いた方が
いいと思うぞ。リアル厨房のお前には・・・


721 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/08 04:01 ID:pk3lESDn
D60って雑誌のヨイショ記事以外に良い話題が一つもないね。
ユーザー同士の評判もあまり良くないし。
やっぱりD100専用当て馬っぽ。
本命登場希望。

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 00:12 ID:iKiiahpk
価格が実売でD100より5万円安かったらもう少しがんばれたと思う。

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 00:14 ID:LVZD7SUU
D100のほうがD60より評判いいみたいだね。
ぼくはEOS3、接吻3とL2つを含でEFレンズ7つもってるからD60買おうかと思ってたんだけど。
とにかく売っていないよ。

これまでも、リバーサルをフィルムスキャナで読み取ってたから、早くほしいんだけど。
結局夏ボーナスでレンズ駆っちまったし・・・・

キヤノンは早くしないとD100に転げるユーザーがおおいことを認識すべき!

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 00:21 ID:ZSw224F8
>>723
素直にユーザーの多い製品を使ったほうが後々幸せだよ。
ビデオでもPCでもそうだっただろ?
売れていない製品は交換部品の在庫も少なくサポートがすぐに打ち切り。
結果的に寿命が短くなるよ。

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 00:28 ID:KQDb2kci
銀塩のトップシェアEOSがNECのPC9801とダブって見える。
デジタル化の波がちょうどPC界のDOS/V登場のときと重なるな。
そろそろEOSも年貢の納め時っぽい。


726 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 02:26 ID:ErcI3DkS
EOSはファミリー紺プーたー

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 02:35 ID:ygTQFEYL
ゲーム機に疎い人が未だに家庭用ゲーム機のことをファミコン、
ゲームショップをファミコンショップというように、
EOSはカメラの俗称という事か?


728 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 02:41 ID:4wRLiKIo
>EOSはカメラの俗称
なわけない

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 03:02 ID:F5TqAMiM
>>725
その喩え、(・∀・)イイ!
キヤノソがFマウントに参画して、やむなく敗退・・・か(w

730 :sage:02/09/09 03:03 ID:F5TqAMiM
IDがF5だけど、カメラ板に行ってもID変わるし、スレ違いだし・・・

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 10:45 ID:ugTA1Kd3
>>720
おいおい、どーでもいいけど「筐体」は部品としての外装の事だから
「個体」が正解でしょが。

D60の注文が多すぎてキヤノソ大分はフル稼動でデジ作ってたから銀塩
の1Vと3クラスはしばらく市場で枯渇して価格高騰してた。

で、7月にデジ出荷したあと流通在庫が尽きた銀塩を急いで作りはじめ
たんでその後もデジはなかなか生産がおいつかないだけだとおもうよ。

キヤノソはOA機器製造ではつくり過ぎの工場在庫をかかえないようにベルト
コンベアを廃した位だから生産体制が昔流の大量生産じゃないんで予想を超
えた大ヒットには対応が難しいんじゃないかなあ、個体差があるのも工員の
技量の差? これはちょっとヤだけど。 ちなみにオレは小さな店で飛び込
みで買った(D60)、予約受け付けてる大規模店は待ち人が多いからいつまで
たっても順番がこない、入荷は当然世間の給料日直後の週末がねらい目だと
思う、マメに歩くべし。

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 13:25 ID:Ocnr2+M6
>>731
本当なの?、そんな生産計画でよくやってるものだ。1Vや3が今の時期に
売れているわけ無いだろうと思うよ。

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 13:40 ID:N0bzXyPN
ニコソも、銀塩F100が品薄、D100の生産に大忙しの模様。

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 13:54 ID:IltLuZ0R
>>731
当初に発表した予定製造数量さえも出荷していない。
というより、何度も出荷が止まって、断続的にしか出荷できていない。
組み立て工場の製造能力増強措置も取っていない。
液晶が、ケータイと競合して入手難との言い訳。
こういう状況を、どう判断するかだと思う。

735 :731:02/09/09 17:22 ID:ugTA1Kd3
>>735
ニコソのD100は当初から出荷が順調だったので一時店頭在庫が
結構あったけど今になってどんどん減ってきたのはナゼだろう?
D60が待てなくなった人が急に流れたような気もする。 D60kit
の販売価格が出せる人だとD100に常用レンズ付いたのが買えるか
らレンズ資産が少ない人なら考えるだろうなあ。

オレみたいに思い立ったその日に飛び込みで買える人もいれば
3ケ月待ってる人もいるって変な話しだ。

>>732
まだ銀塩の需要は健在なのに一時1や3の新品は市場から消えたので結構
ヤバかったと思う、当然中古も高騰した(3で5000〜10000円高くらい)
需要はいつも通りでも流通在庫が底をついていては販売店からの突き上げ
で大変だったんでしょう。 たのみのD60は入荷しないのにその間をしのぐ
銀塩も在庫がないのでは販売店の売り上げが激減しちゃうから。

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 20:09 ID:9GGkgbQw
ニコンのD100は一千万画素ですか?
冗談はさておき

D60ってそんなに品薄なの?そういえば、店頭でも、見本品すらなくて
写真が置いてある。D100は実機がある。

D60の次の機種の話あるの?

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 22:23 ID:gSEqY3+y
長文を一生懸命書いてる厨房の姿を思い浮かべてみる・・・

もっと、社会勉強をした方がいいな。

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 22:26 ID:xX/AJ+om
多分ちゃんとピントの合う機械作ってるんだよ
もしくはマニュアルで調整できるようにとかさ
不良品回収したりSS持込でどーとかなるよりマシだ
だからもうすこし待とう

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 22:27 ID:dcWgdW2t
>>738
ありえない。

世界出荷する前に国内をなんとかすべき>キャノン

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 22:40 ID:vaFUBYwg
キヤノンは財務体質を改善するために在庫を極力減らしますってさ



741 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 22:41 ID:vaFUBYwg
それにD60の生産はもう終了だってさ

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 22:49 ID:G8ZM/dtr
>>738
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も書くんだけど、
ボディは正常でもレンズを含めたシステムが問題を抱えてるから
ピントが合わないのが出てくるんだよ。

2ch初心者は、過去レスを全部読んでから書けや!ゴルァ!!

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 00:32 ID:h+kwF8B/
>>742
同意。これはシステム全体が抱える根の深い問題なんだな。
つまりEOSシステムを企画した時点では想定外のデジタルという時代に突入してしまった。
とくにAFを含めピント問題は現在EOSシステムが抱える致命的な弱点。
コダックがEOSボディに見切りをつけたのもこれが原因だといわれている。


744 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 00:45 ID:H6l6Vutz
>>743
お前が勝手に言ってるだけだろ。
帰れやこの糞虫が!

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 00:52 ID:vTXXkdoj
>>743は誰でも知っていることを書いただけだと思うが。
最近雑誌にも載っていたことじゃん。
つうかD2000時代からその道では囁かれていたことじゃん。


746 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 02:16 ID:RYCgHz5k
手持ちのD60は重宝してるけど1Ds(D120?)がすごく気になる・・・
今のうちにD60を売って金貯めておこうかな〜。


747 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 02:44 ID:Td9i1/6T
でもさー1200万画素ってRAWの現像とかキツくねぇ?
正直ダイナミックレンジとかのこと考えたらフルサイズで600~800万画素程度が俺は良い。

748 :ライ○スペース:02/09/11 03:12 ID:tqHaorua
>>744
定説です。

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 04:10 ID:XhGm82Rw
正直言ってキャノンだけはいらないな。
カッコ悪すぎ。


750 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 07:52 ID:sXeh83W/
>742
折れのD30はボディとともに所有レンズのうちで最も仕様頻度が高い28〜70L
だけを最適化させてようやくピントくるようになった。
しかも数回SSへかよってやっと。
しかし先月導入したD60はなにもしなくてもピントOKだった!マジで。
なんとタムロンの90mmマクロでAF最短でも問題無し!  正直あきれました。  
とにかく決めつけるまえに正常な状態で使ってみるべし!当たり外れが存在
する事自体が大問題でクソなのはたしかだが雑誌の記事や他人の意見で個人
的に出した答えを2ちゃんとはいえ公共の場で何度も連呼するのはどうかと
思うぞ?



751 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 09:15 ID:M37z12g8
うちもD60と28-70Lです。
定規を撮って調べましたが、全領域で全くピントのずれなしです。
色のり・解像度とも素晴らしく(夜景は収差があってダメ)、お気に入りです。
ただ、中古で買ったので埃が入っているのでオーバーホールしたいんだけど、、
怖くてできない。
ただし、最初にセットで買った24-85は85mmでわずかに後ピンでした。それでも
普通に撮る分には支障がないレベルでしたし、MFもそこそこ使えました。
そりゃAF完璧なことにこしたことないけど、そんなに騒ぐほどのレベルではない
と思います。まあ、斜めにした定規ばかり撮ってれば気になるでしょうが。。

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 09:39 ID:r4ZnRAKo
>>750>>751の言い分も分かるんだけど、必死で調整してると思うぞよ。
君たちが大丈夫といっているのはまだ2種類しかないわけよ。他のレン
ズでどうなのかが大問題だろう。

現実に合わなくて売ってしまった俺が言ってるんだからな。君たちが書
いた内容で買った人がいたとしてよ。ピントが合わなかったらどうする
の。キヤノンのレンズはピントが合わなさ過ぎるのは定説だろう。

君たちに言わせると、ニコンのレンズはカリカリだって言うんだろうな。
ピントがばっちり来てるだけなのにね。キヤノンのレンズはピンと合わ
なくて、銀塩で撮るとソフトって言うのかね。ピンが来てないだけだよ。

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 09:59 ID:kz12UqKy
>>752
2回目の調整に出してる。買って一ヶ月もたってないけど、既に3週間近く
使って無くて段々腹が立ってきた。
次直ってなかったらキャノン返品受け付けろよゴルァ!っつ〜感じ。
マジでD1Xの中古に買い換えようかと思ってる。

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 11:48 ID:3Vm4UkDu
>現実に合わなくて売ってしまった俺が言ってるんだからな。
ここでそんなこと書いても信憑性が無いんだよ。
単なる煽りにしか見えん。


755 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 12:34 ID:eBRYHKoc
>753
D1Xに逝って下さい。それでまたSSに文句言ってください。

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 13:08 ID:WqQn8O9z
>>753 みたいなのって、
購入後ずっと、ぶつぶつ言いながら斜め定規ばっかり撮ってたりするのかな?


757 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 13:12 ID:flrwt/jS
こ こ に も 必 死 な 社 員 が い る な

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 13:20 ID:r4ZnRAKo
>>756
それは唯の馬鹿だろう。普通に撮っててピンがこないのが多いから確認する
わけだろ。50Cmのところと1以上のところ2箇所を定めて交互に10回ほ
どAFするとぼけてるのが有るわけよ。

D1やD100とD60やD30で今までに撮ったものを比較してみるとだな。キヤノン
はもういらないって、結論になるわけよ。


759 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 13:22 ID:r4ZnRAKo
>>758
50Cmのところと1m以上って事な。

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 17:05 ID:SJppRXx8
D120がでます。

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 17:13 ID:r4ZnRAKo
D120でてもいいんだけど、1.6倍換算だったらいやだな。

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 20:14 ID:qWDNfl8D
D120でてもいいんだけど、D60を製造中止しないで作りつづけて店頭新品20万切ってくれ。
D60でいい。ピントまにあじゃないし、そんなにばかでかくひきのばさないし。

ピントピントいってるやつは他の機種買え。
オレニD60ウッテクレ
在庫ないの〜?


763 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 21:08 ID:lTO1fn2w
http://www.photim.com/Infos/UneInfo.asp?N=662
この記事みるとさ、12Mピクセルってのは
D60のCCDを2枚使ってるモノだって書いてるんだよね。
そんなの眉唾くさいんだけど・・・

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 21:19 ID:gqOKdu/e
>763
CCD2枚って確かミノルタが前やってたような…

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 21:24 ID:0iUXulZ5
なるほど、こーいう経緯でD100叩かなくちゃ我慢できなかったんだ
D60ユーザーは・・・

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 21:37 ID:lTO1fn2w
>764
1Dも張り合わせしてるんじゃなかったっけ?
その記事によると受光領域が24×36mmになるとか。
やっぱネタっぽい・・・

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 21:47 ID:0XsDgM+B
D60ってCCDなの?

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 21:53 ID:lTO1fn2w
>767
cmosだったか、スマソ

769 :742:02/09/11 22:04 ID:QMK0pqAj
>>750
この2行↓を理解できるまで声を出して読めや。
>ボディは正常でもレンズを含めたシステムが問題を抱えてるから
>ピントが合わないのが出てくるんだよ。

全部悪いと言ってるワケじゃないんだよ。消防なら、親に解説して
もらいなさい。まぁ、お前の親も理解できないんじゃ仕方がないけどな。

770 :742:02/09/11 22:16 ID:QMK0pqAj
>>750
>D60はなにもしなくてもピントOKだった!

お前、どんな条件で確認したんだ?
俺は前に書いたけど、レンズによって、または周りの明るさや被写体の
コントラストによってもピントがズレることを指摘した。

被写体までのピントも、無限遠からと最短撮影距離からではバラツキが
あるし、同条件での繰り返し精度もバラツキがあることを指摘した。
そんな様々な条件をクリアするカメラシステムなんてあり得ない。
安易に「ピントOK」なんて書いてる方がどうかと思うぞ?(w

でもまぁ、>>750のような低脳児なら、ピン甘に気づかず合ってると
判断するんだろうな。


771 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 22:53 ID:ogYMqbcZ
でもなー、30万円のギャンブルってできないよなー。
さすがに。

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 23:10 ID:+0Gtln7h
オレ的に一番ショックだったのはMF時スクリーンで
いくら丁寧に合わせてもピンボケになることだった。
スクリーンでは合っているのにボケるんだ。
原則的に言えばオレのカメラはピント合わせが不可能なのです。
仕方がないから絞ることで対処していますが、
将来大口径レンズを買う場合は調整は絶対でしょうね。

773 :ミノルタン:02/09/11 23:15 ID:BKIV/wzi
>>770 そんな様々な条件をクリアするカメラシステムなんてあり得ない。

それがあるんですよ、旦那!


774 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 23:18 ID:dHT4fWjU
>742
D60に満足できず、D100に満足しているのなら
素直にD100にでも逝けばよい


どれだけ許容できるか、
どれだけ使いこなせるかは
人によって違うな



775 :ミノルタン:02/09/11 23:21 ID:BKIV/wzi
キヤノソ社印も必死なんだろうな

ぃゃ、色んな意味で(w

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 23:46 ID:dHT4fWjU
ほんと、きびしいんですよ、
4ヶ月ごとに新製品の発表なので

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 00:18 ID:bBO8v+iZ
ピントokと思ってるヤシは、これ以上レンズを買わないのが吉。
いつハズレを引くかわからんぞ。
200/2.8Lを買おうと思ってるけど買ってまた調整となるのが欝でどうしようか
迷い中。
調整するにはピントがずれてるデータを持ち込まないと問題なしで帰ってくる
ってのは本当だったよ。

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 00:56 ID:g9CM01Bw
ピントがずれてるデータって何だろう??

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 07:27 ID:0zeNE5fM
ピンボケ写真しかないだろう。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 08:05 ID:g+hJ2q9C
暗い部屋に引きこもって定規ばかり撮るのは止めて秋空の下で
思う存分撮影しよう!


781 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 08:26 ID:tpJ6Db3D
暗い所でも結構ピント合うのだけど
レンズによって結構違いますね

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 09:11 ID:RR3wm9f6
>>772
サービスに持ち込めば直るとおもうぞ。フォーカシングスクリーンの下に
入っているスペーサの厚みを変えて調整するようになっている。
どんなレンズでも同じような傾向ならこの調整が悪い可能性がある。
もしくは自分でスペーサ作れ。k板に情報あり。

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 10:08 ID:0zeNE5fM
>>782
と、いうことは、プラボディ故に精度が出ていないというとだし、成型後に
ゆがんでいる可能性が有るわけだ。ボディの設計が悪いわ、レンズはレンズ
で精度出てないわでは話にならんな。

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 10:22 ID:RR3wm9f6
この部分は0.05mmの精度が確保できればおおむねいけそうだが、
まああの大きさの筐体を樹脂成形で作ったらそんな精度でんわな。

出荷後に歪んでいる可能性は・・・普通の樹脂は高温にさらされた後は
縮んでる傾向にあるが、成形後にアニールとかしてあれば(してるはず)そ
んなに寸法変化はないとおもうな。



785 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 11:13 ID:0zeNE5fM
真夏の太陽の下ではやばいかもよ。樹脂の変形。

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 12:15 ID:Lv9+TWuU
D30&60は外装が樹脂なだけで内部はステンレスのサンドイッチ構造で強度高い。
銀塩のダイキャストとはまったく別の設計でマウント&ミラーボックス&素子をワンパッケージにしてレンズに力が加わってもフランジがずれないようになっている。
見た目の影響で銀塩ベースと間違われがちだけど中身はほとんど別の構造。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 12:34 ID:0zeNE5fM
プリズムの部分はどうなの。

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 12:39 ID:RR3wm9f6
>>786
フランジの強度は確かにあるな。D30を主に使っていたとき、あるレンズで
妙な収差が出るのでかなり力をかけて実験したが、収差はもちろんピント
精度にも全く影響はでないね。結局レンズのせいで修理に出しても完全には
直らなかったので人に売った。銀塩ではほとんど問題なかったので。

789 :786:02/09/12 12:58 ID:sUEThpB3
>>787
D30関係の本見てみたらプリズムも内部ボックス側に固定されてるみたいだから大丈夫
なんじゃない?

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 12:59 ID:BlxQV7kn
それだけデジタルだと精度を求められるって事でしょ。
フィルム上なら良く解らなかったけど実際は出てたかもよ?

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 13:12 ID:RR3wm9f6
いや、そんななまやさしい物ではなかった。その時は知識がなかったが、
今思えばどうもフィルムには写りにくい近紫外領域での収差がひどかったようだ。

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 14:18 ID:95faid6c
金属だから精度が高いとか強度があると考えるのは素人。
安部品の金属は最初から狂っているし、組み立て精度が悪けりゃ元も子もない。
実際自分のカメラが不具合に遭遇すると心底バカバカしくなるよ。
キヤノンはいつも能書きでは世界一のカメラを作っているからね。

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 18:53 ID:0zeNE5fM
結局は品質管理や組み付け制度の問題なのだろうな。設計が悪くて、組み付け精度が
出ないものは最悪だわな。キヤノンさん今までのつけですよ。

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 18:56 ID:0zeNE5fM
だいたいD30タイプにしてもフォーカシングスクリーンにスペーサーなんか入れる?。
設計間違ってる証拠だわな。

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 22:43 ID:NtI718eC
>>788
そうだね。俺もD30を主に使っていたとき、あるレンズで妙な収差が出たよ。
俺も、かなり力をかけて実験したんだけど、収差はもちろんピント精度にも
全く影響はでなかったな。結局レンズのせいで修理に出しても完全には
直らなかったから防湿庫の中で眠ってる。銀塩ではほとんど問題なかったけど。


796 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 01:16 ID:F1Vxx8zS
スペーサーはキャノンお得意のやり方で、
部品精度の悪さや組み立て精度の悪さを詰め物で調整しているだけ。
普通なら検査ではじくような部品まで製品に流用できるからね。
しかしミラーやシャッターの振動、ぶつけたりレンズ交換時の振動などで
次第にずれてくるんだ罠。
まあ保障期限が過ぎた頃にな。

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 02:47 ID:ueic9mrz
>>796
あのう、それは一台一台スペーサーの厚さが違うと言う事ですよね?
そんな事したらかえってコスト高になると思うんですが。。。

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 02:52 ID:wxA2uV4e
>>797
自動車のエンジンでも良く使う手ですよ。
ただエンジンの場合はスペーサーなどを使うのでなく、ピストンとシリンダーを大きさ別に4ランクぐらいに仕訳して、同じランクのもの同士を組んで精度を確保する。

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 03:06 ID:YYav+VAr
799 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/09/13 02:30 ID:IU/l7CIR
キヤノンのCMOSはひどいノイズがあるため、
ある一定以下の情報を一律カットしてあるんだ。
だから暗部の表現が疑問符があるんだな。
D60で夜景とか撮ると一見ノイズがなく綺麗に見えるが、
あれは実はとんでもない嘘の黒なんだな。



800 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/09/13 02:35 ID:IU/l7CIR
>>798
そうですね。その辺をだらだらと引っ張ると立体感に乏しい眠い絵になる。
ちなみにフィルムの場合は相反則不軌という特性があるので、
明部の表現は実に自然にこなす性質がある。
逆に暗部は粒状性が悪く非常に苦手で、この辺りはデジタルの独壇場です。



801 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/09/13 02:50 ID:IU/l7CIR
各社の実力はLab変換のLモードを見ると良くわかりますね。
フジといえばあの色ばかり言われますが、
実はこの巧みな明暗の表現がベースにあるから破綻しないのです。
ニコンもフジとほぼ同じ傾向でフジの記憶色を多少弱めて、
どちらかといえば素材向きのチューニングです。
(一説にはフジの技術を移植したらしいとの噂、ボディを提供し画像処理を供与か?)
キヤノンはどうもビデオの人がデジタルを担当しているのかと
思わせるところがあって、ある意味ソニーと似ている。
おなじ派手めな傾向があるフジに比べ、色が主張しすぎて品がない。
これは明暗が眠く色相の操作にノウハウがないため。
言っておきますがキヤノンに何の恨みもないです。

800 :797:02/09/13 03:07 ID:ueic9mrz
>>798
なあるほど。
でも純正のオーバーサイズピストンがあるくらいだからそれを超えないごくちょっとの誤差ですよね?
ならボディに応力がかかって歪んだ時にスペーサで調整できる幅を残しておいてくれるほうがありがたいです、それがないと一回ぶつけただけでオシャカという事もあるわけで。。
直打DOHCのバルブまわりにもスペーサがありますがだからメーカーの加工精度がわるいとは誰も言わないわけで。。。

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 03:25 ID:29Xd9Xjw
このスレでキャノンの擁護しているヤシって何者?社印?キモイよなあ。
おれはカメラはキャノン使っているけど、キャノンの会社は大嫌い。
民間企業だから儲けを考えて当たり前だけど、
あまりにもユーザーをバカにしたモノ作りやっていると思う。
本当に良いカメラを手に入れたいのなら、もっとキャノンに厳しくすべきだろ。

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 03:43 ID:YYav+VAr
このスレでキャノンの叩いているヤシって何者?社印?キモイよなあ。
おれはカメラはニコソ使っているけど、ニコソの会社は大嫌い。
民間企業だから儲けを考えて当たり前だけど、
あまりにもユーザーをバカにしたモノ作りやっていると思う。
本当に良いカメラを手に入れたいのなら、もっとニコソに厳しくすべきだろ。

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 04:00 ID:HOHLNxc8
>>802
キヤノンユーザーからの批判さえニコンの陰謀と思い込むほど
追い詰められているわけですね。

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 04:11 ID:DERyERYc
ニコンユーザーからの批判さえキヤノンの陰謀と思い込むほど
追い詰められているわけですね。


805 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 07:06 ID:D2Q72zzE
>>797
精度を完全に合わせ込もうとするなら、コスト高になります。
しかし、やっているのは、本来なら不良品として弾くべきものを、
なんとか製造時点でだけは公差の中に入れて出荷してしまうだけですから。

こうした、公差から大きくはみ出た個体というのは
何らかの問題があるが故に製造誤差として現れていることが多いんですよね。

公差の管理というのは、数値として計れる部分でもって
品質と製造ラインの安定度を管理するのが目的であって、
数字合わせの方が目的ではないんです。
それを、無理やり公差の中へ押し込んで、それで良しということにすると、
根本原因の方はそのままですから、表面的には悪いところは無いのに
何だか調子が悪いハズレ品という、修理できない厄介な不良を量産します。

表面的には、生産性の向上でしょうが、やってることは本末転倒そのもの。

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 09:37 ID:Jqmo8y6L
そんだけ、はっきりと問題わかってんだったらチャンと(公に)
キヤノンに問題提起したら?
こんなとこで吠えてるだけだから、単なる煽りにしか見えないのよ。

それともほんとに単なる煽りなだけだから、表立って行動起こせないのか?
いずれにせよ、匿名でそんな事言ってる限りは煽りの域は出ないぞ。


807 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 09:40 ID:I2Ew4ySa
昨日今日の問題じゃないんで、調整出してる人やプロも文句言ってるよ。


808 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 09:48 ID:1RcZhKo0
>チャンと(公に)キヤノンに問題提起したら?
具体的にはどうすんの?まー他にも色々考えられるけどさ、
こういうところで問題提起するのも805の出来る範囲では
有効な策のひとつじゃないか?
大体805が「俺が損する訳じゃないし、どーでもいーや」って思ってるなら、
別にそれで良くない?
806自身が納得できないなら、自分でやれ

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 10:06 ID:FY7pF5v4
俺は特に問題ないから別に行動する気はないんだよ。
めったにでかくプリントしないから、多少ボケてても
リサイズの際に消える程度だし。
俺見たく特に問題なく使ってる奴が多いなかで、
いかにもキヤノンのカメラは不良品ばかり見たいな事
言ってるからそう書いたまでだ。

>昨日今日の問題じゃないんで、調整出してる人やプロも文句言ってるよ。
そりゃそうだろう。別スレ(かな?)で書いてる人いたけど、プロなら
フォーカスの調整はCANONに限らずあたりまえの話だ。
D1xのピントが合わないなんていって電塾で赤っ恥書いた似非プロが
いたってぐらいだからな。

結局のところ、ほんとにそこまでひどいレベルならキヤノンも企業として
やっていけないはずだ。
いろんなとこで既知の問題だなんて書いてる奴いるけど、そんなもん
安置かクレーマーか、それともただのパラノイアだよ。


810 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 10:36 ID:Y+HEqkL9
キヤノンは最高だよ〜ん。

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 11:47 ID:7MJtcSj+
ペリクルミラーのデジ一眼つくってくれんかなー
サイレントEOS復活


812 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 14:14 ID:0AjchgQN
>>809
おまえはキャノン信者決定だな。
お前のようなのが増えるとうれしいよ(藁

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 20:23 ID:Z2byq9qd
>>810
dousitesonnnakotoierunokana?.キヤノン使ってる奴は阿保丸出し。

色んな機種使用してみてから言ってくれよな。

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 22:05 ID:jzcFhs+/
キヤノソユーザーって、安くて暗いレンズをPモード(絞り込まれる)で
使ってるヤシが多いから、ピン甘に気づくヤシも少ないだけだ。

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 22:17 ID:Z2byq9qd
んにゃ。Pモードでもピンボケは多発するからどうしようもないのよ。
キヤノン使ってる人たちってピンが合っていることさえ分からない
人たちが多いんだろうな。

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 22:18 ID:7MJtcSj+
ピンがきてるのは当然だが
実際はアマくても金は取れるなあ・・・という
底辺プロの独り言(ボソッ

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 23:19 ID:LaOYzF/H
中国でD60がちょっとだけ安く手に入るみたいです。
私の北京の友達は、北京で、
D60を228000円くらい
EF28-70 F2.8Lを105000円くらい
で入手したようです。
キヤノンは中国では安売りしてるようですね。うらやましい。

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 23:34 ID:jzcFhs+/
北京で円ですか・・・

ご苦労なこった!

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 23:51 ID:E7fLfThP
1Ds
http://www.photim.com/Infos/UneInfo.asp?N=670

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 00:12 ID:IJnp04ry
>>812
禿同。

>>809はこれ以上レンズ増やすなよ(w

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 00:20 ID:EBF6F6fX
>>819
本当にフルサイズで出るようだね。キヤノンに拍手。CMOSでどんな画が
出来るのか楽しみでは有るな。

金額的にはプロ専用、ハイアマが少し買う程度だろうな。オレはデジで
50万超えるものは買わないだろうな。ニコンがD2などでCCD交換でき
るようなユニット出せば50万超えても買うかもな。ボディ30万CCD
ユニット35万なら買って損はないと考える。キヤノンにも考えてもら
いたいもんだ。

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 00:52 ID:VhI/9Uhp
>>820
はぁ?なんで?

誰もキヤノンのシステムは完璧だなんていってないだろが。
今の手持ちレンズじゃ問題になるほどずれてないってだけ。
もちろん今後、ピンが極端にずれるようならちゃんと調整に出すよ。

ただのスペオタどもは部屋にこもって50p1m先の定規や新聞でも
撮ってピンがきとらーんなんてかってに喚いてりゃいいのよ。


823 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 02:01 ID:+7kEDgyo
キヤノは意地張ってないでそろそろ
フォーカスブラケットをつけるべし。

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 02:28 ID:Lf3ju2dh
フォーカスブラケットx露出ブラケットで、1カット9枚撮影か。
カズマノレ板のヘタレ糞厨房どもにゃお似合いだな。(藁

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 04:28 ID:9Ue4zwy/
k板のレベル最近低くなっていないか?
あの大便君もいるんだろうか?

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 12:00 ID:5G1Vzjuz
フォーカスブラケットの搭載キボンだな。
カメラが勝手にやるモードと、ユーザーが設定するモード(例えば
視線入力のキャリブみたいな漢字)を付ければ、アマ〜プロまで
満足いくっしょ?

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/15 20:03 ID:a+wjPts6
1Ds発売でD60は価格暴落ですか?
18マンくらいで買えるうになるますか??
中古で12マンくらいになるなすか?

クレクレD60売ってクレクレ
いま、D60持ってるやつはウレウレ
D30の中古は5まんくらいになるますか?

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 00:39 ID:l+qpV3rD
じゃあ、今の内に20満位で売ってやろうか?
購入後4ヶ月で、とっくの昔に2万ショットオーバーしてるけどな。

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 00:59 ID:SqdWAjNc
ヨドバシの錦糸町に在庫あるかもよ

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 01:34 ID:2pWy6RWX
>>828
(´-`).。oO(よくもまぁ、そんなにクソ写真を大量生産したもんだな・・・感心するよ・・・)


831 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 02:05 ID:fBexYzjp
お褒めに預かり恐悦至極

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 23:07 ID:T5rksC6M
>>823
G3ではつくらしい。
いずれデヂ眼にも積むんだろうな。
システム根本を見直すよりよっぽど手っ取り早いからな。
まあまやかしに過ぎんが。

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 02:06 ID:HfpMzo/J
なぜG3に付くんだろう。専用レンズなのだからいらないと思われ。
EOSシリーズを煙に巻くような戦略だな。専用レンズでもピントは合
わないと言いたげだなあ。

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 13:48 ID:hRSute3v
D60早く安くなってくだされ。

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 22:50 ID:aeXr30Ar
1ds欲しい〜!ってスレ違い?

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 22:54 ID:fsJa9flF
カメラが100万近いってなぁ・・・
バブリーだよなぁ

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 22:57 ID:SshjECkc
価格に書いてあったけど大分出荷されたっぽいね

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 23:41 ID:whkXi9I5
30万の勝負なら負けてもいいけど
100万の勝負はできんなぁ・・・


839 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/18 20:44 ID:cII4kod/
age

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/19 23:39 ID:SXM0Ximb
D60が安くなってくれれば
だけどその前に終了してしまうか


841 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/20 12:51 ID:szTtJQln
たかだか30マソのカメラも買えないようなヤシは逝ってよし。


842 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/20 15:09 ID:GwUidZYk
>>841
あ〜はいはい。
お前みたいに1DやらD1買えても、クソ写真しか撮れないんだったら意味ねーけどな。

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/20 18:29 ID:MNe88I9Q
でも正味なところ30マンつーたら
月収の半分近い。
嫁に相談せず買える値段じゃねーしなあ。
実際は12、3マン程度の機体だろ、
あと何年すれば銀塩並みに下がるんだろう・・・
そうすりゃ取っ替えひっかえ買えるのに。


844 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/20 18:38 ID:i0+MWm3o
>>843
月収以上です。
バブルの頃に仕事したかった(鬱)

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/20 19:38 ID:34kc7Y+O
>>843
12、3万円+最新電子デバイスの価格れす。
その辺が納得できなければ、まだ銀塩のままの方が
幸せになれると思われ。

月収の半分なら充分いけると思うんだがね。
ネタでなけりゃ。

846 :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD:02/09/20 20:03 ID:7z4ar7Si
>>843
年収1500万円のシステムエンジニア様ですか?
D60と言わず、ベンツでも買って下さい。即金で。



847 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/20 20:06 ID:APNyPYMN
月収の半分ていどっていうならローン組めば月のこずかいで十分払えるだろ。
それとも60マソ近い収入ありながら、月のおこずかいは厨房並なのかい?


848 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/20 20:08 ID:U5o4ZVX7
>843
見栄を張りたい気持ちはわかります。こんな時代ですからね。
2chで憂さ晴らしをしてください。くれぐれも樹海行きの
バスには乗らないように。

849 :843:02/09/21 00:42 ID:vChDGOIg
皆さんレスどーも。
ごめんね、おれオッサンなんだよね。
30代後半に突入だから
収入もそれなり。

ローン組むにはデジの世代交代は速すぎる。

>12、3万円+最新電子デバイスの価格れす。
>その辺が納得できなければ、まだ銀塩のままの方が
>幸せになれると思われ。

EOS7+デバイス程度でしょ、
20マン切ってもいいと思うんよ。
戦略的価格付けたらEFレンズだってドドドーッと
さばけると思うんだけどキヤノン。

銀塩は型落ちしても愛着が湧いてくるけど
デジは単に古くなるだけ。
そんな気がしませんか。


850 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/21 09:30 ID:/yeuUvHz
>>849
大卒、一部上場、40代前半リーマンなら給料そのくらい
だろうね。

仮に戦略価格にするにしても、今はD100が勢いづいて
いるから、タイミング的に良くないだろうね。
今ところ歩留まりとかいろいろ良くないみたいだから、
20万円切らないけど、そのうちじりじりと下がって、実売で
その価格になると思うよ。
今のところ、初期の投資回収期間を脱していないように
見えるけどね>D60。

>銀塩は型落ちしても愛着が湧いてくるけど
>デジは単に古くなるだけ。

そこなのよ。
写真を撮る道具の一つとして割り切るか、高いおもちゃと
納得できるつもりがないと、まだデジ一眼はキツいと思うよ。
とにかくバシバシいろいろ撮りたい、という用途には
デジ一眼はホント、いいよ。なんつってもフィルム代かからない
しね。

だからまだ、貴殿には銀塩の方が幸せだよ、といいますた。
もしくはコンパクトデジカメの大口径レンズのヤツとか。

851 :843:02/09/21 10:45 ID:vChDGOIg
>20万円切らないけど、そのうちじりじりと下がって、実売で
>その価格になると思うよ。
>今のところ、初期の投資回収期間を脱していないように
>見えるけどね>D60。

そう思うのでD30のデッドストックを探しているが
キヤノンが回収したのか発見できない。
おれにはD30で十分です。

>もしくはコンパクトデジカメの大口径レンズのヤツとか

それでG1で購入が止まってます。
絶対にもうデジの方が便利至極!!
しかしG3はいらん。
けれど家には出番のないEFレンズ群がある。
購入を躊躇するのはD60クラスの価格が
不当に思えることなんよね。
皆さんはそんなことないですか。

>大卒、一部上場、40代前半リーマンなら給料そのくらい
>だろうね

一面をとらえるとそういう言い方もできるけど
そんなに簡単なものじゃないですよ。
こないだ銀行系シンクタンクの社員と話してたら
「時給に換算するとマンドナルドのバイト並みだよな」
と笑ってた。休日無し1日18時間労働だからだって。
現在はおれも労働時間はそれに近い。
苦労して稼いでる金だ、
有効に使いたいじゃないの。



852 :( ´,_ゝ`) :02/09/21 13:17 ID:3XGBRcTo

 3連休特価なのに、どこにもD60が売ってないよぉ〜 (∩Д`)゚。うわぁん


853 :  :02/09/21 14:18 ID:it80chbn
30マンつーたら月収の2倍に近い。
生きていくためには買える値段じゃねーしな。

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/21 18:19 ID:o52GjIIq
>>852
ヨドバシ各店舗に大量入荷したと思うが・・・全部予約分かな?

855 :ついに出る?:02/09/21 21:22 ID:GL+ZX6dW
おフランスですが、24-70/2.8L出るみたいです。
http://eosseries.ifrance.com/eosseries/en/eos_news.html

なんか、うちの28-70/2.8Lそっくりなんですが、コラとかじゃない
よね、、びろーんと伸びたりしないよね、、防塵だよね。。
ホントならD60の標準ズームで決まりと思うが、高そう・でかそう・
重そうだなあ。

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/21 21:44 ID:C7byOn7a
>>855
なんか、思いっきりコラっぽく見えるんですケド・・・

>高そう・でかそう・ 重そうだなあ。
全て正解です! おめでとう!!

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/21 22:37 ID:o52GjIIq
ヨドバシ言ったら20%還元してるんだね・・・漏れの時は10%だった。
ポイントで6万はでかい。

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/22 02:02 ID:C9NOYQSA
http://www.dpreview.com/news/0202/02021103foveonx3preview.asp
さよならD60・・・ さよならキャノン。


859 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/22 12:36 ID:tjDnoH2m
>857
俺が買った時は5万以上のデジカメ3000円引きで更に20%ポイント付きだった
んでポイントで50/1.4買った。

ビックやさくらやにも聞いたが20%は絶対無理って言ってた。
ま、だいたいヨド以外在庫無かったけど。

やっぱヨドバシがぬきんでてるかな。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/22 12:50 ID:72t0SFlp
>>859
通販では10%しかポイントつかないんだ・・・
http://www.yodobashi.com/shopping/productslist.jsp?oid1=89&oid2=1582708&oid=1582708
お店にいって変えるおまえらが羨ましいです。

田舎人は つらい。

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/22 17:39 ID:mw6iSg6v
本日、D60注文してきました。いつ頃入荷するのかな。
ところで、D60は、MDに対応しているのでしょうか。


862 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/22 18:46 ID:oeF22e9H
>>861
いつ入荷するかは運次第。
まめに店に確認の電話を入れるヤシには早く届く。

マイクロドライブはD60で使うことができる。
MicroDrive2GB版の発売予定は無い。
2GBはいつ発売になるか分からないから、安心して買うといいよ。



863 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/22 19:02 ID:mw6iSg6v
>>862
サンクス。
マイクロドライブについて、カタログには書いてなかったしてっきりだめかと思った。


864 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/22 19:08 ID:EJ0TvtNQ
>>855
ISは付かなかったのか〜残念。

865 :田舎者@彩の国:02/09/22 19:33 ID:3NaVzUi1
>>857
ヨドバツって20%引きしてんの?
今月いっぱいまでなら買いたいのがあるんだけど。

あと、小田Qビックリカメラは何%引きなんだ?
教えてキボンヌ〜

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/23 15:47 ID:gVZkXqzO
20%って、ポイント還元のことだが...

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/24 14:04 ID:/H/eOeyX
僕のEF200mm F2.8がD60買うと、300mm F2.8になるって聞いたけど、
本当ぉぉぉ?本当なら即買いたいんだけど。

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/24 14:20 ID:ZXOo+ep2
>>867
画角は確かに300mm/2.8相当になる。
但し、ボケは200/2.8のままだよ。

要は、D60はただ単にトリミングしてるだけだってことよ。

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/24 16:08 ID:/H/eOeyX
そっか、得するわけじゃないんだ…
かえって使いにくくなるだけみたいだね。

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/24 16:38 ID:47wPeWjk
>869
そーでもない。
確かに超広角は悲しいが長玉使いには良いこともある。

折れは500mmの稼働率減った。

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/24 19:53 ID:/H/eOeyX
あとよくわからないのが、感度をあげるということ。
シャッター速度を稼ぐために感度を上げるってことができる
そうだけど、そうすると画質はどうなるの?
ボヤボヤに白くなっちゃうの?

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/24 19:56 ID:z3YVg3Ph
ノイズが増える。それだけ。

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/24 21:04 ID:iUuxCWMe
そう。銀塩で感度の高いフィルムを使ったときみたいなものだね。
粒子が粗くなるような感じ。

>>871は新聞のスポーツ欄の写真を見てみるといいよ。特に、プロ野球ナイターの写真。
どんな感じにノイズが出るか、すぐに分かるからさ。自分の目で見るのが一番。

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/24 21:09 ID:bwdZGJcP
>871
単純だと思うんだけど。
シャッター速度を上げる>画像が暗くなる(瞬間が取れる)
感度を上げる>画像が明るくなる(ノイズが増える)
つーか、即買い?僕はそんなに小遣いもらってるの?
ノートローン代に、二十万でいいからくれよ


875 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 09:14 ID:MjPhPTp4
24-70F2.8L 発売記念age


876 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 10:31 ID:bF74Yi2z
EOS5がボディのみで下取り2萬円だって、そんなものなのかなぁ。
そんでそんでさぁ CFってヨドバシとかで売ってるサンディスクって
ところのCFでいいの?128で8000円くらいと安いんだけど、こんなんで
いいの?それともお薦めCFってあるの?

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 10:34 ID:S95dWKvp
別にかまわんと思うけれど、128MBじゃ全然足りないという罠。

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 10:36 ID:VBp9Tjtl
>876
128で8000円ならハギワラ買えるんじゃ?
どこでも似たようなもんだけど・・・
2枚か3枚買っとけ

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 10:41 ID:bF74Yi2z
ひゃぁ128でもたらんのぉ〜お金かかるのねん。
ねぇねぇあとさぁ キャノンで純正で広角の安いズームレンズ
ってないじゃん?シグマとかのお安いメーカーのレンズつけた
場合、パソコン画面でみて、違いって やっぱわかるわけ?
さっすが純正品〜って、わかるの?

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 10:54 ID:UFWZYHwE
>879
わかる・・・っていうかそこらへんは
あちこちのデジカメサイトに評価出てるから自力で探せ!ボケッ!
話はそれからだ。

881 :コギャルとH:02/09/25 10:59 ID:3CIasWMo
http://tigers-fan.com/~pppnn

http://my.post-pe.to/tthujk/

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882 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 11:57 ID:bF74Yi2z
>880
そっか、わかるのか…やっぱ純正品か…
あとPhotoshopって10萬以上するのに、なんでおまけで
ついてるの?お安い仕様なの?10万円するのとどう違うの?


883 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 14:13 ID:1SMuNEfX
>>882
フォトショの違いについてはCG板で聞いてくれ。
D30や60に付いてるフォトショは廉価版だよ。一部、機能制限がある。
だが、普通に使う分には困ることはそんなに無いよ。

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 14:25 ID:KSxxJFGW
俺は近所のカメラ屋の中古コーナーで¥29800でEOS5があったの見た事ある。
でも、¥30000以上のじゃ無いと保証はつかないっていうことだったんで
買わんかったな。
買っておいてもよかったかなぁ。

>>879=882
おまえスキャナとか買った事無いのか?
LEとか、エレメントみたいな安いバージョン(機能制限版)が
ついてるんだよ。

そんな事言ってるようじゃレンズも純正と安物の違いなんて
いわれなきゃ気づく事できやし無いだろうよ。
安物ズームで撮った絵を見せて高級レンズで撮った絵だよって
いって見せればすんなり信じそうだ。

それ以前に安物コンパクトデジカメと高級一眼デジカメの
画質の違いすら判らんのじゃないのか?
悪い事は言わん。
君には200万画素程度の安物デジカメをお勧めする。


885 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 14:31 ID:i8PN8TeE
\25.000のEOS5 ハケーン !

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e16127614


886 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 14:36 ID:bF74Yi2z
最初は皆素人、あんたら本当シグマの画像と純正品の画像
パソコンのディスプレイ上で見せられて、
「これーシグマー!」って当てられるの?ほんま?
なんかほんとデジカメって難しいなぁ。
だいたい感度が何で必要なの?フィルムカメラならフィルムの
感度に合わせたりするのはわかるけど、デジカメってフィルムない
のに、何を基準に感度って合わせるの?疑問がいっぱーーい。

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 14:42 ID:+Hofckhu
ここでいちいち聞くな。
少しは自分で勉強&考えろ。

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 14:58 ID:bF74Yi2z
ここで聞かんでどこで聞くんじゃわれぇ!
同じD60ユーザー同士仲良くせんで、どうするんじゃイ!
僕はこれからタイ米はたいて購入するんじゃ!教えたれやぁ!
何でフィルムないのに感度なんだぁ 嗚呼夜も眠れん!

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 15:13 ID:S95dWKvp
>888
あまり難しく考えんでも・・。
絞りは一定であると仮定して、暗いところで高速シャッターを切ろうとした
場合、銀塩カメラなら感度高いフィルム使うでしょ。
でもデジの場合、フィルムに当たるCCD(CMOS)なんて取り替えられんでしょ。
でも高感度が必要になる場合ってあるでしょ。
そういう時に入力される信号を電気的に増幅して感度を上げる(ゲインアップ)わけ。

副作用としてノイズの増大やダイナミックレンジの縮小などの弊害も出てくるけれど
撮りたいものが撮れないよりずっといいでしょ。

で、これらの事ってちょっと調べれば判ることなんだよね。
更にあなたの聞き方だと確実に答えてくれる人を狭めているんだよね。自覚しましょ。

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 15:21 ID:1SMuNEfX
>>886
>フィルムカメラならフィルムの 感度に合わせたりするのはわかるけど、
>デジカメってフィルムない のに、何を基準に感度って合わせるの?

マジレスしてやるよ。
「銀塩フィルムの感度を基準にして感度を決めてる」だよ。

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 16:07 ID:bF74Yi2z
うぉぉ サンキュぅぅ
わかってきたぞぉ!
勉強不足露呈…やはり200画素おこちゃまカメラがいいのか?
でもあさって入荷するんだよねぇ、EOS5下取りで税込み26萬、
これって妥当かなぁ
でもあとCF買わないといけないし、縦位置グリップ買わないと
格好悪いし…広角のズーム2.8クラス買わないといけなそうだし。
僕おこずかい破綻よ。

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 16:25 ID:+Hofckhu
EOS5はそのままにして安いデジカメ買って様子見たほうが良かったと思うよ。

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 19:19 ID:KFbugVSQ
禿同

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 22:32 ID:VC55TYu+
手ぶれ写真のオンパレードにビクーリだろうな・・・

「ISレソズなのに、手ブレだぁ〜 不良だぁ〜」ってね(w

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 22:52 ID:7WvEutNE
>884
エレメントって、機能限定版じゃないぞ?

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 22:55 ID:0b3vfXz+
>>891
縦位置グリップは必要ない。どうしても必要になったら買うといい。

>広角のズーム2.8クラス買わないといけなそうだし。
広角は絞ることが多いので、無理してF2.8に拘る必要はない。シグマの17-35(15-35)で十分。
どうせ買うなら28-70か70-200をF2.8にしておけ。


897 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 00:51 ID:XHsuB8LU
D60の後継機種って、いつ出るんだろう?D30が無くなったこと
考えると、なんか新品のD60買いたくなくなるんだよなー

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 07:05 ID:Ep2ZbWtX
128のCFに容量一杯撮影して、USBでパソコンに転送する場合、
どのくらい時間かかるの?
コーヒー入れている間くらいに転送できる?

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 12:21 ID:IFdrl/sp
>>897
年末に発表あるんじゃないの?

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 12:32 ID:i3crLOB0
900ゲット!

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 15:27 ID:nPYQk3uX
後継機にはせめてEOS7程度のAFをお願い!!

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 15:51 ID:fpu/9fY1
>>898
それは微妙。
インスタントコーヒー淹れる時間程度ってのなら絶対無理。
サイフォンでコーヒー淹れる余裕があるならOK。

USBの転送時間については、CFカードスレかD30スレに実測時間が書かれてたよ。

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 16:38 ID:qy39XsUX
漏れもD60の後継機種気になる。
でたら買うつもりでD60買うのがまんしてるんだよなぁ。
早くて来年2月とか3月くらいか?
毎月10万づつ貯金だわ。

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 23:35 ID:xoW96jlK
初めまして山本です
こんばんは僕はE20を持ってる
しゃタスピド一万までいく
おまえのいくか?

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 00:27 ID:ntDRbQ80
250万画素に用はない。
2/3インチ500万画素のCCDの半分しか使ってないから
1/3インチ250万画素相当か。くだらねぇ。


906 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 08:02 ID:14E5PjJK
EOS D60 キット付き実売価格23万台ですね.

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 09:41 ID:BzPbLouG
後継機に希望はEOS7のようにサブコマンドダイヤルの中に十字キーを
つけて欲しい、もちろん決定ボタンも。


908 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 10:40 ID:lgepeGZm
今はさくらや、ヨドバシ、ビックが298000円で20%還元、さくビクはさらに3000円引き。


909 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 10:48 ID:HPA95EuS
>>908
キット付きかどうか言わないと。

910 :コギャルとH:02/09/27 10:48 ID:lRuK3MYC
http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

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911 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 14:43 ID:+M0DmMFY

☆ チン     マチクタビレタ〜                          マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < D40まだー?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/27 22:48 ID:14E5PjJK
やっと来たよD60.きれいな絵ですねえ.
D30よりもずーっといいや.

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 12:32 ID:bkEqwbtv
僕も届いた、これだけ綺麗でこれ以上何を望めと言うの!
彼女の産毛まで写る すごすぎ!

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 13:52 ID:blJUBUhY
坊主頭のモヤッとしたディテールまで
綺麗に写るD60の解像度に驚いた

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 13:53 ID:XCndHPbc
SD9に勝てるかな〜

916 :列島縦断名無しさん :02/09/28 14:06 ID:kTRyD4qY
>908
ビック、さくらは税抜き価格の20%、ヨドは税込み支払額の20%
結構この差が大きかったり

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 16:08 ID:lBMKiAdL
>>916
マジレスしようと思ったが、D60のスレだからやめる・・・

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 17:13 ID:p0DHQj4P
私も1週間前に手に入れました。いままで、銀塩は不滅!と思ってたけど
こりゃすごいや。仕事のやり方とか全然かわっちまうね。

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 17:18 ID:0OoqlbGG
CCDにゴミが入りやすい。とくにD60は掃除が困難な機種。

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 17:20 ID:EuLmf6/q
>>919
田舎モノハケン

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 17:25 ID:0OoqlbGG
F22くらいに絞るとゴミがよく写る。

922 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/09/28 19:12 ID:5psc2aGY
>>921
アホハケン
デジ一眼はどれも同じ。

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 19:47 ID:HFXqYY6g
>921
つかF22なんて普段使わないような絞り域で躍起になってゴミを探して
どうするの?

回析で画質も落ちるだろうに・・・
明るい所でシャッタースピード落としたいならND付ける方がいいでしょ?
多少の色合いの変化はレタッチでいくらでも救えるし。

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 20:57 ID:0OoqlbGG
そういう問題ではない。
レンズ交換式一眼レフ型はレンズ交換時にどうしてもホコリやゴミが進入しやすい。

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 21:00 ID:l+CHT3Fm
>>922-923
お前ら馬鹿じゃねーの?

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 21:01 ID:l+CHT3Fm
ゴミが進入しやすいのは事実。
F22まで絞らなくても画質には影響する。
馬鹿みたいに画質はどーたら言ってる奴が笑っちゃうねww

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 21:01 ID:cwaItNqJ
新しくでた1DSの画質ってD30に逆戻りした感じだな。

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 21:55 ID:rYdxjvl2
D60で撮ったRAW画像を本体添付のZoomBrowzerで連続現像すると、
ファイル番号がバラバラになってしまいます。
どうやったら現像後のファイル番号が元画像の番号と合致するようになるのでしょうか?


(今はこういう状況)
CRW-1000.crw →CRW_1000_RT8_tif
CRW-1001.crw →CRW_1001_RT8_tif
CRW-1003.crw →CRW_1002_RT8_tif
CRW-1004.crw →CRW_1003_RT8_tif
CRW-1006.crw →CRW_1004_RT8_tif
CRW-1010.crw →CRW_1005_RT8_tif
CRW-1016.crw →CRW_1006_RT8_tif

(こうしたいという希望)
CRW-1000.crw →CRW_1000_RT8_tif
CRW-1001.crw →CRW_1001_RT8_tif
CRW-1003.crw →CRW_1003_RT8_tif
CRW-1004.crw →CRW_1004_RT8_tif
CRW-1006.crw →CRW_1006_RT8_tif
CRW-1010.crw →CRW_1010_RT8_tif
CRW-1016.crw →CRW_1016_RT8_tif


929 :928:02/09/28 21:56 ID:rYdxjvl2
追記です。

D30添付のZoomBrowzer(バージョンが古い)では、ちゃんと連番になっていました。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 21:56 ID:EpNnsyT+
ん?
それって、「D30よりD60の方が画質が良い」と言ってるようなもんだぞ?

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 21:59 ID:KiAr81J3
>928-929
お前ヴァカですか?
そんなもん、消防だって分かる難問(ぷ)だぜ!

932 :928:02/09/28 22:21 ID:rYdxjvl2
>>931  ( ゚ A ゚ ;) マジ・・・? サッパリ分からないよ・・・ 欝だ死のう・・・

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 22:39 ID:EuLmf6/q
>>928
RawImageConverterではちゃんと出来るような気もしますが。
ZoomBrowzerはインストールしてないんでわからんちん。

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 22:47 ID:p0DHQj4P
>>932
死ぬ前にD60ヤフオクに出してくれw

935 :928:02/09/28 23:43 ID:rYdxjvl2
>>933
本当ですか!
今から試してみます。 ヽ(´ー`)ノアリガト

>>934
もうすぐ紅葉の季節なので駄目です。

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 09:13 ID:5d8ZlTGR
>>928
俺には前のバージョンの方が変だと思うが?
ファイル名がばらばらって現バージョンは元のファイル名を引き継いでるだけだろ。



937 :928:02/09/29 10:13 ID:roxPHGMt
結局、あれからいろいろ試したけどうまく行きませんでした・・・(><

>>933
駄目でした・・・
というより、みんなはまとめてRAW画像を現像するとき、どうやって現像してるのですか?

>>936
すみません、私の言い方が悪かったです。
「バラバラになる」というのは、『元画像の番号を引き継いでくれない』って意味です。
正しくは、こうです。

・D30付属のZoomBrowser ・・・現像後のファイル名は、現像前のRAWファイルと同じ。 (・∀・)イイ!
・D60付属のZoomBrowser ・・・現像後のファイルは連番になってしまう(番号がどんどんずれていってしまう) (・A・)イクナイ!!


今から寺へ撮影に行きますので、夕方まで戻ってきません。
下らない質問で済みません・・・ (^〜^)

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 13:50 ID:3F1Uz04k
D60とレンズを中古で買う場合どっちがいいのかな?
1.ボディを中古、レンズを新品
2.ボディを新品、レンズを中古
両方新品買えないからな。。。


939 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 14:03 ID:9bN0J8y7
>938
なんでD60なんだ?
EF資産があるならわかるけど・・・

金が無いなら、D60は・・・

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 14:04 ID:g8LW/P9G
D90が・・・

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 14:24 ID:tMBRakUk
フルサイズ(ほぼ)で800〜1000万画素、AF性能&精度の向上!
そんな後継機種が出たらD60から乗り換えるのに・・・
とうぶん出ないかな?

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 14:39 ID:g8LW/P9G
D30⇒D60⇒D90??

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 15:08 ID:mLhmzAgW
Kiss-Digital

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 17:42 ID:Wbx49lX7
> AF性能&精度の向上!
レンズを含めたシステムの問題なので、カメラに要求してもダメ!

> Kiss-Digital
D30が事実上のKiss-Digitalですが?

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 18:09 ID:xAD0MyzH
>>944
ぷっ、知ったかぶり
はずかしい

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 18:31 ID:JGJKEjhJ
D90(と呼ぶことにして)が出たら、D60半額くらいで出回ることに
なるのかしら?

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 18:56 ID:TE3T8q9p
>>945
ぷっ、知らなすぎ
はずかしい

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 19:23 ID:SzBzSyML
キャノンではD60でのピンぼけ苦情が多いため、
レンズ調整を有償(10,000円)で始めました(w

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 21:13 ID:VOalnLw8
>>937
まとめてRAW現像はRawImageConverterで全部とかチェックしたものとかを
一括処理。ファイル名の変更のチェックボックスを「変更しない」にすれば
元の番号を引き継いでくれると思うんだけど。

>>938
両方中古でもいいんじゃないのかな?
レンズは中古ならボディーでピントチェックしてから買えると思うし。

>>948
レンズは調整しても殆ど改善しない罠(w

950 :経験者は語る・・・:02/09/29 21:42 ID:eE+arp7n
>>949
> レンズは調整しても殆ど改善しない罠(w

保証期間内だと中々直らないけど、有料なら1回で直るよ。
S宿のSSでの話。

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:13 ID:JmU4yn6E
次は、D80です!

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:15 ID:+r5+NNj6
>>951
そんなネーミングだとまるでD100の下位機種をキャノンが作っているみたいじゃないかw

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:15 ID:+Age22yj
http://yahooo.s2.x-beat.com/

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:16 ID:UeKUltJS
D30
D60(2倍)
D120?(4倍)

D1
D1s
D2

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:17 ID:+r5+NNj6
おそらく次はD110になる。
例のフルサイズを搭載して50万以下で出してくるはず。
でないとマジやばいことになる。



956 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:20 ID:UeKUltJS
D30
D60
D110?
D220?
D330?

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:22 ID:GsURz+ru
>でないとマジやばいことになる。

今の状況がすでにマジやばいことになってると思いますが。

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:25 ID:UeKUltJS
D60sかも・・?

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:27 ID:+r5+NNj6
>>957
確かにやばい。
売れているカメラがコンパクトを含めて何もないからな。
G3もおそらくたいして売れない。
要所要所を全部他のメーカーに抑えられてしまっている。
デジ一眼はレンズの問題があるから一度ユーザーを逃がすと戻らない。
だから14n対策機は是が非でも50万以下で来年春には投入しないと、
キャノンはニコンに逆転されてしまうだろう。

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:29 ID:GsURz+ru
キヤノン黒字だからそういえばやばくないや。
やばいのはEOSユーザーね。

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:35 ID:j6ofuDSc
>955
D110 例のフルサイズ、秒1コマ…
でも俺、EOSシステム全部手放したよ。(本当。勇気と金のロス大きい)
でもキヤノンの開発姿勢にガッカリしたからさ。

そんなにアマが機材に毎年何百万も何十マンも
払えるかっつ-の。 いくら過渡期といっても
1Dも、D30もD60も、カメラとして中途半端かクソ。
何あの16-35Lと1Dsの周辺画質は。20万のレンズがあれかよ!
もうぶち切れですよ。本当。
オークションで売ったら、トータル130マンでやんの。
ということは数百万をキヤノンに貢いだって事。
今売ってるものは、銀塩もデジタルも、買いたいものが無い。
AFズレとかも。  最低限の写真機としての性能をクリアしろよ。
D60なんて、歩いてる人を動態予測できないんだぜ、本当に。
(100-400) もう、 ぶちぎれ。
糞みたいなカメラ出しつづけて、ましなの買いたいなら
毎年買い換えろみたいな商売、もう勘弁してくれ。
「すこしは使えるけど、もっといいのが出る」程度にしろよ。
頼むよ。
ISとDOに期待してずーっと貢いだけども、AFズレとかあって
もう静観ですな。ファインダー糞だし。
経済的に大損したけど、ユーザーにも結構こういう人いるよ。
既存ユーザーをもっと大事にしたら?  ガマンしてるんだよ。
ま、俺は全部売り払ったけどな。 もうごめんだ。
(乗換先は未定。キヤノンにあいそがつきただけ)

正直な気持ちです。

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:43 ID:JmU4yn6E
D40が下位機種、
D80が中堅、
3D
1D
1Ds

とラインナップを拡充していきます。
40と80はkissデジタルみたいな感じになります。

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 22:52 ID:+r5+NNj6
>>962
おいおい、D80って800万画素だろ?
フルサイズなの?1.3倍なのか。
D60の立場がないんじゃないのか。

じゃ、その3Dにフルサイズ1100万画素積むんだろ?
値段は絶対50万以下で頼む。


964 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 23:02 ID:JmU4yn6E
ええと、
40と80が1.6倍、
3Dと1Dが1.3倍、
1Dsがフルサイズです。

400万画素、600万画素、
800万画素、1100万画素、ってことで。



965 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 23:04 ID:UeKUltJS
D30・・・300万画素
D60・・・600万画素
D80・・・800万画素?
D100・・・1000万画素???

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 23:06 ID:+r5+NNj6
正式発表それに発売時期はいつごろになるの?
良ければ大まかな値段のこともよろしく。
できるだけ早めに発表だけでもしておかないと、ニコソに全部さらわれてしまうよ。



967 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 23:13 ID:8WhQhiiZ
敵はニコンじゃなくてフジとコダックも入れたFマウント連合だろう?
速くても遅くても勝てるとは思えない


968 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/29 23:20 ID:+r5+NNj6
JmU4yn6E教えてくれ。
14nの事を聞いたときは悔しくて涙が出た。
おれはむかしFM-7ユーザーだった。
それから沈み行く末期のPC98ユーザーでもあった。
EOSの今後が気になる。




969 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/09/30 00:24 ID:JnJiVYt3
サブのEOS1Nを無くしてしまいました…(T_T)
もう一台買うならD60かなと思っていたのですが、こちらのスレ見て
やめたほうが無難と思われ。
しかし、Lレンズを使用できるボディが良いので、どうしたものかと
悩んでおります。
良いアドバイスお待ちしております。


970 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 00:28 ID:6MDANHOq
EOS-1Ds が11月に出るけど、1110万画素だってね。
もう「銀塩に追いつき、追い越せ」というステージは
そろそろ終わったような気がするんだけど、それと同時に
なんかD60もいっきに古くなる、というか価格性能比が
落ちそうな気がして、うーん、、今買う気にはならん。。。



971 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 00:33 ID:6MDANHOq
というのはデジカメの進化って、すごい乱暴な言い方だけど
デジタル技術の進化の中のひとつであるわけで、ここ十年の
パソコンの価格性能比、メモリやハードディスクの1バイト
単価の落ち方と同じじゃないかと勝手に思ったりするわけです。


972 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 00:36 ID:6nRZJRBz
>>969
ネタか?
銀塩メインなら、マジレスするとEOS-1Nを再購入だな。

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 00:37 ID:6MDANHOq
>>969
や、この際1Dsいってまえやw


974 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 00:45 ID:U3+O8vJQ
kiss5でもLレンズは使用できるぞ(w

975 :?1/4?3CCD?3?n???ae?f?¢?A´?I¨?¢ :02/09/30 00:48 ID:JnJiVYt3
972さん早速マジレスしていただいてありがとうございます。
969ですが、ネタじゃないです。
今のところ銀塩メインですが、これから先を考えるとデジタル
欲しいです。
973さん1DS…は、ぶっちゃけて予算オーバーです。
(その値段で60Dが何台買えるか)
しかし、これから先の事考えるとやはり今は買い時ではないの
かもしれませんね。
とりあえず、タイムラグが遅い事も気になります。

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 00:53 ID:j9+mVstA
>?1/4?3CCD?3?n???ae?f?¢?A´?I¨?¢

ジャンルは何だい?
これからデジやりたいって言われても、キヤノソじゃちょっと・・・
レンズ資産を生かしたいのは分かるけど、銀塩と縁を切らないと
その資産も生かせなくなるよ。意味わかる?

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 00:55 ID:59k6c4du
>>975
D60の欠点は、タイムラグだけじゃないんだよ。
書いたらキリが無いけど(w)、バッファオーバーでシャッターが切れない
ことも多々あるぞ。

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 01:09 ID:5I+dppG0
正直言っていくらLレンズユーザーであれ、
この際キヤノソとは縁を切ったほうが後々得をすると思うよ。
ふるさいずCMOSはほとんどのレンズが事実上使い物にならないみたいだし。
俺はD60とレンズ2本だけだから、ずっと持っているつもりだけど
いまは真剣にFマウントを検討しているところです。
総合的に考えるとフィルムメーカーのバックアップは大きいものがあります。
頑丈で高速なボディがほしいときはニコン、
優れた色合いや解像度がほしいときはフジ、コダックと使い分けが出来ます。
現在はボディが高価で使い分けは無理でしょうが、
値段がこなれてきたときには大きなアドバンテージとなるでしょうね。

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 01:25 ID:6MDANHOq
「先んずれば人を制す」なのか「急がばまわれ」なのか。この二つの格言の
どちらを取るのかでしょうね。それはもう個人によって違うし。
プロからすると投資をどのくらい早く回収して余りある仕事を取ってこれるか
というポイントがあるから余計に真剣にならざるをえない。
だけど、D60のハード的な欠点があるなら、それをカバーするような
撮影術を「自分で」作ればいいと思う。それは今なら本当に自分だけの技術になる。
おそらく、今D60を「買い」か「待ち」かについて、全ユーザに
有効な解答っておそらくないと思う。
流行りもの欲しいヤツは、もうどんなに止めても買っちゃうしさ。


980 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 01:28 ID:59k6c4du
いつも思うんだけど、プロでD60を使ってるヤシって、どんな仕事支店だ?

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 02:35 ID:Fdmz0t86
次スレは立たないの?


982 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 04:16 ID:o/IVNZto
>>980
プロもピンキリ
Eー10を使ってる人だっているじょー

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 04:31 ID:CRYRkbLW
>>982
山岸伸とか

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 07:40 ID:BfmJHaN6
次スレは立てずにひっそりと息を引き取らせた方が。。。
死者に鞭打つような行為は。。。

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 08:15 ID:49B6flbw
>980
学校アルバム
ちょうどいいよD60は。
運動会は使わなかったけどね

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 10:41 ID:Ex4bgnz0
昨日D60家にきた。
あまりの画像の美しさに絶句し、開いた口がふさがらずヨダレが出て気づいた。
頑張って買ってよかった。この画質なら大枚ハタいた意味がある。
キャノンばんざーーーい!

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 10:45 ID:bg342mWm
↑ネタか?

チナミニオレモD60ユーザーダガ

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 12:17 ID:SIFvwpEj
いまのところ「D60でしかできない」からD60でやる仕事っていう
のは無いと思うよ。
徐々に今の仕事の中で、リプレースしつつ、カメラマンと編集者で
あれこれ話すうちに新しい使い方が出てくるのかもしれないし、
まったく別の分野での需要が出てくるのかもしれないし。

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 19:17 ID:klusOpNz
>985
なんで運動会で使わなかったの?アルバム用ならデジでやるほうが
コスト安いじゃん。
オレはここぞとばかりに償却してるよ!

990 :985:02/09/30 19:36 ID:udkBAdlH
>989
ん〜・・・そうなんだけど
なんかAFが信用できなくて・・・。
バスケの試合なんかでAF使っても問題ないから
大丈夫なんだろうけど、ここ一発の信用が出来なくて・・・

動き物以外はかなり気に入って使ってます。


991 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 20:29 ID:urOXld+1
そういう心配をさせないのが名機だよね。
そこまでの安心感を与えてくれるデジ一眼は出てくるのだろうか。

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 21:00 ID:n4thwMc/
そんなこと言ってちゃキヤノンは使えませんぜ旦那。

993 :989:02/09/30 21:22 ID:klusOpNz
>990
確かにAF性能はネックだけど、どうにかウデでリカバー出来るレベルだよ。

それよりEOS-1系のシャッターボタンと違ってレリ−ズ後、上死点までボタン
を戻さないと次レリ−ズできないのがハラ立つ!



994 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 23:42 ID:yCHIg3ij
次スレは?

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 09:09 ID:0fjmHVgU
sage

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 09:09 ID:0fjmHVgU
996get

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 09:10 ID:0fjmHVgU
997getttttttttttttttttt

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 09:10 ID:0fjmHVgU
998???????????

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 09:10 ID:0fjmHVgU
9999999999999999999

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 09:10 ID:0fjmHVgU
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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