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MINOLTA DiMAGE X Part 10

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/04 03:39 ID:meF3u3Ag
オフィシャル
http://www.dimage.minolta.co.jp/
前スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1021979947/l50
過去スレは>>2-5あたりに

2 :過去スレ:02/07/04 03:39 ID:meF3u3Ag
Part 9
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1021979947/
Part 8
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1017287149/
Part 7
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1016/10167/1016705914.html
Part 6
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1015380565/
Part 5
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1014/10142/1014285097.html
Part 4
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1013/10136/1013615365.html
Part 3
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1013/10132/1013222782.html
Part 2
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1012/10128/1012884243.html
Part 1
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1010/10105/1010584857.html

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/04 03:40 ID:Uj5yLbBC
うお、ついにパートX・・・。

4 :混じれ酢:02/07/04 04:08 ID:PsPjcUns
よい点
・コンパクト
・起動がはやい
・3倍ズームというだけで、何か興奮する

悪い点
・強制発行するせいで、場の空気をぶち壊す
・画質が、ひどい
・高価だった(今3万円台(;´д`)

プラスマイナスでいうとマイナスか・・
とりあえず、毎日もちあるいているが、人物写真を
すばやくとれない(強制発光反対)

鬱、カシオ買えばよかった・・・


5 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/04 06:52 ID:IpCxj9cW
ストロボ強制発光がイヤ!なんて書いてあるけど、
スイッチオン後すばやく該当ボタンを数回押せば
済む事だし、実用上何にも障害にはならないよな。
結局貶し所があまりないので、針小棒大なだけだ。

6 :   :02/07/04 09:00 ID:KSdN2sgN
>4
カシオかえばいいじゃん。

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/04 10:35 ID:4DlVAhaT
>>5
>結局貶し所があまりないので、針小棒大なだけだ。
ストロボ強制発光はもちろんだけど、ずっと指摘され続けている画質、デザインの悪さというのは無視できないかなりの欠点だと思われるが・・・

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/04 10:42 ID:Ev6rk0mm
デザインは個人の好みだからどうでも良い点だけど、
画質に関しては最近EXILIMというこれを下回るものが出たもんで
最近見直している


9 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/04 10:44 ID:zG9crD28
>>4
な〜んだ、カシオ機の方が優れてるんだ
それじゃあ、このカシオ機以下のこのデジカメのスレは以後、以下のスレに統合すべきだね
ということで、以後はこちらへどうぞ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1024405732/l50

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/04 10:45 ID:Ev6rk0mm
そだね。
一度でもCASIOのEXILIMを使えば
Xの良さが分かるね

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/04 11:05 ID:+keQoja+
単焦点パンフォーカス機と比べて優れていることが誇らしいのか?

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/04 11:36 ID:SDPDHyVG
誇るうんぬんの話じゃねーべ

とにかく自分にあったもんが最高のデジカメ

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/04 12:09 ID:hRQgKneZ
5のような見苦しい擁護者がいるのが特徴

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/04 13:07 ID:FkoUDUCh
>>8>>10
Xのユーザーさんが焦せる気持ちわかるわよぉ(^_^;)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1025626109/207

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/04 13:21 ID:8uuT27Wv
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020704015437.jpg
↑下の2コマ、左が]で右がEXILIM。
確かにEXILIMユーザーさんが焦る気持ちも解らないでもないわ。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/04 13:49 ID:X2egsvhw
X欲しいと思ってたんだけどさ、
エクシリム触ったら、Xが妙に安っぽく感じちゃってさ、
魅力なくなっちゃったです。
Xってアルミ?なんかイマイチに感じてしまうのは
オレだけだろうか?

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/04 13:52 ID:Ew/rIjPb
間違いなくお前だけ。

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/04 13:59 ID:Hp0QAv+2
>>15
左がEXで右がXじゃないの?
>>16
チタン外装で36漫画曽木あったら買う口だね?

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/04 14:02 ID:ZEbs6Agg
>>14
うんうん、凄く焦る
だから老眼鏡レンズ無しに20センチの接写してみてよ(w


20 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/04 14:05 ID:8uuT27Wv
>>18
左上 IXYDV3
右上 IP7
左下 DiMAGE-X
右下 EXILIM S1

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/04 15:07 ID:26CKWLHT
質感が最悪なのはなんとかならんのか・・・

22 :混じれ酢:02/07/04 15:17 ID:DT8GNx8U
>>20
腐っても200万画素ってことですか?
カシオのよりは、ましか・・・

ちょっと自慰気分

23 :Real ◆uLSvuHsw :02/07/04 15:21 ID:s9/gt/Se
>>16

DiMAGE X は機能的には最高だけど、外見がイマイチなので、ここのところをかっちり改善してくれたら
私は絶対買うのになぁ・・とか思っちゃったりなんかしたりしますが、何か?

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/04 15:26 ID:8uuT27Wv
程度の差でしょうけどね、ここまでくると。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020704152233.jpg
↑EXILIM 660KB
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020704152256.jpg
↑X 488KB

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/04 15:32 ID:8uuT27Wv
Xのボディが良くないという意見が信じられないのは自分だけなんだろうな。
直線でまとめられ、カメラの象徴である円形がまるで無いのがスゲーとか思っちゃう。
ある意味デジタルカメラの究極の形かもとは言い過ぎか?

26 :ミノ女:02/07/04 15:40 ID:DlltLlVQ
>>25
んーXのデザインに自信持ってるひと

んー  あなた  だけ かもね

あたしの周りにはいないわ



今度のニューフェースも期待しないで  鬱

デザイナー、ダサダサおじさんなの・・・

27 :Real ◆uLSvuHsw :02/07/04 15:44 ID:s9/gt/Se
>>25

いや、そういう意見も分かるのよ。
これは感性の問題だから、おまえさんの言う事も私の言う事も間違ってはいないよ。

でもさ、あのツートンカラーは、真ん中のステンレスみたいなメタル。
アレを見るとシステムキッチンを思い出してしまうんだ。だから、僕はアレを見ると安っぽいと思うんだ。
色だけでも変えてほしいナとは思うよ。結構慨出のブラックモデルとかでも構わないからさ。


28 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/04 15:45 ID:8uuT27Wv
>>26
例えばどのデジカメが素晴らしいデジタルカメラなの?

という質問に答えてくれる人が皆無なのは何故なのだろう。

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/04 15:49 ID:8uuT27Wv
>>27
なるほど確かにキッチンっぽい。
しかしXほどブラックモデルとか色付きが似合わなそうなカメラも無いかなと思ったり。
個人的にはF7の赤みたいな色が欲しいかな?
最近のMDのデザインにあるようなカラフルでラメってるのとか欲しげ(笑

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/04 15:59 ID:y83U6UU4
Xって森永ハイソフトでしょ?
それでいいと思う、このデザイン。
色のバリエはちょっと欲しい気もするが



31 :555555555555:02/07/04 16:03 ID:iz0JKnzF
私はね藤木のやつ買おうと思ったのねだけどね
W98対応してないからこっちにしたのね。

通販だからまだきてないんだけどどうよ?

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/04 16:07 ID:Hwp+CJty
パワーブックからデザインテイストをぱくったんだけど、
完成した頃には世の中iBookだったんです。
そこをぱくったのがSoraなんです。
すみませんでした。

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/04 19:18 ID:o/x8P24x
>>24
あら、予想外にEXILIMの白飛びの方が激しいんだね
Xから買い換えようと思ってたけど、もう少し様子をみよう・・
色のりも悪そうだ

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/04 20:29 ID:DlltLlVQ
森永 HiSOFT  (爆  まさにそれだわ!

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/04 20:36 ID:bdXodxdh
http://www.morinaga.co.jp/hi-soft/

似てるのは正方形なだけかよ・・

おまいら、デジカメのデザインを語るほどお洒落なのかよ(w

カメラが喋れたら「漏れ、こんなダサダサな奴に使われたくねーよ」とか
言われてたりしてなプ

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/04 20:52 ID:DlltLlVQ
って、きみのカメラが言うのねプ

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/04 20:54 ID:8uuT27Wv
言ってるかな・・・?
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020704163447.jpg

38 :じゃなくてー、:02/07/04 21:19 ID:DlltLlVQ
 コレデショ?
http://www.morinaga.co.jp/hi-soft/image/top_p02.jpg

39 :電池!:02/07/04 21:43 ID:dJfWfcOc
これは電池のもちはどうなんすか〜?
すぐになくなっちゃう感じ?


40 :なか:02/07/04 21:48 ID:nefQTOFR
まだガキうろうろしてんのか〜。。
ていうか、新機種もうそろそろ登場って噂、本当でしょうか?

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/04 21:50 ID:17J62+zY
DiMAGE

Hi-SOFT

iが小文字なのも共通項。

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/04 21:54 ID:nXdRaI2l
ハイソフト自身のデザインがみんな嫌いなのね…俺は好き。味も好き。

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/04 21:56 ID:NpbAPyLo
>>37のほうが美味しそうだな

44 :電池!:02/07/04 22:01 ID:dJfWfcOc
お〜い、誰か電池のこと教えてくれ〜。

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/04 22:41 ID:phjbuNwF
>>44
オレの場合、電源入れっぱなしで1時間、
こまめにon/offで半日は余裕で持ってた。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/04 22:58 ID:HL5Qf5iP
漏れは約1週間毎に充電してる
電話もシェーバーも1週間毎だな

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/04 22:59 ID:8uuT27Wv
ちょい撮りしながらなら3〜4日は持つね。
ケータイと一緒。
連続で使えばすぐ無くなるけど
ちょこちょこ使ってれば、ってやつ。
メモデジカメだからあんまり連続じゃ使わないんでは?

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/04 23:05 ID:HL5Qf5iP
漏れも常時携帯はしているけど、
毎日かかさず使っているわけでもない
だから1週間に1度の充電なのだ

こういう使い方の場合は、ニッケル水素だと駄目だね
リチウムイオンで良かった〜

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/04 23:57 ID:vPP5efOx
おいおい、今度は電池でまんせーかよ、駄目ヲタさんよ(藁

50 :26:02/07/05 00:42 ID:NdleGPXB
>>40
ホントよ (にや

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/05 00:46 ID:6Pg7kg53
もう駄目ックス買っちゃった奴可哀相に・・・(にや

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/05 00:49 ID:7s3Sj8y6
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1025626109/278

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/05 00:55 ID:Z4KPWClx
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1025626109/280

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/05 00:58 ID:BRy1lfQ7
イクシやコニカのあれみたいにデザイン&重厚感もよいかもしれないけど、
707のサブ機として携帯している自分にとっては「軽い」ということが
何よりも優先される。軽さという仕様を追求した末の筐体素材の選択による
結果なら、それも機能美である認識している。
まじめにX、気に入っているよ。
電池も不自由感じたことないね。起動も速いので撮りたいときに胸ポケット
から出して電源オン->撮影->電源オフ->胸ポケットの使い方だと
電池も十分もつ。今までバッテリ切れでNGという経験はない。

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/05 00:58 ID:F+59TPCs
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1024405732/509
駄目ックス&駄目ヲタ、けちょんけちょんだな(にや

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/05 01:35 ID:IZclrVew
だーれも居ないと思っていても♪
どこかでどこかでコソーリが〜♪っていう歌が昔あった罠。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/05 01:40 ID:DlGkBWnZ
先月、DiMAGE Xがカメラグランプリ2002の「カメラ記者クラブ特別賞」を受賞した。
大衆性・話題性・先進性などで特に優れた製品に贈られるこの賞に選考された理由が
「屈曲光学3倍ズームレンズ」。性能・デザイン・コンパクト化のバランスを実現し、
コンパクトデジタルカメラ部門に新たな道を切り開いたこのエポックメイキングな光学系が、
受賞の決め手となったのは、いうまでもない。

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/05 01:40 ID:DlGkBWnZ
沈胴式ではできなかったレンズ構成を可能にした屈曲光学システム

「これまでのカメラの常識を覆す光学システムには、社内でも反発があった」と中島氏は振り返る。
銀塩カメラでは歴史がある同社も、デジカメ市場ではやや出遅れた感は否めなかった。
それだけに、カメラメーカーらしい基本に忠実なスタイルのデジカメを、
という声があったのも事実だ。
「しかし屈曲光学システムなくして、このサイズはあり得なかった。
市場に与えるインパクトを考えても、20ミリという厚さは絶対に実現したかった」(中島氏)。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/05 07:33 ID:gyGhWE4w
> 社内でも反発があった
頭の硬い会社だってこと。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/05 08:44 ID:NdleGPXB
>>57-58
プロジェクトX担当者に「次はミノルタをー」って打診してみれば?(w

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/05 09:46 ID:pl/6wHkb
駄目X担当者に「次はミノヲタをー」って打診してみれば?(w

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/05 10:01 ID:aJ4v0Z7p
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020704152233.jpg
↑X 660KB
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020704152256.jpg
↑EXILIM 488KB

うらやましいぜ、エクシリム

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/05 10:22 ID:NdleGPXB
日本語しかできない普通の堅物大学生(X) が
数カ国語しゃべれるスマートな高校生(exilim)を いじめてるようなものかな・・・


大学生のしゃべる日本語は高校生と自ずと違うわけだし、
でも、見た目がスリムで何でもできる高校生に、多少なりともやっかみがあってもしかりだな。

DimageXと EXILIM

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/05 10:48 ID:Mygg4VOj
てゆーか
ミノ、CASIOオタ以外の奴が
お互いに煽って遊んでいるだけだろ
富士オタかSONYオタあたりが疑わしいな(w


65 ::02/07/05 11:27 ID:Zbz8nwf4
で、出たーーー!
駄目ヲタの得意技の一つ、人気の他メーカーユーザーを巻き込んでスレ盛り上げ策略

66 :555555555555:02/07/05 11:52 ID:GVEKhLij
やった〜〜〜!!
今日ヨドバシドットコムから来ました
チラシ入ってたけど店頭はまだ4万9千8百円だね
充電終わったら試してみます。
電池小さいんだね。どこに入ってるか探しちゃった

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/05 11:59 ID:F+59TPCs
>>66
かわいそうに・・・

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/05 12:05 ID:PzQfuy1E

フジヲタ必死だな(w


69 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/05 12:30 ID:holJndQE
EXILIM 店頭在庫無かったんで予約しちゃった。
さて、これでXとF401とEXILIM どれを多用するか楽しみ!!

でもこれでますますC40の出番、少なくなりそう・・・





70 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/05 12:42 ID:kUr5rKUf
>69
幸せそうだな・・・・。69とは無縁だろうな・・・・

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/05 13:06 ID:mqBPuOqF
>>69
クソばっかし集めてやがんな。


72 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/05 13:40 ID:B7g43Yq8
>>71
オマエが一番クソ

73 :   :02/07/05 13:41 ID:lnTMHuSG
EXILIMみてきたよぉ〜いいねぇ〜〜〜〜〜    見た感じは。w

デジタルズーム作動させてみた時点で、俺的には却下だったけどね。




74 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/05 13:48 ID:NdleGPXB
ズーム作動画像があったぜ 
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7470/exilim.html
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7471/exilim2.html

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/05 14:29 ID:Mygg4VOj
>>73
EXILIMは1.6インチの液晶サイズがいいな
液晶画素数が少ないんでチト動画再生などが荒いけど
操作性はグッド
ミノルタ三洋陣営も見習って欲しいよ


76 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/05 14:46 ID:CGVLtj2I
発売延期
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0705/minolta.htm

77 :555555555555:02/07/05 16:21 ID:GVEKhLij
みんななんで何個もデジカメいるの?
何撮るの?

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/05 16:25 ID:CGVLtj2I
デジカメ一台じゃ万能じゃないからだよ。
不可能を補い合う為に複数台無いとダメなんだ。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/05 16:26 ID:y6MHC+c+
>>77
どうしてレンズ交換式カメラにレンズが何本もあるのか考えた事はあるかね?

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/05 17:04 ID:NIqdhmye
カメオタ

81 :555555555555:02/07/05 17:31 ID:GVEKhLij
すごいね。カメラ高いのにね。
私は1つで大丈夫。初デジカメだからね。
みんな何撮るの?私はねペットを撮るんだ。

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/05 18:08 ID:/4M8DlkY
マンセーうざい。

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/05 18:26 ID:9+vd1uOX
>>76
この水中パックの延期ってさぁ、次機種とのフィッティング調整で
延期になったってのは考えすぎかなぁ?

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/05 18:26 ID:XuEDnSZA
考えすぎ。

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/05 18:32 ID:KkF75XS+
いや、正しい

86 :はいしゃ:02/07/05 19:10 ID:NdleGPXB
>>85

あっ、 貧乏人ってゆったひとだ!(w

87 :    :02/07/05 22:05 ID:0nRYyzAI
駄目ックスみてきたよぉ〜ダサいねぇ〜〜〜〜〜    見た感じは。w

更に、触って質感をみた時点で、俺的には却下だったけどね。





88 :555555555555:02/07/05 22:14 ID:GVEKhLij
ヨドバシドットコム今度はだんとつ人気のあの機種が登場だって。
どのカメラかな?まだ発表しないって。
週代わりコーナーね。

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/05 23:15 ID:E9d/Jkmu
今までさんざんけなしてきたのに、今日姉貴が買ってきてやんの。
よりにもよって駄目ックス。
一言相談しろっつーの。身内が持ってるとバカにもできねーじゃんかよ!!
どうせ俺がプリントすんだろーがよ。
おまけにアクセ屋の彼氏にチョーカーみたいなネックストラップまで
作ってもらってやんのよ、おめでてーな。
いや、正直ストラップはかっこよかったけどな、さすが本職って感じで。
くやしいんで、キス写真でも出てきたらウプするよホントに。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/05 23:37 ID:Lm98qnl5
320 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:02/07/05 09:18 ID:Mygg4VOj
>>312
ほんとだ、Xは意外と頑張っててビックリした
やっぱXにします

325 名前:みのるんた 投稿日:02/07/05 11:21 ID:92X14bUx
>>320
来月あたりに後継機でるよ

327 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:02/07/05 12:23 ID:Lm98qnl5
>>325
その後継機はフラッシュOFFの設定を保存できるんですか?

328 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:02/07/05 12:27 ID:DPrkeHNv

出来る
旧型にはファームウプで対応予定



これほんと?

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/05 23:47 ID:GDmNUKt2
ファームウプってなんですか?
房質スマソ・・・

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/06 00:22 ID:y5BlkFcy
CCD色ノイズが嫌。。

だれかkodakと交換してくれマジで

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/06 00:27 ID:y5BlkFcy
売ったひといます?
いくらくらいだろ。。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/06 00:52 ID:mMSIyT8t
>>91
濡れも詳しく知らないけど、Xのホームページで何かをダウンロードしたら
フラッシュ設定OFFの記憶ができるようになるって事なんじゃない。

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/06 00:54 ID:mMSIyT8t
>>93
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=DiMAGE+X+&alocale=0jp&acc=jp
3万5千円前後

買いです

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/06 00:58 ID:y5BlkFcy
>>95
そんなに高く売れるんだ!!
2マンくらいでうれるかな?駄目かな?

わくわく。。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/06 01:26 ID:mMSIyT8t
>>96
もっと高く売れるよ。7月に後継機でるそうだから、売るなら今だね

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/06 09:51 ID:C8r3ckFV
ヨドバシ週替わり特価(5日まで)39,800円(33%引き、ポイント15%)が
つい1時間前まで出ていたけれど、更新されてしまった。
現在は47,950円(33%引き、ポイント15%)。

私の中では、近々のマイナーチェンジ(ファームアップ含む)の可能性を
捨てきれずに、購入を見送ってしまった。銀塩も含め最近のミノルタを見
ていると、ありえない話ではないと思う。

昨日、いろいろ店頭で触り較べてみたけれど、Xの感触がとても良かった。
競合商品の価格ゾーンを考えると、3万円台なら値頃感が出て来るように
感じる。定価設定が高すぎなだけだと思う。
ミノルタに期待して、もう少し様子を見てみようと思う。

前スレの方が上がっているので、age。

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/06 11:27 ID:dtNT5OrB
>>100
ヲメ!


100 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/06 11:45 ID:+CqOqi/C
F100 より X

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/06 15:11 ID:ut1+fpae
売ってきたよ。がんばって3だった。

今思うと、実にいいカメラだったな。。と。

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/06 15:54 ID:+CqOqi/C
現在のミノルタのラインナップにはない、300万画素クラスは
どうするつもりなのだろうか?

後発の200万画素機の値頃感が出て来たのは、CCDのコストが
下がったからだろうか?

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/06 15:55 ID:v+K+RTrO
どっかのメーカーと違ってフルラインナップにしても無駄と知ってるんでしょ。
いずれXが300万画素化して補えばいいや、と。

104 :  :02/07/06 17:36 ID:j3sMJc8l
ねえ、後継機発売されるの?どうなのよ?

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/06 17:39 ID:v+K+RTrO
されるよ。

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/06 17:47 ID:H0znUAsX
>>104
そりゃ、いずれは出るのでは?
ただ、現行の200万画素機の存在価値はなくなりはしないので、
バリエーションが増えるとかじゃないの?
(根拠はなにもないけれど…)

IXYだって、年一くらいのペースだっけ?


107 :   :02/07/06 17:53 ID:j3sMJc8l
なんか7月発売とか上に書いてあったけど、それはどうなのよ?

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/06 17:59 ID:FFzVIGui
ネタをネタと解らない人には(Xを買う事は)難しい。

109 :どうよ?:02/07/06 22:54 ID:PdtaRwsk
是非とも300万画素クラスのX欲しいね♪
半年先でも1年先でもいいよ。

今は出さないというよりも、出せないんだろうなぁ。>300万画素X
色々賞貰ってミノルタも面子があるし、
林檎にも採用されちゃったし。
大体画素が多くなれば、また1からチューニングし直しだしね。
(新機種作るのとファームの作業量は大して変わらないのでは?)

Xにストロボ記憶ついて300万画素だったら、
文句無しのお出かけデジカメなんだけどなぁ。

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/07 05:05 ID:hZc0SORp
>>89
うらやましい。

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/07 09:55 ID:k8Fsdv3T
>>90 で引用されているのは、どこのスレなのだろう?
この板で探してみたが、わからなかった。

「これほんと?」と聞くくらいなら、元スレで聞けばよさそうにも思うが…

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/07 10:00 ID:Bvw1cBze
早く新しいのだしてほしい。
新しいの出したらソッコー全開バリバリで買うのでヨロシコ!
で新しいのはいつ出るの?(待ちきれませんぜ、おやびん)

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/07 10:56 ID:MU3hFbpH
明日でるよ!

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/07 11:29 ID:5FBjuHwq
>>111
EXILIMのスレで見たよ。


115 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/07 12:53 ID:k8Fsdv3T
>>114

ありがとう。確認しました。
他スレの情報の方が、信憑性があったりして(笑)

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/07 13:11 ID:IX3jHZML
>>102
D5があるよ。

>>109
1/2.7インチで300万画素あってもたいしてありがたみはないよ。
300万画素欲しいなら素直にD5かS304を買いましょう。

俺はむしろダイナミックレンジの増える
135万画素バージョンを出して欲しいくらいだよ。

>大体画素が多くなれば、また1からチューニングし直しだしね。
(新機種作るのとファームの作業量は大して変わらないのでは?)

そりはない。S30/40、KD310/410の例があるでしょ。

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/07 18:45 ID:y+iJP7G+
電源ボタンすばやく二度押しで1秒起動&パンフォーカス撮影できるとか、
シャッタータイムラグをカシオのあれに近づけるとか、
スナップ用カメラらしく動作速度をチューンしてくれるとうれしい。
高画素化は悪くはないけど、各動作がけっして今より遅くならないように。
初代見送り組(S304使い)の意見でした。

118 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/07/07 23:22 ID:Kstkapnw
もし後継機種がでるなら、動画で640x480に対応して欲しいな。
メモ&ちょっとした素材集めデジカメとして重宝しそうだから。

119 : :02/07/08 08:33 ID:JLxfdpX2
そろそろ後継機が出てもいいのでは?
もう決定版みたいなの出してとどめを挿して欲しいね

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/08 08:42 ID:texNhkyz
> 113 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/07/07 10:56 ID:MU3hFbpH
> 明日でるよ!

113氏のいうところの「明日」になりましたが、さて。

どうも S304 を売り切ってしまった感があるので、この後は F100 路線で行く
のかどうかにも関係するような気がしてきました。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/08 09:19 ID:V2yvag9T
後継機でとどめを刺せなかったらどうするの?
最新他機へ乗り移る?

それとも大人しくしてる?(w

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/08 10:47 ID:k2IzOEoY
大人しくしてよかな。

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/08 11:52 ID:504Cf/oh
今日の発表はコレ!!

http://www.minolta.com/japan/press02/org/02-07-08_j.html

124 :駄目ヲタさんへ:02/07/08 14:20 ID:jteT4KQM
前スレの ID:7cgtG7KI 、乙!
うひうひ

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/08 14:31 ID:7cgtG7KI
>>124
蟻!

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/09 16:29 ID:AN5tRde6
じゃぁ、駄目ックスとIXY200aってどっちが良いのよ

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/09 16:50 ID:tfVIXlPB
駄目ックスが3倍ズームでIXY200aが2倍ズーム。
どうせならIXY300aと比べようよ。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/09 17:15 ID:n668jeRd
http://isweb43.infoseek.co.jp/photo/agepanda/cgi-bin/img-box/img20020707003839.jpg
http://isweb43.infoseek.co.jp/photo/agepanda/cgi-bin/img-box/img20020707003701.jpg

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/09 22:49 ID:y2dEQOre
>>127
比べるまでもなくXの圧勝なんだから<サイズ
興味無し

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/09 23:12 ID:p1ka46uy
サイズだけはな

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/09 23:18 ID:eS8AHPqt
サイズというか質量だね。

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/09 23:27 ID:bXJ/tFdn
>>128
やっぱり あのシール張りっぱなしは納得いかんな

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/10 02:02 ID:JfaZ/N7i
夢の新ファーム出んかなぁー
コソーリ コソーリしたいよ

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/10 02:13 ID:8BpLis8v
IXY200aと比較検討を重ねた末の結論。
安い方でいいや。
週末に買いに行きます。

待望のファームウェアさえ出ればXに即決なんだけどね。

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/10 02:30 ID:2Kh+K9X4
しかしちょいと公園とかに行くと普通にX使ってる親子連れが居てびっくり。
他の家族はフィルムカメラだったりビデオカメラだったりして
デジカメはXのみ見た。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/10 05:56 ID:iWdOtF2b
買ったです。よく考えもなしに。
でも初デジカメなので満足っす。
46800円でポイント10%、高いですかね?

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/10 08:10 ID:wvGpGHfc
>>134

>>127氏も書いているように、同じ3倍ズームどうしで比較するなら、
本来ならIXY300aのはずなんですけどね。
実勢価格で200aと較べられることが多いですね。

138 :F 100:02/07/10 09:55 ID:95ePPBS5
age

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/10 12:42 ID:qA+SW+WE
買ってみた。

メニューの選択ボタンが液晶上の上下左右キーなのに
決定ボタンが下の●なのがかなーりちょっとやり辛い。

シャッターボタンもちょい硬いのでブレやすかった。

よくここで論議になってるデフォルトフラッシュは起動が早いので
フラッシュ設定3回押しで普通に切り替えられるからストレスって程でも無かったよ。

画質はつきつめて考えなきゃこんなもんでも良いんじゃない?って気がする。


とりあえず小さい意外の取り柄はあんま無さそうだよ。
操作性悪いし。

140 :どうよ?改めインプレッサWRX:02/07/10 15:11 ID:y5TfiSX1
>>139
非常にニュートラルで良い感想だとオモタ。うん。

ところで誰か防水ケース買う人います?

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/10 15:28 ID:UfQLn+jF
>>140
興味はあるけど使用頻度と値段のバランスで悩んでます

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/10 19:26 ID:vKYk7HWw
こういう台風の時もマリンパックが欲しくなるね。

143 :134:02/07/10 22:19 ID:8BpLis8v
>>137
価格帯もそうだけど、求めるスペックによっても
比較対象が変わってきますよね。

3倍ズームという視点だともちろん300aだし、
私のようにズームよりもコンパクト性を重視するなら
こんどは200aが比較対象になるわけで。

他によく比較対象にされるのは、フジのF401あたりか。

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/10 23:09 ID:McB/6JFm
>>143
漏れ的な分類だと
CFやSMといったメディアはもう古くさくなってきてるつーこって
比較対象にならんな>IXY、F401


145 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/11 12:20 ID:r2lYLY3V
メディアをネタにするしかないとは…

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/11 13:31 ID:BOEry8jX
つーか、ネタなんてもうねぇよ。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/11 14:20 ID:+sAU+Q2e
メディアの種類ってそんなに重要かな?
自分はまったく気にしないんだけど。
他のことに使いまわすつもりもないし。

少しでも大容量を求める人にとっては重要なのかな。
でも、しょせん200万画素機だしね。

USB転送があたりまえの昨今、インターフェース面でも
そんなに不自由しないと思うし。


スレ違いになってきた。
>>139みたいな感想をもっと聞いてみたい。
接写はどうよ?

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/11 16:33 ID:z0m5yykG
じゃあちょっとだけ夏気分で。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020711163331.jpg
どうしても踏み込めない畑のダメショット・・・。
こっち向けって!

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/12 09:33 ID:T+95eamB
>>147
1cm接写可能な機種をもっているオレには25cmは接写とはいえない(w

それはおいといて、

活用方法としてはやっぱりメモがわりかな。
名刺・CDジャケットサイズの取り込みならちょっとゆがむけど問題なし。

レンズが小さいからコリメート法を使いやすいかとおもったがAFがうまくいかなかった。
安い望遠鏡を使ったからカモしれないので近々再挑戦の予定。

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/12 16:18 ID:HteYkMfg
>>149
その1cm接写可能な機種の大きさは?

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/12 17:26 ID:URpmW/bz
細かいことに文句つけるほど腕に自信があるのなら、
是非作品をうpしましょう。
ここの管理人さんに匹敵するほどの作品、お待ちしてますよ。w

http://130.94.212.210/DIMAGE-X/imgboard.cgi

■ さすがカメラーメーカーと思わせる使いやすい露出補正機能

ズーム操作に関しては,コンパクトかつシンプル設計であるがゆえ,
十字ボタンにその役割を持たせるのは仕方がないが,
上下レバーを使った操作は行いづらい。
レバーの操作感が固めであることも原因かもしれないが,
ついつい左右のボタンでズーミングしようとしてしまう。でも,
これには露出補正の操作ボタンとしての役目が割り当てられている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ズーミングはさておき,これがいいのだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
誤操作を懸念するユーザーもいるだろうが,
露出補正機能がメニュー内に収められている機種はもちろん,
複数のボタン,あるいは多ステップ操作で行わなくてはならない機種よりも
個人的にこれはすごく便利だと思う。
コンパクト機でこれを実践してくれるなんて,さすがはカメラメーカー。

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/12 17:26 ID:URpmW/bz
インタビューから(^^;

超コンパクトタイプのデジタルカメラの場合、
望遠側の開放絞り値がF4を超える機種は結構多いんですが、
DiMAGE XのレンズはF3.6です。

またマクロは広角側でも望遠側でも25cmまで寄れます。
望遠側で25cmまで寄ると、名刺が画面一杯に撮れるんですよ。

マクロはほとんどのデジタルカメラに搭載されていますが、
「望遠側でマクロモードに切り替える」という操作をする場合が多いんですね。
マクロモードに切り替えるとレンズが1枚余分に入るので近づいても撮れるというワケですが、
DiMAGE Xのレンズは非常に素性がよくて、ズームのどの領域でも25cmまで寄れます。

153 :150:02/07/12 17:42 ID:T+95eamB
>>150
約136x27x74(mm)です。


154 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/12 20:56 ID:/bRqUWgj

「DYNAX 5」「DiMAGE X」がTIPA AWARDS 2002-2003を受賞(2002/7/12)
http://www.minolta.com/japan/press02/org/02-07-12_j.html

一瞬、DYNAX 5(α-Sweet II)をDiMAGE 5と読み違えてしまった。


> 当社は今後も、確かな技術力と多様な製品ラインアップを取り揃え、
> フィルム・デジタル両分野の画像活用において“essential”な
> (欠くことの出来ない)商品・サービス・ソリューションを提供して
> まいります。

更なる躍進に期待age。

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/12 21:23 ID:1EKRIX2o
>>147
>メディアの種類ってそんなに重要かな?

漏れにとっては結構重要だよ
SD専用スロット搭載のノートPCでメディアの入れ替えをしていると
CFやSMをわざわざアダプタ介して出し入れするのが億劫になる
タスクトレイから停止を選ぶのも面倒だ(SDはFD感覚でアクセスランプ
消灯時に自由に出し入れできるし)

それから撮影した画像をH”を使って直接送信できるのもSDならではだな

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/12 21:46 ID:LbuKJUV+
>>155
君のノートにはUSBがついていないの?

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/12 21:48 ID:gZ1NRBHr
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1026463556/l50
↑エクシスレによると、ファームウェアのバージョンアップによって、ピンぼけ、
フラッシュ白飛び、マクロの問題がすべて解決!!
あ〜あ、これで本当にXも終わりだね。
かわいそうなX、先走って買っちゃった人はゴシューソーサマ。
というか、もともとエクシとXじゃ勝負になってなかったっけ。
ごめんごめん、Xは光学ズームだけが取り柄の不細工なドキュソダメカメラ、
エクシはスタイリッシュなデジタルカメラだったよ。
ランクが元々違うんだった。プププ

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/12 21:50 ID:de+5t5Az
ごめん、もうEXILIM飽きて使ってない・・・。
結局光学ズームが無いとダメなんだよな。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/12 21:54 ID:gZ1NRBHr
↑って、本当はエクシ持ってないし、エクシがうらやましくって仕方ないんだろう。
金無いからエクシ買えないんだろ。
だから仕方なくダメX使ってんだろ。
かわいそう。
取り柄の光学ズームもほとんどおもちゃだし。



160 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/12 22:08 ID:de+5t5Az
いや、ほんとに両方持ってるけど、
最初は夢中でEXILIM使ってたよ。
でもやっぱ光学ズームとマクロがないと、って思った。

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/12 22:42 ID:XjXkY13P
折れは速攻でX売り飛ばしてエクシ買った。
だってXダサイもん!
エクシはすんげーかっちょいいー
あっ、画質もXより良いよ。

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/12 22:43 ID:QAk+Ev+8
最近珍しい直球のバカだな。

163 :どうよ?改めインプレッサWRX:02/07/12 23:20 ID:CPQfU00t
>>161
なにをどうとれば絵駆使でXよりも画質が良いという結論になるのか
50文字以上52文字以内で答えなさい。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/12 23:29 ID:RcV4zaCF
>>161
昔持ってたというXで撮った画像をうpしてみて。
それとももう全部消しちゃった?

165 :  :02/07/12 23:37 ID:WHkQ4h78
俺は得くしもxも持ってないが>>161はいたいやつだと思う。

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/12 23:42 ID:TchzionE
腐った煽りもヴァカだが
腐ったえさにくいついて釣られる超ヴァカ4名でした。。。


167 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/12 23:48 ID:MFA8Vj4S
この機種の開発・生産が三洋ってのは既出?

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/12 23:49 ID:QAk+Ev+8
いや、そんなくだらない話題は初めてだ。

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/12 23:53 ID:RFKCU2lx
こんなくだらないデジカメも初めてだ。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/12 23:58 ID:XvZlV0Yh
ミノルタ「DYNAX 5」、「DiMAGE X(ディマージュ エックス)」が
TIPA AWARDS 2002-2003の
"Best 35mm SLR Camera"、 "Best Design " を受賞

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/12 23:58 ID:XvZlV0Yh
デザインの良さが認められたということで。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/12 23:59 ID:vbrg/0Y2
最近珍しい直球のバカだな。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/12 23:59 ID:XvZlV0Yh
エクシリム、悪くは無いけど…

174 :167:02/07/13 00:13 ID:qR7S5ZHZ
やっぱ、知らんのか。俺も持ってるんだけど、三洋の友人に聞いて初めて知った。
証拠といっちゃなんだけど、この機種に使われている新技術の特許は
全部三洋のものだって。


175 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/13 00:21 ID:/bTUQqE+
あーっはっはっはっは〜!

176 :どうよ?改めインプレッサWRX:02/07/13 00:36 ID:FcHJZ0rM
オレのは飽くまでネタですが何か。
っていうか >>166 厨房ケテーイ♪ヽ(*´ ∇`)ノ

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/13 00:41 ID:9R/4lDtH

>>170 >>171

その話題は >>154 でも出ています。

来週あたりは、何か目新しい発表でもあるかなと期待age(根拠なし)

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/13 00:59 ID:p+iQhyPk
>>156
わざわざUSBケーブル持ち歩くのかよ?
アダプタ持ち歩くのすら億劫なのに

SD専用スロット付ノートPCならUSBケーブルもアダプタも要らんのさ

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/13 01:02 ID:p+iQhyPk
>>161は、X売り飛ばそうが
Xの怨霊からは逃れられていないようだな>ID

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/13 01:03 ID:XllIoJEX
>>178
俺なんか駄目ックス持ち歩くのすら億劫だよ

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/13 01:05 ID:p+iQhyPk
そりゃ良かったなプ

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/13 01:06 ID:p+iQhyPk
>>180
だいたいおまえは両脇にXかかえているやん(w>ID:XllIoJEX

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/13 01:48 ID:6kEpE+72
みんなイカスネタIDで書き込んでるな〜
煽りがボケになってておもろいw

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/13 16:36 ID:HmbVgO2E
しかしEXILIMに慣れるとXを持ち歩くのはかさばるなと思うのは事実。
でも家の中ではほとんど使わないEXILIMより
まだXの方が実働時間は多かったりする罠・・・。

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/13 18:00 ID:UrZk6y3e
│○「DYNAX 5」、「ディマージュX」がTIPA AWARDS 2002-2003の
│ “Best 35mm SLR Camera”、 “Best Design in Europe”を受賞
│ 35mm一眼レフカメラ「DYNAX 5」(国内名称「α-Sweet U」)とデジタルス
│ チルカメラ「ディマージュX」が、欧州のカメラ・ビデオ専門誌で構成され
│ る「TIPA」(TECHNICAL IMAGE PRESS ASSOCIATION)が選ぶ「TIPA BEST
│ EUROPEAN PHOTO AND IMAGE AWARDS 2002-2003」の“Best 35mm SLR Camera”
│ および“Best Design in Europe”を各々受賞いたしました。
│ http://www.minolta.photonavigation.jp/jmp/tipa02-03.html

186 :インプレッサWRX:02/07/13 18:57 ID:jhxCbBtH
Xの受賞も既に古着のような話題だが、
ベスト”デザイン”賞って辺りがポイントだNE(藁
確かにヨ〜ロピア〜ンな(特にフレンチな)人々には、
ググッと来るデザインだとは思う。
ナイスセンスと自我持参するアップルルンの採用も納得か。
ついでに言えば画質もフレンチ好み?

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/13 21:03 ID:1NG4sWRf
賞とったネタなんていちばんつまらんやんけ。アフォか?

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/13 21:18 ID:CBBgjvaY
エクシリムにゃマリンケースってあるのかな?
マリンケースに入れて3倍ズームでコソーリ撮るにはXの方がいいだろ


189 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/13 22:41 ID:6kEpE+72
画質はそれなり、デザインは好み、とりあえず小さい。
操作性悪かったりあまりマンセーするカメラでもないけど、
得に目立った欠点がある訳でも無い普通のデジカメってとこだね。

もうこれ以上語る部分は無いんでしょ。

「ここを改善しろ」って意見でも出して見ては?

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/13 22:55 ID:CBBgjvaY
ここを改善しろは操作性の1点でしょ
エクシリム並になってくれたらかなり嬉しい

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/13 23:08 ID:/RRUKMaG
クルマも新車の時は色々新しい発見あるけど、
慣れて生活の一部となり定着した頃には話題も無くなってるもんだよね。
Xがちょうどそんな感じ。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/13 23:12 ID:/cKiBzgn
>>189
そんなにXを叩くネタが欲しいかい?
普通のデジカメが
カメラグランプリやTIPA取るか?

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/13 23:34 ID:/CLtT1TO
レンズも小さい、フラッシュも弱いんじゃ水の中でまともに撮れるのか疑問。


194 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/13 23:43 ID:CBBgjvaY
>>193
海の中から浜にいるナイスバディを3倍ズームで
コソーリ撮りますが、何か?

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/14 00:35 ID:3L9tlASr
>>194
お前はゴム人間かよ。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/14 00:36 ID:EDgCi7nT
マリンパックで海から水着狙ってもあんまし上手くいかなかったな。
水滴で歪んでたよ。
水はじきの何かが必要だ。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/14 00:49 ID:jFOkKTlo
昨日部屋で思いっきり落とすというより床に投げつける(TT
死んだか!?
と思いきや、枠がずれただけで(TT
ズーム、その他正常に動いています。

なんで、おれの部屋は電話線が空中に斜めに走ってんだ?
つーか、なんで床が鉄筋コンクリートに直接絨毯はっつけてるんだ??

ワンルーム事務所を住居にしている悲劇でした。。。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/14 01:11 ID:4oqKMNds
>>197
とりあえずその部屋を撮って晒してください。

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/14 01:49 ID:jFOkKTlo
いやです!(きっぱり

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/14 01:51 ID:jFOkKTlo
人に部屋をどうのこうの言う前に

まず自分の部屋の写真をさらす

それが礼儀 byマギー・ミネンコ

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/14 13:47 ID:yhiJSlVD
前にXを電車のホームから下の線路まで落としたことあります。
しかもそこは前日の雨で水溜り。水没事故〜
ケースは傷だらけになったけど分解して乾燥させたら一応
無事動いてます。なんとなく動作音が大きくなった気が
するけど。
新型でたら買いかえる気になりやすくなってよかった・・・・かも。


202 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/14 19:36 ID:V8Pg2XCN
出ましたデストロイヤー自慢。
過去の骨折とか自慢げに語り
聞かされるほうは迷惑。迷惑

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/14 19:41 ID:nci0TOQV
>>202
落とした状況とその後の症状の報告はわずかながらでも参考になるが
君や僕のような只の煽りは何の役に立つんだい?

204 :銀月@高2(不動の最下位) ◆moonQUh6 :02/07/14 19:52 ID:Tunck5oZ
>>202

失敗から学ぶべき事も多いと思う。
人の振り見て我が振り直せとも言う。

もちろんあなたにもこれらが当てはまる。
あなたは僕の反面教師だ。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/14 20:00 ID:V8Pg2XCN
カメラを床に投げつけない
電車のホームに落とさない
はいはい勉強になりましたね

テレビゲームにむかついてテレビ画面殴って骨折した話を昔誇らしげに
語るやつがいたけどさ。
度が過ぎると引くんだよ。

自分で分解して乾燥なんて危ないことするか?普通。
電器屋もって逝け。

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/14 20:02 ID:V8Pg2XCN
書き方が煽りチックなのは反省します。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/14 20:11 ID:jFOkKTlo
中途半端なおっさんやなー(w
ちなみにFujiFinePix2700をわずか10cmの高さから
落としたこともあるが、こちらは大惨事。
修理に20000円取られたよ。
お店の人も言ってたけど、FPシリーズは作りが華奢です。

あ、197です。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/14 20:55 ID:goeUMCvx
6800Zを何回も床に落とした事あるけど全然問題なく稼動してるなぁ。
電池の蓋は歪んで外れかかってるしメディアの蓋もガタガタしてて時々エラーになるけど
撮影画像には影響なし(笑
デジカメってけっこう上部なんじゃないかねぇ?

209 :???:02/07/14 22:57 ID:0+3syNB1
室内の撮影には不向き?

210 :インプレッサWRX:02/07/15 00:29 ID:tvVAmpt3
>>209
Xが?んなこたーない。

http://users72.psychedance.com/img1/img20020715002517.jpg
http://users72.psychedance.com/img1/img20020715002751.jpg

ちゃんと綺麗に撮れるよ♪

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/15 00:42 ID:VUr3lJ+n
むしろ室内の方が強いかも?

212 :インプレッサWRX:02/07/15 00:44 ID:tvVAmpt3
陰影の処理は実に綺麗だよ。
…飽くまでも”処理”が。(藁

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/15 16:43 ID:psBUqsOI
Xサンプル
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?key=821363&un=173343&m=2&s=0

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/15 22:08 ID:nedX2Icd
これ買おうと思ってるんだけど、SDは128で十分ですか?

ていうかDiMAGE Xで後悔しない?

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/15 22:15 ID:W8Vm/EqX
32MBでも十分過ぎ。
もしXが無かったら後悔してると思う。

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/15 22:15 ID:k16ENM0P
>>186
''ベスト・デザイン''のデザインって設計の意味でしょ?


217 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/15 22:24 ID:nedX2Icd
>>215
Xに決めた!
旅行(イタリア)に持っていくんですが、専用ACコードって普通に
店舗に置いてるんですか?

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/15 22:25 ID:W8Vm/EqX
海外事情は知らず。
旅行に行くならバッテリー5個くらい買ってったら?
5個(5枚)でもそんなにかさばらないし。

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/15 22:31 ID:nedX2Icd
>>218
オフィシャルのQAに専用ACコードの型番書いてたから
これでいいかって思ったんだけど、
バッテリー1個っていくらぐらい?

220 :元・駄目ックスユーザー:02/07/15 22:33 ID:RyE9+mZf
>>214
SDは32でも十分ですが、駄目ックスでは後悔します・・・

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/15 22:34 ID:X751Hx6s
>>214
32MBでも十分過ぎ。
もしXを買ったら後悔してると思う。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/15 22:42 ID:nedX2Icd
>>220
駄目ックスって何?

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/15 22:46 ID:eLu7cyd+
>>222
そんなことも知らんのか?
ヴァッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッカじゃねーの!?

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/15 22:48 ID:W8Vm/EqX
>>223
答えてみ?

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/15 22:53 ID:nedX2Icd
>>223
前レス見て分かった。
sageて逝く

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/15 23:57 ID:GMqtVUwr
それにしてもフラッシュの設定覚えないんですか?これって?

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/16 00:05 ID:NsnC9sO4
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020716000412.jpg
台風な時は小型デジカメにかぎりますね!

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/16 00:06 ID:SRVp2f+N
>>217
マルチの予感。
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=005014&MakerCD=54&Product=DimageX&CategoryCD=0050

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/16 00:34 ID:/JhMqMk5
>>228
そりゃ違う。
だいたい3泊4日のイタリア旅行なんてありえねえ。
俺は秋に10泊ぐらいの新婚旅行。
スレ内容とは関係ないんで、どうでもいいが。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/16 00:57 ID:wUQJFSXZ
欲しいんだけど、そろそろ新型出たりしないかな?

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/16 01:02 ID:uEPDsEQu
でるよ!
秋にDiMAGE-Xiが!
http://www.sony.co.jp/~semicon/japanese/img/sonyj01/e6801749.pdf
↑これ載せた300万画素になります。
ストロボも覚えるよ!

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/16 01:20 ID:9z2BMU+m
>>231
300万画素じゃ、禿げしく要らんよ

ファームウプに期待

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/16 03:03 ID:Z5RAeNR9
そうなんだよな、何も発売半年で新型を出せって言いたい訳じゃ無くて
ファームアップしてくれればそれでいいのに。

234 :インプレッサWRX:02/07/16 03:10 ID:EpvN+J9/
つまり名前は『ディマージュ・イクシー』ですか。
…なんか嫌なんですが。

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/16 03:42 ID:Y5ZMP78Q
「ディマージュ・サイ」では?

236 :インプレッサWRX:02/07/16 03:49 ID:EpvN+J9/
>>235
あ、そか。(゜▽ ゜;テヘッ♪

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/16 07:44 ID:t+0VhNn2
誰か、ファームウプ実施に向けた署名でもやってくれよん

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/16 10:26 ID:GXKrVy28
>>235
「駄目ックス・ダサイ」では?

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/16 14:05 ID:I3Yd/PdE
ストロボオフと連写の設定記憶してくれたら、あとのことは目をつぶるよ。
ファームウプで対応して欲しいな。

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/16 14:21 ID:ubftuWkZ
出すなら135万画素ですよ。

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/16 16:57 ID:7igO2yGn
LCD-OFFも記憶してほすぃ。

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/16 17:19 ID:Y60HKver
みんな盗撮好っきゃなぁ〜。

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/16 21:00 ID:Vc0ECjlW
漏れもファームアプ希望だけど、
現状でも結構、コソーリ撮り出来るもんだな
フラッシュオフで省電力設定を最長30分にして
逆さにしてフラッシュの部分を持って中指でシャッターを切ると・・


244 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/16 21:02 ID:8PxfjoEr
最近中古めちゃくちゃ増えてきたね

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/16 21:34 ID:PX0WPLkt
Xってファームアプ可能なんですか?ならミノはとっととダセ
あと、現在のバージョンは見れないのですか?

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/17 00:18 ID:n/XRvIfP
ファームアップで何を改善するというのか?
盗撮用のストロボOFFなら犯罪幇助になるから実現せんよ。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/17 00:23 ID:9yj5XxLI
マジックでも塗っとけ

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/17 00:43 ID:aUVf8df8
>>246
改善点いっぱいあるやん

しつこいほど確認させる消去手順とかさー
ワンボタンで消させろよ
せめて完全一括消去くらいをしつこくしてもいいからさ、安全性のために
ちょっと撮って、あっ、失敗したと思った時にさくっと消せないのは痛いよ
そりから、動画メインで使いたい時等あるんだよ
コソーリじゃなくても、子育てしてるとそういう瞬間は多々ある
そういう時に動画設定は残るようにしてくんなくちゃ

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/17 03:06 ID:z11IEGEt
> 盗撮用のストロボOFF
なんだよ、それ(藁

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/17 03:08 ID:z11IEGEt
言いたかったのは
ス ト ロ ボ モ ー ド は 覚 え て あ た り ま え

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/17 03:22 ID:n/XRvIfP
どうして?

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/17 09:09 ID:is5l7A2x
>>248
削除はあれくらいしつこくてもいいと思う。
一応大容量のSDカードに移行すればそれほど頻繁に削除しなくてすむという逃げ道があるし。

ドライブモード記憶とフラッシュ記憶は欲しいけど・・・

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/17 09:32 ID:arVPdHDK
ビックカメラ店員談

(俺がF100をいじっている最中に)
いやー、ミノルタさんは他のメーカー真似るのはうまいんですよ。
これソニーさんのにそっくりでしょう(隣のP9を指しているものと思われる)
あっちのXっていうのも、富士フィルムさんのパクリなんですよ。

もうアホかと、馬鹿かと・・・

254 :ビックカメラ店員:02/07/17 10:01 ID:5ng22ijb
>>253
てか、ほぼ事実!(F100はソニーのP9じゃなくて、パナのルミックスのパクリ)

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/17 10:34 ID:NoeSY2yi
無難な線だとは思うけど、横長で右にレンズがパクリだってんなら
リコーの横型かペタックスのデジビーノでも買えよん。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/17 12:42 ID:766PeMET
>>252
いや、削除は簡単に済む方がいい
どんなに大容量のメディアを使おうが、いちいち失敗画像をPCに取り込んでから
消すのも面倒だし効率悪い
富士のデジカメを見習えってこった


257 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/17 12:45 ID:766PeMET
富士のデジカメの消去(ワンボタンを3回押しで消去)の方式で
「こんなに簡単に消せるから消してしまったじゃねーか、どうしてくれる」
と言ってる奴は見たこと無いんだけど
消去だけは慎重にするのが当然だ・・なんていう頭の硬い奴が開発者の中にいるんだろうな

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/17 13:05 ID:nXEOEM8M
>>254
つーか、F100開発段階でP9やF7が存在してると思ってるのが痛い。

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/17 13:31 ID:g2VRjaSa
すげー勢いで開発したんだよ。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/17 18:17 ID:KZtbAVYG
わーい、今日買ってきたよ。
今充電中。
SDも64M買ったしこれからが楽しみ。

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/17 18:28 ID:8M1KOiz7

>>260 祝 お買いage。

ちなみに、おいくらでした?


262 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/17 19:14 ID:KZtbAVYG
>>261
ありがとうございます。
値段は¥36600(税抜き)
秋葉のニッシンパルで買いました。
ヨドバシでいまだに¥49800なのは悪い冗談の気がします。

263 :名無し募集中。。。:02/07/17 19:30 ID:gluFg1ho
>>262
冗談ですよ。(笑)

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/17 20:03 ID:8M1KOiz7
>>262
そのぐらいだと値頃感(お買い得感)がありますね。

IXY300aクラスからEXILIMクラスまで(?)場合によっては競合しそうなので、
Xも値付けではいろいろ大変だろうな、と同情する部分もありますが…(笑)


265 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/17 20:19 ID:KZtbAVYG
充電完了。
早速手元にあるものを撮ってみる事にしました。
前に使っていたのがeggyなので随分と勝手が違いますね(w
でも起動も保存も早くて気分がいいです。
困ったのは結構暗いのに弱いところ。
フラッシュを焚くと飛んじゃうし焚かないと手ぶれるし・・・
こんな時は3脚を使うしかないのかな?
取った絵はなんだか硬い感じがします。
鮮やかさに欠けると言うか思った色にならないというか。
明日の昼にでもまた何かとって確かめてみようかな。
以上簡単なインプレでした。
あ、多分このスレの中で私は一番素人なので聞き流してもらって結構です。

>>263
でしょうね(w
>>264
とにかく小ささ、薄さ、動作の速さ、デザインで選びました。
EXILIMは薄さに驚きましたがズームが付いてなかったので見送り。
IXYはデザインがちょっと。

今ここのスレを読んでいるところですが思ったよりも評価が低くてがっかりしてます。
これだけかっこよくてサクサク取れるデジカメってあまりないような気がするんだけどな。

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/17 20:26 ID:ldD/fTSP
>>265
>困ったのは結構暗いのに弱いところ。
おいらもこれには弱ってる。
まぁいっけど・・・

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/17 22:49 ID:PpUPDEOW
EXILIMとどっちにしようか本当に迷っているんですけど、
両方持っている人いませんか・・・??
私学生だからお金ないんで値段も含めてお願いします。。

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/17 23:22 ID:lMECKF8P
>困ったのは結構暗いのに弱いところ。
フラッシュを焚くと飛んじゃうし焚かないと手ぶれるし・・・

それはDiMAGEXのせいじゃあないだろうという気がしますが・・・

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/17 23:26 ID:lMECKF8P
>>267
クラスが違うので、もし一つでなんでもまかないたいのなら
DiMAGEXですよ。
IXY200aは実はあまり売れていません。ジャパネットに出されているくらいで、
相当在庫があまっています。
それはもちろん、Xが喰いまくってるからです。

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/17 23:30 ID:lMECKF8P
>>265
なお、Xの画質はこのクラスでは最上級です。
思った色にならないのではなく、忠実な色なのです。
記憶色というのは、それより若干綺麗に見せるのがコツ。
Xはそうではなく、あくまでナチュラルな色を目指しています。
100枚も撮れば、そのありがたみが分かりますよ。

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/17 23:46 ID:AyXmj91z
>>267
他にメインのデジカメを持っているならEXILIMでもいいけどね
これ1台でというのであれば断然Xでしょう
学生ならば海にも山にもスキースノボもやるでしょう
ちっちゃいマリンケースに入れてどこにでも連れ出せる
マクロ切り替え無しで接写から遠景までいけるのも非常に楽
なにげに完成されてると思う

だが操作性のアップのためにファームUPだけお願いよん>ミノ三洋

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/17 23:47 ID:l42qLBSS
>>267
両方持ってるよ。
結論から言えば、最終的に使うのはXの方。
でもEXILIMも無いと寂しい。
値段も含めて1台しか買えないなら応用範囲が広いXがお勧め。

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/17 23:47 ID:9rmUAmXX
>>269-270
典型的なひたすらマンセー馬鹿の駄目ヲタだな(藁
てか、そこまでいうと逆に煽りか?と思ってしまう

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/17 23:49 ID:jxlIaQ/G
マリンケースって大きさどのくらい?

275 :マジレスれす!:02/07/17 23:51 ID:dSllAHFP
>>274
東京ドーム16個分

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/17 23:51 ID:lMECKF8P
そういえば、このタイプでマクロできるのって意外と少ないんですよね。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/17 23:52 ID:lMECKF8P
露出補正がやりやすいのがいいなあ。
カメラメーカーの良心が感じられますね。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/17 23:53 ID:AyXmj91z
>>275
コンドーム16枚分の誤り?

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/17 23:59 ID:AyXmj91z
>>274
本体サイズ:縦50.5×横125.5×高さ99(mm)
本体重量:260g


280 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/17 23:59 ID:KZtbAVYG
>>268
eggyの時は駄目かなと思っても結構取れていたものですから。
Xは駄目かなと思うと本当に駄目(w
>>270
わかりました。
バシバシ撮ってみます。
>>277
左右キーで出来るのですね。
これは確かにやりやすいです。
無意味に露出を変えて遊んでますよ。
これだけで結構色味が変っておもしろい。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/18 00:01 ID:iC2A4vfZ
>>280
確かに暗いところは苦手です。

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/18 00:02 ID:lkz0Yhhd
>>280
てゆーか、Xが暗所に駄目というよりも
eggyは他のデジカメの中でも暗所には強いほうだと思う・・
あと、eggyのリチウムイオン電池はグッド

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/18 00:12 ID:iC2A4vfZ
281です
フジのを3台ほど持っているが
あれはフラッシュたかなくても良く撮れる

あと、暗闇でフラッシュたいた時も
xは写りが若干悪い気がする。<ピントが合ってない?

ま、機動性でメインはxなんだけど

284 :某名無しさん脚:02/07/18 00:36 ID:DpmAZqu6
ISO200はないだろう、とおもってたら、やっぱりそうなんか・・・
起動時間がかかるのは残念だけど、F100にするかなあ。
どしようかなあ。

Xがマイチェンしてくれればそれが一番なんだけど。
FPの401はISO1600.これに対抗してくれ。

285 :名無CCDさん@画像いっぱい:02/07/18 01:07 ID:zq341KV0
Xって露出時間の変更とかは出来ないんですか?
カタログには1/2000とか書いてあるけど設定項目がない…。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/18 01:30 ID:p/sR+HB4
DiMAGEX!

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/18 02:55 ID:0DjByGXz
>>283
暗いところでは素直に三脚を使う、という結論に出てるので
フジがどうこうという話じゃあないんだよ。
元々の出来が違うものを比較してもしょうがないでしょう?

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/18 06:19 ID:BxhECQh5
>>285
ふつう、この手のオートカメラにシャッター速度の変更などないっしょ

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/18 08:57 ID:pa0xGfNF
どうみても消去手順は煩雑すぎるよ
だって7回ボタン押させるうち、5回は他のボタンに指を切り替えなきゃならんのだぜ
家の鍵を5つも付けてるみたいだ
再生画面でフラッシュボタンが遊んでいるんだから、そこを1回押して●ボタンを1回押すか
又はフラッシュボタンを3回押せば消去出来るようにファームアップしてくれよ
嫌なやつはファームアップしなきゃいいだけだし
比較的素人が手を出すデジカメだから失敗する画像も結構出てくるのに消すのがこれだけ大変だと糞だよ、ほんと

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/18 09:43 ID:Y1fv0YQE
>>289 同意です。
コンピュータのデータ消去確認でもどの程度までさせるかは迷うところです。
一回限りの場面ならある程度確認回数をつけるのも有効だけど、日常のルー
チンの場面になると確認回数を増やしても誤消去するときはする。ある場面で
何回確認が一番誤消去が多いかという統計をとったことはないが、1回確認で
誤消去して痛い目にあってその後気をつけるという程度が後々の効率には一番
と考えている。
写真も誤消去したところで死ぬの生きるのという問題はそう起こらないだろう
からもっと手順少なくしてもいいと思う。

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/18 10:17 ID:xY8SlDOa
オレみたいにとりあえずバシバシ撮りまくって
一段落付いたときにまとめて削除するような使い方は例外的なのか?

最近じゃPCに取り込んでから削除の方が多い。
明らかに操作性はこっちの方が高いし。

もしかして洗脳されている?

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/18 11:14 ID:pa0xGfNF
>>291
無駄画像の転送時間その他の無駄が多いやん

結局>>289の改良があっても君にはマイナスにならんのだから
ミノルタを擁護する必要はないだろ?

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/18 11:15 ID:pa0xGfNF
てゆーか、>>291はミノルタXの消去作業が煩雑のために
気が付いたらPCで削除するようになってただけでは?

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/18 11:17 ID:pa0xGfNF
てゆーか、今の削除の仕様だと、
画像をたった1枚だけ消す気になれなくて
後でまとめて消すか、PCに取り込んでから消すかの選択しか無くなってしまうんだと思う

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/18 11:19 ID:pa0xGfNF
ヤパーリ、操作性向上のベストなパターンは
EXILIMのカスタマイズキーで自分好みに変える奴だね
かえって煩雑になると思う人はデフォのまま使えばいいだけだから

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/18 11:19 ID:OAxciGP6
シャッターチャンスを逃したくないから
どんなデジカメでもとりあえず記録しといて後でPCで消すのは当たり前。


297 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/18 11:19 ID:pa0xGfNF
>>296
それは君だげの「当り前」

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/18 11:22 ID:pa0xGfNF
撮影時に何枚も予備のメディアを用意していたり大容量のメディアを使っている人は、後でPCでという方法もあるが
少ない容量のメディアの人とかは、なるべく無駄画像をおいておきたくない場合もあるのだ
動画の無駄なんかはかなり大容量な無駄だしな

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/18 11:22 ID:FFmJ1+60
>>300
ヲメ!


300 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/18 11:24 ID:pa0xGfNF

ドモ

301 :291:02/07/18 11:29 ID:xY8SlDOa
>>292
確かに擁護する必要はないな。
ただ回避策(というか逃げ道)はあるよということを言いたかったんだ。

>>293
いや、それはない。
前も前の前も前の前の前も同じようにしていたし。

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/18 11:53 ID:uLfCCDzn
駄目ヲタ集結スレ。
役立たず。
画質が最上だあ?(藁

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/18 11:54 ID:pa0xGfNF
もっとゆうとさ
出来ればプレビュー画面の表示中に「失敗した」と思ったら記録しない機構をもうけて欲しい
キャノン系デジカメのように

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/18 12:55 ID:r0+X7X0f
DimageXが、カメラグランプリ記者特別賞に続いて
なんとTIPAデザイン賞まで受賞しました。
これはデジタルカメラとしては異例の快挙です。

ディマージュXは薄さ二センチ、軽さも135gという携帯性バツグンの
デジカメなので、
昼休みにでも、公園を散歩しながら写真を撮ってみては?
上手く撮れた写真は掲示板にうpしましょう!

http://130.94.212.210/DIMAGE-X/imgboard.cgi

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/18 13:24 ID:xY8SlDOa
>>302
煽り屋のIDにCCDとかあると何かむかつく

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/18 13:26 ID:3REhmfKw
で、新機種発表はいつなんだyo?

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/18 13:34 ID:OAxciGP6
22日をお楽しみに!

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/18 13:36 ID:JTm+ab2T
2月のね

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/18 14:51 ID:8ziAy8KT
今は128kbの時代だし、現実にはカメラ側で
削除したことはありませんよ。

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/18 15:14 ID:pa0xGfNF
>>309
だから、そういう人はそれでいいじゃん

だったら、カメラ側で消去機能自体を消せとでもいうのか?

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/18 18:31 ID:k4JyC1m2
>>309
>今は128kbの時代だし、現実にはカメラ側で
プ ッ
お前の脳みその容量か?

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/18 21:39 ID:V9mxLWEC
新しいのまだかな〜。
早く出て。
オネガイシマソ

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/19 08:30 ID:n44JOVjp
>>309

kb:キロビット

MB:メガバイト



314 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/19 08:43 ID:qIm4PzKq
>>309そうそう、AirH”は128kbになったんだよね。
ん? Xのスレだよなここ… ちなみに容量の単位はMBだよ。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/19 09:13 ID:qOoc2A3l
そっか、>>309はカメラで削除したことがないのは当り前だよな
128kbじゃまともな画像は1枚も撮れん(プ

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/19 11:31 ID:PlqYXJiN
>236
ひまつぶし用掲示板なくなったの?

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/19 11:31 ID:6Q8pQMpg
309は痛すぎ

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/19 14:07 ID:RJqo0/oP
マクロ撮影で印刷物は十分撮れますか??

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/19 14:07 ID:qOoc2A3l
撮れます

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/19 18:11 ID:TI7Ae5ib
要領の単位はMBだよも痛すぎ
kbも容量だよ。
309はばかだけど。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/19 20:38 ID:Iyu3uwmX
DiMAGEX相変わらず売れてるみたいですね。
僕も二ヶ月前買ったんですが、嬉しくて土日は必ず持ち歩いちゃう。
こんなに薄いのに、これがまたよく写るんですよ。

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/19 23:16 ID:BOk8lbRQ
http://www.minolta.com/japan/press02/org/02-07-12_j.html

ミノルタ「DYNAX 5」、「DiMAGE X(ディマージュ エックス)」が
TIPA AWARDS 2002-2003の
"Best 35mm SLR Camera"、 "Best Design " を受賞

「DiMAGE X」は、世界最小、最軽量、最薄型※2の
光学3倍ズームデジタルカメラです。
光学3倍ズームを世界最小サイズのカメラに組み込む為に設計者が行った
革命的なレンズ設計(屈曲光学系)、内部構造レイアウト設計の
革新性が大いに評価され、今回の受賞となりました。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/19 23:20 ID:BOk8lbRQ
http://www.minolta.com/japan/press02/org/02-05-20_j.html

世界最小、最軽量、最薄型※1
光学3倍ズームを搭載しながら20mmの薄さを実現したデジタルカメラ
ミノルタ「DiMAGE X(ディマージュ エックス)」が
“カメラグランプリ2002” カメラ記者クラブ特別賞を受賞


「カメラグランプリ」は、カメラ記者クラブ
(写真・カメラ雑誌のメカニズム担当記者、13誌15名)が
主催する国内で最も権威ある賞です。
その中でこの「カメラ記者クラブ特別賞」は、
大衆性、話題性、先進性などに特に優れた製品と認められた場合に贈られるものです。

324 :補足:02/07/19 23:20 ID:DqdSJXfN
※2 駄目ヲタの髪の毛

325 :補足:02/07/19 23:21 ID:jTDae6gu
※1 駄目ヲタの髪の毛

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/19 23:30 ID:BOk8lbRQ
>>321
購入オメ!使い心地は上々のようですね。

327 :インプレッサWRX:02/07/19 23:49 ID:Yij8n7QC
>>316
なくなったらしい…煤i ̄□ ̄;
上位ディレクトリから消えとる。

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/19 23:50 ID:MQvTmClV
一ヶ月前に購入。毎日持ち歩き。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/19 23:53 ID:BOk8lbRQ
>>328
おめでとうです。なんかいいの撮れたらうpお願いします。
>>327
その掲示板ってなんの掲示板なんでしょうか?

330 :インプレッサWRX:02/07/20 00:07 ID:7cpXAvVB
>>329
それは秘密です。

331 :ぐふっ。:02/07/20 01:03 ID:KM8A3a5v
誰か助けて〜〜〜!!
容量いっぱいまで撮影したんで、
パソコンに転送しておこうと思ってUSBつなごうとしたら、
今手元にあるパソコンは、WIN98・・・・
ドライバ忘れたッ!!
誰か、転送する方法知りません?

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/20 01:07 ID:C6UYtl0x
USBのカードリーダーを買う。

333 :ぐふっ。:02/07/20 01:13 ID:KM8A3a5v
>>332
出来れば、今転送したいんです・・・・・
何かのドライバで代わりになるとか、だれか知りませんか?

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/20 01:22 ID:UOmAg7Sj
不可能。

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/20 01:27 ID:4CkyAjx1
TTD。

336 :ぐふっ。:02/07/20 01:35 ID:KM8A3a5v
・・・・何とか写真削ってがんばります
がんばれ、俺

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/20 01:39 ID:i5OJ2NlM
SD買い増せ!




338 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/20 01:47 ID:C6B0+ZSY
駄目ックスなんて買うのよせ!

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/20 01:52 ID:jPUalX1v
皆さん、今日から夏休みですよ!
マリンパックの調達は出来ましたか?(ボクはまだです。シクシク…)
DiMAGEXで夏を乗りきろう。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/20 01:53 ID:sT01K7Lk
ポケットにそのまま入れても大丈夫ですか??

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/20 02:03 ID:UOmAg7Sj
レンズカバーあるから大丈夫。

342 :インプレッサWRX:02/07/20 02:09 ID:7cpXAvVB
>>316
訂正。板あったよ♪ヽ(*´ ∇`)ノ
移転してた。
あそこにうpされた画像のURLが履歴に残ってるなら、
そこからディレクトリ上っていけばきっと見つかる。
がんがれ!

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/20 02:48 ID:ULT0SdJs
>342
さんくすこ!
早速進入しましたが、ハードですね;
ユーザーIDさらけだしですし・・(藁

344 :  :02/07/20 11:22 ID:sfw3iNlR
このカメラに限ったことではないかもしれないけど
フラッシュたかないと本当にぶれるもんなんだね。
カメラなんて今まで持ったことなかったから
これ知ったときびっくりしたよ。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/20 12:04 ID:CxnFLf41
そりゃ、オートにしていてフラッシュを自動的に発光するのは
かなりのスローシャッターな時だからな
必要以上にきっちり構えないと手ぶれする
被写体が動きのあるものなら被写体ぶれする


346 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/20 12:51 ID:NCoL+bbx
「開発者に訊け!」
http://www.minolta-sales.co.jp/navigation/main/top/index.shtml

【第7弾】 本物のポケットデジタルカメラを作り出せ!!
 〜DiMAGE Xの開発陣に訊く (その1)〜
http://www.minolta-sales.co.jp/navigation/020111/itv/index.shtml
【第8弾】 とにかくポケットに入れた感触を実感してください
 〜DiMAGE Xの開発陣に訊く (その2)〜
http://www.minolta-sales.co.jp/navigation/020125/itv/index.shtml
【第9弾】 内部写真や設計資料を大公開!!
 〜DiMAGE Xの開発陣に訊く (その3)〜
http://www.minolta-sales.co.jp/navigation/020208/itv/index.shtml
【第11弾】 自分たちの欲しかったモノができました!!
 〜DiMAGE Xの開発陣に訊く (その4)
http://www.minolta-sales.co.jp/navigation/020308/itv/index.shtml

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/20 15:34 ID:s57RQd4z
>>344
ディマージュXは手で持つ部分が広くて縦に余裕があるから、
他の小さいデジカメと比べても手ぶれしにくいよ〜。

コツは、両手で必ず持つこと、脇を締めて
腕をやや伸ばし気味にして撮ること。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/20 16:06 ID:WMVZ5m/z
【第12弾】 これがデザインルーツ!! チーフデザイナーの少年時代
 〜DiMAGE Xの開発陣に訊く (その5)
http://www.morinaga.co.jp/hi-soft/

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/20 16:18 ID:pf64Qzzh
ミノルタXAデジカメ版が出れば
即買うけどなぁ

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/20 20:20 ID:5S3Tl0q5
それはオリンパスに頼みなはれ

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/20 21:53 ID:RD+BDvyg
http://130.94.212.210/DIMAGE-X/imgboard.cgi
X画像掲示板。

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/20 22:51 ID:GYdHkbqk
前から買おうと思っていたんですが、今度山に行くのでDimageX買いました。
ヨド○シカメラで49.800円でした。
ポイントでSD64M買ったんですが、ちょっと少なかったかなあ…(がっくり)
まだ買ったばかりなので箱開けてません。
わくわく…

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/21 00:59 ID:gRhR8fD5
昼に風景を撮ってみると見違えるようによく写りました。
eggyではうまく撮れなかった空の青が綺麗です。
これなら結構遊べそう。
逆に夜はやっぱり駄目駄目。
三脚必須。
知り合いがいっぱい持っていたから1つ譲ってもらおう。

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/21 02:44 ID:sfMg+NgE
Xは精度の良さがいいです。
露出、WB共に真面目なつくりで信頼性が高い。
長く使えそうなデジカメですね。

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/21 09:20 ID:kQUJcIFP
昨日DiMAGE X買ってきました。
ほぼ満足しています。先日問題になっていた、一枚削除も話に聞くほど面倒
という感じはなかった。ただわたしはPC転送、削除という方法をとると
思うけど。
動作について一つ質問があるのですが、ズームをteleからwideへ移動させる
と最大wide端から少しtele側へ戻ったところで止まります。すこし極端に
言えばバウンドして止まる、という感じです。
使用上不都合が生じるということはないのですが何か気持ち悪いです。これ
は仕様ですか。

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/21 10:10 ID:HM87yPDm
サイバーショットUかエクシリム買おうと思って店に行ったのに
何故かディマージュX買ってしまった。
このスレ見た感じではそう悪くなさそうなので安心しますた。

>>352
四万以下で買えたよヽ(´ー`)ノ
オレと一緒に行ってれば一万以上得したのにな…

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/21 11:31 ID:oNRwa+F1
>>355
精密な機構には「遊び」を必ず設けます

358 :355:02/07/21 14:41 ID:3HoTQmfa
>>357
なるほど。納得しました。

359 :インプレッサWRX:02/07/21 15:11 ID:4z/32+pT
X片手に東北旅行中です♪只今山形〜♪ヽ(*´ ∇`)ノ
今日はここで一泊し、明日は世界遺産を目指して更に北上します。

某画像板があぼーんしてしまったので、
師の板にて旅の風景をいくつかうpしたいと思いマッスル。
http://130.94.212.210/DIMAGE-X/img-box/img20020721090540.jpg
HNがインプレッサなのに乗ってる車が違うというのはご愛嬌って事で。

それではまた。(^▽^)

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/21 18:48 ID:ZJtLopq8
>>359
羨ましいですな〜〜(´∀`)

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/21 21:56 ID:8qRO8/5v
アゲアーゲ

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/21 22:16 ID:wFLKkmah
1600×1200で撮って、縮小加工して鑑賞しています。
そうしないとキレが悪くて・・・
そういうものなのですか?それとも単に腕が悪いだけ?
用途は、登山中の風景撮影だったり、コスプレイベントでのカメコだったりと、節操がありません。(笑)

ホワイトバランスのオートはかなりいい感じですね。

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/21 23:08 ID:a6HDOR7e
>>307
もうすぐ22日だ。とドキドキしてみるテスト

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/21 23:44 ID:rRSvjWw6
充電器ってもう少しコンパクトにならないかなあ。

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/21 23:57 ID:HbZtSjp/
>>362
シャープネスを上げてみては?

366 :362:02/07/22 00:29 ID:3Tx/I380
>>365
それはレタッチソフトで、という意味ですよね?
それだとざらっとした感じが目立って、どうもいまいちです。

風景の写真ですとデスクトップの壁紙などにするのですが、
ドットの1つ1つがクッキリと際立っていてもらいたいのですよ。
縮小するとかなりマトモになりますが、小さくなるのでしょぼくなってしまいます。

367 :インプレッサWRX:02/07/22 00:46 ID:nqR7MmG/
>>362
シャープネスで質感が落ちるのは、
ドローツール(レタッチツール)が悪いか、レタッチの方法が悪いのでは?
市販のそれなりのものなら、
シャープネスでも強度が1%ごとに選べますし、
アンシャープマスクで処理半径やクリッピング強度が選べますよ。

Xの画質はどうやっても200万画素のそれですから、
あまり大きなサイズの画像には向いていないというだけです。
どんなデジカメ画像だって、縮小・加工して初めて絵になります。
(50%縮小は当たり前。素のままで絵になるのはプロシューマ機だけ。)
ましてや入門機では尚更です。
ショップで印刷する時だって、
200万画素機では葉書サイズが画質を保てる限界ですから。

XGA以上の壁紙にして、
尚且つ加工をあまり施さずにくっきりとしたシャープな画質を求めるなら、
400万画素機以上を買いましょう。

368 :362:02/07/22 01:06 ID:3Tx/I380
>>367
ありがとうございます。
別のカメラですが、以前に無加工で非常にクッキリとした画像を見たことがあるので、
どんなカメラでも、撮り方でそのようになるものなのかな?と思っていました。
>>351 の掲示板を見ていたのですが、そこでも「縮小する」と書かれていました。
みなさんそれなりに工夫して加工を加えて、あのような画像に仕上げているのですね。
勉強になりました。

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/22 16:01 ID:/uQQSuBh
>>368
200万画素機とかに限らず、D7iにしてもそうだよ。
ミノルタは素材製を重視してるので最初からくっきりしゃっきりした絵は出さない。
その分絵に立体感があってデジタル臭さが少ない。
しかし、社運を賭けた「普及機」に
こういうハイエンド指向の思い切った作りをやってしまうミノルタは
立派というか、度胸があるというか・・・

ところで、Xはメニューでシャープネス強弱は選べないんでしょうか?

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/22 21:22 ID:WudcXNEn
そんな項目ないよ。
よくも悪くもバカチョンカメラだからね。

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/22 21:45 ID:yRgHBRaP
このクラスに必要か?

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/23 05:04 ID:L+9goHgA
age

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/23 06:02 ID:1L/D3Gne
持ってるだけでステータス

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/23 11:00 ID:lIhmqVMO
しゃっきりしてないし、立体感もない。
そんでもってシャープネスもない。
立派でもなんでもない。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/23 11:33 ID:3rJ1wcfk
持ってるだけで捨てーたくなる

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/23 13:27 ID:rRpJPWkQ
>>358
メカのガタを「遊び」で納得しているキミは・・・
ピタリと止まるのは遊びのない低級な機構ですか。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/23 13:55 ID:vPIFBLcx
>>368
X以外のほとんどのデジカメでは、逆に
http://130.94.212.210/DIMAGE-X/imgboard.cgi
こういう色、ふくらみのある立体感は絶対出せない。

カラーバランスが狂っていると、レタッチはものすごく難しいんだよね。
ためしに適当な他機種のサンプルをフォトショップで調整してみたら?

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/23 17:42 ID:CeI7/37h
>>355
を見て がた というやつは素人
遊びがなかったらすぐぶっ壊れるさ。

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/23 17:55 ID:rRpJPWkQ
遊びは必要だが、遊びがあるからと言って、ファインダー上戻るように見える
(実際戻っているのだろうけど)ことは精密な機構のワザではない。

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/23 18:54 ID:rRpJPWkQ
ちなみにわたしはDiMAGE Xを持っていない。手軽なデジカメとしてこれの
購入を決め、評判を見にこのスレを覗いたのだがこんな船酔いをするような
カメラは買わない罠。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/23 19:41 ID:qCAP0bPV
船酔い!?

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/23 20:09 ID:rb+EWZV8
> カラーバランスが狂っていると、レタッチはものすごく難しいんだよね。
F100のことか?

しかしあの程度のフツーな画を持ち出して最高であるかの
ごとく言うのは頭おかしいな。

383 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/07/24 00:25 ID:NVtLw4WR
Waろた。>>380はすでにDiMAGE Xを持っているに3000ガメラ。
でなきゃ、あれを船酔いしそうなどという的確な表現ができるはずがない。
かくいう小生も勿論。鬱多、死脳。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 00:35 ID:NVtLw4WR
>>381さんのために解説すると、ズームのWIDE端へズームボタンを
押し続けると急にTELE側に振れて止まるので、そこが面白いので
繰り返していると目がくらくらして船酔いをするということです。
これを精密な機構という人もいるのでますます酔っぱらうという
わけで。

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 00:39 ID:eu5dOzTn
>>384
え? そんな現象があったの?
もー売っちゃったから、試せない。
ある意味、損した。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 00:41 ID:mUFyGB8J
見てみたけどほーーーーーんの僅かやん・・・。
細かいこと気にしすぎると禿げるよ。

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 00:52 ID:15noU6QW
>>379
素人かよ

388 :インプレッサWRX:02/07/24 01:23 ID:I2m1BML7
お手軽デジカメなのに、
電源入れてテレ端いっぱいになってないとか、
遊びがあって嫌だとかって事に
それほど大きな意味があるんでしょうかね。

少なくとも今回の旅で300枚以上撮ったけど、
そんな細かい事気にして撮った事無いよ。

多分そういう細かい事を気にする人は、
ただの煽りか、今まで余程金の無い銀塩生活を強いられた人だろうね。
とりあえず電池切れるまで撮影しろよ♪(禿藁

何度も言うが、Xは200万画素デジカメだよ?
十分な修正をしてから、
ウェブで公開する事が最も有効且つ的確な使い方だよ?
必要なサイズにレタッチとトリミングを繰り返すのに、
テレ端にする必要性を感じないよ。
もしそれだけの視野が必要なら1歩下がれば良いだけだし、
下がれない時だけテレ端にズームを引っ張ればいい。
で、納得いくまで露出変えたり角度変えたりして撮りまくる。
100枚撮って、その中から10枚良いものが撮れればラッキーだよ。
少なくとも、オレみたいなド素人の腕前ではね。

と、煽りに長文でマジレスしてみるテスト。
旅は明日でお終い。ちょっと寂しいです…。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 01:27 ID:mUFyGB8J
んーマジレスで燃えてるとこ申し訳ないが、
もしかしてテレ端とワイド端を誤用してませんか?

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 01:52 ID:ULgpKbJP
自分で
>ド素人
と言ってるのだから、許してやれ。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 04:58 ID:p+StlrZ7
■ さすがカメラーメーカーと思わせる使いやすい露出補正機能

ズーム操作に関しては,コンパクトかつシンプル設計であるがゆえ,
十字ボタンにその役割を持たせるのは仕方がないが,
上下レバーを使った操作は行いづらい。
レバーの操作感が固めであることも原因かもしれないが,
ついつい左右のボタンでズーミングしようとしてしまう。でも,
これには露出補正の操作ボタンとしての役目が割り当てられている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ズーミングはさておき,これがいいのだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
誤操作を懸念するユーザーもいるだろうが,
露出補正機能がメニュー内に収められている機種はもちろん,
複数のボタン,あるいは多ステップ操作で行わなくてはならない機種よりも
個人的にこれはすごく便利だと思う。
コンパクト機でこれを実践してくれるなんて,さすがはカメラメーカー。
http://130.94.212.210/DIMAGE-X/imgboard.cgi

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 07:37 ID:X4ZtLPWS
叩きを誘おうったって、もう飽き飽きですよ?

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 11:10 ID:6OVt6c6S
あちこちで誘ってるみたいだけどね(笑
もう]は安定期だから話題は無くていいんだよ。

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 11:12 ID:07dwsXNw
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020723230059.jpg
時代の流れには逆らえない。
今やXですら大きいという時代なのだよ。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 12:19 ID:I9LJ4vsO
>>391
つまらん引用を何度もするな。

最高の画質と言ってみたり、
突っ込まれると、お手軽デジカメだから100枚の内10枚良ければラッキーだったり
ホント都合の良いカメラだね(藁

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 13:05 ID:aRDCM0dH
>>394
カシオ機−>パンフォーカス
ソニー機−>厚みありすぎ
という訳で一長一短かと
>>395
釣れますか?

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 13:36 ID:HCOwj9vS
パンフォーカスの方がタシーロ向き
AFだと合焦までに時間かかる

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 13:58 ID:6OVt6c6S
>>396
俺もあの3機種持ってるけど大きさだけで言えばU10がやっぱいいかも。
厚いけど持ちやすいよ。
でもズームが無いというのはやっぱキッツイね。
最終的にはある程度のメモ機能として十分満たしてるのは]が限界とみてる。
EXILIMはその中間かな。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 14:01 ID:Yfy9S/H8
所詮その程度のお手軽メモ器。
駄目ヲタは力まないこと。

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 14:07 ID:FvOK5o09
>>394
その2機種にもマリンケースはあるのですか?
ならば欲しいな


401 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 14:39 ID:qTbMZvxJ
>>398
ある程度のメモ機能、ってどういう用途に使用してるの? いや、単なる質問。


402 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 14:43 ID:ySpvaVMD
>>401
398ではないけど、
 お店の買い物チェック
 新聞雑誌の記事取り込み
 道案内の目印
なんかに使っている。


403 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 14:44 ID:6OVt6c6S
>>401
例えば猫が可愛い仕草してたらメモ、
自転車で出かけた時に航海記録がわりにメモ、
後でここに他のデジカメで撮りに来るのに忘れないようにとりあえずメモ、
とかね。

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 15:33 ID:icau1OjN
所詮メモカメラって言うけどそのメモカメラにさえなれない機種の多いこと・・・
起動が早い、さくさく動く、薄くて小さい、光学ズームが揃っているのってなかなかないよ。
自分もメモカメに使っているけどかなり満足。

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 16:23 ID:c08LeRac
確かにF100 はメモカメラ落第だなあ。

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 16:24 ID:LReptMze
○世界最小、最軽量、最薄型※1
光学3倍ズームを搭載しながら20mmの薄さを実現したデジタルカメラ
ミノルタ「DiMAGE X(ディマージュ エックス)」が
“カメラグランプリ2002” カメラ記者クラブ特別賞を受賞
http://www.minolta.com/japan/press02/org/02-05-20_j.html
☆「カメラグランプリ」は、カメラ記者クラブ(写真・カメラ雑誌の
メカニズム担当記者、13誌15名)が主催する国内で最も権威ある賞です。
その中でこの「カメラ記者クラブ特別賞」は、大衆性、話題性、先進性などに
特に優れた製品と認められた場合に贈られるものです。


○ミノルタ「DYNAX 5」、「DiMAGE X(ディマージュ エックス)」が
TIPA AWARDS 2002-2003の"Best 35mm SLR Camera"、 "Best Design " を受賞
http://www.minolta.com/japan/press02/org/02-07-12_j.html
☆「DiMAGE X」は、世界最小、最軽量、最薄型※2の光学3倍ズームデジタルカメラです。
光学3倍ズームを世界最小サイズのカメラに組み込む為に設計者が行った
革命的なレンズ設計(屈曲光学系)、内部構造レイアウト設計の
革新性が大いに評価され、今回の受賞となりました。

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 16:42 ID:icau1OjN
>>406
釣れますか?

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 18:48 ID:dWMlao9D
初デジカメをDiMAGE Xにしようと思ってるのだけど
新しいのが出るまで待った方がいいですか?
夏頃に出ると前レスにあったので

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 18:53 ID:FwaSG+kt
圧縮なしの素人が撮った画像うpシレ!!

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 19:15 ID:I6M6so0C
メモとして使うも良し、旅のお供として使うも良し。
一ついえることは、DimageXにはとんでもない
技術と実力が秘められているということですね。
あとはユーザーの腕次第ってとこですか。うーん、欲しい〜。

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 20:53 ID:kfUx7uJH
>>408
冬ボー前まで出ないよ、後継

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 21:31 ID:1GG7TREb
>>404
どのメーカーも駄目ックスのような所詮メモカメ程度のデジカメなんて作ってないからな
遊び心に満ち溢れた楽しいカメラ作りをしてるからな

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 21:40 ID:7UdG6+FI
>>409
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020724213238.jpg


414 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 21:47 ID:QzuirNww
遊び心に満ち溢れた楽しいカメラって
まさに駄目ックスのことだね!!




415 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 22:12 ID:iXLO5xUI
遊ばれてることに気付かない悲しいヤツらって
まさに駄目ヲタのことだね!!

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 22:27 ID:GrPFfE4Q
釣れないな
さすがに乱獲しすぎたか
次の釣堀はカシオにしよう

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 22:39 ID:uUgSz4nY
みえみえのサビキに一匹ヒッカカッテルヨ!!(w

418 :401:02/07/24 23:46 ID:FkiVP4Q1
>>402-404
サンクス。後でここに他のデジカメで撮りに来るのに忘れないように、って面白いね。なるほど。

>>406
今度から、スレの頭に貼っておいたら? Xはいいと思うけど(とはいえ持ってない)、ちょっとしつこい。

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/25 01:01 ID:zkisia7p
今日梅田のヨドで店員が撮ったっていうサンプル写真がクリップで留められていたんですけどあまりいい画質にみえませんでした・・・
購入するか迷っているんですけど、持っている方実際画質のほうはどうなんでしょうか??

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/25 01:05 ID:Jt5TvbU+
画質は良くないよ。
画質優先ならデカイのにしたほうがいい。

421 :419:02/07/25 01:08 ID:zkisia7p
>>420
早いレスありがとうございます。
エクシもってるんですけどあまりかわらないような気がしたもんで・・・

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/25 01:12 ID:Jt5TvbU+
持ってるなら解ると思うけど、
このクラス、印刷するようなデジカメではないとおもふ。

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/25 01:53 ID:735WE0SR
持ってるなら解ると思うけど、
駄目ックス、印刷するようなデジカメではないとおもふ。

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/25 02:12 ID:KjVGsbOj
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020723230059.jpg
このクラスで印刷に向いてるのはないとおもふ。

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/25 03:20 ID:3Hmpo+Pp
>>419
http://130.94.212.210/DIMAGE-X/imgboard.cgi
だったらEXILIMで、この高画質に匹敵する画像をうpしてよ。

それにしても、EXILIMやUが発売されて、改めて
ディマージュXの高性能・高画質ぶりを思い知らされるとは。
つくづく恐るべきデジカメではないですか。

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/25 07:54 ID:NtlK+lS+
>>425
女の子にしつこいって言われたことあるでしょ。

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/25 09:19 ID:6dSyk3eL
>>425
しつこい割に早いのねって言われたことあるでしょ。

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/25 11:50 ID:40xBZdZv
画質は全然駄目
縮小ヲタがいるのはここですか?

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/25 13:50 ID:yxCrfhty
正直、
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020723230059.jpg
このクラスではもっとも画像がいいと思うけどな。
縮小以前に造りが違いすぎるからね。
それが見分けられない初心者が意外に多いんだなーと痛感してるとこ。

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/25 14:48 ID:RPEqr6nf
Q.DiMAGE Xの製品版を見て、個人的に思うことは?


A.このDiMAGE Xの開発・生産・販売に関わって頂いた方々への感謝しかないですね。
このプロジェクトではかなりの人たちに動いて頂きましたが、
その一人一人の頑張りがなければ、DiMAGE Xを完成させることはできませんでしたから。

私自身は設計陣に常に「きつい命題」を出してましたし、
部署間の苦情をどう処理するかと言うところで
非常にいやがられた人間であったのは確かですね。
でも我ながらようできたなあと思いますね。

つらいと言えば、家はホテルみたいでしたね。
夜遅く帰って朝早く出て行くという感じで。
会社でしんどくて、家に帰ってもしんどかったです(笑)。

デジタルフォト第1開発室 中島担当課長

431 :インプレッサWRX:02/07/25 15:42 ID:3Pc9pdq2
テレ端とワイド端を書き間違え続けたド厨房ならぬ超社壊人デス。
しばらく鬱で氏んでました。(;つД`)
せっかくなのでもう少し氏んできます。

>>429
『このクラス』って…
逝く尻やサイババ雨と同クラスですかXは。(;´ Д`)

ちなみにいくら小さくても分厚くちゃ邪魔だよなぁ。ノートPCと一緒。

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/25 15:54 ID:88H0SMwi
>>429
激しく同意。
レンズにコストがべらぼうにかかってる。
造りが同クラスと比べてけた違い。

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/25 18:33 ID:rB+DJQFt
で、Xi はいつ出るんだ?

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/25 18:49 ID:yxCrfhty
明日。

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/25 18:53 ID:WwxMOP/h
完全にオナニースレ化しました。
常識ある皆さんは放置&生態観察で。

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/25 19:26 ID:xf9EUdTj
>>432
オマエきもすぎ

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/25 19:31 ID:BY56TLCx
べつにXに恨みはないが。つか良いカメラだとは思うが。
でも.

>>432
>>レンズにコストがべらぼうにかかってる。

はね〜だろ。
ほんとに金がかかってるとしても、それはプリズムなんて余計なもんを
いれたにもかかわらずそれなりに写せるようにするためにかかってしまった
費用だろうに。 そう考えるのが普通だ。

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/25 19:36 ID:yxCrfhty
>>437
おいおい・・・・・・。
そっか、夏休みか・・・。

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/25 22:40 ID:zkisia7p
本当に後継機種いつでるんですかね〜??
出るなら今買うの我慢するんだけど・・・・

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/25 22:58 ID:HKu6XmcJ
>>437
デジカメの殆どのコストはレンズ、CCDでしょ。
基盤のコストなんてたかが知れてる。
あとはせいぜいバッファメモリと外装ぐらいでしょ。
そう考えると72000円の内訳がレンズってことは、想像に難くない。

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/25 23:12 ID:HKu6XmcJ
http://130.94.212.210/DIMAGE-X/img-box/img20020723005900.jpg
ハウジング撮影キター!

442 :知ったか君:02/07/25 23:38 ID:WXKUkwr+
>>440
コスト レンズ>基板>CCD>外装

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/25 23:52 ID:rv2HRmv3
>>439
だからー、ガイシュツだけどー、早くても今年の冬、たぶん12月。
遅くて来年春、たぶん3月。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/26 00:33 ID:RyWmS/sS
>>439
安心しれ
ミノルタのデジカメの発売周期は長い
7→7iがおよそ10ヶ月で比較的早い方
(もっともミノルタのデジカメは単発で後継が出ない機種が多いが(W

2月発売のXの後継は12月で間違いないっしょ
ライバルいないから慌てて出す必要もないし


445 :棄て:02/07/26 00:42 ID:535GYfMC
そういや、ミノルタから、アンケートが来たね。
現時点でアンケートってことは、仕様が決まっていないという可能性がある。
いまから、仕様を決めて作り始めるとしたら、来年3月くらいが妥当じゃないかな。

しかし、アンケートねえ…。
ユーザーの意見を聞きすぎる企画はいまいちのことが多いのだが。

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/26 00:47 ID:yJBWzS/u
駄レスの熱い日

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/26 00:53 ID:wYge8ULa
ケーブルラベルの記録用に Xを買おうかと思ってこのスレを読んでいるんですが、
だれかマクロ撮影のサンプルをアップしていただけませんか?

20〜30cmの距離で撮影したときに、新聞紙の文字をはっきりと読むことができる
画質なら、即購入なんですが....

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/26 00:53 ID:PuWg1cqn
>>445
どういう内容のアンケートで、何と答えたの?
Xの使用感とか、改善要望とか?

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/26 01:50 ID:3pUktNfv
今結構安く買えるから繋ぎで買っちゃえば?
満足できると思うよ。
7万円は馬鹿らしいけど3万円台なら許せる。
そしてその値段ならまだ競争力がある。
4万円台なら他機種をお勧めします。

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/26 02:40 ID:foDtruP5
逆に3万円だいってのはちょっと許せ無い物があるけどな。
その値段で買うなら他を買えと。
M1とかF401とかそっちをさ。

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/26 08:43 ID:5/FLOWjj
>>450
ジョ、ジョークだよなぁ!?
そうだろ?な?
あんまビクーリさせんなよな!


452 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/26 09:11 ID:ApRYGF+0
さすがに色収差はファームの更新では治らないだろうな(w
だけど設定の記憶はどうにかしてくれ>ミノルタ

453 :棄て:02/07/26 09:33 ID:CQuXRoSp
アンケートについて一部抜粋です。

▼カメラの外観についての満足度をお尋ねします
デザインについて
大きさ・携帯性について

▼カメラの操作性についてお尋ねします
操作ボタン類の配置には満足いただけていますか(カメラを構えた状態で操作しやすい/しにくいなど)
操作ボタンやレバーの感触には満足いただけていますか
ズームの操作性には満足いただけていますか

▼カメラの機能についてお尋ねします
電池のもちには満足いただけていますか
光学ファインダーは使用されていますか
ボイスメモ機能/アフレコ機能は使用していますか
カメラで画像を再生するときの使い勝手には満足いただけていますか
撮影した画像をTVに出力して鑑賞しますか

▼撮影した画像の画質に対する満足度をお聞きします
ピント精度について
フラッシュ撮影した画像の明るさ(フラッシュ時の露出)について

と、それぞれに5段階評価。
でもって、コメントを各項目がいくつか。
でしたね。
DiamgeXのユーザー登録をしていれば、来るのではないかと思いますから。
オーナーには、無意味な情報だったかも知れません。
ただ、ミノルタが、何を気にして、次の機種を作るのか、どことなく判るかな?ということで。
上記アンケートの一部を引用しました。

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/26 09:46 ID:m+ex8GtR
>>453
フラッシュモードなどの設定が、
電源off後にリセットされないように要望出していただけませんか。
おながいします。

455 :棄て:02/07/26 09:55 ID:CQuXRoSp
>>454
とっくに出しています。
私以外の多くのオーナーも出しているでしょう。

次は大丈夫です。…たぶん。

456 :インプレッサWRX:02/07/26 11:37 ID:jXaCAB1O
>>447
どどどどうでしょうか真っ黒撮影画像デス。↓
http://www3.nyan-web.ne.jp/~kuroro/bbs/niji/img_box/img20020726040624.jpg
どどどどれみちゃんデスごめんなさい虹炉利デス逝ってきます。

距離25cm、夜景モードにて撮影。ピンはきてると思ふ…。

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/26 11:38 ID:ZOOncUfp

>>441
うおおおおおっ!
す、すげえ。これがDimageXで撮られたものなんて信じられねえ。
俺もDimageX欲しくなっちゃったよおお。
夏のうちに買うしか!

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/26 11:55 ID:TtkMtJJe
>>456
おんぷタンハァハァ…
じゃなくて悪くない絵だと思うよ。
バックが暗いから画面がしまって見える。
夜に弱いXでこれだけ取れれば上等でしょう。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/26 13:36 ID:djl5ZEtw
>>455
”次”というかファームウェアのアップデートで済みそうな問題だよね。
まぁ次を買わせる為にしないのかもしれないが…鬱

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/26 17:01 ID:TsgHoA/Z
>>458
F2.8〜3.5で、露出補正のやりやすさでも定評のあるXが
夜に弱いという根拠を述べよ。(どうせX持ってないんだろう)

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/26 17:34 ID:pxWn7vBV
>>460
このスレの280が私です。
あれから何度か夜に撮ってますけど初回からほとんど印象が変わりません。
456さんのように近づいて撮る場合フラッシュを焚くと飛びます。
かといって焚かない場合、普通の室内なら手ぶれするでしょう。
三脚を使うと取れますがシャッターを切るときにわずかにゆれて万全にはなりません。
露出補正は確かにやりやすいですがそれでOKかと言われれば・・・
あと個人的には真に夜に強いカメラなら何もいじらなくても撮れて欲しいです。

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/26 18:11 ID:dNCr4bbG
隊長!>>460が大恥かきました!

463 :640:02/07/26 19:26 ID:ZOOncUfp
>>641
だ!か!ら!!!!
夜景や室内をノーフラッシュ手持ちで撮るなというのに!!!!!
何べん言われてもアホだなお前は!!!!
それから、丈夫な三脚を使うか、シャッターはセルフタイマーを使え!!!!
DimageXでもIXYでもD1Xでも銀塩カメラでも全部同じ!!!!
分かったか!!!!

その場にいたら頭張り倒すところだ。(怒

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/26 20:47 ID:P2BE08q7
>>463
あんまり興奮すると血管切れるよ〜
( ´,_ゝ`)

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/26 20:49 ID:P2BE08q7
>>463
ついでに言うと640じゃなくて460だろ〜
( ´,_ゝ`)

466 :447:02/07/26 22:36 ID:wYge8ULa
456様、サンプルありがとうございます。

25cmの距離ではっきりと小さい白いボタンが見えるので
小さい文字でも十分読める解像度が得られそうですね。

猛烈に物欲がわいてきたので、とりあえず明日にでも購入してきます。

ところで、この人形(どれみちゃん?)の実寸はどのくらいでしょう?
身長 7〜10cmくらいではないかと想像しているのですが...
ボタンの直径が 1〜2mmなら文句無しです。


467 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/26 23:47 ID:t1Dc0lQs
>>447
店でパンフを写して比べてみたんだですけどIXYの場合液晶でズームアップ(これがやりやすい)したら文字がクッキリ見えたんですけど、
DIMAGEXの場合ズームアップしてら何回撮っても文字が軽くボケたような感じでした。
店で確かめてみたらどうでしょうか?

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/27 00:40 ID:zP7avFvp
>>447
25センチの距離だったらかなり小さい文字でもいけるな
マクロ切り替え不要で接写が出来るってのはメモカメの王者だな

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/27 01:23 ID:QNcMVWPC
>>463
怒らないで話を聞いてもらえますか?
手持ちの1眼、eggy、知り合いのQV−8000なら手持ちでもなんとか撮れる場合でも
Xではうまくいかないのです。
他の200万画素クラスは知りませんのでこれがXだけの問題かどうかわかりません。
しかし私は弱いと思いました。
フラッシュもオートの場合かなり早くから焚くのでますます弱い印象を強くします。
もし逆にXが暗さに強いというのならこんなケースがあると教えていただけませんか?
ストロボ前提で写ればいい程度の認識ならXでもかなりいけるでしょうがそれは少し違うような気がします。

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/27 01:24 ID:66izAiIw
>>467
IXYにマクロ機構は無いよ。だんぜんXが有利。
ズームレバーはたしかにIXYのほうがやりやすいが、
そんな誉められるほどいいって訳でもない。
Xのほうが感触として分かりやすいってとこもある。

文字がくっきり写るのはキャノン製エンジンのため。
なんでもくっきり写そうとするのでそういった場合にはいいかもしれない。
ただし、よく言われているとおり通常撮影時には立体感が無いなど弊害が大きい。

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/27 01:48 ID:Sc3RT1Ci
IXYにも一応マクロ機能はある。
そうね、Xは形が四角いからしっかり持つと逆にブレるかもわからん。

472 :インプレッサWRX:02/07/27 02:06 ID:C0bTPiyE
>>447
レス遅れますた。
どれみちゃんは全高9cm程度、胸中央のブローチは2〜3mmですな。

ちなみに画像情報が全然足りなさ過ぎたので付け加えておきますと、
UXGA/FINE/夜景/露出補正無し/WBオートで撮影後、
50%縮小をかけた後にシャープネスで補正、更にJPEG5%圧縮デス。

縮小した後シャープネスをかけないでJPEG5%圧縮保存すると、こんな感じ。
http://www3.nyan-web.ne.jp/~kuroro/bbs/niji/img_box/img20020727014941.jpg
画像を切り替えつつ、Xのボヤケ具合を見て下さいまし。

オレ的には、
後で補正を掛ける事が出来るだけの『幅のある』画質だと思っとります。
IXYなんかは初めっからビビットトーンでしかもシャープネスが強めなので、
後で柔らかな太陽光を表現したくても出来なかったり、
妙に画像がザラついてしまったりする事がありますた。
(IXY200の場合デス。以降のバランスは知らん。)

Xが闇に強いか弱いかってのは、オイラにはよく解からんちん。
ただ、JPEG保存する限りは、
ある程度までの暗部は綺麗に階調だっているのに、
一定の暗さになるとストーンと色が消えるのが面白い♪ヽ(*´ ∇`)ノ
ま、ノイズバリバリになるFinePix 50iよりはマシか?(藁

ちなみにTIFF保存なら結構綺麗に暗部が残ります。
でも、データ容量デカ過ぎ&動作鈍過ぎなので、
オレは全く使わないモードですが。

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/27 02:13 ID:Sc3RT1Ci
TIFFで撮るようなデジカメじゃないと俺は思ってるけどネ。
いつもVGAしか撮らないからSDカードも8MBだし。

474 :463:02/07/27 03:21 ID:GYhoBJqd
>>469
貴方の弱いという定義が分からないとどうしようもない。
>>461の言ってる弱さは「手ぶれ」ってことに集約しているので、
それ以上のことは基本的に何も言えない。
じゃあ例えば銀塩やeggyなら同条件で手ぶれしないのかしら。
http://130.94.212.210/DIMAGE-X/imgboard.cgi
を見ても大部分がかなり暗い条件で撮っているが、問題があるようには感じない。

フラッシュは勘違いしている。発光量制御のためのプリ発光である。

暗さに強い弱いはレンズの明るさと、感度の良さしかない。
Xはクラスより一回り明るいのでその分有利ではある。
また、XはD5/S304/F100と同等の256分割なのでAEに対するスペック・信頼性はクラス随一。
従って、Xは(とりあえず同クラス内では)暗いところに弱いとは言えない。

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/27 03:30 ID:XqKlkGi7
フラッシュ焚くと感度がISO200に固定される事については
誰も文句言わないの?ノイズひどくて困ってんだけど。

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/27 06:45 ID:Y0JxoKHG
>>473
俺はRAWが欲しいけどな。DIVUもついてることだし。

477 :447:02/07/27 07:26 ID:2FClhJO4
>467様、>468様、>470様

実は先週 Laoxで現物を操作してみました。
で、その際に 467様と同様の感触(液晶画面でボケ気味)だったので
不安だったのです。

その際に店員さんに確認したところ、468様や470様と同様の答えが
返ってきたのですが、どうも歯切れの悪い感じだったので
実際に利用されている方々のご意見と画像を拝見させていただいた
次第です。


>472様
詳細な画像情報、ありがとうございます。
画像を比較させていただいた感触ですが、シャープネス補正無しでも
十二分に私の要求を満たせそうです。
また、補正により品質向上が期待でき、用途が広がりそうです。

田舎なので、今から秋葉原に出発します。
今夜にでも利用感等をご報告できればと考えております。

皆様ありがとうございました。

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/27 08:14 ID:kXp1rdO9
>>469
たぶん、あなたのゆう弱さは暗所で他のデジカメと違い、
ノーフラッシュ時にシャッター速度が遅くなるというのを
暗さに弱いということなのですね
多分、それはあると思うよ
例えば三洋のMZ2あたりと比べるとシャッター速度は2倍くらい遅いと思う
昼間の室外でもF2.8で撮影されていることも多い
逆にMZ2あたりだとF8で撮影されることが多い
オリンパスのC2040ZもMZ2と同じ傾向がある
F8で撮影された画像は全体的に解像感がかけているような写真になっている
CCDのサイズなども関係して、室内撮影に強いデジカメは室外に弱いし
その逆もあるってことではないかな


479 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/27 11:32 ID:QNcMVWPC
>>472
TIFFはほとんど使ってないです。
さくさく感が台無しになるので三脚を使えるような場面でないと使えないですね。
>>474
画像掲示板見ました。
夕方の写真を手で取っているのがありましたが条件的にはそれが一番近いと思います。
コメントに手ぶれがきついと書いてありますね。
逆に昼に撮る写真は暗いと思っても外すことはないです。
あと暗い場所の写真はVGAサイズに落とすのが多いですね。
サイズを落とすと感度が増すってありえるのかな?
Xのスペックについてはよくわかりません。
ほとんどデザインで指名買いしたので中身は未だにわからないです。
>>478
そうです。
Xは他機種にくらべてかなりシャッタースピードを落とすのが気になりました。
つまりXのCCDって小さいのかな?
あ、あと知り合いにニコンの990持っている人がいるけど素のままで取るならXとどっこいかも。
なんだか刺されそうだけどそう思いました(室内撮影の話)

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/27 12:45 ID:pfVUg3cK
>>413
嘉手納のマリーナ?
今月撮ったのなら
色はばっちりだが空気の透明感が足らん感じだ。

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/27 14:35 ID:GosUGMZz
>>479
この写真についてはインプレッサさんに直接訊いた方が早いと思うけど、
これを手持ちで手ぶれなしで撮れるデジカメ…もといカメラが
地球上に存在すると思ってる?
1眼、eggy、知り合いのQV−8000なら大丈夫なの?

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/27 15:19 ID:G9W0JYze
駄目ックス買うのや〜〜〜めた!

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/27 17:48 ID:kGnidr0H
つかまじでノイズ醜いよね。

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/27 18:24 ID:o9mGVTQg
モーニング娘の誰かが愛用しているとかって聞いたぞ

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/27 19:00 ID:NzPptEae
http://130.94.212.210/DIMAGE-X/imgboard.cgi
皆撮るのうまいね
俺なんか発光禁止にするともうだめぽ
初めてデジカメ買ったけど、これほどシビアだと思わなかった

486 :インプレッサWRX:02/07/27 19:32 ID:EQiolraC
>>479 >>481
あの夕刻の遠景写真は、実は結構手ブレしてマッスル。
それでもそれなりに『見れる絵』になってるのは、
当然UXGA→VGAの圧縮によるものと、
あとXの画像の『加工のし易さ』にあると思います。

例えばあんな場面でFinePix 50iを使った事がありますが、
元の画像が強くシャープネス補正を掛けられている為に、
ぶれてしまった画像は縮小してもやたらとジャギが出てしまいます。
IXYも似たような傾向がありますた。

まあこのスレでは正体ばらしているので解かると思いますが、
オイラのHPにてXの写真を山ほど公開しておりマッスル。
宜しければ画像のサンプルにどうぞ♪ヽ(*´ ∇`)ノ

…そだ、ファインダーの部分にゴミが入ってしまったのですが、
これって取る事出来るんでしょうか。メーカー修理?
誰か教えてちょんまげ。

487 :447:02/07/27 23:37 ID:2FClhJO4
DIMAGE-Xを買ってきました。
Panasonicの 64M-SDカード付きで約 44000円でした。
思ったよりも安く買えました (^^

さっそく試験撮影したところ、十分すぎる結果が得られました。
参考になればと思い、サンプルを掲載してみました。

http://www3.nyan-web.ne.jp/~kuroro/bbs/uploader/img_box/img20020727232115.jpg

わかりやすいように A4の方眼紙を撮影しました。
条件は、フラッシュあり、1600x960、スタンダードモード。
デジタルズームは使用せず、方眼紙から約25cmの距離で撮影しました。
掲載用に 640x480に変換しましたが、 シャープネス等のフィルタはかけていません。

640x480に縮小したため若干ぼやけ気味ですが、1mmの升目も
はっきりと撮影できています。
これなら 2mm x 2mm 程度のアルファベットやひらがな、カタカナは
十分読むことができますし、1600x960のままであれば 1mm x 1mmの
文字ですら読むことができそうです♪

久しぶりに良い買い物でしたが、予備電池を買い忘れたのが
ちょっと悔やまれます。

488 :447:02/07/27 23:39 ID:2FClhJO4
>487
自己フォローですが、1600x960は 1600x1200の間違いです。

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/28 00:40 ID:599v6fEA
>>487
ばっちりやん!すげー。

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/28 05:28 ID:EtpIfiVP
>>486
毎度ながら見事な腕です。

ファインダーのほこりは修理が前提だと思います。
(超精密なファインダーなのでユニット交換かも・・・)
強力なブロワ―を吹きかけることでひょっとしたら取れるかな?
とも思うのですが、かえって危険かも。
ここは素直に問い合わせがいいと思います。

491 :インプレッサWRX:02/07/28 13:43 ID:q0P4xxaa
>>490
やはり修理デスカー。( ̄□ ̄;
ま、旅も終わったししばらくX殿にも休暇を差し上げる事にします♪
とりあえずミノかショップにでも掛け合ってみます。
情報サンクスコ♪ヽ(*´ ∇`)ノ

492 :名無し募集中。。。:02/07/28 14:15 ID:UW7rUaR6
>>484
詳しく。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/28 18:47 ID:EtpIfiVP
>>487
歪曲の無さにびっくり。DiMAGEXのレンズは素晴らしい!

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/29 00:59 ID:7L02V/mE
レポート「バッテリーが切れるまでの枚数」
・フラッシュ全使用/液晶全使用/ズーム使用無/1280/標準画質→184枚
・フラッシュ全使用/液晶全使用/ズーム約5枚に1回使用/1600/標準画質→171枚
ズーム使うとちょっと電池食うのか?

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/29 01:04 ID:ZkRm5NQW
>>494
電池食わずに使える電動ズームがあったら教えてくれー。

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/29 01:04 ID:YYMz0eCP
>>495
駄目ックス以外は全部!

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/29 08:57 ID:PJnWu+NW
>>494
もしかしたら、液晶を使うと電池喰うかもしれんな(w
フラッシュ使っても電池食うかも(w

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/29 18:53 ID:RQAg2rXL
某所にて

>DimageX購入しました。
>そこで、何枚か写真をとったのですが
>フラッシュをたき、写真をとった場合に
>必ず目をつぶってしまいます。
>DimageXはシャッタースピードが遅いのでしょうか?

>本当に困っています。

もうね、どうすればこのような考えが浮かぶのかと。
ばかかと。あほかと。

499 :494:02/07/29 20:33 ID:Wg1EnamR
オレが言いたかったのは、ズームを使うと枚数に影響出る程度に電池が減るんだなあ、
という意味なんだけど・・・判ってるとは思うけどサ

カタログスペックの枚数よりはるかに撮れるとは、こはいかに。
でもまだ足りないからバッテリー買ってこよっと。

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/29 21:48 ID:gWTu1xb6
>>499
普通可動部分って言うのは結構電力喰うもんだよ・・・


501 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/30 01:00 ID:1a4HQDSW
>486インプレッサWRXさん教えてください.
50iとX、おーとで使用した場合どっちがブレやすいでしょうか?
どっちもどっちかもしれませんけど、御感想をぜひ.

502 :インプレッサWRX:02/07/30 02:13 ID:Qa6py0D+
>>501
条件も何も無しじゃどう答えて良いものやら…ヽ(*´ ∇`)ノ
レンズが多少明るい分、少しはXの方がシャッタースピード速いんでないかい?
望遠状況にもよると思うけど。

参考までにこちらなど。
http://www3.nyan-web.ne.jp/~kuroro/bbs/uploader/img_box/img20020730020850.jpg
旅行中の東北自動車道にて。
バイクが過ぎ去って行くのに合わせてカメラ動かして撮ったんだけど、
背景もブレないわバイクもブレないわで、
全然臨場感出ませんでした。(藁
ちなみにバイクは時速100km程度。オイラの車は140kmぐらい。

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/30 08:44 ID:pm1c+UOh
>502 WRXさんありがとうございます.
うーむたしかに無条件では...いえその前に夕方、暗くなりかけの
写真の話をされてたので、その条件でどうかなと考えた次第でして.

曇りでもきちっととれてますねえ、バイク.
ちなみにXは室内ではどないでしょう? 50iの前の4500使ってるん
ですけど、フラッシュ炊いても幽体離脱が頻繁に発生するんですが.
あ、もちろん素早く動く対象物に対してですけど.
Xもたいしてかわらないかな、スペックはにたようなものだし....

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/30 15:32 ID:lFLCOa4P
手ぶれのしやすさしにくさは、よく大きさ重さが…ということになっていますが
実は形状に寄るものだと思います。
たとえば最近出たUとEXILIMでは重さはUのほうがあるし、
その分手ぶれでは有利?いえいえ、実はEXILIMのほうが強いんです。

その秘密は縦に面積があることだと思います。
その分右手指を広く使うことが出来る上、左手でつまむことも出来ます。
X、50i、EXILIMタイプは総じて手ブレに強いと思います。

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/30 18:18 ID:uYKKsNjW
>レンズが多少明るい分、少しはXの方がシャッタースピード速いんでないかい?

DiMAGEXのF2.8〜3.6という明るさのことはもっと評価されるべき。
特にテレ側ではボケにも関わるだけに。

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/30 22:12 ID:80ijoJFw
>>505
ワシもそう思うよ

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/30 22:58 ID:dItNY8dD
>>505-506
評価されてるじゃん!
まんせーバカの駄目ヲタからウザイくらいに(藁

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/30 23:24 ID:MAZsn7lV
(藁って最近あんまり見かけないよな。

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/31 00:29 ID:1gdd1QDR
>>508
年寄りをいたわってヤレーヨ

510 :インプレッサWRX:02/07/31 01:59 ID:GW3/GWj1
>>503
暗い場所での撮影が条件でしたか。これは失礼…。

こんなのは銅でしょうか。↓
http://www3.nyan-web.ne.jp/~kuroro/bbs/uploader/img_box/img20020731015023.jpg

某バンプレの某景品内見会写真ですが、室内は薄っ暗くて照明貧弱、
更にはマスコットのチョッパーが踊りまくってる状況でのストロボ撮影です。
距離は3〜4m程度、望遠有りで、UXGA/FINE→50%縮小&JPEG5%圧縮保存デス。
自分でも信じられないほどピン来てます。ナイスチョッパ〜♪
陰影の激しい場面なので、白飛びしてるのはご愛嬌。

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/31 20:40 ID:IfLHULMk
DimageXを買おうと思っているのですが、電源を入れている状態で、
どのくらい時間が経つと、自動で電源OFFになってしまうのですか?
あと「普通の部屋の明るさ」ぐらいの時は、フラッシュ無しでもちゃんと写りますか?
それともフラッシュは絶対必要ですか?

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/31 20:48 ID:vJC413C5
>>511
まぁそんなに興奮しないで、カキ氷バーでも食べな。

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/31 22:36 ID:su8NK0KI
>>511
自動オフ:1・3・5・10・30分・電池切れの中から設定できる。

室内ではフラッシュがあった方が好ましい。
写るけどぶれが気になる。

514 :511:02/08/01 00:09 ID:YzmG5SFK
>513
ありがとうございました。DimageXを買う決心がつきました。

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/01 00:19 ID:Kt4Vufkp
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020731/zooma70.htm

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/01 00:31 ID:lM7p8f5k
DimageXを止むを得ず手放したとしたら、代わりにどのデジカメを買いますか?


517 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/01 00:41 ID:Kt4Vufkp
やっぱXかなー。

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/01 00:49 ID:xWEXz/Iv
>>516の補足
X以外のデジカメを買うなら…という質問です。m(_ _)m スマソ

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/01 01:13 ID:8aCUZwTZ
>>516
そんな安い買い物じゃないから、考え抜いてXにした。
だからXより安いやつ。しか選択肢がない。


520 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/01 01:17 ID:CpbW+2Wg
X以外を買わなきゃならないとしたらIXY200aかなー。

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/01 01:24 ID:DxKNpq+3
今だったらサイバーショットUシリーズかなぁ

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/01 13:06 ID:y4A2F0s1
>>516
使用の目的や環境による所が大きいのではないの?
何を意図してのことかは知らないけれど、設問内容だけではあまり意味があるとは
思えないけれど…

523 :511:02/08/01 20:47 ID:QkTiDPvH
画質はスーパーファインからエコノミーまであるけど、皆さんはどの画質で一番多く撮ってる?


524 :511:02/08/01 22:13 ID:q2c8yu0K
さらに追加の質問。メモリは何MBの使ってます?
各個人の使い道、画質によってかなり違うと思いますけど、返答よろしくお願いします。

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/01 23:43 ID:leFYAgvL
>>511
エコノミーでも綺麗だよ。

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/02 01:50 ID:pg7HN10z
128MBでスタンダード1280×960で撮ってまふ。
動画もたまに使ってるが、メモリ半分も使ったこと無い罠

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/02 02:05 ID:Pkajj4bL
フラッシュ無し、三脚無しでうまく撮ることはできないのでしょうか?
手ブレがかなりむごいです。。。

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/02 02:21 ID:+BVvm6Zw
>>527
過去ログ読んだら直るよ。

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/02 03:43 ID:lurVofsU
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020731/zooma70.htm
夏はやっぱりディマージュXだ!

530 ::02/08/02 12:04 ID:tgWH/7fA
夏厨はやっぱりディマージュXだ!

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/02 14:03 ID:avMKAb8w
>>523
ファインのフルサイズを128MBで使っている。

これだと記録時間もかからずメディアを埋め尽くすこともなく画質も必要十分なモノが得られる。

532 :インプレッサWRX:02/08/02 19:02 ID:yycnK5Yf
>>523
オイラも>>531と同じ条件で常に使っていますが、
更にそのご意見に補足すると、
バッテリーとメモリー容量の兼ね合いがバッチリなんですな。
バッテリーが無くなる頃にはメモリーも一杯なので、
どっちかが足りなくなるなんていうストレスが無いデスYO。
100枚は余裕で撮れるしね。

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/02 20:54 ID:+BVvm6Zw
441 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:02/08/02 16:30 ID:ydIMAgEx
(゚д゚) 通報しますた!

駄目ID発見!!

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/02 22:41 ID:Fhgj11w1
カメラの腕はド素人ですが、複数台所有して遊んでいます。最近のことですが、
デジタル2倍ズームしかない50iを売却するつもりでディマージュX買いました。
ここの書き込みを見て、サンプル画像を見て、かなり期待していたのですが、
室内でAutoで撮影して液晶画面で見た場合、50iの方が明るく肉眼で見た印象
に近い色合いでした。発光禁止モードで比較した場合、50iの方が手ブレし難い
印象で、しかも明るく写ります。Xの方は、少し暗い靄のかかったような淡い
色合いで写っています。以前、インプレッサWRXが486で書かれているように、
ディマージュXの方が加工しやすい画像なんで、優れていると考えて良いので
しょうか?何となく50iの方をキープしておいて、F401でも試してみようかと
思い始めています。
長文失礼しました。


535 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/02 22:53 ID:h1S3+J/q
Xと50iはISO感度が違う。

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/02 23:28 ID:Fhgj11w1
>>535
レスありがとうございました。確かにISO感度が違いますから違って当然
なんでしょうね。Xは50iより軽量、コンパクトなので、少し使ってみて
から次の一手を考えようと思います。



537 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 00:21 ID:M4Ncl4Tp
>>534
私も、室内だとなんか変な印象。

ただ、日中ではそれなりに正確にでるよ。

538 :インプレッサWRX:02/08/03 01:33 ID:IlwpPyTR
>>534
単焦点機と光学ズーム機で比べる事自体が難しいけどね。
どうやったって室内程度の光量でピン合わせ易いのは単焦点AFだと思うし。

試しに50iとXの似たような画像をうpしてみますた。
【FinePix 50i】
http://www3.nyan-web.ne.jp/~kuroro/bbs/uploader/img_box/img20020803010819.jpg
【DiMAGE X】
http://www3.nyan-web.ne.jp/~kuroro/bbs/uploader/img_box/img20020803010956.jpg
どちらも撮影条件は、
【UXGA/FINE/ALL AUTO → 50%縮小 → JPEG5%圧縮(加工無し)】デス。

こうやって見ると、そんなに極端な差は無いかと思われます。
気になる点を上げるなら、
50iの画像は、MDウォークマンのケースの色が明らかに造られています。
Xの画像はクセが無く綺麗に見えますが、単純に解像度が足りてません。

このあたりが両機の売りでもありデメリットでもある特徴だと思いますが、
50iはハニカム400万画素処理だけど結局『造った絵』でしかなくて
(本来は240万画素程度なので、その画質を無理矢理処理してるだけ)、
Xは非常に素直な絵だけど結局200万画素の域を脱していない。
(有効196万画素なので、200万画素機の中でも最低クラスの解像度。)

要はそれぞれの機種にあった用途と扱い方だと思いマッスル。
マシンのクセを掴んで、それに合わせた撮影をすれば、
ちゃんとそれなりに綺麗に撮れると思いますよ。

ちなみに室内で撮るなら、絶対WB設定はいじってみるべし。
XのWBはかなり素直で忠実な色を出しますが、
実はその色は人間の目が認識しているよりも淡い色です。
50iみたいなビビットな色合いは造られた『人間の目で見た色』なので、
少々強めに色相補性がかかっていると思われマッスル。

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 01:48 ID:DpxkZEkD
同条件で撮ってちょー。

540 :インプレッサWRX:02/08/03 01:53 ID:IlwpPyTR
>>539
スマソ。(;´ Д`)

ついでに超薄っ暗い某資料館の館内をXにて撮影したもの。
http://www3.nyan-web.ne.jp/~kuroro/bbs/uploader/img_box/img20020803014940.jpg
どんなもんでしょ?

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 02:16 ID:X2mGqsc6
別にXに限った話じゃないが、デジカメの色がおかしいと言う人は、
まず自分のディスプレイがちゃんとセッティングしてあるのか聞いてみたい。

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 13:16 ID:dnyrxrVO
>>538
>(有効196万画素なので、200万画素機の中でも最低クラスの解像度。)

ここはちゃいまっせ。
196万画素なのはミノルタが正直に申告してるだけで
本当はどこも196万画素なの。

重要なのは解像度じゃなくって解像感、つまりエッジ強調でしょう。
付属のDIVUで高周波寄りにシャープネスを強調してみそ。
びっくりするほどシャープになりますよ。
ただし、絵のふくらみや立体感、ボケ味は落ちます。

543 :インプレッサWRX:02/08/03 16:32 ID:IlwpPyTR
>>542
あら、さいでしたか。研究不足スマソ。(;´ Д`)
エッジ強調についてはオイラも同感。
X使ってるとシャープネスの掛け方が上手くなりマス。(苦笑)
良いドローツールをGETすべしですな。
(オイラはいつもPaint Shop Pro)

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 17:34 ID:URUd/68j
>>540
いいっすねえ〜。

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 22:41 ID:m+RPwT29
先日買いますた。
秋葉原アウトレット○ラザにて三万六千八百円。
付属の画像ソフトって使えますか?
まだ入れてないのですが。

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/04 00:23 ID:5yc2OL7m
ひょー、3万6千円8百円かあ。安っ。

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/04 01:33 ID:/MiBi5hY
ん〜、そろそろ買ったときの半額近くになってきたな・・・。

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/04 07:46 ID:8ogixJtw
ということは、そろそろ後継機ハッピョーウでしょうか。
今買うべきか、後継機を待つべきか・・・悩みます。

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/04 08:44 ID:uBUVb8SQ
安いねえ。こりゃあ買うしか!♪

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/04 08:53 ID:eucZlp4c
>>548
早く買えば早く活用できるよ。
当たり前だけど。

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/04 09:31 ID:wbBZ0nSg
>>546
私の周りはいまだに最安値47,800。
地方は悲しいなあ。

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/04 15:59 ID:SHUzgZqm
>>551
オレは2ヶ月前にネットで38700で買った
送料と振込み手数料かかったけどね

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/04 18:39 ID:0wAihibr
これってどの程度接写できますか?

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/04 20:55 ID:VxiNNOku
25cm

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/04 21:39 ID:UBz3xXNC
しかもテレ端で。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/04 23:14 ID:o+suR1Bp
>>555
ゴー!ゴー!ゴー!

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/04 23:51 ID:xPEd+o9P
新機種待つのもいいけど、新機種じゃ3万半ばじゃ買えないからなー。

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 00:50 ID:sLSRT378
>>.557
そうですね。
私の記憶のかなたにある X の定価は78000円で
売り出し時の最安値が54800円だったと思う。
7がけですね。

Xi はX より多少高いだろうから定価8万円台でしょう。
8万円台の後半なら発売当初の売値は6万円ぐらいになります.

私は1年ぐらい待って4万円台になったとき購入検討するつもり。


559 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 00:52 ID:AMSpw/Ga
>>558
>私は1年ぐらい待って4万円台になったとき購入検討するつもり。

もう既に4万円台で売ってますが?

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 01:11 ID:sLSRT378
>>559
え!X の後継機種 がもう売ってるんですか?

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 01:22 ID:HyqgkQsw
>>559
しっかり読めよ。
>>560
揚げ足トンナよ。

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 01:29 ID:sLSRT378
>>560
どうして揚げ足なんだよ!
という話はともかく、いつ発売なの?
正直な話どこへ見に行けば書いてあります?


563 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 01:37 ID:sLSRT378
おっと間違えた.
562の>>560>>561 に訂正

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 03:03 ID:Fzh0AR30
Xは傑作ですね。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 04:19 ID:G5aZvWyK
>>558
後継機のスペックにもよりますし、次はオープン価格になるかも知れませんが、
標準価格が8万円台にもなるような物をこのクラスで出しても売れないのでは?
銀塩のTC-1みたいな路線を目差すなら別ですが、デジタルの世界では現実的な話
ではありませんし。

量産効果や技術革新で、部品の調達価格は下がるはず。後継機種が同じ価格なら
性能は向上するし、同じ性能なら価格は安くなる。パソコンに限らず、デジタル
機器では顕著な傾向では? 7 → 7i の時も標準価格は下がったのでは?

現在の X が置かれている状況を考えれば、クラスは明らかに違うけれど市場で
実際に競合している商品なども睨んだ商品戦略や価格戦略が必要な気がします。

http://www.digitalcamera.jp/html/yodobashi/kakaku.htm
あたりを見ていると、市場投入時期による値付けの傾向がなんとなく見えて来
るような気がします。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 04:33 ID:G5aZvWyK
>>558
> 私の記憶のかなたにある X の定価は78000円で

そもそも前提が間違えていたのですね。メーカー希望小売価格は72,000円です。
http://www.minolta.com/japan/press02/dp/02-01-09_j.html

仮に、今の時点で X を新商品として投入するなら、メーカー希望小売価格は
6万円前後になりそうな気がしますが、どうでしょうか。

567 :533:02/08/05 12:39 ID:g9hU+lxy
>>554
どうもありがとう♥
25cmか…うーん。

568 :553:02/08/05 12:39 ID:g9hU+lxy
>>567は553でした。
スマソ。

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 13:02 ID:sLSRT378
>>566
休み時間終了間際なので簡単に。
価格の情報ありがとうございました。
記憶違いかぁ。反省。
CCD変更した上に17%のコストダウンを達成せよということですか。
厳しいですね。
Xi が出た時点で X は生産中止しないといけませんね。
これは当然か。
休み時間が終わってしまいました。
では。

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 14:19 ID:ext7KUzW
画質いまいち…
色が自然だとか言ってる奴は目かモニターがおかしいと思います。

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 18:57 ID:+0RJNeB6
IXY−200aの方が使いやすい
イジョウ!

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 19:59 ID:iIi6HItk
>>533
Xほど近づけるデジカメはめったにないよ。
とりあえずXを買うべし。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 20:23 ID:qLkmQ50v
>>569
私が>>566で言っているのは、現行の X のことですよ。
あくまでも現時点でのポジショニングを推測しただけのことで、これがまた2〜
3ヶ月後にどこまで変わっているかはわかりませんが。

200万画素機のニーズはなくなりはしないでしょう。安くなれば購入者層が広がり、
現在の130万画素機のポジションと入れ替わって行くだけではないでしょうか。
IXY200/300→200a/300aみたいなスペックアップのやり方もありますし。
X は、そうやって育てて行って欲しいモデルではないでしょうか。

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 21:40 ID:sLSRT378
>>573
話がすれ違ったようです。
558 の時点で私は X については述べてないんです。
300万画素のデジカメが4万円台になったら
購入検討してもいいなといってるだけです。

本体のコンパクトさと光学3倍Zoomの仕様で4万円台なら私にはとっても魅力です。
今のところ値段については妥協するつもりがないので、
新発売から1年ぐらい待って様子見してもいいと思っています。

ミノルタさんが営業上200万画素機と300万画素機を
取りそろえるか否かについては興味がないです。
シリーズ化によって営業しやすいと思えばシリーズ化するでしょうし
そうでないと判断すればシリーズ化しないでしょう。
それはミノルタさんにお任せします。


575 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 22:07 ID:4wy3LX/4
結局、EXILIMとDiMAGE Xのどちらか一つを買うならどっちが良いんだYO!
2つは金がなくて買えない・・・

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 22:12 ID:d3fm4/Vd
↓こちらで聴いてみては?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1027779089/


577 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 22:34 ID:kaC0RCm4
迷うな〜

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 00:11 ID:taA6IAaS
>>575
オレもこの二機種では迷った。で、結果。
ある程度メインで使いたいならX。
サブとして手軽に撮るのを望むならEXLIM。

オレはEXLIMを買った。画質は割り切っていたし、
持ってる事を意識しなくて済む点が一番魅力。
画質も思った程悪く無い。正直、カナーリ満足。
Xに比べて2万も安かったしね。

579 :553:02/08/06 11:30 ID:5CNkah1a
>>572
そうなんですか。
値段も手頃だし、そうしちゃおうかな。
どうもありがとう♪

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 18:32 ID:vHvQfz0y
>>575
まずエクシリム購入。
買う前からわかってはいたものの、画質になじめず2日めでオークションに出品。
売り払った金で即座にX購入。
ある程度画質に満足しつつも、エクシリムの小ささ・軽さを懐かしく思う今日この頃。
セカンドにU10買おうかな。

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 18:47 ID:eh4+jCZ8
画質も小ささも中途半端。

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 19:33 ID:ns1H9ZUL
>>571
>>575
XだけがAF、200万画素3倍ズ―ムなので、比べる方がおかしい。
低スペックで我慢できるならそれでもいいが、
小さくても画質・性能に妥協したくない欲張りさんなら
DiMAGE Xだァ〜〜〜!

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 20:35 ID:cjS7PB75
>>582
信者を装ったアンチ。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 21:11 ID:zfipj+hH
レンズが出っ張らない構造は、ミノルタの特許ですか?



585 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 21:40 ID:KENHYMIC
特許かもしれないけど他のメーカーじゃ思いついても造らないとも言える。

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 22:13 ID:uvirfROJ
>>585
RICOH RDC-7系列
ちょっと方向性は違うけど

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 23:08 ID:iVWYkP2m
形から妥協だよなぁ...所有する満足感がない
ハイソフトみたいだし興味ないなぁ・・・(爆笑)


588 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 23:12 ID:83+Eq7Gg
たしかにハイソフトっぽいぃ〜!
おやつ繋がりでいうと、U10は
ビスコと同サイズなり。

589 :インプレッサWRX:02/08/07 01:08 ID:sF00fJpp
また殺伐としてきましたな。マターリマターリ♪ヽ(*´ ∇`)ノ
鷺草撮ってみますた。
http://130.94.212.210/DIMAGE-X/img-box/img20020807010446.jpg
快晴の朝では、真っ白な花は完全に白飛びデス。
まだまだ未熟…。

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 05:01 ID:NQZnsCrU
>>584
オリンパスのC1、折り曲げ式光学系。
http://www.olympus.co.jp/LineUp/Digicamera/C1/c1.html

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 05:06 ID:NQZnsCrU
フォーカシングすると、レンズが中で横に動く(正常)。

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 20:50 ID:h5aLgVlc
普段撮るとき、SuperFineで撮ってる?それとも、Fine?
SuperFineだとデジカメでのviewにちょっと時間かかるね。

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 22:58 ID:DZYndxkx
>592
ん〜今SD128MBで撮ってるんだけどFineで130枚、SuperFineだと22枚。
凄い違いだけど、ここぞと言う時はSuperFineで撮ってあとはFine。
SuperFineの方がやっぱりきれいだよね。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 01:26 ID:E2nC0AhA
>>592
( ´_ゝ`) Fineに決まってるじゃん

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 01:30 ID:nzgnbjJN
>>594
( ´_ゝ`) Sineに決まってるじゃん

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 02:00 ID:vDWGYyFs
>>581
( ´_ゝ`) Dameに決まってるじゃん

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 02:54 ID:HdgEgY5j
同じ筐体でいいので300万画素版が欲しいな。
200万画素じゃIXYの絵に負けちゃう!
300万あれば…少なくとも解像感で勝てるぞ!
(勝ち負けの問題じゃないかもしれんが…)

598 : ん? :02/08/08 11:03 ID:8hBIJcrd

DiMAGE Xi への要望

・ 300万画素化
・ 動画機能の増強
・ WEBカメラ機能
・ MP3機能搭載

これで、死角は無くなると思われ。

いや、俺が必要としているだけなのだが、
ダメフジのFinePixは、どーも性に合わなくて。(汗


599 :インプレッサWRX:02/08/08 11:47 ID:1dyULl2N
>>598
その仕様じゃお主の言うダメフジと何も変わらないとオモワレ。
50i持ってるけど、個人的にWEBカメラ使った事無いし、
MP3なんぞ、それこそ電池の無駄だし。

そういや、50iは今でもよく出来ていると思ってるよ。
単焦点機としては無駄に絵作りが良かったし。(藁
手を加えないでキレイだってのは、本当の意味で初心者向きで良いと思う。
(手を加えようとすると粗が出るともいうが…)

Xi(?)に無理の無い範囲で要望出すなら、
高画素化と動画機能の増強ぐらいが妥当では?
オレ的には、その程度のスペックアップで十分だし、
どちらかと言えばそれ以外のソフトウェアの部分で、
ブラッシュアップを十分に行って欲しいね。

とりあえず、どんな機能の拡充よりも、
X論争の台風の目『フラッシュ設定の改善』の方が、
要求している人は多いと思うなぁ…。

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 11:54 ID:NDnWkrjE
Xの前使ってた50iでは一度たりともMP3なんて聴いた事無かったな。
WEBカメラも動画も要らないよ。
動画はMpegになるなら欲しいけど。

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 12:10 ID:Ed7tY6JC
>>600
ヲメ!

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 15:52 ID:gA/02ACS




  ス  マ  メ  の  デ  ジ  カ  メ  は  無  条  件  で  却  下  で  す






603 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 15:56 ID:eopHTi4f

(´-`).。oO( バカが来た )

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 19:36 ID:CbiOU/5b
DiMAGE Xの不満点はどんなところですか?
皆さんの話を読んでるとソフト面くらいなのでしょうか?
買うかどうかで悩んでます・・・

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 19:45 ID:TSqplSQf
EXILIMとU10が出てから存在価値が無くなったDimageX

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 20:23 ID:LzW/Id+k
駄目×は中途半端。

U&絵糞に完全にお株奪われた。

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 20:27 ID:1y1law0e
短い命だったな

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 21:02 ID:px+qWQPQ
つーかXが終わったと言う事はIXY200aやF401なんかも終わったってことになるな。

609 ::02/08/08 21:40 ID:90O232ni
駄目ヲタ見事なまでに必死だな(プププ

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 21:58 ID:QE+iP9XO
まぁ終わったかどうかは中古市場をみれば・・・無残だね。

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 22:02 ID:ujgie/rx
元ユーザーだったけど、なんとなく人前で使うのが恥ずかしかった

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 22:19 ID:px+qWQPQ
また必死かよ(藁
どうして俺が必死にならなきゃならないのか、
その理由を聞かせておくれ?
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020619000514.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020723230059.jpg

613 ::02/08/08 22:30 ID:yy7ThGOe
それが駄目ヲタの必死さだな(プププ

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 22:30 ID:1y1law0e
>>612
パクリカコワルイ・・・

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 22:33 ID:px+qWQPQ
>>613
理由になってないが、どうした?
そうかそうか、プププと唱えると心が落ち着くんだね!

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 22:33 ID:bL25ud8F
>>612
必死じゃないか(w

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 23:04 ID:8kU8n3B/
>>611
同意

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 23:04 ID:CbiOU/5b
ということは、EXILIMとU10の方がDiMAGE Xより良いんですよね。
俺は持ち運びやすくて、それなりのものが撮れるデジカメを求めているんです。
その場合は、DiMAGE Xが駄目なら何を買うのが良いんでしょうか?

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 23:06 ID:px+qWQPQ
それなりに撮れる順
X>EXILIM>U10

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 23:24 ID:66HRBZx2
>>618
好きなのにしなさい。
あなたにXはもったいない。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 23:25 ID:CbiOU/5b
>>619
その3機種以外でも構いません。
とにかく持ち運びやすい・そこそこの絵が撮れるデジカメが欲しいんです。

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 23:56 ID:+G5TG5w8
http://130.94.212.210/DIMAGE-X/img-box/img20020807010446.jpg

D7スレでも話題に上がりましたが、DiMAGEは
コントラストが適正になるようチューニングしてるので
これで正解だと思います。

この場合、光を柔らかくしたければ白い紙等で
遮光させなくてはいけません。

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 23:58 ID:+G5TG5w8
というか、パープルフリンジ・偽色もないので気にする必要はないかと…

624 :インプレッサWRX:02/08/09 05:29 ID:C9D4z7v9
>>622 >>623
アドバイスありがd♪ヽ(*´ ∇`)ノ
もっと腕磨いて色々撮ってみます。

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 09:08 ID:1Z9YgiWE
>>624
あれは僕も綺麗に撮れてると思いますた。
実際のシーンを見たわけじゃないけど、
プロビアでもこれで飛ばないってのは不可能じゃないかなぁ・・・
ちょっとXには酷過ぎる発言だと思いました(汗

それにしても色が滑らか。補色だなんて信じられないですね。

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 12:25 ID:ZDNDsvey
しかし人物撮ると悲惨だよなコレ

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 12:31 ID:QU4YNs8U
本当に人物撮った事あるんならな。
空想だけで語ると悲惨だよな。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 20:23 ID:tK4IAm64
ISO-100と200とでは画質に雲泥の差が出ますが、何とかISO-100になりやすくするコツはありますか?

日中屋外でフラッシュなしで撮ると、ISO-100になってくれやすいのですが、
日陰部分が暗くなるのでフラッシュを使うと、明るくはなるのですがISO-200になってしまいました。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 23:27 ID:Lgw3F5YO
ISO100にするには単純にストロボをoffにすればOK。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020809232325.jpg
今撮りたてのスヤスヤっすぅ〜☆

630 :628:02/08/09 23:46 ID:tK4IAm64
>>629
お答えありがとうございました。感謝感謝。
となると、日中の暗い部分は、レフ板使うか露出調整ですかね。
100と200の違いは、青空の画質にてきめんに現れます。

631 :インプレッサWRX:02/08/10 05:55 ID:oTJRTUqN
猫カワイイ♪ヽ(*´ ∇`)ノ >>629

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/11 09:23 ID:8/e0JrSY
EXILIMとU10では撮れない
ttp://43.233.104.250/otakara/cgi-bin/img-box/img20020811080948.jpg

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/11 11:07 ID:ZMdMzSLy
>>632は田代。

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/11 18:18 ID:Yh007M2c
本日 DiMAGE X 買ってきました。これ good です。気に入ってしまいました。
買ってよかった :-)

# デジカメ 3台めです。

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/11 20:08 ID:YE2iNu06
僕も先日購入したばかりですが、専用ケースと
AC電源を購入することをお勧めいたします。

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/11 20:21 ID:3ONYtozi
専用ケースって衝撃に弱くない?それとAC電源って使い方にも
よるだろうけど、必要ないような…。俺は予備のバッテリーをお勧めします。
案外USB接続でも読み込み速いので、カードリーダーはいらないと思う。
SDカードは64MBでも十分。必要なら後から買い足したほうが、
使いまわし出来て便利。

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/11 20:25 ID:MCafoqSr
DIMAGEX買おうか迷ってるんですけど、
もっと高画素の後続機とかでる予定とかあるんでしょうか?
もう少し画素が高いのほしいのですが、
200万画素でもひきのばしても十分綺麗なのでしょうか?

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/11 20:34 ID:3ONYtozi
SDカードが2枚あると便利な場面
A:自分用 B:家族用
A:お店に現像に出してる間に… B:撮影する
A:部屋で撮ってる間に… B:カードリーダーで読み込む
A:人に見せられるもの B:人に見せられないもの(ゲラリ
デジカメはその場で見れて良いんだけど、撮ってる女の子に
「見せて♪」と言われると困ることもしばしば…。

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/12 04:53 ID:BAE5/ydY
635の意見は糞以下だな。

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/12 05:22 ID:90o9vZTe
>>639=天然アフォ??

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/12 07:23 ID:fxatx4DF
>>640
いやでも専用ケースとAC電源は自分は使ってないし、必要があるとも思えない。
何よりも理由が書いてない。から>>640はあふぉだろ。

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/12 11:57 ID:JdEcY9Db
土曜日に新宿淀で購入しますた。
キャンペーン中とかで予備バッテリータダでくれたよ。
購入検討中の人は急げ!!

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/12 12:40 ID:d0HTGq95
>>642
いくらだった?

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/12 13:04 ID:JdEcY9Db
>>643
値段は安く内科も…
\49Kでクーポン割引が\2K。
ポイント還元20%。
ポイントが溜まってたから淀だったんだけどね。。

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/12 18:16 ID:AA3jCB6y
バッテリーって3〜4千円くらいするから、良い買い物だったんじゃない?

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/12 22:11 ID:3HW6zx6j
DIMAGEX+マリンケース。海でシュノーケリング。
物によってはモニターに何が写ってるのかまるで分からない。
でも何故か不満はない。PCで開いてみたらけっこういい感じ。
動画が楽しい。ストロボも1メートル位ならかなりきれい。
ファイン+動画でSDカード128M使うとバッテリー2コは必要。
DIMAGEX買って良かった。


647 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/13 23:44 ID:Rl52/bFF
ファームアップしないのこれ?

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/14 00:21 ID:1LaYi498
Xかいました36k円 pcボンバーです。

SonyのUにしようかと思ってたのですが、
値段を見てこっちを衝動買いです。



649 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/14 01:00 ID:KllTzI52
DiMAGE X
http://130.94.212.210/DIMAGE-X/img-box/img20020811222224.jpg

D100
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020711214558.jpg

650 ::02/08/14 02:08 ID:FetIVK2J
D100の圧勝だな

651 :インプレッサWRX:02/08/14 02:25 ID:2Sk1NvDB
>>650
ヴァカがいるよ♪比べんなよ♪ヽ(*´ ∇`)ノ

>>649
価格1/6〜1/8、画素数1/3でその画像なんだから、Xも上等でしょ。

652 :インプレッサWRX:02/08/14 02:57 ID:2Sk1NvDB
ISO値による画質の違いについて触れてる人がいたので、
オイラも確かめてみました。

たまたま間違って昼間に強制フラッシュ炊いてしまった時の写真があったので、
その時の失敗写真とフラッシュOFFで取り直した写真とを比較しますた。

【 ISO値の変化による画質の検証・1 】
※条件:『UXGA/FINE撮影 → 50%縮小 → JPEG5%圧縮』
・ISO-200の場合
http://www3.nyan-web.ne.jp/~kuroro/bbs/uploader/img_box/img20020814024320.jpg
・ISO-100の場合
http://www3.nyan-web.ne.jp/~kuroro/bbs/uploader/img_box/img20020814024424.jpg

【 ISO値の変化による画質の検証・2 】
※条件:『UXGA/FINE撮影の一部を同サイズのまま抜き取り → JPEG5%圧縮』
・ISO-200の場合
http://www3.nyan-web.ne.jp/~kuroro/bbs/uploader/img_box/img20020814024533.jpg
・ISO-100の場合
http://www3.nyan-web.ne.jp/~kuroro/bbs/uploader/img_box/img20020814024712.jpg

…明らかに画質に差が出ますな。
ISO-200の場合はノイズだらけです。
Web用素材として使うにしても、
ここまで変わってくるとかなり気にすべき部分でしょう。

以上、超簡単な検証ですた。

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/14 03:05 ID:cOOWfN7o

ストロボオフにするには、電源入れてからどことどこを
弄くって何段階ぐらいのステップを
踏まなくてはいけないのでしょうか?

DimageX はストロボを覚えてくれない
ToshibaのSora は ISO感度を覚えてくれない

どっちもどっちだ。


654 :インプレッサWRX:02/08/14 03:17 ID:2Sk1NvDB
>>653
電源を入れてフラッシュモードボタンを3回プッシュプッシュプッシュ!
以上おしまい。
あ、モードはちゃんと撮影モードにしておいてね♪

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/14 03:20 ID:cOOWfN7o
>>654
domo!

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/14 03:28 ID:mxrFyTku
Xの問題点ってフラッシュの設定を記憶しないってのが
一番騒がれてるけど、
フラッシュ焚く→ISO200固定→ノイズ出まくり
ってのが、使ってる人間としては一番イタイ

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/14 03:45 ID:FFZaij4Z
そろそろ後継機が出てもいいと思うんだけど。。
EXSLIMやU10触ってからはこの機種大きく&重く感じるようになってしまったなぁ

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/14 03:45 ID:f8fnK/Da
フラッシュ焚かない→ISO100固定→ブレブレ
の方が使ってる人間としては痛い。

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/14 03:46 ID:yo3n50dL
なんでフラッシュ焚くと200固定なんだろう 素人にはわかりません。 どの機種でもそんなカンジなの?
 今日これ買ったけど初期不良、、 明日また秋葉だ

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/14 03:48 ID:f8fnK/Da
素人なりの空想で考えてみるに、
ISO200にしないと奥のほうが真っ暗で
手前の人物だけが浮き上がるような絵になるからではないだろうか?

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/14 03:49 ID:yo3n50dL
>>657
 そうだね  でも重さはともかく大きさはこれくらいが使いやすさの限界
なような気もする

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/14 08:50 ID:3LyrzAP7
DiMAGE X
http://130.94.212.210/DIMAGE-X/img-box/img20020811222224.jpg
D100
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020711214558.jpg

本来は無謀とも思える比較ですが、
DiMAGEXの優れたパフォーマンスはデジタル一眼レフに勝るとも劣らないという例です。
D100はわざとらしく色を乗せてる感じがしますが
Xはミノルタ純正レンズ&CxProcess。描写も柔らかく。自然な仕上がりで諧調もD100より上です。
つまり、ぱっと見の派手さではD100に劣りますが、
見た目の印象に近い再現性、諧調の豊かさではDiMAGEXに軍配が上がります。
もちろん、価格差や体積比まで考えると、DiMAGEXの圧勝と言って過言ではないでしょう。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/14 10:23 ID:iEAPK8O9
>>662
いい医者、紹介しようか?

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/14 13:08 ID:yo3n50dL
>>663
確かに>>662は言い過ぎだが十分DiMAGEX綺麗だよ
 

665 :インプレッサWRX:02/08/14 13:40 ID:2Sk1NvDB
>>662
まあおちけつ。

やっぱりプロシューマ機は価格相応の画質と表現力だよ。
自由自在の『撮り方』が可能だし。
その画像だってD100の絵作りの、ほんの1例に過ぎないじゃん。
数限られた絵作りしか出来ないXと比べるまでも無し。
プロシューマ機は1枚の絵で語れるモンじゃない。

666 :000:02/08/14 13:41 ID:3rnngfW9
http://www.returner.net/

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/14 14:18 ID:N6SYMZv5
>>662
メーカーの人が見たら爆笑するぞ

668 :銀月@高2(不動の最下位) ◆moonQUh6 :02/08/14 15:43 ID:U4DlHVib
>>662

煽り?

669 :663:02/08/14 17:04 ID:gry1YlT1
>>664
いやいや、漏れがいってるのは、目医者じゃなくて、頭の医者・・・。F100とこにもおんなじこと
コピペしてるし。ナニゲに本気っぽいな、この人。初心者相談スレで、定番のようにミノルタを
勧める人と同じ?

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/14 20:36 ID:igVa0ZW7
>>650
そうですか?私にはDiAMGEXのほうがむしろ美しいと思いますが。
後者がわざとらしい色になってるのは紛れも無い事実です。
画質は巨大CCD、高性能レンズだけで決まるのではなく、レンズ設計、色のりなど
トータルバランスクオリティこそが重要なのではないでしょうか。
E950のころのニコンならDiMAGEもかなり苦戦していたでしょうが…

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/14 22:49 ID:Dz6dgkRU
>>670
君の存在がわざとらしい

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/14 22:51 ID:zF3j4Np9
>>670
もうキモチ悪いから、やめて〜。

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/14 23:51 ID:KllTzI52
なぜDimageXのスレなのにXがいいと言って煽りになるんだろうね?
CxProcessの傾向を知っていれば、こんなこと別に意外でも何でもないだろうに。
そこまでしてXの良さを認めたがらないのかな?

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/15 00:00 ID:ulxFyxCS
というか、デジタル一眼に幻想持ちすぎ。
たしかにナチュラルなノイズの無さ、情報量などは素晴らしいが
カラーバランスは例え200万だろうが1200万だろうが変わらない。
従って、CxProcess搭載のXがD100を凌駕することも十分ありうるという
ひとつの例としてはかなり興味深いと思う。

675 :インプレッサWRX:02/08/15 00:08 ID:Lx6dHvH3
なんか変なのいるなぁ。
X( ・∀・)ィィ! っていうのは別に良いんだが、
マンセーになったらおしまいやで。

とりあえず批評君やめて写真うpしたら?
全然説得力ないよ。

676 :ポツリ・・・:02/08/15 00:12 ID:FrPktUup
このスレでマトモなのはインプレッサWRXだけだな・・・

677 :インプレッサWRX:02/08/15 00:25 ID:Lx6dHvH3
というわけで1枚うpしますた。
http://130.94.212.210/DIMAGE-X/img-box/img20020815002021.jpg
多少逆光気味でもこの程度までなら撮れます。
これなら十分綺麗だと思う。少なくともポケットデジカメとしては♪ヽ(*´ ∇`)ノ

678 :入信:02/08/15 00:30 ID:LRl1PbEj

昨日買っちゃった。47800円-15%ポイント還元+予備バッテリーでした。
ちょっと枯れてきたころに買うのがツウ。



679 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/15 00:30 ID:y9k5Pqm/
ゴラァ、インプレッサ。オメーのせいで、Xが欲しくなってきたじゃねーか。マジでキレイです。惚。

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/15 00:49 ID:ulxFyxCS
>>675
これほど理路整然とモノを語ってるのになんで理解できへんかな。
マンセーもなにも、どー見ても実際XはD100より自然に見えるでしょうが・・・
値段やブランドによるカーテンが眼にかかっているのではないかと。
「インプレッサWRX」はポルシェ、フェラーリもカモれるでしょ。
技術とはそういうものです。
とりあえず知識も無いのに否定しても、ただ感情的になってるだけですよ。
せめて、これを全文読んでからかかってきなさい。
http://www.minolta.photonavigation.jp/interview/index.shtml

681 :インプレッサWRX:02/08/15 00:54 ID:Lx6dHvH3
>>679
X買いましょう♪Xは質の良いオモチャですよ。ヽ(*´ ∇`)ノ

以前も紹介してみたけど、
X買ってからこのカメラが『使える!』と直感した写真がこれ。
http://www3.nyan-web.ne.jp/~kuroro/bbs/uploader/img_box/img20020815004433.jpg
いくつか入門用のポケットデジカメ触ってきましたが、
紫の表現が綺麗なマシンは初めて。
オレは写真に関しちゃド素人で初心者街道まっしぐらですので、
そんなオレでも簡単に使えて綺麗に撮れるマシンはとても少ないデス。
ちなみにこれは、未だにオイラの中ではベストショット。
壁紙として有意義に活用しております♪

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/15 00:57 ID:fVGwvqrN
つか、光の加減で全然印象変わるから
同時期同条件じゃないと比較にならないよなー、とか。
条件がよければXでもいい作品になるし
その逆もまた然り、だね。

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/15 01:00 ID:57spvkXR
>>680
いや、Xが良いの悪いのうんぬんではなく、
「ひいきの引き倒し」もしくは「ホメ殺し」になってると言いたいんじゃないかな?
あまりにも「Xってすばらしい!」って人がいると、どうしても煽るやつ
が出てきてスレが荒れるんで、所持者で良いと思ってる人はさりげなく
褒める位にしといたほうが良いのではないかと。

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/15 01:01 ID:ulxFyxCS
>>675
というか、XがD100に劣ると思うなら素直にそう言えば済むことでしょ。
それは人それぞれだし、それを否定する気はさらさら無い。
ただ変だとかやっちゃいけないとか、そういう全否定は単なる思考停止。
どうしてXがD100より綺麗に見えるのかなぁ〜?とか少しは考えてみてよ。
そこが勉強のはじまりであり、デジカメの癖を掴む上でも有意義になる。
あ、あの花の写真はすごい綺麗です。

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/15 01:04 ID:ulxFyxCS
>>683
そういう訳なら納得できます。
いままでは単なる全否定だったので正直気分悪かった。
それでもDiMAGEユーザーか!?とね・・・

686 :679:02/08/15 01:05 ID:y9k5Pqm/
>>681
インプレッサさん、直感写真までサンクスです〜。ちょっと驚いた。んー、エクシリム買ったばかり
なのに...。いやー、でもマジでいいわ、これ(とか書くと、また信者の自演と思われそうだけど、
ホントに持ってないのよ)。Xの値段が下がってるのを知らなかったのよね。ガンバッテくらはい。

>>680
ま、たしかにカラーバランスの件(>>674)は同意だけど。しかし、一枚だけじゃわからんし。デフォルトの
色が全て、というわけでもないし。「ハスで勝ちますた」といってみても、それだけでは説得力がない気も
するのです、はい。

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/15 01:06 ID:fVGwvqrN
>>683
F707スレは誉めちぎりまくりだが荒れないぞ。

688 :インプレッサWRX:02/08/15 01:08 ID:Lx6dHvH3
>>680
お主の言葉を借りるなら、
知識が無いのに肯定してもタダのマンセー君でしょうが。
オレは知識も無ければお主と言い合うつもりも無いし。
写真撮って、『綺麗に写ったよ〜!』で、いいじゃん♪ヽ(*´ ∇`)ノ
オレはマシンが好きなんじゃなくて写真が好きなのよん♪
そりゃ、綺麗な写真の取れるマシンには愛着ぐらいは沸くけどね。
マターリ行きましょ、マターリ♪

インプレッサでフェラーリをカモる事も出来るけど、
荷物山ほど乗っけて彼女と楽しく旅行にも出掛けられるのよん♪
張り合うばかりがマシンの使い方じゃないでしょ。

689 :683:02/08/15 01:13 ID:57spvkXR
あ〜あ・・・

690 :なか:02/08/15 03:08 ID:NFOgnRmM
X、粘りに粘って最近やっとかいますた。
小さいのが良かったんだけど、そこそこの画質、性能が欲しいと言う事でXをゲト。
概ね満足です。小さい割に高機能でよろしいです。
いやなところは●ボタンが遠い事だな。フラッシュ覚えてくれないのも
気になるが、電源押したらフラッシュボタン3回押せばいいからまぁ、慣れ。

画質はまぁ、他の方の画像でも分かってた通り、素のデジカメ画像って感じ。
悪く言えば「ぼけてる」「浅い」って事。
今まで色々なデジカメを持っていたけど、今気づくと結構シャープネスとか
コントラストって最初からいじってあるようなデジカメが多かったね。
加工する素材としては、素な感じでとれるXはいいね。加工すると違いが分かる。

このデジカメは微妙な存在だよね、玄人には嬉しいお気軽デジカメだろうけど、
あまり加工とかやらない人にとっては「ぼけてる」「なんか色がうす〜い」
としか感じないんじゃないかねぇ?
FinePix 6900zを一時期持っていたが、まぁ、そういうのと比べたら
全然美しく撮れないけど、光学3倍もあって、この小ささで
ここまで撮れたらいいデジカメだと思うよ。

あと、不満があるとしたら、Dimage Xって名前がさえないな。
宣伝もさえない!

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/15 04:02 ID:3dW/VhjX
>>681はSファインで撮ったの?
撮影時の設定教えてよ

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/15 08:10 ID:0Q2rQVGX
ほぼ同条件で撮った画像です、比較用にどうぞ。
上はEV±0、下はEV+1.0だったと思います。
縮小・連結以外の操作は行っていません。どちらか片方がDiMAGE-Xです。
http://www3.nyan-web.ne.jp/~kuroro/bbs/uploader/img_box/img20020815080440.jpg


693 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/15 08:11 ID:q2IVhUIr
>>690
おいおい、フジのデジカメなんてミノルタスレに持ち込まないでよ。
また荒れるから。
あのピエロでジカメ・FP6900Zが綺麗に見えるなんてやばすぎ。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/15 10:07 ID:iNeellB2
良いものに素人も玄人も無いはず。
ましてや素人=派手好きというのも偏見ではないかな。
素人というのは、色やエッジ強調をかければ
諧調や素材感、遠近感が捨てられる。この理屈を知らない人のこと。
これを教えるのが、このスレの「玄人」の役割でしょう。

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/15 10:24 ID:0jbq3mV0
デジカメは撮る為にある

696 :なか:02/08/15 11:17 ID:K2lsjY2p
>>693
6900は綺麗だったぞ??
それ以上スペック高いのはいじったこと無いから他は知らんけど。
どこらへんがやばいのかな?やばいって突っ込みがスレ荒らしてないかね〜。

>>694
>これを教えるのが、このスレの「玄人」の役割でしょう。
ここに来るくらいの人なら問題ないけど、ただこのデジカメを買った、
ここに来ることも無い人はやっぱり「なんかボケてる!」「私の肌は
もっと綺麗なはず!」とか思うんじゃないかねぇ?単純に。
中にはただ単に手ぶれでボケてるのをデジカメのせいにしてる奴も
いるだろうけどね!

そんなもめるような内容はさておき、かなりX気に入ってるぜ!
クビからぶら下げてとりたい時にとっています。

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/15 11:33 ID:btCH9mSh
俺も先日、買いました。
U10とEXILIMと比べられるのは何かイヤだなぁ〜
画素数も値段も結構違うわけだし・・・せめてIXYと比べて欲しい

698 :680:02/08/15 11:44 ID:QNKMs7g/
>>688
作品はけっこう上げてますよ。DiMAGEXじゃないけど(汗
私はマシンも写真も両方好きですね。どちらもスルメを噛むように味わうタイプです。
また、いろんなことに疑問を持つタイプでもあります。

ところで、HNやHP内容から見て相当なゲーマーだと思われますが
ゲーメストの開発者インタビューは読んだことはないでしょうか?

私はバーチャ2やダライアス2など革新的で内容も優れたゲームに対して、
開発者に強烈なリスペクトを感じますね。(激上手なプレイヤーの何百倍も)
それはDiMAGEXのような優れたデジカメにおいても同様に感じます。

デジカメもゲームも、開発者がなんらかの思想があって作るわけで、
ただ消費するよりもそこまで踏み込んで消費した方が、
より旨みを感じたり、ある程度の限界を許容できるわけです。

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/15 12:11 ID:2I4C1XQj
そもそも>>662の文章の、「価格差や体積比まで考えると、DiMAGEXの圧勝」
の文章が皆を呆れさせてるんじゃないの? 価格差も体積比も、DiMAGE Xの
圧勝で当たり前じゃん。ジャンルが違うんだから。
カメラの「勝ち・負け」をそこまで大きく左右する判断基準に価格と体積を
おくなら、Che-ez! SPYZ辺りはさらに圧勝なんじゃないの。

つまるところ、ジャンルの違うカメラを二個取り出して「勝ち・負け」で判定
するところが痛い。しかもその判断材料に使われた画像はたった1枚。まともに
開発者の思想を理解しようとする人間のする事じゃないな。パンチボタンだけを
使ってバーチャ2を評価してるようなもん。

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/15 12:28 ID:m6L2Zu+w
スパイシー、あるいはU10まで逝くと機能が劣ってきてしまう。
Xがターニングポイントになってるのは事実かな。

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/15 13:02 ID:6aT53kHc
>680,699
カイジとかそこらへんの漫画の読みすぎに注意しようね!恥ずかしいよ!

702 :683:02/08/15 13:12 ID:6KJT1ROR
んじゃ、俺も貼ってみるか
http://www3.nyan-web.ne.jp/~kuroro/bbs/uploader/img_box/img20020815122158.jpg
ホワイトバランスはテストの為にAUTOで撮ってあります。

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/15 13:28 ID:btCH9mSh
カメラをゲームで例えるヲタうざいよ。板違いだから消えてくれ

704 :699:02/08/15 13:43 ID:2I4C1XQj
>>701
最近はほとんど漫画読まないす。ググってみてカイジってのがわかったけど、
ギャンブル嫌いだから読んでもつまらんだろうな……。とりあえず忠告どうも。

>>703
失礼しますた。バーチャってのを再引用したのは私ですが、実際にゃぁ何度か
後輩の家でコテンパンにされた淡い記憶があるだけで、ゲーオタでもなんでも
ありません。下手な比喩は慎みます。

705 :インプレッサWRX:02/08/15 14:45 ID:qiChuAPG
ゲーヲタで店員ですがナニカ?ヽ(*´ ∇`)ノ

>>691
え〜撮影環境は…
UXGA/FINE、フラッシュOFF、露出調整無し、AWB、撮影距離約30cm、ズーム使用、
晴天の午前中で、確か時間は10時頃、南南東に構えてのうんこ座り撮影デス♪(藁
三脚などは使ってません。
撮影後にはここにうpする為に、
50%縮小を掛けて弱めのシャープネスで補正、その後JPEG5%圧縮で再保存デス。
こんなもんでしょうか。

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/15 16:31 ID:3dW/VhjX
買って1日目なのに電源切ったあとレンズの窓が閉まらない、、
 ここの作り微妙だからなぁ  ミノルタに電話、、、、19日まで盆休みかよっ!!

707 :706:02/08/15 17:03 ID:3dW/VhjX
調べたら他にもこんな症状でてる人居るみたい
 みんなのはそんなことない? 

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/15 17:49 ID:lWujsj9O
後続機でないの?
もっと画素数高いのほしい。


709 :コギャルとHな出会い:02/08/15 17:50 ID:7s7yMeTB
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710 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/15 18:28 ID:vZdpy3Qc
>>708
あの構造、形状で画素数上げても。。
もっと根本的にCCDやデジカメの技術が進歩するまで
今の画素数で充分では?

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/15 20:37 ID:wX7FbGo4
電池残量が少なくなると、撮影の間隔が長くなるのは仕様ですか?

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/15 20:39 ID:3dW/VhjX
>>711
たぶん仕様

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/15 20:46 ID:wX7FbGo4
>>712
即レスさんくす。結構気になるんで使い切らない内に充電してしまう
予備バッテリー買うかな

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/15 20:55 ID:iXUv5ezR
おいおまえら!
これからX万引きしようと思ってるが、
画質はどうだ。
眠くないか。
サンプル見たが、どうも踏ん切りがつかん。

715 :692:02/08/15 21:39 ID:Zy+rQt+H
放置プレイですか・・・

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/15 21:46 ID:CWk4Q8SB
>>714
万引きしてまで手に入れたいと思うようなものではないと思うが・・・

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/15 23:57 ID:Pzm5OF47
>>714
眠いのはおまえだろ。寝言言ってんなよ。

718 :初心者:02/08/16 00:13 ID:2TD4YliY
>>692
下のが綺麗ですね。それで、答えをおながいします
片方の機種は何ですか?

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/16 00:17 ID:5urDPcYH
>>715
X、持ってないからわかんないよ。上のは歪みが酷いなあ。下は随分さわやかさんだけど、
Xってこんなにさわやか系? 空が青いのはいいけど、地面まで青いな。上がXにしときます〜。
Xはサンプルもあんまり見てないからわかんない(とイイワケ)。

720 :インプレッサWRX:02/08/16 00:46 ID:K4RXhOUt
>>715
放置も何も…クイズだったんですか?

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/16 00:50 ID:V1Ju1yiS
>>インプレッサWRX
なんかお前、最近調子乗りすぎじゃない?

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/16 00:53 ID:EFt27frc
>>721
で、出た。コテハン叩き(ボコッ)。コテハンの寿命は短くて〜。で、715、早く答えをおながい。

723 :インプレッサWRX:02/08/16 00:54 ID:K4RXhOUt
>>721
そう見えたなら謝ります。スマソ。m(_ _)m

724 :インプレッサWRX:02/08/16 00:56 ID:K4RXhOUt
>>722
まだニセモノと晒しが無いだけマシです。

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/16 01:09 ID:9yQK0XWn
レベルの低い煽りがあるな。
DiMAGEX買えばこんな下らないちゃちゃ入れないで済むのに。

>>702
すげー・・・棚田っていうんでしたっけ?
すごくいい色です。しかもEXIFまで付いてるし。

>>710
禿同

726 :インプレシサWRX:02/08/16 01:58 ID:3b3w2IKa
とりあえずニセモノです。一発ネタスマソ。

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/16 02:33 ID:rcWi481m
>>692
上の歪みと偽色がひどいなあ
さすがにここまでは歪まないと思うので、
Xは下にしておきます。

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/16 04:17 ID:sZkx3D6T
IXY200aで撮った画像です。
元画像はこちらに置いてあります。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020816041628.jpg
IXY200a
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?key=760821&un=165625&m=2&s=0

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/16 04:24 ID:INPIOaAJ
誤爆か!?

730 :692:02/08/16 06:38 ID:mSFG+f5d
上がX、下はRICOHのRDC-7Sです。
ここのスレにでてくるXの写真を見てみると自分のカメラが不良品じゃないかと思えるくらい画が違うんですが・・・

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/16 06:50 ID:Rr0Q9xDb
>>687
F707は中身たいしたこと無いから。
条件次第でニコンD100と互角以上の戦いが出来るDiMAGEXは、
他所のメーカーファンからすれば
嫉妬の対象となるのも無理は無いでしょう。

>>696
それは分からないですね。DiMAGE7のフラットエリアノイズと同じように、
ユーザーならそれほど気にならないのでは。
人によっては、「なんか鮮やか過ぎてうそ臭い」
「のっぺりしてアニメっぽい」と思う人もいるでしょう。
実際、購入スレでA40ユーザーがそういう理由で買い換えを希望していました。

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/16 06:50 ID:Rr0Q9xDb
http://130.94.212.210/DIMAGE-X/imgboard.cgi
改めて、画像掲示板。

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/16 06:51 ID:Rr0Q9xDb
>>692
RDC-7S?全然クラス違うじゃないですか。
だったらS304もってきますよ?

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/16 07:44 ID:mSFG+f5d
>>733
比較対象がかけ離れすぎでしたか・・・


735 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/16 09:23 ID:CByNZ7gi
今芸能ニュースで知ったんですが、
中田選手やイチローのギャラは1億2500万円。
藤原紀香のギャラは9000万円だって。

これにさらにテレビ放映権が絡むと合計何億円でしょうか。
いかにCM料がデジカメの値段に跳ね返っているか、
よ〜く分かると思います。
IXYやF401がなんとなく割高に感じるのはそのせい。

なお、藤原紀香主演の映画は二週間で打ち切り。
平日5人休日10人がやっとで、冷房代も稼げなかったそうです。

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/16 11:54 ID:yjGGIQv/
> 藤原紀香主演の映画

ヒロインもの映画?
FF映画や今度のバイオハザードとか、この手の映画って一部マニア以外はうけないのでは。

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/16 12:45 ID:6U39jD36
じゃあカウンジャーを使ってるXはコスト削減してるね。

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/16 14:29 ID:ghYBrcJI
「買うんジャー!」とか言ってるCMを見て「絶対買うかボケッ!」と
言ってた俺が、いつの間にやらXユーザー…。
もっと良いCM作ってくれよMINOLTAさん

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/16 16:24 ID:WNr66E+a
age

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/16 17:14 ID:/IoxXZ2a
今調べたら、dpreview更新されてたんですね。

http://130.94.212.210/DIMAGE-X/imgboard.cgi
http://www.dpreview.com/gallery/minoltadimagex_samples1/
http://home.kc.rr.com/kcjazz/DimageX/Gallery1Small.html

741 :インプレッサWRX:02/08/16 20:01 ID:cUXoBdqR
>>692
Xの遠景なんてその程度だよ。所詮は200万画素。
貴殿のXが不良品なワケではないデス。

元々スナップショット用に調整されているマシンだしね。
馬鹿みたいに遠い風景撮っても綺麗には写りません。
逆に街の中の風景とか撮ると、妙に生々しくて面白い場面が撮れたりします♪

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/16 22:14 ID:KoiroEMj
>>738
ボケッ!の仲間入りしたかわいそうな人ということで

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/16 22:30 ID:6U39jD36
仲間に入れない奴は何時も遠吠えだけ。

744 :692:02/08/16 22:53 ID:fIHYrwBK
>>741
スナップ用途ならRDC-7Sより遙かに強いです。
光学ズーム付きの中では現時点で最高クラスといっていいと思います。
不良品じゃない様なので一安心。画が悪いのは腕の聖せい・・・と(泣

http://130.94.212.210/DIMAGE-X/img-box/img20020816224725.jpg
ついでなので失敗作をもう一つ。

http://130.94.212.210/DIMAGE-X/img-box/img20020816225006.jpg
こちらは比較的まともに撮れた遠景を。

どうやら明るすぎるところに弱い???

745 :インプレッサWRX:02/08/16 23:18 ID:K4RXhOUt
そういや街の遠景(というかスナップ)を投稿していたんだったYO♪
http://130.94.212.210/DIMAGE-X/img-box/img20020810233800.jpg
この撮影に掛かった時間はたった5秒程度。
電源ON → ゆったりとフラッシュOFF → 細かい設定なんて考えずにパシャ!

真夏の晴天の、しかも丁度昼下がりの写真デス。
明るくても、レンズが影に入っていれば問題無く綺麗に写ると思う。

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 00:05 ID:Gf82z3bi
>>692
嫌がらせ?

>>741
>Xの遠景なんてその程度だよ。所詮は200万画素。
http://img.dpreview.com/gallery/minoltadimagex_samples1/PICT0020.jpg
この画像に対するレス求む。

マンセーが嫌いなのは分かるが、
わざわざXスレでミノルタファンの神経を逆撫ですることは言わないで欲しい。
心の中で呆れてればいいことでしょ?

747 :692:02/08/17 00:21 ID:JP2ODZzc
>>746
嫌がらせのつもりはありません。
(仮にそうだとしても嫌がらせだと言う人は少ないと思いますが)

カメラの特性を知る上では得意な分野・苦手な分野のサンプルは
いくつかあった方がいいと思いますが?
持っている人なら自分で何枚か撮れば傾向が見えてくるでしょうが、
購入を検討している人には役立ちませんか?

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 00:23 ID:Gf82z3bi
>>744
腕が悪いとかいう以前の問題。どう見てもわざと手抜きをしているとしか思えない。
JPEG圧縮をエコノミーにしてたり、レンズも手の油かなんかついてるんじゃないか…?

>インプレッサ氏
やっぱり最近調子に乗りすぎ。ここのスレには貴方のように
7万円のデジカメをおもちゃと割り切ることの出来ない人が
大勢いることを忘れないように。

というか、おもちゃはおもちゃで技術のカタマリなんだけどね。
(HGデンドロビウムとか、ゾイドとか)
作り手を軽視した発言はゲーム店員としてどうかな。
人が楽しんでる後ろで「このゲームは所詮…だね〜」とか聞えたら貴方もイヤでしょ。
悪い意味での「おたく」にはならないで欲しい。

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 00:28 ID:Gf82z3bi
>>747
え?「腕が悪い」から、一生懸命綺麗に撮ろうとしても
失敗したんじゃなかったの?
いつから「Xの苦手な画像」を積極的にうpするスタンスに変わったの?
矛盾してるよ。

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 00:43 ID:Gf82z3bi
久々にうpするか…DiMAGE7で撮影。250kB

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020817004101.jpg


751 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 00:47 ID:pspNVLsZ
なんか感じ悪いなぁ、出直すか…

インプレッサさん心中お察しします、頑張ってね。

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 00:56 ID:Gf82z3bi
>>751
いや、Xをむやみに卑下する言い方をするほうが悪いでしょ、この場合。
インプレッサさんの発言のどこに共感したのか、是非教えて欲しい。

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 01:03 ID:rqqZUXGH
>>752
卑下じゃなく批評だろ

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 01:37 ID:RlvR16DH
なんか最近、被害妄想激しいヤツが多くないか?
別にXをバカにしてるわけでも、喧嘩売られた訳でもないのに
不愉快な返答で返してるヤツが多いように思うぞ。

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 01:57 ID:14GnsIHi
今回明らかなのはインプレッサ氏がウソをついたことでしょ。
DimageXがこんな程度ではないことを知っていながら、
あの失敗画像で「Xはこんなもの」と言うのは、明らかに本心を偽ってるとしか・・・。

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 02:31 ID:iVa2xpMa
スナップショットをメインに想定されているので、
遠景では、ピントが甘くなったり、レンズの歪みが露呈してしまう。
また、特殊な条件での撮影も難しい・・・。
でも、1〜6mぐらい距離での撮影は、ばっちり
フラッシュは、ノイズが増えてしまうがスナップ用途では、
そこそこの絵がとれる。
こんな風に思っておけばよろしいでしょうか。

本当は、画質評判の良いCANON S30にしようかと考えていたけど、
微妙にでかいし、機能が必要になることがどれだけあるのか?
と思い直してXにしました。概ね満足

正しい情報ならユーザのとして、
悪い面もはっきり知っておきたいとおもいますよ
荒れないでね。

757 :インプレッサWRX:02/08/17 02:32 ID:2EGr+eng
>>746
まあレス求むって言われちゃ答えんとなぁ…。
しかし、どんな答えを言えと?
『わあ素晴らしいオレが間違ってますた。』でいいのか?
それとも、『言葉を鵜呑みにする厨房は逝って良し。2chくんなヴォケ。』
とかって言葉の方がストレートでこの場合良いのかな?

マジか煽りか知らんけど(知りたくもない)、
あまりにも厨房丸出し過ぎてツマランです。
もうちょいと捻りのある煽り文句をおながいします。

っていうか本当に厨房だと可愛そうなのでマジレスしとくけど、
何の為の>>745のサンプル投稿よ。
それ以前の数々の投稿についても同じく。
厨房扱いされたくなけりゃその辺考えましょうね。

オレは『Xは十分綺麗だ』と、再三に渉って言ってるよん。
その上での『Xでは所詮その程度』と言っているに過ぎないし。
過去ログもまともにチェック出来ない厨房は相手出来ません。
(一々『>>●●見なさい』なんて書かないよ、誰も。)
大体、初めっからド素人って言ってるのに煽られてもなぁ。(藁
煽る方が恥ずかしいでしょ普通♪

>>755
まあそういう事で。
よく言葉の意味するものを考えてみてねん♪
でも普通の人がXで撮れば、やっぱり『この程度』でしょ。
公式のサンプルだって、プロが撮ってやっとだろうし。
オレなんて10枚撮って1枚良い写真があれば御の字ですよ。
更に良いものを選ぼうとすると、100枚中1枚ぐらいだしね。
ヘタクソ極まりなし♪ヽ(*´ ∇`)ノ

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 02:56 ID:14GnsIHi
>>756
う〜ん、文面を見ても、>>692が正しい情報を伝えようという意思ではなく
かなり嫌がらせに近いって分かりませんかね。
少なくともあれでDiMAGEXの画像を語られてはひじょーに困るんですよ…
批評するならするで、それなりにきちんと撮れた画像を例に上げて批評しる。
http://www.dpreview.com/gallery/minoltadimagex_samples1/
に遠景/近景の画像がいくつかありますが、とりあえずこれらをどう感じたか教えてください。
例えば、遠景/近景で描写力に差を感じますか?

ディストーションはこのクラスはあって当たり前。
>>728を見れば分かるように、IXY200aも、おそらくF401、P2も同等に出ます。
小口径レンズはどこも非常に厳しい条件で妥協しながらがんばってるわけです。
その辺が納得できないなら、初めから大口径レンズのデジカメを買ってください。
ちなみに、S30も小口径レンズなので
おそらく広角ではディストーションはかなり発生するものと思われます。

また、DiMAGEXの詳しい設計思想はここに詳しく記載されているので、
情報を知りたいならまずここを読むことを強くお勧めします。
http://www.minolta-sales.co.jp/navigation/main/top/index.shtml

759 :754:02/08/17 03:00 ID:cn0wNFto
>>757 >>758
君達みたいなのに対して言ってるんだけどね(鬱

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 04:05 ID:54anSTZB
>ディストーションはこのクラスはあって当たり前。
>>728を見れば分かるように、IXY200aも、おそらくF401、
>P2も同等に出ます。

>…その辺が納得できないなら、初めから大口径レンズのデジカメを
>買ってください。

だからその事を言ってるんじゃん。「IXYやF401と比較して」Xだけを
貶してる奴がどこにいる? 被害妄想でスレ荒らしはヤメレ。

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 06:39 ID:cA5njVuu
ピンボケがひどくなければこのカメラいいんだけどなー

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 07:38 ID:KFSdKDaG
>>757
開き直るんじゃない!店長から何か言われても
『わあ素晴らしいオレが間違ってますた。』とか言ってるんですか貴方?

>何の為の>>745のサンプル投稿よ。
逆にこれを撮ったインプレッサさんにお聞きしたい。では>>744>>692と比べて
どちらが画質が上ですか?明らかに>>745が上でしょう。
私なら>>745を以って初めて「Xはこれくらい撮れる」と言いますが?
カメラも楽器も、道具はまともに使って初めて性能を批評するべきと思います。
ストラヴィバリをどこかの素人がギコギコ弾いて、
その音を「こりゃあ酷い音だなぁ。しかしこれぞストラヴィバリだ」
と言う演奏家がいるとしたらどう思われますか?

結論として、インプレッサさんはまだ「何か」を作り上げた事の無い人なのでしょう。
モノ作りに対して非常に傲慢な印象を受けます。
もっと言えば、俺が金出して買ったんだから俺が王様、みたいな幼稚性を感じます。
都合によってヘタクソって言葉を使うのは、まだボク子供だから…っていう言葉と同じ。
ここを読んで、DiMAGEXを創るという事がどれだけ大変だったかを知って欲しい。
http://www.minolta-sales.co.jp/navigation/main/top/index.shtml

>>760
>>692が実際そうでしょ。二回も出してるので確信犯と言っていいでしょう。
>>756だけを読んで、「しかし小口径レンズはおしなべてディストーションがある」
と読める人はそうはいないのでは。
誤解するといけないからそこを教えてるのですが、何か不都合でも?
少なくとも言ってることは正論なのだから、外野がちゃちゃ入れないように。

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 08:06 ID:pFU27ySG
762=692だね。
自分の出したクイズに食いつき悪いからって煽るとはいかがなものか?

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 08:07 ID:54anSTZB
>>741でインプレッサ氏が言ってるのは主に画素数に起因する画質の頭打ちの問題。
IXYやF401と比較して貶しているようなニュアンスはどこにもない。

>>746は等倍じゃないので評価できん。その後に続く
>わざわざXスレでミノルタファンの神経を逆撫ですることは言わないで欲しい。
>心の中で呆れてればいいことでしょ?
は被害妄想。インプレッサ氏の>>681辺りでマンセーしてる姿を見れば、やみくもに
貶しているわけではない事など自明。どんな商品にだって欠点(あるいはあえて除外した
機能)はあるし、その欠点を語ることは重要。まっとうな批判で神経が逆撫でするような
奴は議論に参加する資格なし。

>>748も文脈が破綻してる。
「おもちゃはおもちゃで技術のカタマリ」と自覚があるなら、インプレッサ氏の「質の
良いおもちゃ」という単語に同調こそすれ反論する必要がない。なにをムキになる?

>>762中段のくだらん人格への言及は謝罪して訂正しとけ。1枚の写真でDiMAGEの
性能を批評するな、と言えるだけの知性がある人間が、1スレッドの、たかが数レスから
判断して人間の幼稚性だのモノ作りに対する傲慢さだの、言い切れるわけないだろが。

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 08:19 ID:sJcuh58u
光学開発部門柳生さん

特に大変だったところは?
 大変だったのはレンズを量産する段階ですね。新規に技術開発する必要があって、
複数のチームが並行で作業を進めていたんですよ。
どのチームがコケても成り立たないという中で、どのチームもしっかり目標を達成して、
その結果DiMAGE Xのレンズが完成したワケですから、「よく頑張ったな」という感じがします。

設計中に誰か他の人の顔が浮かんできたことはありますか?
 鏡筒設計者の顔はよく浮かびましたよ。もうちょっとこの部分を伸ばしたいとか、
そういうことですが。でも逆に向こうがもう少しココを縮めてくれというのもありました。

DiMAGE Xを手に取った方々に何か一言。
 まずボディを見て薄さに驚いて頂いて、そのあと電源ボタンを入れてズームするのを見て、
また驚いて頂けると嬉しいですね。

ちなみに悪夢は見ましたか?
 私はしっかり寝てましたね。納期が近づいてくると、
起きている時は焦ったりしましたが、寝ている時はぐっすりと(笑)。

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 09:20 ID:k/e6Oz4k
まぁまぁ、おちけつ。
マターリいこうや。


767 :インプレッサWRX:02/08/17 13:56 ID:3PHkZ6tO
職場の休憩時間ですがカキコ。社壊人に夏休みは無し…ヽ(*T ∇T)ノ
煽り返しは好みじゃないのでもうおしまい。
煽りたい人は煽って下さい。
オイラはサンプル貼りに徹しマッスル♪

空の写真見てて思い出したんだけど、PLフィルターとか言いましたっけ?
X用にああいうのは出ないんでしょうかね。
この前ソレを使って空を撮影した写真を見ましたが、
さわやかなブルーでめっちゃ見栄えが良かったです。
あのフィルターの使用が邪道なのかどうかも解からんけど、
X用にもあったらいいなぁなんてちょっと思ってみますた。

という訳で、明るいところはイマイチ上手く撮りづらいかも〜って事で、
暗〜い室内を撮影してみますた。
http://www3.nyan-web.ne.jp/~kuroro/bbs/uploader/img_box/img20020817134354.jpg
場所は映画館、超薄っ暗い場所なので、
チケット売り場の整列用ポールを三脚代わりに撮りますた。
結構綺麗に暗部が残って良かった良かった♪ヽ(*´ ∇`)ノ

UXGA/FINE、フラッシュOFF、ズーム無し、他は全てオート設定。
50%縮小後、JPEG5%圧縮保存デス。

768 :756:02/08/17 15:09 ID:iVa2xpMa
すると、空の写真をとると他のコンパクトデジカメでも、
画面の周辺が流れちゃうのでしょうか?

>>767
PLフィルターって角度で空気のもやや、反射光の量を調整するから、
フィルターのマウントの無いXじゃ無理じゃないかな

邪道かどうかは写真趣味の人ではないので知らん
映画や車のCMでは良く使っているみたいだけど

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 16:34 ID:6ClC0kXS
ヨコハマのビックカメラで49800だったんだけど、
なんか買ったのばからしくなってきた。
もっと安く買えたはずなのに〜!!
ちなみに予備バッテリーなどもついておりませんでした。

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 16:54 ID:sqnXYFVy
このスレって殺伐としてるな(w

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 17:55 ID:tQEpmVRq
>>762
同じ直リン2度も貼るなよ。粘着勳。
カメラ=道具だろ。道具使うのに何でいちいち開発者云々考えなきゃなんないの?
そんなのは所有物に対する自己満足。
自分で「いいもん買ったな」て思うんならいいが、他人に強制するなよ。

人格分析してる暇あるなら、インプレッサ氏みたいに1枚でも多くUPしてみそ。

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 18:21 ID:IOiyn/5L
>>771
自己中の子供をこれ以上相手にするのはもう止めようよ。

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 18:41 ID:/SzoBQ8H
最近、ここで色々議論するより、画像掲示板行って作品見た方が
よっぽど為になると思えるよ。

ただ、画像UPすれば何言っても良いって訳じゃないし、画像UPしないヤツは
文句言う権利無しって言うのも違うと思うけどね。

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 18:45 ID:Lxbv/TJw
X購入しました〜。39800円で予備バッテリのおまけつき。
これが初デジカメだから、撮りまくって少しでも腕を上げるぞ、と。

775 :692:02/08/17 21:11 ID:RLjCYdu3
>>762
つまり692はこのカメラを使うレベルではないということですか?

>>763
残念ながらはずれです。

715を書いたことを後悔してます。
その気はなかったとはいえ結果的にスレの空気を乱してしまったようで申し訳ありません>ALL


776 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/18 00:14 ID:UgL21UgW
なるべく手ぶれしないようにするための持ち方のコツ教えてください。

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/18 00:22 ID:7imCIl7r
・精神統一
・少しでも、体の一部でも、支えとなりそうなところを使う
・タイマー利用

778 :インプレッサWRX:02/08/18 00:33 ID:VmRC7FSs
>>776
腕の筋肉をつける。ヽ(*´ ∇`)ノ ←あながちウソでもないですが♪
オイラは脇を締めて腕を固めたら、
右手の掌と左手の指で抑え込むようにしてホールドしてます。
でも暗いところでは、出来るだけ何か三脚代わりのものを探しますよ。
それが無ければ、壁に体を押し付けて揺れないようにして撮ります。


779 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/18 00:36 ID:djYqgYof
手ブレしないコツをこないだザジャッジでやってたが、
脇に水筒みたいな物を挟む事で安定するそうだ。
みのさんもビックリ!

780 :インプレッサWRX:02/08/18 00:41 ID:VmRC7FSs
>>779
それ面白いかも♪
旅行先なら缶ジュース2本で代用か?

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/18 02:08 ID:5TQwwYC4
ヨ●バシネットゴングで41900円!
15%還元で、実質税込み37395円
カ○ク.コムの最安店の送料込みより安い〜
いいな〜


782 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/18 02:30 ID:ObT+1Urh
話が終ったみたいならいいが、>>754、漏れはとりあえず一人だと思うぞ、ミノ系の激しい人。
いや、まじめそうな人だから、嫌いじゃないけど、ちと強引...。

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/18 03:31 ID:TaVbekmt
そういえばあんま動画の話は出ないね。そりゃビデオカメラなんかと
比較すると画質劣るけど、案外きれいだし遊べて楽しいと思うんだけど。
みんなは使ってる?

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/18 04:13 ID:xyGR58Vu
>>783
とりあえず漏れは使って無いよ。
バッテリーの持ちがなぁ・・・

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/18 09:16 ID:lkJir1RY
>>783
使ったこと無い
>>776
筋肉を鍛えるよりもストレッチが効果的です
腕立て伏せより結果的に筋力アップ

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/18 11:31 ID:05DcKE+n
>インプレッサWRXさんはじめ、煽り、粘着とか言ってる方?

私の言ってることが納得いかないんでしょう♪
だったらどうぞ理屈で以って反論して欲しいのですが。証拠を突きつけられて開き直ったり、
反論できないくせに、マジレスを煽りと称して逃げないでほしい。ヽ(;´ A`)ノ
あまり人のことを卑下したくないのですが、貴方が本当に社会人だなんて信じられません。
貴方の職場は、よほどいいかげんな仕事をしても許される特殊な環境と推察します。
日ハムや雪印どころじゃない。↓早く読んで感想を聞かせてね♪ヽ(*´ ∇`)ノ
http://www.minolta-sales.co.jp/navigation/main/top/index.shtml

>>771
それによってカメラのできる事、できない事が判断できるからです。
例えば、歪曲がこのクラスの欠点と思う人間がいたら、そこが知識の差です。
知識が無い、または開発者の主張を知ると知らないとでは、
カメラの長所短所を見抜くのに大幅な差が出ます。(Xは遠景に弱いとか…
最近ライターの文月氏がミノルタに取材に行ったのですが、
それ以降ミノルタのノイズに対して文句をぴたっと言わなくなり、
画像に素材性を求めるようになりました。

>>775
うーん、とりあえず失敗画像ばっかり三枚上げられても嫌がらせとしか思えないのは事実。
http://130.94.212.210/DIMAGE-X/imgboard.cgi
http://www.dpreview.com/gallery/minoltadimagex_samples1/
http://home.kc.rr.com/kcjazz/DimageX/Gallery1Small.html
これを目標にして上手く撮れた!と自信を持って言える作品をうpして下さい。
あれじゃXもRDC-7Sも可哀相だ。とりあえず画像展開ソフトは何をご使用でしょうか?
フリーソフトのViXでも簡単なレタッチ、綺麗な縮小ができますよ。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/18 12:05 ID:CO+U5c5a
長くて読む気にならない。
もっと簡潔に要点だけ言ってくれ。

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/18 12:09 ID:lkJir1RY
簡潔に述べよ

789 :692:02/08/18 12:32 ID:HBtH3BTW
>>786
744の二枚目は個人的には気に入っているんですけどね。失敗作ですか?
692で出した画像はたまたま他機種と比較しやすい条件の画像があったから。
意図して下手に撮ったわけでも、最高傑作としてUpしたわけでもないことをご理解願います。

レタッチにはMet's PhotoCrew を使用。
書き忘れましたが744の1枚目はリサイズなしのトリミングです。

Upしようとしたのですが・・・
http://130.94.212.210/DIMAGE-X/imgboard.cgi
↑つながらないです。

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/18 12:35 ID:z4JDg/Lr
画像サイズが1600×1200、ファインでメモリーが64MBだと62,3枚撮れるはずだけど
室内で人物を撮ったら114枚も撮れました。
対象物が複雑(?)でない場合、表記の枚数よりも多く撮れるそうですが
こんなに差がでるものですか?皆さんはどうですか?

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/18 13:04 ID:LIHQRBsH
>>786
>>764に対して返事はないの? 無視?

792 :インプレッサWRX:02/08/18 13:48 ID:8X3BNOro
>>786
とりあえずオレの事はどうでもいいとして、
人が作品を投稿した意図も汲み取れずに、
それに対して『失敗画像』の一言で片付ける厨房には何も答えんよ。
第一名無し相手に問答する言われも無し。
場の空気を蒸し返すなヴォケ。厨房逝って良し。

>>789
只今13:44ですが、まだ繋がりません。
上位ディレクトリの深井センセのHPには、
特にBBSを削除したようなインフォは無いですな。
単純に鯖落ち?それとも閲覧過多で壊れた?

>>790
例えば空を写したものと森を写したものだと、
JPEGの場合データ容量は2倍近く変わってきますね。
それにしてもXって、バッテリー容量もメモリー保存量も、
カタログスペックよりもかなり良好な数値を叩き出しているんですが。(藁
こんなメーカー珍しいよ♪ヽ(*´ ∇`)ノ

793 :786:02/08/18 14:11 ID:bk63K5Gt
>>764
>インプレッサ氏が言ってるのは主に画素数に起因する画質の頭打ちの問題。
だとしたらインプレッサ氏はレンズ性能と画素数をごっちゃにしているわけで。
しかも、あの縮小画像でどうやって画素数まで判別できるのでしょうか?

>やみくもに貶しているわけではない事など自明。
別に一概にマンセーしろとは言ってません。ただ彼には、正しい知識を得て欲しいというか、
DiMAGEXは近景専用とかいろいろ勘違いしたまま物知らず発言を繰り返して欲しくないだけで。
そこでいろいろリンクしたりして証拠を突きつけてるんですがね…
原寸画像はこちら。http://www.dpreview.com/gallery/minoltadimagex_samples1/

>インプレッサ氏の「質の良いおもちゃ」という単語に同調こそすれ反論する必要がない。
ミノルタに1/144デンドロが絶対作れないように、バンダイもDiMAGEXは絶対作れません。
最高のおもちゃと最高のデジカメは完全にベクトルが違うのです。
これはどちらの開発者にも失礼な態度ではないでしょうか。
では、インプレッサさんに質問。貴方、ミノルタ開発の機種リーダー中島担当課長や
光学開発部門の柳生さんに「これは質のいいおもちゃですね」と口に出して言えますか?
http://www.minolta-sales.co.jp/navigation/020308/itv/cnt/ps.shtml

>くだらん人格への言及は謝罪して訂正しとけ。
インプレッサさんの厨房や煽り扱いは看過しても私の発言は許せないので?
マジレスできたらその上で善処いたします。

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/18 14:11 ID:iXX1JaP2
>786
1 長い
2 卑下の使い方が間違ってる
3 開発者の主張など使用者には関係ない
4 しつこい。スレの雰囲気読め。

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/18 14:27 ID:ndF1Y3oV
>>793
早く自分の撮った写真をUPしたら?
こんなに(・∀・)イイ!! カメラなんだぜっていうやつをさ。


796 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/18 21:00 ID:LIHQRBsH
>>793
「200万画素機の画質だ」という発言を受けたら、フツーの思考回路の人間は
画素数への言及だと捉えるのですが(副次的にその価格帯のマシン・あるいは
それらのレンズ性能へと派生する事はあれど)、ミノルタを傷つけられるのが忍
耐できない、という個人的かつ排他的な忠誠心で、第一義的な発言の意味を盲目
的に逸らしていらっしゃいませんか? もちろんインプレッサ氏の発言は、
はっきりと他人がその真意を断定するには短すぎます。が、あなたはその短く
多様に解釈できる文章から「幼稚性」だの「傲慢」だの、ずいぶんと視野の狭い
解釈をなさっていらっしゃるから滑稽なのです。おわかりですか?

 あなたが口汚く罵るようにインプレッサ氏が幼稚で、間違った知識にまみれ、
このスレッドにおいて有害であるなら、なぜ多くの人が彼につめよらないので
しょう? なぜ彼はここにいるすべての人から爪弾きにされる事なく、逆にあな
たが石を投げられているのでしょう? あなたが発言するたびに「いいかげんに
しろ」という発言が見られるのはどうしてですか?

>最高のおもちゃと最高のデジカメは完全にベクトルが違うのです。
いいえ。オリジナルの文章の文脈において、これらは全く同じ方向性を指し示す
比喩として使われています。どちらも手放しの誉め言葉です。読み直しなさい。
>光学開発部門の柳生さんに「これは質のいいおもちゃですね」と口に出して言
>えますか?
最高の笑顔で言えますよ。握手だって求めます。あなたは開発者のインタビュー
にばかり何度も何度も目を通していて時間がなかったのかもしれませんが、
DiMAGEのCMはこの製品が非常にカジュアルに写真を楽しむものなのだという
基本コンセプトを明確に打ち出しています。世の中の写真と写真機はその全てが
芸術である必要などありません。芸術とはそれを作った人たちを指すのですから。

>インプレッサさんの厨房や煽り扱いは看過しても私の発言は許せないので?
その通り。あなたの発言の方が、より程度が低く、場の空気が読めておらず、
徹底的な悪循環を生み出す大本であるからです。

長文すみません。>興味のない方々

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/18 21:04 ID:dwy/gyzI
いやいや、長いんで読んでない。

798 :インプレッサWRX:02/08/18 21:29 ID:VmRC7FSs
まさか>>786が本物の夏厨でしかも粘着だったとは…ネタなら笑えたんだが。
収拾付かないとここ見てる人に迷惑なので、色々返答しておきマッスル。
文が超長いので、是非とも読みたい!っていう奇特な人以外はご注意を。

>>786
オレだってミノの公式ページなんて穴が開くほど見てるよ。
どっちかってぇとマンセーな方だしね。そうじゃなけりゃXで写真撮りまくったりしません。

だけどそれをここで『マンセー』言ってどうすんよ。2chの、しかもXスレだよ?
ここでブラックジョーク交えつつカキコしてる連中なら、
大抵公式サイトだの雑誌のレビューだのの1つぐらい普通チェックしてるでしょうが。
チェックしてなかったら、それこそ煽りも出来ないよ。
してないならそれこそ2ch的には厨房だろ。
厨房クンナ!( ・∀・)カエレ! とか言われないだけマシだと思わんと。

オレは一言も近景専用だとか言ってないし、大体勘違いなんてしてません。
ド素人なりに、カタログスペック見たり開発者インタビュー見たり、
雑誌のレビュー読んだりして買って、
そんでもって使い倒して、その上での感想を述べているだけ。
デジカメに限らんけど、開発者が自分の作ったマシンをボロクソに言う訳無いじゃん。
だったら他のメーカーはどうなるんだよ。
例え明らかな弱点があったとしても、『可能な限りの調整をした』って書くに決まってるだろ。

公式サイトの画像見てどうこう言えってのもアホらしい。
公式サイトが粗のあるような画像サンプル出す訳無いだろ。
プロが撮影してプロが選んだ画像なんだから、綺麗で当然。
それが素人目にもイマイチだったら、それこそそのデジカメは糞じゃん。

オレは山ほど写真うpしてるけど、別にそれはマンセーされたいからじゃないよ。
例えばオレは綺麗に撮れたと思っても、恐らく大概の人はその写真見て何か別のコト思うだろ。
露出が甘いとか、構図が変だとか、暗部の落ちが汚いとか。
そういう意見が『ヘタクソ( ・∀・)カエレ!』とかの2ch的ツッコミと共にでも出てくればこそ、
ど素人的には良い参考になるんじゃん。

お主のように公式画像並べて『どこが汚いんだ!』の一点張りとか、
折角何かの参考になればとうpした他人の画像に対して、
その写真の何が悪くてどうすれば上手く撮れるのかも解説せずに、
聞きたくも無いゴタク並べた挙句に『失敗画像』の一言で済ます批評厨房が、
何言ったって理解される訳無いだろ。何様のつもりよ?

799 :インプレッサWRX:02/08/18 21:30 ID:VmRC7FSs
>>795も言ってるけど、ここで他人をコケにするほどの文句言うんだったら、
自分で撮った公式サンプル並みの写真でも見せてくれよ。
当然誰が見ても文句言えないような写真な。
それでもってその写真の撮り方や撮影のポイントなどを詳しく解説するのが、
『Xの魅力を伝えたい』って奴が取るべき正攻法ってもんだろ普通。

例えばオレが『遠景はやっぱキツイねぇ』って書いた事に反論するなら、
公式ネタ持ち出して『これでもまだ文句あるか?』と煽らんでも、
自分の写真出してきて、
『こんな写真もちゃんと撮れます。これはこうやって撮りますた。』と、
普通に言えばいいじゃん。
それが出来ないならここで他人を煽るな。
場の空気も読めないんなら、
自分でオナニースレでも立てて勝手に削除されてろヴォケ。

>最高のおもちゃと最高のデジカメは完全にベクトルが違うのです。
これもヴァカ( ・∀・)ケテーイだぞ。
大体、「質の良いおもちゃ」ぐらいの比喩は誰でも理解する。
オレだったら褒め言葉として開発者に捧げる言葉だよ。
漫画ばっかり読んでないで、もう少し活字の多い書物も読みましょうね。

書いてて疲れた。もうおしまいね。
以後>>786は放置の方向で。
ところで>>786よ、
『ヽ(*´ ∇`)ノ』←これ使うな!オレの登録商標だ!
…と言ってみるテスト。ヽ(*´ ∇`)ノ

長文失礼しますた。
あ、次キリ番やね♪ヽ(*´ ∇`)ノ ↓オメ!

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/18 21:36 ID:IC+wjzVZ
長いっつーの

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/18 21:46 ID:d9t4SrpH
>>800
ヲメ!

802 :インプレッサWRX:02/08/18 21:48 ID:VmRC7FSs
>>800
オレもそう思う。我ながら読みたくないデス。(;つД`)

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/18 21:52 ID:ZhL+hejf
>>798-799
長文お疲れさまー
しかし>>786はどうせろくに読まない罠…

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/18 21:58 ID:p6kTjlCK
>>799
>以後>>786は放置の方向で。
インプレッサさんが一番放置できてないよ(w
>>675のレスにブチ切れたリアル中学生に粘着されて大変だろうけど
唯1人の共感すら得る事のできていない独りよがりな文章にレス返す必要ないでしょ。
夏休みが終われば居なくなる…よな?

805 :インプレッサWRX:02/08/18 22:05 ID:VmRC7FSs
なんか>>796の文章の方が全然まとまってるし高尚だしインテリジェンスだし説得力あるYO!
…オイラ猿ケテーイ。逝ってきマス。(;´ Д`)

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/18 22:12 ID:IC+wjzVZ
少ない言葉で簡潔に伝えられる方が高度だと思われ。

807 :796:02/08/18 22:56 ID:LIHQRBsH
長文書いた796です。つい我慢できなくて蒸し返してしまってスマン。
インプレッサさんも気を落とさずに(ぜんぜん落としてないっぽいが(笑)。

とりあえず他の方に迷惑なのは自覚してるんで、以後は俺も放置するよ。

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/18 23:35 ID:xeQtwXQD
こんなときだからこそ普通のカキコ。

ISO-200となるときは、ファインもスタンダードも記録される画質は
ほとんど変わらんような気がしますが、どうですかね?

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/18 23:52 ID:PiFbRgj/
>>767

あ お り は 放 置 し ろ !


810 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/18 23:56 ID:Bd5hkSRO
ISO100でも変わらんような気がしますが、どうしましょ?

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/19 00:04 ID:bE0M0Ah4
こんにちは。
ディマージュX買いました。ニコンの990を使っていて、携帯用にEXILIMを
買う予定だったんですが、値段的にも変わらなかったんで、こちらにしま
した。サイズが小さくて持ち歩くのがとても楽しいですね。
写りもいいので、普段の持ち歩き用にはちょうどいいです。
これだけコンパクトだと、ちょうどいいケースがなかなか無いですね。
みなさんは、純正ケースをお使いなのでしょうか。

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/19 00:14 ID:y2wwH9yD
普段は裸で胸ポケットに(うっかりかがむと危険^^;

休日は巾着に入れて持ち歩いています >>811

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/19 00:15 ID:+oKiFCkH
ISO-100なら、さすがに違いが出ると思いますよ。
のっぺりした部分とか。
レタッチで縮小するとわからなくなるかもしれませんが。

814 :786:02/08/19 00:44 ID:YWA3vn+H
>どっちかってぇとマンセーな方だしね。そうじゃなけりゃXで写真撮りまくったりしません。
だけどそれをここで『マンセー』言ってどうすんよ。2chの、しかもXスレだよ?

どうするって…ここは2chの、しかもXスレだよ?他にどこでXをマンセーすれば
ええのん。

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/19 00:47 ID:yp8ouMFC
>>814
お前の心の中だけでマンセーしてろ!

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/19 00:48 ID:dNHJNZcc
http://208.55.213.23/DIMAGE-X/img-box/img20020819004301.jpg

夏といえば、やっぱり甲子園は外せません。
もっと、マターリと行きましょう。

817 :786:02/08/19 00:49 ID:YWA3vn+H
>公式画像

リンク、やっぱり見てなかったんだねえ・・・・・・・・・・

818 :786:02/08/19 00:56 ID:YWA3vn+H
>「200万画素機の画質だ」
200万画素でしょ。だから画素数とレンズ性能を
ごっちゃにするなと言ったの。よく読んでね。

少しのレスで足りるかと思ったら、ダメだこりゃ。
細かいツッコミどころが多すぎて手におえない。
これで中学生とかヴァカ決定とか良く言えるなあ…

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/19 01:56 ID:EMPrkeLO
>>812
ありがとうございます。
やっぱり巾着式のに放り込むのがいいのかなあ。
サイズが合うケースってなかなか無いですね。

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/19 02:24 ID:bBxFrhwb
純正ケースは厚みが無く、衝撃に弱いのでスポンジ(?)の入った
http://www2.elecom.co.jp/products/DGB-002YL.html
を使っています。今までに数回1m位の高さから
コンクリの上に落としてしまったことがありますが、なんともありません。
大きい方に予備のバッテリーとSDカードも入ります。
(付属の小さいケースは使ってないです)安いしオススメです。

・・・まぁデザインはダサイですけどね(w

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/19 03:01 ID:Tarr79jS
>>819
サムソナイトのトレッキングSP1使ってます。
ピッタリすぎて予備のバッテリーとか入らんけど(w
http://www.p-s-s.net/menu/youhin/bag.html

822 :786:02/08/19 03:24 ID:HJsIdi4S
>>796
>ミノルタを傷つけられるのが忍耐できない、という個人的かつ排他的な忠誠心で
優れたコンセプトや技術、それを実現させたカンパニーに対する
リスペクトがあるだけ。何も優れたデジカメはミノルタだけではない。

>あなたが発言するたびに
2chだからね。糞にたかる蝿みたいなもんでしょ。

>いいえ。オリジナルの文章の文脈において、これらは全く同じ方向性を指し示す比喩として
一般人に「おもちゃとデジカメどっちが欲しい?」と聞かれたら、普通どちらを選ぶと思いますか?

>最高の笑顔で言えますよ。
本気でそう思ってるなら、やっぱり世間知らずだ。
一般的認識から考えたら、謙遜にはなっても誉め言葉にはなりにくい。
これが誤解を生みやすい表現だって気付かないなんて、人間の心理を知らなさ過ぎ。

>DiMAGEのCMは
店員が薦めていたミドルサイズのデジカメ見ましたか?
あれは、本格的なデジカメがこんなに「カルインジャー」と謳っているCMです。

>その通り。あなたの発言の方が、より程度が低く、場の空気が読めておらず、
万が一それが本当だとしても(私のように)理を以って諭すべきで、
程度が低いから一方的に罵るのが正しいというのはただのリンチ。

>高尚だしインテリジェンスだし説得力あるYO!
それは貴方が自分で認めてるように猿だから。

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/19 04:36 ID:u3eb2Fb2
ウザ過ぎるぜおまいら。

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/19 06:46 ID:bDNDzvl2
>>822
写真まだ? 
公式サンプルとか人のじゃなくてあなたが自分のDiMAGE Xで撮ったやつ。
あなたの「理」とやらは、みんな借り物じゃん。説得力無いよ。

すまん、ウザすぎて無視できんかった。 > all(「「糞にたかる蝿」みたいな「猿」」を除く)

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/19 10:03 ID:FMFBfLKe
>>822
はやく自分で撮影した写真うぷしろよ。口だけか?
糞にたかる蠅、の蠅より。「糞」へ。

826 :本物のアフォがいるな…。:02/08/19 10:28 ID:FMFBfLKe
>2chだからね。糞にたかる蝿みたいなもんでしょ。
なぜ「インプレッサWRXよりもお前の方が」叩かれているのか答えろ、
796は問うてるんだろ? 糞にも有益な糞と不毛な糞があるって事だ(藁)

>DiMAGEXは近景専用とかいろいろ勘違いしたまま物知らず発言を
嘘つくな禿。近景「専用」と言う記述がどこにある? さっさと引用しろ。

>光学開発部門の柳生さんに「これは質のいいおもちゃですね」と
この発想が既にキモさ100パーセント…。光学開発部門の柳生さんなんて
知ったこっちゃないの。誰それ(藁)? 自分の持ち物とそれを作ったヒト
タチに敬意を払うかどうかなんて、個人の価値観の問題だろーが。
600円のミニ四駆を宝物にするガキもいりゃ、6,000万のフェラーリを
おもちゃとして扱う奴もいるんだよ。お前は毎朝靴下をはく時、靴下を
発明した何十世紀も前の服飾職人に敬意を払ってるか? 俺が毎朝お前の
家に出向いて、軽率に靴下を扱うお前に「靴下をなんだと思ってるんだ!!」
って問いつめてやろうか(藁)? お前のやってる事はそういう事だ。確かに
インプレッサWRXとやらは「おもちゃ」と口にした。だが誰にもその考えを
強制しようとはしていない(ましてや純粋な賛辞なんだがね)。彼なりの考えを
口にしただけだろうが。それをお前は、
「いいえ絶対に何があってもどーしても100パーセントおもちゃなんて呼び方
は認めませんよ技術のカタマリですよ柳生さん万歳! 柳生さんサイコーッ!!」
って一人で蒸気を噴いてんの。ほーら、滑稽だろ(藁)?

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/19 12:37 ID:NIpVH7S1
>>822
余計な修辞が多い。「人間の心理を知らなさ過ぎ」とか、「それは貴方が...」とか
(>>786にしても「あまり人を卑下....日ハムや..」とかね)。
特にインプレッサ氏の味方をするわけでもなく読んできたが、いったん休戦したほうが
よいのでは? 理を以って諭すべき、というのは、単にデスマス調で書くことじゃない。
あなたの書いている文章も、人の神経逆なでするところがかなりある(腹が立っているん
だろうけどね)。あなた、デジカメ購入相談スレとかで、ずっと書いている人でしょ? 
マジメな人だろうと思って、今まで特に悪意の目で読んでなかったつもりだが、
理を以ってとか、理屈で、とか言うわりには、感情的な発言ないし相手を感情的にさせる
発言が多い。あなたが叩かれているのは、内容的なこと以上にそういう部分だと思うが。

>>826 この発想が既にキモさ100パーセント
786氏には悪いけど、同意。

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/19 13:16 ID:n23ZV/3Y
>>824
786の撮影した画像は>>750に1枚上がってるみたいだよ。
Xじゃなくて7で撮影したらしいけど。
地味画像スレにありそうな意味不明な画像。

>>698のレス等から察するに786はX持ってないんじゃないかな。

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/19 13:56 ID:Tarr79jS
>>822
自分がどれだけマトモなカキコを潰したか考えてみ。
冷静に理屈が言えるなら「失礼」の一言ぐらい気を回せるはずだが。

>2chだからね。糞にたかる蝿みたいなもんでしょ。
底が見えたよ・・・「開き直るんじゃない!」って>>762に怒られるぞ(w

とりあえずXでデンドロ撮ってUPせよ。
それが出来なきゃ只の妄想厨だぞ。


830 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/19 14:02 ID:ZuyqoQpA
レンズが飛び出ない構造はミノルタの特許だとすると、
暫くは、他のメーカーからは発売される可能性は無いんでしょうかね。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/19 14:32 ID:hTPNbOrC
>>830
>>584-586の続き?


832 :インプレッサWRX:02/08/19 15:03 ID:Gcycs/Ky
>>830
屈曲光学系はミノの特許じゃないっぽいですよ。
ただ、作るのがめっちゃ難しい&金掛かる&する必要が無い(藁)ので、
普通は採用しない方法だそうデス。

ちなみに屈曲光学系について詳細な記述がある、
開発者インタビューがありマッスル♪
http://www.zdnet.co.jp/news/0206/18/nj00_dimagex.html

光曲げてんのに、100メートルで15センチの誤差ってのも凄いね。
でも逆に言えば、そういう構造だからこそ、
遠距離になるにしたがってリニアにぼやけていくのは、
納得がいく気がしますが、どうでしょ?
(近距離=誤差小さい、遠距離=誤差大きい)

833 :786:02/08/19 15:13 ID:CYYyB5oP
>>827
確かに、今までは表面上失言レベルで止めておくつもりだったのですが、
ここまで来ると頭の悪い、単なる暴言ですね。まったくお恥ずかしい。
たしかにやや感情的というか、ちょっと理性的でいられなくなっているようです。
気分を相当に害されたであろうインプレッサさんやその他の方々には、大変申し訳ありません。
自分の言葉で肝心のミノルタやDiMAGEXにまで悪感情を持たれたら、
元も子もありませんし、自分の主義主張に拘るのはここまでにしたいと思います。

834 :831ですが:02/08/19 21:30 ID:6SKHEWeG
>>832さんありがとうございます。
ミノルタの特許じゃないんですね。
最近カツオから、起動が速くシャッターレリーズタイムラグが短い機種が出てきたので、
ミノルタの技術とカツオの技術が合わさったら、
かなり反射神経のよいデジカメができるんじゃないかと思ったのです。

しかし、金がかかるんでは実現しそうもないですねぇ。残念。

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/19 21:32 ID:hP5v8jDT
みんなの書き込みの時間見てると、平日の昼間からこの人たち
何やってるんだろう?と思ってしまう。

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/19 21:35 ID:Rsgr8BbV
http://130.94.212.210/DIMAGE-X/imgboard.cgi
に繋がらない(閉鎖された?)のは、持ち主がこのスレに来てて
不愉快な思いをしたから…ってのは考えすぎ?

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/19 21:37 ID:HnOtv7re
長文うぜー

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/19 21:52 ID:y2wwH9yD
>>836
残念です。私のレベルの低い投稿が一因かも^^;

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/19 22:28 ID:zNdfnfWA
>>832
> でも逆に言えば、そういう構造だからこそ、
> 遠距離になるにしたがってリニアにぼやけていくのは、

ってことは、風景写真に向かないってこと?

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/19 22:32 ID:ixMiEH+9
長文対決、面白かったよ。特に>>826は最高ダターヨ

841 :692:02/08/19 22:38 ID:g5G2mv7Y
>>836
だとしたら大部分は私が原因ですか(泣

842 :面白かったが:02/08/19 23:27 ID:jMoU+gO9
>>826
何十世紀もまえに靴下はないと思うぞ。

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/19 23:34 ID:COeB/cDg
>>821
ありがとうございました。
サムソナイト スポーツライン100を買いました。
サイズはぴったりですが、ちょっと取り出しにく
いので、底にスポンジをひいたところ、ちょうど
良くなりました。外側にファスナーつきポケット
があって、予備電池やSDカードも入ります。
これでさらに持ち歩きやすくなりました。

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 01:10 ID:gf6EySea
>>839
風景といっても、2-300mぐらいじゃ全然ボケないです。
空や、水平線、数キロ以上先の景色といったものです。
しかもスナップと考えればゆるせる程度だと思いますよ。
明暗が強いところでは、写真の周辺では
赤や青い線が他のカメラに比べて強く出ます。

まあ、携帯性とのトレードオフなんだなと思ってください。

※2chはいろんな人のいる所です。
気に入らないからといって突っかかりのスレをしないで欲しいです。


845 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 01:12 ID:ef+lS21K
>>844
>携帯性とのトレードオフなんだなと思ってください。

ってことは、風景写真に向かないってことじゃん!

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 01:35 ID:gf6EySea
特に周辺部は汚いです。
レンズの歪みはね仕方が無いです。
印刷しちゃえばきあまり気にならないですがね、

風景写真には、きっぱり向いていません。
と、答えておきます。


847 :786:02/08/20 03:05 ID:eb3TP9vP
なんかどうも、300mmとかの望遠レンズと勘違いしてるんじゃないのかなぁ。
じゃあ観光でよくあるケースだけど、
人物などが5〜10mあたりにいて、バックに山がある光景を撮る場合は?
同じ写真の中で描写力が違うという、ある意味すごく器用なレンズってことになってしまう。

おそらく、インプレッサさんが遠景に向かないと思っているのは、
CxProcessがむやみにエッジ強調をかけないので解像感に物足りなさを感じるためと思わる。
エッジ強調をかけると、シャープになる分立体感が削除されのっぺりしてしまうが、
元からして立体感のない遠景には、そののっぺり感がほとんど目立たない。

また、遠景は空気の淀みや水蒸気で彩度、コントラストなどが低下するが
>>844が200mと数kmで描写力に差があると勘違いしているのはここ)
キャノン、フジは彩度強調をしているので、これも見かけ上抜けが良くなり
普段のわざとらしさを感じさせにくい。大体このあたりが原因ではないかと。

848 :インプレッサWRX:02/08/20 04:03 ID:oHxl0hEb
まあオレが『遠景ツライかも〜』って思ってるのは、
飽くまでも個人的意見だという事をお忘れずに。
あんまりこの部分で論争の種にしたく無いので。

ただ、>>832あたりにも書いたし、他の人もいくつか意見出してたけど、
数百m程度の距離ぐらいなら問題無く綺麗に撮れると思うよ。
問題なのはその先、数km以上になった時。

例えば開発者が許容範囲とした『100mで15cmの誤差』がそのままマシンに適用されるなら、
(まあ普通はもっと精度が高いですが)1km先なら150cmもズレちゃう訳ですよ。
って事は、かなりぼやけた画像になると思いません?
内部処理云々以前に、そこで『キツイな〜』って思うんですよ。
だからそういう意味じゃ、
>>844さんが言うような描写力の変化については同意です。

Xの内部処理が綺麗なのは使ってて良く解かるし、
オレもフジなどの色使いがあまり好きではない方だけど、
だからってXの性能を過信するつもりもありませんから。

『遠距離キツイ』は、オレが山に行って散々写真撮った結果に感じた事。
レンズ性能もあるだろうし、やっぱり単純な画素数の問題もあるし。
でもそれが実用レベルじゃないかっていうと、絶対にそんな事は無いし。
ポケットデジカメでここまで広範囲に使える物はなかなか無いでしょ。
しかも、それが世界最薄・最軽量の3倍ズーム機ともなれば尚更、ね♪

再三の長文失礼しますた。簡潔に書くのってムツカシイ。

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 04:16 ID:GkDPwf+Q
長文ではありますが、今までの文章より分かりやすいし
言葉遣いにも好感が持てると思います。(w

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 04:35 ID:4ZNdCrv+
簡潔に言うと、巧さを語ると野暮になる、って事。
媚びない奴ほど味があるんだよね。

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 06:58 ID:QOSXqyjc
彬降臨

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 07:52 ID:JBon0MKQ
>>848
1km先の150cmの物体が、CCD上で何画素分に相当するか計算してごらん。
角度だけが問題で、距離は無関係だってわかるから。
『100mで15cmの誤差』というのは、角度を分かり言い換えているだけ。


853 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 11:36 ID:dZrnDKZz
>>852
禿同

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 11:42 ID:TL89VdtF
ごらん、という前に自分で計算できるもんならしてみるがいい。

855 :インプレッサWRX:02/08/20 12:07 ID:ppeQoNtp
誰かXで遠景を綺麗に撮るコツとか教えてくれんものだろうか。
ヘタクソが何枚撮ってもヘタクソなままでして…イヤン♪ヽ(*´ ∇`)ノ

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 12:53 ID:tI/3DQQl
数百メートル先と数キロメートル先の絵がそんなに変わるわけ無いじゃん。

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 16:27 ID:K4gIOS+u
デジタルズームがぎこちないんですけど、こんなもんですか?

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 17:00 ID:2Ox4IQXl
>>844
>>848
レンズの前で像は単なる光線となり、近距離も遠距離も二次元に変換されるわけで
その場であらゆる距離はリセットされてしまいます。
もし距離を(焦点を合わせずに)判別できるレンズがあるとしたら
それこそノーベル賞ものの発明ですよ。


859 :解説しましょう:02/08/20 19:00 ID:msvpY2Z2
たぶん、まだ納得できていない人もいるだろうから、分かり易く説明すると、
レンズのズーム位置を決めたとしよう。それで、画角が決まる。
たとえば、画角が左右30度なら、左右30度の範囲の被写体をCCD上
に結像させるのがレンズの役割。レンズが理想的なら、この角度を何等分
(正確には等分ではないけどね)して記録できるかが分解能を決める。つまり、
CCDの画素ピッチで、角度分解能(レンズに入ってくる角度がどのくらい違
うところまで区別できるか)が決まる。
レンズが理想的でない場合でも、この角度分解能未満の誤差なら、結果は同じ。
1km先の150cmの物体も、100m先の15cmの物体も、レンズに入ってくる
角度は同じだから、100m先で15cmずれるような角度誤差が角度分解能未満で
効かないなら、1km先で150cmずれるような角度誤差も角度分解能未満であり、
効かない。
ミノルタの技術者が最初に角度で説明しているのを思い出して
ごらん。続けて「100m先の15cm」という言い方をしたは、「この角度の精度
を出すのはすごいことなんだよ」と言いたかっただけ。
(しかし、この何気ない言葉から、突拍子もない誤解をする人がいるものだな。)






860 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 21:10 ID:I9uWXwez
>>859
これこれ、
100mで15cmの誤差はレンズの分解能からいって問題ないなんて
無茶を言っちゃいけない。こんなカメラじゃ、

 1m先の人物の髪の毛描きわけられないぞ。
 10m先のピンポン玉写んないぞー。

「開発者に訊け」のページ見に行ってきました。
「このプリズムの傾き誤差は「5分」という精度です。60分の5度ですから、
100m先で14cmの誤差しかありません。」

 なんだ、光学系部材の取り付け精度の話じゃないか。
 撮影画面全体が天地左右どちらか一方向に最大5分ずれるだけじゃない。

(しかし、この何気ない言葉から、突拍子もない誤解をする人がいるものだな。)


861 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 22:07 ID:bXGbztFw
ケータイ用のクリップ付の落下防止ストラップ付けました。
スパイラルコードが 60cm まで伸びるので撮影には支障ないです。
胸ポケットに入れてクリップしてます :)


862 :844:02/08/21 01:20 ID:1WL59ynx
んー、なんといえばよろしいのでしょうか?
私のせいで、再び荒れモードのような、謝罪します。

カメラは詳しくないので間違いがあれば訂正してください、
遠くの山を撮るとピントが当たらないです。
何枚か撮るときれいなやつもあるというような感じです。

印刷すると気にならないのですが、
モニターで見ているから余計はっきり分かっちゃうんですよ

あと、荒れた原因になったスレで申し訳ないけど、>>692 みたいに
画像周辺の歪みが、目立っちゃうから遠景には、向かないかと思うんです。

けんかを吹っかけているわけじゃないので、お手やわらかに

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/21 08:23 ID:LK0Cyare
>>862
>遠くの山を撮るとピントが当たらないです。
>何枚か撮るときれいなやつもあるというような感じです。
単なる手ぶれぢゃないの? 遠景をモニター上で拡大してみると,
結構気になるモンだよ


864 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/21 10:11 ID:hEafqmEe
>>861
おれも。700円位だし。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/21 10:53 ID:jOaswqfD
>>844
>カメラは詳しくないので間違いがあれば訂正してください、
遠くの山を撮るとピントが当たらないです。
何枚か撮るときれいなやつもあるというような感じです。
モニターで見ているから余計はっきり分かっちゃうんですよ

たぶんそれは手ブレが原因ですね。
銀塩写真では失敗の原因のほとんどが手ブレと言われてるくらいで
わずかのブレでもエッジが甘くなる。
さらにDiMAGE系は後補正でシャープをかけていないので、ごまかしが効かない。
一度ポジフォルム使って、ルーペで確認してごらん。きっと同じ感想持つから。

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/21 17:23 ID:sRm0X3Pe
>>844
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1028778601/80-81

樽型歪みをよく知らない人のために、念のために注意しておくけど、樽型歪みは、
 画面の端の方に
 画面を横切る完全な直線が
 CCD面と平行に 
あるときだけしか、見た目には解らない。実際の写真でこの条件を全て満たす
ようなものを写すことはあまりないから、樽型歪みの有無を調べるときは、
わざわざこの条件を満たす平面的な物(障子とか)を真正面から撮ってしらべる。
つまり、自然の風景の写真や人物の写真では、まず解らない。
ところが、写真に詳しくない人は、自然の風景や人物の写真で、肉眼と
違って写ることを「歪み」と言っていることの方が多い。

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/21 17:23 ID:sRm0X3Pe
(続き)広角レンズには、肉眼よりも遠近感が強調される
効果があって(これは全く正常な効果なのですが)、そのために、
歪んだように写る。これは、歪みではなく広角レンズの特徴そのものなのですが、
写真を知らない人が「歪み」という時は、これのことを言っていることが多い。
たとえば、
 カメラに顔を近づけると歪んで写る。
 ビルを下から見上げるように写すと、先の方が曲がってすぼんでゆく。
がこれです。これが出ないのは、被写体がCCDに完全に平行な平面の時だけ
だけど、実際の被写体がそんなふうになっていることはほとんどないので、
普通に写真を撮るかぎりは、(量の多少は構図によって変わるけど)
必ず出ています。広角レンズは、こういう特徴をうまくコントロールして
(むしろ積極的に使ったりして)使うものです。

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/21 18:41 ID:TRIxOrsl
歪曲収差なんて建物撮る時と、オークション向けに四角いブツ撮る時ぐらいしか気にしないけどな。
>>692みたいなのは別に気にならない。
Xではないけど、ひたすらスクエアに写るのとタル状に写る奴、気分でカメラを使い分けてるよ。

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/21 18:45 ID:OtX9/o48
>>866
えーと、話の流れがよく見えないんだけど、>>844
言っている色収差と、どういう関係があるんだっけ?

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/21 21:23 ID:hUSUlMXc
>>867
ハァ?
パースがきついのと曲るのはちがうだろうが。
理解できなければCG勉強して投影の基本学んでこいつーの。

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/21 23:31 ID:XQYcdrSB
XとIXY200aで悩んでるんですが
XよりIXYのが優れてる点(操作性や性能)はありますか?


872 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/21 23:34 ID:YivEGLnr
>>871
光学3倍ズームでちっちゃく軽いとこ。

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/21 23:43 ID:Ng4ruVX9
ちっちゃいとこに全く魅力感じなければ買わないほうがいい

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/21 23:44 ID:RF9gnOkJ
>>871
DiMAGE X の方がレンズが明るかったような気がします。
明るいほうが室内とかで撮るときにブレにくいのでは?
素人なので間違ってたらごめんなさい。

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/21 23:52 ID:SoEE+vCE
>>872
ぎゃくぎゃく
それ、Xがすぐれているところ。
>>871
IXYスレで訊いたほうがよいです。

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/21 23:54 ID:YivEGLnr
あ、逆か・・・。
えと、IXYのほうがいいのは15秒までの露光、ISO50のノイズレス。

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/22 00:17 ID:U/p8xLSb
>>871
携帯できるのは、これしかない。
そういう理由でXを選んだ。
後悔はしていない。

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/22 01:00 ID:1w+tucSX
>>836
DiMAGEXの画像掲示板につながらない件、
トップページ(http://www.digitalshashin.com/)のリンク直ったようです。

サーバー負荷が増えての移転の際のリンクの修正漏れだったそうです。


879 :インプレッサWRX:02/08/22 01:14 ID:Yriy50sU
>>878
情報さんくすです。

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/22 07:46 ID:V8fl5mJI
ピント無限遠固定できるようにファームアップしてくれないかな。
山とか空撮ろうとするとピント合わずにデフォルトの2m固定にな
ってそうな気がする。

881 :元記事を書いた人です:02/08/22 11:27 ID:N7tbUxEf
>>866,867に勝手に引用されちゃったのは、自分の書いた記事ですが、
>>869
色収差と歪曲収差は無関係です。
>>870
見上げて撮るから、被写体と撮像面が平行でなくなり、パースの
きつさが先すぼまりの画になる。
その問題を解消するために、わざわざあおり機構が付いたレンズ
が売られているのです。


882 :元記事を書いた人です:02/08/22 12:03 ID:N7tbUxEf
>>881の後半は、曖昧な書き方だったかな?
 先すぼまりの画 → 先すぼまりに歪んだ画
と読んでください。CGとカメラは違うのですよ。




883 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/22 14:03 ID:1RFafVs7
発売から半年以上経つんだし、ファームウェアのアップデートなど
そろそろ動きがあっても良いんじゃないだろうか?
フラッシュ等の設定記憶と、遠景モードは確かに欲しいなー。
贅沢を言えば感度を任意で選べるようにして欲しい。

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/22 16:31 ID:iGzWg+TK
DIMAGE F100 と DIMAGE X の間に新たな製品が投入されるそうです。
300万画素だということ以外は不明。ていうか教えてもらえなかった。

メーカーから聞きました

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/22 18:54 ID:dwIV0wsq

>>871
CMが中田がカッコイイ。ただしその分広告料が何億も
コストに跳ね返っているけどね。(中田のギャラは1.25億円)

Xは別格として、IXY200aもとい300aを買う位なら候補は腐るほどあるよ。
ミノルタE-203、コニカKD-210Z、パナソニックLC-20、東芝T20、
ペンタックスOPTIO230などなど。

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/22 21:25 ID:6CmJJ4Pp
>>882
んなこたしってますよ。
投影面に角度つけるとかいう話じゃなくて、直線が曲る(曲線になる)のは歪みだろう、って話。
遠近感と曲りは別の話だよ。

魚眼レンズとかいうならまた話は別ですが。

まぁもうスレ違いなんでやめます。。スマン。。

887 :844:02/08/22 21:43 ID:9xV5EFHb
色々とって確認してみました。
そうですね、皆さんのおしゃるとおり、
手ぶれ+空気のゆらぎで、
遠景にピントが合わないように思っていただけでした。

そういう写真は、近くの方がエッジが綺麗なので、
手前にピントが合っていると思い込んでしまってました。

ディスプレイじゃいくらでも拡大できますから、
プリントじゃ気にならないことも見えちゃいますね
ちょっと神経質すぎたようです。

月とってみたら、真っ白の円になってしまいました。

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/22 22:59 ID:U/p8xLSb
>>878
あそこにうpしても直リンは避けた方がいいのかな?

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/22 23:28 ID:21YJfDL9
>>887
風景写真の雑誌を読めば分かるかと思いますが、
作品として撮る場合、ほとんどが三脚を使用しています。
それだけ必需品だと思ってください。
卓上三脚、クリップタイプなどいろいろあるので試してみては。

※シャッターは手で押さず、セルフタイマーを使いましょう。

>月
AEで月を撮るとそんなもん。どうやっても露出オーバーになります。
天体はマニュアル露出でないと不可能と言っていいでしょう。
目いっぱい露出補正を下げてなんとか撮れるかどうか。

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/23 00:03 ID:O8h5QGzq
歪曲がいい感じになっているんじゃないかと自画自賛
ttp://208.55.213.23/DIMAGE-X/img-box/img20020822234840.jpg

>>887
前に日食を撮ったときはサングラス二枚がけしたけど月相手には無理かな?
周辺を明るくしたら多少は絞ってくれるようですが、
ぼんやりした円の縁がシャープになるくらいの効果しか出ませんでした(泣

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/23 00:15 ID:9cc8uzp9
>>890
> 前に日食を撮ったときはサングラス二枚がけしたけど月相手には無理かな?

露出の仕組みわかってる?

892 :890:02/08/23 00:19 ID:O8h5QGzq
>>891
多分、わかってないです。


893 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/26 00:15 ID:SvGh7CZq
http://www.cameraisland.com/yomi/yomi.cgi?mode=kt&kt=07_05_02

■ ミノルタ「DYNAX 4」と「DiMAGE X」がEISAフォトアワード受賞【ミノルタ】

ミノルタの 35mm AF 一眼レフカメラ「DYNAX 4」(国内では「α-Sweet II L」の商品名で発売)が、
「EISA」(European Imaging and Sound Association)が選出する
「ヨーロピアン・カメラ・オブ・ザ・イヤー 2002-2003」を受賞しました。
フラッシュ内蔵の35mmレンズ交換式 AF 一眼レフカメラとしては
世界最小・最軽量を実現していながら、3点測距の AF機能を始めとした上位機種なみの
機能を搭載していることなどが高く評価されての受賞です。

また、同時に、デジタルカメラ「DiMAGE X」が
「ヨーロピアン・デジタルコンパクトカメラ・オブ・ザ・イヤー 2002-2003」を受賞しました。
屈曲光学系のズームレンズを搭載し、薄型ボディで
35mm換算 37〜111相当の焦点距離を実現したことなどが高く評価されての受賞です。

ソースが確認できないのが残念ですが、もし本当ならDiMAGEXは
カメラグランプリ、TIPA、EISAを全て受賞したことになります。
おめでとう、ミノルタ。

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/26 00:28 ID:levQQnW8
どーでもいーんだけど、300万画素版はまだ?
ずっと待ってるんだけど…。
待ってる間にKD-400Zが出ちゃったんで、買っちゃったんだけど…。
いまだXの300万画素版を待ってる俺って…。

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/26 00:41 ID:b+grB1Hd
>894
とある店で8月下旬から9月には出ると聞いて
未だ買えずにいます(W

896 : :02/08/26 13:20 ID:S5Tqy+QE
あの程度で海外評価されちゃうのかあ。

・ミニマムでスマートなフォルムは、まあ良い。
でも下のバッチがなければ

・単3対応

・広角系ズーム

上記を満たせばパーフェクト。
より高いレベルかつ良心的なプロダクト目指して欲しい。


897 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/26 16:31 ID:TemVwoTh
IXY200aとどちらを買うべきか迷っています。やはりDIMAGE-Xのほうがおすすめですか?

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/26 18:29 ID:jIscJ942
自分で決めて。

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/26 18:55 ID:Y6NCWbmF
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1030332510/
少々早すぎましたが新スレです。
950過ぎたらどうぞ。

900 ::02/08/26 19:04 ID:3De6417K
相手にされずで必死だな(w

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/26 20:49 ID:tpCUSFxg
>>900
ヲメ!

902 : :02/08/26 21:28 ID:S5Tqy+QE
>>897

デザインは、個人的にDIMAGE-Xだが、
写りの確かさは、IXY。
でも、どちにしても本格的な画質を求める場合、銀塩カメラには、
かなわんから、どっちでもいいのでは(このクラスのデジカメの品質について)。

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/26 22:38 ID:qHJlf6/S
>>897
IXYとさんざん迷ってX買ったけど、結果的に大満足。
実際に使うと、この薄さと軽さのアドバンテージの大きさを実感する。
一部に画質を非難する声もあるが、自然で決して悪くない。
902のいうとおり、本格的な画質はこのクラスには求められないから、
デザインとか大きさとかで好きな方を選べばよいのでは。

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/27 08:53 ID:DlONw9EF
300万画素の新型は、
画素数アプ以外にどんな変更点があるのか
非常に気になるです。

発売直後は8万円くらいしそう?

905 :786:02/08/27 12:08 ID:dy6OuzlL
突然ですが、ミノルタスレ、購入スレによく来る奴でございます。
最近ここに来過ぎてかなりヤバイので、この板を卒業することにします。
(あぷろどくらいはするかも。でもレスは打ちません)
従って、もしこれからしばらくして似たような文体の奴が出てきたら
「あーこいつはやっぱりダメ人間だな」とでも思ってくださいw


906 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/27 12:39 ID:YJUa4lxE
卒業おめでとう!!

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/27 22:55 ID:EY8ubkM6
やっぱ、xは軽いなー
いや?軽すぎる?

と思ったら充電中の電池入れ忘れて出かけたことが
2、3回あるよ。
今日もそう。がっくし(w

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/27 23:21 ID:2v7hSAu5
あまりに軽さに持ってない事に気付かないのが一番痛いよ。

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/28 01:24 ID:zbncbYLM
電源を切ると設定が元に戻るって…
希望小売価格が7万オーバーというのはウソじゃないの?

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/28 01:26 ID:KVnoNuvK
電源を切ると設定が元に戻るって…
希望小売価格が7万オーバーというのはウソじゃないの?
無理やり誉めるのもいい加減いして欲しいよ。
技術はすごいけど、使い勝手は最悪じゃないか!!

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=computers&action=l&tid=200212f0&sid=2076045434

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/28 02:41 ID:E7izmyN4
残りわずかでまたループに突入?w

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/28 11:10 ID:T472aPKi
今更煽る気もマンセーする気もまったくおきない、もうどーでもいい過去デジ

913 :インプレッサWRX:02/08/28 14:32 ID:idhZb/Y4
そして枯れた名機としてマターリスレに落ち着く事をきぼん。
ええかげんにファームアップしておくれミノ。
7iはまたファームアップしてるじゃん…。

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/28 15:26 ID:UVsR4gd8
過去の物にするにはまだ早いよ。

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/28 15:49 ID:vmeTMv4Z
もうミノルタに騙されるのはゴメンです…

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/28 23:40 ID:6f85d4oF
らしいです。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/08/28 22:46 ID:GgGdvMUb
9月にDIMAGE-Xの300万画素版が出ます。
例のフラッシュの設定が元に戻る仕様は
変更され、設定は維持されるとのことです。
しばらくは200万画素DIMAGE-Xと並行販売するとのこと。

メーカーから聞きました


917 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/28 23:43 ID:P4ZvCTTS
まぁ1/2.7インチ200万画素機は全て300万画素になるからな。
VGAしか撮らないしストロボも問題無いから現状維持だ。

しかしブラックモデルがでたらちょっと考えるな・・・。

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/29 00:02 ID:oOMwE8Hk
モワイトバランスがメニューの一番下にあるけど、カーソルが一番上にある状態で上ぼたん押したら一番下に行く?

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/29 00:04 ID:7ERuK8yT
>>918
モワイトバランスじゃないが逝くよ。

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/29 00:06 ID:oOMwE8Hk
ぢゃあ、あれは一体何?でじふぉと戦禍のF月さんよぉ?

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/29 00:11 ID:7ERuK8yT
三文ライター信用に値せず、だな。

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/29 00:14 ID:hNijRtWN
1/2.7インチ300万画素ってFP A303と同じやつ?

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/29 00:37 ID:7ERuK8yT
A303だけじゃなくいろんな機種に使われるだろうな。
今だとオリンパスのC300Zとかいうのが使ってるんじゃなかったっけ?

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/29 00:44 ID:oOMwE8Hk
>>923あれはシェープ製の1/2.5型では?

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/29 01:13 ID:X8XFcfA8
>>923
>>924が仰るとおり、C300ZOOMは1/2.5インチの300万画素でした。
http://www.olympus.co.jp/LineUp/Digicamera/C300z/c300zs.html

926 :インプレッサWRX:02/08/29 01:35 ID:QDNniPXK
>>916
ソースはどこのスレ?気になる気になる気になる木〜♪

でも出たら間違い無く買っちゃうんだろうなオイラは。
自ら進んで皆様の人柱になりマッスル。
(そしてやっぱり初期不良に泣かされる)

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/30 23:59 ID:Pu6hZd7M
世界最小、最軽量、最薄型※1
光学3倍ズームを搭載しながら20mmの薄さを実現したデジタルカメラ
ミノルタ「DiMAGE X(ディマージュ エックス)」が
“カメラグランプリ2002” ミノルタ工作員特別賞を受賞
http://www.dimage.minolta.co.jp/x/press020520.html

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/31 14:58 ID:IvzV530j
このスレ伸びないね?
DiMAGE Xって、それほど不人気なのか…

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/31 15:02 ID:Fc8EWrhA
U10スレみたく厨房のスクツになるよかマシかと。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/31 21:07 ID:OJMifE9C
発売から半年経過して、しかも10スレ目とあっちゃこんなもんでしょ。
AppleStore限定の白バージョンのほかは、目に見える範囲では変化がないし。

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/31 21:25 ID:xpg5olK0
漏れも白バージョンがほしかったんだけど,いまとなってはアポーストアの5万を越える価格設定に萎える.

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/01 01:29 ID:6ygvPDrJ
ガワだけ白に変えれないかなぁ。

933 :大急ぎなんですが:02/09/01 02:28 ID:2Tix4H+W
すいません 質問なんですが、今から充電器BC-200を購入できる
お店ありませんか??都内で。深夜営業しているお店とかないですかね。
ちなみにドンキ・ホーテはダメでした。


934 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/01 02:31 ID:GF7YT46+
ない!

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/01 02:32 ID:kW7GBfPk
ドンキホーテに無ければ無理でしょ。
朝一でヨドバシに駆け込むしかないと思われるが、
6時間も待てないの?
最終手段として4.7VくらいのACアダプターをドンキホーテで買うとか。

936 :大急ぎなんですが:02/09/01 02:34 ID:2Tix4H+W
ええ!?
4.7VくらいのACアダプターで稼動しますか!?

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/01 02:38 ID:YPv1E5aA
>>936
本体にAC4.7Vと書いてあるだろうが

938 :937:02/09/01 02:39 ID:YPv1E5aA
×AC4.7V
○DC4.7V

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/01 02:40 ID:kW7GBfPk
稼動するよ。
時々夜ストロボ焚いて室内撮影する時は
フジのデジカメのアダプター(5V)をつないでバシバシ撮ってる。
充填時間も短くて良好だけど壊れても知らないよ〜。

940 :大急ぎなんですが:02/09/01 02:41 ID:2Tix4H+W
AC4.7VとDC4.7V の違いってなんですか?
すいません・・・。

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/01 02:42 ID:kW7GBfPk
交流と直流。

942 :大急ぎなんですが:02/09/01 02:53 ID:2Tix4H+W
>>935 >>939
ホントありがとうございます!!
充電器のほうが紛失したっぽいので大変困っていました。
どうしても今必要だったので、ま、稼動するか
わかりませんがドンキ・ホーテでためしに購入してきます。

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/01 02:58 ID:kW7GBfPk
ドンキホーテに買いに逝くのは良いけど、
ACアダプターの端子の大きさとか出力ボルテージとか
注意してみないとマジ破壊するからねー。
もしドンキのデジカメコーナーにフジのデジカメのACアダプター、
AC-5VSが売ってたらラッキーなのだが・・・。
保証外の危ない橋を渡るより今は寝てヨドバシ逝ったほうがいいよ。

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/01 03:59 ID:msQjpMUx
>>943
朝一でカメラ持って出かけるんじゃないのかな?

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/01 15:18 ID:hgt3r84C
新型はいつ頃出るのでしょうか?
希望としては300万画素より本体をもう少し小さくしてほしいですね。


946 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/01 21:07 ID:hPf7rCef
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23032132
す豆→SDです
よろしく。

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/02 09:57 ID:Wc0Um5Xd
>>945
ミノルタの人しか知らない。日本語が変。死ね

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/02 23:43 ID:8yDpdE9q
>>945
フォトキナで発表

DiMAGE Xi


949 ::02/09/02 23:57 ID:7XLkFNM0
放っときな・・・で、発狂

駄目ッ臭い

950 :945:02/09/03 01:45 ID:ao6j3H2x
>>948
ども。マジですか?本体の形はどうなるのかな?

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 01:49 ID:poyWedQJ
色かえるくらいでしょ。
デジカメは一回金型造ったら何世代か使いまわさないと気がすまないらしいから。
ブラックバージョン出たら逝くな。

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 02:04 ID:T26vD4Ep
デジカメマガジンに黒Xの試作モックアップの写真が出てたね。
見当はしたようだけど見送られ続けているのはなんでだろ?
色彩学の本か何かで、同じ体積の立体で明るい色と暗い色のものを
見た目で比較した場合、暗い色のものは明るい色のものより
重く見える、っていう話を読んだんだけど、軽量がウリのXには
実際より重く見える暗い色はイメージにそぐわないという判断なのかも。
でもガンメタブラック出たら欲しい。

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 13:21 ID:MpQ59Xzq
でも暗色系の方が小さく見えるのにね

954 :インプレッサWRX:02/09/03 15:31 ID:DlP9BTRH
以前PC雑誌のインタビュー記事で、
XのシルエットはポータブルMDプレイヤーを意識してみたって書いてあったよ。
カジュアル性を前面に押し出したいというコンセプトからだそうデス。
黒系の色が採用されなかった理由って、その辺じゃないかな?
だから逆に、マックVer.みたいなポップなカラーリングはあっさり通ったのかも。

そういや他社製品でも、あんまり暗色系のポケットデジカメって無いよね。
パナソが出してるくらいか?
(機種名忘れた…ライカと一緒に作った奴だったような。)

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 15:45 ID:jdTcYEpk
>>951
最近の金型はそうでもないみたいよ。

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 18:27 ID:SPSFZXB7
ソニーのMDウォークマン10周年記念モデルは厚さ9.9mmだってね。
Xもそれくらいにならないかなぁ?

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 22:22 ID:33nQKIGj
2002/09/03(火)
MD
えーどうですか?秋の新作。
MZ-E10 は薄さにこだわった 9.9mm。
Net MD モデルの MZ-N10 も薄さを追求。
もうそろそろ MD に移ってもいいかなと考えているのですが、
新しいネットワークウォークマンの発表も近そうな気がします。
そうなってくるとどちらを買うか迷うところなんですよね。
Net MD かネットワークウォークマンか。
お互いにいいところがあるので一概にこっちのほうがいいと
薦められないのも事実。おいそれと買えないのも事実。
ネットワークウォークマンもポータブル MD プレイヤーと
同じぐらいの大きさにして、リモコンとか大容量バッテリとか
メモリースティック2枚挿しとかを実現してくれたら
一発で転がり落ちるんだけど、小ささを追求する癖のある
ソニーだからわざわざ大きくすることはないんだろうね。

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 22:28 ID:Nsexjb7G
age

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 23:51 ID:k3ademoF
950超えたので。パート11出来ています。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1030332510/l50

960 ::02/09/03 23:55 ID:BwOMwRdn
そのスレって荒らしが立てたスレじゃないの?
なんかアホっぽくてキモイんだけど…
なんで勝手にキモイスレばかり連立させるんだろ。

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 23:57 ID:2JdiJl4l
人気がある証拠さ。

962 :駄目ックスのスレって:02/09/04 01:08 ID:T8SpgCtZ
人気(ヒトケ)はあるけど、人気(ニンキ)はないな

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/05 22:38 ID:bDNzMKFf
age

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/05 22:44 ID:bbhN1nX0
しかも粘着質な人気(ヒトケ)しかないという罠。
このリンク先の管理人なんか怪しぃ↓
http://130.94.212.210/DIMAGE-X/imgboard.cgi(DiMAGEX 画像投稿掲示板)

965 ::02/09/06 03:00 ID:NBPvMFkp
昨日まではBBSがあったのに削除されてるぞ。
ますます怪しいな。

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 05:13 ID:1drlgjbA
糞扱いされてます。

折り曲げ光学系により厚さ2cmを実現した超薄型デジタルカメラ
DiMAGE X
ミノルタ
7万2000円(2月6日発売)

http://review.ascii24.com/db/review/ce/digicam/2002/01/25/632711-000.html

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 22:23 ID:v4Ghjh34
age

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 23:12 ID:IIOHImR6
DiMAGE Xi
予想通りのスペック。

1/2.7型CCD、原色フィルターの約320万画素
3倍ズームでサイズ変わらず、厚さ20mm。

フォトキナで発表!

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 23:20 ID:e35Doumt
ハイハイ・・・

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 23:28 ID:H7CBqGvy
>>966
後継機が出るまで絶対に買わない。

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 08:14 ID:ihbZ6q9L
使い勝手の改善希望。

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 09:02 ID:GPMj0Ado
>>966 それほど糞扱いしてないやん。

>よほどの安売りでないかぎり実売5万円を切ることはないだろうが、同クラ
>ス(光学3倍ズーム/200万画素)のデジタルカメラの多くが実売で4万円を
>切っているのが現状であり、

5万円切った。半年前のレビューだけど、こうしてみると値下がり早いな。

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 10:24 ID:ihbZ6q9L
>>972
それだけ不人気で売れてないんだよ。
価格だけが異様に高かったからな。

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 10:54 ID:96QTEIcO
売れたから下がるということもある。もっとも希望小売価格が高すぎるというのは同感だ。

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 12:10 ID:4n152ta3
今から、X買おうかな・・・って思ってるんだけど。。
無謀でしょうか。^^;

976 ::02/09/11 13:10 ID:poMJMTQk
アフォです

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 18:19 ID:BzmWcQAj
>>975
むしろ神

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 19:22 ID:+OUw/BHw
>>975
神を超越しています。
DiMAGE Xなんて過去のカメラです。

DiMAGE Xは使い勝手が悪くオススメできません。
撮影時に右手の指が液晶モニタにかかります。
電源をOFFにする度にフラッシュの設定が消えます。
マクロモードも25cm〜と普通のカメラ(約10cm〜)の倍以上あります。

↓参照
http://homepage2.nifty.com/B2ON/dc/DX03.jpg


979 :なか:02/09/11 20:20 ID:TGAyqkA5
まだ変な奴いっぱいいるな〜
>DiMAGE Xは使い勝手が悪くオススメできません。
決定ボタンとカーソル系ボタンが遠いのは不便かも?

>撮影時に右手の指が液晶モニタにかかります
デブの人ならかかるかも?俺は経験なし。

>電源をOFFにする度にフラッシュの設定が消えます
下にあるフラッシュボタンを押すだけだから問題なし。
わるさする人以外には関係なし。

>マクロモードも25cm〜と普通のカメラ(約10cm〜)の倍以上あります
おっ、ほんとだ。まぁそんな近づけてとることは俺には無いからいいや〜♪

まっ、小ささと性能のバランスでアリな選択じゃない?

これだけ意味無く糞といわれれば、真実はおのずと。。

980 :やっぱり:02/09/11 21:49 ID:mYbrmMtb
糞だったということで

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 21:52 ID:rOPx5B+/
新スレの方でみんなにスルーされたんでこっち来たかw
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1030332510/57-

こんなの相手にしてやらなくて良いって(笑)

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 00:16 ID:5cYg71X6
Xiは、日付が写しこめるようになったんだって。
こりゃ便利。


983 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 02:32 ID:LGOfsLzh
要するに糞なんだろ…
俺はオークションで処分したから関係ないけどね。
この価格差ならF100を買った方が満足できるよ。

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 02:36 ID:8j/Z3lTc
それはありえない・・・。

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 07:41 ID:Vru5r/as
いや、やっぱりF100だろ。
ミノルタのコンパクトデジカメでツカえるのはF100くらいだ。

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/15 00:27 ID:1jmQFse8
最近、安くなってきてるけどどうよ?
とても5万は出せないが、
3〜4万くらいでこの画質の画像が手に入るのなら安くない?

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/15 00:30 ID:bHsIcyZk
もう許してやれよ
無理してあげなくてもいいだろ
もうネタないんだし
もうみんな興味ないんだし
もう過去の機種になってしまったんだし
倉庫落ちさせてやれよ
静かに眠らせてやれよ

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