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液晶画面のドット欠けを交換した奴っている?

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/23 16:38 ID:i+n8cb/a
基本的にメーカー保証対象外となっている液晶画面のドット欠け。
これを交換してもらった奴がいたらそのテクを伝授してください。



2 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/23 16:45 ID:QflYc/kJ
(゚п゚)ナメコ

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/23 16:45 ID:QflYc/kJ
初めて2ゲットした(゚п゚)ナメコ

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/23 17:20 ID:6JwoB2Ig
販売店でなら、
既に所有している電池を持って行って、
買うから、確認させろ と言う。



5 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/23 18:03 ID:vmnHzcfv
E950買って帰って家で見たら液晶に欠け2つ。
我慢して半年程使っていたがやっぱり気になるので、有料修理覚悟でニコンのSSに電話したら「液晶の欠けは技術的に仕方がない。が、感覚的なものなので気になるようでしたら交換させてもらいます。」と、すんなり交換してもらえた。

昨年末にオリンパスのC−2100UZを買った。
そこそこ明るい所で撮ってもわかるくらいのCCD欠けが2つあった。
当然CCDの欠けは交換してもらえると思って購入店へ持って行ったが、「メーカーに問い合わせたら、200万画素モデルは2つ以下のCCD欠けは良品との返事がきているので交換できない。」と言われた。
自分でもオリンパスにメールで問い合わせたが、同じ答えが返って来た。
即、手放しました。

何でしょうね。この違いって。

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/23 18:36 ID:tlznptKG
おれも2100で同じ目にあって、サービスステーションに持ち込み
無償修理してもらった。
ただし「修理担当者の判断では有料になる可能性がある」という脅しつきだった。
客も迷惑するが、販売店も迷惑。オリンパスの態度は疑問を感じるよ。

7 :1:02/06/23 22:28 ID:i+n8cb/a
キャノン製品買ったんですが(S30)キャノンの対応ってどうでしょうか?
取り扱い書には「故障ではない」としっかり明記されてます。



8 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/27 06:03 ID:MR28nOI6
まぁ一応言ってみれば?
っつーか液晶のドット欠けって気になるかそんなに
CCDの欠けは最悪だけど。

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/27 08:01 ID:u4CzlG3P
デジカメは過去に三台買って液晶欠けはなかったな。
今使ってるモニタも良品だった。
外で用に買ったFIVAに二個常時点灯があったのが唯一。

結構運がいいよね。おれ。

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/27 18:07 ID:zbI7sQxo
液晶ドット欠けを知ってて
安く買ったよ。

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/28 10:21 ID:7o9DfB4S
気になるほど液晶を使わないな。
せいぜいフレームとモード確認程度。

そんなものより落っことしたときのボディ傷が気になる。

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/28 15:06 ID:R9PUWUi0
私のG2は、ふつうにサービスセンタ持ち込んだら、普通に
液晶パネルごと交換になったよ、、、。
例のクラックの件もあるようなので、一緒に対応したのかな?

まぁ、どうしても液晶のどっと抜けがイヤなら、中古や、実物を弄ってから
買える店を見つけましょう。

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/28 15:37 ID:jIEkcZj5
COOLPIX990で交換してもらったよ。
真ん中に常時点灯ドットが一個有ったから
ダメモトで交換依頼をしたら快く替えてくれた。
それも、在庫の中からドット欠けの無い物を
確認した上でね。最初の一台目だったけど。


14 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/28 23:19 ID:f7Ivr28C
オリンパス。
CCD欠けでも問題ないと言われ、交換も修理もしてもらえなかった。


15 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/29 01:02 ID:Do5wkjkC
>>14
私も同じように言われました。
同様のケースが余所の掲示板でも報告されてるみたいですね。
熱ノイズならともかく、画素欠けでも「許容範囲内」というのは如何なもんかと。>オリ
これって地味に大問題だと思うんですけど。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/29 01:36 ID:XQznvvPr
ニコンは交換してくれる率が高いみたいだね。

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/29 02:11 ID:+JY/thRi
>>14
私もE-100RSで同じような事ありました、正直納得いかなかったので、
購入したソフマップに、後のオリンパスとの交渉を任せて
ソフマップ側から返金してもらいました、、、。

オリンパスの対応連絡先が終わってる時間に、無理やりですが、、。

一応、修理調整で直るので送ってくれればという感じまで話し進め
たのですが、、、初期不良交換希望だったので(--;

液晶ならまだしも、記憶画像というのは本当に悔しいですよね。

18 :忠臣蔵:02/06/29 02:51 ID:tsJ2IJrr
どっと抜け!

交換基準は・・・・10個とベスト電気は言っていた。

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/29 04:29 ID:z9TJbhDc
>>14
つい最近E-100RSのCCDのドット抜け修理してもらったよ。(常時点灯1点)
俺の時はオリンパスに電話して聞いたらすぐ送って下さいと言われたよ


20 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/29 09:07 ID:XaBRVolG
>14
CCD欠けすら問題なしとみなすのは酷いね。
液晶ならさほど実害はないけど、CCDじゃ撮影画像そのものに
影響が出るのに・・・。
ふーん、オリンパスってそういうメーカーだったんだ。
E-20を買うつもりでいたけど新品は危ないから状態確認出来る中古に
しようっと。


21 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/29 09:08 ID:2yq7/Eso
>>19
漏れの時は修理も不可と言われたのに・・・。
ちなみにどんな修理内容でしたか?
CCD交換じゃなくてソフト的な修正でしょうか?

22 :19:02/06/29 16:34 ID:oZvvxlcd
>>21
修理納品書の内訳を見るとなぜかCCD交換ではなく、
液晶モニター画像ドット抜け 交換致しました
再生画像表示        点検致しました
となっているのですが、確かに症状は直って来ました。
撮影画像の同じ場所に必ず赤い点が出ていたのも消えています。


交換部品の内訳は以下の通り
部品番号VC771600 部品名 IC ICX267A  1個
部品番号VC868000 部品名 LCD    1個

>CCD交換じゃなくてソフト的な修正でしょうか?
そんな話もネットで見かけていたんで俺も半信半疑なんだけど・・・
この部品名ってCCDの事なのかな?誰か教えて下さい。




23 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/29 16:36 ID:zgOrVDHZ
>>22
ソフトで補正かけたんだよ。それで大抵は誤魔化せる。

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/30 03:09 ID:hb6X9UXF
オリンパスの4040かな?使ってるうちに出てくるCCDの欠けを
修正する機能付いてるよね。

うちのも最近1点出てきて目障りだから、その機能のソフト欲しい。

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/30 03:40 ID:Au9rfIB8
リコーだとCCDのドット抜けは1個でも不良だって交換してくれた。
このスレみてると、CCDドット抜けでも交換不可とかって、
液晶モニタとCCDを混同して相手に伝わっている
としか思えないんだけど。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/30 03:50 ID:Pcz1jQaN
自分で使う分には液晶のドット抜けは別に気にしないのだが・・・
デジカメを買い替えの際に、以前使っていたデジカメを下取り査定してもらったところ、
店の人に「液晶の抜けが有りますねー」と言われ下取り査定にマイナス点を付けられてしまった。
買う時はドット抜け有りも無しも同じ値段で売っているのに、いざ下取りに出すと、マイナス査定さ
れるのは何だか納得がいかないよ。
自分の不注意でドット抜けを作った訳ではなく、新品から有った物で、説明書にもこれは不良では
無いと書いてあるのに。



27 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/30 10:13 ID:7KBDxOwn
ドット欠けがコスト的に避けられないものなら、
せめて、ドット欠けの度合いに応じて値引き販売
して欲しいもんだね。
一個当たり幾ら、で引いてくれれば納得して買う
ことが出来るかも。
ドット抜けの確認はもちろん販売時に行なうと。


28 :15:02/06/30 11:45 ID:VoYkeICI
>>25
>液晶モニタとCCDを混同して相手に伝わっているとしか思えないんだけど。

その点は確認済みです。
私も最初耳を疑いましたよ。
「CCD欠けは不良」というのは常識だと思ってましたし。

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/30 18:54 ID:j9NKxbd5
age

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/30 19:00 ID:0EC+WQQQ
オリンパスはドット修理に出しても完全に直らず帰ってきた。
キャノンは液晶ユニット丸ごと交換してくれた。
だからキヤノン好き。

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/08 23:36 ID:IVOI6MTQ
キャノンサービスセンターに持っていったらあっさり交換してくれた。
到着まで一週間ほどかかるそうだが・・・

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/08 23:40 ID:PkXOTzFq
>>31
ほんと?
さすがに変わりつつあるのか。。。キャノはん

33 :31:02/07/09 11:54 ID:eng9EacC
全く嫌がる様子もなく交換すると言ってくれた。
まだ到着してないから本当に交換してくれるのか不安ではあるが・・・
修理したと見せかけてそのまま送ってきたり、ドット欠けが多い液晶ユニット積んで返されそう・・・
到着して確認するまで安心できない。

34 :31:02/07/13 15:17 ID:+M4yx6BS
今日返ってきた。
17日前後に到着となっていたのにもう着いたのにはちょいと驚き。
やるじゃないキャノン。
問題のドット抜けはしっかり直ってました。
修理に出す前にうっかり触ってしまったレンズも拭いてくれて結構いい感じ。
さぁこれから撮りまくろう。


35 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 04:45 ID:j8wec1zg
そろそろ欲しいところだったけど、
このスレ見てオリンパスは候補からはずしますた

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 04:54 ID:b9w3YCTr
買った店に持っていくなら強い店で買ったほうがいいよ。
さらに店員も選んだ方がいいかも。
>>5みたいなけんもほろろな扱いは失敗例だよ。
画素欠け交換はゴネたもん勝ち。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 05:45 ID:EVFTvoYW
CCDの画素欠けについてはゴネらずとも即交換、がジョーシキだと思ってたんだけどね。
オリンパスのデジカメ部門ってそんなに苦しいの?

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 20:40 ID:lVkR5PSN
C2100UZのCCDの画素欠けをこないだオリンパスのサービスセンターに直接持ち込んで
無償修理してもらった。9日で修理完了。「撮像回路修理いたしました」とあった。しかし戻
ってきて3日後に突然電源が入らなくなる故障。しかもサービスセンターに持っていったら
傷があるから落としたんじゃないかというようなこと言われ有償修理になる場合があります
だと(その傷は前回修理依頼したときから既にあったもの)。戻ってきて3日後だよ、3日後。
それも普通に使ってて突然。ふつう謝罪するだろう。ということで現在再び入院中。怒鬱だ。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 20:47 ID:myO0mz+x
俺もこのスレを見て、ケムンパスは購入候補から外した。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 21:37 ID:oeO9Iyt3
元大阪の量販店の店員ですが、
ドット抜けが元からあったって客から来たら交換してたよ。
店のほうでね。メーカーには、電源不良とかレンズ内ゴミ
とかで返品。お客さんが一番だからね。
けど、買って三ヶ月とか半年とかは勘弁してもらってた。
買ってすぐなら大概は店側で交換してくれないのかな?
交換は当然だと思うけど。


41 :38:02/07/25 13:01 ID:iQZh//23
オリンパスのサービスセンターのMさんの話だと「隠しても中を見れば落下や衝撃による
故障なのかどうか分かる」そうだ。故障原因が何だったのか修理完了日が楽しみだ。もし
落下や衝撃による故障でないことが判明したらMさんには謝罪を求めるつもりだ。
ちなみにオリンパでは液晶画面のドット欠けは修理対象にならないそうだ。

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/25 16:21 ID:gGggYNoB
通販の場合、交換は無しが一般的なのでしょうか?

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/25 16:38 ID:UqlJ9c4F
>>42
通販はクーリングオフ制度がある限り、
ほとんどの場合が交換可能。
買ってから気に入らないから交換、というのも可能。
返品送料は客側負担だけどね。

44 :42:02/07/25 18:46 ID:gGggYNoB
>>43
なるほど、そうでしたか。
通販サイトに、液晶のドット欠けによる交換は対象外と記載してる
ところもあるんで、一般的にダメなのかなと思ってますた。

45 :元オリむマンセー:02/07/26 00:25 ID:OvoHvt/S
ドット欠けのスレではあるがオリむパスの液晶のクレーム対応が話題に出たので書きます.
実際、知り合いが液晶が突然壊れたのでオリむカスタマに電話したが、
無理やり落とした扱いにされて3万ぶん盗られたそうだ。
こんな事なら他のメーカーの新品が買えたと言っていたが(渋々払ったそうな)。

漏れもこの忠告を素直に聞いてc1zoom買わなければ良かった。
c1zoomの電池消耗の不具合確認後TELしたが、オリむ担当者一切の誠意なし!
修理に出すのにまず大金(自費)を出せだと。普通なら確実に新品交換クラスの不具合なのに。
最後に例の「許容範囲内」ならそのままつき返すと言い放った!

何も問題が出ないうちは良いかもしれないがいざというときのメーカーの対応も
購入するときの条件にすべきと思った。
つーかもうロボットカスタマーのいるオリむパス製品全般絶対に皮ねーyo!

とにかくこの事は一人でも多くの人に不具合発生時に不快な思いをしないように
いろんなスレや掲示板で末永く伝えていくつもりだ!


46 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/26 02:08 ID:Cs9wBygW
>>43
通販にクーリングオフは適用されませんよ。
自主的にクーリングオフ期間を設けているショップもありますけど、その場合でも
開封後の返品を認める店は非常に少ないはずです。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/31 23:04 ID:gzUn8nvb
さくらやネットでオリンパスの3030Z買いました。
室内と窓から外(夜)を写したんですが、常時点灯がはっきりと...。
クーリングオフ適用外商品だし、修理はできるのだろうか?


48 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/31 23:14 ID:EolmFkdU
>47
液晶(モニタ)が原因なら×
CCDが原因なら○

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/31 23:24 ID:h/wvR0Ix
FujiはCCD熱ノイズも交換してくれたなぁ。一番特性のいいのを選別してくれたりとか。
ただ、最終的に落ち着いたやつ(6900Z→S602)が、アイレベルファインダーの方の液晶に・・・ドット欠けと言っていいのか
判らないレベルのグレーのドットが2点ほどあって・・・。それも、情報表示部に。普通の状態なら絶対気づかん。
最初は、文句言おうかなと思ってたけど、真っ暗な画像でしか判別できないレベルなのでこれでいいかなぁ
という気になってきたな。手持ちのDVカメラ(SONY)は1点、明らかに目立つドット欠けがあるけど、S602の
方は、それからしたら・・・気づく人間の方が少ない程度だからなぁ。もしかしてゴミかもしれないし。
(液晶表面の微小ゴミって白っぽく見えますよね)


#しかしドット欠けがあると判ったらがっかりするよねぇ。もし、ドット欠け無し100%保証なんてメーカーが出てくると
デジカメだろうがDVだろうが、PCのディスプレイだろうが、もしかして売れまくるってこと無い?(笑)
そろそろ、100%Freeを歌ってもいい頃かなと思うんですがねぇ。

50 :38:02/08/01 01:59 ID:K5vv28ZB
>>47
私の場合、撮影画像とCCDドット欠け位置を示した図を描いてオリンパスのサービスセン
ターに持っていったら保障期間内に無償修理してもらえました。
>>38>>41 の件は一時的に熱くなってしまいましたが結果的には無償修理ですみました。
「電源回路を修理いたしました」とあるだけで故障原因については記載なく担当者はこの間
と違ったので結局疑いを晴らすことはできずじまいでした(T_T)。

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/01 11:43 ID:4oFUzB++
私が以前C-2100UZを購入した時に、CCDのドット欠けの件でオリンパスに質問した返事の一部です。

「CCDのドット抜けの場合、弊社内の規格に照らし合わせて確認をさせて頂いております。
尚、C-2100UltraZoomの場合、誠に申し訳ございませんが、目立つ輝点が2個以内は仕様の範囲内と致しております。」


52 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/01 12:34 ID:h+z1+iMV
>「目立つ輝点が2個以内は仕様の範囲内と致しております。」

「CCD欠けが修理・交換対象」というのは、デジカメメーカーだけじゃなく、
ユーザーにもかなり一般に浸透した認識だと思う。
それを一メーカーが勝手に、しかもユーザーに一方的に不利な形で変更するってのは
如何なもんだろうね。
どうしてもそういう基準を採用するなら、カタログなりweb上なりにその旨を記載すべき。
それをせずに「不良じゃない」と突っぱねるのはフェアじゃないよ。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/02 21:51 ID:lD4VYolV
>>51殿
それって、長時間露光時や、ずっと電源ONにして温度が上昇した時に発生する
程度の奴ですか?それとも、冷間時でも発生する奴?
FUJIは6900Zのマニュアルには1/4より長いシャッター速度の時のノイズは、CCDの特性ですみたいな記載があったな。
S602は、ノイズが発生することがありますが以上ではありませんみたいな、具体的なシャッター速度の表記が
消えてしまった。まぁ、メールでメーカーに直接、こういった理由で仕様外と考えられるのですがとメールで
交渉したら丁寧に対応してくれたけど。直接サービスセンターと話するより、話の通りが早くてなかなか良かったと
思う。ちなみにドット欠けの画像をメールに添付して送りました。

54 :51:02/08/03 11:33 ID:vTtoBxur
>>53
メーカーからも言われ、ISO100・シャッター速度優先で最速・電源投入直後に撮影でも出てました。
A4で出力するとはっきりとわかるレベルのものでした。

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 11:44 ID:fPVJQ49H
>>54
消費者相談センターに電話しる!

56 :53:02/08/03 14:58 ID:lIaZq5a8
>>54
う〜む。それが2点以下なら仕様内だって事ですか。
サービスステーションじゃなくメーカーに問い合わせた結果でもそうなんですよね。
他メーカーの処置も引き合いに出してごねてみるといいかもしれませんが・・・。

昔オリンパスの一眼レフ使ってたけど、(OM-1&OM-2&OM-2N)一台中古で買ったら、
ペンタプリズムの銀コーティングが腐食していた事があって、ダメもとでメーカーに
苦情書いたら、無料修理に(当然保証書なんて無し)なったけど・・・。その時は、
結構親切なメーカーだなと感心していたのですが、これを聞いてちょっと敬遠したく
なりましたね。ニコンの対応はなかなかいいと思ったことがあるので、次に他メーカー
買い換える時はニコンにするかな。(銀塩はF4sその他を愛用中)

57 :51:02/08/03 15:56 ID:n1YcmS7L
>>56
う〜ん、そうですねぇ。
オリンパスの絵作りは好きなんですけどねぇ。
ちなみに、1ヶ月程前にも価格の下がった3030Z買おうと思い店(ソ○フマップ堺東店)に行ったんですよ。
で、店員に2100UZの時の経過を話し、在庫(3台)のCCD欠け確認させてもらったんですが、3台とも1〜3点の欠けがあり(内1台は液晶も)購入しなかったです。

今持ってるデジカメがG2とIXY200なんで、2100UZと一緒に買った128MBのスマメ2枚とニッ水単三電池3セットがあまってるんです。
トホホ。

58 :56:02/08/03 16:17 ID:lIaZq5a8
>>57
在庫3台全部にCCD欠けですか・・・。もしかして取引先の卸価格で
欠陥数の多い奴を流したりしていて・・・。

う〜む。それだったら私が安く(爆)引き取りましょう。(笑)
確かにもったいないですよねぇ。使えないの。
電池はまだ他の機器で使えるからいいとしても、メディアはねぇ。
もっと統一して欲しかったなと思います。SONYがメモリスティックなのは
SONYの趣味なんで仕方ないですが。(謎)また新しいメディアが出来たらしいし。
新しい規格がんがん作ればいいんじゃね〜ぞぉ、とか言ってみたくなります。

59 :58:02/08/03 16:19 ID:lIaZq5a8
>それだったら私が安く(爆)引き取りましょう。(笑)
あ、これはスマメの話ね。(笑)書き忘れてた。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 16:24 ID:AO1EInfh
例の大赤字の影響でコスト削減に励むのはわかるけど、必要なコストまで
切りつめないで欲しいなあ。

つうか、映像機器メーカーとしてのプライドはないのかと小一時間(略)

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 16:39 ID:/YTbK4es
オリンパスとかんノンはサポート駄目駄目

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 16:54 ID:0WutBqHU
CCDのドット抜けに対する対応は、同じメーカーでも担当する人によって違うみたいだね。
自分の場合オリンパス製品で、常時赤く光る点が1点撮影した画像に必ず現れていて、サービスステーションに相談したらすぐに対応してもらえたけど、ここの掲示板を見ると門前払いされた人もいるんだね。
交換にこだわる場合と修理でも可とする場合とでも対応がちがうのかもね。
一度の電話であきらめないで何度か電話してみたらどうかな(初めて電話しました
見たいな感じで)その時々の担当者によって対応が違う可能性があるから前回はだめでも
今回は応じてくれるかも知れないよ。
あと、1箇所だけでなく各地のサービスステーションに聞いて見るのも手かも。


63 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/04 11:54 ID:lZDpPMoA
うぉー!
今確認したら、オレのC-2100UZもC40もCCD欠けてるよー!
欠けてないのはC-2020Zだけだった。

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/04 23:18 ID:/eKUyEd0
>>63殿
それってどんなシャッタースピードでも欠けてるんですよね・・・。
E-10とかE-20に惹かれてたけど、今後はオリンパス抜きで考えるかなぁ。
やっぱ、液晶のドット欠けも交換してくれるとのうわさの高いNikonかなぁ。
銀塩使っている時結構好印象あったし・・・。

65 :63:02/08/06 10:45 ID:m4C42a5P
>>64
ISO感度・シャッタースピード関係なく出てる。
C-2100UZのは、昔出力したA4サイズのも良く見たらわかるくらいです。

66 :元販売員:02/08/06 11:33 ID:Mc8vIdKi

大手家電量販店で買った場合なら、
「CCDのドット抜け」であれば、ほぼ間違いなく、
「液晶のドット抜け」であれば、がんばれば、
交換してもらえるよ。
 ただ、購入日からそれ程経過していないことと、
クレーマーっぽく、店員にしつこく文句を言わなければダメ!

元販売員が言うのですから・・・


67 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 11:45 ID:AZyhqmpG
オリンパスってダメダメだな
腐良品ばっかじゃん

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 12:09 ID:C3NvYBEu
>>67
んなこたぁーナイ。

でも先日修理に出したら、所々傷つけて返してきやがった。
どこのメーカーでも有り得ると思うけど、扱いに注意しろよな>修理担当者。

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 12:43 ID:67wg3m7G
オリンパス買うなら、アルカリ電池持っていって、液晶モニター確認してから買え。
買うから確認させろと言えば大丈夫。
CCDは、撮影に支障があると言えば、まず交換してくれるぞ。




70 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/08/06 19:09 ID:q38h4FAm
>>69
私も今年の初めに、ビッ○カメラで液晶を確認させてもらってからオリのC-3040Z買いました。
でも、CCDが欠けていて交換してもらいましたが、交換したのもCCDが欠けていて購入店に再度持ち込みました。
その時店員から「先日交換した物をメーカーに送ったら、メーカーから良品という返事がきているので交換できない。」と言われ、言い合いになりました。
最後は、フロアの責任者が出てきて在庫を順番に確認させてくれましたが、全て(8台位)液晶かCCDのどちらかが欠けていたため、返品で対応してもらいました。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 19:28 ID:XBT15eij
液晶モニタは1.5型の11万画素クラスになったら、
多少の画素欠けがあっても見た目では分かりにくい。

ところでオリンパスのCCDって、どこが製造してるの?
オリンパス自身?

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 19:31 ID:Di+Yym1P
CCD欠けの交換不可問題はてっきり例の赤字10倍ズーム機に限った話かと思ったら、違うんだね。

オリンパスのデジカメは好きだったけど、これじゃもう怖くて買えないよ。

ドット欠けのあるCCDも使った方がコスト的に有利なのはわかるけど、その代わりに
ものすごーく大切なモノを失ってるということに気付いて欲しいもんですな。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 19:47 ID:Gcks99n2
>>71
2020ZのCCDはソニー製でした。
修理明細に書いてあったから解ったんだけども。

ついでに言うと
>>22
>部品番号VC771600 部品名 IC ICX267A  1個

もCCDだと思います。型番がソックリ。
ということは22さんはCCD交換して貰えたわけですね。
修理を断られた人もいるのに、この差は一体・・・。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 20:21 ID:XBT15eij
CCDのほとんどはSONYですよね。
CASIOもソニーだし…

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 21:58 ID:y/KIyEX8
>>74
そんな事いったらデジカメ内の部品なんて(以下略

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 22:32 ID:ZnxbyO+q
>>71
もっと前の200万画素クラスの時代はNが作ってましたね。<CCD
(ナショナルじゃないべな)

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 07:52 ID:LEYe4GsB
このスレ見てると、オリンパス以外のメーカーのCCD欠けあんまり出てこないけど、単に気にしないで使っているだけなのか、メーカーの良心で欠けてるCCDは使ってないのかどっちだろう?
オレも東芝・ニコン・キャノン・カシオ・オリンパス使ってオリンパスの液晶欠け以外は大丈夫だった。

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 08:56 ID:wGphpMcp
わしも一度、液晶の赤点の事で○ジマの店員と言い合いになったよ。
結局、赤点のある新品なんぞ、買う方としては気分が悪いので返品させたが…
ちなみにC-3030Zやけど…。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 13:17 ID:fQy4Fw/O
>>77
CCDが欠けているのは当然

カメラ側の補正が下手糞なだけだと思われ


80 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 13:43 ID:jNnB+b3J
液晶プロジェクターとかの大画面の画素欠けなら話は分るけど、、
デジカメのちっこい画面の画素欠けなんか気にすんなよ。
ちなみにシャープの液晶プロジェクターだと画素欠け何個からは交換ってのがあったけど。
初期交換で3回位やってもらったよ。 
スレ違いですまんこ。


81 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 15:13 ID:8i2UYJFJ
オリンパスは品質管理が甘いだけなんだよ。
もっと厳しい性能基準とか設けていかないと淘汰されてしまうぞ。

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 16:52 ID:WfR3VLNF
C-4040Z買いたいんだけど、こんなの読んでると買うに買えないな。

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 16:57 ID:JHbQepBO
CCD欠けみたいにハッキリした不良の方が交換しやすい罠。
仕様なのか不良なのか手抜きなのか判らんニコンより。

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 17:28 ID:WfR3VLNF
>>83
でも、オリは交換も修理もしてれん罠。

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 17:30 ID:hDY/mdlV
販売店で即交換してくれるぞ。(3回やった)

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 23:50 ID:7fH3ZuhI
通販でドット欠け対応してくれるいい店ないですか?
今一どこで買えばいいか対応してくれなくて。。。
安い店とかはインターネットで調べれるけど。。。


87 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 00:08 ID:TIXf8OUz
>>86
通販の場合は主にサービスステーションの対応に期待かと思われ・・・。
そう考えるとNikonとかいいかな〜とちょっと羨ましかったり。
FUJIも悪くは無かったけど・・・。本部の方経由でサービスとやり取りするのが
ちと面倒かも・・・。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 16:47 ID:ppB+6EsF
>>87
確かに。
通販の場合デジカメはクーリングオフ対象外になってることが多いと思う。
S.Sはやっぱりニコンが一番だよね。
オリンパスもそのへんを見習ってほしいよ。

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 20:21 ID:9bd8/eQY
age

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 23:30 ID:eenhoMTJ
オリにCCD欠けで修理出したら、
液晶のドット欠けまで直って戻ってきた罠

これは嫌がらせ?

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 23:57 ID:TIXf8OUz
>>90
単に面倒なんで、手近にあった交換用リビルトカメラに交換したのでは?
S/Nシール剥がすのが一番大変だったりして。(藁

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 01:46 ID:Sn2P80rA
あ〜 なんかCCDのドット欠け調べたら 3つあったよ・・・
allegrettoM81 東芝のなんかマイナーなやつだけど 民生機で初の400漫画素なんだけど(笑)
友人とトレードやつだけど 変えてくれるかな? 東芝・・・
ちなみに友人海外で保証書見つからんし・・・

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 03:07 ID:w6HmnVhL
>>92
CCDのドット欠けなんてどうやって調べてるの?

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 10:40 ID:yH71GPL+
>>93
私は、低感度固定・シャッタースピード高速・電源入れてレンズ前をふさいで撮影してます。
パソコンで確認して、真っ黒な画像が撮影されればOK。
その中に色の付いたドットがあれば、ちょっと条件変えて何枚か撮影。
同じ所にあればビンゴ!

ですよねぇ。

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/11 01:03 ID:Vo/i6zgQ
>>94
解像度はどうするの?
最高解像度で撮影?

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/11 12:43 ID:iz2U9zdn
>>95
当然っす。
んで、PCで等倍にして、くまなく画面をスキャン(人間の目で)
レタッチソフトで若干明るくしておくと発見しやすいかも。

なお、高速シャッターで欠陥無しなら、低速シャッターでトライして見るのも
お勧めしておきます。ご使用のカメラの熱ノイズに対する実力が判りますから。
なお、その時は、電源投入直後としばらく使ってみてからを見てみると・・・。

ノイズリダクションが効いている機種ではうまく潰してくれているかも知れません。


97 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/19 17:45 ID:U/1+V0BU
age

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/19 18:44 ID:8XqF/lxl
交換じゃないんだけどさ、有償修理に出した人はいくらかかりました?
自分もCCD欠けがあって修理に出そうと思ってるトコロ。

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/19 22:28 ID:dA5cV9B1
>>98
液晶じゃなくってCCD欠け?機種は何でしょう?
メールでメーカーに文句言えば持って行き方では、保証切れていても交換してくれる
可能性も有ったりするけど・・・。でも上の方見るとオリンパスは無理そうだねぇ。
ちなみに某社はレンズとCCDが一体になったユニットで交換するらしく(ゴミ対策か?)
結構なお値段するらしいですが・・・。

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 00:14 ID:IB+I8o/4
>>93
過去ログに出ているかも知れないが、
ドット欠けをチェックするフリーソフト
http://www.starzen.com/imaging/deadpixeltest.htm

レンズキャップを付けて、真っ黒い画像を撮る。
1/4秒、1秒・・・、TIFFで保存。その画像を上記ソフトでチェック。
dead pixelsで表示される数字がCCDドット欠けの数、
hot pixels で表示される数字がCCDノイズの数。
設定値はデフォルトで。
スレッショルドレベル=60の値を下げると、
ノイズと認識されるドット数が増える。

心臓に悪いので、保証期間が切れている人は、
確認せずに、そのまま使い続けたほうがいいかも?

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 01:07 ID:Bc35kSHp
どっとかけもえきしょう問題もないE-20ふふふ


102 :98:02/08/20 03:22 ID:/Y9iZrAG
>>99
機種は保証の切れてる、2年前のオリンパス「C-860L」です。
CCDのドット欠けどころか、縦に光の筋が入ることもあるのでツライ。
修理に一万も二万もかかるようなら別の買おうと思って。

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 04:10 ID:Ry4MM/R+
>>102
>修理に一万も二万もかかるようなら

残念ながら難しいんじゃないでしょうか。
C-2100のモードダイヤルがもげた人は、修理代に1万円以上取られたらしいです。
CCD周りの交換となると、おそらくはそれより高くなるかと…。

104 :102:02/08/20 04:59 ID:/Y9iZrAG
>>103
あいたたー。今じゃ新品でも一万切るような物にそれは出せない…やっぱ後継探そ。

ここ見てるとC-3100Zみたいな300万画素以上のはマズそうに見えるんだけど、
C-300ZOOMも同様ですか?

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 05:09 ID:kSG4cqMG
>>100
自分のを知りたくなってやってみた。

Threshold for hot pixels: 30
Threshold for dead pixels: 250
Result: 0 dead pixels / 0 hot pixels

なんか安心したよ。

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 10:54 ID:ZbMugAs4
CCDの不良ってどうやって調べるの?
昔買ったCCDには不良箇所を焼きこんだEEPROMがついてきたんだけど…
今のもそんな感じなの?
目視でわかるものなの?
勝手に補正しちゃうと思うんだけど。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 21:58 ID:S4hdeCfP
>>99
縦に筋が入るのは・・・CCDの特性の一部だと思います。名前は何だったかな。
隣の部屋まで行けば判るのだが・・・。ただ、CCDの世代やメーカー、ロット間で
その程度に差はあると思います。


>>106
目視で判ります。ただ、NR機能が付いていると・・・判りにくくなります。
長時間露光のHOTピクセルは一部のカメラでは、2回取り込んで、その差分のみ
データとして出力しているので(恐らく)そういった機種は判らないと
思います。オリンパスの上位機種はメモリに記憶するタイプだったかな。
世の中に出回っているカメラは補正しないか、補正してもちゃんと不良ピクセル
の場所まで記憶してやっているってのは少ないような・・・。(どなたか
詳しい方、フォローお願いします。)



108 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 22:18 ID:S4hdeCfP
>>100
やってみました。
S602です。15秒露出ではhotピクセルが1ドット出ます。明るさは61だと・・・。(笑)
14秒に落とすと消えたりしますが・・・。ただ温度が上昇すると5秒位までかなぁ。
でも6900Zと比較すると雲泥の差です。NRが効いているのかCCDがノイズに強くなったのか。
ちなみに、deadピクセルはどのシャッター速度でも0でした。
まぁ、お値段からしたら満足な結果でしょう。

ちなみに閾値を30にするとぎりぎり引っかかるのが4ドットほどありましたが
(15秒露光時)PCで明るくレタッチしてその座標を観察しても、これなら
問題ないかなと言うレベルでありました。はい。

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 22:39 ID:S4hdeCfP
ところで、皆さん、何秒の露光時間でHOTピクセルが発生すると気になるレベルでしょうか?

宜しければ教えてください。m(__)m

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 22:59 ID:a4dCKXpO
>>107
スミア

>>109
普通に写真撮って写るかどうかだから、1/8秒とか。
この辺ででてれば不良と呼べるレベルだと思う。

長時間露光の場合は、そういうもんだから…と納得する。

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/21 17:53 ID:tStbI1aU
CCDのドット欠けなら3回連続換えてもらいました。
ってCCDのドット欠けってそんなに確立高いの?(^^;

112 :109:02/08/21 22:55 ID:kwov14xW
>>111
ん〜CCDのドット欠けは経験無いけど、温度が上昇すると、hotピクセルが1/60まで
出ると言うことで交換してもらったことは何度かある。最終的に、カメラが新型に
なったけど。(笑)高速シャッターでも発生する奴って・・・おいらの回りじゃ見た
こと無いけど、上の方に書かれているオリンパスユーザの書き込み見ると、結構
あるのかもね。

でも、CCDのドット欠けってテストしないと気づかないけど、液晶の方が気になるよなぁ。
まぁしぶしぶ納得はしているんだけど・・・。

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 16:01 ID:UmuWoGHM
>>112
>でも、CCDのドット欠けってテストしないと気づかないけど、液晶の方が気になるよなぁ。

おいらの買ったC−2100UZのCCDは暗い場所や夕方以降に撮影した時や、髪の毛・濃い色の服が欠けている部分にきた時はっきりとわかるくらい欠けていたよ。
でも、メーカーに言わせると「仕様の範囲内」で、修理・交換不可でした。

液晶の欠けは購入時に確認してから買った方が良いよ。
まぁ、ニコンは液晶欠けでも交換してくれるが。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 16:20 ID:wcE1f0Z2
>>113
早いシャッター速度(1/30秒以上とか)でも出るなら、
撮影に支障があると言えば、
交換なのかソフト処理なのかわからないけど、
交換(対策)してくれるはずだけど。
販売店経由の方がしっかりやってくれるよ。





115 :113:02/08/25 16:31 ID:O/n6zIte
>>114
販売店(ビッ○カメラ)で在庫もなく交換できなかったので、修理頼んだらメーカーから「仕様の範囲内と返事が来たから修理できない。」と言われ、返品してくれと言ったらメーカーが「仕様の範囲内」と言ってるので、返品も応じてくれない。
で、メーカーに連絡したら「仕様の範囲内」。
もう、オリンパスは買いません。

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 16:42 ID:wcE1f0Z2
>>115
ひどい話だなあ。
販売会社と製造会社の意志の疎通に問題あるから統合するのかな。
http://www.olympus.co.jp/Profile/Info/n020808a.html
このへんの動きに変化を期待したい。
http://www.olympus.co.jp/CS/Info/n020801a.html


117 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 17:42 ID:daf9zXtI
酷い対応だね。

他社では不良扱いになる現象で、しかも説明書やカタログ等にその旨の記載がない以上、
「仕様だから」という言い訳は無理があると思うんだけど、どうなんだろう。

118 :100:02/08/25 21:22 ID:IVVt1OVc
ワシの場合、CCDドット欠け1個でも見つけたら
直接メーカーのサービスに持ち込んで修理(CCDユニット交換)してもらう。
販売店で製品交換してもらっても、CCDドット欠けが無いとも限らんし、
店頭でチェックするのにも限界あり。

カメラ買ったら、シャッタースピード変えてTIFFで黒画像を撮る。
17インチのモニタでチェック、フリーソフトでもチェック、
気になるドットがあったら翌日、サービスに持ち込む。
(オリンパの経験はないが、ニコンでドット欠けあったときはそうした)
いきなり修理というのがイヤな人いると思うけど、
ワシは技術者に個別にチェックしてもらえるので修理でもかまわない。
修理に合わせて、ダイヤルが堅めだけど大丈夫? ズームの作動音、
大きいようだけど、これでOKなの?−−っていろいろ調べてもらった。

119 :名無CCDさん@画素いっぱい@わんおーわん:02/08/25 21:31 ID:nKgk4mBh
>>118
クレーマーウザイ。
ダイヤルの硬さ?ズームの音?そんな枝葉末節に
こだわって何になる?
漏れのデジカメは液晶に赤色常時点灯ドットがあるんだが、
がんがん撮ってるうちに気にならなくなった。
ドット欠けって、使っているうちに出てくるって言うし。
定期的にCCD交換してもらわないといけないね(w


120 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 22:33 ID:nONw5kLk
ズームの音はともかく、CCDのドット欠けは普通直して貰うだろ。
保証期間外ならともかく。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 22:50 ID:UafvSNUv
>>119
液晶のドット欠けはまぁ・・・あらかじめカタログにも描いてあるくらいだから
仕方ないなぁと思う。

多分、おいらも100氏じゃないけどクレマーの範疇に入ってしまうかもなぁ。
取説に1/4より長い露光時間でCCDのノイズが発生するのは仕様ですと書いてあったので、
別原因で交換になったカメラ3台突き返しちゃった。(というか、ちゃんとメーカーに
画像を送って、仕様外ではないかとお尋ねしただけなのだが)最初のカメラが
1秒露光まで熱ノイズ発生なかったのよねぇ。んで、5台目に、工場のラインで
CCDの特性が良かったものを選別してもらって、(しかも、新機種)機種自体が
新しくなりました。15s露光まで何の問題もありません。まぁ、連続使用で温度上昇
すると、5秒程度までしか持ちませんが。(ちなみにS602)その間のメーカー側の
印象は悪くは無かったですね。まぁ、使えなかった期間がそれなりに長かったのは
つらかったけど。(宅急便なので一回に戻ってくるまで一週間近くかかってました)

ただ、最終的に手元に残ったカメラには・・・アイレベルファインダーに、気合を
入れてみないと判らないハーフトーンのドット欠けが・・・3点。これをドット欠け
と呼んでいいのかどうか・・・判らない様な奴・・・。いや、これは取説にも書いて
あるので納得しています。その前に使用した4台は1点も無かった(筈)なのでそれだけ
がちょっとだけ残念でしたが。正直言ってFUJIの対応にはそこまで期待していなかった
と言うのは事実ですが、ちゃんと理論整然と感情的にならずに相談すればいい結果が
得られるのかなと感じた次第です。(ちなみにメーカーの方と直接メールで相談しました。
製品を送ってくれるのはいつもSSの方からでしたが。)



122 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 22:58 ID:wcE1f0Z2
カラー液晶を使った製品ってずいぶんあるけど、
液晶のドット欠けした製品って
デジカメのモニターだけの気がするんだが、
そんなに生産管理悪いのか?というか、
そんな液晶メーカーがこの時代に成立するの?




123 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 23:12 ID:gugdtFDO
パソコンでもあるよ↑

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 23:21 ID:gugdtFDO
NikonはCCDのかけは3個以上で保障の対象だそうです
自分のは4個あり販売店で交換してもらったが、
それ以外はいいロットだと思ってたので修理のほうが
良かった。かえてもらったのは1個もなかったが
以前のも最初1ヶ月(1200枚)ぐらいまで気がつかなかった
ので使ってるうちまた出てくるのかもしれない・・
かなり明るく4個固まりなので液晶でも楽に確認できるほど
明るさ270超えていた。まあ自分は2個ならそのまま使ってた
でしょう

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 23:21 ID:UafvSNUv
>>122
PCのディスプレイの場合は1ピクセルの大きさが目に見えるほどだけど、
デジカメ、特にアイレベルファインダーはめちゃ小さくなることも原因
の一つになるかなと思っているのだけど。

ちなみに、某社のマルチメディアディスプレイと言うTVチューナ内臓の
ディスプレイは・・・メインがTV画面と思っているのかほとんどの製品
にドット欠けがある。

あと・・・ふと思ったのが、会社で正規ルートで購入したPC用ディスプレイ
は、ドット欠けがあると言うのは200台ほど使っていて見たこと無い(気づいて
無いのもあるだろうが)のだが、激安店で購入したディスプレイにはドット
欠けが、散発するような気がする。あくまでも、ふと思っただけだけどね。
(卸ルートが異なったりしてね。)

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 23:22 ID:wcE1f0Z2
>>123
20台くらい液晶モニター付きのコンパクトデスクトップ入れたが、
無かったよなあ。
携帯電話の液晶見せてもらうけど、見かけないよなあ。


127 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/26 04:11 ID:AtTUNDSH
>>125
液晶CRT単体で買った場合と、PC本体にセットの商品で違ったりしない?
PC本体にセット商品のCRTだとドット欠け多いような気がする
(気がするだけねw)

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/26 21:47 ID:VyEicVdM
やっぱ、単体で、会社などで購入し定価近くで買わされた場合は、ドット欠けやっぱり少ないよ。
(PC用ディスプレイの場合)もしかしたら、工場出荷価格が全然違うのかもね。箱の隅に、小さく
マーキングしてあったり、紫外線当てるとマークが浮き出たりするかもね。
(誰か業界関係者の暴露話はないのかな。)

あと、重箱の隅をつつくようで申し訳ないのですが、液晶はCRTとは呼ばないです。
CRTはカソードレイチューブ・・・と言う事で、いわゆるブラウン管(陰極線管)と
言う意味なので・・・。はい。突っ込んで申し訳ないっす。>127殿m(__)m

129 :127:02/08/27 02:15 ID:AGPH5O1e
>>128
外箱に色の付いた●のシールが貼ってあるメーカがあるけど
あれってあやしくない?(w
バグ対策済みや改修済みとかの目印かもしれないけど...

>CRT
そういう意味でしたか。意味も知らずに使ってますた。
はじかくところだったyo
教えてくれてありがとん

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/27 21:50 ID:Ny+zHpJV
>>129
はいっ、私のカメラの外箱には●のシールが派ってあります。(笑)
バグ取済みの製品に貼ってありますので御安心をと書かれた紙が入ってました。(笑)


131 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/27 22:49 ID:9MuhXfdo
E-100RSの箱の●シールは、キャンペーン対象品(16MBCF同梱)の印ですた。
B級品とかの区別はもっとわかりにくくされてると思われ。

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/28 01:02 ID:xaGEpuE/
最近(といっても随分前からだが)紫外線とか当てないと見えないインクで印刷
して、どこの業者に卸したか判る様にしてあったりしたよね。
メーカーの思惑以上の安売りをしないように、してもどの業者が流したか判別
して、そこにはおろさないように帰省するため。保証書やシリアルナンバーでも
判別付くので、安売りルートの製品は保証書を作り変え、シリアルまで張り替えてた
と言うのが実際にあったりした。だから、そのうちメーカーはTVだったら、シリアルを
張り替えにくい表面の保護ガラスの内側にしたりとか、内部にプリントしたりとか
色々見えないところで対策を練っていたね。これはあくまでも、値崩れを防ぐために
行っていたようだが・・・。今でもこの手法は使われているんじゃないかな〜と思っている
次第です。はい。



133 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/28 20:16 ID:WrutyTod
>>130-132
●シールはバグ取済みやキャンペーン商品ぐらいか(w
見えないインクや保証書・シリアルナンバーで判別やるんだね

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/31 22:44 ID:I/3avZ2g


135 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 22:59 ID:DuuNnSL+
age

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 23:17 ID:EDgnliyt
誰かネタは無いのか・・・(笑)



137 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/04 06:41 ID:vevTQcD0
このスレを読んでいると、オリンパスは対応が悪いだけでなく、ドット欠けの比率も他社に比べて異常に高いようですな。
しかし、CCDは、特定のメーカーが複数のカメラメーカーに供給している。
何故オリンパスだけ不良率が高いのでしょうか?

○ONYがオリンパスにだけ不良品(若しくは粗悪品)を集中的に流しているのか、それともオリンパス以外で不良と認定されるようなCCDをオリンパスは平気で使っているということなのか?

俺のカメラはオリンパスC40Zですが、例のドット不良チェックソフトにかけてみたら、HOTな画素が14あることが判明。(欠けはゼロ)
他のみなさんと比べると、あまりいい成績ではありませんな。
(オリンパスとしては優秀かもしれんが)

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/04 08:35 ID:Toj6W53r
オリンパスE100RSで1箇所ホットピクセルがあり、
購入したジャパネットに送ったところ、正常なものに交換してもらいました。
1秒以上というなかなか使わない露光時間で発生するものにクレームをつけるという
厨房ぶりを見せたにも関わらず、ちゃんとした対応をしてくれたジャパネットたかたに感謝。

その時から少し気にかけているのですが、このような(「仕様」とされる程度の)不良を
販売店でなくカメラメーカー側に訴えて、同じ対応が得られるものでしょうか?


139 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/04 22:48 ID:+y7H0HIZ
おいらはFUJIだけど、メールで直接交渉したら、OKだったけどね。説明書に
1/4まではホットピクセルが出る可能性があると書かれていたのだが、温度が上昇
すると1/30くらいまで出ていたので・・・。結局15秒までOKになった。
これが温度上昇時で1秒で発生と言うことなら、仕様内と言うことで無理だったろうな。

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/05 02:46 ID:7++4+BTW
>>138
1秒なら出ても仕方ないよ。
ジャパネットはよくわからんから交換してくれただけで、オリに対応を頼んでも
まず100%断られたと思われ。

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/05 15:39 ID:DXZ+Mi8B
上にも●シールのこと書いてるけど●シールって色んな色あるけど
何か違うの?
IXYだけとしっかり青●シールありました。
でも液晶・CCDともに今のところ大丈夫。


142 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/06 00:05 ID:4WgL/elP
>>141
キャノンは何の意味かな・・・。黄色はドット欠け1ドット、赤は複数ドット、
店舗を持たない安売り店用とか・・・。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/06 09:55 ID:hXpLhy54
>>142
黄色・赤にはそんな意味が・・・。
参考になります。教えていただきありがとです。
ちなみに、通販で初期不良交換で変わりに送られてきたものです。
もしかしてヤバイのでしょうか。。。
シリアルNOが古くなってるし・・・。


144 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/06 12:00 ID:KHfjRfXQ
この前CCD不良の修理に持っていったオリのSCのおっさんの態度のでかい事。
今まで2,3回CCDのドット欠け(っちゅうか、1箇所直したら他の部分が具合悪くなって返ってきました。
まじめに修理してるんかなと疑問に思いました。)で持っていったけど、保証期間切れたとたんに態度でかくなりやがる。
もう今後一切、オリ製品は買わないことにしました。
ちなみに買った箱には丸いシールを剥がしたあとが…。

145 :142:02/09/06 20:13 ID:4WgL/elP
>>143
いや・・・あくまでもこんな事があるかもなって言う例えであって・・・。
(しかし、マジで有りそうな気もするので洒落になってないな。)

146 :143:02/09/06 22:44 ID:hXpLhy54
>>145
ありゃそうでしたか。
マジにそう思ってしまった(汗;;)
そうそう、今日近くのお店でIXYに今度は●シールの黒が貼って
ありました。
違うIXYには貼ってなかったしやっぱり●シールには意味があり
そうですね・・・。
●シール黒は、展示品用?とか思ったりもしてみましたが違う
のかな???




147 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/08 18:42 ID:M8J0eErc
●シールっていったい何なんでしょうね。
同じ商品でも貼ってあるのと貼ってないのあるし・・・。
液晶のドット欠けとCCD欠けの多いメーカーってどこなんでしょう・・・。
う〜ん。。。


148 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/08 21:01 ID:ppVjTa4z
答えはひ・と・つ。
○○○○○しか思いうかばねぇけど…。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/08 21:14 ID:8H7yJHFj
購入者にバレてまずいようなことを●シールの有無で表すことはないと思うよ。
せいぜいファームアップ済みとかその程度じゃないの?

本当にヤバい区別はシリアルNo.を別系統にしたりしてやってると思われ。

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 00:55 ID:EMByPjP3
>>148
ここの過去スレを見る限り○○○○○しか無いよねぇ。('_`)ウゥ
銀塩時代は○○○○○ファンだったのになぁ。なんかあの頃とは思想が違う・・。
安心を買うならNikonか・・・。(σ(・・)はFUJI使ってて、サービスにも満足
しているけど・・・。運が良かったのかな。)

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 00:39 ID:0svZBDos
いっそのこと液晶の○○ー○と組んで信頼のおける製品を
出してくれたら満足するんだけどなぁ。
○○○○○製品買うときはドットガケ、CCD不良に神経尖らせておかないとダメ
っちゅうのがなんとも悲しいです。
○○○○○のデザイン自体はいいと思うが。

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 01:01 ID:uIdSo11U
○○○○○製品って厳しそうですね。
でも、修理・サポート担当によるんでしょうか?


153 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 21:03 ID:KWEqoR3C
○○○○○製品ってちょっと値段安目の気がするんだけど(最上位機種を除く)
その辺がドット欠けやCCDの欠けにつながってるのかねぇ。デバイスメーカーに
「3ドットまでの欠けは許すから、2割ほど安くしてね」とか交渉していたり
して・・・。そこらあたりが、CCDのドット欠けでも、仕様内ですと言い切って
しまう理由なのかも・・・。


154 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 22:17 ID:xLWKlm/l
CANONカメラの初期不良交換で液晶にドット欠けがっ!
なんか最近ついてないだらけだと思う・・・。
販売店に送ったけどキヤノンの対応ってどうなんでしょうか?
液晶のドット欠けって多いものなのでしょうか???
はぁっ・・・・・・・・・・・・。


155 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 22:28 ID:n1SMfLTe
檻の場合は、解像感重視で作ってあるから
結果としてドット欠けに対する補正が弱くなる。

逆に、観音みたいに多少絵作りが「ノペッ」としてでも
ノイズ排除を重視してる場合、出にくいだろう。

CCDそのものについて、まず100%欠けてることを判ってないと
話になりませぬぞ>>137

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 22:29 ID:n1SMfLTe
>>154
直接SCに持ってく限りでは、対応イイと思うよ

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 22:35 ID:KWEqoR3C
>>154
おいらのはEVFが18万画素だが・・・知っててみないとドット欠見つからないレベル。
メーカーの人間もそこにドット欠けがあると信じて見ないと判らないレベルだな。(笑)
と言う事で、まぁえっかぁと言うことにしておりまする。前に使っていたカメラやDVは
EVFの画素数が10万画素ちょい?位だったせいか、ドット欠けがはっきりわかってたなぁ。
画素数が増えたせいか見つけづらくなったかなぁ。

と言う事で、ひどくない限り、見なかったという事で行こう>同士(ぉ

#デジカメを結構メーカー送りにして新品交換してもらった経験から言うと
どうも、新品交換してくるデジカメには明らかに液晶ドット欠けやCCDの
熱ノイズレベルが悪いやつが多そうだ・・・・。最初に入手したカメラが
一番問題が少なかったりしたりしているけど・・・。やっぱり、交換用の
新品と言う奴は、販売店でどっと欠け等で客側の強いクレームで返品された、
しかし、社内規定はまぁ満足している奴を回しているのではとちょっと
疑っているのだが・・・。(おいらの中では確信に変わりつつあるが)

158 :154:02/09/12 16:06 ID:9P5FiqHk
>>156
そうですか。SCの対応いいですか〜。
教えていただいてありがとうございます。
でも、どこも地域も大丈夫かな??

>>157
たしかに、交換新品って怪しいかもですね。
古いの送ってきたり、ドット欠け送ってきたりした
からちょと(かなり)不振です。


159 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/15 02:43 ID:KM1nTz5l
●シールってやっぱり怪しくない?
以前カメラの箱に●シール貼ってあったんだけど、付属品とか
未使用だったけど、カメラのシャッターボタンに細かい傷があ
りました。
もしかして、(未使用)返品品?でとかとかなり思います。
(少しボタンとか触ってもバレ無いようにすれば・・・・
未使用品と同じだしね・・)
う〜ん、これからは箱も要チャックの必要が・・・・・。。(汗;;;)


160 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/15 02:55 ID:CltFdHT/
CCDの画素欠けよりは全然マシだ。

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/15 03:51 ID:KM1nTz5l
>>160
いや、違う件なんだけど不良交換したとき液晶のドット欠けとか
も見たことあります。左の上の方に赤い点がありました。

ちなみに、液晶のっドット欠けとCCD欠けって割合的にどっちが
多いの???
やっぱり液晶の方が多いのかな?????


162 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/15 23:51 ID:VvVLQK0k
>>161
今までのカキコ見てると、一般のメーカーはCCDが多そうだけど、○○○○○は
CCD欠けが圧倒的に多いかも。(だって仕様らしいし)
メーカーで新品交換になった奴は、CCDが弱そうだけどねぇ。出荷検査で落ちた
奴とかが混ざっているのかも・・・。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 01:02 ID:Z3nAnN9t
>>新宿の三井ビル1階にある。
漏れもそこでIXY200aドット抜け修理中。。。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 01:03 ID:Z3nAnN9t
↑スマソ。
>>154に。

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 19:30 ID:2YzsE5Yj
キャメディアCー2100のB級品の買ったら液晶やDDCのドット欠けてて交換してもらったけど、
やっぱドット欠けがあった。修理にだすと一月かかると言われて、薄暗い所や夜間撮影とかで1つ
でるだけだから、どうしようかなと、ちと思案してたりする

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 19:38 ID:2YzsE5Yj
過去レスよんだけど、これ位じゃ修理対象じゃないんですね。 ちと鬱


167 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/18 05:28 ID:PC3k9/6c
>165
いいなぁ
漏れなんかオリンパスの某機種で
液晶ドット欠け1つ
CCDドット欠け3つ
修理出しても異常なしで返品(つД`)
漏れは夜景あんまり撮らんからいいけど
夜景メインに撮る人なら切れるだろうな。

168 :NERO:02/09/18 05:41 ID:fS8TKi8y
 液晶の真中に赤点ひとつ。 ガビーーーン!!わざと液晶を床に落とす
店持っていって、初期不良だから、交換しろ!!といった。
 店長、スイマセント、交換してくれた。 山田電気で

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/18 08:03 ID:ACw977rr
遅いシャッタースピードで出るのはドット欠けじゃなくて熱ノイズでしょ。
まあオリは欠けてても交換不可らしいが…。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/18 08:51 ID:DIfQwmug
>169
ソフトで誤魔化して返ってきます。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/18 12:24 ID:xdepZBme
>>170
漏れはソフトでの補正すら断られたよ。
あくまでも「仕様」ということで。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/18 13:14 ID:hTnUBYxX
わしのデジカメ、むこうはソフトによる補正で誤魔化したつもりなんだろうけど、
修理前に比べてホットピクセルが異常に増えてるのはなんで???

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/18 22:47 ID:Ka9bYBGj
まさかソフトによる補正したところが
全てホットピクセルじゃないよね?

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/21 00:16 ID:h8k+XfBt
age

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/21 01:10 ID:XOiKydkO
>>172
ホットピクセルが発生するような状況(温度とか、露光時間とか)で補正かけて
しまった可能性が・・・。完全なCCD欠けは補正されるかも知れんが、ホットピクセル
は見えてしまうようになってしまったとか。

#しかし、このスレ、他メーカー、他機種ユーザ間でも仲良くやっている良スレに
なってますな。メーカー違っても共通の悩みなんでしょうなぁ。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/22 00:03 ID:H6d87Tbf
デジカメの液晶で3つもドット欠けが許されるんだったら、ノートパソコンとかの
大きい画面の液晶は何個許されるんじゃ???
っちゅうか、これまでいろんな人のノートパソコン見せてもらったけど、ひとつも
ドット欠けなんて見たことなかったで。


177 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/22 00:29 ID:Ei1pKLGL
>>176
以前このスレで書き込みがありましたが、正規ルートで購入したノートPCや
液晶ディスプレイでは、ドット欠けの発生は非常に少ないです。ただ、
激安店とかで買った人の場合、ドット欠けに当った人が結構多いという
感じがします。(会社で200台程度液晶ディスプレイ購入したが1台もドット欠け
無かった)ちなみに許されるドット欠け数は全ドット数の0.01%とか書いている
メーカーが多いですね。

液晶ディスプレイ等は一画素当りの大きさが結構大きいですが、デジカメ
の液晶、特にアイレベルファインダーの液晶は1ドット当りのサイズが
非常に小さくなっているせいかドット欠けの発生が多そうです。最近の
20万画素近くある液晶ファインダーは1ドット欠けていても、言われないと
わからないレベルだったりしますし・・・。

#液晶ディスプレイのドット欠けの恐れと、発色性が嫌で、いまだにCRTを
使っていたりする・・・。いいCRTと呼ばれている奴は、デジカメ画像
写した場合とか、明らかに差が出てくるし・・・。でかいけどね。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/22 12:10 ID:vKiEAeuH
激安店で購入のMADE IN JAPANも信用できんな…。○○○○○製品。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 19:01 ID:0OoqlbGG

じゃ●ねっとタ●タ
以前、大量に返品された100RSを39800円で販売!?!?


180 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 21:18 ID:q/RVKapb
今までに自分で7台。周囲の友人が3台購入。
うち、4台がビッ○カメラで購入。
全て、CCDか液晶のドット欠けあり。

偶然ですか?

181 :コギャルとH:02/09/28 21:20 ID:ng5A4X18
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182 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 21:20 ID:l+CHT3Fm
>>179
正解。返品されたものはそのまま転売するだろうよ。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 21:21 ID:l+CHT3Fm
>>180
●ッグ●メ●は不良品を安く仕入れているのでしょうなw

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 11:40 ID:zW82OMSf
通販でエプソン920Z新品をでキタ○ラで買いました。早速テストした所、ありました!
CCD欠けが、1/30までははっきり、1/60でもわかるくらいのが1個。 交換しようにも
生産終了品だし・・ このスレでエプソンって出てきてないですが、キタ○ラに出すか、
メーカーに出すか、どっちがいいのでしょう? 

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 17:44 ID:HG3OaM1g
>>184
通販ならメーカーへ直接が良いと思われ。
ただし、対応が○○○○○並だったら諦めろ。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 18:27 ID:S0rZrhjO
↑伏せ字は良くない。オリンパスとちゃんと書け(w

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 18:43 ID:zW82OMSf
>>184
まずはキ○ムラに、対応を見て結果報告する事にしました

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 23:01 ID:pC40EQ3B
しかし、何でオリンパスだけ、CCDの欠けには甘いんだろうかなぁ。コストダウンのため?
恐らくCCDの受け入れ時の検収条件自体が甘くなっているんだろうなぁ。
そう言ったところが口コミで広まり、メーカー自体のブランドを低下させているような・・・。
おいらも、目の肥えたユーザにはオリンパス製品薦められないし・・・。('_`)ウゥ

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 00:08 ID:oYk3eRi+
液晶ドット欠けは保証対象外だったんですか??
約一年前に、キヤノンD30を買ったら、1ドット赤く欠けていたので、
翌日、販売店で新品と交換してもらいました。
ラッキーだったのかしら??

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 17:44 ID:9FWbp/Ap
>>189
メーカーによる。
私の経験では、ニコンはCCD欠け・液晶欠け共に快く交換に応じてくれましたが、オリンパスはCCD欠けでも絶対に交換も修理もしてくれません。


191 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 19:49 ID:eemsDbNU
さくらやNetsでE-100RS購入。
液晶モニタ常時点灯2箇所。
CCDドット欠けシャッター速度1秒で出現。
メールで連絡したら、開封確認した商品を速攻で送ってきてくれ
ドット欠けのを引き取っていった。

去年の11月、初めて49800で売り出されて在庫が豊富に
あったときの話。


192 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 20:37 ID:ns1SoZfW
漏れはオリの糞基準が他のメーカーに広まるのが怖い。
「オリンパスさんがやってるのならウチも…」という感じで。

>>191
だから、1秒とかのスローシャッターで出るのはドット欠けじゃないんだってば。
本当のドット欠けや重度の熱ノイズでも対応してくれないのが問題なのよ。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 20:42 ID:0fjmHVgU
八●代●線で買ったデジカメのレンズに汚れあり。袋は開封。
新品なのに。

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 23:14 ID:PcRov/YJ
192殿の意見に賛成ですな。しかし、オリンパスは口コミ評価で敬遠されそうだな。
真面目にやっているメーカーはやっぱり応援したいなと思う今日この頃。

まぁ、191氏は液晶のドット欠けをうまくCCDの熱ノイズをCCD欠けと言うことで
交換してもらえたと言うことでラッキーでしたな。
熱ノイズは・・・1秒程度のロングシャッターになれば・・・ある程度は仕方ない
と思われるんだが・・・。この時代のこのクラスの機種なら。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/02 02:49 ID:KbFs5pAe
http://www.dcex.net/bbs/dcexpress10/wforum.cgi?mode=all_read&no=9850&page=0

カシオもCCD欠けを仕様だと言い出したらしい。

>>192氏の心配が現実に・・・。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/02 03:20 ID:d4iFB+9j
ドット欠けは店側で少し安くして販売すべきだとおもうけどな。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/02 03:21 ID:d4iFB+9j
ドット欠けがあった場合レシートを持ち込めば3千円還元とかね。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/02 21:15 ID:uhEl3gwU
CCDって中国や韓国製か?

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/02 22:15 ID:xmIpLNw4
そうか・・・カシオもやったか・・・。

そう言う事やってると・・・片手間にカメラ作っていて、写りなんてどうでも
いいと考えているメーカーだと言われてもしょうがないな。
少なくとも、もともとのカメラメーカーはやっちゃダメだと思うんだがなぁ。
自分所の製品の品質に責任を持って作って欲しい。それを仕様というなら、
そういった画像でも気にならない人間が設計、製造していると思われても
仕方ないな。

>>196,197殿
液晶のドット欠けならそれでもいいな。(笑)CCDの方は・・・2万以下の機種なら
諦めるかもだが、ある程度の機種になれば、ドット欠けは出しちゃだめだと思う。
(熱ノイズはまた、別途議論の必要があるけど。)

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/03 12:28 ID:bGIC4uLP
オリンパスの新事実!?

基本的に液晶とCCDのドット欠けは返品の対象にならないらしい。

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/03 12:55 ID:Nne5GVG3
>>200
正式発表してくれないとなあ。



202 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/03 12:58 ID:bGIC4uLP
オリンパスが嫌いになった。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/03 16:51 ID:IdXAUyfM
ここはやはり販売店が融通利かせるべきだろ〜。
良い対応をすれば次もここで買おうって気になるよ。
それともドット欠け商品が多すぎて対応しきれないのかね。

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/03 17:11 ID:2u1FLV5q
この問題に関してはユーザーが断固抵抗するべきだと思うよ。
このまま問題を曖昧にして、ふと気が付くと「ドット欠け=仕様」が
業界全体で当たり前になっていた、という事態が一番怖い。
一度そうした基準が定着すると、覆すのは非常に困難だからね。
液晶のドット抜けの場合を見てもわかるように。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/03 17:26 ID:hkO3OnSN
販売店に断固として返品するべき。
そうしたら販売店からメーカーへクレーム。

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/04 01:00 ID:NUyYe9n1
腹立つよねぇ<CCDのドット欠け。おいらの場合は交換した奴で、1/60位でも、
CCDがあったまったら出てくる熱ノイズだったけど。交換前の機体が全く良好
であっただけに・・・.(ストロボ不具合で交換になった。)

最終的に5台目を使用中だったりするのだが、ファインダー液晶のドット欠けが
今度の機体では発生していた。('_`)ウゥ ただ、画素数が多いので、通常使用
で分からないし、液晶に関してはカタログにも取説にもうたってあるので、
仕方ないなと諦めているけど・・・。アイレベルファインダーの方は、画素数
が多くなるとマジで良く見ても判らなくなるねぇ。確かに、この程度だったら
まぁいいかなと言う気になる・・・。

しかし、CCD欠けは・・・。メーカーを問わず、ユーザーが一丸となって戦う
べきかも。ちなみに、CCDドット欠け(1〜2ドット)がある製品を、品番の後に
Aとか'とか付けて、定価を3割くらい引いてくれたら・・・、それはそれで良しと
するかも。ちゃんとしたルートで買った製品なら、保証するのがメーカーの
責務だな。そう言う事じゃ、デジカメも三星や台湾メーカーに食い荒らされるぞ
とか思ったりする。今でも、もし、三星がドット欠けフリーをうたった、液晶
ディスプレイやデジカメを販売しだしたら・・・。オリンパスとか無くなるぜ。
(ZUIKOの名前を消した頃から不信になったんだけどな<オリンパス)

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/04 01:45 ID:eSbiKbT4
ユーザーが一丸となって戦う、って、液晶に余計なコストがかかって他で
コスト削られて、ユーザーが損するだけだと思われ。

知り合いの設計者の話。
彼の会社の場合、液晶の滅点の納品仕様はせいぜい数個以下。実力的には
ほとんど0〜1個だけど、仕様を0にしようとすると一気にコストに跳ね
返ってくるらしい。
民生用デジカメ用のCCDの滅点や輝点は、存在するのがあたり前。ソフ
トで補正もあたり前。単純に画面全部にローパスかけてしまう雑な補正も
あったけれど、普通は輝点滅点の位置をEEPROMか何かに覚えておいて、周
囲の画素情報で補完する。
300万画素くらいだと、輝点がMAXで100個オーダー、滅点は10個オーダー。
出荷時には存在しなくても出荷後に成長して現れる輝点というのがやっか
いらしく、これに対しては各社で対応が分かれているらしい。
彼の会社の場合、所定時間経過後などのパワーオン時に、メカシャッター
閉じたまま露光させて、新規に発生した輝点を検出し補正対象として自動
登録する、ということまでやってるらしい。
それでも新規登録エリアにだって容量制限はあるから、100個も200個も新
規に発生してしまったらアウト、で、そりゃ交換だな、とのこと。

300万画素の中で、100個や200個平均値補完してもだーれもわか
らないよ、とのこと。
CCD欠けを無くせ、というのではなく、まじめに補正しろ、という要求
の方が現実的だと思われ。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/04 09:21 ID:MN703xfN
CCDドット欠けを仕様だと言い出したらメーカーも終わり。

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/04 21:53 ID:MgB/Q83N
オリンポスのドット欠けマンセー!!

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/04 22:35 ID:NUyYe9n1
>>207殿
まぁ我等末端ユーザには、ドット欠け補正でもいいから、目に付くドット欠けを
無くせと言うのが現実かな。E-10とか20は、後から欠けドットの補正がマニュアルで
ユーザ側から出来ると聞いたけど・・・。

ちなみにσ(・・)もCCDは作る側の人間だったりするのだが(担当製品は別だけど)
担当者に尋ねると熱ノイズ等によるドットはメーカから提示される規格に沿って検査
するが(ウエハー状態でね)通常言われるドット欠け(高速シャッター時でも起きる奴)
はウエハー検査時には0である事が当然らしい。(要するに、あまあまのファンクション
テストでは全ドット良品が最低条件)ちなみに、そのCCDはどこが使っていたかと言うと
もう4年くらい前になるが○○○○○の200万画素機だったらしい。
担当者曰く、熱ノイズ特性はいまいちだったが・・・通常のテストの歩留りはかなり
良かったとか言ってたな。少なくともウエハーレベルでは、その当時の○○○○○が
使用していたCCDは全ドット良品だったと思うね。その後、高画素化してからは
その担当者とは話してないので分からないけどね。(つか、うちのCCDは使わなくなった
筈(爆))

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 01:09 ID:yEKdrhBj
>207
C2100の世代はソフト補正は無理じゃないか
最近の機種は知らないけど

>189
キヤノンはドット欠けなしが検査基準らしいね
特にD30とかは。値段違うけどそれだけのことはある。


212 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 01:18 ID:wfTkjdMS
キャノンの品質管理は歴史から。
ページの一番下。
http://web.canon.jp/Camera-muse/history/canon_story/1937_1945/1937_1945_story.html


213 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 09:47 ID:KE9JjC5R
このスレじゃCCDのドット欠けでオリンパから門前払い受けた奴多いみたいだなあ。
そうゆう奴って、交渉力が無いっていうんだよ。
社会じゃ通用しないよ。
絶対に引き下がるな。
だって、うまく交渉してる奴もいるんじゃないか。
大体相手は会社の作成したマニュアルどおりに動いているだけだからね。
しつこいクレーマー対策もマニュアルの最後の方にあるはずだよ。
そこまでいけばこっちのものだ。
実は私も家電メーカーのクレーム担当です
でした


214 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 10:00 ID:s4CtSnJp
オリンポスはソフトで補正か・・・根本的に間違ってるような・・

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 10:08 ID:0AeMCyjX
>210
S○NY?

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 11:05 ID:NxQgCmQh
たかがCCD欠けの補正を頼む位でクレーマーにならなきゃならんとは…

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 12:25 ID:nvEUcSTD
ちょっと前の話なんだけど、
オリンパスのC-1を階段から落としたのよ。
そしたらCCDのドット落ちが3箇所も出来た。
後天的に出来るのもあるんだなと思った次第。
実は輸送中に発生とかあるかもね。


218 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 17:01 ID:6eg3XoHV
今までのオリンパスは、C-2100UZでは1/2型200万画素CCDを使っていて1画素が大きかったからドット欠けが目立ってた。
これからは、1/1.8型500万画素CCDのようにどんどん極小画素CCDを使っていくので、ドット欠けがわかりにくくなると思われ。


219 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 21:52 ID:iCo37+sg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021005214653.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021005214643.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021005214633.jpg

150万画素機だと目立つ。

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 01:33 ID:cXZ6WYQu
>>219
確かにこりゃひどいな・・・。ホントに1ドットかな。固まって数ドット死んでたりとか。
これを仕様ですと付き返されれば、むかつくよね。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 01:37 ID:G5lTQ958
>>218
印刷するとか、縮小表示すればね。
結局、ディスプレイで100%表示すれば、
表示されるドットの大きさは同じになるよ。



222 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 07:23 ID:KTJpmUHo
123 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/06/09 01:43 ID:pfv6BFH+
あれは製造技術が未熟だった頃、14インチや15インチの液晶に
1点くらい欠けがあっても、選別していたら量産品として
成り立たないので、正常品とするという事が始まりだったのだが。
それが拡大解釈され利益追求の名目の元、1インチ2インチの液晶にまで
適用されるようになったんだな。
あれから何年もたった現状で、1インチ2インチに問題がある製品を
正常品として出荷しているのは、あきらかにメーカーの怠慢。
メーカーの受け売りを信じて、「それは正常品ですメーカーに言うと
あなたはクレーマーになりますよ」と脅している人はもっと不良品だなぁ。


124 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/06/09 01:44 ID:pfv6BFH+
政治家と同じだ。
自分の都合のいいように法を決める・・・。


223 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 10:17 ID:0XQNYFmV
>>219
酷いな。。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 20:29 ID:F/DsNYq9
つうか1ドットじゃないよなこれ
縁取りされてるし

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 21:16 ID:0XQNYFmV
オリンパスやるな・・・

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 21:27 ID:JWrrDhUg
>>222
そこから続く価格面からのデータに基づく違う視点からの
意見を載せないコピペをする奴は不良品というより北チョン製品。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 21:29 ID:0XQNYFmV
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021006212648.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021006212629.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021006212618.jpg

更に拡大した100RSのドット欠け。やはり1ドットどころではない・・。

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 20:39 ID:wWIFXohu
年末にE20買おうと思ってたけど、怖くて買えんな。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 21:26 ID:UEiPYMCB
オリンパスのはコワイ

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/10 01:31 ID:e+aUAHkb
星を撮るという事で、購入したと言えば修理、交換可能ではないかな。
実際、交換済みざんす。

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/10 09:40 ID:sWxAprdH
在庫終了

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/10 21:38 ID:fVUUNJBj
やはり、ニコンのを買うことに決めました。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/10 22:47 ID:9MX1bpVJ
>>232
正しい選択っぽいです。E-5700?

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/11 14:39 ID:uayu11bw
>>195

DCEXにカシオの件を書き込みした者です。結局カシオとしては
QV-3000EXに付いては内部でCCDドット欠けを補正演算等する
仕様になっておらず、製品によっては最高速のシャッタースピードでも
輝点や滅点が出てしまうとの事です。ですのでいくら修理しても
運や(CCDの当たり外れ)経時変化等で輝点等出てしまうそうです。

そんな訳で此方としても、何時も輝点が出るカメラを仕様と言って
押し付けられるのは嫌なので返品要求した所あっさりOKでした。
因みにカシオ・サービス内で使用している輝点検出のフリーソフトを
使用し判別した所、8つも輝点がありました。(1・1000秒)

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/11 14:53 ID:uayu11bw
因みに返金されたお金でDiMAGE7iを買おうと思い、
ミノルタにCCDの画素欠けに対して問い合わせた所、
ミノルタの場合は対応してくれるそうです。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/11 14:57 ID:b2D/q6HU
CCD欠けは対応しないメーカーがおかしい。そんなメーカーの製品は買ってはイケない。

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 12:32 ID:XzhRO209
>>234
DCEXにも、後日談報告すれ。


238 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 21:55 ID:4b3hv2Jc
私の場合、
E-100RS では、発見されなかった。
E-10 には、紫の点が1個、発見された。

本来は、不良品として、メーカーが認識すべき問題なのだが、
私は、レタッチで、ごまかしています。

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 11:00 ID:+OEO3M6+
>>238
レタッチしなくとも修理すりゃいいじゃん。
中古で保証切れなら仕方ないが。

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 23:00 ID:DDwjGfwr
>>239
でもオリンパスは仕様ですって断られるのでは?
何度もオリンパスだけがそういう話がこのスレでは出てるけど・・・。

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 10:18 ID:MLVcHRis
オリンパスは品質管理が甘いから

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 23:04 ID:UmDHr0ed
多分、意図的にCCDの入検レベルを下げてるんだろうなぁ。半導体メーカー
から安くCCDを買い叩くためか・・・?

OMシリーズの頃は、信者だったのに(笑)世代が替わって、光学機器メーカー
としてのプライドが無くなってしまったとか・・・。まだ、補正機能が付いて
いるようなE-10とかE-20とかなら、納得は出来るかもしれんが・・・。



243 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/20 10:25 ID:MZTVLsLz
補正は所詮補正。悪いから補正してごまかすだけ。            

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/20 19:01 ID:ErGdYFPn
>>242
>>243

そうです。
足元を固めるのが、基本。
補正は、ゴマカシでしかない。

「CCDの、ドット欠けは当然の規格」と言う様な仕様が当たり前にされない為に、
今オリンパスの姿勢を追求すべきでは、無いでしょうか?


245 :242:02/10/20 22:32 ID:pkrlbZNP
>>244
確かにそうだね。長期間使用していて劣化して発生するようなドット欠けは
補正機能があるとそれなりに嬉しいけど、工場出荷時に最初からドット欠け
があって、仕様ですと言うようでは・・・。そのうちそっぽ向かれて企業
存続問題にさえなるかと・・・。

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 10:28 ID:ejjimvBq
オリンポス山崩落かな・・・

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 21:17 ID:WofwFOvC
>>246
高画質を旗印に、道を切り開いて来た、オリ。
それが今、生命で有る CCD によって、
自ら、崩れ様としている....。

皆で、ドット落ちを「当然の規格」とされないように、頑張ろう。
そんな意味から、オリは「去るべし」

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 00:35 ID:7jUdQUD3
>>246
>>247
まさにそうだね。ZUIKOレンズファンでずっと通してきたおいらだが
(今はニコ爺と言う話も)非常に残念だがオリンパスの主張する仕様は
受け入れられないな。E-10や20のレンズさえ、昔のZUIKOの志で作られている
かどうか・・・作られていないってのが現実か。まだ、FUJIのスプレンディッシュ
の方が志を感じられる・・・ってのはおいらだけかな。

オリンパス光学・・・大ファンだったおいらにとっては、今は別のメーカーです。
別と言うより・・・過去の品質を期待しちゃいけないんだな。レンズを研磨する事の
重要性を忘れた時点から一本ネジが狂い出したと言う感じがする。あれだけ野望を
過去に持っていたメーカーなのに・・・。




249 :おおきに!:02/10/22 01:05 ID:bnU/oDlp
>>148
若かりし頃、野望有りき、オリ。
OM-2.
今はいずこか? 老いたか、オリ。
悲しむは、ユーザなり。
CCD.

250 :248:02/10/22 23:07 ID:7jUdQUD3
>>249
OM-1、OM-2の思想・・・米谷氏が最前線を離れるとともにオリンパスは
終わったのかも。確かにOM-3/4は発売されたが、以前ほど心が揺さぶられる
MOのではなかった。(いや、欲しかったんだけどね。)

それが今ではCCDのドット欠けで、云々言われるメーカーになるとは・・・。
せめてNikon並みの対応をするメーカーだと、当時は信じていいたのに。

OM-1/OM-2はいいカメラだった・・・。でも今の現状はなんだい?今のままなら
つぶれるぞ。お家芸の顕微鏡だって、華奢過ぎて普通のユーザの使用には耐えら
れなく、全部Nikonに変えてしまったし。<うちの会社(対物レンズ高いけど、
Nikonの顕微鏡、かなりいい(笑))



251 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/23 10:08 ID:CDp3WgT2
ドット欠けが仕様となってしまって品質管理はますます甘くなる。


252 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/24 00:43 ID:BHsteeCL
>>251
そうだね。まさにその通りだ。次は10ドットまでドット欠けを仕様にすれば
いくら儲かる・・・20ドットまでOKにすれば・・・みたいに際限なく・・・。

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/24 09:30 ID:vi8oaovx
オリンポスに聞いたらCCDドット欠けは交換対象にならないってさ。
つまり液晶もCCDもドット欠けは仕様らしい。

オリンポス製品は買わないよ。

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/24 09:49 ID:t1yLM93h
おれも修理の時そう言われた>CCDのドット欠けは仕様
オリンパス氏ね!

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/24 10:19 ID:brh4EUOf
>CCDのドット欠けは仕様

事前の告知がない以上、不当な基準だと思うんだけどねぇ。
こういう場合の公的な相談機関って何処なんでしょうね?

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/24 21:59 ID:BHsteeCL
他メーカーに感染する前に、駆除。

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/24 22:03 ID:4w4Lqg2Y
オリンパスを潰せ

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/24 22:04 ID:4w4Lqg2Y
抗議のメール出すぞ!

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/25 09:53 ID:KGSkeOqs
コダックのDC4800にCCDヌケがあったのを修理に出した時は
随分と親切に対応してくれたけどなあ。
オリンパスってそういうの仕様だって言っちゃうの?
恐くてこのメーカーのは買えないね。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/25 22:06 ID:l7E1jumg
やっぱり、消費者が悪いものは買わないってのを徹底しなくちゃダメかな。
雑誌なんかは太鼓持ちの記事ばっかだし。ライターも「ちみら、庶民は
この程度ドット欠けがあっても気にはならんでしょ。俺は気になるけど」
みたいなスタンスだし。
まぁ、やな気分になりたくなかったらオリンパスのデジカメは買えないって
ことだな。

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/25 22:11 ID:WrGpWdGb
canonは「フィルムに穴があいてるようなものですからねぇ」と
ハードな交渉も無く(対決姿勢で行ったので拍子抜け)
CCD抜け(G2)は交換してくれましたよ。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/25 22:31 ID:l7E1jumg
とすると、キャノンもageでいいのかな。
σ(・・)の経験では、NikonとFUJIはage。(FUJIはサービス悪いと言ってた人も
いるけど・・・あくまでもσ(・・)の時はかなり良かった。)

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/25 22:39 ID:Ye6sxaJv
>「フィルムに穴があいてるようなものですからねぇ」

まさにその通りなんだよな。
カメラメーカーとしては絶対に超えちゃならん一線だと思うんだが…。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/25 22:45 ID:KZjaeu5U
ニコンは良いよ。
オレは液晶の欠けで交換してもらった。
しかも、最初は諦めていたので購入後半年以上使ってからサービスに電話したのだが、すんなり交換してくれた。

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/25 22:50 ID:l7E1jumg
液晶の欠けでも直してくれるってのがいいな。

ageはNikon、Canon、FUJI
sageはolympus
謎?がCASIO

こういうところか・・・?


266 :ドットかけ:02/10/26 01:25 ID:etPxo4P0
フジのファインピクス4800Zを購入した時のこと
家に帰り調べて見ると・・・・
常点灯1箇所、無点灯1箇所みっけ(泣)
んで、販売店に電話したらば、交換は出来ないとの事・・・
で、駄目もとでフジのサービスに電話したらば
やっぱり気になりますよねぇ〜郵送して頂いて交換いたします
ってあっさりとOK
んで、一週間後位にバイク便で持ってきた
そっからフジのファンに

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/26 03:27 ID:Q6W4SYpw
僕はオリンパスC1-ZOOMだけどお店経由で修理出しました。
CCDドット欠けか?ノイズか?自分で分からないけど
夜景で常時点灯が出ていたので修理に出しました。
(保障期間中です)
オリンパスで点検したけど異常なし。点検だけして帰ってきた。
お店でも点検してくれたけど異常なし。
仕方ないので、そのまま持ち帰ってテストしたら直っている。
修理票だと異常なしだけど修理してくれたのか??
よくわからん(;´Д`)


268 :267:02/10/26 03:32 ID:Q6W4SYpw
カメラメーカーじゃないところが「CCDドット欠けは仕様です。」
と言っても、しょせんそんなもんか! ぐらいにしか思わないけど
オリンパスがそんなんだと、ちょっとガッカリです。
今の姿勢を改めない限り、次回は別メーカー買うと思う。


269 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/26 07:36 ID:F8Cj3hVu
キャ○ンのD00を買ったが
液晶がドット抜け新品と交換してもらいました。

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/26 10:49 ID:z7CVsjmq
オリンパス製品はもう買わない

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/26 12:45 ID:6ROXSi7S
今のところ、上の風評通りの結果なんですね。
その他のメーカーはどうなのでしょう?SONYとかRICHOとかミノルタとか・・・。

コダックもageなのかな。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/26 18:14 ID:7eLpRk8r
SONYは製品自体がsage。

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/26 18:45 ID:4fYm0mNi
オリンポスは自分で「自社製品の品質は悪いです」と言ったようなもんだよ。

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/26 23:56 ID:6ROXSi7S
ageはNikon、Canon、FUJI、KODAK
sageはolympus、SONY
謎?がCASIO(正直で宜しい?)

こんなところでしょうか?




275 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/27 02:17 ID:45HDAqJB
CCD、液晶欠けではないが、E5000を落としたときにズームに使うギアが壊れてしまって
修理に出したら、無料でなおしてくれた。(落としたことは言わなかった。)

このスレでもそうだが、ニコンは対応よし。これからもニコンにしよ。

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/27 11:16 ID:IUv3upcG
オリンパス山は崩壊

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/28 22:00 ID:erGXQVb1
俺は気になってオリンパスにメールで問い合わせてみた。
そしたら、下記のような返事が来たぞ。
皆の意見が聞きたい。
(無断転載お断り、とは書いていなかったので転載させてもらう)

--------------------以下転載--------------
オリンパス カスタマーサポートセンター担当○○でございます。
平素よりオリンパス製品をご愛顧頂き、誠にありがとうございます。
この度お問い合わせの件につきまして回答させて頂きます。

尚、本文の一部が文字化けしておりましたが、分かる範囲で回答させて
頂きます。予めご了承下さい。

CCDのドット抜けにつきましてはご指摘の通り、1つでもあった場合は
弊社規格外となっており無償修理の対象となっております。

デジタルカメラは、CCDへの光量が多かったり、CCDの受光感度が
上がっている状態での撮影ではドット抜けが起きやすく、これはCCD
のドット抜けではございません。

尚、以下の撮影条件時に起きやすい傾向がございますのでご参照
下さい。

 1)ISO感度設定が高い 
 2)長時間露光(シャッタスピードが遅い)
 3)液晶モニタの点灯時間が長い
--------転載終わり------------

後半の解釈が若干気になるところだが、ドット抜けが「仕様」だとは言っていない。

俺はとりあえずオリンパスの言質を得たので、C-5050を購入する予定。


278 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/28 22:22 ID:CZeKtKsy
>>277
オリは担当者毎の対応が統一されてないみたいだからなあ。
たまたま「良い」担当者が返事を書いただけなのか、それともオリの基準自体が改善されたのか。
本当に基準を改めたなら、然るべき場所で公表して欲しい。>オリ
じゃなきゃ安心できんよ。

ちなみに漏れもドット欠け(not熱ノイズ)で修理を断られたクチです。

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/28 22:27 ID:HGogRbYI
このスレは以後、以下のスレに統合します

▼ デジカメ板   雑談スレッド ▼
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1019748909/l50

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/29 01:26 ID:e5E1XOsj
279って雑談スレッドの1が書いてるの?ちゃうでしょ?
勝手に統合すんな。雑談じゃねーだろうが。HGogRbYIってIDは要注意だな。
まぁ、すぐに変わっている可能性あるが。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/31 09:40 ID:uBHD6roJ
デジタルカメラは、CCDへの光量が多かったり、CCDの受光感度が
上がっている状態での撮影ではドット抜けが起きやすく、これはCCD
のドット抜けではございません。

どれもこれにしてしまう罠

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/31 17:26 ID:0Y4H5xww
>>281
ああ、こんな感じの事言われたっけなあ。
真っ暗と室内と室外(曇り、晴)の撮影サンプルを見せて全部に抜けが確認出来るにも関らず
こんな感じの事言いやがって「あんた考えないでモノ言ってるだろ?」って突っ込んじゃったよ。
「いや、そんな事は」とか無言になる前にその梅干し程度の頭でよーーく考えろってーの。

ま、考えた所でオリンパのデジは二度と買わんけどね。

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/31 18:59 ID:NQ6M3CGa
>CCDへの光量が多かったり

これは何だ?
意味不明。

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/31 21:07 ID:uBHD6roJ
オリ●パス社員は糞

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/31 21:17 ID:DXoUsbtF
たぶんノイズのことだろう

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/31 22:41 ID:k5rUc0Fz
しかし、誰もオリンパスを援護しない・・・(ユーザーでさえ)ってとこ見ると
やっぱりオリンパスだけ特別なのは間違いなさそうだなぁ。

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/31 22:51 ID:qZBJsqlA
っつーか、CCDと液晶のドット欠けって全然別物でしょ。
CCDのドット欠けは致命的でしょ。
交換が当然だと思う。
液晶のドット欠けは別に故障じゃない。あっても当然と言えば当然!
っつー考え方が業界内では普通だからね。
1点2点じゃ難しいでしょ。
それが北極で見る星の様にあったら問題だけどね。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/31 23:18 ID:DXoUsbtF
いや、南極で見る星の様でも問題だが

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/01 02:06 ID:44JElBrM
どこが最高峰なのかね〜
名前に負けてるよ
オリンパスのデジカメは買いませ〜ん

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/01 09:53 ID:DeFD0AQh
>>287
既にCCDの話になってるのに、この人何話を逸らそうとしてるんだろう?
オリンパス社員か?
必死だな(w

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/01 10:13 ID:jH/EyjfT
CCDドット欠けを異常とは言わずに仕様としてしまうオリンポスは死ね!

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/01 20:50 ID:kcY523kb
しかし、このスレ、本来は液晶のドット欠けのスレだったのに、CCD欠けの方で
盛り上がったな〜。有意義な情報が得られた良スレだと思う。

他のスレじゃ、他メーカーユーザーに、所有機種マンセーか貶し合いかどっちか
だもんな〜〜。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/06 16:08 ID:xvw+Jj00

       ,A,
     (人 人 )
      (‘ - ‘* フ ラムチャーン
     ⊂ .  つ
     ⊂:::::⊂丿
      


294 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/06 17:01 ID:L6+7tlWk
オリンパスもうだめぽ

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/06 20:15 ID:xvw+Jj00

       ,A,
     (人 人 )
      (‘ - ‘* フ ラムチャーン
     ⊂ .  つ
     ⊂:::::⊂丿
      


296 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/06 22:13 ID:aukYBLy0
メーカーというより、信頼できる販売店なら液晶であろうがCCDであろうが
ドット欠けは販売店独自判断で交換してくれる。
折れはCCD欠け(オリ)を2回。液晶で1回(ミノ)交換してもらった。
シャッターに遊びがある奴も1回(ニコ)。
レンズ内の埃も1回(オリ)。無理やり交換しろと言っても無いのに。
嫌な顔一つせず頭まで下げてくれて。
少々高くても一生ここで買う。

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/08 02:01 ID:V8ZAi+iE
>>296
ちなみにどこの販売店ですか?

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/09 20:24 ID:yATZq1rf
今日買ってきて4つハケーン

3つはよく目をこらさないと見えないくらい。
1つは真ん中にデカデカと。。。。

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 21:39 ID:+4i1Zd8I
>>277
オレも購入前にオリにメールで問い合わせたら同じような答えが返ってきた。
で、安心して買ったらやっぱりCCD欠けがあり、CCD欠けのはっきりわかる画像を添付し、「交換か修理して欲しい。」とメールしたら、仕様の「仕様の範囲内の為、修理も交換もできない。」と返事が来た。
結局、販売店でクレームつけて返品した。

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 21:48 ID:TLRBVKFv
>>299
ネタで無いならば、オリソパス崩落祭り開始ですね。

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 21:51 ID:J05dVSpH
買ったらスグレンズキャップして一枚、クロっぽい物と
白っぽいものを何枚かとって、等倍で目を皿にして確認。
複数の絵で同じ位置に一個でもドット欠けあったら即交換か返品。
端っこでも一個でも許すな。
撮る度にウツになるから。
ドット欠け経験3回あるので購入後最初の儀式。

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 21:52 ID:AbP5CNfI
今日買ったLC20に常時点灯(欝

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 23:09 ID:2QsMhWxd
オリンパス氏ね

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 23:32 ID:S+/pKILK
>>301
すげえ、キモい。

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/11 20:56 ID:zIsgGdze
先週S30買ったら、CCD欠けあったよ。ショボーン。

306 :305:02/11/12 17:53 ID:QPVwLyc4
今日店に持っていきました。交換ということになったのですが、在庫がないので
明日かあさって入荷するまで待ってくれとのことでした。

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/12 17:58 ID:wG0lxkHi
>>304
ごく当たり前の初期不良チェックだと思うけどね。
まあCCD抜けを全く気にしないヤシなら必要無いんだろうけど(w

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/12 18:03 ID:KSgA7HBq
気にしないよ。
そこまでデジカメに命かけてないし、どうせ1年も使わないし。


309 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/12 18:08 ID:I9rTIn3I
CCDの歩留りの悪さを考慮しての値付けだろ?
完璧なCCDだけ出荷してたら今の値段じゃ買えなくなるんだぜ?
それを自分だけは完璧じゃなきゃ嫌だなんて客のゴネ得としか
思えない。あきらめろよ。

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/12 18:15 ID:YMKLTydF
AGE



311 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/12 18:20 ID:wG0lxkHi
>>309
液晶モニターと同じレベルで語っても意味無し。
ま、気にしない人はどーーぞそのまま使ってください。
オレは問題があれば即交換してるしね(w

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/12 18:43 ID:s+1dpvne
本当に、オリンパス、通常のシャッター速度(1/8秒とかより短い)で、
目で見て確認できるCCDの画素不良まで、
仕様だと言って、初期不良交換や修理に応じなくなったの?




313 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/12 19:27 ID:IWqmP9A7
今のオリに初期不良交換はありえないと思うが…
多くがソフトでごまごまでしょ。

今現在C3100のおそらく液晶欠けか何か問題抱えてるものを激安で売ってるからねぇ。
先週発見しました。

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/13 05:12 ID:RiMl1SgD
液晶はともかく、CCDのドット抜けは初期不良だけじゃなく、
何時起こるか解らない「仕様」だと思うけどなー?
全然使わないでほっといてもCCDのドット欠けは起こるし。
んなのスタンプツールでちょいっと修正しちゃえばいいのにとか。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/13 12:37 ID:l6hzp82m
>>314
そういうのは、コンシューマ市場では難しくて、
CCDとセットで、カメラ起動時とかに確認して補正してくれる専用の処理チップをCCDとセットで売ってく様な仕組みにしていくか、
あるいは、画像処理の段階でやってくれないなあ。


316 :305:02/11/13 19:50 ID:SHiXfau3
新品になりました。今度は大丈夫でした。

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/13 20:49 ID:FJWGXrDd
なぜか急にCCD欠け肯定派が出てきたな
まさか…

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/14 09:47 ID:V1Z0l60d
オリンパス社員だろ。
こんな所にカキコしてるヒマあるならサポート良くせいよ。全く。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/14 09:55 ID:tiensT8w
糞オリンパス社員必死だなw

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/14 09:57 ID:tiensT8w
でもドット欠けにクレームつける香具師は少ないだろうなぁ。
じじーやおばはんだったら気がつかずにそのままなんだろうなぁw

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/18 21:31 ID:xepMePfo
age

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 23:01 ID:e+CdYvW7
age

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 23:21 ID:RcTN8TMi
保守アゲのつもりだろーが
何かネタ書けばぁ?

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 12:03 ID:9455hnJE
保守

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/09 15:21 ID:/spJUBi7
ひとつお聞きします。
液晶のドット欠けは赤色、CCDの欠けは緑色で理解してるのですが、合ってますか?

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 01:23 ID:CENp/1Vx
>325
液晶、CCDも常時点灯・消灯が欠けじゃないのかな?
うちにあった古い液晶はドット抜けが青だったりしたから色ではなくて
その特定の色が常に出続けるエラーみたいなものじゃないのかな?
CCDはドットごとに色の配列があったんじゃなかったっけ?
(シグマのSD9が採用したのがRGBを1画素で取り込めるCCDを採用……じゃなかったっけな?)

なくなってほしくないし、間違っていたら訂正や情報をお聞きしたいのでage。

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 02:30 ID:5TPehD9W
>>325
俺の場合はS30だったが、黒いキャップのような物で蓋をして撮影したのだが、
テレビで見ると白い点に見えた。PCでは赤い点だった。

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 21:45 ID:M4OKnBNk
蓋をして撮ったら緑色の点が出てるのに、普通に風景を撮ったら消えているのはただの
熱ノイズによるものなんでしょうか?
条件は両方とも同じで撮りました。露出、シャッタースピードともに。
SSに出そうか否か迷ってます。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 22:16 ID:gYSGObdD
>>328
機種によるかもしれないが、蓋をした事で、ccdからの出力を一杯に引き上げるために
ノイズが載りまくっているような感じがするけど・・・。
高速シャッター切っても同じなのかな?

330 :オナニー天使 ◆uzu16hrzBM :02/12/11 22:25 ID:uHb7Bifa
中古で売るときにドット抜けしてたら安くなってしまいますよね?
そうでしょう?


カメラのキタムラでそう言ったら、交換してもらえました。
やっぱ中古も扱ってるところは、対応してもらえるんじゃない?

331 :ああ:02/12/14 00:55 ID:uE8NQld0
液晶のドット欠け等の規格ってどこが決めてるの?

332 :ああ:02/12/14 01:01 ID:uE8NQld0
日本だけらしいよ

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/14 03:12 ID:XBWVyVom
今度初めてデジカメ買うんだけど、CCDのドット抜けなんて言われなきゃ
気づかなかったと思う。買ったらチェックしよう。

334 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/12/19 01:43 ID:6+TaJ5ut
日曜日にニコンのデジカメ買ったら液晶に赤い点がひとつ・・・。
どうしても気になるので、ダメもとでS・S行ってきます。

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/31 13:56 ID:3298baCk
1D
緑常灯してるんだけど...っていったらじゃぁ、交換しましょうって。
銀座のSS
もちろん買った店は (略

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/04 15:51 ID:X3wpclYP
ドット欠けしたCCDなりCMOSでも、検査で場所を突き止め、
F/Wに位置登録して周辺の画像を利用して補間してしまう
カメラもあったりする...

337 :山崎渉:03/01/07 03:25 ID:lKA3qnTe
(^^)

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 00:23 ID:1Jgemear
>>336
それが所謂「ピクセルマッピング」ってやつじゃないの?

339 :ということで、:03/01/08 00:33 ID:8xzjKoAX


================終了================



340 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/13 22:33 ID:fSh/P1kt
終了したのか・・・(ぉ
良スレだったのに・・。(笑)

341 :山崎渉:03/01/18 08:42 ID:FkQm32Q1
(^^)

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