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おもちゃデジカメのお勧めは?3

1 :NHK:02/04/11 17:14 ID:Cgl75DP7
期待の星WS80が倒れた(失礼)今、
次世代トイデジカメの覇者を巡る争いはエスカレート!
真の使えるおもちゃデジカメを決めるのは
ディスプレイの前のあ・な・た・た・ち・で・す!!

主演:そこもで
出演:スモッグドソ(悪役商会)

前スレ:おもちゃデジカメのお薦めは?A
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1013709300/
継承スレ:http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1003763880/

2 :ホイ!:02/04/11 17:34 ID:9gSPZlbt
http://www.che-ez.com/
http://www.maxell.co.jp/products/consumer/digitalcamera/index.html
http://www.axia.co.jp/
他は誰かに任せます。

3 :(,,゚Д゚)さん:02/04/11 17:39 ID:IiL7fGcw
ん!

4 :4:02/04/11 17:40 ID:5y1RxNIc
http://4get.com/

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 18:00 ID:rLTE80aK
5ゲットー。
薄過ぎるアイプレートに一票。

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 18:04 ID:8ZoAtL7q
EGGYって、ACアダプタつけっぱなしで使える?
車のシガーソケットから電気とって、インターバル撮影な車載カメラにしようかと思ってるんだけど。

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 18:24 ID:9sfwMi64
>>6
使えるよ。

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 20:26 ID:OjttW47Z
>>7
ありがとン。
連休出かけるときに撮影してみよう。

9 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/11 22:18 ID:3Ov9JbsL
おう、立ってやがる。

まーエッギーとか、秋葉原とか売ってるようなPCカメラに毛が生えたようなもんまで
いちいちスレたてたら、それはそれでウザがれるんだしよ。
個別と別に総合スレあってもいいんじゃねーの。

てよか、主演て言われても、この先購入予定ねえんだ。
モニミとか見送り。
衝動買いはありだけどよ。

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 23:09 ID:igTh1+Q3
出演より
放置:スモックドン
にしてくれよ。

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 23:24 ID:KFUtGe5e
>>10
おう、そうだな。
スモッグは放置が鉄則だ。

12 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/11 23:29 ID:3Ov9JbsL
そりゃだめだろ。たとえスモでもよ。
特定のやつを締め出すみてーな申し合わせ1に書くの
よくねーんだよ。
てよか、ほか板でやられたことあって、削除以来出したってんだ。
コテハン叩きじゃんか。

13 : :02/04/11 23:30 ID:mz6Tl6cP
>>12
良いこと言うな。感動した


14 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 23:45 ID:F8aGl7cW
うむ、スモッグで枯れ木も山のにぎわいとも言うしな。

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 23:56 ID:e859alGr
モニミってテレビCMバンバンやってんね。なんか力の入れ具合に
本気っちゅうか尋常ならざるものを感じる。期待しちゃうジャンか。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/12 01:19 ID:48PEDbzn
スモ放置は今更云うまでも無いコトだろ?
放置したい奴は放置すりゃいいんだ
申し合わせなくとも そーなるでしょ
…絡みたがる奴がいない事を祈る

17 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/12 02:25 ID:a0PE963E
モニミは黒が似合いそうだなー。ださねーかな。

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/12 02:40 ID:GKFF2tqZ
ミニモニは?

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/12 08:13 ID:5criZ4Iu
( ´D`)<逝って良しなのれす、てへてへ

20 :(,,゚Д゚)さん:02/04/12 10:09 ID:JgdzEERN
CM見たことないなぁ。地域限定か?

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/12 10:15 ID:G6TtL9nW
>>20
関東ではCMやってるよ。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/12 10:51 ID:oHWzsrqg
モニミ検索してもヒットしないので、正式名称か公式ページ教えてください。

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/12 10:52 ID:G6TtL9nW
上のリンク見ろ。

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/12 20:14 ID:t5wNRI7f
ネットでおもちゃデジカメ売ってるトコある?

25 :スモッグドン ◆.IIcgMI. :02/04/12 21:51 ID:SlpVrzGg
どか〜ん!!!
お待たせしました!^O^/
みんなこんばんわ!スモッグドンです!
なんといつの間にかパート3なんですね。
すごい事だと思いますよ。でもなんで私は悪役商会なんですかぁ???@@/
ところでミニモニ〜じゃなくてモニミですか?(笑) なんとまだ全然知らないんですよ。
チーズBoxxは電気屋さんでアルミの缶に入ってるの見て「ほー」とか思ったんですが。^^;
WS80もそうですがなかなかまだ品不足なんでしょうね。東京とか大都会ではあるんでしょうけど。

>>10>>11>>16
そういう村八分見たいなのはよくないと思います。みんなそれぞれ個性があるし自由なのになんで
いつも群れをなして更に私を村八分にしようとするのですか。@_@/
>>12
さすがそこもで氏ですね!^O^/
>>14
枯れ木ですか?よく分からないけど詩人ですね!かっこいいな。^^/


26 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/12 22:09 ID:tq7daNA5
ho-ti-min

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/12 22:13 ID:UUuuZ6pW
おもちゃデジカメ買うんだったら、オークションで方落ちのデジカメ
を買った方が良い気がする。
150万画素で発売当時は定価10万だったQV8000なんかが2万円
くらいで売られてることを考えると、超お得じゃない?
ヤフオク有料化の煽りで、出品者は焦って安値でもいいから売り抜こう
って気マソマソだから最後のチャンスかもしんないけど。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/12 23:47 ID:JxUg3eS8
>>27
オモチャである以上安いのは命ではあるけどそれだけがこの手の
デジカメが買われる理由じゃないんだよ。

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/12 23:57 ID:OdqG8QGi
QV8000ではポケットに入れてどこでも持っていくって訳には行かない罠。
結局スパイシー買い足す羽目になるかも。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/13 00:04 ID:4pEL3RwL
結局、「さあ、今日は写真撮るぞ!」って気合の入っている日にだけ
バッグにでかいデジカメを入れて持っていって、目的地について撮影する。
っていうパターンの人には、いつでも首からぶらさげたり、ポケットに入れて
おいて、「日常生活の中で出会った面白いシーン」を記憶するかのごとく撮る。
という楽しみは、理解できないのかなぁ?
性能や画質だけがすべてじゃないような気もするが。

多分、モニミは買うと思うんだが、結局いつでも首からぶらさげて日常生活ができるのは
SPYzしかない。と気づいてまたSPYzに戻りそうな予感もあるが。

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/13 02:59 ID:AsmgVZ9o
>>27
あのね、おもちゃだけで満足しようと思っても無理があるし、実際ここの人は
メインをちゃんと持ってる上でおもちゃの魅力も理解してるんだと思うよ。
おもちゃデジカメって値段やらバリエーション等の関係でウリを明確にしないといけない
からキャラクタも様々なんだよね。五角形のグラフにしたらいびつな形にはなるんだけど
未完成の美ってやつ?制約の上にできた偶然の産物みたいのにロマンを感じるんだな。
わかるかなぁ?

32 :スモッグ弟:02/04/13 03:10 ID:jOUnASDJ
おもちゃカメラの基準は?

33 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/13 05:44 ID:GC7YveEf
中古のQV8000を二万でかうなら、一万円でミモニ買うなー。
とか思ったんだよ。おりゃ。


34 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/13 06:09 ID:32G0ZJNB
あっ、そこもででも間違う事あんだ(w

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/13 07:36 ID:JgRoVzEq
うーん。わからんな。
おもちゃデジカメ買うくらいだったら、ロモでも買った方がおもしろい
のでは?と思っちゃう。
試しに一回買ってみないとわかんないのかなぁ?

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/13 10:46 ID:y9ewvMaN
まったく、遊び心のない奴だ。
おもちゃだからイイんだよ! 実用性は二の次。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/13 16:26 ID:rfCSH7sO
一番最初に買ったのはspyz。
今、全部で4台持ってるが非トイデジは1台のみ。

ちょっと前までは、「画質を捨てて値段で勝負」って商品がトイデジだったけど、
今は「一能力に特化」が商品構想だよね。
最早、伝統的デジカメとは市場が違う。

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/13 16:55 ID:PAfpot0c
>>36
ちと気に成ったので一言
トイ亀の良さは携帯性なんで、携帯性=実用性
(なんせ持って無いと綺麗だろうと汚かろうと撮れないんで)

画質は二の次 が正解、
じゃ無いかな

39 : :02/04/13 18:07 ID:mXgdheJ/
>>38
ところが最近おもちゃデジカメにも画質が求められてきた。
画質が良いから台頭したのがWS30だろう

40 :31:02/04/13 18:33 ID:58jxzf4F
>>32
パート2のスレでオレも同じ問題提起をしたのだけど(w
結局差異は少なくってきてて定義は難しい、みたいな感じだったんだけど
今、思うことはチープさを持ってることが重要かなと思う。
外観的な部分だけでなくて操作音やら機能もふくめたどこかに隙があるっていう。
そのおバカな要素に魅力を感じてるんじゃないかなぁ。なんかね精神的に重くない
のがイイんかな。値段だけの問題じゃなくて。



だからチーズシリーズはチープシリーズに改名すりゃあイイんじゃん?…みたいな。

41 :おいら、勘違い野郎なの?:02/04/13 18:44 ID:H1K48+0I
>40
だからチーズシリーズはチープシリーズに改名すりゃあイイんじゃん?…みたいな。
>
おいら、いやだYO! 西友の無印良品は買うけど、無印貧乏人ってなってたら買わない。

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/13 18:50 ID:4pEL3RwL
おもちゃデジカメは、気軽に使えるのが一番のメリットかな。俺の場合。
適材適所。デジカメだって目的に応じて使い分けないとな。

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/13 19:40 ID:58jxzf4F
>>41
やっぱ、駄目かい?うん、わかってた。
>>42
そう、気軽。それが言いたかった。
芸ごとなんでもござれの美人令嬢と付き合うのは身構えるし、疲れちゃうけど、
親しみやすい顔した料理だけが得意(おまけにちょっとおっちょこちょい)な娘の
ほうがなんか気楽に付き合える感じといえばいいのか。
しかもこういう娘だと浮気もしやすい。
オマエひとりでオレを満足させきれねえのが悪りぃんだよ!って<逆ギレ

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/13 20:40 ID:ADWL042c
http://fstyle.channel.or.jp/fstyle/zaku_camera/zaku_kamera.html
※お詫び DigitalMonoEye MS-06ZAKU II は、高度な技術力を要する精
密機械であるために、弊社の当初の予想よりも開発に時間を要しております。
「予想よりも」って、複数の開発部隊で競争でもさせているのか?

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/13 20:52 ID:cw8hv26q
俺的にSPYzは五万以上のデジカメより価値がある。
早く2出ないかな… アイプレは薄くても投影面積が大きく脆そう…

46 :おいら、勘違い野郎なの?:02/04/13 21:52 ID:H1K48+0I
やい、聞いてください! おいら今日キュービックを買いに秋葉に
いくはずが起きたら昼すぎてて、結局あきらめた。
通販にしようかと思い、チーズのHPみたらキュービック売り切れ
になってる。チーズBOXは売ってたけど性能どうなのかな?
いっそ、チーズ・モニミの予約販売に申し込んで人柱になろうか
考え中。 そこもで兄貴! みんなアドバイスくれYO!


47 :名無しCCDさん@画素いっぱい:02/04/13 21:56 ID:vjh8TS0/
こうしてみるとトイデジカメの魅力を説明するのって難しいねえ。
27さんがche-ez!SPYzあたり買ってくれたなら話は早いんだけどw
(買わないから魅力を説明するんだろうが)。
SPYzは転送前に電池抜くとデータ消えちゃったり、
暗いところで撮れなかったりで欠点ないわけじゃないけど、
ガラスレンズでbmp保存だから画質はなかなかだよ。7980円。

詳しくは>>2にもあるけど公式ページで。
http://ime.nu/www.che-ez.com/





48 :名無しCCDさん@画素いっぱい:02/04/13 22:22 ID:vjh8TS0/
>>46
一昨日新宿南口のBICで売ってたよ。キュービ。
秋葉でもまだ売ってると思ったんだけど。
あらほんとだ。ネットでは売切れみたいだねぇ…。

(漏れはむしろこの真っ赤なche-ez!babe限定版の方が気になるけど…。)

boxxはでかいから買うのやめた。50万画素、マクロ、
フラッシュ、スマメデ、ビデオ出力…
それだけもりこんだんだからしかたないけどさ。

49 :  :02/04/14 02:09 ID:YTvwVGI7
MACH POWERってデジカメはどうなんだろう?
130万画素だけど・・・ちょっと大きいかな。
誰かレポートおながいします。

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/14 02:24 ID:PtHiL2q/
>>49
今時ドライバーが9x系のみっていうのもなぁ、、、

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/14 02:25 ID:4MGk4YTB
lv-20は性能はws30とほぼ互角なのになぜ人気がないんですか?

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/14 04:22 ID:oaNG3cYI
>>49
それこそ型落ちデジカメの方がいいと思う。個人的には。
フラッシュがどうしても必要というのでないならcubikのほうがよさげ。

発売当初は「この値段で非トイデジに負けない130万画素」で売ってたが、
今なら130万画素の非トイデジと値段が変わらない。
サイズが小さいとか、変わった特長もないし。

53 :(,,゚Д゚)さん:02/04/14 13:53 ID:PupryixV
液晶付きってまだ展示されてないの?

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/14 19:45 ID:hZIhcRlQ
飲み会にCUBIK持っていったら、女の子にも結構受けたよ。
130万画素はあまり理解されなかったけどね。
その場で再生できなかったけど、替わりに一番可愛い子のメアド教えてもらった。
さっそくモトは取ったって感じ。

55 :スモッグドン ◆.IIcgMI. :02/04/14 20:19 ID:cP5ciKfq
ルルルルー!火星人です!^^;
みんなこんばんわ!スモッグドンです!^O^/
みんな!ビックニュースです!今日パソコン店にてなんとあの製品の
サンプルを見て触ってしまいました!
それはチーズキュービック?(四角の意味)とアクシアアイプレートです。
チーズのはまあそれなりというかBoxxとほとんど同じような感じでしょうか?
サイコロみたいで特に特徴ないかな?
しかし!アクシアのですが、とんでもないカメラでした!
みんなWS30スリムが薄いとか言ってるけどとてもじゃないけど比べられませんよ!@@/
はっきり言うと銀行のカードを少し厚くした程度の薄さです!あんなのでしゃんと写真が
撮れるのだろうか?とか思ってしまいました。
ほんとにとてつもないカメラが出たものです!
画素は31万画素だったかな?
詳細はよく見てないのですがとにかく薄さでは世界一薄いといえると思います!

>>32
弟さん!こんにちは!よろしくね!^^/
>>49
それは昔調べましたよ!なんでも130万画素とは名ばかりで実際はWS30よりも
きれいに撮れないみたいな批評があったと思います。 でもあくまでも参考までに思ってください。^^;

56 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/14 20:48 ID:EzyljL2P
てよか、舌の根もかわかねーうちに、
おもちゃじゃねえ、中古のデジカメ買っちまった。
まー、おもちゃじゃねーからスレ違いなんだけどよ。

DSC−X100ってやつ、
たぶん店が30万画素と間違えて、五千円しねえ値段で売ってたからついな。
実際は80万画素機だし動画撮れるしよ。

まーおもちゃのロマンとは別ってことでな。


57 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/14 21:04 ID:ZOXdjQtm
モニミ買ったぞ。
メモリーいっぱい撮って来たぞ。
秋葉原のZOAだ。9980円だったぞ。
取り込んだぞ。むちゃくちゃキレイだぞ。
SPYzと同等以上かもしれない。
液晶は、mc3なみに見えるぞ。(つまりよく見えない。っつうことだ)
どこのスレで話をすればいいんだ?
興奮してるぞ、おいら。

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/14 21:06 ID:ZOXdjQtm
なんか、Exifにへんてこな情報がくっついているな。
Sunplus Spca533だと。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/14 21:16 ID:ZOXdjQtm
SPYz掲示板に貼らせてもらったよ。
http://isweb38.infoseek.co.jp/photo/spyz/cgi-bin/img/777.jpg
周辺が流れるけど、中心部はいいね。

液晶はだいたいの色と写っている範囲がわかる程度しか見えない。
mc3と双璧をなす見えなさ加減ですね。
でも、液晶があるおかげでムダ撃ちしなくて済むから、少ない枚数も有効に使えると思うよ。
電池ボックスの作りは、ちょっと危ないね。
リード線がむきだしだから、注意して使わないと切れてダメになりそう。
USBケーブルジャックをカバーするゴムもぜんぜんはまらなくてペラペラしっぱなし。
いやー、でもちっこいです。感動です。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/14 21:21 ID:Sr2clReB
もっとサンプルキボン

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/14 22:53 ID:bNqIGLnI
>>59
もっとプチインプレしてちょ〜今はあんたが主役です。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/14 22:55 ID:ZOXdjQtm
モニミスレに移動しました。

63 :685:02/04/14 23:16 ID:/hqGglAs
>>59
サンキューです
今日朝、モミニのCMを見ました(関東です)
ネズミが出てくるのはチーズが大好きだからかな?
よく出来たCMです(WS80とは大分違います)
サンプルもっと見たいです。宜しくお願いします。


64 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/15 00:04 ID:w0bx5pHC
DSC−X100って全然聞いたこと無いね。
たぶん、でかい・重い・遅い・汚い液晶のマシンでしょ?
モービーの方がいいんでない?
俺、フジのDS-7とか使ったことあるけど・・・SPYz>>>>DS-7だった。

65 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/15 00:17 ID:U0OmjqV7
>>64
ところがどっこい、DSC−X100は、けっこうちいせー。
まーモービーより少しでけー程度な。
で、出た当時は記録の早さで驚かれたもんなんだよ。
実際、記録時間はモービーよりはえーよ。
唯一重さは、確かにおもちゃに比べたら重いけどよ、
それでも、単三二個で動くから、他の乾電池使ってるカメラよりは軽いんじゃねえの。


66 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/15 00:20 ID:w0bx5pHC
画像アップしてみて>X100
それで画質良かった1万円のモービーの立場は・・・

67 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/15 00:28 ID:U0OmjqV7
>>66
今日は夕方買ったからな。自分の部屋くらいしかとってねーし。
明るいうちためし撮りしたのは消しちまった。

けど画質に関しちゃ確実にこっちのが綺麗。
85万画素CCDだしな。

でも、モービーの立場がなくなるわけでもねえ。
いかんせん中古だしよ。
企画が古くて16メガまでのスマメしか正式対応してねえ。
今のところ128メガ、静止画と動画でなんとかつかえてるけど、連射モードにすると
メモリ周りでエラーなるみてーだ。
それに、動画は最高60秒までだしよ。

68 :49:02/04/15 01:24 ID:ltW1ySgP
>>50
>>51
>>55
なるほど。アドバイスありがと。
他のほうが良さそうだね。
もうちょいこのスレを見とくかな。

69 :名無しCCDさん@画素いっぱい:02/04/15 01:45 ID:XPnZwCRc
モニミは四層グラスレンズに変更!?(モニミスレより)
そんな!どうしたらいいんだ!買いたい!
やっぱグラスレンズでなければろくなものが撮れないのでしょうか。

モニミスレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1015948140/l50


70 : :02/04/15 19:05 ID:aNWaKAFm
俺もDC3800買っちゃったぜ。おもちゃデジカメ感覚とは言わないけど良い

71 :名無しCCDさん@画素いっぱい:02/04/16 01:34 ID:0QlwSRzH
モニミほしー。画質ってか色の質がSPYZより漏れ好み。

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 01:41 ID:eo7Wq850
コダックのDC3200(100万画素)¥8500(デカイ)と、
30万画素のおもちゃデジカメ、どちらがいいですか?

73 :ドンキー@そこもで会員0003 ◆pFcZJ7Dw :02/04/16 01:43 ID:8uXAhYAM
オレも発色が好みだな
なんか色で解像度とかをごまかしてるって感じで
その割り切り感がなんかよいな
愛板買うの少し待てばよかったかな・・とちょっと後悔・・・

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 01:44 ID:n6E+MRKg
大きくても、キレイに撮りたいか。汚くても小さい方がいいか?だろ。
どちらを優先するかは、自分で決めるしかないよ。

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 02:02 ID:XeHN0yzL
おもちゃと比べて・・・
DC3800=高い!
DC3200=大きい!
おもちゃの換えにはならない。

76 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/16 04:05 ID:yeg3FfQj

モニミスレで、画質順位の話でてたかこっちでやる。
話題的になー。
操作性とか携帯性とか造りのよさとか無視で、なるべく好みとか廃してな。
でも画素のばらつきとか補完する分には、好みとかはいっちまーかも。

キュービック>>スパイシー>>アイプレート>>モービー
>>モニミ>>WS30>>WS80



77 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/16 04:06 ID:yeg3FfQj

キュービックは多少圧縮ボケあって、色やなんかに不満もあるけど
相対評価したら圧倒的な大画素でトップなっちまー。
スパイシーとアイプレートは感度設定とかよくて、スパイシーのほうは
内部データを圧縮してなくて、さらにBMPで取り出せるから、
スパイシーの方が上な。
50万画素のモービーが、アイプレートより低いのは、
はじっこピントあってねえのと圧縮ボケのせい。
モニミとWS30はほぼ同等、どっちも質感を殺しちまう。
輪郭がしっかりしてるぶんだけモニミの方がわずかにいいかとー。
CCDのWS80が最下位なのも圧縮ぼけがひどいせい。



78 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/16 04:13 ID:yeg3FfQj
あと、WS30はドライバー変えれば。スパイシーの上にくんよ。

あんがい、そういうパターンも多いのかもしんねー。
添付ドライバがヘボなせいとか。

79 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/16 04:26 ID:yeg3FfQj
やってみて、気がついたけどよ。
データの量とかに比例するんじゃねーのか。
やっぱ情報量を省いて圧縮効率上げてるからか。

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 04:43 ID:Xxqk1Nan
トイカメマスターそこもで様、フラッシュ系メモリは高価なのか
小さい容量に圧縮し過ぎでだめぽ。SDRAM系が上位ですね。
X100はどうです?いいの撮れたらアップぽ。

81 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/16 04:49 ID:yeg3FfQj
ちなみに、抽出後のデータの大きさ調べたら。
一枚あたり、だいたい見た目平均で。

WS30     80K
モービー    70K
アイプレート 150K
キュービック 200K

スパイシーはBMPなんで除外な。
あとWS30はモービーよりファイルサイズでかいけど、
ばららつきもすげー。110K以上から50K以下までな。
モービーはぼやけてて
WS30はのっぺりして圧縮効率あげてるみてーだからかな。

82 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/16 04:58 ID:yeg3FfQj
じゃあ、番外で、
5000円で買ったX100の画像な。
あんま、いい写真じゃねーけど。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/uploader/upload/DSC00006.JPG


83 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 05:18 ID:Xxqk1Nan
うわ。X100はノイズも無いしWS80とは格が違うぽ。
VGAに縮小しなくても綺麗ぽ。ヤフオクでも¥5000くらいであるかな?

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 08:07 ID:n6E+MRKg
サンキューそこもで。
ファイルサイズと画質がある程度比例する。という意見に賛成するよ。
でも、アイプレートもキュービックも中味的にはSPYzと同じRAW保存じゃないのか?
だとしたら、そこもでの出したファイルサイズのデータは、また別の要素の
影響が大きいかもしれないな。

>>83
ヤフオクに出している人間、入札する人間は、X100の価値をちゃんとわかってるからね。
運がよければ、¥10000弱で落札することもある。といった値段だよ。
そうなったら、価値は???だな。

85 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/16 08:19 ID:lIXZDapI
>>84
んー、これは抽出後だから、
例えば、アイプレートもちょっとベッタリ系で、質感はWS30に近い感じすんけど、
ドライバ次第じゃスパイシー並かそれ以上になんかもな。

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 08:47 ID:n6E+MRKg
続けてスマソ。

画質というのは、
●色彩(彩度、色濃度、色温度・ホワイトバランス、色コントラスト、色純度など)
●解像度(近接したピクセルとの変化の度合い、ジャギー、輪郭)
●階調(明暗コントラスト・多階調、白トビ、黒つぶれ、ダイナミックレンジ)
●ノイズ(広い範囲の色の平坦性、偽色、モアレ)
などの総体で考えられると思うけど、それぞれにいいところも悪いところもある
わけじゃん?「画質」ってひとくくりに順位はつけにくいよ。
そこもでが重視しているのは、「ノイズが少なくて、輪郭強調の目立たない自然な
高解像度感、自然な発色、白トビの少なさ」とかなの?
自分が重視する画質って言ったら「発色・色コントラスト、解像感、ノイズ、コントラスト」
あたりかな。

自分の所有していたおもちゃデジカメの画像から自分なりの観点で順位をつけると

●色のよさ
Moni-Me>>e-mini M(=che-ez!IT),eggy>>Fstyle>>SPYz>>LV20>>WS30>>ix20>>>>mc3>>>>Camesse Petit

●解像度
SPYz>>>>e-mini M(=che-ez!IT)>>ix20,WS30,Moni-Me,mc3>>LV20,eggy>>>>>>>>Fstyle>>>>Camesse Petit

●好感度
Moni-Me>>SPYz,e-mini M(=che-ez!IT),うまく写った時のFstyle,eggy>>>>あとの機種は、そんなに変らない。

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 09:05 ID:n6E+MRKg
SPYz、WS30、LV20で同じ被写体を撮ったサンプルをアップした。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/uploader/upload/spyws30lv20.jpg
上からSPYz、WS30、LV20の順番ね。
これを見ると、SPYzは全体的なバランスが取れていると思うけど
くっきりした色のメリハリを「画質の重要条件」と考える人は、WS30を選ぶかも
しれないし、白トビのないおだやかな階調を画質として優先する人は、
LV20を選ぶかもしれないな。と思ったりもするよ。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/04/16 09:54 ID:wZd+hmPB
超小型のeyeplateはどうなの?

89 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/16 09:58 ID:bCy0OOgK
言ってみりゃ総合点なんだよ。おれのいってんのは、
キュービックなんて、暗部の色悪かったり圧縮のボケもあったりすんけど、
解像度感じゃなくて実際の解像度がそれを凌駕してんだろ。
まあ、内訳になりゃ、確かに重点配分はそれぞれだとおもーが、
絶対差ってーのはある。
たとえばよー。
WS30のメリハリつええのは、ベッタリしたドライバ側の圧縮特性なんだよ、
圧縮重視の圧縮方式みてーだから、好みのやつが居たとしても、
それは画質レベルじゃむしろ劣ってて、その特性が気に入ってるんだろうってこった。
だから、画質を考えるときに配分加減はあんかもしんねーから、
人によってまあ確かに差異はでんかもしんねーが、
好みと画質優劣は別って言うんだよ。俺はよ。
ようするに、モニミは、画質がいいんじゃなくて、
彩度のやつの好みにあってんだろ。
まあ、同じ色でも、俺は色調重視だから、モニミは彩度重視て気がして好みじゃなかったり。

90 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/16 10:08 ID:bCy0OOgK
あー、異論いってんみてーだけど、
どこに重点置いて判断するかってのがそれぞれってのは異論はねえよ。

画質のいいデジカメはどれ?なんてきかれるよりゃ。
やっぱ、色のきれいなのは?とか質感の再現がいいのは?
とかのほうがいいもんな。

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 10:09 ID:n6E+MRKg
>>89
そうだな。まぁ正直なところ、そこもでの考える総合点が確実って保証もないわけだが。
結局、誰もが「自分が重要だと考える画質のポイント」を見てるわけだよな。
画質に対する普遍的な基準がないからこそ、どのスレでも「この機種はいい、
あれは糞だ」とずっと話題がループしているわけだからな。
「好き・嫌い」で開き直ってしまえば、もっとラクになれるのに。っていつも思うよ。

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 10:15 ID:n6E+MRKg
まぁ、それにしてもみんな他人の意見や主張に左右されすぎだな。
もっと、自分の目や感覚の結果を信用して行動してもいいと思う。
購入相談スレなんか、優柔不断の塊りみたいな奴ばっか。

93 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/16 10:20 ID:bCy0OOgK
>>87
てよか、こうやってくらべんとよくわかんなー。
スパイシーの解像感とかな、
他のやつじゃ潰れてる木目とか、コンクリートのざらつきとかがなー。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 17:37 ID:Zg5R6n3J
spyz
http://isweb38.infoseek.co.jp/photo/spyz/cgi-bin/img/716.jpg

movi
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/uploader/upload/mov.jpg

cubik
http://isweb38.infoseek.co.jp/photo/spyz/cgi-bin/img/609.jpg

eye-plate
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/uploader/upload/IMG0055.JPG

moni-me
http://isweb38.infoseek.co.jp/photo/spyz/cgi-bin/img/786.jpg

WS30
http://www.pit-japan.com/ws30/img/sample/00901_02.jpg

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 17:58 ID:Zg5R6n3J
>>91に激しく同意。
そもそも数値化出来ないものに、絶対的優劣を付けるのが間違い。

あくまで>>76は「そこもで基準」での総合点。
前スレでも、「cubikはボケ気味」という意見が少なからず出てるし、
moni-meが綺麗という人も専用スレで結構いる。

別に、そこもでの意見が参考にならない、というわけではない。
ただ、一コテハンの意見だけを盲従して、
他の大多数の意見を見ないと損するよ、ってことで。
(大多数の意見との比較なら、
絶対的優劣は無理でも相対的優劣がつくでしょ?)

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 18:06 ID:Zg5R6n3J
一応、個人的にはspyzが一番自然だと思う。
cubikはちょいボケ気味。
大画素なのでフォローできるというそこもでの意見には同意だが、
それでもボケ気味だと思う。(個人的にはね)
moni-meは中央部分と周辺部分の差が大きすぎ。
全体的に綺麗とは言えないと思う。
(いじくれば、いいのかもしれないけど)

まぁ、画質が気になるなら、おもちゃは最初からやめとけ。
「小さくてすげぇ」とか「この大きさでモニタ付きすげぇ」とか
「薄くてすげぇ」とか「このサイズで130万画素すげぇ」とか
画質以外の観点での「すげぇ」の方が重要でしょ。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 18:35 ID:ffg8u8pp
こうやっておもちゃなりに画質を求められるようになってくると35万画素での
限界とかCMOSの限界とかまだまだ発展の余地を残してるのがわかって面白いね。
コスト度外視なら簡単にブレイクスルーできるであろうもどかしさも含めて(w

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 19:32 ID:n6E+MRKg
俺も、キュービックのボケぐあいは縮小してもどうにもならないレベルに感じる。
94のサンプルを見る限りでは
movi>>Moni-Me>>WS30>>eye-plate>>SPYz>>Cubik
の順番になる。
あらゆる条件で、同時にすべての機種で撮影した画像をさまざまな観点から採点でも
すれば、ある程度は決まるかもしれないけどな。
別の場所で、別の光線条件で、別の被写体を撮ったものなんて違いすぎてわからんよ。

99 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/16 19:50 ID:u5g6zl78
>>98
俺としては、キュービックが縮小してもボケてる分は、
ノイズのせいってのがあんとおもーよ。
ノイズのせいで暗部がシャキっとしねーからな。

はじめからVGAのカメラで撮るよりは、看板の文字とか
しっかり読めるぶん、解像度はいいんじゃねえ?


100 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/16 19:56 ID:u5g6zl78
>>96
まあそうだな。
けど画質がへぼへぼだとがっかしになることがあんじゃねーの。
この「値段でCCDですげぇ!」とか思っても。
いざ買ってみたらボケボケみてーなな。

すげえを裏切らない画質ってーのはもとめられんだろーな。

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 19:59 ID:n6E+MRKg
そこもでは、解像度優先主義なんだな。まぁ、それはそれでいいんじゃない?

俺には、Cubikの画像はなんだかあか抜けしていない野暮ったい女の子に見えるよ。
その点、moviとかmoni-meの画像は「おっ」と振り向かせる色気みたいな
ものを持っている女の子って感じがするよ。
まぁ、あくまでも94にリストされているサンプルでの話だけどな。

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 20:03 ID:Tf70AU0r
玩具ではないが、こんなのを今ってのは?
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c18455188
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16211227

103 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/16 20:07 ID:u5g6zl78
>>101
解像度優先てよか自然なのがいいな。
発色は弱すぎず強すぎず、変な癖なく。
色あいも自然てやつ。
ただ解像度は画素なりに最低限満たさなきゃならねー条件ではあんとおもーよ。
色的にはモービーとか好きだぞ。

けど俺は逆だな。
モービーは、ちょっと癖のある顔の女っぽい。
鼻だけでかいとか、眉がやたら太いとか、他は美人なのによってえかんじの。
でもそういうのが人好きするってかんじ。

104 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/16 20:12 ID:u5g6zl78
てよか、最近おりゃ、この板で馴れ合いすぎかっ!

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 20:20 ID:n6E+MRKg
>>103
発色の自然さぐあい。っていうのもすんげぇ主観に左右されるからな。
客観的な判断でランキングすることはできないのは確かだよな。
だから、無理に画質のランク付けをすることはないんじゃないのか?
ってことさ。
「そこもではキュービックが好きだ!」でいいじゃん。
「好き嫌い」がベースなのに、普遍的な裏づけっぽさを演出するために「良い悪い」の
基準のようにすりかえようとしたんじゃ、ちと冷静さを欠いてるような気がするけどな。

106 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/16 20:23 ID:u5g6zl78
>>105
だから、いいなとか好きっていいかたすんだよ。
客観的に見るときとは別な。
ランク付けするときはそういうときだ、
もちろん異論だってみとめんけど、
比較自体が不毛ってこたぁねえんだよ。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 20:33 ID:n6E+MRKg
>>106
比較するのは、いいんじゃないのかな?
でもランク付けを客観的にできるかどうかは疑問だね。
「どの要素が重要か?」という判断は、
もうすでにそこで、要素に対する好き嫌いがスタートしてるじゃないか。
重要だと思う要素の優先順位しだいでランキングなんて簡単に上下するからな。

まぁ、そこもでのランキングは「そこもでにとてのランキング」として参考に
させてもらうよ。

108 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/16 20:37 ID:u5g6zl78
>>107
そりゃもちろんそうだろ。
客観的ってーのは、
好みでいったら、俺は自分でつけた順位
けっこー入れ替えることになんだろーってこった。

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 20:40 ID:n6E+MRKg
>>108
そこもでは偉いよ。
逃げたりちゃかしたりしないで頑張るからな。アリガd。

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 21:15 ID:eshuPYl6
画質:解像度、ボケが無い、歪みがない、ノイズが少ない、適正な明るさ。
この変は、好みの問題じゃない。

色に関しては、暖かい色が好きとか、コントラストはハッキリしてる方が好き。
など人それぞれだがな。

全然、カメラ知らん「色が全て」と思ってる奴ちょっとウザイな。
ミニモか知らんけど、自分のデジカメに親ばかのようになるなって、
そもそも順位付けも話のネタとしてはOKじゃない?

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 21:23 ID:n6E+MRKg
>>110
なるほど、そんじゃAという機種は「解像度が高くて、レンズの歪みはないけど
ノイズがすごく多くて、露出オーバーぎみで白トビしまくり」
Bという機種は「解像度は低くてレンズも歪曲しまくりだけど、ノイズは少ない。
露出も黒つぶれなく白トビもない」って言ったら、どっちがランクは上なのかな?
解像度優先の人は、Aだろうし。ノイズ優先の人はBだろうな。
でもこれって、「好み」じゃないのか?

112 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/16 21:48 ID:u5g6zl78
>>110にある程度賛成なんだよなおりゃ。
数値化できなくても、確たる優劣ってのはある。

ただ劣っててもいいと言うやつはいるんだよ。
味とか好みとかな。
>>111の例えもあるていど比重でちがってくんけど。
それは好みで計ろうと思えばそうなんけど。
デジカメってーのはたとえば、感度とノイズはひっぱりっこしてる関係なわけで、
図り勘定てのは好みとは別にできるとおもーんだよ。

それは、人によって順位入れ替わったとしても、
好みだろって言い捨てられるとはかぎらねー。

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 21:53 ID:ot+KeMUP
二万だして良いのかいなよお

114 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/16 22:01 ID:u5g6zl78
てよか、俺200万画素だったら二台もってんし、
おもちゃでないってなせX100買ったし。

そんでもおもちゃがおもしれーのは、制約あるなかで、
そういう絶対的優劣と好みがせめぎ合ってるから、
話するのとかもおもしれーんだよな。

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 22:04 ID:ot+KeMUP
ごめんよ。
アフガニスタンに向かってコーラン唱えるから許してちょ

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 22:06 ID:JN7Z6v4D
http://www.benq.co.jp/product/dsc/dsc_top.html

これって、どうですか?
ノジマのチラシでアイプレートと並んで載っていました
買った人、います?

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 22:17 ID:n6E+MRKg
>>112
うん、わかったよ。
そこもでのランキングは、そこもでのランキングと
して参考にさせてもらうよ。
他の奴は、また他のランキングを持ってるんだろうけどな。

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 23:10 ID:viQYpxbB
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c18397756
X100は¥7000で落札されてるぞ。誰か1万って言ってなかった?

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 23:15 ID:n6E+MRKg
>>118
惜しかったねぇ。オークションなんて値段あってないようなもんだから。
時の運だな。

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 23:36 ID:viQYpxbB
119はいい加減な人。もう信用しない。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 23:42 ID:n6E+MRKg
>>120 ブヒブヒ

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 23:47 ID:LLX7nOrq
色は好きなようにソフトで調整したらいいんでないの?
と言ってみる。

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/17 02:04 ID:eQL3zONL
そこもで氏がよく使う「てよか」がなんか嫌・・・。
意味不明スマソ

124 :ドンキー@そこもで会員0003 ◆pFcZJ7Dw :02/04/17 02:12 ID:vPl6XGFD
さすがそこっち、読んで面白かったよ
一本筋が通ってるよ
そこっちとはおいらは好みはちょっと違うようだけんど

125 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/17 02:18 ID:MnVxo7tJ
俺は「てか」とか「つーか」の方がなんか嫌だから
人の好みとか様々かなんだよ。

126 :123:02/04/17 02:24 ID:eQL3zONL
>>125
わざわざレスありがとう
「てよか」って初めて見たので意味がわからなかったもので・・・。
スレに関係ないので消えます。お騒がせしました。

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/17 02:25 ID:lE7WmgVo
てやんでー、そこもでどんはまた一匹雑魚を論破したようだな。
そーいや、コダック系スレッドでも似たような論争あったな。
でもコダックの場合は、マジで色は良い。ミニモニは・・・

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/17 02:30 ID:naWGQ0C/
そこもで語はどこの方言だ?


129 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/17 02:37 ID:ozP6Un5U
そこもでの語りはなんだか田舎のおじちゃんと話してるようだYO

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/17 02:40 ID:lE7WmgVo
            __,,.-‐''''''''''''''''''''ー:-、_
          ,,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`ヽ:、_
         ,/;:;:;:;;:-'"~~''ヾ/~~~'''''--、;:;:;;:;:;:;;:\
        /;:;:;:-'"            `ヾ;:;:;:;:;:;;ヽ、
      /;:;:彡                ヾ;:;:;:;:;:;;:ヽ
     /;;::;:三                  i;:;:ミ;:;:;:;::ヽ
     ,i";:;:彡         - ''   -  、.  ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;i
     /;:;;:;彡         ,,...:-'"  ,,,.....   ミ;:;:\;:;:ミ|
    /;:;:;:;:;:彡    - ' ''""   - ''"      ミ;;;;;;;;ヾ;;;;|
    i!;:;/;:;:;彡             ,,;;;;;;;!!!!!:、  ヽ、;:;:;:;;::、
     !i;:;:;:;:;:;:;| ,,;;;!!!!;;;;::::  :::.    '"" _   ノ i  /  |
     ヾ;:彡/     _ _  :::  :::: ,,.ィゝ-''ヽー ' ヾ/ゝ |
      !;:;:;:| ゝ_,.-''"ゞ-'ゝ,;:  ::::;:;:;::ー= '"    :::ノ |
       i、/ ,.-‐>ゝ: : ' "   ::::;:;:;:      : : :;  /
       :|        ..:/   :::: '⌒ヽ       ;::‐'
       ゝ、    ..::::: ゝ - 、  ,:-‐-' `ヽ、  ..  :|
          i   ::::/::    `''''       i::::    |
         ヽ   !:::: __,,,..::;;;;;;;;;;;::::‐-っー      ,!
            ヽ  `::: `ーゞL:L:L:Ll.-'~ノ  .::   /
           \  `  `ー-、二二,.:''   .::  ,ィ"<おじちゃんです。
      ,,...--;'''"";:ヾ, :..           ,;: /
   ,..:-'"        ー:、  .....,,,,,,....    ,.::'"
                ~`''''ー--―''''""

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/17 05:43 ID:JlO74S8C
”つーか”、”てか”が「と、いうか」の省略語なのはわかるが
”てよか”は難しいぞ。”それよか”が「それよりか」を略したものだとすると
”てよか”は「と、いうよりか」を略したものと考えてよいのか。
なんと6文字を半分の3文字にまでしている。日常言語までここまで圧縮率を高める
とは記録容量の少ないトイデジカメのマスターであるそこもで氏ならではだね。


一応誉めてるよ(w

132 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/17 05:56 ID:MQ9LRP/s
「と、いうか」 → 「てか」   50パーセント

「と、いうよりか」 → 「てよか」  50パーセント


かわんねーよ。


133 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/17 07:14 ID:JlO74S8C
突っ込むなよ。無粋だなぁ、わかってたよ。

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/17 11:27 ID:DyV7H0UU
>>131-133
ワラタ

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/17 20:31 ID:E3XY+ooG
今更ながらspyz買っちゃったよ
この小ささは なにものにも代え難いね
単4&操作性を考えたら、これより小さいってのは現実的じゃないかもなぁ
 
#馴れ合いは自省できるくらいならダイジョーブなレベルでしょ
#ま、馴れ合いたくても構ってもらえない奴もいるけどな(藁

136 :DJ狼:02/04/17 21:04 ID:DaVJGJQ/
C@MAIL 使ってるっす。

137 :スモッグドン ◆.IIcgMI. :02/04/17 21:58 ID:WZhiEW0o
今日も元気にどっかん〜!^O^/
みんなごめん!待たせました・・^^;
スモッグドンですよ。
凄い人が来てますね!もりもりあがって来ました!
エイエイオー!!^O^
>>57
おめでとう!ミモニはまだ私は情報不足というかよく知りません。^^;
最近の機種で見たのはチーズBoxxとアイプレートとキュービックです。
でもなんでチーズの最近のってみんな形が同じなんでしょうね?混乱しますよ。
みんな四角でサイコロみたいだもん。^^;
>>67
そこもで氏はカメラたくさんあるんですね!凄いです!スモッグドンは今のところ
チーズだけですよ・・^^; 今度はPCAMEなんて面白いかなって。あのステックな形が
けっこう好きです。気軽にポケットに入れて外とか出れそうだし。でもちょっと古いかな。^^;
>>72
おもちゃデジカメの30万画素が多分いいと思いますよ。最近の機種だと30万画素でも昔の
カメラの100万画素より実はきれいに撮れるかも知れないです。このあたりはここの皆さんの
方が詳しいと思いますよ。^O^/
>>88
あれはとてつもない薄さのカメラです!原物を先日見てきました!前にも書いてますがクレジット
カードを少し厚くした位です。昔のWS30スリムとは比べられないくらい薄いです。^^:
>>96
ほんとみんなスパイス好きですよね?あんな小さいのにこれだけ人気があるんだからきっと
とても画像がきれいなんでしょうね。でも撮るのはどう考えても不便そうだけど。^^;


138 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/17 22:02 ID:IgPXQEuU
.tired

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/17 22:46 ID:YDnXYpzW
>>127
どこをどう読めば論破したように読めるんだ?アフォか?

ネタニマジレスカコワルイ>漏れ


140 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/17 22:55 ID:IgPXQEuU
127は、またけしかけたいだけでしょ。
そこもでとおいらの論戦を。見物してるのはヒマつぶしになるしね。

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/17 23:20 ID:fwAinjYk
今ヤフオクにWS30、3000円で出品したよ。
売れるかなあ…。


142 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/17 23:35 ID:RoF5npu6
>>139,140=敗者

つーか、またそこもでがやてしまったよ。トホホ・・・って意味もあるんだけどな。
マジになるなよ。かなり傷ついたんだろーけど、元気出せよ^O^/

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/17 23:38 ID:RoF5npu6
>766 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/04/17 23:25 ID:IgPXQEuU
>そだね。自分が気に入って使えているのが一番。
>どんなに評価の高い機種でも、満足できずに使っている奴はかわいそうだよな。

WS30のスレ見たら・・・IgPXQEuUは辛いのか?悩んでるのか?

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/17 23:43 ID:IgPXQEuU
>>143
いや、辛かったり悩んだりはしてないよ。
WS80があれだけ皆にこきおろされているのに、平然と「自分は使えてる」と
言える人間は素晴らしいな。と思っただけ。
どんなに高くて立派なのを使っていても「嫌だなぁ、嫌だなぁ」と思いながら
使っていたんじゃ面白くないだろうな?と思っただけだよ。
おかしいかな?

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/17 23:51 ID:+xXKeliV
そこもでは、すでに数名を血祭りに上げてきた。
最近は、更正して温和になってきたけどね。
昔しのSPYzスレあたりでは、大暴れしてたよなー
よくあることってゆーか、スタイルなんだな。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/17 23:55 ID:IgPXQEuU
しかし、そこもでの子分って金魚のフンみたいにぞろぞろと、
けっこうたくさんいるもんだね。

147 :名無しCCDさん@画素いっぱい:02/04/18 00:51 ID:S2fxRQQu
子分じゃないけど、話半分で聞いてればとってもおもしろいと
思うな。わりとファン。<そこもで

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 01:01 ID:j1YX2ZqR
無印のデジカメを買ったんですが使っているパソコンがXPだったため対応
していませんでした。
どうにかしてXPで使える方法はないでしょうか?

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 01:02 ID:pwyUTCXF
IgPXQEuUは素直にそこもで様、ごめんなさい。
私の考えは、説得力に欠けました。と言えよ!男らしくな。
なんか、ずーとそこもで派に必死で絡んでる奴、同一人物か?
なら、しつこいぞ。

150 :名無しCCDさん@画素いっぱい:02/04/18 01:02 ID:S2fxRQQu
てか今日大通りじゃない方のツクモで
こんなん見つけた。
週アスでもちらっと紹介されてたけど、どうなの?

http://benq.co.jp/product/dsc/dsc_top.html
7890円ナリ

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 01:04 ID:leMbX+Iw
まあそこもでのセンスを信じるヤシはアフォだな


152 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 01:06 ID:4VkEm2sC
そこもでもけっこういいことを言うんだけどな。
超ガンコだからな。
理論が通じないから大変だろうな、相手するのは。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 01:10 ID:4VkEm2sC
あっ、俺もそこもでのファンだぞ。(言ってることは理解できないが)
でも、その虎の威を借りた付和雷同な奴らはなんか情けないな。

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 01:18 ID:pwyUTCXF
今回は、そこっちに軍配があると思うけどな。
だってMoni-MeやWS80は部分的にボケボケだもん。
それがいいんだよ!順位なんかつけるなって言われてもさ。
なんか、そこもでが活躍するとスモが無視されてイイ!

155 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/18 01:23 ID:AxVPqNl3
モニミをわりーとはいわねーけど、
もう、比較で画質がいいとか嘘だろおいってな。

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 01:27 ID:4VkEm2sC
おっ、そこもで登場だね。
今日は、何時ぐらいまで起きてるの?

157 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/18 01:28 ID:AxVPqNl3
これからちょっとねんよ。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 01:28 ID:jnEUhIoD
俺もそこもでの話は結構面白いと思う。
ただ、>>152の言うとおり微妙に頑固だったりする。

画質論争に話を戻せば、>>112がそこもで最後のレスになるわけだが、
>>110にある程度賛成なんだよなおりゃ。
>数値化できなくても、確たる優劣ってのはある
例えば>>110の挙げる「好みの問題じゃない」観点だが、
解像度やノイズなんてのはわかる。
(原則、ノイズの数は少ないほどいいだろうし、解像度も高い方がいい)
でも、「適正な明るさ」の“適正”は数字の大小で比べられない。

私が思う「優劣」は多数決などで決める程度しかないと思う。
だから「私のNo.1はこれですよ」というレスに意味はあるが、
「これが綺麗な画質!」と主張することに意味はない。
是非、そこもでの言う「確たる優劣」を知りたい。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 01:30 ID:jnEUhIoD
先に言っておくと、俺はモニミが綺麗とは思わないよ。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 01:30 ID:4VkEm2sC
でさ。そこもでの言う画質っていうのをわかりやすく説明してよ。
そこもでの文章ってクセがありすぎたり、話が飛びすぎてよくわかんないんだよ。

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 01:30 ID:pwyUTCXF
なんとなく、深夜アニメがある日は徹夜です。>某S氏

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 01:32 ID:4VkEm2sC
>>158
そうだね。
俺も「確たる優劣」の内容を知りたいな。

163 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/18 01:35 ID:AxVPqNl3
かんたんなこったろ。好みとか思い入れをを廃した判断てーこったよ。
確たる優劣っつたら。

そしてアニメはみねえ。
スモッグはおじゃまじょとかみてんだろーけどよ。

164 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/18 01:37 ID:AxVPqNl3
>>163
補足すんけど。
その上で多数決ならそれでもいいんだろーよ。
数値化できねーとこについてはな。

165 :ドンキー@そこもで会員0003 ◆pFcZJ7Dw :02/04/18 01:39 ID:hehkFrRa
おいらは比較で良いと思うんだけんどね。
C-MOSにしてはパッと見色のりが良くて綺麗に見えるけどな。
そこっちはスパイシーを自然って言うけど、
なんかC-MOS特有の色の薄さ感じるよ。
おもちゃと割り切って遊ぶ感じのおいらにとっては
モニミのこってり感は魅力あるよ
どのみちぼけたり歪んだりすんのは無視って感じ。
でも買わないけどね(ワラ

166 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/18 01:42 ID:AxVPqNl3
基本的に、カメラは
自然なのが理想だろ。
けど、機械と肉眼は違うから、特性みてーなのは振り分けなきゃなんねえ。
そこに好みが発生すんだよ。

それを廃したら、やっぱ、より自然なってことになんだろーな。
けどそれは数値化はできねえ。
だからといって、特性で好みの話にしちまうのは、
質を語るときには逃げにもなっちまー。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 01:42 ID:4VkEm2sC
>>163
どう簡単なんだろうか?
全然説明になってないと思うけどな。
例えば、ノイズと言ってもシャープネスを高めたことで発生したノイズと
暗さに弱いことが原因のノイズがあるだろ?
どちらのノイズの方がランキングが上とかいう基準ってどうなってんの?
「確たる優劣」と言うからには、きちんとリストアップするのが筋じゃないのか?
そこもでの頭の中にだけある感覚だったら、それは「確たる優劣」の基準には
ならないだろ?それぐらいわかるよな。

168 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/18 01:44 ID:AxVPqNl3
ただ好みも否定はしねーよ、
とくにおもちゃは、制約がおおいから、極端に特性をふりわける。
実質より好みが重要っつてもいいかもしんねー。


169 :ドンキー@そこもで会員0003 ◆pFcZJ7Dw :02/04/18 01:45 ID:hehkFrRa
画質の比較の話を読むといつも思うんだが
使ってるパソコンとモニターにもよると思うんだよね
その辺はどうよ?


170 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 01:47 ID:4VkEm2sC
自然さを数値化できないとしたら、そこには見る人間の「主観」が入る。
ってことぐらいはわかるだろ?
AとBを較べてどちらが自然か?って判断する時に「見ている人間が判断」するんだ。
それは、「その人間の感覚」だろ?
だったら、人間によって異なる感覚を、「確たる優劣」の基準なんかには
できないってことはわからないか?
よーく考えてみろよ。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 01:50 ID:4VkEm2sC
>>169
俺、本職デザイナーだからディスプレイのカラーチューニングはばっちしよ〜ん!
WindowsでもMacでも確認してるよ。

172 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/18 01:52 ID:AxVPqNl3
>>167
確たる優劣にはなんよ。それが「俺にとっての」ってのはみとめてんじゃんかよ。
俺がそれを好みや思い入れを廃してランク付けてみたってので、
十分な根拠だろ。
それとか提示しあって検討すんのは不毛なことじゃねえ。

どう考えたって絶対的な基準なんてねえだろ。
発想が逆なんだよ。
基準があるから確たるってんじゃねえ。
バイアスを排したから確たるっつてんだよ。わかれ。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 01:53 ID:Qh3ql07x
所詮、って言っちゃなんだがおもちゃデジカメの画質なんて「好み」以外の
判断基準が入る余地なんてそもそも無いレベルだと思うtが、、、、
別にこの手のカメラを否定するわけではないし、俺もそこもでほどではないけど
いくつも持ってるんだけどさ。

174 :ドンキー ◆pFcZJ7Dw :02/04/18 01:56 ID:hehkFrRa
>>171
そっか、すげえな
おいらはマックとウインドウズで見え方違うんだよね(ワラ
ウインドウズはノートだから液晶だし・・・
カラーチューニングかあ・・・
みんなちゃんとやってるのかなあ?
171さんみたいなのは特殊な部類なんじゃねえの?

175 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/18 01:59 ID:AxVPqNl3
モニターの性質の違いも必ずしもリニアじゃねえけど、
同じモニタでくらべりゃ、ある程度相対的な判断はできるんじゃねーの。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 02:00 ID:jnEUhIoD
>>172
>確たる優劣にはなんよ。それが「俺にとっての」ってのはみとめてんじゃんかよ。
>どう考えたって絶対的な基準なんてねえだろ。
もう、この時点で話が噛み合ってない。

いま貴方以外がテーマにしてるのは
「誰が見たとしても優劣を付けられる絶対的基準があるのか」
ということ。
それを「確たる優劣」としている。
「俺にとっての」なんて枕詞は問題外。

絶対的基準がないなら、それは各個人が判断する以上、
究極的には主観的判断であり、平たく言えば「好み」ということになる。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 02:00 ID:4VkEm2sC
>>172
OKそこもで。
俺はそれが聞きたかったんだよ。

>確たる優劣にはなんよ。それが「俺にとっての」ってのはみとめてんじゃんかよ。
>俺がそれを好みや思い入れを廃してランク付けてみたってので、
>十分な根拠だろ。
>それとか提示しあって検討すんのは不毛なことじゃねえ。

それはつまり、他の人間がその個人の好みや思い入れを廃してランク付けを
すれば、その人間なりのランキングができあがる。
それは、そこもでのランキングがそこもでにとって正しいのと同様に
他の人間が冷静に作ったランキングもまた、作った人間にとって正しい。
って言うことだよな?
OK。俺も俺なりの「確たる優劣」でランキングを考えてみることにするよ。
サンキュー!

178 :110:02/04/18 02:01 ID:xJmKBWPx
俺は、似たようなクラスのカメラを比べて。
どっちが良い悪って話してもいいと思うぞ。(順位付けも)
好みの問題だから良い悪いって話ダメってのがちょっと・・・
ただ完璧は比較・数値化はできない。だから色々話していいんだよ。
デジカメ板だしさ。そこが面白いんでないのさ。

179 :ドンキー ◆pFcZJ7Dw :02/04/18 02:06 ID:hehkFrRa
そうそう相対的な比較ね
あくまでも「その」モニター&PC上での相対的な比較
しかできないようにも思えてきたよ
ま、でもそんなこと言ったらつまんねえけど(ワラ
っつーか、そこっちに絡んでるけどよ、
173さんの言わんとしてることはわかるけどさ、
客観という言葉自体に矛盾が内包してる以上、
主観・客観を論じても、実は意味ないよ。


180 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 02:07 ID:Qh3ql07x
結局つまるところ、どちらも同じことを言ってるような気もするが、、、、

181 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/18 02:09 ID:AxVPqNl3
例えば「モニミは色が強くて好き」
というのを「画質が良い」には置き換えられねーだろ。

あと、一つのモニタの上での相対的な比較は
他のモニタに持っていっても、相対的であるかぎりは
当てはまるだろーってこった。
リニアな変化じゃないことを差し引いてもよ。

プリントしたら・・・とかだと話かわっちまーかもな

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 02:10 ID:4VkEm2sC
>>178
うん、俺も良い悪い。って話はいいと思うよ。
ただ、一種類のランク付けを絶対視する。っていうのは問題があると思う。
上でも言ったように好みを極力廃したとしても、重要だと考える項目の
優先順位がそれぞれに違うのだから。
だから、それぞれの項目で抜き出して優劣を語るのならおおいに意義の
ある議論になるんじゃないか?

勝ったとか負けたとかにこだわったり。絶対的優劣を信じようとするのは、
まだまだ脳みそが未発達なんだなと思うよ。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 02:13 ID:4VkEm2sC
>>181
しょうがないじゃんか、そこもで。
そこもでも上で「俺にとっての」って認めちゃってるんだから。
「他の人間にとっての」ランキングにそこもでは介入出来ないよ。

184 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/18 02:17 ID:AxVPqNl3
>>183
介入できないてこたねえよ。互いに修正要素加えあったりできるじゃん。

てよか、ぎゃくに「好みだ」っていわれたら「はーそうですか」しかいえねー。
だから、画質そのものでいって、ホントに比較して優れているっていえんのかー
ってこといってんじゃん。

185 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/18 02:17 ID:AxVPqNl3
ねりー


186 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 02:19 ID:4VkEm2sC
俺も寝る。

187 :ドンキー ◆pFcZJ7Dw :02/04/18 02:19 ID:hehkFrRa
画質の捕らえ方によるじゃんよ
解像度・自然さのみが画質というわけじゃないじゃんよ
色のりって項目だって画質の重要要素と考えてる
人間がいることに異論はねえだろ?

他のモニタにもってけばって話はそうじゃねえんだよな
友達の家でサイバーショット見たら、
友達が言うように色がちょっと変でさ、
そいつが持ってる3030がめちゃめや自然に見えるんよ
おいらのバイオで見たらそれが逆転しちゃうんだよ。
そういう現象も確かに起こるのよ


188 :脳みそ未発達でしゅ:02/04/18 02:19 ID:xJmKBWPx
ちなみに SPYz=eye-plate>Cubik>Movi>WS30=Moni-Me>>>>>WS80

>勝ったとか負けたとかにこだわったり。絶対的優劣を信じようとするのは、

そんな、マジで信じねーよ。参考意見として聞く程度さ。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 02:22 ID:4VkEm2sC
>>187
うっ、寝ようと思ったのに。
少なくともコントラストと明るさとカラーバランスを合わせていない
モニターでレタッチしたら最悪の結果になるのは確かだな。
だから、モニターのチューニングが思いっきりずれている人間は
他の人間とは、それぞれの機種に対して思いっきり違った評価をしてるかもしれないな。
でもって、それって実はけっこう多かったりしてな。

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 02:26 ID:jnEUhIoD
要するに、根本的な部分ですれ違ってる。

「好みを完全に廃することはできない」

ここを合意してないから、おかしなことになってるわけで。
そこもでの言う「好みを廃した俺にとっての確たる優劣」は
厳密には好みを廃してはいない。
>>187の通り、自然さのみが画質の要素ではないわけで、
結局そこもでは「自然な画像」が“好み”なんだよ。

191 :ドンキー ◆pFcZJ7Dw :02/04/18 02:26 ID:hehkFrRa
>>189
わりぃな、明日でも良かったのに。
オレも、もう寝よっと。

っつーかよ、そういうチューニングもそうだろうけど、
PCやモニターそのものの癖というか特質というか
違いみたいなものってのもあるんじゃないかと、ちょっと思うのよ

あ、レスくれるなら今度でいいかんね〜

192 :ドンキー@そこもで会員0003 ◆pFcZJ7Dw :02/04/18 02:29 ID:hehkFrRa
しまった、他のスレに書いてから
そこもで会員0003が抜けてた(ワラ
おもちゃ関係のスレではファンクラブ会員としての
証を名前に入れないとね(ワラ


193 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/18 02:33 ID:AxVPqNl3
>>187
色の乗り加減加減の判断で言えば、
やっぱり自然なほうがいいだろ。
レタッチ済みみてーな画像が綺麗っても、
それは絵が綺麗だってことで、カメラとしてはダメだろ。
もちろんそれだけで判断するわけじゃねーし。
おもちゃは写真が撮れるってんじゃなくて絵が撮れるって前向きな考えも
俺自身も少なからずあんしよ。

モニタは、まあ俺も複数のモニタで画像見比べる機会もあんからな、
差異が案外はげしいのはわかんよ。
でもオーナーはあんまし意識してねえ。
元画像の発色が強すぎるのを発色強いモニタでみんと
ことさらケバくなっちまーけど。
さらに発色きつい元画像をその発色強いモニタで見たときに、
オーナーは発色キツイって言うだろ。
本人が比較じゃなしに発色おかいしいとか感じるのは、
よっぽど癖があるモニタなんだろーなと。


194 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 02:35 ID:jnEUhIoD
>>193
>やっぱり自然なほうがいいだろ

その自然さの基準は?
結局、主観的(好み)にならざるを得ないんじゃないの?

195 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/18 02:38 ID:AxVPqNl3
ん?カメラって特殊なカメラじゃねーかぎり。
基本は、自然な画像を得られるように設計されるのがベストじゃねーの?

好みや芸術性なったら、
付加要素として特殊フィルタやレタッチって話もでんかもだけど。
カメラ自身は自然にだろ。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 02:52 ID:jnEUhIoD
例えばA,B二枚の写真を並べて、
「どっちが自然か?」
と質問したら、全員が全員どちらか一枚を指すことはまずないだろう。
赤:白=100:1 と 赤:黒=100:1
の二色を見て、どちらが原色の赤に近いかを考えても、
「白みがかった赤」を「自然」ととる人と、逆の人がいるはず。

無論、自然な画像を得るのがベストだが、
その自然な画像をどう判断するかというと、結局は人の目でしょ。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 02:55 ID:jnEUhIoD
例えば、ご飯(米)なんてどう?
柔らかめが好きな人と、固めが好きな人がいると思うが。
でも、どっちが一概に美味しいとは言えないんじゃない?


198 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/18 02:58 ID:AxVPqNl3
ごはんとちがって、実際の被写体ってえ見本があるじゃん。

199 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/18 03:08 ID:AxVPqNl3
きれいな空だなぁと思って、カメラで取っても、
それが別の色合いになっちまったりしたら、やっぱカメラとしちゃまじい。

けっか、より好みの色になったとしても、
そりゃ好みであってカメラの優劣語るときにはマイナス要素だろ。

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 03:15 ID:jnEUhIoD
>>199
全く同じ空の「青」になればいいが、(恐らくハイエンドデジカメでも難しい)
上に挙げたような「赤みがかった青」と「黄色みがかった青」は
どっちが自然?

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 03:15 ID:w/5Cd24Q
>>199
>>196についてはどうおもう?

202 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/18 03:22 ID:AxVPqNl3
>>200
>>201
同じ趣旨っぽいからいっぺんに答えんけど。

より自然に見えるほうって価値基準で見て意見が分かれたなら、
そりゃ、どっちも確たる優劣っていったやつなんだろーな。

向いてる方向ってーか、ベクトルの問題なんじゃねーかな。

究極的には自然な色合いに、
それが赤っぽいとこから近寄ろうが、青っぽいとこから近寄ろうが、
目指すとこはかわりねえだろうしよ。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 03:51 ID:jnEUhIoD
>向いてる方向ってーか、ベクトルの問題
それって「好み」じゃないの?
ベクトルは人それぞれなわけだし。

204 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/18 03:55 ID:AxVPqNl3
>>188
おそレスだけど、ほぼ同意だなー。
大きくちがーのはキュービックの位置だな。

この群のなかで飛びぬけた画素数を、どう考えるかでちがってんのかもしんねーな。

205 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/18 04:01 ID:AxVPqNl3
>>203
ちがちがー、カメラである以上。
再現性を価値基準にするのは好みじゃねえだろうってこった。
より自然に見える方ってベクトルをもって判断したもんなら、
それは優劣を語る材料になるだろうってこった。

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 04:09 ID:jnEUhIoD
>>205
そういうことじゃなくて。
再現性の基準てのが、そもそも「好み」なんじゃないの?ってこと。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 05:05 ID:0FmesE80
オレ、この板に来て日が浅いので写真のことはよくわかんねーんだけど、
オーディオの世界じゃ原音に正確かどうかってのはオシロスコープとか
で判断できるわけじゃん?だから人によっての色やらの認識が脳で感知された
レベルでの変化が多少あるにせよモニタの話と同じで相対的な差異として
変わらないわけっしょ。現実の世界に存在するものを手本とする以上それに
近いか遠いかは主観なんて介入しないというのはそこもでにぜんぜん同意できるよ。
ところでこの話題ってすごくレベル低いよね。オレがいうのもなんだけど。
なんかそこもでと遊ぼうみたいな趣旨で展開してたんならすまんけど。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 05:19 ID:0FmesE80
言い忘れっちゅうか、マジみたいですまんけど。
おもちゃデジカメでこれだけの画質に違いがあるってのはそもそも
再現性を捨てている部分ってのが少なからずあるんだと思うな。
非トイデジカメに比べて値段の劣る部品使って勝てるわけないんだからって。
美人と勝負できないと悟った女の子が性格的な美点を身に付けるみたいな感じ?
そこには好みや点数のつけ方に厚みは出るだろうから(クールな娘が好きなのもいれば
人懐っこいのが好きなのもいるようにね。)現在のような順位付けに違いが生じる
んだろう。そこそこ美人でもみんな同じ顔してるより不美人でもこの違いを楽しめる
オトナの余裕をもってるからね。オレらは。とか一緒くたにしてみたり。


209 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 06:29 ID:ve8XY0b0
昨日このスレ見てIXY300a買っちゃいました。
ありがとうございました

210 :209:02/04/18 06:30 ID:ve8XY0b0
誤爆スマソ

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 09:50 ID:4VkEm2sC
そこもで、粘るねぇ。さすが、不屈の帝王!
でも、自然の色がそのまま出せるデジカメなんて、ハイエンドのデジ一眼でも
ありえないことだろ?あるのかい?
自然の色に近いって尺度を明確に測る方法だってないんだしさ。
もし、あるんだったら教えてくれよ!

>>207
甘いね。クラシックだとホールの聞く位置によって音色が違う。
客席の特定の場所でそれほどマイクの距離を離さずに録音した時と
空中固定した時、ステージ上で楽器群の中にいくつかを置いて
それをミックスした場合では、余韻とかバランスが違ってくるんだよ。
絶対的に正しい音なんて、幻想さ。

212 :ドンキーそこもで会員0003 ◆pFcZJ7Dw :02/04/18 10:12 ID:vE3GZxhM
>>207
レベル低いのはおまえじゃんよ(ワラ
211さんの言うとおり、原音の定義なんて存在しない。
同じホールでも席によって音色、バランス、音量等全ての要素が
ころころ変わってしまう音の世界で、オシロスコープで判断するなんて
そりゃ、無謀っつーもんよ。

そこっちの言ってることってさ、おもちゃデジカメの画質っつーより
もう、ハイエンドクラスのカメラで、語るべき事って気がするよ
「おもちゃデジカメの中では」自然っつーっても、
一番自然に見える(とそこっちが言ってる)スパイシーでも、
実像と全然違って見えるからねえ
その自然って言葉にピンとこねえのよ
そーゆう意味でモニミの割り切った色づけ感っていうのは、
魅力あるかな、と。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 10:12 ID:4VkEm2sC
考えたんだけど、そこもでと他の人は「確たる基準」の意味が違うのかもな?

デジカメのランキングを決めるために「確たる基準」を持ち出すならば、
それは「万人にとって納得できる見分け方」だと思うのだけど。
そこもではその見分け方は、全然提示してくれない。
そのかわり「自然(被写体の)に近い」というのを「確たる基準」として提示している。
そう。確かに撮影したもの、そのものに近いというのは現実を写し取る機械として
当然目指すべきものだということに、俺も全面的に賛成だ。
でも、ここで「自然に近い」というのを持ち出すならば、それは「確たる基準」
なんかではなく、完全に再現することを目標にする「確たる目標」ってことではないのか?
よーく考えてみてくれよ。

そして、みんなが知りたいのはその「確たる目標」と撮影された画像とを
比較する時のそこもでの尺度「確たる基準」ってことなんだよ。
よろしくね!

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 10:29 ID:4VkEm2sC
まぁ、なんちゅうか。そこもでがコテハンなんでなんか集中攻撃している
みたいに聞こえたらごめんよ。俺そこもでのファンだからさ。

ただ、何にでも順位付けをしたがりその順位付け以外の意見を言う人間を
さも「間違ったことをいう奴」みたいにののしる輩が多いじゃん?
そんなの、自分と違う好みを主張する奴は認めない。って印象が強いんだよ。
だから、そこもでを通してそういう連中にいろいろアピールしてる。って
ことなんだよ。

ほんじゃ、撮影に行って来るわ。

215 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/18 10:39 ID:XGHUwqXN
てよか、話をループさせんなよ。

216 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/18 10:49 ID:XGHUwqXN
俺は、再現性を追及してねえおもちゃは駄目だなんて
一言もいってねーだろ。
むしろ、逆のこといってんだろ。ばーか。

それでも画質の評価ってやつをするんなら、
順位はできるし、
それは好みともいい製品悪い製品の順位ってのともちがーんだよ。

てよか、画質の話してんのに、おもちゃだから云々なんて関係あるかよ?
それがおもちゃに相応しいかは別の話だろ。

217 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/18 10:51 ID:XGHUwqXN
>>214
そしてもそういう文句は、そういうことしてるやつにいやいい。

筋違いだし、こんせつ丁寧につきあってる俺にしつれーだろ。

218 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/18 10:53 ID:XGHUwqXN
むしろ、順位づけすりゃ。反射的に食ってかかるやつにみえんよ。

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 10:57 ID:4VkEm2sC
さすが、そこもで。不屈の帝王!
ほんじゃ、8枚のCFのフォーマットとか準備完了したんで
撮影に行って来るねぇ!

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 10:58 ID:YTXr7qVN
>>215-218
落ち着いて、頭の中を整理してから書き込め。
レスを一つにまとめろ。

221 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/18 11:03 ID:XGHUwqXN
>>220
おもいついて順にかきゃいいんだよ。作文じゃねーんだから。

222 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/18 11:05 ID:XGHUwqXN
>>219
結局、そこもでと遊ぼうってクチのやつじゃねーか。

223 :ドンキーそこもで会員0003 ◆pFcZJ7Dw :02/04/18 11:19 ID:vE3GZxhM
おもちゃだから云々って関係あんだろよ、ばーか(そこもで風)
おもちゃの画質の枠内で語るべき事もあるっつー考え方だって
あったっていいだろが

オレだって再現性を追求してるおもちゃをダメだなんて
一言も言ってねえだろが、ばーか(そこもで風)


224 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 11:24 ID:uH05tNgH
>自然の色に近いって尺度を明確に測る方法だってないんだしさ
そーなんだよね
基準はあっても その差異を正確に比較できる手段は無いのよね
もしあったとして
>赤:白=100:1 と 赤:黒=100:1
↑みたいに数値化出来たとしたら、この場合は自然(原色赤)に近いという基準で比較するなら同等ってことでしょ
その先に「好み」があるわけで、どちらか?と問われたらスキな方を選んじゃうってのが人情ってモンで(笑
どちらが自然?という質問に対しての答えじゃなくなってるんだがね、その答えは
赤:白=80:20 と 赤:黒=80:20、これくらいでの比較なら
「どっちも自然じゃねーヨ」って答える人もいるでしょ
いまのトイデジカメのレベルってそんなもんだろ
で そこもでは、そんなに厳密に考えなくても見れば分るレベルの差があるからじゅーぶん比較できる、って考えじゃないのかな?
 
などとおもふもくようのあさ というか もうひる

225 :ドンキーそこもで会員0003 ◆pFcZJ7Dw :02/04/18 11:25 ID:vE3GZxhM
ところで、そこっちおいらが食ってかかってると
思ってるわけ?


226 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 12:45 ID:PXmBxYTM
「主観」と「好み」って同じか?
混同してる奴が混じってるような、、、

227 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/18 12:51 ID:XGHUwqXN
>>226
それだ。それ。

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 13:30 ID:XXCBW/TE
>>209
この空気の中で最高だよ。
心の底からワラタ。
一番面白い。


229 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 16:11 ID:9invLzXw
モニミの画はEGGYに比べて自然だと思う→主観
モニミの画の色再現性が好き→好み

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 16:42 ID:j7Lf3/xa
モニミやアイプレの色は「再現性」って言うより「色付け」って言った方がいいような、、、
あ、ちなみにこれは主観ね(w

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 17:33 ID:ju20xGDV
  ∧_∧
 ( ・∀・)<正直、糞デジカメモニミ、WS80かった人必死
 ( >S ) 
 | | |   
 (__)_)

232 :207:02/04/18 18:24 ID:9fwtq55W
>>211-212
原音って言葉を使ったのが不味かったよ。そうじゃなくて固定したマイクで録音
したとすればそこで聞こえる音というのはひとつしかないでしょ。動かないんだから。
その音と別の音ということならオシロで純粋比較ができるといいたかったわけ。
写真の場合、単純にオシロスコープにあたるようなものはないのかもしれんけど
雑誌のデジカメレビューとかだとサンプルに銀塩で撮った写真と比較するじゃん。
この場合、いかにこのサンプルに近似しているかということが優秀さを証明する
要素だったりすんじゃないの?
絶対的な基準無しにあーだこーだいうなんてオレの性格ではムリ。


233 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/18 19:21 ID:tK/A9lKh
ひさしぶりにキュービックの画像とか、
写真自体はただの旅行のメモだけどよ。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/uploader/upload/23250ir8.JPG


234 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 19:56 ID:c5OQcqXd
E5000

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 20:38 ID:jZb3im/H
いかに銀塩に近い写真が取れるか、なんてのはハイエンド向け評価基準では。
おもちゃにそこまで期待してないっしょ。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 21:33 ID:4VkEm2sC
例えば、俺が「モニミの画質はとても自然だ」と言ったら
それを「好み」と断定する「確たる基準」というのはあるのかい?
そこもでが「SPYzの画質はとても自然だ」と言ったら
それを「完全に好みを廃した」と言い切る「確たる基準」というのはあるのかい?
あるんだったら、それをここで公表すれば?
公表しないかぎり、それは頭の中にだけある「妄想」と同じレベルでしかないよ。
こちらは、「そんな基準なんて作りようがない」と言っている。つまり「ない」んだから
すでにこちら側は提示しているんだけどな。
子供がダダをこねているんじゃないんだからさ、そこらへんきっちりとしなくちゃな。

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 21:36 ID:4VkEm2sC
そこもでに代弁してもらっている奴も、自分で何か言ったら?

238 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/18 21:49 ID:tK/A9lKh
>>236
おめーは、俺を
「何にでも順位付けをしたがりその順位付け以外の意見を言う人間を
さも「間違ったことをいう奴」みたいにののしる輩」
の代表とか雛型に仕立て上げて、背後に居るそういうやつらと
ひとくくりにして、仮想議論してんだろ。
そんなの子供のわがまま以上にしつれーだってんだよ。

相手の意見を個別一つの意見として聞けねえ、からそんな疑問に
いくら答えてもわかんねーんだよ。
なんで俺が俺の意見を言ってるとわかんねーんだ。ばーか。


239 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 22:12 ID:4VkEm2sC
>>238
そこもでもしぶといねぇ。相手の質問には答えないで
どんどん、話の方向転換をしていく。
そこもでは、ディベートできねえな。

まぁ、とりあえず、そこもでの「確たる基準」を誰にでもわかるように答えてよ。
それとも、どこかにそういう資料があるのかい?
そんなのないんだったら、ないんで答えなくてもいいからさ。
答えない。ってことは「答えられない=ない」ってことだからな。
そんなに、意地を張る必要ないのにさ。
まぁ、ばーか。が連発され始めたということでそこもでの
困りはてている心境というのが、よーくわかるけどな。

240 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/18 22:19 ID:tK/A9lKh
勝手なこといってんじゃねえよ。

基準はなんだ?と聞くから、
より自然な画像、再現性だと言った。
そしたら、
そんな数値化できないものでは意見にならないと
一方的にいちゃもんつきつけてるんじゃねーか。

にげるつもりはねえよ。
だったら仮定の話じゃなくて「俺はモニミの方が画質がいいと判断している」て
主張すりゃいいじゃねーか。
なんのための議論してんつもりなんだよ。ばーか。

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 22:21 ID:4VkEm2sC
あぁ、もうひとつ言っておこうか。
それじゃぁ、そこもでの言うところの「確たる基準」というのを
理解している奴が10人揃って、その画像がどの機種で撮ったのかを事前に
知らせずに、10機種で撮った10枚の写真を見せたら。
全員同じ順位になるのかい?
「確たる基準」があるならば、全員同じになるはずだが。
もし違う奴がいれば、そいつの「確たる基準」は他の奴の「確たる基準」とは
違ってる。ってことだろ?そうだよな?

242 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/18 22:24 ID:tK/A9lKh
そもそもは、モニミの画像がスパイシーより綺麗ってやつに。
「とてもそうは思えねえ。独特の特徴が好みに思うやつもいるだろうし
それは否定しねえよ」
つったとこへ。
「そこもでの比較ランクも知りたい」っつたから、やったことだ。

異論ならさあどうぞってとこだ。
基準がききたきゃ、自分の考えをつきつけてこいよ。
そんでおのずと出てくるもんだろ。

そんなのなしに、ただランク付けするやつがきにくわねーから、
そこもでをつるしあげるってだけじゃねーか。
たいがい「ばーか」も出るってんだ。ばーか。

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 22:29 ID:4VkEm2sC
なんで、そこもでは「自分だけは好みを完全に廃して画質を見ている」って
言い切れるんだ?
なんで、他の奴がいうことは「そんなの好みだ」って断定するんだ?
そもそもの問題はそこだろ?

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 22:38 ID:PkGLmGLa
なんでもいいからさ、因縁つけるだけの奴、氏んでくれない?
基準だの、いつまでも答えの出ない事でつっかかるなよ。
なんか興味深い事、面白い事を書けば応援する気にもなるが…
ホント、ただウザイだけ!

245 : :02/04/18 22:40 ID:brnIRCCy
ホントその通りだ。
別スレ立ててそこでやれよ。

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 22:42 ID:4VkEm2sC
>>244
そう、答えは出ない。
なぜならばそんな基準は最初からない。からだよ。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 22:42 ID:YncXE2OC
お互いそろそろ放置した方がいいんでない?
そこもでももう一方の人も。
お互いずっと言葉が通じてないと思うよ。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 22:49 ID:GY3AXAgm
文句言うやつはいつだって自己解決能力が欠如してんのよ。
そこもでがデイベート能力がないって言うなら(ていうこと言い出す自体厨だが)
お前の立場の前提条件をはっきりさせろ。<4VkEm2sC


249 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 22:53 ID:ieGR5S1R
cubicがサイコーと言ってる時点でそこもでの感覚はおかしいとなぜ気付かないのか?


250 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 22:55 ID:oO4pFvYw
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/18/e_logitech.html
これはオモチャじゃないらしいけどオモチャプライスだよ。どう?

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 23:05 ID:4VkEm2sC
>>249 うん、そうだな。納得だ。

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 23:09 ID:4VkEm2sC
>>250
130万画素か。だんだんここらへんの画素数が標準になって行くのかもね。
どこか日本で取り扱う商社とか決まっているのかな?

253 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/18 23:14 ID:tK/A9lKh
>>249
キュービックは製品としたら決して最高じゃねえな、
画像で言えば、ボケや色合いはそこそこだけど、130万画素ってのが
他をカバーしてるって感じじゃねーの。

ちょっと迂闊に人に薦められねーのは、たまーにフリーズすることだな。
いったんなったら、バックアップ電源が枯れるまで復活できねーし、
もちろん、それまで撮ったデータは消えちまう。


254 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 23:15 ID:PkGLmGLa
仕事用のデジカメ(防水、耐衝撃)(ワラ 持ってるけど、そんなの使わずに
もっぱら愛機はスパイ氏ー
これで撮ると楽しいよ。線がシャギっても許すし、綺麗に撮れれば感動モンだ。
だからココ見てる訳。画像アップとか、はっきりとした意見は有り難いよ。
何にしても、どうして情報くれる人にケチ付けたがるのかな。
正しかろうと間違ってようとそんなのどうでもいいよ。意見として面白ければ。

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 23:17 ID:dT9nAEe0
  ∧_∧   正直、色に関して好みがあるし、
 ( ・∀・){モニミが汚いなんて誰一人言ってないのに、
 ( >S )  必死で色の話に引っ張り込みアホな理論展開してる奴が多い。
 | | |   
 (__)_)


256 :ドンキーそこもで会員0003 ◆pFcZJ7Dw :02/04/18 23:18 ID:fKmA2nYu
>>236
言ってることめちゃくちゃじゃんよ(ワラ
>「好み」と断定する「確たる基準」
自分でも意味理解してねえだろ?
そこっちの
>なんで俺が俺の意見を言ってるとわかんねーんだ。ばーか。
しか答えようがねえじゃんよ、アフォかね(ワラ

確たる基準って言葉を一人歩きさせてるけど、
好みと言う言葉の意味が分かれば、
確たる基準なんて幼稚なこと言い出す分けないんだよね
辞書ひきなさい、辞書を
好みの意味を引きなさいよ

ま、わかってるんだろうけどね
確たる基準なんてないって本人が言ってるんだからね。
ここで問題になってる好みそのものが基準を意味してるんだから、
基準の基準を説明しろって因縁つけても
答えが返ってくるわけねえじゃねえか

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 23:22 ID:dPdfOG3N
誰が見てもこっちの画質が上といえる場合はいいが、
傾向の違う画像をいくつも並べて順位を問われたら
何を重視するかによって評価が割れることもあるだろうな。
そこもでの評価はあくまで彼の主観入りだと思って
読ませてもらっているし、俺にはそれで十分だよ。

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 23:27 ID:dT9nAEe0
  ∧_∧   
 ( ・∀・)<正直、そこタンに勝ちたい一心で無理な理論を展開しちゃダメダメ
 ( >S )  
 | | |   
 (__)_)

259 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/18 23:31 ID:tK/A9lKh
てよか、キュービックをトップに持ってきたことがきにいらねーなら。
他人の尻馬に乗って、貶めるんじゃなく。
具体的なこといやいいじゃん。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 23:31 ID:4VkEm2sC
>>256
(^_^;)今の時期の風邪は、ぶりかえすと大変なのよ。
今、たまご酒飲んでマターリしてるとこ。

261 :ドンキーそこもで会員0003 ◆pFcZJ7Dw :02/04/18 23:34 ID:fKmA2nYu
なにごまかしてんだよ、ディベートくんよー
ディベートくんってコテハン名乗れよ(ワラ

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 23:35 ID:YncXE2OC
つーかよ、うぜーよ。
放置できねぇならコテハンなんぞつけんな。

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 23:38 ID:4VkEm2sC
困ったねぇ。俺247の調停受け入れようと思ったんだけどな。
他の人間の総意として、もっと続けた方がいいのかな?

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 23:40 ID:dT9nAEe0
  ∧_∧   
 ( ・∀・)<正直、ディベートくんうんぬんの前に、
( >S )    そこもで会員0003を返上しるべき!(ププ
 | | |   
 (__)_)


265 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 23:44 ID:XD5yOQZf
結局、>>243が議論の元々だろ。

266 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/18 23:58 ID:tK/A9lKh
>>265
んなの
「好みじゃない、実際にモニミは画質として優れている」
と主張すればいいこったろ。
なにも俺だけが、好みを廃した見方してるとはおもわねーよ。
そういう奴が現れてはじめて実のある話になるってもんだろ。

いまのところ、「スパイシーより綺麗」言うやついても、
その綺麗の内訳はわかんねーじゃん。
そいういう状況で、俺は画質としてはよくない、綺麗という好みの問題は理解できる
ってーことをいってんだよ。

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 23:59 ID:4VkEm2sC
そう言えば、LarganのMegaってどこか発売するところ決まったのかな?

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/19 00:14 ID:PipnLkSO
>>89
>WS30のメリハリつええのは、ベッタリしたドライバ側の圧縮特性なんだよ、
>圧縮重視の圧縮方式みてーだから、好みのやつが居たとしても、
>それは画質レベルじゃむしろ劣ってて、その特性が気に入ってるんだろうってこった。
と宣ってるが、これはどう解釈しても
「WS30が好きな奴は好みであって、画質レベルでは劣ってる」
と主張してるとしか思えない。

269 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/19 00:21 ID:SG3Q51lM
>>268
そだよ。

ただWS30の場合、添付ドライバじゃなく、
なんかどこだかのドライバ使えばスパイシーくらいかそれ以上とはもいってんけどな。

どうして、よくないと思うか、写真アップして解説とかしてみんよ。

270 :名無しCCDさん@画素いっぱい:02/04/19 00:21 ID:jnDO+9ok
>>269
うるせーな!もう蒸し返すな!うぜえよ!氏ね!
たかだかいちコテハンの批判だろーが!
多少矛盾があったからっていいじゃねえか!
てめーのやり方の方が全然卑劣だ!

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/19 00:29 ID:GZBrZXUx
綺麗汚い>好み
画質と再現性>主観

272 :名無しCCDさん@画素いっぱい:02/04/19 00:29 ID:jnDO+9ok
誤爆。スマソそこもで。
>>268だった。

273 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/19 00:34 ID:SG3Q51lM
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/uploader/upload/17081ilm.JPG

そんないいサンプルでもねーけど。
全体にべったりしてんだろ、油絵調によ、
まるでツールで「明暗の中間値」のフィルターかけたみてーに。
こういう絵は、圧縮が聞くんだよ。
そのかわり、ディティールとか質感みてーなのは
かたっぱしからつぶされちまー。

奥に見える木の葉っぱとかみてみよ、溶け合ったみてーに混ざり合ってるじゃん。
人の顔の目鼻だってつぶれちまってる。
てよか、写真によってはまるで顔がつくりかえられたみてーになっちまーよ。
輪郭変わったり、黒が膨らんだりして。
添付ドライバだとこんななっちまー。
出力されたものみりゃ画質がスパイシーより良いとはいえねーとおもー。
この、絵画調タッチが好きだってやつがいるかもしんねーとはおもーよ。

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/19 00:35 ID:UWUqtOaz
げげげ、俺がID:4VkEm2sCだけど。268は俺じゃないよ。
俺、たまご酒飲んでマターリしてるからさ。
第一俺、「と宣ってるが」なんて漢字の使い方しないもん。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/19 00:37 ID:1zjeMVwH
被写体の形状や模様は絶対不変!

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/19 00:43 ID:UWUqtOaz
>>273
で、フリーで出回っているドライバーで読み込むとどんな風に変化するの?
同じ画像で比較できるのがあったら、見てみたいぞ。

277 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/19 00:52 ID:SG3Q51lM
>>276
わりーけど、もうのこってねーんだよ。
ドライバの存在しったあとすぐ人にゆずっちまったからな。
何枚か試しにそのドライバ使ってみただけで、

どっかに比較したサイトがあったから、探してみんよ。

278 :名無しCCDさん@画素いっぱい:02/04/19 00:54 ID:jnDO+9ok
>>274
そうなのか。ただの煽り厨だったか。
まあいいや。逆に盛り上がってるみたいだから。

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/19 00:57 ID:1zjeMVwH
名スレの予感・・・

280 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/19 01:03 ID:SG3Q51lM
ドライバの添付docからさがせると思ったけど、
比較してるサイトみつかんねーかった。
たしかWS30のスレにあったとおもーが、ずいぶん前だ。
カメレオンのドライバを使うらしい。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/19 01:04 ID:UWUqtOaz
>>277 よろすく。

で、俺、画質も確かに気になるんだけど使い勝手というのもけっこう重要だと思う。
またまた、Moni-Meの話で恐縮だが、これってUSBマスストレージなんだよ。
他にもマスストレージのデジカメ持ってるんだけど、全部PCカード経由で
読み込んでいるから、マスストレージは初体験。
そしたら、便利だね。TWAINのおもちゃデジカメに較べるとすんげぇラク。
気楽に撮ったら、気楽に取り込みたいじゃん?
これから発売されるおもちゃデジカメは、けっこうこれを採用しそうだよね。

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/19 01:04 ID:XsrHmn6J
やっとスモが放置できるようになったのに…

「気付いてますか?釣られてますよ」

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/19 01:10 ID:QKRDAyTV
対抗機種続々登場でSPYz安売りしないかなー
2〜3個ほしいぴょん。


284 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/19 01:13 ID:UWUqtOaz
めっけた
http://www.pit-japan.com/ws30/utility.html

285 :ドンキー@そこもで会員0003 ◆pFcZJ7Dw :02/04/19 01:43 ID:QORExRJl
>>264
だってよ、公認じゃねえんだぞ?
非公認で勝手に名乗ってんだからよ、返上もくそもねえよ(ワラ

286 :名無しCCDさん@画素いっぱい:02/04/19 02:06 ID:jnDO+9ok
>>283
ハゲドォォォォォォォォォォォオオ!
WS30は秋葉の中古デジカメショプで未使用品を安売りしてるぞ。
SPYZ2個ホスィ。


287 :ドンキー@そこもで会員0003 ◆pFcZJ7Dw :02/04/19 02:22 ID:QORExRJl
http://www.pit-japan.com/ws30/utility.html

ここのオリジナルのドライバと高画質版っていうのの
画像の比較見たけどさ、おいらはオリジナルのほうが
よく見えるなあ・・・・
そこっちは良かったらどっちが綺麗に見えるか教えてよ
で、基準はないだろって言ってるやつはどっちか教えてよ
逆の結果になるんだろうな・・・?


288 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/19 02:28 ID:ht0G3wUt
>>287
教えてよもなにもねーだろが、
どういう経緯でこのドライバのこと書いたかかんがえりゃ、
てよか、はらいてえ。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/19 02:29 ID:UWUqtOaz
俺は、藤本さんが制作したユーティリティソフトで読み込んだ方がキレイに見えるよ。
俺、圧縮のワジワジって嫌いなの。
しかし、ドンキーもいつまで「やつ」だなんて俺のことを呼び続けるんだか。
さっぱりと、よろしく頼むよ。

290 :ドンキー@そこもで会員0003 ◆pFcZJ7Dw :02/04/19 02:32 ID:QORExRJl
やっぱ、高画質版がいいわけか・・・
う〜む、わかんねえ
ぼけてるように見えるんだよな・・・
ほんと好みが違うということかな

291 :ドンキー@そこもで会員0003 ◆pFcZJ7Dw :02/04/19 02:37 ID:QORExRJl
>>290
なんて呼べば良い?
コテハンないじゃんよ
名前があればちゃんと呼ぶよ

ところで、290さんはモニミが良いって言ってんだよね?
で、そこっちは良くないって言ってても、
二人とも藤本さんの方が良く見えるんだ〜・・・
ますますわかんなくなっちまたよ

おいらの環境じゃオリジナルのほうがまともに見えんだよね
ま、それが好みなんだろうけどさ


292 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/19 02:40 ID:ht0G3wUt
好み以前に、
例えはスクーターの写真の目地の立体感とか、
こんくりのざらつき感とか、そういうのオリジナルは損なわれてんじゃん。
情報量そのものが著しくオミットされちまってんだよ。


293 :ドンキー@そこもで会員0003 ◆pFcZJ7Dw :02/04/19 02:46 ID:QORExRJl
じゃあさ、そのスクーターの後ろにある葉っぱは?
オリジナルのほうが綺麗み見えるけど

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/19 02:48 ID:UWUqtOaz
いいじゃん、発言番号で特定すればさ。
俺、周辺の像の流れとか周辺光量落ちは気にならないけど
汚なく見えるのは、どうも嫌いみたいだなぁ。
だから、シャープネスが上がったことによる「面」のノイズとかってすごく気になる。
エッジがジャギったりするのは、画素数に応じてだから仕方ないと思うけどさ。

295 :ドンキー@そこもで会員0003 ◆pFcZJ7Dw :02/04/19 02:49 ID:QORExRJl
情報量オリジナルのほうが少ないのかな?
オリジナルをフォトショでソフトにレタッチしたように
見えるんだけど、そんなことない?
色がくすんじゃうようにも見えるけど

296 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/19 02:53 ID:ht0G3wUt
葉っぱなんかとくに顕著じゃんか、
べったりしたせいで、輪郭や立体感まで違うだろ。
一番奥の細いはっぱとか交じり合って蝋細工みてーなってるしよ。

297 :ドンキー@そこもで会員0003 ◆pFcZJ7Dw :02/04/19 02:53 ID:QORExRJl
確かにオリジナルのほうがノイジーだとは思うけど
藤本さんのは曇ったメガネで見てるっつーか
なんかしゃきっとしないように見えるんだよね

298 :ドンキー@そこもで会員0003 ◆pFcZJ7Dw :02/04/19 02:57 ID:QORExRJl
そっかー?
葉っぱの立体感は顕著にオリジナルの方が良く見えんだよ
べったりしてるのは高画質版に見えんだよなあ
変だなあ・・・
上の方がオリジナルだよな?

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/19 03:00 ID:N1nEQv1v
一日中続く熱い論議の最中ですが、みなさんこれどう思う?
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/04/18/17.html
愛プレートスレにて発見しました。
130万画素らしい。本当かな?

300 :ドンキー@そこもで会員0003 ◆pFcZJ7Dw :02/04/19 03:02 ID:QORExRJl
わかったよ・・・
画面に近づいて見たらオリジナルのほうが
綺麗に見えたわ・・・
通常、画面から70センチくらいの距離で見てるんだけど
20センチまで近づいたら、そこちの言うことが
わかるわ・・・
視力の問題かな・・・


301 :ドンキー@そこもで会員0003 ◆pFcZJ7Dw :02/04/19 03:04 ID:QORExRJl
視力の問題だとなんか欝だ・・・
見え方そのものが違ってたら話がかみ合うわけねえよな・・・


302 :ドンキー@そこもで会員0003 ◆pFcZJ7Dw :02/04/19 03:07 ID:QORExRJl
そこっちも294も画面から離れて見てみてよ
ある距離からオリジナルのほうが綺麗に見えるはずだよ

さーて、もう寝よっと

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/19 03:07 ID:UWUqtOaz
シャープネスが上がると、隣り合ったピクセルの色コントラストが高まるんだよ。
そうなると、背景から浮き立っているように見える。
だから背景との差で言えば立体的に見える。
でもそれって、ピクセルが「白・薄いグレー・中間のグレー・濃いグレー・黒」
って5段階だったのを、「白・中間のグレー・黒」ってはしょってしまうことでもある。
これがいろんなところで行われると、なだらかな階調が失われ勝ちになるんだよね。
するってぇと、葉っぱそのものの立体感は失われかねない。ってことだと思うよ。
本当に巧妙にエッジ部分だけにシャープネスをかけられればいいんだけどね。
そういう風に指示しても、自分の考えるエッジとコンピューターの判断した
エッジはどうも一致することはないみたいだね。

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/19 03:11 ID:UWUqtOaz
>>299 これと同じでしょ?
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/18/e_logitech.html
既出。

305 :299:02/04/19 03:12 ID:N1nEQv1v
既出でしたか、すんません、無駄に横槍を入れただけとなりました・・・
でもこれ(・∀・)イイ!


306 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/19 04:06 ID:neFS4jLD
オレはオリジナルの方が良く見える。
藤本サンって人のドライバの方はボケて見える。葉っぱとかのっぺりした感じで。
オリジナルも色が強調されてわざとらしい感がかなりがあるけど。
当たり前だけど、この場所に行って実物を見た訳じゃないんで
ドッチが本物に近いかなんてのはわかりません。
上の方ででてたモニタ環境の違いってのもあるんじゃないかな?

307 :306:02/04/19 04:08 ID:neFS4jLD
ぐは。話おわってんジャン・・・。

308 :アオラー:02/04/19 06:47 ID:UaWNpfeI
おどろきの結果ですな。とりあえず、いままでの仮説だとキレイさを構成する
要素のどこに注視するかで順番が変わるみたいなノリだったのが、上の例で
精細感やグラデーションの滑らかさを認識できない人がいる可能性が浮上してきた。
CDの音とMDの音の違いがわからない人もいることを考えると当然なんだろうけど。
ますますもって不毛な議論になりつつあるが、この後どうなる!!!!

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/19 07:21 ID:jgMK3Es4
デジカメ開発する人は大変だなー
なにを基準にすればいいのか・・・

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/19 09:08 ID:UWUqtOaz
>>309
だからこそ、開発者が何を重要と考えるかによって、いろんな方向性を持った
バラエティー豊かな製品が手に入るようになって来ているんだ。とも言えるよね。
同じCCD、同じレンズを使っているはずなのに、全然絵作りが違う製品とかね。
だから面白い。「どれを買っても同じ」じゃつまんないじゃん!

311 :ドンキーそこもで会員0003 ◆pFcZJ7Dw :02/04/19 10:01 ID:MEoOr9Vy
昨夜は10インチの液晶で見てたんだけど、
書いたように極端に近づいたら、藤本さんのドライバーの方が
良く見える感じになった。
でもさ、その距離だと明るすぎて見難いから、ソフトな方が自然に
見えるの当然じゃん?
今は17インチのCRTで見てんだけどさ、
普通に見るとやっぱおいらはオリジナルの方が好きだな
藤本さんのはソフトすぎて絵が平坦に見える、という傾向はここでも同じ。
液晶で見たのと違うのは近づいてもオリジナルの方が好きと言うこと。
全体が見えなくなるまで近づくと、さすがにソフトな方が見やすいけどね。

312 :ドンキーそこもで会員0003 ◆pFcZJ7Dw :02/04/19 10:08 ID:MEoOr9Vy
>>310
ほんとそうだよね
だからデジカメいくつも買っちゃうんだろうな(ワラ

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/19 10:45 ID:kaJpeoIJ
とりあえずは薄く・小さく・軽くの方向でしょうか。
私は、手ぶれ補正が欲しいですね。

314 :おいら、勘違い」野郎なの?:02/04/19 14:24 ID:xbQKKnQ+
やい、ご報告します!買ってきましたおもちゃデジカメ!
アイプレートです。今日は全然予定してなかったのですが
ヤマダ電機にいってたまたま手にとってじっと見てたら、
兄が買ってくれました。本当はキュービックを探してただけ
なのにラッキーでした。おいらの軍資金は無事なので
引き続きキュービックを探します。
 追伸、前スレ読めるようになってました、頑張って
昨夜いっきによみました。Sさんは天然ものだと思いました。
知O障害者の方のような気もしました。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/19 16:34 ID:0Ul/41kC
どっちのSさんだ?

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/19 16:53 ID:nLAmDkst
  ○○<雑魚
 ○  ○   ワー
○ S ○    ワー
 ○  ○
  ○○


317 :  :02/04/19 17:31 ID:tynH+cnK
おもちゃっていくらくらいまでをいうの?

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/19 18:35 ID:OWrKBb6R
拙い写真ですが、WS30でとった画像をupしてみました。
WS30 2.0ドライバのオリジナルと、WS30 Utilityで読み込んだ画像です。
どちらも90度回転させてからPhotoshop LEでセーブしなおしてあります。

http://isweb42.infoseek.co.jp/area/nqr/

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/19 20:05 ID:WOMB5DqH
おもちゃ=「1万以下」or「液晶無し」

320 :おいら、勘違い」野郎なの?:02/04/19 20:12 ID:xbQKKnQ+
>>315
どっかーんって爆発する人。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/19 20:51 ID:UWUqtOaz
>>318の画像を見ると、ドンキーの言ってることもわかる気がする。
http://isweb42.infoseek.co.jp/area/nqr/cgi-bin/img-box/img20020419182734.jpg
が、マクセルオリジナルで
http://isweb42.infoseek.co.jp/area/nqr/cgi-bin/img-box/img20020419182936.jpg
が、藤本さんのドライバーだよね?
これを較べると、オリジナルの方が「画像に冴え」があるね。
藤本ドライバーはなんか「眠たい感じ」
でも、どっちもレタッチの範囲内なような気もするね。この画像であれば。

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/19 21:05 ID:MOzMHuMR
オモチャデジカメって、あんまり綺麗な画じゃないほうがいいのかもしれないね。
適当に撮って(本当はちょっと気合入れてる)たいして良い写真でないなら
カメラの性能だから仕方ない、良い写真が撮れれば感動もんで喜ぶ、てな感じかな。
性能のいいデジカメ使って、つまらない写真しか撮れなかったら自分の腕が悪いだけだもんな。
ショックで写真撮るのいやになっちまうよ。

323 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/19 21:42 ID:D9ft7e2R
極端に言えばセル画とエアブラの絵ってかんじだ。
同じコントラストなら階調が荒い方が見た目に鮮明なる。

でも減った階調を増やす事はできねーからな。

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/19 22:07 ID:65mcK4pA
モニミ売ってるぞ。今日出荷されたみたいだ。

325 :おいら、勘違い」野郎なの?:02/04/19 22:11 ID:xbQKKnQ+
>>323
そこもで兄貴の説明、例えがすごくわかりやすい!
知識の無いおいらでも、いま頭の中の?がまた一個
消えてったYO!ありがとう!

326 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/19 23:17 ID:HzEj3Pu2
かきこめねーえ

327 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/19 23:18 ID:HzEj3Pu2
あ、かけた。
でも、特にかくことなかったや。
わかりやすいとかいわれたの初めてだ。

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/19 23:21 ID:yPVrDwf3
じゃ。なんで書きこんでるの?

329 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/19 23:41 ID:HzEj3Pu2
間があくと、どーでもよくなんだろ。
書き込みなんて勢いなんだよ。

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/19 23:52 ID:yPVrDwf3
それより、そこタン!X100買ったんだって?
単眼鏡との相性良くて軸合わせれば8倍望遠デジカメ作れるぴょん。
普通のデジカメは【 】<こんな感じで全部写らない。
人間の瞳と同じサイズのレンズが相性イイのかなー?

331 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/20 00:02 ID:s5uiDPf/
>>330
おうー。やってみてーえ。
ても八倍だったら、俺QV2800もってんからなー。テレコンまでもってんよ。

てよかX100はいいなー。
コンパクトだし動作はえーし、おもちゃの感覚にちかいな。

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 00:19 ID:uJ4mW/HW
そこタン!5000円以下で買ったんだって?
なら改造して天体望遠鏡につけて、木星とが撮ってちょ。

PS.たまには、遠くの女子高生の着替えとかもアップ。。。

333 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/20 00:25 ID:s5uiDPf/
>>332
本気で惑星とろうとおもったら金かかんじゃねーの、
本体やすいのによ。
望遠鏡だってよー。追尾とかするやつもいるんじゃねーの。
まースレちがいだけどよ。

リストウォッチ用のテレコンがおもちゃにつかねーかと、画策中なんだよ。

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 03:08 ID:3x/3G7Xu
元気に どが━━(゚θ゚;)━━ん! だっぴ。


335 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 09:00 ID:mtUs8mOO
そこもでの経歴を考えるとエアブラシの階調よりもセル画を好むのも
必然という気がする。うふふ。

336 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/20 09:57 ID:s5uiDPf/
>>335
なにいっちゃってんのー。
俺は階調がこまけーほうがいいって言ってんだよ。
まちがえちゃったな、わらってんけどよ。

337 : :02/04/20 11:07 ID:eZOE3Bqj
なれあってんじゃねーよ

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 11:48 ID:mtUs8mOO
>>337
おまえはこのスレの趣旨を理解しているのかと問い詰めたい。
殺伐としてなくてはいけないなんていうのは古い慣習だな。
このロートルがっ!このロートルがっ!


2回言うたった。はぁはぁ。

339 : :02/04/20 12:43 ID:eZOE3Bqj
>>338
なれあってんじゃねーよ

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 23:22 ID:1x2khRxx
>>100-330当たりへレス。
もうVGAは、おもちゃクラスでさえも用済みです。
80万画素以上のおもちゃデジカメに話題を移しましょう。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 23:33 ID:91yj5slp
80万画素以上のおもちゃデジカメの話をしたい人はする。
30万画素クラスのおもちゃデジカメの話をしたい人はする。
だね。自分の好きな画素クラスの話をすればOKだよね。
それとも、340は
「80万画素以上のおもちゃデジカメの話をして、自分に情報を提供してください」
って、甘えたことを言ってたりするの?

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 23:36 ID:1x2khRxx
今更30万画素で画質うんぬんを必死で討論するのって・・・(プププ

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 23:46 ID:91yj5slp
絶対的な画質の話をするんだったら、80万画素クラスでもプププでしょ?
「今更80万画素で画質うんぬんを必死で討論するのって・・・(プププ 」って言われちゃうよ。
30万画素クラスでは用途に合わない人だけが、もっと画素数の多いクラスの
話をすればいいんでないの?

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 23:53 ID:1x2khRxx
>>343 は時代の流れを読めないようだ。
電車でPentium-133MHzあたりの話しを大声で議論してるヲタと見た。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 23:57 ID:SG2jT2j6
>>344
お前だけで語ってろ!
IDに気を付けてな。(ワラ

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 23:58 ID:91yj5slp
うーん、まぁ本当のところは画素クラスと言うよりも自分の場合は、
首からいつでも下げておける携帯性というのが一番重要なんだよね。
すると、電池込みで100g以上の機種はすでに論外になってしまう。
WS80は、重量的にはどうにか合格点なんだけど画質が論外なので
結局、30万画素クラスしか残らないんだよ。悲しいけどさ。

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/21 00:32 ID:AfQp5zHI
>>344 はスレの流れを読めないようだ。
電車でMMX Pentium-233MHzあたりの話しを大声で議論してるヲタと見た。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/21 00:35 ID:IgVxXwoU
うけないにょ。

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/21 02:09 ID:efIBxi8e
おまえら特に語ることもないのに無駄にサーバ資源消費してんじゃねえ!
Sさん、召還すんぞ。ゴルァ!!!       age

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/21 02:14 ID:BcLkGLY+
>>349
死ねよブタ

351 :そこもドン:02/04/21 02:19 ID:efIBxi8e
てよか、どっか〜ん!^O^/


352 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/21 02:25 ID:IZs9aKCS
>>351
藁っちまったじゃねーか

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/21 02:53 ID:gVjtF2Js
cubikのサンプルがいつまでもUPされないのは
メーカーも失敗作だったと認めている、でOK?

354 :愛、、、それはそこっち@そこもで会員0002:02/04/21 20:34 ID:abDjOG0W
いつのまにパート3が

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/21 23:11 ID:N54Q3gK4
自陣の無い商品はサンプル隠蔽します。
それが、商人ってもんだ。

BY ニチメン

356 :スモッグドン ◆.IIcgMI. :02/04/21 23:28 ID:mpcOO/Ok
日曜日の夜中のどっか〜ん!^O^/
またまたスモッグドンの登場だよ!
なんか最近人が多すぎます!
昔みたいにみんなと交流できなくですみませぬ・・・m(. .)m

>>314
アイプレート買ったんですね!おめでとう!私が先日報告したのですね!
あの薄さはほんと凄かったです!いい写真が撮れたらいいですね!^^/
>>319
おもちゃデジカメの事ですが以前もよく話し合いましたよ!で結局はですね
CMOSセンサーというのを使ってるのがおもちゃデジカメみたいです。
それを考えていろいろ見てみましょう!^^/
>>320
ずど〜ん!^^;
>>322
私のチーズなんですが部屋で撮るといつも線みたいなのがいっぱいあって
あまりきれいでないですよ。でも不思議なんですが、外でとると何故か
凄いきれいに撮れます!なんでこれほど違うのかは謎です・・^^;

ところで私がスクープしたのですがなかなか出てこないですね。
アイプレートとより薄かったら驚きを通り越してしまいそうです・・^^;


357 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/22 00:18 ID:Mq4eXPsx
>>356
>CMOSセンサーというのを使ってるのがおもちゃデジカメみたいです。

EOS D60(定価35万8000円)は、CMOSですので、
おもちゃデジカメだったんですね。

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/22 00:22 ID:MZmTJXyu
久々の1匹目ゲット!

359 :羅音春人:02/04/22 00:37 ID:GCn7QSim
サービス版のプリントサービスに出して
見られるか、見られないかが、境界線。

銀塩でも、写るんですは実用機。
チェキやヒッパレはおもちゃ。

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/22 00:42 ID:lMfXPpw3
>359サービス版のプリントサービスに出して 見られるか、見られないかが、境界線
それそれ、何画素ぐらいから見れるようになるの?
それか、写るんですぐらいの写りでいいならどれぐらいの画素が必要なの?

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/22 00:48 ID:MZmTJXyu
200万画素

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/22 00:50 ID:+tMxG+yS
発売開始時の店頭価格が15000以下というのはどうよ?

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/22 00:56 ID:7ngcBQf/
>>360
最適な露出条件のところで撮った写るんですのLサイズは、あらゆる130万画素の画像よりいいです。
できのいい130万画素の機種だったら、写るんですの最適でない露出条件で撮ったLサイズよりキレイです。
できの悪い130万画素の機種だったら、写るんですの最適でない露出条件で撮ったLサイズに負けることしばしばです。
おもちゃデジカメだと、もし130万画素だったとしてもできの悪い機種に属すから
プリントを前提として写るんですと比較するのは、相当きびしいだろうね。

>>362
以前にも、おもちゃデジカメスレでああだこうだ。と言い合ったけど結論は出なかった。
結局、使う人はおもちゃと感じるかどうか。というあたりに落ち着いたはず。

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/22 01:11 ID:MZmTJXyu
3匹目ゲット!

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/22 01:12 ID:ak3I7m1S
eggy…これが全ての元凶だ

366 :酢豆腐:02/04/22 13:44 ID:4x766CTo
アイプレ気に入ってしまって、モニミに手が出せない・・・
spyzやアイプレの、USBマスストレージ版って出ないかなぁ。

367 ::02/04/23 00:22 ID:K6HhzomE
ここであまり話でてないんだけど、カシオのLV−20はどうなん?
画質や性能に可も不可もないなら、フラッシュ付いてるからいいなと思ってるんだけど。

368 :名無しCCDさん@画素いっぱい:02/04/23 00:31 ID:rhVbtJK1
>>367
サンプルこそ見ないけど、画質はそれなりにいいって話だよ?
でも電池の持ちとかはわからないなあ。WS30は(スリムも)
電池入れっぱなしでかなり持つから、同じフラッシュ付きでも
俺はデザイン的にWS30にしちゃったんだよね。
役にたてんでスマソ。

あれ?LVってマクロあったっけ?


369 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/23 00:33 ID:/C9ytm/V
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/uploader/upload/spyws30lv20.jpg
上からSPYz、WS30、LV20

370 ::02/04/23 00:45 ID:K6HhzomE
>>368
電池の持ちは実際に使ってみないとわからないね。
画像がそれなりなら、案外いいかもね。

>>369
他と比べたらちょっとボケてるかな?
でも問題ないレベルだね。

ありがとう、お2人さん。

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/23 05:17 ID:rxTcSldP
Che-ez!TEYOKA

372 :酢豆腐:02/04/23 11:25 ID:czzz9V0C
インプレスの記事見て気づいたけど、モニミって、ストラップ穴が左なんだなぁ。
ちょっと購買意欲マイナス。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/23 17:00 ID:TevDK/0I
アイプレの付属ソフトって、ダメすぎないか?

なんか、あれで取り込むのと、TWAIN対応ソフトで取り込むのとの差が激しすぎる。

ガイシュツダッタラスマソ

374 :685:02/04/23 18:40 ID:7yXjiuMy
ロジテックがクレジットカード大のデジカメ『Pocket Digital』を発表した。

http://japan.cnet.com/News/Infostand/Item/2002-0418-J-2.html
期待しましょう。





375 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/23 19:06 ID:CQwKl2xg
>>374

311 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:02/04/19 11:38 ID:G+hPwoQC
    http://www.logitech.com/cf/products/productfeatures.cfm/4439
    下のほうに、「software interpolated from VGA」って書いてある。


376 :羅音春人:02/04/23 19:54 ID:6I8k34Zc
非オモチャデジカメの130万画素機が
L版で見られるか、見られないかの境界線か?
パワーショットA10など。
http://www.canon-sales.co.jp/Product/digicam/ps-a20/spec.html



377 :羅音春人:02/04/23 20:12 ID:6I8k34Zc
L版(近接サイズ)のプリントサービスの一例で、
フジのアラジンエースでは、プリント解像度の目安は
300dpiで、Lサイズは1076×1524画素と明記されています。
200万画素デジカメは通常、1200× 1600ドットの画像を
出力するので、200万画素でプリント解像度のスペックを
フルに活かせるようです。


378 :オイラも勘違いしてました:02/04/23 21:53 ID:ilP7h4F4
おおっ、前々スレが読める
ジコチュウすぎるね、こりゃ嫌われるわけだよ どかーんなSさんは

つか、今日GWに使うつもりでミモニ買ってきたんだけど、
電池の持久力&撮影枚数考えると日帰り旅行くらいにしか
使えなさそうだ
…日帰りしか行けないんだけどさ(藁

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/23 22:41 ID:eA9BrqMb
>>378
専用充電池じゃないんだから、単3電池を2〜3本持っていけばいいだけ。
ラクだと思うが?

どこへ行くか知らんが、コンビニあれば、単3電池なんていくらでも入手できるぞ。

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/23 23:03 ID:/C9ytm/V
モニミは、撮影可能枚数分は電池一応持つのでそれは問題ない。
ただ、やっぱり泊りがけの旅行には、撮影枚数がね。足りません。
(おもちゃデジカメは、ほとんどの機種がそうだけどさ)
自分の場合は、「昼めし食いに行く時」とか「近所にお買い物」という時に
持ち歩いて使ってる。
帰って来てからの取り込みもストレージクラスでラクちんなので便利。

381 :オイラも勘違いしてました:02/04/23 23:24 ID:ilP7h4F4
うん、電池ってより、撮影枚数だね 心配は
モニタで選択削除できるっても、それなりに枚数いくしね

382 :685:02/04/24 00:26 ID:FPb5x1pW
>>375
失礼しました。

383 :酢豆腐:02/04/24 11:32 ID:ssKIEtQo
・・・取りたい枚数分だけモニミを持っていく・・・ってのは、spyzのときにガイシュツかな。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/24 13:06 ID:WB5bc42q
今日の日経に出てる日立の131万画素で12800円のデジカメの詳細分かるサイトって
誰か知らない?

385 :384:02/04/24 13:08 ID:WB5bc42q
ソースはこれね。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020424CAHI317223.html

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/24 16:39 ID:6Q6ZJQeQ
>>384
ラーゲンのカメレオンメガかな?
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0311/pma3.htm
ここの真ん中辺りにある。メーカーサイトへのリンクもあるよ。


387 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/24 20:53 ID:r9nOn3+l
>384

ttp://www.hitachi.co.jp/New/cnews/2002/0424b/index.html

ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0424/hitachi.htm

サンプル画像が無いからなぁ、今の段階だとなんとも言えんわ。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/24 22:10 ID:vWb0nonP
カメレオンメガとはちゃうみたいね。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/24 22:41 ID:FVzir+VP
24日発売とか書いてあるけど、いつ頃店頭に出てくるかな?

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/24 23:37 ID:d1TEbqob
mpx iX130 と同じ予感。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/24 23:38 ID:2BGTbZPo
>>388

>カメレオンメガとはちゃうみたいね。

PC WATCHの製品写真を見ると別物だね。重さや大きさが書いてないって事は
それほどコンパクトでないと思われ。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/25 00:01 ID:oog/CEck
実売9980円で売ってたよ。INC130。
それほど小さくはなかったね。

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/25 00:21 ID:seTmWlGC
PDFにサイズかいてたよー。
幅66mm高さ95mm奥行き36mm、116g。
正面はまあ我慢できるとして、厚さがありすぎるね。
(正面面積は大体モニミの2倍くらいのようです。)

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/25 00:53 ID:SL+v1uZ/
Che-ez!Movi=66x86x32

395 :スモッグドン ◆.IIcgMI. :02/04/26 22:07 ID:iUY+VzCb
みんな!今日は金曜日だよ!
欽ちゃんのどか〜んと行ってみようよ!^O^/

>>357
ええ?そんなに高いのにCMOSセンサーなんですか???
もしかして何年も昔の頃のではないですか?それなら昔は何でも高かったので
ありえるかもしれません。もし新しいのなら特に凄い機能がついてるCOMS
センサーだと思いますよ・^^;
>>366
アイプレートはいいですね!あれだとほんとに気軽におもてに持ち歩けると思います。
ワイシャツの上ポケットにも簡単に入るところがいいですね。^^/
>>370
それはいえてると思います。実際電池代もばかにはならないので電池のことも考えて
選ぶのは重要と思います。私も以前WS30で悩んだ時WS30SLIMも考えたのですが
少しの厚みと電池の問題でWS30にしようと決めたくらいですから!でも結局は
安かったチーズにしてしまったんですけど...^^;;;

でも話題はミニモニ(<−笑)でなくてモニミになってますね!
いったいどんなカメラなのか今度見て着たいと思います。
もし見れたらまたみんなに報告しますね!^O^/

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/26 22:33 ID:lo4y+824
今日はじめてmoni-meハケーンしたけど意外と小さくて気に入った。


397 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/26 22:54 ID:dy5Bvfi8
Moni-meを買うかEyePlateを買うか。
Eyeplateはその小ささに惹かれますが、液晶付きも棄てがたい。
Moni-meを買うなら型落ちで2万位のを買った方がいいかもしれないと思う。


398 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/26 23:23 ID:4zEodbBz
Moni-Meを通常の液晶付きのデジカメと同列に考えない方がいいよ。
割り切って使うことが出来ない人には、不満だらけになるからさ。

399 :397:02/04/26 23:31 ID:dy5Bvfi8
>>398
 割り切れるかどうかは買わないと分からない罠。
というのはおいといて。
正直液晶は欲しい。でも大きさとデザインで言うと絶対Eyeplate。
ちなみに、画質はこだわりません。


400 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/26 23:44 ID:4zEodbBz
>>399
だって、液晶がほとんど見えないんだもん!
だから自分は、「正確なファインダー」と「写ったことを確認できる窓」
として割り切ってます。

401 :397:02/04/26 23:51 ID:dy5Bvfi8
>>399
 あ、俺もどうせ映ったかどうかしか確認しないんで、それでいいかなと。
STN液晶だったっけ?写メールぐらいの液晶で十分。
前にTomyのトイデジカメを使って、ファインダーとのズレにイヤになったので。
最近のでもそんなにずれたりするんでしょうか。

402 :396:02/04/26 23:51 ID:r+lFAZVt
液晶は大体の構図が分かるくらいならOKですね。メモ代わりで
すから。あの手のデジカメはファインダー覗いても、真っ直ぐ
写すのにコツがいりますので。

周辺が流れる例の画質は既にチェック済みですが、さりげなく撮
るのにはやっぱり便利かと。画質的にはMoviの静止画が案外健闘
してますね。

403 :397:02/04/26 23:58 ID:dy5Bvfi8
 Impressのレビューも見てみた。
結果、ミニモがあったらミニモを買ってみます。


404 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/27 00:02 ID:j6c9K4Y1
ここのスレを読んでeyeplateを買ってみました
画質はともかくとして、ホールドが悪いのか(小さくて)
曇りで露出不足だったのか、けっこうブレるなぁって感じです
もうちょっとピーカンの時に使ってみたいですね
薄すぎて壊しそうと懸念してたんですがアルミでけっこう質感はいいですね



405 :何?:02/04/27 00:16 ID:R9HOIILa
>404
いかにも片手でお気軽に写したいのだが、

1.筐体の表裏を挟むように持つため
2.シャッターストロークに対抗する底面を支える形にならず
3.シャッターの瞬間は上下方向にぶれてしまう

もちろん普通のカメラの様にちゃんとホールドすりゃいいんだろーが・・・。

現在うまい片手持ちを思案中。
いまんところ「中指に乗せて親指シャッター」が吉なり。

406 :404:02/04/27 00:28 ID:j6c9K4Y1
>405
なるほど、ありがとうございます

このさいだから胸ポケから出してノーファインダーでさりげなく
撮れるように修行します


407 :スモッグドン ◆.IIcgMI. :02/04/28 13:56 ID:ZXv+QcFX
日曜の昼間だけど...どっか〜ん!^O^/

>>396
そんなんですか?まだ見てないです。チーズBOXXみたいな感じなのかな?^^;
>>397
モニミは液晶付でしたね。^^; でも大事な事は忘れないでくださいね。
みんな忘れがちだけど、アドバイスは液晶付でも液晶で見ながら撮れるのと
あとで見るだけのとがあるんです。たとえばE-MINIdとから液晶を見ながら
撮影は出来ないのですよ。あれはあとで見るだけなんです。^^
その辺も注意して買わないとダメですよ。^^/
>>399
アイプレートが人気ありますね。やはりあの薄さは惹かれますね。^^
>>400
そんな小さいのですね!でも液晶があまり大きいとカメラ自体も大きくなるし
ある程度の大きさであればいいと私は思いますよ。^^
>>401
私のチーズもほんとずれます・・・なんであんなにずれるのか謎ですよ。(笑)^^;
>>404
そうなんですか!いいですね!ぜひ大活躍してくださいな!^O^
>>405
きれいな女性の笑顔なんて撮れたらいいですね!^^;


408 : ◆SEX9SexE :02/04/28 18:35 ID:g+0ohMgJ
>>407
スモッグドソへのお勧めデジカメ↓
>>>日立、130万画素!iNC130<<<
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1019651093/


409 :スモッグドン ◆.IIcgMI. :02/04/28 20:16 ID:ow3gBXar
>>408
どうもです!!!!これはいいですね!
130万画素でテレビでも見れてしかも小型でさらにレンズカバー付!
私の理想とする姿に凄い近いと思います。^O^/
値段は....ちょっと少し高いけど・・^^;;;;
でもほんと待てばととてつもないいいカメラが出てくるんですね!
ただ最近どうせなら液晶付もいいかなぁ・・・・なんて欲が出てきたりして。^^;;;;;
でもこれは今までで一番好きな感じです!情報サンクスです。^O^/


410 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/28 20:19 ID:Z3FEGPSn
>>408 エサを与えないでくださいな。

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/28 20:56 ID:d4FPs1ga
そこもで氏は最悪板で頑張ってるので、ここには来ません。
変わりにs氏が活躍してくれるようです。(ワラ


412 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/28 21:25 ID:d58++1se
おい!俺も買ったぞ。モミニ。
早く感想かいてやるからな。
まっとけ。
外観はちゃちい。機能は早くためしてーな。

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/28 22:56 ID:R2Lxpqbb
>>412
うpお願いします。夜の室内蛍光灯でどれくらい行けるかが気になって
夜も眠れません。

414 :412:02/04/28 23:43 ID:qLUR379Z
しかしちゃちい。
はめこみガタガタ。
電池手近になくて古いマンガンでやったら、さっぱり
動かず、ゴルアーってなったけど買いに行ったよ。
アルカリ。一応液晶もきちんと写る。たしかにしょぼいが
おもちゃとして納得できる。


415 :412:02/04/28 23:57 ID:qLUR379Z
>413
ごめん、まだあんまりうp方法とかわかってなくて。
ただスパイシーの時は”とれまへん”っていわれた光量でも
一応撮れてなおかつそこそこ見れる。
ゴムカバーいらねーよ。
うんうん面白いおもちゃだ。
スパイシーは電池切れたら終わりで交換もできないのが
弱点だった。もみにの大きさでも十分小さくて
しかもCFだからとりあえず画像消えなくてありがたいよ。
電池くれーなら、コンビにでちょこちょこ買えるしよ。

416 :413:02/04/29 00:05 ID:zc3xkliT
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/
ここなんかどうでしょうか。

417 :412:02/04/29 00:43 ID:CRnuruA/
意外と簡単だな。あぷろーだーってどういう仕組みのどういうサービスなの?
なぜ無償で載せさせてくれるの?
明るいほうは明るい蛍光灯の下。水道の暗いほうは蛍光灯の陰で結構薄暗い。
おもちゃレベルでこれなら俺は満足だ。っていうかマジデジカメ高くて
買えないんだ。とほほ。
ところで、あプローだーってファイル名わかっちゃったりしないの?
怖いなー・


418 :413:02/04/29 00:46 ID:zc3xkliT
うpありがとうござーます。
取れはするけど結構厳しいみたいですねやっぱり・・・

あ、うpろーだーの仕組みとかはよくしりません。すいません。


419 :412:02/04/29 01:01 ID:CRnuruA/
へ???
これだと不満?水道なんてけっこう暗いところで撮ってるよ。
マジデジカメならもっとしっかりとれるかもしれないけど。
スパイシーなら暗くて撮らせてくれない。
みんなどうよ?おもちゃにしてはなかなか良いと思うけどなー。



420 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/29 01:44 ID:syRYUnc1
モニミ狂の自作自演が始まった・・・寝るか。

421 :らげ@妄想中:02/04/29 01:47 ID:cRwnBlXZ
ソニーのサイバーショット130万画素を
14000で買いましたです。。

422 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/29 01:51 ID:qgHcFccK
べつに、最悪板にいたってここにはくんよ。

423 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/29 01:52 ID:qgHcFccK
てよか、触手がのびるデジカメがなくってなー。
おちついちまったのか、俺は。

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/29 02:06 ID:1MmDF9q/
>>421
それが正しい生き方だ。
SPYzはよかったけどメモリ消えるし26枚なんで
小さく・安く・気軽に撮れるの求めてたんだけど、
WS80に期待してガックリ。X110の中古約7Kでかった。

425 : :02/04/29 10:09 ID:INalFli5
>>422
てめーの目は節穴か?
日立の130万画素っていうボスが登場しただろうが!

426 :そこもで ◆T.MODE.E :02/04/29 15:06 ID:Lh4s1mNu
>>425
あんなでかそーなの一万以上したらいらね。

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/29 15:58 ID:UocGBzgY
正直、ネタがねえ。なんかspyzの欠点無くしたやつでたら極まっちまうような
感じがしてきたなぁ。
>>421
あんた哲学の人?いろんなとこにいるねえ。

428 :ドンキー ◆pFcZJ7Dw :02/04/29 16:57 ID:Xar/3Q9i
ちょっと自慢しても良いかな〜
DC3800を新品で6980円で買っちゃったよ〜ん!
おもちゃとして撮りまくろうっと


429 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/29 17:00 ID:LuWNDxS9
>>428
DC3200の間違いだろ?間違いだと言ってくれぇ〜!
本当にDC3800が6980円だったら、すぐに店を教えてくれぇ〜!

430 :ドンキー ◆pFcZJ7Dw :02/04/29 17:11 ID:Xar/3Q9i
ごめん、ほんとに3800なんだよね〜
3200の山の中に3800が一個だけあってさ、
まとめて6980円で売ってたよ
3回も確認したんだから、ほんとに6980円?って(w
最後の一個だから、もうないよ〜
いや〜、嬉しくて笑いがとまんない(w

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/29 17:18 ID:LuWNDxS9
きーっ、くやしい!
ドンキーなんか氏んでしまえ!

432 :ドンキー ◆pFcZJ7Dw :02/04/29 17:29 ID:Xar/3Q9i
>>432
ホッホッホッホ!
じゃ、自慢ついでにDC3800の画像ね(はぁと
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/uploader/upload/camera.jpg

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/29 18:12 ID:dEY/+EL5
コダックがDC3800サイズの3200を出したら飛びつくけどなあ。
もちろん1万円程度で。

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/30 02:07 ID:IAhDlpMu
age

435 :らげ@妄想中:02/04/30 02:25 ID:MvQqNsXm
>>427
 まさかこの板で私をしってるヒトに会うとは思わなかったです。
 デジカメは写真要求してくるメル友用に買ったですwアーヒャヒャ

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/30 17:48 ID:idXDqz1O
ほう、よかったね礼二。

437 :スモッグドン ◆.IIcgMI. :02/04/30 17:59 ID:lzsUUVn5
どぼ〜ん!^^;;
みんなこんにちわ!

>>410
なんで村八分にするんですか?それに私は動物ではありません。@@/
>>412
わ〜い!おめでとう!いろいろ感想をみんな待ってますぅ。^O^/
>>413
蛍光灯の問題は私も興味あります!だって私のチーズは夜部屋で撮ったりしたら
凄い画像悪いんです・・・^^;
>>424
WS80ってあまり評判よくないみたいですね??WS30があれだけ素晴らしい
カメラだったのにね?やはり中途半端に80万画素というのも関係してるように思います。
今やおもちゃデジカメでも130万画素の時代ですもんね。^_^
>>425
私もあの上で言ってる日立のカメラはお薦めです!素晴らしいカメラだと思います。
レンズカバーもついてるのでレンズも汚れません!一押しですよ!^^/
>>433
コダックとかは全然分からないです・・・^^;


438 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/30 22:03 ID:KRtTbo/d
↑437ってGW厨?

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/30 22:20 ID:wmterc6i
>>438
君は2ch初心者かあるいはデジカメ板一見さんかと思われるけど
過去レス参照の必要性は質問だけでなくこういうことにもあるんだと
知ってね(w

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/30 22:46 ID:oXDriUoB
つまり、>>438がGW厨と(藁

441 :一見さんでGW厨な438:02/04/30 23:16 ID:KRtTbo/d
過去ログ読んだーヨ
余計な口出ししてスマンかった
つか、オモロいな、このスモッグドンって奴(&煽り)は
傍から見てる限り、ではだけど(藁
スレ住人にしたら迷惑この上なくてご愁傷サマでございます

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/30 23:42 ID:5OHC67kD
>>441
いえいえ、こちらこそ皮肉ってスマソかった。
これでまた一つ2チャネラーとして成長したね(w

443 :スモッグドン ◆.IIcgMI. :02/05/01 21:36 ID:GZFKgTZP
とかん...^^;
みんなこんばんわ!

>>438>>440
GW厨てなんですか?
>>439
?@@
>>441>>442
おもしろいのですか?^^;;;
でもなんかよく分からないけどまた村八分にして
群れをなすような感じの雰囲気がある気がします。@_@/

最近チーズの画像に不平不満が少しあるスモッグドンでした。(笑)^^;

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/01 21:39 ID:CUIR5oTf
9800円のデジカメを高いと言うスモは
ネットなんかしちゃいけないと思うが

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/01 22:17 ID:oJkWF0JG
ネットするのは自由だけど、自己中心的な奴はここに書き込む資格は無いね
村八分にされるなら それなりの理由があるだろうサ
その理由に納得できなきゃ、村を出た方が幸せになれるよ
玩具デジカメの話題のある掲示板はここだけじゃないし
 
てよか、買ってきたmoni-meが初期不良(鬱
この初期不良の多さは異常で内科医?

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/01 22:27 ID:Vy18kLXS
>>445
デジタルカメラではなく、デジタルカメラのおもちゃ。だからね。
多少おおめに見るしかないのかな?
おいらのMoni-Meもいろいろ不具合がある。でも一応撮れているからいいか。
って感じです。
でもニチメンも、そういったユーザーの寛容さに甘えすぎているんじゃないか。
って気もず〜〜〜いぶんとするんだけどねぇ。
Moni-Meは、だましだまし使って不具合の解消されたものが出回り始めたら
ニチメンに送って修理or交換してもらおう。と思ってます。

447 :スモッグドン ◆.IIcgMI. :02/05/01 23:17 ID:GZFKgTZP
>>444
そうですか・・・でも。。
ちなみに私のチーズですけど、店頭の棚の奥で箱がボロボロで見捨てられて
落ちてたようなものでしたよ。。^^; 中は新品のきれいなものですけど。
一個しかなかったけど980円でした・・恥ずかしくて今まで値段は秘密にしてました。^^;;;;;;;
>>445
どこが自己中心的なのでしょうか??
皆さんそれぞれ自分の意見を言ってるし私も同じだと思うんですけど・・^_^/


448 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/02 03:10 ID:RLRpVpDa
なんか最近、煽り屋スモ必死。

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/02 04:38 ID:thlBQUVA
スモッグドンって人が何か嫌われてる様だが・・・

過去ログ読破した訳じゃないんでなんだし、正直漏れもあやつの書き方は色々と
イラつくので好きじゃない。
が、逆切れして他者を罵倒する事もなさそうだし、ほっときゃいーんじゃねーの?

と、360度敵にまわす書き込み (^^;
デジカメ無関係なのでsage

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/02 05:44 ID:ba5Pa+Dv
放置が一番ですが、新人が釣られないように。
たまには警告した方がよい。

ところで液晶付きのトイが出たので
ニチメンの次回作は、ズームでくる予感・・・
手動、プラレンズのお遊びモノかもしれないけど。
もしくは、広角・望遠切り替えレンズとか。

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/02 07:33 ID:thlBQUVA
>450
> ところで液晶付きのトイが出たので
> ニチメンの次回作は、ズームでくる予感・・・
なるほど・・・
トイカメの定義って色々な説があるけど、「画像view用液晶が無い」ってのも
その一つだったよね?その枠は既に破られてるわけだ。
ズームはともかく、バリフォーカスなら結構現実的だなあ。

そのうちレンズ交換式とか出たら・・・一本\2000〜3000位で。
もち本体は\1万前後以下。

Auto110の現代版みたいな感じで、どうよ?

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/02 10:28 ID:oUI/24f7
>そのうちレンズ交換式とか出たら・・・一本\2000〜3000位で。

あの小さいレンズなら1500円くらいでも儲けでるね。
35mm換算で 30mm,40mm,60mm,90mm 4種類くらい欲しい。
んでレイノックスが150mmとか出してくれたら面白い。

453 :445:02/05/02 12:09 ID:9MCFCr+u
>>447
今まで散々言われてもワカンナイ奴に言っても無駄なんだが

<<スモの自己中心的なトコ>>
1、個人的購入相談な理由で前々スレ立てたこと
2、その結果買ったデジカメを公表せずクイズと称して皆に予想させた事
3、スレ住人の大多数が不快を表明している「過度の顔文字」「くだらない挨拶」を注意されてもやめないこと
4、スレ主気取って 必要の無いくだらないレスを多数つけること
5、嫌われている事を自覚してないこと
 ・
 ・
 ・
基本的に人の話をちゃんと聞かないってのはジコチュウだよ
とりあえず過去ログもう一回読み直せ
でも一度失った信用は簡単に戻らないけどな
 
 
>そのうちレンズ交換式とか
28mmのアダプタ強引にmoni-meに憑けてみるか(笑
画角の変化に対応できるモニタ付の利点を生かして。
てよか、moni-me買った店に取替えに往ってきま
代金返却かもナー

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/02 21:52 ID:mwPsaF4t
室内に一番強いおもちゃデジカメは?

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/02 23:34 ID:1qvYxfos
おもちゃに近いと思ってるので質問ですが。

カシオのQV200を貰いました。説明書がないもので、どうやったら画像をPCに転送できるのかわかりません(苦笑)
WinのMeなのですぐ使えるかと思ったんですが……。
イメージングデバイスの確認とダイアログが出てしまいまして。
ご存知の方、大変申し訳ないのですがどうやったら転送できるのか教えてください。
カメラの方をどこかいじらないといけないのだとは思うのですが。
ちなみに「MODE」ボタンは何度押しても何も起こらないのですがこれが原因でしょうかね……

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/02 23:50 ID:3mP6bZc+
ユーザーではないけどグーグルでちょっと調べてみたよ。

QVデジタルカメラからパソコンに画像データを送る方法
http://www.casio.co.jp/QV/faq/tensou.html
FAQ
http://www.casio.co.jp/QV/faq/twn_plgn.html

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/03 03:21 ID:CEMPH6i8
>>456
やさしいね

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/03 10:17 ID:cqnUHkNA
>457
漏れも455に対して「メーカサイト位調べてから質問しる!」ってレスしようとしたら、
先に456がやけに親切に書いてた。

自分の狭量が恥ずかしかったよ。(藁

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/03 11:40 ID:afF/D77a
やさしいのはいいけど、普通2ちゃんで聞く前にメーカーのHP行かないか?


460 :名無しCCDさん@画素いっぱい:02/05/03 21:31 ID:Ha2xTog0
最近トイカメラ離れしてるなあ漏れ。
モニミで痛い目にあってからだけど。
アイプレートも、落として傷ついちゃったから
彼女にあげちゃおう。

461 :>460:02/05/03 21:59 ID:MIF1+RW6
なになに?どうした?
俺ももにみでまあまあ満足してっけど。
なにがあった?

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/04 02:07 ID:Do5CTwqK
彼女にやるよりスモッグドンにあげた方がきっと面白いじゃろ。
所詮オモチャカメラじゃはめ鳥なんかもできないしのう。

463 :460:02/05/04 03:02 ID:FVZ97Szi
>>461
プレビューできない症候群。&BUSY症候群。
ダブルインパクトで萎え〜。
撮れてる画像は好きなんだよ。発色もさ。
修正版が出回るまで待つか…それとも即座に返品か。
悩むところだね。

>>462
ハメ撮りの趣味はねーな。彼女にもトイカメラの面白さを
教えたくてあげんだよ。スモにはやらねー。

「うわー薄いスモ〜。スクープ教えてあげた甲斐があったスモ〜。」



464 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/04 03:46 ID:5EYLI8rr
>460、463
おもちゃカメラおもしれーよなー。
別にきちっとしたマジ亀じゃなくてもそこそこ撮れて
気軽だしよー。持ち歩くのが楽なんだよな。
ポケットから出した時のウケもいいしよ。

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/04 05:26 ID:0GbJi4gv
おもちゃスレはまったりしてて良いね


466 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/04 06:35 ID:3y0dy0aR
安物買いの銭失いスレ。


















( ´,_ゝ`)プ

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/04 12:59 ID:7SAXIiBz
↑たかだかの安物にさえ投資したパフォーマンスが期待できないと
 耐えられないちっぽけな人間。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/04 13:56 ID:CJfPYbI6
オモチャデジカメは、車乗りにはすでに必需品。
思わず反撃くらっても、惜しく無い値段がいい。


469 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/04 15:26 ID:aTAN3H+l
>>468
反撃って一体・・・
次レスで衝撃の事実が・・・!

470 : :02/05/04 20:44 ID:rmHlVmpm
468の投げかけた何気ないレスが、事実、現金を動かす。
この直後に。

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/04 23:26 ID:k9orbc/2
オモチャデジカメ、カイマスタ!

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/04 23:52 ID:R255JICe
>>466
そりゃ個人の価値観だし。
spyzにメガピクセル機に無い付加価値を見いだして、
毎日胸ポケ入れて持ち歩いて気軽に使ってる人の方がよほど金の有効な使い道わきまえてると。

ただ安いから買ったんじゃない人は沢山いるわけ。



473 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/05 00:07 ID:euJ3e0hf
メガ機も持ってるけど普段はスパイシーで遊んでる俺の立場は?

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/05 00:25 ID:6AA1U5lV
高いの買って銭失うよりはイイよね

475 :472:02/05/05 00:26 ID:H4SimLIN
>473

いやだからそれがあなたの価値観だし、それは全く正しい。
個人の楽しみ方を、自分の器に当てはめて中傷する奴が哀れなだけって事。
って俺もspyzと300万画素機持ってるけど。

普段何げに持って何げにスナップする楽しみは断然spyzの方が楽しい。 

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/05 00:39 ID:Q9lNfD9f
大体おもちゃデジカメの方が、
普通は撮影画像の確認が出来ないわ (銀塩と一緒だ!)
撮影枚数は限られてるわ (spyz-VGAで26枚だっけ・・・銀塩と大体一緒だ!)
PC持ってないと全然使えないわ (最近の高級機は単独でも使えるよね)

こっちのが使用者に高いスキルを要求するじゃないか。(藁

おもちゃと言いつつ、その実デジカメ初心者向きの製品ではない。
そんなところに惹かれているのサ。

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/05 01:05 ID:AvkFhjN0
激しくいまさらな機種なんだが、Che-ez!ITを使ってるヤシいる?
ttp://www.rakuten.co.jp/nhj/422403/422417/
で¥9800で売ってるもんだから反射的に注文しちまったい。

478 :477:02/05/05 01:07 ID:AvkFhjN0
使ってる人がいたら使用感をおしえてくだちい。
WEB上にもそんなにレビューないし、第一実機見たことないんだよね。

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/05 01:40 ID:hbphLBOr
ここにあるけど。
ttp://homepage2.nifty.com/shojih/digicam/toy.htm
でもこんなでかい30万画素機今さら買うことはないと思うけど。
この大きさならinc-130買うな俺なら。


480 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/05 03:01 ID:+OEuK0Bv
>>476
おもちゃ、高級機に限らず、単独で使えるデジカメなんて殆ど無いだろ。
高級機だって撮影後はPCに転送するだろ。

一応単独で使えるのはプリンカム位か?(藁

481 :477:02/05/05 09:26 ID:AvkFhjN0
>>479
Thx.
漏れもカナーリ調べたつもりだったんだが、このレビューは見たことなかった。
さすがだ。聞いてヨカータヨ
実はCF使えるMP3機(やっすいの)を探してたらこれにぶち当たったんよ。
MP3機能は音が小さくて使えねえらしいが。本末転倒だな漏れ。

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/05 15:11 ID:qoQI5Pno
>>476
不良率も高いので、適格にクレームする力量も必要だしね。


483 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/05 15:12 ID:qoQI5Pno
亀レス

反撃って、
「ごらあ、なにとってんだあ、かめらよこせえええ」
って奴だけど。


484 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/06 02:07 ID:2zYvRODb
たしか夏ごろに130万画素のおもちゃデジカメがでるんですよね。
今は耐えます。。。

485 :ファイ:02/05/06 03:40 ID:gIJ9+W50
それはどんなの?

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/06 19:14 ID:j3nmb2X5
1万円前後で、室内撮り史上最強画質のおもちゃデジカメって、
どこのメーカーのどんな機種になんでしょう?
機能や使いかっては2の次で、ただ、室内撮りの画質のみがキレイな物。

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/06 19:40 ID:5DBXI2k5
>486
> ただ、室内撮りの画質のみがキレイな物。
そんなものは無い。
・・・って結論だけ言うのもなんだから、質問を変えよう。
搭載レンズF値の一番小さいおもちゃデジカメはどれだ?

ちなみに漏れの持ってるのでは spyzはF=2.8、eyeplateはF=3.8

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/06 20:25 ID:HRpOXgBa
>>487
WS30はF値は4だけどシャッタースピードは1秒まで落ちるから結構暗いところでも撮れるよ。
ぶれやすいけど。
ちなみにWS30SLは0.5秒までなので暗いのは弱いと思うけど。


489 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/06 20:30 ID:HRpOXgBa
訂正
スリムのF値は3.47らしい。


490 : :02/05/06 20:57 ID:BMERik+N
WS30SL使ってるけど、おもちゃの割には使える。
200万画素も持ってるけど重たいからあまり持ち歩かない。
これは軽いし電池も長持ちするから携帯に便利。おすすめだよ。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/06 21:30 ID:VgZimEM4
>機能や使いかっては2の次
縛りが値段だけなら、型落ちデジカメの方がイイかもね
オモチャってんなら
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/2002/0424b/index.html
コレなんてどうなんだろ?
>露出(4モード)・ホワイトバランス(5モード)のマニュアル設定機能
>露出:晴れ/曇天/明るい室内(50Hz/60Hz)/暗い室内(50Hz/60Hz)
>ホワイトバランス:オート/太陽光/曇天(日陰)/電球/蛍光灯
こんな事書いてあるくらいだから多少期待できるのでは?
持ってる方、レポートよろしゅう

492 :491:02/05/06 21:51 ID:VgZimEM4
てゆか、スレあったんだった>iNC130
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1019651093/
むこうはなんかおもしれー展開になってるようだ(笑

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/06 23:24 ID:j3nmb2X5
ありがとうございます、ここはセミプロの方も多いので参考になります。

AXIA iX-130、maxell WS80、ヒタチiNC130、maxell WS30SL、

この4機種の中ではいかがでしょう?また、上記4機種を超えるおもちゃデジカメ
もあれば教えてください。

494 ::02/05/07 02:02 ID:pibxdB1Y
>493
> ここはセミプロの方も多いので
そんな奴いるのか(藁
あと写カメの世界では何故かアドアマ(AdvancedAmature)って言い方するな。

> AXIA iX-130、maxell WS80、ヒタチiNC130、maxell WS30SL、
WS80はなんか評判良くないね。記録時の圧縮に無理してるから?
iNCは実質iXの改良版みたいなもんで、その割に安いし、
カタチと大きさに問題なければ良いんじゃないか?

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/07 08:25 ID:xngsmbuL
>>494
inc130はix-130の改良版じゃないぞ。
inc130は暗い場所がダメ。ストロボもついてるがあてにならない。
ただix-130が1万以内なら買いだと思うが値段を考えたらinc130の方がいいかも。


496 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/09 15:01 ID:A+3tjo4z
こういうのって国内で売ってないかな。

http://www.arguscamera.com/digital.html#DC2300

でも米でこんなもの構えてたら、ヤバくないのか?

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/09 16:20 ID:ZsVb8sDS
>>496
マミヤ ピストルカメラ

今でも入手できるかどうかは不明(w

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/09 17:39 ID:psy6WNmq
>496
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2001/12/08/631911-000.html
これか

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/09 23:09 ID:YidhyUCy
>>494
493のセミプロ発言は、おもちゃデジカメオタへの皮肉だよ。

500 :記念カキコ:02/05/10 01:40 ID:npFvP/KB

       @ノノヽヽヽ@ ミ _ ドスッ
       ( ・^▽^)─┴┴─┐
       /   つ.  5 0 0 │
      /_____|└─┬┬─┘
        ∪ ∪    ││ _ε3

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/10 11:43 ID:KslLV/wU
>>500
ヲメ!

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/10 11:46 ID:hQ3/DERz
そこもではX100で究極のおもちゃを手に入れたようだ。
もう、そこもでおもちゃ探求は終わりです。

503 :そこもで ◆T.MODE.E :02/05/10 16:17 ID:JI7UaW4D
まあ、ある意味究極のおもちゃデジカメだな。
X100とか。
コンパクト、レスポンス速、
モニタ内に収まる画像サイズ、ビデオクリップ。
とか、遊びどころはたくさんある。

考えてみりゃ、逆も言えるわけで、デジカメ自体おもちゃなんだから
どうどうとおもちゃと明言するおもちゃデジカメは、
究極のデジカメかもしんねーよ。

てよか、いきなり貧乏になってみると、隔月で一万円の出費ってーのは
けっこーな道楽ってーか、まいった。

けどあいかわらず、ほんとは手当たりしだいほしーんだよ。
ピストル型のやついいなー。

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/11 02:03 ID:HpUS8KKF
で、結局オススメは何?

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/11 02:04 ID:MPYjMw5m
SPYz

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/11 16:09 ID:gN7pUoBR
>>505
なにをいまさら。
電池なくなれば、データ飛んで泣くカメラ。


507 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/11 20:59 ID:gHjpLPQm
この携帯性は何物にもかえがたい。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/11 21:14 ID:sBRgC8Yd
moviはなかなか。

509 :dennti:02/05/12 00:16 ID:U03L2wVW
いや、電池交換できず、
切れたら今までの画像も消えるのは
致命傷。
いくら小さくてもな。
いくらちいさくてもな。


510 :そこもで ◆T.MODE.E :02/05/12 00:43 ID:k77GIg2L
つっても三日は電池持つし、いいおもちゃデジカメではあんよ。
どのおもちゃにしても、使い方とか付き合い方にコツとか必要だしな。

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/12 00:49 ID:qcjp2dXZ
でもそこもでのおすすめはあてにならないし


512 :そこもで ◆T.MODE.E :02/05/12 02:16 ID:k77GIg2L
当てにするかしねーかは。そっちの自由だけど。
スパイシーに不服なら何買っても文句でる奴だとおもーよ。

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/12 02:35 ID:IOnr8H/H
そこもで頑張ってるね。俺もこのスレにはよく来てたけどもう執着はねえなあ。
おもちゃデジカメにも悪役商会にも。
値段忘れて扱えばダメックスが結構良くておもちゃほどの携帯性は必要ないし、
それと液晶とズームはやっぱ欲しいしね。マジデジカメにない機能を持った
おもちゃが出ればまた変わるかな。それかデザインがめっちゃカッコよくて
痺れるようなの期待。

514 :そこもで ◆T.MODE.E :02/05/12 02:41 ID:k77GIg2L
ただ、今は携帯性なら、アイプレートがあるから、
スパイシーを薦めるのは値段とかの条件付だな。
携帯性じゃなく、撮りまくれるカメラってんならモービーもいいし、
ただしスマメ代別。
キュービックは携帯性やそこそこの撮影枚数と
130万画素の威力で個人的にお勧めだけど、
ハード的に不安定。

515 :そこもで ◆T.MODE.E :02/05/12 02:46 ID:k77GIg2L
>>513
まあ、今のおもちゃが、いまいちぱっとしねーのは事実だな。
値段的に頭打ちなのかな、一万円程度でできること。

誰か言ってたけど、専用のフィルタネジ切ったやつだして、
オプションでコンバージョンレンズとかつけれたらおもしろそうなんだけどな。
それじゃ儲けがでねえか。

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/12 03:02 ID:fZViLNx+
サイズはWS30SLIMぐらい(あれより小さいと却って持ちにくい)で、モニミみてーな液晶窓付き。
画素数は130万ってぐらいのが欲しい……。つーか、トイカメラにそれ以上は求めない。

実売1万円程度で簡単に作れると思うんだけどなぁ。

517 :451:02/05/12 03:04 ID:EDITtHe9
>515
> それじゃ儲けがでねえか。
レンズなんて金掛けりゃいくらでもかけられるもんだから、
逆に思いっ切り割り切ればかなり安く出来ると思うんだよね。

レンズ交換式デジカメで問題になるのは、交換時に撮像素子がむき出し
になっちまう事。埃に弱い。
でもこれはセンサ前に素通しガラス一枚入れりゃ解決するだろ?
まともなデジカメじゃ画質低下が問題になるけど、おもちゃには問題ないし。

どこか出したら、結構受けると思うんだが・・・。

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/12 03:13 ID:TaPVoIfG
>>516
それだと一昔前のマジデジカメと差別化できないっぽい。
サイズは小さくできるだろうけど。

spyz、movi、cubik、アイプレ、moni-me、etc…
と、ここまで個性化したら、次の一手が出ない状態でしょ。今は。
ちょと前は「安い」一点張りで似たような製品次々出せただろーが。

519 :そこもで ◆T.MODE.E :02/05/12 04:06 ID:k77GIg2L
>>517
まあ、コンバージョンレンズってくれーだから、
交換じゃなくて、フィルタみてーにかぶせればいいんだけどよ。

リストウォッチのコンバージョンレンズがプラのちゃちーので5000円。
カメラに付けるのは不品点数減らせるからもうちと安くなるとしても、
たとえば7000円のスパイシーをこの仕様にして売り出したら、
一万円超えるんじゃねーかと。
その価格で売れるかって懸念がメーカーにもあるんじゃねーかってな。

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/12 04:14 ID:IOnr8H/H
ていうかその需要はかなりピンポイント過ぎでやらないだけと思われ。

521 :そこもで ◆T.MODE.E :02/05/12 04:22 ID:k77GIg2L
>>520
そーかなー。チーズなんてかなり節操なしだし、
実際カシオは
リストウォッチでやってるわけだからなー。

むしろ、レンズを自分で設計するとかの開発力ねえだろーな、
あそこは、カメラ部は供給で作ってるみてーだし。

大元つくってる台湾あたりの会社が、そういう仕様の基部を
酔狂でもつくってくれりゃなー。
それを製品化するとこはでてくるかもしんねー。

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/12 04:56 ID:IOnr8H/H
あれだな、ニチメンはもう出せるもん出しちゃったって感じなのかな。
まあ、今でもまだなんか企画はしてんだろうけど。それこそ市場を独り占めする
くらいになればマジカメメーカーも対抗策として技術力とか見せ付けてくれたり
して刺激も出るかもね。

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/12 12:13 ID:/4kimxiZ
その前に不良品続出の今の状態をどうにかするほうが先だろが。
キュービックの不良も含めて「まともに使える」のが前提なのは
たとえオモチャでも変わらないはず。

524 :522:02/05/12 18:33 ID:WoIoOgps
そりゃあ確かにそうだ。でも俺に当たんないで、関係者とちゃうから(w
そういえばboxxなんかなかったことになってるもんなぁ。
おれは批評待ちして買ってるんでまだえげつない不良には遭遇してないけど
所詮おもちゃと割り切られるとムカツクのはいえてる。


525 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/12 19:26 ID:bqlLcoJr
最近、よくboxx見かけるんだがw
やっぱりデカイね

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/12 19:42 ID:hxE/zQ1Q
キュービック買ったんだけども、部屋の中写したら薄明るいというか、、、、
コントラストまるでとれてない・・・・。
こんなものなのかなぁ??

527 :そこもで ◆T.MODE.E :02/05/13 01:49 ID:1IfMfw/x
>>526
キュービックは室内苦手だな。あと黒がくっきり出ねえことが多い。
屋外でベタ光で撮る分には綺麗だぞ。

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/13 01:57 ID:mxHrAw8m
FStyleが3980で売ってたんだが買いなの?

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/13 02:38 ID:5eBRTOJS
>>526
それが既出のキュービックのグレーアウト病のなりかけだよ。
明るさがハンパなとこでグレーアウトしやすいんだけど完全に
グレー一色まではいってない宙ぶらりんな状態だね。
あまりひどいようならニチメンに言えば「良品(ニチメンの言う)」と
交換してくれるよ。

530 :そこもで ◆T.MODE.E :02/05/13 02:46 ID:1IfMfw/x
グレーアウトは、暗い喫茶店でダメモトでとったときに二回ほどなったけど。
どのへんからも酷いってはんだんしてくれんのかなー。

てよか、個体差かもしんねーけど、グレーアウトはたいして問題になる頻度じゃねえし
暗いところはダメってのは割り切ってるからな。
それより
たまーに、メモリ書き込み中にエラーになるのを何とかしてほしい、
電池抜いて、バックアップ電池切れるまで一時間ほど干しとくしかない。
しかも、データはきえるし。

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/13 02:49 ID:tGuMAKjn
そこもでは一生懸命キュービックを押してるけど、自分でも本当は
これは失敗だって思ってない?そんな感じがするんだけども。

532 :そこもで ◆T.MODE.E :02/05/13 03:04 ID:1IfMfw/x
いやー、キュービックは気にいってんよ。
グレーアウトってえけど、俺ほとんどなったことねえし、絵もきれいだしな。

ただ、さっき言ったエラーがちょっとな、二回ほどなった。
こっちは二回とはいえ、それまでのデータまで消えるからまいる。

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/13 03:08 ID:K+9W/hS1
おもちゃ板いってやれ

534 :そこもで ◆T.MODE.E :02/05/13 03:20 ID:1IfMfw/x
この期に及んで、こんな馬鹿がでてくるとはめずらしー。

535 :いまさらマン:02/05/13 04:29 ID:eccMI2Tq
なんか安くてまあまあのだったら
LV20とかが結局安心つーか不満なしつーか
これでいいやって感じ。


536 :533の馬鹿です:02/05/13 04:58 ID:K+9W/hS1
ageてんなyo!

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/13 05:20 ID:qDQCc6Xl
マゾの世界としか思えんな...そこもで


538 :そこもで ◆T.MODE.E :02/05/13 05:25 ID:1IfMfw/x
意味わかんねーよ。ばーか。

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/13 13:30 ID:CARV6xE6
どうもキュービックのグレーアウト病は当たりはずれが大きいんだろうな。
俺のはひどいときは撮ったうちの半分くらい完全グレー、又は半グレーで
交換してもらった。
交換で戻ってきたヤツは半グレーに2回ほどなっただけ。
それでもゼロじゃないんだよな。。。

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/13 15:55 ID:bykGXoEY
俺のキュービックはだいたい3分の1くらいダメになるかな。
もうめんどくさくなったから全然使ってない。
最近はspyz、モニミ、アイプレを使ってる。
画質   spyz>モニミ>アイプレ
使い勝手 モニミ>アイプレ>spyz
かな。どれも気に入ってるけどね。

541 :そこもで ◆T.MODE.E :02/05/13 16:16 ID:6RPnQlQr
三分の一てすげーな。
日中の屋外でもなんのかな。
俺はぜんぜんなんねーが、やっぱ個体差はげしいのか。

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/13 16:53 ID:6axNiseX
>>541
俺の交換前のは天気の良い日に外で撮ってもなったことあったぞ。

543 :540:02/05/13 17:27 ID:D44ax1NA
>>541
日中の屋外は、曇天の都内からピーカンのスキー場まで
いろんな環境で撮ってみたけど、平均するとそんなもん。
もちろん屋内もね。
他の画像も飛んでるとか暗すぎとかならまだわかるんだけど
グレーにならないやつはちゃんと写るんだよなー。
そこもでの言うように個体差激しいと思うよ。日本で売るなら
もうちっと製造管理しっかりして欲しいもんだ。
spyzはたまに聞くデータがおかしくなったりするトラブルも
無く、快調。こっちは当たり(てか、普通)だったのかな。


544 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/13 18:28 ID:xqPI0k1s
WinXPでLv-20を使っているのですが、
PCカメラ機能を使うと落ちてしまいます。
同じ症状の人いませんか?

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/14 01:05 ID:TjeHTHgj
http://www.zdnet.co.jp/news/0205/13/njbt_05.html
おもちゃデジカメじゃないけど、これに惹かれる・・

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/14 15:42 ID:+2VInzE3
VGAのおもちゃデジカメの写真をチェキサイズにして印刷したのって、
普通の写真くらいきれいですか?

547 :スモッグドン ◆.IIcgMI. :02/05/14 23:11 ID:ahIp2MGV
今日もどか〜ん!
みんな待たせてごめん!
スモッグドンですよ!^O^/
ところでまたまたスクープです!
***カシオ,“世界最薄デジカメ”「EXILIM」を発表***
これは私がだいぶ前にスクープしたのではないかとか思います。
厚さがなんと11ミリなんですが134万画素なんです。
とてつもないカメラだ思います。
ただおもちゃデジカメなのだろうかとみんな疑問に思ってると思うけど・・^^;
たしかにこれはCCDなのでおもちゃデジカメであるCMOSでないので
やはり違うのかもしれませんね。^^;;;
でもとりあえずみんなに教えておきます。



548 :煽られ屋:02/05/14 23:17 ID:pGTt3j8I
ありがd。スモッグd。ではまた来週。

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/14 23:47 ID:Ctma14Ob
>>547
価格が高いのでこのスレの対象のトイカメラじゃないですね。

550 :スモッグドン ◆.IIcgMI. :02/05/15 00:05 ID:NOIzk3iy
>>548
こんばんわ!^O^/
なんでまた来週なの?^^;
>>549
そうですかぁ・・・^^;
それにCCDだとダメなんですよね・・・
でもCCDてなんなんでしょうね。^^;


551 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/15 00:45 ID:NKIKGsNM
ちっともスクープなんかじゃないじゃんかYO!
>>545は読めないのかYO!

と釣られてみるテスト。

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/15 00:58 ID:bo+fq1UK
イライラ イライラ イライラ イライラ イライラ イライラ イライラ イライラ イライラ
イライラ イライラ イライラ イライラ イライラ イライラ イライラ イライラ イライラ
イライラ イライラ イライラ イライラ イライラ イライラ イライラ イライラ イライラ

どこか憎めない、だけどやっぱりイライラする。
なんなんだ、こいつは。

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/15 01:08 ID:bvrtuMMM
そのイライラを煽るのが目的でわざとボケてるんだったらかえってすごいな(w

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/15 01:55 ID:bo+fq1UK
>546
当方、おじさんなんでチェキサイズってのが良く分からんのです。(w
が、印刷して普通の(銀塩のサービスプリント)写真品質は期待できないでしょう。

>553
俺はこのスレの古株じゃないんで、あんまり嫌ってないんだこれが(笑
でもイライラ。

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/15 01:58 ID:yuuIenZX
>>546
サンプルがいろんなところにアップされているから、それを4枚でひとつに
まとめて、銀塩プリントでサービスサイズにすればチェキと同じ大きさになる。
自分で納得できるかどうか、自分で試してみてね。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/15 02:08 ID:bvrtuMMM
>>554
カードや名刺より一回り小さな、大きめのプリクラくらいのサイズだよ。
若い女の子と少しは遊べばわかるよ(w

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/15 15:14 ID:RKsliMvd
>>556
若い女の子はもうチェキつかってない罠

558 :554:02/05/15 15:44 ID:sYAESEYK
くやしいから自分で調べたわい(w

3年半前発売のフジの小型インスタントカメラね。
そういえば一時期そんなのが人気で品薄とか聞いた覚えがかすかに。

実際こーゆーの使ってた子が買い換えるデジカメってのが
結構大きい市場なんだろうと納得。
おもちゃデジカメは値段的に同じなんだなー。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/15 20:13 ID:Etuvjl0S
つーかスパイシーって4時間しか使えないとメーカーに書いてるけど
実際もやっぱり4時間しか使えないのか?

560 :453:02/05/15 22:16 ID:+ytKyVff
>>547
あやまるのは訳わかんねーし
スクープでもねーし
「でもとりあえずみんなに教えておきます。」って偉そーだな、オイ
 
やっと消えてくれたと喜んでたのだが、あーあ、やっぱりなぁ
453の書き込みくらいで反省するならとっくに前スレで平和になってるよな
てよか、>>453に対して反論はないってコトは認めたの?
 
初期不良なmoni-meは代金返却で店に返してきたんだけど
再出荷されたのを今日買ってみた。
今のところ正常に動作しててヨカッタヨカッタ
つか、正常に動作して普通なんだよ

561 :香辛料:02/05/15 22:43 ID:YCC/AGT+
おい、お前ら!!!!!!!!!!!!!!
おちつけ。
やっぱSDRAMは嫌だろ。電池交換できねーんだぞ。
電池切れたら、今まで撮った写真が消えるんだぞ。
ほんと我慢できねーよ。

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/15 23:04 ID:Ew3wijSn
コダックのDC3200なんですけど
都内、横浜近辺だと何処で売ってます?

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/15 23:12 ID:Cha5fy3f
Che-ez! Kissって、まだ売ってないよね?

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/16 00:39 ID:6C0yox1Z
俺も↑知りたい。
まだだったとは思うけど、いつ頃でるの?

565 :亀子:02/05/16 00:50 ID:1gdB6b1v
あなたはそこもでのドッペルかなんかですか?
とりあえず、口調とかカブり過ぎ。伽羅作りもほどほどにね。
以上、亀子からのアドヴァイスですた。

566 :亀子:02/05/16 00:52 ID:1gdB6b1v
565は>>560=>>453に当てたものでした。
いきなりトチ狂ったこと言い出したわけじゃござんせんことよ。ゲヒ

567 : :02/05/16 19:29 ID:d+H55D3Q
>>566
トチ狂ってると思いますが。十分。
そんなことそこもでが気に障ったら言えばいいだけだろが。
あんたこそそこもでのなんなのよ。

568 :亀っこ:02/05/16 20:27 ID:3MY2b+On
そこもでの亀の子です。というかむしろ本体。
まあ、いいじゃん、そんなこと。キャメラの話をしようぜ。

へんなスレだな、オイ。

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/16 21:10 ID:7Cnst+1N
>>559
電池寿命 連続使用時 約4時間
 *電池の使用時間は電池の種類、使用状況および撮影モードにより異なりますので予めご注意ください。)

ホントに書いてるね。4時間てなんだろ?
オレの感覚だとフツーに電池入れっぱなしで使ってると
5〜7日目に交換、て感じなんだけど。

570 :スモッグドン ◆.IIcgMI. :02/05/16 22:46 ID:fpCVuRSi
ズド〜〜〜ン!バズーカ砲です・・^_^;
みんなこんばんわ!スモッグドンですよ!^O^/

>>551
少し前に出てたんですね・・でも私が何週間前にスクープしたのと同じ可能性も有りますよ。^^;
>>552
??なんでそんなにイライラなんですか?落着いてほのぼのと話しましょう。^O^/
>>553
またまた複雑さん登場かなぁ?^^;
>>559
4時間ですか??いくらなんでもしんどいと思います!でもあの小ささで4時間なら
逆にいいとも思う人も何人かはいるのだろうなとか思います。
>>561
そうですね!私のチーズも同じです!やはりメデイアシートがあったほうが便利と思います。
あれだと確か電源を切っても永遠に画像が消えないみたいです。


571 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/16 23:19 ID:Lz/N5YTt
>>570
氏ねよ

572 :554:02/05/16 23:38 ID:HWp72GNv
> 俺はこのスレの古株じゃないんで、あんまり嫌ってないんだこれが(笑
・・・前言撤回しておくか(笑
色々書きたい事もあるが、エサやるなって言われてる様だし、
私は今後本件に触れない事にしようっと。

573 :453:02/05/17 01:19 ID:kDGvQDSb
無視されちゃいましたか、はっはっは
>どこが自己中心的なのでしょうか??
って聞かれたから答えたのにな
ま、放置できなかった自分が悪かったってコトか
>>565
素でレスつけるのにはチョイと気が引けたのでキャラ借りてみました
気に障ったなら申し訳ない

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/17 11:13 ID:WknktFKk
実はミニスカ、ルーズの似合う小柄細身体系で、撮影会のモデルも
喜んで引き受けてくれる、ちょっとオツムが軽いだけのリアル女子高生
とかいうのが正体だったら我慢してやる(w


575 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/17 12:34 ID:OYqx9/3P
あれだけこまめにレスつけても手厳しい言葉は無視かぁ・・・

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/17 13:27 ID:J7418SDP
>>574
過去ログ読んでないな?
30半ばの逝き遅れ、太めぽっちゃりメガネで万年処女ってのが
正解らいしぞ(w

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/17 18:16 ID:13GJByRY
いまさらだけどLV20はどう?
キスとスペック的にあまり変わらない気がするんだけども。

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/17 19:54 ID:GDNOAi5V
>576
女性だったの?

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/17 19:54 ID:x6C+XSWm
>>577
LV20よりWS30の方が画像は良い。

580 :577:02/05/17 20:58 ID:13GJByRY
>>579
ありがd。両方サンプルみたけどモニミの方がきれいな感じがしました。
やめときます。

581 :スモッグドン ◆.IIcgMI. :02/05/17 21:09 ID:h2TPyIqL
どか〜ん!^O^/

>>571
嫌です!まだ死にたくないです!目標は120歳です。^^/
>>572
??また群れをなすのかなぁ・・・
>>573
すみませぬ!最近投稿が多いので全部に解答できません。跳ばしてしまいました。^^;
1、個人的購入相談な理由で前々スレ立てたこと
回答 でも私のように悩んでる人もたくさんいると思うし、みんなの役に立てたとか思います。
2、その結果買ったデジカメを公表せずクイズと称して皆に予想させた事
回答 せっかく3ヶ月もみんなと話し合ってやっと買ったんだしクイズにして当てて欲しかったんです。
   みんなも誰が当てるだろうとかなんなんだろうとかとても興味あるし盛り上がると思ったのですが。^^;
3、スレ住人の大多数が不快を表明している「過度の顔文字」「くだらない挨拶」を注意されてもやめないこと
回答 なんで不愉快なんですか?挨拶は大事と思うし、顔文字も自分の気持ちを表すのにとても便利と思いますよ。^^/
   もっと変な言葉とか絵を書く人もいるのにその人には何も注意しないのが不思議です。@@/
4、スレ主気取って 必要の無いくだらないレスを多数つけること
回答 ???
5、嫌われている事を自覚してないこと
回答 そんなことないと思います。待っててくれる人もたくさんいるみたいだし。^^;;;
>>574>>575>>575
あ?私の事ですか???私の事はもう最初に少し話してますよ。
それに女の子になってるのですか??いつのまにか??^^;;;;
>>577
LV20は見たことあります!とても薄いし性能もいいみたいですよ。
ただ一世代前になるのではないでしょうか?私も579さんとおなじで
LV20であればWS30のスリムのほうがいいように思いますよ。^^/

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/17 22:10 ID:73SJuiV2
>>581

♂♀なんて些細な事、気にしないから俺のケツの穴をなめてくれ!

583 :スモッグドン ◆.IIcgMI. :02/05/17 22:50 ID:h2TPyIqL
>>582
変な人ですね・・・@@/
変態さんかなぁ・・^^;

584 :573:02/05/17 22:57 ID:kDGvQDSb
放置しといた方がイイんだろうけどさ
>>581
1の回答について
普通は該当スレで訊くものです
個人的質問でスレ建てるのは如何なものか
結果、役に立ったとかは この場合 関係ありません

2の回答について
>当てて欲しかったんです。
>盛り上がると思ったのですが。^^;
そちらの勝手な思い込みです。
クイズに対して否定的なレスが数多く見受けられます

3の回答について
何故 不愉快かと言うと、見苦しいからです
ハッキリ言えば使い方が下手
>もっと変な言葉とか絵を書く人
これはハッキリとした「荒らし」なので放置するのがBBSのマナーです
誰かさんは群れてるとかいってますけど「放置する」と言うのはマナーの一つなんですよ(藁

4の回答について
>最近投稿が多いので全部に解答できません
こういう考え方の事です。
全部に回答する必要はありません 。ただし、自分が質問したのならそれ以降のレスをきちんと確認するくらいはしてください

5の回答について
そんなことがあるんですよ
ご自身に対して否定的なレスがいくつついてると認識しているのですか?

反論の全てが「〜だと思います」ということなのですが、それはそちらの思い込みであって、実際は否定的なレスが数多く付いてる事からも判る様にスモッグドンに対して否定的なスレ住人がほとんどです

じぶん-かって 【自分勝手】
(名・形動)〔「じぶんがって」とも〕他人のことはかまわず、自分の都合だけを考える態度。すべて自分に都合のよいように考え、振る舞うさま
…正にコレですね

#チョイと腰を据えて理詰めで行きたいんだけど止めた方がいいかな?

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/17 23:05 ID:GDNOAi5V
おまえら、実は手のひらで踊らされてるんじゃないか?

とか言ってみる。

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/17 23:09 ID:0Fo8Okr7
スモちゃん、今日も大量ですね。

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/18 01:31 ID:U7+aL49O
話のネタになるようなことがないからみんな釣られるのでは・・・
と、言ってみるテスト

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/18 01:48 ID:JLuCameO
>>584
続けてよし。
どうせ今んとこ、特に話題ねぇしな。
……まぁ、天然には勝てねぇという気もするのだが。

俺からも一つ、スモッグに聞きたい事が一つあるんだけどさ。
そもそも、あんたは何故コテハン付けてるの?

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/18 04:48 ID:IpMv8V8U
573も結構濃いね。
スモタン、そこタンの次に来る予感・・・

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/18 07:45 ID:y35C1IG1
早くスモッグ氏なねーかな

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/18 14:36 ID:qDHIU36u
logitechからeyeplateっぽい130万画素デジカメが予約受け付けしてました。
外国だけど・・。
http://www.buylogitech.com/searchresults.asp?search_id=5&sort_by=list_price+desc,description




592 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/18 15:09 ID:cb1szURt
ヤフオクのWS30の出品数も減ったなー・・・・・・

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/18 23:15 ID:xJbL4NT+
>591
かっこいいね

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/19 00:25 ID:FywO2n6I
>>589
あえて挑発に乗ってるだけでしょ。
「荒れるからやめれ」の一言で恐らく消えちゃうであろうことが、
スモ・ソコと違うっぽい。
別に今のところ目新しい話題もないし、続けてくれて構わないが。

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/19 14:31 ID:642pOAmn
スモは男?女?

596 :複雑さんだよ:02/05/19 15:39 ID:NKSW/NZZ
>>573
いまさらスモなんかに何を期待してんのさ。やつが十中八九、釣り師なのは
明白だし、自分のペースでしか勝負しないっしょ。それにもともと大した
ポテンシャルがあるわけでもなさそうだし。
おれもこのスレは好きだけどもスモごときに頼ってまで維持したいとは
思わない。所詮釣る側と釣られる側は変わらないよ。

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/19 18:58 ID:vMev/uBA
モニミを買いに行こう思い淀橋に電話したら店頭になく入荷未定で、生産中止って言われました。
これって本当ですか?。 なにか不具合でもあったのでしょうか?。

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/19 23:54 ID:hL6uAhz4
正直、そこタンの言うこと聞いとけばよかったと思う人の数↓

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/20 00:23 ID:1fj6WsTP
>>598
何を聞くの?

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/20 00:37 ID:otxnNsqH
>599
スレタイずばりだろ?

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/20 02:26 ID:TBzE1eKy
何の参考にもならねぇ糞スレだな。
正直購入意欲失せた。
まぁがんばってコテハンでも叩いて楽しどいてください。
























どか〜ん!^O^/

602 :573は濃ゆいですか:02/05/20 02:56 ID:cgILCJ5Z
>596
いや、ひまだからなんとなく
今までも理詰めで問うレスが幾つかあったんだけど、スレの変わり目だったりとかで中と半端だったから、スコーシ深く突ついたらどうなるかな?と思ってさ
ま、釣り師だというのは概ね同意
594氏の言う通り止めた方が良さげな雰囲気になったら引っ込みますんで
 
あとこのタイトルのスレはコレで打ち止めにした方がいいかもね
必要になったら改めてトイデジカメ総合スレ建てた方がイイかも
んで1には^O^/ ^^/ @@/ ^^;;;禁止とかローカルルールでもつけてさ
 
>597
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1015948140/
↑こちらの方が詳しいね
回収後の再出荷分をソフマップで買ったけど、今のトコロちゃんと撮れてる

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/20 22:20 ID:9WolJKlM
WS30とLV10だったらやはりws30でしょうか?
ヤフオクだとws30は5000〜6000円くらいですよね。
価格的にはLV10のほうがいいのですがどうでしょうか?

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/20 23:22 ID:1sZL2KcH
WS30持ってます。その2台だったらWS30のほうが画質はいいと思う。
でも、用途にもよるけど、自分だったらもう少し予算増やしてspyz買います。
画質も携帯性もより優れていると思うから。

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/20 23:31 ID:bTWSm2Ph
>>604
でも電池持ちの経済性と電池が切れても画像が消えない安定性を重視するならWS30
曲がりなりにもストロボ付きだし、シャッタースピードが1秒まで落ちるので暗い所に強いし




606 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/20 23:51 ID:9WolJKlM
>604.605
ご意見ありがとうございます。
どちらもイイですね。spyzはちょっと高いので次回にしようと思っているのですが。
スレ全部読みましたがガイシュツ!と怒られたらどうしよう…と思ってました。
親切でうれしいです。

607 :buhi:02/05/21 00:02 ID:5zo7Bc4u
おれは 香辛料でいっぱい写真とってたら、
電池切れて市もうたんじゃーーー!!!!!!!!
すぱいしーのSDRAMは非常に致命的弱点。

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/21 00:06 ID:GKHzoHzW
さっきCM見てIP-55(ビデオ&デジカメ)見て気になって色々調べてみた。
デジカメ並に小型のビデオカメラ凄いー・・・
と思ったが、15万でQVGAで60分録画ならモービーやX110が1万で買えるんだよ。
まあ128MBスマメ一枚で10分程度だけど、ちょっと奮発しSX-560なら問題ない。
正直、冷静に考えるとIP55って・・・

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/21 00:59 ID:vQIXKM+Y
SPYZのスレが見つからないのでここに来ました。

SPYZでいつでもどこでもマクロ<->ノーマル撮影が切りかえられるように
改造してみました。10cmくらいまでなら寄れます。

http://isweb38.infoseek.co.jp/photo/spyz/cgi-bin/img/1012.jpg

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/21 05:38 ID:OkMpNhvW
>>609
すげー
おもちゃデジカメってこういうのが楽しいね。
改造して壊しちゃっても痛くないし。

一応
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1015948140/l50



611 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/21 06:44 ID:SVNia2e3
>>609
くわしいやりかたを教えてくださいませんでしょうか。おね

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/21 08:03 ID:2EkYCvcv
>609
spyzのスレは現在ここに統合されちょります。

【小型】Che-ez!Part4 〜Kiss・Moni-Me・Cubik発売〜
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1015948140/l50

613 :609:02/05/21 09:54 ID:9soxDETy
>>610,612
有難うございます。そちらに移動しますね。

>>611
移動先のスレで公開いします。


614 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/22 01:38 ID:bj9yCec+
今日WS30スリム購入しましたー。6700円でした。
アドバイスありがとうございました。

615 :おら勘 ◆2QmhZLzg :02/05/23 07:26 ID:/+7TK+dt
おいら勘違い野郎改めおら勘でコテハンデビューしますた。
アイプレートに続きチーズスパイシー・キュービック・BOXXの3連発とすっかりはまってます。

ところで ”そこもで”の兄貴はどこへいっちゃったんでしょう?5/13(月)からみないよ。
最悪板で「はらがいてー。」という書き込みが最後に、目撃情報がとだえました。
盲腸かなにかで入院でもしてるのかな?兄貴、元気だったらカキコしてくれー!

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/23 09:17 ID:iDLKdqNM
>>615
今、オレのベッドの上で可愛い寝息をたててるけど?

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/23 10:39 ID:v7I4Bx0q
昨日はスモッグドンのベッドの上に居たよ?






どか〜ん!^O^/

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/23 23:05 ID:DOOnRgzx
>>615
今日は漏れのベッドの上にいるよ?
さっきまでキュービクでハメ撮りしてますた。

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/24 01:01 ID:CvN2LImT
ハメ撮り気持ちはわかるけど
終わったあとって虚しくない?
あまり見返すこともないしさぁ

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/24 02:00 ID:KWbxnZLI
>>619
買ったらとりあえず1度はやってみるよな。(藁
ほぼ全員やってんじゃねぇ?

はっきり言って1回見て爆笑して終わり、2度と見ないんだけどねぇ。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/24 04:13 ID:6kH27eVX
>>620
そこもで、を買うのか?

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/24 09:12 ID:VyuhqQIr
>>615
そこもで、連続ねこ殺し&レトリバー殺しで逮捕。
当分カキコ出来ないと思われ(w)。

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/24 12:45 ID:KWbxnZLI
そこもで=大久保 雄路タンかー。
身体売ったりハメ撮りされたりしてる場合じゃねぇな、そこタン。(藁

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/24 14:02 ID:B6njgWr5
>>620が羽目撮りしたこと無い方に2500そこち!

625 :620:02/05/24 19:20 ID:KWbxnZLI
>>624
正解! 2500そこち進呈。

626 :620:02/05/24 19:27 ID:KWbxnZLI
さ あ 、 盛 り 上 が っ て ま い り ま し た !

……つか、ここって人いんの?

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/25 00:58 ID:PrDy9ixX
そこっちがいないと盛り上がらないんだよ
そこちぃ〜〜〜〜〜〜カ〜〜〜〜ムバ〜〜〜〜〜〜〜〜ック〜〜〜〜〜〜〜〜!!

628 :無CCDさん@画素いっぱい:02/05/25 01:04 ID:WhzLbOHs
ローエンドマジデジカメの実売価格が安くなって来たし、
同じくコンパクト軽量マジデジカメも、おもちゃデジカメに対抗できるような
大きさ、重さになりつつある。
という現状で、だんだんとおもちゃデジカメに興味を失っている人が多いんでないの?

かく言う自分も、WS30持っているんだけど。東芝のsoraを買ってからWS30の
出動回数はガクーシ減ったよ。

629 :おら勘 ◆2QmhZLzg :02/05/25 08:32 ID:Y5sqBhPQ
絶対、変だよ!みんながこれだけ突っついてるのにレスが返って来ないなんて。
そこもで兄貴の身に何かあったんじゃ・・・・。

1) 海外旅行に行っている。
2)おんなが出来たので2ちゃんを卒業した。
3)パソコンが壊れた。
4)かぜで寝込んでる。
5)犯罪に巻き込まれた。
6)犯罪を犯して捕まった。

1・2・3・ならいいけど、4・ちょっと心配、5・さびしいけどおめでとう、6・7・洒落にならないよ〜(ToT)。

やい!兄貴もどってこいやゴルァ!  おながいすます・・・・・。

630 :おら勘 ◆2QmhZLzg :02/05/25 08:38 ID:Y5sqBhPQ
>>629
間違えた。訂正すます。

5・6が洒落にならないでした。7・そんなのなかった。

631 :お尋ねします:02/05/25 16:24 ID:UPT0hFyE
初めてのデジカメ購入を検討しています。
室内で人物を撮る用途に使いたいと考えております。

皆さんのレスを参考にさせて頂きながら、自分なりに検討した結果
・モニミ
・LV-20
のどちらにしようか迷っています。

画質、使い勝手等のアドバイス頂けたら幸いです。
当方、デジカメを扱った経験はなく、予算も一万円以内と限定されているので
かなり厳しいとは思いますが、詳しい方々どうぞ御教授ください。

操作が簡単(複雑だと使いこなせないので)な物を探しています。


632 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/25 17:21 ID:x6T/BtvC
>>631
今ならKISS待ちだと思われ。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/25 18:42 ID:WhzLbOHs
>>631の優先順位はどうなっていますか?
室内での人物撮影が一番ですか、小ささ・軽さが重要ですか、予算が重要ですか。
室内での人物撮影は、ノーストロボですか?ストロボ発光させますか?
それらの重要な度合い、順位によって選択肢が大きく変わって来ます。
モニミは現在使用中だし、LV20も以前使ってましたが、室内での人物撮影は
どちらも実用になりません。
室内の人物撮影と、予算を優先して、大きさ・重さを我慢できるならばDC3200。
予算と、小ささ・軽さを優先して、室内の人物撮影を我慢できるならばおもちゃデジカメを
どれでもどうぞ。

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/25 19:01 ID:VCQEJiaj





かゆうま





635 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/25 19:46 ID:t1aTKmP6
 

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/25 19:54 ID:/dGM7jqK
>>631
どうせ充電池を買うので予算オーバーです。


637 : :02/05/25 20:02 ID:UJCrys9h
>>636
おもちゃデジカメオンリーユーザで充電池使ってる人の方が少数派だと思うけど・・
とにかく充電池は必要じゃなくない?

638 :631:02/05/25 20:30 ID:UPT0hFyE
丁寧なレスをありがとうございます。

>>632 KISSはニチメンの商品になるのでしょうか。
HPで見た記憶があります。他の物と比較してみます。

>>633 丁寧なアドバイスありがとうございます。
もう少し詳しく申し上げますと、恥ずかしい話ですが先日怪我をしてしまい、
その傷の経過を写真にて記録に残しておきたいと思い、デジカメの購入に
至った次第です。
人物撮影というより、部分のアップと申し上げた方が適切だったかも
しれません。 言葉足らずで申し訳ありませんでした。
両方お使いの経験を元に、室内では撮影不向きとのこと。
大変参考になりました。

おっしゃられていますDC3200を検索してみました。
こちらの商品でよろしいのでしょうか。
http://www.digicamezine.com/digicame/kisyu/dc3200zoom.htm
検討してみたく思います。

>>636 充電池のことまで考慮に入れていませんでした。
もう少し情報収集してみます。

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/25 20:49 ID:WhzLbOHs
>>638
なるほど、そういう用途だったらストロボはついていた方がいいでしょうね。
あと、傷口をマクロで拡大撮影できたりした方がいいのかな?
拡大撮影するならば、やはり液晶がついていた方がいいでしょう。
必ずしも小型・軽量である必要はなさそうですね。
電池持ちのいい機種であれば、充電池は絶対必要というわけではないですね。

電池を4本使う、通常のデジカメで80〜130万画素クラスのものを探すのがいいと思います。
FinePix1300、DC3200(マクロついてないけど)、C-1、C-100、DSC-R1他。
新しいタイプでなくとも、型落ちの旧型で充分だと思います。

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/25 20:56 ID:1oCEJrbL
che-ez g2
ってどう??
買おうと思ってるんだけど…
やめとけとかあったら教えてください。

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/26 01:13 ID:imfx1cYS
俺もおもちゃデジカメいくつも持ってるし、でも、いや、だからはっきり
思うんだけど
>>631みたいにきちんと、ていうかくそまじめにに考えるんだったら
頑張って予算なんとかしてマジデジカメの手頃なの探した方が
絶対良いと思うが、、、、

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/26 03:55 ID:5tFfDfFE
型落ちマジデジカメがいいと思われ>>631

トイデジは兎に角、一点豪華(?)主義。
小さくて気軽に持ち歩けるspyz、
モニタが付いてそこそこ小さいモニミ、
ストロボのあるlv-20、ws30、
130万画素で最小サイズのcubik。
長所は如何なるマジデジカメにも負けないが、短所が大きすぎる。
酔狂や趣味で買うのがトイデジ。

>>641じゃないけど、真面目にデジカメ用途で使いたいなら、
トイデジは止めた方がいい。
別に予算増やさなくても、型落ちならなんとかなるよ。

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/26 04:02 ID:5tFfDfFE
一応、マジデジカメとトイデジの区別は

マジデジ:定価が2万円以上
トイデジ:定価が1万円前後

と考えれば、間違いない(はず)。

基本的なトイデジ・コンセプトは「あったらいいな」。
一点拘る分、その他の点は全部諦めてるって感じ。
なんで、真面目に何らかの用途を考えている人には向かない。


ちょい酔っぱらってるんで、訂正・反論等々求む。

644 :631:02/05/26 09:37 ID:X79FkT+L
>>639
度々申し訳ありません。
丁寧なレスをありがとうございます。
おっしゃられますように、ストロボ付きで探してみます。
また、拡大撮影には液晶が付いていた方が良いとのこと。
その点まで考えが及びませんでした。

これらアドバイス頂いたことを踏まえ、提示して下さった以下の機種
>FinePix1300、DC3200(マクロついてないけど)、C-1、C-100、DSC-R1
から自分なりに検討してみました。

形は違えど、僅かながらに機能の差があったりするのですが、
何より使いやすそうな点を考慮に入れると、FinePix1300 が良いのでは
という結論に至りました。
御教授頂いたお陰で、間違いの無い決定ができました。
深く感謝いたします。


645 :631:02/05/26 10:24 ID:X79FkT+L
>>641 
アドバイスありがとうございます。
予算を少し広げて検討してみます。

>>642-643
御丁寧なアドバイスをありがとうございます。
>一点豪華(?)主義
探して行くなかで、確かにそのように感じました。
こっちを取るとあっちが立たずで、やはり何か1つを譲歩しなければならず、
かといって、新型のデジカメを無理して買っても使いこなせずに
終わってしまうような気がして途方に暮れていました。

型落ちで考えれば、おっしゃられていますマジデジも可能とのこと。
気が付きませんでした。 ありがとうございます。
御助言頂いた点を念頭に置き、 熟考した結果 FinePix1300 にしました。
これから探してみます。
具体的、かつ適切なアドバイスをありがとうごさいました。


646 :hitachi inc130:02/05/26 10:52 ID:M+u759e0
hitachi inc130 9,800はどうですか
いちおう131万画素
液晶がないぶん電池が減らないから良い
後で編集すれば良いじゃない
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/2002/0424b/index.html

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/26 10:56 ID:F0Ve9icT
2万でまともなデジカメが買える時代に、半端なおもちゃはいらねーな。


648 :hitachi inc130:02/05/26 11:10 ID:M+u759e0
たとえば、4,5万の高級機保有者でも
普段持ち歩くための一台に
去年迄は1万で30万画素
今年130万画素
来年200万画素....
4万だと新製品がでるたび腹が立つ
これは、なにしろ1万だから...



649 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/26 11:14 ID:TMQ7oFD+
>>647
まあ、そんなスレの意義を無くすようなこと言わんでもええやないか。
柔軟な発想で商品開発できるメリットってのは捨てたもんやないで。
でも直に携帯に取り込まれるやろうし日の目を見ることはないやろうけどな。
おっとわしの言うてることもスレ否定やな。がはは。


関西弁ってこんな感じ?

650 :名無ABCさん@画素おっぱい:02/05/26 13:50 ID:bHX89onk
わいはなー、スパイシーの電池切れに腹立てて、モニミこうたんじゃー。
約1万7000円かー。マジ亀買えたなー。つかスパイしーで失敗しただけだ。
LV20にしとけばよかった・・。
おもちゃやし、皆であざ笑って楽しめたらえーんや。画像がどうとかいうても
はじまらん。
しかしなー電池切れたら今まで撮った画像がパーーーーってきえるやなんて。
ひどい仕打ちやおまへんか

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/26 14:06 ID:XFP9/HzO
>>648
それ合計すると3万円になってないだろうか(反語)。


652 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/26 15:19 ID:85j6OB8W
いや、なってない。

653 :スモッグドン ◆.IIcgMI. :02/05/26 18:43 ID:g2AL0+Q+
どか〜ん!とまたまた登場です!お待たせしました・・・^^;
今日はサンディーです!^O^/

>>602
なんか複雑な人みたいですが、もっと自然にしたらいいのになぁ。
考えすぎ見たいです。普通におもちゃデジカメを語り合いましょうよ!^O^/
>>603
それは絶対WS30だと思いますよ。もし少し頑張れるなら多く出しても後悔しない
WS30でいいと思います。でもLV10がほんとに安かったらそれでもいいかも?^^;
>>604
またまたスパイズ人気ありますね!あれもメヂアで画像が永遠に残ればいいのにね。
あとデザイン的には、、、私はもうひとつと思います。すみませぬ・・^^;
>>605
暗いところに強いのはいいですね!私のチーズは少しでも暗いとしんどいです・・^^;
>>610
改造ですか?そんな事も可能なんてほんと凄いことだと思います!@@/
>>614
おめでとうです!でも安くなりましたね!前は確か1万円近かった頃もあるのですよ!
>>617
???私の何ですか??
>>631
モニミはまだ良く知らないのですけど、LV20なら似たようなのでWS30スリムというのが
ありますよ。私はそちらをお薦めします!^^/
>>640
チーズG2ってあのスケルトンのかな?たぶんあまりお薦めできないかも?みなさんも・・
やはりAXIA系かマクセルがいいかも知れませんよ。
私も以前いろいろ見ましたがチーズG2でよかったというのはなかったような気がします。^^;


654 :hitachi inc130:02/05/26 18:44 ID:S2zJicJk
hitachi inc130本体が 9,800円(税別)です
メモリーが8mついているので
38枚撮影できる、とりあえず買い足す物がない
充電器は、あればいいけど液晶が無いので
電池(単3、2本)が減らないので買うかどうか検討中
メモリーを買う方がいいかな?


655 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/26 18:44 ID:rOQ2xa5s
デジカメ板初めて来ました。

SpyzとWS30SLIMがおもちゃデジカメの現役です。どちらも単4乾電池稼動、
これが第1の選択理由。

ただしSPYのファインダーは見ずらいなどと言うものではなく、撮影経験
が必要なのに対し、WS30SLIMはそこそこ見やすいファインダーと一応
のストロボがまぁまぁいいので、今はこちらがメインです。カメレオンの
ドライバがマメに更新されるも吉。フラッシュがやたら光るのは減点ですが。

Spy慣れてくると小さすぎて帰って使いにくく感じ始めました。
今ではキーホルダーになっています(w



656 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/26 18:46 ID:rOQ2xa5s
>>603
私は新品のWS30 SLIMを6000弱で買いましたよ。
たしかコジマ電気。

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/26 18:46 ID:rOQ2xa5s
ではなくて、サトー無線でした。すみません、、
郊外店です。

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/26 20:55 ID:GEnTajhl
winXPに対応していて、PCカメラ、Webカメラが予算1万円以下で出来るお勧めを教えてください
本日、何も調べずにスパイシー買って鬱に・・・

659 :602は複雑ですか:02/05/27 00:50 ID:IIcyAyNy
>>653
他人を複雑と評してそれ以上の理解をしないのは凄く失礼ですね
少なくとも 何がどう複雑なのか説明していただきたい

それと>>584のに対する反論はないのですか?
反論があるならその論拠をキチンと示して下さい

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/27 01:08 ID:IrhjMAMr
>658
spyzってXPに対応してないのか?

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/27 01:10 ID:85QI7Ors
やっと放置ができるようになったな。
よしよし。

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/27 01:11 ID:vI/85IqH
>>660
してるよ

663 :660:02/05/27 01:33 ID:IrhjMAMr
>662
> してるよ
じゃあ、658はなんで鬱なんだ? spyzでいいじゃんよ。

664 :662:02/05/27 01:55 ID:vI/85IqH
>>663
それは俺にもわからん。
実際俺はSPY-zをデジカメとしてはぜんぜん使ってないけどビデオチャット用の
PCカメラとしてXPで使ってるけど特に不具合無く使えてる。

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/27 02:59 ID:DyKerw0E
>656
お買い得ですね。
私は6700円で買ったのですがXPに対応するソフトをインストールするのに
エラーが出てしまい未だにつなげていません…WSスレで相談中です…

666 :666:02/05/27 05:00 ID:nBus97NO
666

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/27 13:33 ID:yU7JE06V
>>656
ん、私はなーんにも考えず添付のCDでドライバインストールして、特に
問題はありませんでしたが。

もし、気に入らないのならカメレオンのドライバに変えてみては?
あちらはXP対応を正式に謳っていたはず。URLその他は今は不明。
過去レスにあると思います。

668 :658:02/05/27 14:13 ID:oEZp06yH
>664
じゃぁドライバのインストールで俺がミスったかな?
あとでもう一度試してみるわ

669 :662:02/05/27 16:17 ID:e2XOUaEo
>>668
もしPCカメラとして認識はするし画像表示そのものはされるけど
その画像がおかしいってことならビデオドライバーとの相性ってのも
あるかもよ。
Radeon + XPだとあかんかも。ドライバーのせいね。
2Kならばオッケなんだけど。

670 :662補足:02/05/27 16:18 ID:e2XOUaEo
あ、、Radeonってもいろいろあるから全部がってわけじゃないだろうけどね。
あまり無責任なことは言えんからなぁ。

671 :;:名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 17:49 ID:EiAPmOYN
今 ビックカメラで C960
他 100万画素クラスで7980で売ってるよ
数限定の日替わりだが

672 :カシオ:02/05/27 20:21 ID:OJqdGXTH
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/0,,9550,00.html

EXILIM EX-M1。オープンプライスだが、予想店頭価格は4万円前後。このサイズで静止画だけでなく音声付動画も撮影でき、MP3プレーヤーとしても利用可能

673 :658:02/05/27 21:31 ID:uSUxOMyh
>669
ずばり、PCカメラとして認識してるけど画像表示がおかしいって状態です。
うちのXPマシンってノートPCなんだよねぇ。。。やっぱり鬱

674 :662:02/05/27 23:28 ID:BfJfqecr
>>673
あれまドンピシャだったね。
ちなみに東芝リブレット(XP)とダイナブックS4(これもXP)どちらもそれでダメ。
S4はともかくリブレットはWin2Kだと大丈夫なのは確認済み。
同じビデオチップ使ってるノートPCは腐るほどあるはずだから自分の調べてみ?

675 :662:02/05/27 23:30 ID:BfJfqecr
あ、、調べたところでどうなるもんでもないか(w
とにかくアップデートで治るようにお祈りでもしてましょ。

676 :ほんとの658:02/05/28 01:01 ID:w4WDUH5V
658ですが668、673はわたしではありませんので…代返お疲れ様です…
てゆうか私の状況と違いますけど…
私はデスクトップでカメラが接続されていませんになってしまうんです…

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/28 01:09 ID:kTPKB4z9
>676
USBハブとか挟まってないか?

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/28 01:25 ID:k+LQqBc9
c@mailはどうなんでしょうか。

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/28 01:39 ID:rSAuUyXn
>>677
俺ンとこではバスパワーのハブでも大丈夫。
>>676見て脱力したからもう>>662とは以後名乗らないが(苦笑

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/28 01:40 ID:rSAuUyXn
あ、、でもハブによってはだめかもしんないね。

681 :ほんとの658:02/05/28 02:37 ID:w4WDUH5V
>677
ハブ調べてみます。
>679
脱力させてごめんなさい。でもご親切にありがとうございます。

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/28 04:13 ID:w4WDUH5V
USBハブって接続を増やすのですよね。
使ってないです。
カメレオンもドライバのインストール中にパソコンが落ちて再起動してしまうのです‥

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/29 00:22 ID:amQAZXMu
P9

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/29 04:32 ID:jC8pIluR
WS30スリム欲しいけど高い。近所だとコジマの8340円が最安値。
ダイクマなんて12000円だった。どこがディスカントショップなんだよ。

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/29 21:11 ID:GWVOTP4M
>>684
ダイクマは自分をディスカウントしました

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/29 21:59 ID:N+pB2KtE
動画で遊ぶだけの用途限定でお勧めありますか。

stickshot-mx が30秒取れていい感じ
ですが・・・

マジデジカメで動画30秒取れれば、倍ぐらいの
価格でもいいのですが。

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/29 22:31 ID:uC0T3rOC
>686
> 動画で遊ぶだけの用途限定
Movi

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/29 22:45 ID:Llwwy854
>>687
馬鹿だね。モービーは静止画がメインだよ。
動画はおまけ。


689 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/29 23:11 ID:5UoMgCnu
X110の中古(約7000円)

690 :686:02/05/29 23:12 ID:N+pB2KtE
>>687 >>388 ありがとです。
Movi は確かに動画長く取れていいのですが、あるサイト
でみたサンプル動画はちょっとひどかった。関係ない「色」
が飛び散っている感じ。それに形が・・・
だったら10マンガソの stickshot-mxのほうが潔いいかな
と思いまして。
持ってる方いたら感想聞かせてくださいな。

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/30 00:08 ID:8doRWrAB
>>686
eggy。CFメモリと電池の続くかぎり撮影出来るよ。

692 :686:02/05/30 00:30 ID:W37Y2LDO
>>691 今いくつかのサイトでチェック入れてました。
eggy おもしろそうですね。

PowerShot A100あたりも視野に入れて、
もう一度、用途と予算を練り直します。
みなさんどうもでした。

693 :そこもで ◆T.MODE.E :02/05/30 13:14 ID:+8i9xiGw
てよか、ネットどころか、外にもでれねえ。

694 :ドンキー ◆pFcZJ7Dw :02/05/30 13:19 ID:VyAkwJHI
あ、そこっちじゃねえか!
だいじょーぶじゃなさそうだな・・・
早く復活してくれよ〜
お大事に・・・

695 :そこもで ◆T.MODE.E :02/05/30 13:23 ID:+8i9xiGw
おう、まあ。今だけ復活なんだよ。
さみしいから、猫とか撮ってんよ。

696 :おら勘 ◆2QmhZLzg :02/05/30 15:15 ID:x+spx2QA
           
               そこもでの兄貴が

         キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

             おもちゃデジカメマスターが

   キタ━━━━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━━━━!!!!

      向かうところ敵なしの論客そこもでの兄貴が久しぶりに


  キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(^ )━(ー^ )━(゚ー^)b━━━!!!!!

          ;".:^;         ;".:^;
         ;";'.::.:';       ;'.::.:';
        ;' ;.::;.:;.:'; ;       ;.::;.:;.:'; ':
       ;" ;'.:;.::;:::;';"" "" ;'.:;.::;:::;'; ':
      ;"                   ':,       兄貴
     ;'                     ':,       _
     ;                      ';  おかえりなさいまし!!
    ミ       ●       ●      ミ
     ミ                        ミ' ~;";^:
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 ミ  `"ミ  ミoOOo ミ       ミoOOoミ ミ
 ミ  ,.,.,...':,_ミ  ○ ;ミ   ';   ;ミ ○ ;ミ_:'
         ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶

697 :そこもで:02/05/30 18:34 ID:PjWp3CnK
まだ、帰ったわけじゃねーんだよ。 (仮)みてーなやつ。

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/30 20:50 ID:eHr8V38a
同じレギュラーでも扱いがえらく違うな。

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/30 22:27 ID:JRGkBaUg
http://www.century.co.jp/products/scoop.html
これ買った人いる?
こう云うデザインもアリかと思うし
ストロボ外付けってのも面白いと思うんだけど

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/30 22:31 ID:i/ZaUi3L
>>699 中味は、Mach PowerのSVXと同じかもね。

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/30 22:45 ID:8MB085d1
>>699
中身はspyzと同じっぽい。
背面のボタンを押すと、spyzと同じ順序でモード切替になるし。
モードの表記(OFとかCLとか)も一緒。

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/31 11:24 ID:U7lQpbSE
猫と戯れるそこもでタン萌え。

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/31 14:08 ID:YPhmQ4JP
『EXILIM』 カシオのカードサイズ高性能デジカメ!  
CASIOサイト
http://www.exilim.jp/
サンプル画像(β機)
http://myalbum.ne.jp/cgi-bin/a_menu?id=fa847588
■6月21日(金)発売 CASIO EXILIM(エクシリム)■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1022348115/

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/31 18:00 ID:2U2ihB41
>>701
暗いとシャッター切れないところまで同じなのかなぁ。



705 :スモッグドン ◆.IIcgMI. :02/05/31 20:25 ID:qXrhtAgk
どか〜ん!ワールドカップ開催です!
みんなも盛り上がってきた事でしょうね!
お待たせしました、とっとこスモッグドンです!^O^/

>>655
私もスパイズはどう見ても使いにくいと思います。ほんとにあれで
写真撮れるのですか? 今でも信じられないですぅ!^^;
>>656
えええ!今そんなに安いのですか?!とてつもない値段になりましたね!
でもスモッグドンにはまだ高値の花かなぁ・・^^;
>>659
すみませぬ・・いろいろ難しい事をたくさん言うので複雑さんと決めてしまいました。^^;
>そちらの勝手な思い込みです。クイズに対して否定的なレスが数多く見受けられます
でもみんな天邪鬼だし、ほんとは何を買ったかきっと当てたかったと思いますよ。
それに当てた人もいたんだし・・^^;
>何故 不愉快かと言うと、見苦しいからですハッキリ言えば使い方が下手
顔文字は自分の感情をあらわすのにとても便利です。見苦しいとか思ってしまう
人はなんか暗い変な人だと思います・・・ゴメンネ。^^;
>全部に回答する必要はありません 。
わかりました・・最近は難しい話題も多いし少しだけ解答するようにしてます。^^;
>ご自身に対して否定的なレスがいくつついてると認識しているのですか?
否定的でしょうか?待ってくれてる人もたくさんいます。みんな自由でいいと思いますです。
>>669
pcカメラは私のチーズも出来ますよ!でも凄い写りは悪いです。
でも顔が見えるのは恥ずかしいのでちょうどいいかなぁ・・^^;


706 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/31 22:20 ID:WZKZ4hvL
さすがにキャラ作りに無理が出てきてないか?

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/31 23:11 ID:n2VgvURN
スモはもう誰も相手にされてないのに必死で哀れ・・・

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/31 23:27 ID:KyaiY7f4
>>706
ちょい同意。
>ほんとは何を買ったかきっと当てたかったと思いますよ
正直、ワラタ。ストーカーと全く同じ思考だぞ。

( ゚д゚)モシカシテ、ネタヂャナイ?

( ゚д゚)・・・・。

( ;゚д゚)・・・・。

(( ;゚Д゚))ブルブル

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/01 00:05 ID:pmN8abAy
俺、スモ読み飛ばしてるけど708みたいのがいる限り
スモは安泰ですね。よかったね。>スモタン


710 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/01 01:20 ID:lR1jkvTW
こないだは放置できたのに何で今回は…

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/01 17:40 ID:d0TcGCA7
>>709
釣る・釣られるではなく、ネタとして楽しんでるの。
>>705をよく読め。結構、笑えるぞ。
まぁ、新しい話題が出来たら、邪魔にならないよう大人しく引っ込むよ。

712 :スモッグドン ◆.IIcgMI. :02/06/01 18:12 ID:4ySsUvSw
どっか〜ん!^O^/
みんなこんばんわ!
フランス負けましたね!驚きました!ゼラチン(笑)、でなくてセネガル強いですね!^^;

>>706
キャラクターですか?そんなことないです。これがほんとの自分だし、スモッグドンですよ。^^;
みんなもほんとはいい格好してるけど、違うと思いますよ。^^
>>707
みんなといろいろ交流してますよ。ただみんな難しいのも詳しいのでよく分からないのが多いけど。
>>708
当てた人は凄いと思いました。でもほとんどの機種が出ていたしそろそろかな?とか
思ってるときについに当ってしまいました。^^;
>>709
一生懸命書いてるんだしちゃんと読んでくださいよ・・・^^;
>>710
村八分はもう嫌ですよ。群れをなさなでみんな自由に話し合いましょうよ。
>>711
魚釣りよりお寿司のネタですか?な〜んちゃって!^^; 冗談ですよ。(笑)
でも最近はいろいろなおもちゃデジカメがドンドン出てきてなかなか全部理解
するのはほんと難しいですね。^^;

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/01 18:13 ID:AUowMNuA
711は必死(プ

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/01 18:29 ID:wFjInazy
>>711
それを釣られたというのでは・・・

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/01 19:04 ID:x97rexLF
もう、あれだ。スモチャンとも仲良くしたらいいんじゃん?
ちょっとおつむの弱い人くらいな感じでさ。そうね、そうね、って
言ってたらそんな出てこないでしょ。変に突っ込まず、受け流す方向で。
まあそのときの反応もちょっと楽しみではあるけど。ほんとの釣り師なら。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/01 21:22 ID:Wdhiy154
>>713=709
必死って言う方が必死なのは定説(ワラ
ID買えてまでご苦労様

717 :659はあと少し釣られてみるココロ:02/06/01 22:14 ID:kB5NTOlT
>>712
>でもみんな天邪鬼だし
自分に都合の良い解釈としか言い様がありません
どこのスレのどの発言からそのような事が分かるのですか?
妄想といっても差し支えないかと
Web上の掲示板においては文章でのコミュニケーションが全てです
書いてもいないことを勝手に推測して書かれている内容を曲解するならばハナシになりません
私はスモッグドンと言うコテハンが嫌いですが、そのことを712に理解してもらうには いったいどんな言葉を使えばよろしいのでしょうか?
>それに当てた人もいたんだし
当てなきゃ終わらないから適当にあしらわれてる様に見受けられますが?
不快を表明しているレスもありますが、そちらは黙殺ですか?
>顔文字>便利
そんな事は仰られるまでも無く承知しています
顔文字が不快なのではなく、712の顔文字の使い方が不快なのです
しかも「不快」と明言している相手に対してのレスでも顔文字を使うというのは配慮が欠けていませんか?
>否定的でしょうか?待ってくれてる人もたくさんいます
どこにいるの?
ちゃんと論拠を示して下さい
スレッドをざっと見る限り例をあげるまでも無く否定的なレスが圧倒的です
どこにスモッグドンを歓迎するレスがあるのですか?
>みんな自由でいいと思いますです
スモッグドンの言う自由は自分勝手が許されるということですか?
多少 無軌道ではあるここ2chでもルールはあります
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B1
よく読んでください

否定的な意見を否定的と受け取れないようなら意思の疎通は不可能です
嫌われている事を認めたくないだけなのではないですか?
顔文字、挨拶、クイズetcはスモッグドンが嫌われている根本的な原因ではありません
注意されても自分を省みず自分勝手な振る舞いを続けている事が根本的な原因です
「群れている」と言う表現をよく使いますがルールを守らなければ孤立するのは当たり前です
他が群れているのではなく、スモッグドンが孤立しているだけです
>>445でも言いましたが、ここのルールが守れないなら余所に行くか、ルールを守るかどちらかにして下さい
迷惑です
 
#まったく、これでネタじゃないって方が怖いね
#でも 自分に不都合な事は認める事が出来ない、って精神防御機構が働きすぎる人っているんだよね、実際

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/01 23:24 ID:240JOQLT
なんとなく長文誰も読まなで飛ばしてるかと(ワラ
でもスモと戯れたい人、友達つくってスポーツとか楽しんだ方がいいよ。>キモイ スモヲタ君

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/02 00:21 ID:VGnzZjiN
   ∧__∧  /\
  (  ・∀・) /   \
  (スモッグd⊃゚      \
_ |  | |  _    ノノノノノノ
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  (・∀・;) -->>711
~~~~~~~~~~~~~~~~~人人人人人人
〜〜〜 〜〜〜〜    〜〜〜   〜〜
 〜〜〜〜  〜〜〜〜    〜〜〜〜  〜

720 :AA修正テスト:02/06/02 00:29 ID:VGnzZjiN

   ∧___∧  /\
  (  ・∀・) /   \
  (スモッグ⊃゚      \
_ |  | |  _    ノノノノノノ
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  (・∀・;) -->>717
~~~~~~~~~~~~~~~~~人人人人人人
〜〜〜 〜〜〜〜    〜〜〜   〜〜
 〜〜〜〜  〜〜〜〜    〜〜〜〜  〜

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/02 00:47 ID:fn2c55Fg
>>719-720
お前ら、スモよりつまらないからやめれ

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/02 00:57 ID:bzsVKy7y
   ∧___∧  /\
  (  ・∀・) /   \
  (スモッグ⊃゚    \
_ |  | |  _    ノノノノノノ
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  (・∀・;) -->>720(おまえもつまらんにょ)
~~~~~~~~~~~~~~~~~人人人人人人
〜〜〜 〜〜〜〜    〜〜〜   〜〜
 〜〜〜〜  〜〜〜〜    〜〜〜〜  〜

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/02 01:32 ID:BIngd1Ba
何だかんだ言ってもスモが来ると盛り上る罠

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/02 01:37 ID:9deJNqGW
知ってる?
スモってほんとは女なんだぜ。(前スレ参照)

つーことでなんか新しい機種の話題が出るまでこのネタで繋ごうぜ♪
  
   とか提案して叩かれてみるテスト。

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/02 03:41 ID:WQkbGJmE
昨日スモを見たよ

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/02 05:34 ID:FMQNUC9i
スモの性別って何か関係あるのか? 心の底からどうでもいいのだが。とか
素で答えてみるテスト。

>>717
うーん、せっかく長文書いても無駄だよ? 
言ってる事は100%正しいし、よく解るんだけどさ……。自己防衛の働きすぎるヤツってのは
今まで身の回りにも何人か居たけど、そんな意見が理解できたヤツなんか一人も居なかったよ。
(理解出来るのなら最初からそんな人格が形成されてない訳で、当然だが)

一見会話が成立してるように見えて、実際は全く通じてないんだよねぇ。
社会に出て色々と勉強になったよ。人間って面白いよな。興味深い。

また別な可能性としてスモが釣り師だった場合だが、これは考えるまでもないし。
結局どっちにせよ、レス付けるだけ時間と労力の無駄だってのは確かだよ。

まぁ>>717もわかってて楽しんでるようだけど、漏れも暇だから長文書いてみるテスト(藁

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/02 08:46 ID:6V6K+50m
安くてmp3再生もできるデジカメっていうと、
>>477氏も挙げてるChe-ez!ITくらいしか無いですかね?

小さかったり外部メディア使えたりするとより望ましいんですが。


728 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/02 14:21 ID:bru7YA6O
>>727
mc3

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/02 14:22 ID:EwheORNN
あげ

730 :727:02/06/02 15:50 ID:yIrXlWxN
すいません、別にくっついてる必要もないよな・・・って思ったので
eyeplate買っちまいました。

>>728
レスthxです。
もう手遅れになってしまいましたが、検索かけたら
「ネット販売のみで2000台限定のmc3」という記述が・・・。
あと、ちょっとデカイっす。


731 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/03 01:33 ID:2QuVjSeE
株式会社タカラが、「ギコ猫」を商標出願中。
買うならタカラ製以外のデジカメにするべし!
以下祭り板からのコピー。
-------------------------------------------
株式会社タカラが、「ギコ猫」を商標出願中。
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/beginner_tm/TM_DETAIL_FRAME.cgi?1&1&1023007704788982
関連スレ
ニュー速+ http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023008632/
ラウンジ http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1023009236/
ニュー速 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1023008026/
     http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1023008398/
芸能   http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1023009772/
-------------------------------------------
とはいっても、今時タカラのデジカメ買おうって奴も居ないと思うけど。
とりあえず圧倒的注目を!

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/03 16:54 ID:+AoIDea9
Computex:小型ボディに機能凝縮した200万画素デジカメ
http://arena.nikkeibp.co.jp/pg/wpc/wcs/leaf?CID=onair/biztech/arena/188666

擬似210万画素だけど、CMOS130万画素で40gだからなかなかすごいかも。

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/03 18:19 ID:iDp8I7MB
>>732
「640×480ドットの解像度で最長120秒の動画を撮影でき」を
「16MBの内蔵メモリーに記録する」ってどうやるんだろ?
あげあし取るわけじゃないが率直な疑問・・・

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/03 18:26 ID:+Au3lxlm
>733
漏れもそう思う。
値段は未定なれどなかなか魅力ありそうなトイデジと思うが、記事見る限り
メモスロは無さそうだし、16MBは少なすぎ。
鬼圧縮では130万画素が泣くだろ・・・。

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/03 18:27 ID:RVHfbFWY
eggyの場合、20MBのCFに320×240 音声付き動画が5分は撮れるから、
音声無しで圧縮率を上げれば大体そんなものでは。

736 :そこもで ◆T.MODE.E :02/06/03 19:34 ID:bKLvQzAq
>>735
すげーフレームレート低いけどな。かくかく。

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/03 23:19 ID:fxL83Qps
eggy、Movi、X100の実際のFPSどのくらい?

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/04 10:46 ID:ojqI8sx4
スレタイトルどおりお勧めをお聞きしたいです。

家の中でかなり物に接近して細かな文字まで読めるくらいに撮れる。
電池が切れるとデータが消えるのはカンベン。
動画はなくてもいいけど、コンポジットでモニタに映せるのはあったほうが良い。
〜2万円くらい。(安けりゃそりゃいい)

おもちゃに限らずこんな条件でお勧めを教えてください。
あえてここに書いたのは、ここの人はおもちゃからそれ以上のものまで網羅しているように見えたからです。
ふたがついててネットミがどーで2000円とかふざけたことぬかしたりしませんので、よろしくお願いします。

739 :738:02/06/04 10:47 ID:ojqI8sx4
質問してsageちった。

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/04 11:34 ID:l4Kcb0eq
>>738
>>家の中でかなり物に接近して細かな文字まで読めるくらいに撮れる。

具体的にどの位よ?
抽象的でアドバイスできんよ。

>>ふたがついててネットミがどーで2000円とかふざけたことぬかしたりしませんので、よろしくお願いします。

ワロタ


741 :738:02/06/04 11:47 ID:5RlHK2E4
>>740

被写体に近づく距離でしょうか?
おもいっクソ、500mmとか300mmくらいまで近づいて「新聞紙の細かな活字くらいの大きさの文字が撮影できる」ってのは無茶でしょうか?
家の中で物を撮ることに多く使いたいので、できればそのようなものがいいんです。


742 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/04 12:10 ID:VQKhR+5M
>741
一般にいうトイデジの範疇のカメラでは無理っぽい気がするな。
それなりの性能の旧機種もしくは中古って結論になりそうだが・・・。

具体的な機種例は挙げられんでスマソ

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/04 19:47 ID:fI3+KWV3
キスでかい…
スパイシーに慣れるとどうもね。やっぱ接写機能と不揮発性メモリーになった
スパイシー2出ないかな。

744 :スモッグドン ◆.IIcgMI. :02/06/04 20:32 ID:g9tFR7at
しょぼ〜ん・・・日本勝てなくて残念〜(;;)/
でも頑張ったね!次は勝つぞぉ!エイエイオーー!^O^/

>>717
なんで私が嫌いなのですか?私は717さんのこと好きですよ。とてもいい人みたいだし。^^;
あ、717さんは顔文字嫌いなんだぁ?ごめんちょ・・
>>719
わああ!魚釣りですね!スモッグドンもしたいな。^^;
>>725
ええ?嘘でしょう?@@/
>>738
そうですね!お金に余裕があるならば、私はWS3〇をお薦めしますよ。
一度調べてみてください!^O^/
あ!でもWS3〇はメデイァシートないかな?もしかしたら電池なくなると
画像が消えるかもしてませんよ。
確実なのはIX-3〇です!これはPCカメラもあるし、テレビで画像も見れます。
あと8Mのシートもついてたと思います。それにスモッグドン最重要のレンズカバーもあるよ!^O^/
ただ少し大きいかもしれませんが、それさえ大丈夫ならお薦めです。
画像は3〇万です。 もしもう少し余裕があるならIX-130もありますよ!
ただしレンズカバーはありません。(笑) でも小さいです。
あ!IX-30は接写はなかったかも?IX-130は???あるかな?


745 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/04 21:11 ID:rDTCcrY7
放置プレイ開始

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/04 22:09 ID:QROwoWDo
新聞の字か。
とりあえず俺の持ってるeggyでは無理であった。
読めやしねぇ。

747 :717うーん、そろそろ潮時?:02/06/04 23:30 ID:g76S/Uo/
>744
ちゃんと717の質問に答えてください
質問に質問で返されても困ります
文末が「?」の文章が質問ですよ、わかりますか?
717に対する返答がそれでは意図的に話をそらしているとしか思えません
>なんで私が嫌いなのですか?
今までのレスを読んでも分かりませんでしたか?スモッグドンが自分勝手だから嫌いなのです
>あ、717さんは顔文字嫌いなんだぁ?ごめんちょ
気が付いたのなら修正してから発言して下さい
他人の事を思いやれない自分勝手な人ですね

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/04 23:36 ID:xP8uYtX+
>745
残念だね・・・

749 :cd ◆wUDH2Y5M :02/06/04 23:53 ID:9SxVOUmv
>>741
接写ですか?オ◎ンコでも撮るにょ?応援するにょ(-O-)/~
>>745
放置が一番ですにょ(;O;)/~
>>746
eggy近くの東急で5000で売ってますにょ(-O^)/~
>>748
ぼくも残念ですにょ。。。(-_-))))))〜

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/05 02:04 ID:hHOuHX/B
別に、絶対放置でなくてもいいんちゃう?どうせ話題もないし。


751 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/05 02:18 ID:8+zhE4iE
あんだけごちゃごちゃレス付ける癖に>>724みたいな「スモ=女」発言は
前スレから何度か出ているがいつも無視。これは意図的だね、絶対。
どうやらスモが女だってのは確実のようだ。

ところでこいつのほうが無視放置でいいんとちゃう?>>749

752 :cd ◆wUDH2Y5M :02/06/05 02:22 ID:gqbWh8JU
W-CPUを撮りにいきますよー。ヤッホホイ!

>>750
そうか!人類は兄弟とですね!皆で仲良くヤッホホイ!
>>747
あんまりしつこいと嫌われますよ!質問なんて気にしない気にしない!
>>752
あなた!そんなこと言っちゃダメダメ!

753 :cd ◆roUBuZGk :02/06/05 02:26 ID:gqbWh8JU
W-CPUもいいけど「テニスの王子様」も忘れないでにょ!

>>751
寂しいにょ(T_T)/~

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/05 02:40 ID:PGhMhx/C
あなたがどういう人なのかなんとなく想像はつくんだけど、
それ続けるの疲れないか? >cd

それなりの覚悟が無いのなら、今のうちに止めとくが吉ナリよ。

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/05 03:21 ID:vfqMaxms
質問お願いします。
WS30スリムでオークション用の写真を撮りましたが
あとで見たら色や字がわかりにくく、いい写真があまり撮れませんでした。
マクロモード(接写)で撮影しました。
被写体は本で、撮影時間は日中の室内です。
上手にとるコツがあったら教えてください。

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/05 03:35 ID:HohrwovX
>>752=753

W-CPUってなあに?
パソコン?


757 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/05 06:00 ID:S8ymU2AN
CasioのLV10って如何ですか?

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/05 09:23 ID:b6rOsVAd
>>751
過去ログ読め!本気で読め!流し読み(・A・)ダメー!!! 
スモは39才のモーホー親父、おまえそのうち食われるぞ!!

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/05 10:22 ID:5ze0N4m1
>757
トイデジとしても世代が古いし、特に特長もないので普通はお勧め出来ない。
捨て値で売ってた&このスペックで十分 なら買ってもいいんでないかい。

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/05 13:48 ID:cl3C7Hng
>>758
39男ってのは本人から出たことだろ?
ブラフって可能性も大きい。
実際、女としているレスに対してはなぜか必ず不自然に無視してるのも
過去ログ見ればわかる。

761 :738:02/06/05 13:55 ID:UGObuurK
>>742
やはりトイデジでは厳しいですか。
画素数が大きいものもでているようなのでどうかと思っていたのですが。
旧機種あるいは中古も含めて探してみることにします。

>>744
そですか。

>>749
接写は基盤の型番の文字などです。

762 :738:02/06/05 13:57 ID:UGObuurK
.

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/05 14:37 ID:b6rOsVAd
>>760
ざくろのような菊の花・・・。

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/05 18:28 ID:rAygE0ky
>>763
可愛いとは言ってないじゃん。
むしろ逆だと思うが。

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/05 21:34 ID:Dm/1Nu8v
>738
iNC130はどお?
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0424/hitachi.htm
記録解像度1,280×960だから細かい文字もイケそうだし
iNC130スレにうpされてるのを見るとマクロもよさそうなんだが
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1019651093/


766 :742:02/06/05 22:37 ID:SrcaFgH5
>738
つーか、使う目的がはっきりしていて真面目に役立たせようという動機で
トイデジ買うのは結末が不幸になる気がするんだよね。

なんといってもおもちゃデジカメ。確か一般の「玩具」の定義に
「直接的な役に立つ道具としての機能を第一義としない」ってのがあった筈。

おーこんなんで写るんだ、おもしれーっていうのがトイデジ。
その上で「道具」としての使い道があれば、なおHAPPY。

漏れはそう思う。

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/05 23:29 ID:3Kz7ipeW
>>765
738じゃないけどそのデジカメ気になってきたサンクス〜

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/06 00:15 ID:2O+Ovwxf
おもちゃデジカメは暗所での撮影に弱いのが普通だから、
室内での文字撮りはうまく取れればラッキー、ぐらいのものでは。
無難にこなしたかったらマクロに強くて高感度なCanon A100辺りが無難では。

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/07 00:13 ID:1NjSHD7m
>>766
ってことは、トイデジ=凍殺用となっちゃうのかなぁ
でも、極めればixyとかで頭拶しちゃう?

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/07 01:06 ID:x8pNoug2
>769
おまえ「人の話をちゃんと聞け!」って怒られたことあるだろ(w

771 :738:02/06/07 16:30 ID:IzZAObLQ
765>>
>iNC130はどお?
ここのスレ一通り読んでみました。
で、そこからA100のスレに飛んでそちらも読んだところ、私の主用途にはA100がいいように思いました。

766=742>>
私が買おうとしているものが、値段的にもおもちゃともいえるような中途半端なものを探しているのかもしれませんね。

768>>
A100にしようと思っていたところ、更に意見をもらった感じです。

意見を下さったみなさん、ありがとうございました。


772 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/07 16:42 ID:wXy7io21
>771
A100ってそんなに安いんだ。知らなかった。確かに良いかも。

でもA200が発表された事は知っておいた方が良い(w
http://www.canon.co.jp/Imaging/PSA200/index-e.html


773 :スモッグドン ◆.IIcgMI. :02/06/07 20:37 ID:gPR6f5Ci
どぼ〜ん!^^;
こんばんわ!スモッグドン です!
今日本中がワールドカップですね!

>>747
こんばんわ!^O^/
う〜ん...だってなんとなく難しいですよ。スモッグドン はいつも自然なんだけど
どうしてとか言われても・・・
>>749
グラムドン? 変な名前ですね。^^;
>>755
そうなんですか?WS30はとてもいいと評判なんですよ。
でもどこかのHPで見たのですが、やはりCMOSセンサーと
言う物の特長とか限界があるみたいです。その辺の問題ではないでしょうか?^^;
>>757
それなりではないでしょうか?だいぶ古い機種になりますし、あとあれは形が
大きいですね。もう少し頑張ってみたらいいかもしれませんよ。^^
>>766
そうですね!それでいったらやはりIX30とかWS30がいいかもしれませんね。^^
>>768
なるほど〜。確かに私のチーズも外と夜の部屋の中での撮影では極端に画質が
おちてしまいます。驚くほどの違いですよ!@@/

とにかくスモッグドン のお薦めは日立の新しいあれです!
お金がたまったらスモッグドン も欲しいですよ。^^;
でもいつになるのかなぁ〜。(笑)


774 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/07 22:29 ID:gWQmYpb4
放置プレイ開始

775 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/06/07 22:40 ID:R3DqambT
トイデジでもレンズの前にルーペを置けば拡大写真は取れるんだけどね。
ただし焦点距離が死ぬほどシビアなんで、液晶が無いトイデジじゃ
焦点合わせが完全に勘頼りなのが結構厳しい。
まあ、しばらくやれば慣れるが。

とかいう自分は型落ちの安マジデジカメ買ってトイデジは弟に譲ったんで
写真出せといわれても困るが(w

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/08 00:05 ID:/uAj0sfx
(・∀・)

777 :そこもで ◆T.MODE.E :02/06/08 00:11 ID:JRYvrlKA
俺は中古のVAIO C1買った。
モーションアイが使えなくても、
おもちゃデジカメノのその場画像吸出しに使えるじゃんってー腹なんだけどよ。
そればっかじゃないにしろ・・・。

でも、モーションアイもなかなかいいな、特に動画。

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/08 00:14 ID:NZxY2yU3
中学生φ(. . )

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/08 00:18 ID:5DXEs/nE
Computex:小型ボディに機能凝縮した200万画素デジカメ
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/rep16/188666

値段が値段ならおもちゃデジカメだが、いかに!?

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/08 00:28 ID:tSdchExK
>779
732で既出

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/08 00:36 ID:5DXEs/nE
ガイシュツすまそでした。
メーカーページ見たらmini2のほうは発売未定ながらも、
一つ前の型は台湾では発売してるみたいジャン。
秋葉で取り扱ってる所ないの?
ttp://www.mustek.com.tw/html/prod_camra/GSmartmini.htm

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/08 00:45 ID:9UBq1sZq
>>777
月一万のお小遣いでどうしてC1が買えるのさ?
沈黙の期間がァヤシィ。

783 :そこもで ◆T.MODE.E :02/06/08 00:53 ID:JRYvrlKA
月一万のこずかいとかいってねえよ。月一万捻出すんのはつれえって話したんだよ。
・・・はともかく。臨時収入ってーもんがあんだろーが。
まあ、正確には純粋な収入じゃねーけどよ。

784 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/06/08 01:27 ID:0l8pq8pR
トイデジってのは近々カメラ付き携帯に駆逐されるんじゃないかな。

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/08 01:33 ID:A7QoMhwS
>>784
カメラの修理に出したら携帯が無くなる。
携帯を修理に出したらカメラが使えない。
なんでも一緒にしときゃいいってもんでもないので、
やはりトイデジに需要はあるとおもふ。

786 :747ごと放置しておくんなまし:02/06/08 02:36 ID:Z1N+NVcZ
>>773
あの程度の文章を理解する能力が無い、もしくは答える気がないということですか?
質問をわかりやすくまとめなきゃわかりませんか?
>>705のレスに対する質問ですよ
1.どこのスレのどの発言から皆が天邪鬼ということが分かるのですか?
2.私はスモッグドンと言うコテハンが嫌いですが、そのことをスモッグドンに理解してもらうにはどんな言葉を使えばよろしいのでしょうか?
3.クイズに対して不快を表明しているレスが数多く見受けられますが、そちらは黙殺ですか?
4.スモッグドンの使う顔文字を不快と明言している相手に対してのレスでも顔文字を使うというのは配慮が欠けていませんか?
5.どこにスモッグドンを真面目に歓迎するレスがあるのですか?
6.スモッグドンの言う自由は自分勝手が許されるということですか?
7.http://www.2ch.net/guide/faq.html#B1 ←読んで理解しましたか?
8.嫌われている事を認めたくないだけなのではないですか?

ま、筋の通った答えは返ってこないでしょうけど
せめて2だけはちゃんとした答えを出してね

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/08 06:59 ID:NZxY2yU3
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020608065840.jpg

788 :そこもで ◆T.MODE.E :02/06/08 15:17 ID:+yXcSkht
スモックドンの放置に屈しねえ態度はぎゃくにえれーとおもーよ。
放置なんてなー。こいつには付き合いきれんとおもったやつが、
かってにすりゃいいことで。
宣言するもんでも、他のやつに「奴は放置だ」とかいうもんでもねえし、
あまつさえ、「放置しろよ!」とか「放置できない奴も厨」とか言い出すのは
えれースジが違うじゃねーか、こら。

てよか、スモとかは、いまさらデジカメ話にまざろーとしたって、
すっかり信用失ってるってことにまったくきがついてねーのか、
鈍感なキャラつくってんのか。
以前のことについて
「あれは、ちょっと自分勝手すぎたかも^^;
あらためて、みなさん、なかよくやりましょう^O^/ 」
くれーの事言うアタマはねえのか、ネタにしても。


789 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/08 15:33 ID:GKipNOA+
>>771
私も同じ流れでA100に行き着きました。
金がないからオモチャデジカメを考えてスレを見ていたので2万はちょっと辛いけど買おうかな。

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/08 16:13 ID:zY4wEqp3
>>785
初期不良ならともかく、携帯やトイデジが壊れて修理にだすか?
てか、そもそも壊れた事無いし、俺なら壊れた時点で買い換えだな。


791 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/08 17:14 ID:aU9/msdX
最近クレーマー業も始めたlbvさん。
http://users.hoops.ne.jp/lbvlbv/monime.htm

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/08 22:15 ID:H5vCmpJp
>>788
基本的には同意なんだが、
>「放置できない奴も厨」とか言い出すのはえれースジが違う
「荒らしは放置」が2chの原則なんよ。

ただ、今回の場合、スレの流れを中断するわけでもなく、
「キャラによって、スレ住人を不愉快にさせる」という新種だったりする。
(まぁ、その意味じゃそこもでの「ばーか」も同様なんだが)
これを荒らしと呼ぶかどうかは、微妙なところだな。
新機種が出て、スレの流れがその話題になったのに邪魔するようなら、
明らかに荒らしだから、絶対放置なんだが。

あと、恐らく「以前の非を認める」ことはない。
一貫して「独善的なキャラ」を作っているので。

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/08 23:00 ID:yOGYmR+x
そこっちの臨時収入はギャンブルだろ、と言ってみるテスト

794 :cd ◆wUDH2Y5M :02/06/08 23:23 ID:vNIfYvzM
Yeah!スバッとサムタイム
cdだにょ!

>>769
盗撮はだめですにょ。(-_-)
>>777
盗撮はだめですにょ。(-_-)
>>779
130万をソフト処理で210万画素にするんですか?革命的技術ですね!(0o0)/
>>773
盲腸が治ったんですね。ヤホホーイ(^O^)/~
>>784
逆ですにょ!デジカメに携帯機能が取り込まれて携帯が消えますにょ。(@_@)/
>>788
長文ですね。半分まで読みましたにょ。(^^;
>>792
復帰されたそこタンを叩かないで欲しいぽ(T。T)

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/09 00:07 ID:RBhNY9Qm
     /;:;;:;彡         ,,...:-'"  ,,,.....   ミ;:;:\;:;:ミ|
    /;:;:;:;:;:彡    - ' ''""   - ''"      ミ;;;;;;;;ヾ;;;;|
    i!;:;/;:;:;彡             ,,;;;;;;;!!!!!:、  ヽ、;:;:;:;;::、
     !i;:;:;:;:;:;:;| ,,;;;!!!!;;;;::::  :::.    '"" _   ノ i  /  |
     ヾ;:彡/     _ _  :::  :::: ,,.ィゝ-''ヽー ' ヾ/ゝ |
      !;:;:;:| ゝ_,.-''"ゞ-'ゝ,;:  ::::;:;:;::ー= '"    :::ノ |
       i、/ ,.-‐>ゝ: : ' "   ::::;:;:;:      : : :;  /
       :|        ..:/   :::: '⌒ヽ       ;::‐'
       ゝ、    ..::::: ゝ - 、  ,:-‐-' `ヽ、  ..  :|
          i   ::::/::    `''''       i::::    |
         ヽ   !:::: __,,,..::;;;;;;;;;;;::::‐-っー      ,!
            ヽ  `::: `ーゞL:L:L:Ll.-'~ノ  .::   /
           \  `  `ー-、二二,.:''   .::  ,ィ"


796 :_:02/06/09 16:40 ID:fKZE/e6d
ttp://users.hoops.ne.jp/macots/digicam/project/index.html
ttp://www.citizenet.or.jp/~yosizawa/dgoods/001/index.html


797 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/09 18:32 ID:RV2CiE5U
ロジテックのはまだ出ないの?

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/09 21:42 ID:V28REoUh
>>794
別に>>792はそこもでを叩いた訳じゃないよ。
俺は独特のキャラだろうが、盛り上げる要素は歓迎するし。
どうしても性に合わないなら、それこそ勝手に「放置」すりゃいいんだよな。
それを「うざい」とか「放置開始」とか言うのは、結局「手の平の悟空」なわけで。

799 :738:02/06/10 00:15 ID:P19iLR+I
ということで、早速A100買ってきました。
トイデジとはいえないかもしれませんが、ここでいろいろアドバイスいただいたので、とりあえず「買った」と報告しておきます。

772>>
\19800くらいで多く売られてるみたいですね。
kakaku.com の口コミ情報にもA200のことが書いてあり、一応見てはいました。

789>>
私は新宿のヨド○シで\19800に13%ポイント還元で買いました。
もっと安く売ってるとこもあるみたいですが、私は行く手間とかを考えて近場で買っときました。


800 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/10 00:57 ID:GNCcwoRi
800げっと&Hearts;
WS30スリム♥

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/10 01:25 ID:AJplK5dt
>>800
ヲメ♥

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/10 02:20 ID:GNCcwoRi
>801
サンクスコ♥

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/10 21:54 ID:1NMjW0yM
>>800-802
やめろよ、気持ち悪い♥


804 : :02/06/10 22:16 ID:U58DYipP
夏にCASIOが50万画素デジカメを発表する。
価格は9980円
LV-25

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/11 21:32 ID:CBIqKBXX
現在まで発売されてい機種の中で、CFカードを使って記録できるカメラを教えてください。

806 : :02/06/11 21:56 ID:ZG6kuimY
バンダイの@MAIL-F38が、CF対応です。

でもバンダイの製品は買ってはいけません。
バンダイの製品表示「38万画素」は水増ししています。
10万画素程度でしかありません。

俺はバンダイのF38を発売日に買って泣きました。
バンダイの製品の事実を皆さんに伝えるのが俺の仕事です。

俺みたいなお金を大切にする人間さん

    バンダイはやめとけ!!!!

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/11 22:03 ID:dRMbBRKq
おもちゃ買うなら後でもう少しお金足しとけばよかったなって
絶対になるからw
最低で3万円は出した方がいい。

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/11 23:32 ID:fEj91ZdM
SCOOP!の外装が安っぽすぎる。おもちゃデジカメだからしょうがないんだが、
ニコンやライカのよくウインドウに飾ってあるちっちゃい奴をイメージした奴でしょ?
あれでもっと安っぽく見えない作りだったら今の倍額でも買うのに。
E5000でもかさばるから持ちたくない時はあんなのもって出かけたいよ。
おもちゃのくせに、洒落てて、大人が持ち歩いても恥ずかしくないよ。
外装をもう少し豪華に下モデル、是非出してくれ!

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/12 01:58 ID:rueHH0lo
806は残酷だな。
F38つーかバンダイの製品は10年前から地雷率80%。

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/12 02:21 ID:WNK5coVu
バンダイが10年前からデジカメ作ってんのかよヴァ〜カ(w
いくらなんでも809はただのネタ

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/12 02:27 ID:rueHH0lo
>>810
厨房まるだし恥かしいよ(プ
バンダイのデジカメとは言ってない。
製品、つまりバンダイおもちゃは酷過ぎってこと。
F38を検索して評判やサンプル見てみ。低脳くん。
もしやバンダイ社員・・・いやなんでも。

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/12 02:36 ID:WNK5coVu
>>811
低脳はお前じゃん(w
このスレは何のスレ?
お前も「F38つーか・・・」て言ってるくせに。
今更「デジカメじゃなくて他のおもちゃのこと」なんて言っても遅いよ。
ああ、恥ずかし・・・>>811

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/12 02:44 ID:QALoq2r8
ああ、なんて2chらしいやりとり・・・(w >809-812

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/12 02:48 ID:wtFZc/6V
>>808
に禿同。おもちゃ(SPYZやSCOOP)のサイズでしっかりした
大人の外装の物があれば2万でも買うぞ。
ついでにCCD130万画素でSDとかに記録なら3万でも買う!!

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/12 02:51 ID:Q/LrRn6C
正直ミーシャ買った時は本当に後悔した

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/12 05:25 ID:lRivBzYL
実はおもちゃデジカメの魅力って単焦点にあると思う

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/12 05:54 ID:nJe/8V42
nikon D100安くてよさそうだ。買う予定。
レンズは腐るほどある。

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/12 09:19 ID:TwzOAIs1
これはどう?

http://www.micint.co.jp/meade_binoshot.html


819 :そこもで ◆T.MODE.E :02/06/12 14:46 ID:EYiutyNL
てす

820 :そこもで ◆T.MODE.E :02/06/12 14:46 ID:EYiutyNL
おう。デジカメ板には書けるじゃん。

821 :そこもで ◆T.MODE.E :02/06/12 15:08 ID:EYiutyNL
>>818
8倍ていまいちすくねえかな。VGAだし。
でも、おもちゃにもいよいよ望遠かー。
でもズームじゃねーんだよな。
夏ともなりゃ行楽のお供にかよ。

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/12 16:08 ID:Vgop2Q2V
spyz, eyeplate, inc130に絞った。どれにしよう...。inc130、ちょっと大きい。eyeplate小さいけど
inc130と値段が一緒。spyzが無難? eyeplateとspyzの画質比較、Webでいくつか見たけど、
どっちがいいんだろ。レタッチ前提で。

823 :そこもで ◆T.MODE.E :02/06/12 16:13 ID:EYiutyNL
画質比較だけならスパイシーだろ。
レタッチ前提ならBMPデータで取り出せるからなおさらじゃん。

でも取りまわしはアイプレートのがいいんだよな。
電池きにならねえからよ。

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/12 20:47 ID:RHDYey7q
双眼鏡付きデジカメ(逆か?)ってペンタックスなんかも出した様な気がするが、
せっかくならそのままステレオ写真撮影が出来たら良いのになーと言ってみる。

825 :822:02/06/13 01:01 ID:weFcQOwa
>>823
レス、サンクス。そっか、BMPで取り出せるんだな...。eyeplateとspyzとの比較してるの、
http://www.janis.or.jp/users/lbv/Cheeztop.htm
ここだけど(「31万画素eyeplateの部屋へ」ページの下のほう)、
spyzが白っぽくなってるのはレタッチ可能? 白っぽさを除けば、キメの細かさはspyzのほうが
良さそうだけど..(細かいことでスマソ)。

826 :822:02/06/13 01:14 ID:weFcQOwa
試しに上のページのspyzとeyeplateの比較写真をPixiaの(色調)自動補正かけてみた。
うーん、spyzのほうがはるかに綺麗...(ホームセンターの写真)。まあたまたま相性が良かった
だけかもしんないけど。こんなに変わると思わなかった...。
メモリが消えるとかの不都合はどうですか? かなり気になります?

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/13 02:31 ID:4zvsFteB
>おう。デジカメ板には書けるじゃん。

アクセス規制の解除オメ!


828 :そこもで ◆T.MODE.E :02/06/13 11:28 ID:iO/Nb5Mx
荒らした覚えねえよ。とばっちりだろ。

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/13 11:59 ID:qiJDs9Eg
SCOOP!買った人いる?かっちょいいよねアレ。


830 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/14 21:18 ID:RoGKI+5H
spyzサイズでフラッシュメモリだったらなあ

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/15 01:13 ID:5CRnJyDo
>spyzサイズでフラッシュメモリ
誰でも考えそうで、実現もそんなに困難ではなさそうなんだが どこからも出ないんだよね
なんでだろ?

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/15 02:21 ID:OqyLWE1m
正直、SPYzが大ヒットしたのに糞垂れ流しのチーズ開発スタッフ逝ってよし!
SPYzマーク2とか考えろよなー。仕事できな奴多すぎ。

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/15 14:11 ID:iRS3usnw
ニチメソがんがれ
spyz2で世界征服汁!

834 :そこもで ◆T.MODE.E :02/06/15 16:31 ID:Lzh9RjQN
>>831
基盤がねえから。

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/15 23:40 ID:aOp+tpoG
YUV生データで記録ってのもspyzのいい所だな
KodakのDC20がそうだったんだけど
リサイズやトリミング等の修正を加えても再圧縮にならない

836 :822:02/06/16 00:09 ID:67RMV9Yj
画質比較、spyz>eyeplateと思いつつ、バッテリーの問題などを考えてeyeplateにしたが、後悔。
暗いところに弱すぎる。でも、spyzも似たようなものと他のスレで言われた。
デジカメのスペックがどの程度信用できるか知らないけど、

eyeplate フラッシュ無し F3.8
WS30SL フラッシュ有り F3.47
LV20 フラッシュ有り F2.8

LV20が良さそうだけど、そうでもない?
他でも紹介したけど、(結構明るい)午後7時くらいのeyeplateの画像サンプル(レタッチ後)。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3384/photos/test.jpg
(撮影下手なので勘弁)。
画質はこの程度でいいんだけど、ある程度以上暗くなると、もーどうしようもなく、真っ暗になってしまう。
例えば夜、街灯の真下で撮っても真っ暗...。

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/16 00:22 ID:5e+PttsL
写真ってのは光画(漫画ネタではない)、アカルい所で写すのが基本だ。
暗い場所での撮影はポピュラーではあるが一種の特殊撮影。

あんまりトイデジに高い要求してもしゃーないと思うんだが・・・。

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/16 00:33 ID:63sEQB+6
>>836
元祖WS30はF値こそ3.5と少々暗いが最大1秒というスローシャッターのお陰で
比較的暗い場所でもノーストロボで撮影可能です。
この1秒というのは他のおもちゃデジカメでは見たことありません。スリムですら
最大0.5秒にスペックダウンされました。
ただ手持ちでは100%ブレますので三脚かどこかに固定して撮影する必要がありますが。


839 :822:02/06/16 00:34 ID:67RMV9Yj
>>837
おっしゃるとおり、eyeplateで撮ってみて、「そうか、写真は明るいところで撮るのが基本だな」と
当たり前のことを思い出しました。
ということは、他の機種もやっぱりおんなじようなもんですか。F〜のスペックとかはあんまりあてに
しないほうがよろしい?
eyeplate、明るいところではわりと綺麗なんだけど(axiaのホームページの写真とか)。
しかし、ほんと真っ暗けっけになってしまうのがなんとも...。小型は素晴らしいけど。
携帯性を重視したものでは、DiMAGE Xとかあるらしいですけど、高いし。うーん。



840 :822:02/06/16 00:49 ID:67RMV9Yj
>>838
レス、サンクスです。
なるほど、スローシャッターという項目もあるんですね。しかし手持ちでは苦しいですか。
LV20見てみたら、これも1/2〜というものでした。もうちょっと考えてみます。eyeplate、
軽いのはいいんだけどなー。
ありがとうございました。

841 : :02/06/16 01:05 ID:5MXuELvZ
みなさん、ぜひ、画像もアップしてん。
(わがままでごめんなさい)

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/16 21:37 ID:UTu1GSHg
ウモ〜〜〜ッ!!ハジメマシテ〜〜〜ッ!!!!
私は27歳のOLしてるのぉ〜〜〜っ♪(#⌒〇⌒#)キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、
探してたら(◎_◎)なんとっ!
>>1さんの素敵なスレッド♪を発見!!!!(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
メル友に、なってくれるよねっ。(*^-^*)
え?くれないのぉ〜?(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、
なってくれなかったら、( `_)乂(_´ ) 勝負!
☆○(゜ο゜)o ぱ〜んち、☆(゜o(○=(゜ο゜)o バコ〜ン!!
(>_<) いてっ!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ
(+_+) 気絶中。。。
なあんて(#⌒▽⌒#)こんな私っ!σ(^_^)だけど、
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/16 21:40 ID:CNMIqTuI
一体誰の真似だ?

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/16 21:45 ID:7aS8O2uh
スモの影響なのかはわからないが、チンケな顔文字を頻繁に使う女のメールを
見ると虫唾が走るようになった。

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/16 21:49 ID:xt4by+hr
>>843
有名なコピペだね
某固定を思い出させられるが

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/19 05:10 ID:O+Fhk6Ln
SPYzワンカートン下さい!って客見たよ。

847 :822:02/06/19 13:04 ID:AlK1Mm4i
>>841
懲りずにup。eyeplateです。なんか写真というより絵なんですが、元のデータも絵っぽい。
変な写真ばかりでスマソ。うーん、まだ売るかどうしようか悩みつつ。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3384/photos/test2.jpg
あー、レタッチ変だったら、だれか教えてください。

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/19 13:08 ID:NSZEcDBi
おもちゃみたいなAF機能の付いた一眼デジを進めちゃうぞ。
大砲のイヲス接吻ベースのデーろくまるっていうんだ。
ライバル発売で多少値が緩むけど相変わらず納期待ちなので
予約してぢっと待つのだぞ。

849 :686:02/06/19 17:13 ID:wv3NNpvt
少し前に、ここで皆さんから動画で遊ぶだけのデジカメを
いろいろお勧めしてもらったものです。

結局、EGGYを通販で購入しました。外見が
おもちゃっぽくて、逆に身構えられることが無くいいですよ。
いいアドバイスありがとうございした。


850 :スモッグドン ◆.IIcgMI. :02/06/21 20:32 ID:lhBjWP5w
どかん!みんな心配かけてごめんなさい・・・
けっこうここ来てなかったですね。^^;
スモッグドンです。ワールドカップは残念でした。
日本負けてしまいましたね。
またこれから出来るだけここに来て、みんなと会話していこうと思います。

>>849
Eggyは値段のわりに高性能みたいです。
いろいろ楽しんで遊んでくださいね!^^

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/21 21:02 ID:CIWSbG0R
>>850
ウモ〜〜〜ッ!!ハジメマシテ〜〜〜ッ!!!!
私は27歳のネカマしてるのぉ〜〜〜っ♪(#⌒〇⌒#)キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、
探してたら(◎_◎)なんとっ!
>>850さんの素敵なレス♪を発見!!!!(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
メル友に、なってくれるよねっ。(*^-^*)
え?くれないのぉ〜?(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、
なってくれなかったら、( `_)乂(_´ ) 勝負!
☆○(゜ο゜)o ぱ〜んち、☆(゜o(○=(゜ο゜)o バコ〜ン!!
(>_<) いてっ!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ
(+_+) 気絶中。。。
なあんて(#⌒▽⌒#)こんな私っ!σ(^_^)だけど、
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/21 22:26 ID:y1mBrk2p
巫蠱やってんのか(w

853 :786は粘着しちゃうぞ:02/06/22 08:08 ID:5xs8JRUh
>>850
ほとぼりが冷めるまで引っ込んでたってコトですか?
少なくともコテハン使って一つのスレに継続的に書き込むのであれば
過去ログをきちんと読むくらいのことはして下さい
それとも>>786のレスを確認した上で答える必要は無いと
判断したのでしょうか?
 
あと、誰も心配してないし ワールドカップは板違いです
他所でやって下さい

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/26 00:20 ID:mTxIsVE0
Spyzやアイプレより小さくないか、これ。

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/0,,1312,00.html

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/26 01:45 ID:TgXqd7q1
製品化するつもり無いなら作るなよ見せるなよ欲しくなっちまうじゃねーか糞ニーめ

856 :スモッグドン ◆.IIcgMI. :02/06/26 20:39 ID:OUJZgA+R
どどど〜〜ん!^O^/
こんばんわ!スモッグドンだよ。
ワールドカップももうすぐ終わりですね〜^^;

>>853
複雑さんも大変ですね〜・・・では、読んでみて返事します。^^;

1.どこのスレのどの発言から皆が天邪鬼ということが分かるのですか?
みんなほんとは温かい人だと思います。子供みたいに突っ張ってる気がするのです。
私の感覚です。^^
2.私はスモッグドンと言うコテハンが嫌いですが、そのことをスモッグドンに理解してもらうにはどんな言葉を使えばよろしいのでしょうか?
ほんとですか?嫌いとか言って、ほんとは好きだとか思ってしまいますが・・^^;
3.クイズに対して不快を表明しているレスが数多く見受けられますが、そちらは黙殺ですか?
そうは思いません。複雑さんはそう思うのですか?? それにちゃんと当てられた方もいますよ。^^/
4.スモッグドンの使う顔文字を不快と明言している相手に対してのレスでも顔文字を使うというのは配慮が欠けていませんか?
複雑さんは、嫌いなんですね・・・・では、止めます。
5.どこにスモッグドンを真面目に歓迎するレスがあるのですか?
なんか来てないと、みんな待ってるみたいだし、新しいのも作ってくれたし。
6.スモッグドンの言う自由は自分勝手が許されるということですか?
私は自然にいろいろ会話してるだけです。もっと変な言葉とか喧嘩が多いですが、
なぜ私にだけ、そんなに複雑に冷たくするのですか?
7.http://www.2ch.net/guide/faq.html#B1 ←読んで理解しましたか?
複雑さん以外は特に何も言ってないと思います。
8.嫌われている事を認めたくないだけなのではないですか?
そんな事ありません。みんな好きだと思います。
私もみんな好きだし。複雑さんの事も好きですよ。

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/26 21:56 ID:0HhLaxd/
>>854
いつのネタ拾ってきてんだYO!!


858 :アリリン:02/06/26 22:40 ID:r5ooDigj
>>856
きゃ〜〜!スモッグさんだ!!
本当に嫌いな相手ならみんな普通に無視して終わると思いますよ。
なんだかんだ言って結局みんなスモッグさんのことが気になってるんですよ♪♪
私もいつも元気一杯のスモッグさんのことが大大大好きです====☆
もう本当に顔文字使わなくなっちゃうんですか?なんだか寂しいな・・・。
スモッグさんの顔文字を使ったレスって見てると凄く元気が出て大好きだったのに・・。
まあでも、とりあえずこれからも元気でこのスレを活気付けてくださいね!!


859 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/27 00:50 ID:1ARsWfVY
複雑さんだってよw
なめられてるし。

860 :853はナメられております:02/06/27 02:26 ID:UVc1LScj
さすがに疲れてきたよ
>>856
回答になってません 
あのね、その「xxだと思います」と思う根拠を尋ねてるのです
>私の感覚です
全部これが根拠なんですか?
こちらが「嫌いです、不快です、迷惑です」といっても
「いやいや、そんなこと言ってるけど本心では 好きだし 喜んでるんだ
だって俺の感覚がそう告げているんだから間違いない」
と、こういうことでしょうか?
「クイズに対して不快を表明しているレス」「スモッグドンに対して不快を表明しているレス」が多いというのは「感覚」などというあやふやなものではなくて確たる事実です
スモッグドンを肯定しているレスが多いと主張するのならそれを証明してください
まぁ、「嫌いだ」といっているのを「嫌いだ(と言ってるけれど実はそんなことない)」
などといった複雑な解釈をするのなら肯定派の方が多いんでしょうけどね
文章は正確に理解しましょう

>なぜ私にだけ、そんなに複雑に冷たくするのですか?
>複雑さん以外は特に何も言ってないと思います
事実を述べているだけですよ
それが自分にとってつらい意見だから冷たく感じるのではないですか
相手してるだけ感謝して欲しいくらいです
普通なら罵倒して終わりです
他の方が何も言わないのは「放置」されてるだけなんですが…お気づきでない?

それと私は「複雑さん」などというハンドルを名乗った覚えは無いのですが
他人を勝手にそのような呼び方をするのは失礼ではないのですか?
私は相当な不快感を覚えました

>>851 >>858 の方々ならスモッグドン気が合うかもしれませんね
どうぞご自由に盛り上がってください

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/27 02:52 ID:8pJsLaX5
まだ放置の必要性に気づかないか?複雑君(w

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/27 03:39 ID:pPezOO8H
つか、>>856
>3.クイズに対して不快を表明しているレスが数多く見受けられますが、そちらは黙殺ですか?
>そうは思いません。
この時点で、マジレスが如何に無意味かわかるだろーに。

一応、最初のスレの449、491、492、493、518、etc・・・で
“不快を表明しているレスが数多く見受けられ”ているのは事実なわけだが、
それに対して「そうは思いません」と返すのは、ネタにしても無理がある。
思う・思わないの問題じゃないだろ(w

逆に言えば、理詰めで来ても応じない、ということ。
もう諦めれば?>>860=853
別に放置を強制する気もないけど。
kissが盛り上がったら邪魔だったが、丁度良かったな(w

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/27 21:20 ID:YCtUbla9
>854
さすがにSpyzやアイプレよりは大きいですがソニーでこんなん出しますね。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0627/sony1.htm

130万画素、重量約約118g
84.5×28.6×39.8mm(幅×奥行き×高さ)
1型の反射型液晶ディスプレイ(バックライト付き)
メモリースティックスロットを搭載。
もうちょっと薄けりゃいいんだが単4電池2本使うんじゃしゃーないか。

864 :スモッグドン ◆.IIcgMI. :02/06/27 22:09 ID:tiTSPy1F
>>858

今日も元気にどっか〜ん!^O^/
こんばんわ、アリリンさん。
スモッグドンですよ〜
いつもいつも応援ありがとう。
あと^^/は、複雑さんにだけ使わないと言ったんですよ。
なんか好きでないみたいなので。^^;

とりあえず、みなさん・・・短くてゴメンです。^^;
また来ますので。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/27 23:10 ID:Hif3mbN6
>>854
今日のDSC-U10の発表を見越して、2年前のネタを持って来たというのか?!

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/27 23:12 ID:HjvNGZqE
>>865
そうYO!オーホッホッホッホッホッホッホ!!!

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/27 23:14 ID:AjVUzE3e
玩具デジカメの王者Cyber-shotU最高!!

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/28 02:11 ID:NYeGO5oW
カシオ可哀想、、せっかく満を持してExilim出したのに(ToT)

869 :_:02/06/28 09:38 ID:UwJYgzkt
既出ですか?

http://www.rakuten.co.jp/nhj/422403/452875/

これは、ちょっとデカイなぁ・・・

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/28 13:26 ID:uCYhVC2w
>>869
微妙…
\19800かぁ…

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/28 15:28 ID:2x2ovXTd
>>863
これ、いいよなぁ。
ソニー製品には一生近づくまいと決めてたけど、ちょっと心が動く・・・
厚さが半分になれば SPYzから乗り換えるかも(w

872 :_:02/06/28 18:36 ID:UwJYgzkt
>>870
そうですね、中途半端ですね。
FinePix A201辺りの方がいいですかね?

>>796
の充電式spyz結構いいと思ったんですがねぇ・・・
以外と反応無かったですね。

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/29 00:57 ID:UsCV0eFC
>>863
これでもうちょっと液晶が大きくて、アルカリ乾電池使えればなぁ。
ニッ水しか使えないんだったら、いっそのこと専用電池にしてもっとスリムにして欲しかったよ。

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/29 04:22 ID:cbEbCkrS
exlimのスレが微妙な荒れ加減ですな・・。

U v.s exlim は当然と言えば当然の構図だけど、
spyz v.s eye-plate にならないのは玩具故ですかね。
おもちゃデジカメマンセー!

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/29 08:18 ID:YRhSnomz
金がない、、で、トイデジカメで試しにやろうとおもってるんだけど
ライブカメラにできるやつはどれですか?
ちなみにコピペじゃないけど、他の(糞すれ?)でも書いています
Che-ez!Moni-Meでできるみたいだけど、他にはありますか?
教えて君ですみません、一応いろいろみたんだけど、ライブカメラにできるか
ってことになるとなかなかわからないんです、
VFW (Video For Windows)に準拠してるといいんだけど、、

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/29 08:48 ID:pn3qXdWt
おもちゃデジカメスレ的にはこれはどうですか?

http://www.muji.net/mail/digitalcamera_03.html

液晶の大きさから見るとMachPowerよりは小さいみたいだけど。
やっぱり18000円だと高いですかね。

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/29 14:22 ID:6VM/IDYH
>875
SpyzもUSBカメラになるから、ソフト次第でライブ化も可能でしょう。こーゆー時は
三脚孔が重宝するし。

ちなみにアイプレは出来ません。

878 :875:02/06/29 20:53 ID:e/Ffja56
ソフトは、ヤフーメッセンジャーだったりします、
こいつのベータ版では、ファイルの転送や、ライブカメラも可能だそうで
楽そうだし、トイカメは安いから、試してみようかと、、
検索中、
アイプレはむりなんや、、、
WS30とかはどうなんだろう、、本家サイトに書いてたかな、、、
Spyzもつかえるんや、、メモメモ

879 :875:02/06/29 21:40 ID:e/Ffja56
WS30スリムは使えるみたいだ、、大体これでわかったわ、、OKOK
あとはどれをかうかやね、WS30スリムかなぁ、


880 :875:02/06/30 10:40 ID:yB3XN7ol
うぐぁ、、OSがXPやとなんかめんどいみたいやね<WS30
モニミにするか、、まともみたいだし、、

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/01 19:38 ID:uJYkbyjb
>>872
充電式SPYZはみんな半田ごて使って改造できる技術が無いからやろ

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/02 00:04 ID:LAkEVXlR
電気スタンドと、電話しか作った事無いYO
細かいプリント基盤にやきごて突っ込んだら
全部こわれてしまいそうで、、、(ヘタレ

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/02 02:07 ID:vxSckFmr
>>882
正直漏れもそう思う。写真みたけどパターン細か過ぎ。誰か改造やってくれる
サービスとかやってくれたら金払ってでもお願いするかも。


884 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/02 03:03 ID:qXNTLfG5
>>883
アイプレート買えば解決。

というか、ニッカド、ニッスイは、
「こまめに充電」という常に継ぎ足し充電になる使い方には
向かないのでは?

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/02 09:51 ID:vxSckFmr
>>884
メモリー効果が出そう。でもリチウムイオン内蔵するには充電コントローラいれなきゃ
ならんのであの大きさに自作レベルでは無理ってことなんだろうな。
やぱーりアイプレートになってしまうのかぁ。

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/03 00:35 ID:nF+2gyr1
http://www.jij.co.jp/news/020702/sozo/302.html
おもちゃデジカメでも使えそう

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/03 00:37 ID:vqVSdSyC
>>888
ハハハ!


888 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/03 00:54 ID:mayvsjpW
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/2348/fumei/uwan.swf

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/03 11:06 ID:6qddHO10
低価格双眼鏡デジカメ「Binoshot」ファーストインプレッション
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0703/bino.htm

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/03 11:50 ID:G0YSweRu
Spyzを買おうと思ってるんですが、
WinXPに対応してるのでしょうか?

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/03 11:57 ID:gqM++2Dd
>>889
これ、興味有ったんだけど、デジカメ部は双眼鏡部みたいにズーム出来ないんだね


892 :そこもで ◆T.MODE.E :02/07/03 14:14 ID:4MqfH6fw
うおー。
俺はよー、ギミック好きで望遠のドラマチックな絵好きだから
けっこうぴくぴくきちまーよ。カメラ部がスパイシー同等なら上等だしよ。
八倍ありゃ双眼鏡としてもまずまずじゃん。
がー。

893 :そこもで ◆T.MODE.E :02/07/03 14:17 ID:4MqfH6fw
>>891
双眼鏡部もズームはしねーんじゃねえの?

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/03 14:55 ID:6qddHO10
400mm相当age

895 :891:02/07/03 22:10 ID:gqM++2Dd
>>893
あっ!

USBケーブルで首吊って…(鬱


896 :872:02/07/03 23:18 ID:AkanMzNC
>>881-883
正直「え〜っ!?」と思ったんで、とりあえずspyz開けてみて・・・納得しました(;^_^A

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/04 00:00 ID:i8EB5u73
>>895
今回は 讃岐うどんにて首吊りで 許す。
次回からは気をつけるように。

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/04 03:31 ID:nP4fEb39
菓子汚のLv−20買ったんすけどXP−homeでカメラ認識しねーぞ!!(゚Д゚)ゴルァ!!
XPでLv−20 viewer使えた方いらっしゃいますか?

899 :そこもで ◆T.MODE.E :02/07/06 18:21 ID:jyO6BbG1
>>889
かっちまったよっ。誘惑に耐え切れずよっ。
画像はまだ見てねえけど、双眼鏡としてはふつーにつかえんよ。
造りもそんなに悪くねえ。


900 :記念カキコ:02/07/06 20:17 ID:SkgfzPO5

       @ノノヽヽヽ@ ミ _ ドスッ
       ( ・^▽^)─┴┴─┐
       /   つ.  9 0 0 │
      /_____|└─┬┬─┘
        ∪ ∪    ││ _ε3

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/06 20:39 ID:23fis30d
>>900
ヲメ!

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/06 21:24 ID:z21gmSzN
>>899
ナカマ!!

漏れも>>889の紹介見て「渋谷の家電量販店」で衝動買い。
結構外観とか良いよね。
おもちゃっぽい感じはしないし、普通に使えそう。

903 :そこもで ◆T.MODE.E :02/07/07 00:12 ID:n7IXwFrs
おう。で、ためし撮りしてみた画像を見てみたら、
これもけっこー綺麗なんだよ。
おりゃー、でかい双眼鏡もってたけどこれからはこれだってよ。
画像残せるしな。行楽のお供に。

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/07 00:19 ID:t7MMod7n
のぞきに使うなよ>双眼鏡デジカ

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/07 00:24 ID:7ohU+7q2
ていうかのぞき以外に何に使えるんだ?


906 :そこもで ◆T.MODE.E :02/07/07 00:26 ID:n7IXwFrs
おもちゃデジカメの話してんと必ずでてくんはなしだなー。
のぞき目的だったら屈折式の天体望遠鏡でも買えよな。
CMOS機で屋外から屋内撮ったりしたら真っ黒だぞ。たぶんな。

907 :そこもで ◆T.MODE.E :02/07/07 00:27 ID:n7IXwFrs
>>905
行楽のお供っつてんだろーが。

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/07 00:35 ID:t7MMod7n
偽善者が!

909 :そこもで ◆T.MODE.E :02/07/07 00:37 ID:n7IXwFrs
偽善者てより、感度調整もできねえあまつさえCMOSカメラを、
だれがのぞき目的で買うんだよ。

910 :ドンキー ◆pFcZJ7Dw :02/07/07 00:40 ID:B2M73mvO
そこち、バカはほっとけよ
で、画像のうPは?
見たいぞ〜、頼むよ

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/07 00:44 ID:t7MMod7n
ドンギーは色々なスレで見かけるが
いつも俺よりバカかと思ってた。

912 :ドンキー ◆pFcZJ7Dw :02/07/07 00:49 ID:B2M73mvO
>>911
うんうん、お前の方が頭良いよ
良いなあ、頭良い奴は!
羨ましいよ(藁

あ、やっぱオレバカだな
ほっとけと言いながら自分ではおちょくってるもんなあ(藁

913 :そこもで:02/07/07 00:49 ID:l+C2fD6w
別パソにしたからトリップなし。

画像は明日な。夕方ためし捕りしたかんじ。
夕方の光量でも気おつければ手ぶれもすくなく捕れるし、
色や質感はスパイシーの画像に圧縮かけたくらいの綺麗さだったけどよ。

けっこういいからまってろ。

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/07 00:51 ID:efq6YNBX
結局、WS30SLIMしか選択肢は無いのか?
EYEも小さくていいかなと思ったらフラッシュねぇし。

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/07 00:53 ID:t7MMod7n
そこもでのメインパソコンはWinMXでダウンロードし
CD-Rに焼きこみ作業中なのでアップは少し待ってあげてね。

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/07 01:20 ID:+g4NmGYO
入浴中のきれーなおねーちゃんキボーン


917 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/07 05:53 ID:166cebST
回転レンズのトイカメ、どこか出さないかな。
Moni-Meの横にスイバルが付いてる、QV-10の縮小版みたいな奴きぼんぬ。

本当は80万画素CCD、マクロ付きでMoni-Meよりややデカいぐらいのが
欲しいけど、まず無理だろうなぁ・・・。

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/07 06:47 ID:efq6YNBX
あと1年くらいすると130万画素のCCDがトイカメに降りて来たり…。

919 :アリリン:02/07/07 09:45 ID:OTmQLsow
最近スモッグさんどうしちゃったんだろう・・・・・。

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/07 11:17 ID:5n++zboy
スモッグは煽り屋なので閑散としてくると消えます。

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/07 18:51 ID:s1XFMS5L
はだかのおねーちゃんはまだどすか??


922 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/07 20:53 ID:kcubirqd
>>898
LV-20+WinXP(HOME) 実地試験完了
遅ればせながらの報告です。
結論は、 ・・・・・・・・ うちでは、
問題なく使えましたよv(^^)

CDからインストール完了した後、再起動
再起動後、カメラを接続すると、PnPで2つなんか(失念)が
インストールされて、その後問題なくokでした。

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/07 21:00 ID:xbnZSmEx
CFカード使用のおもちゃデジカメのお勧めを教えてくらさい。

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/07 21:08 ID:F/B3Kd/4
>>923
C@Mail-F38最強

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/07 21:19 ID:1s5W3iKe
>>923
C@Mail-F38=史上最凶
強いていえば「Cheeze! it」しかないかも。

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/07 21:23 ID:sdiIm/Hu
>923
そろそろ話に出なくなりつつあるeggy(w

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/07 21:57 ID:+3+wPcsi
>>926
まぁ、お奨めしても最早買えないからね。

928 :そこもで ◆T.MODE.E :02/07/08 00:48 ID:UFTeU9ud
あー、今日ビノなんとかで写真とったけど、熱でてきたからアップめんどくせー。
けど綺麗だぞWS30並ってとこだな。
エンジンはスパイシーといっしょらしーけど、かなり圧縮したデータだからな。
そのかわし、40枚撮れる。
難点は、双眼鏡はファインダーと違ってフレームが無いってえか
丸だから、うっかり写真が傾いた絵になんだよ。

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/08 17:03 ID:S9MgzJK6
>>928
傾くかぁ。ま、しょうがないか。
で、画角はどう?
双眼鏡で見えた範囲と比べて、写るのは広い?同じ?狭い?


930 :そこもで ◆T.MODE.E :02/07/08 17:29 ID:MYyNlsAC
丸と四角だから比べようがねえけど、
だいたい感覚的には同等に映ってんよ。

931 :そこもで ◆T.MODE.E :02/07/08 17:40 ID:MYyNlsAC
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020708173553.jpg

第一弾だー。
まーどんくらい望遠かっての、比べるものがねえとわかりずれえけど、
けっこう望遠。
空を入れると暗くなるのはレンジの狭いCMOS機の欠点だけどよ。
望遠ってこと差し引いてもよくうつってんじゃねえの。
普通に町並みとか取るぶんには、発色も明るさもりょうこうー。

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/08 17:45 ID:xvEtLHwb
帝京大系の財団法人が約65億円の所得隠し入学前寄付

帝京大医学部を受験した学生の父母が入学前に多額の寄付金を納めていた問題で、
東京国税局は24日までに、寄付金の受け皿になっていた財団法人「帝京育英財団」(愛媛県大洲市)が、
今年3月期までの7年間に約65億円の所得を隠していたと指摘した模様だ。
追徴税額は重加算税などを含め約25億円。この期間に集められた寄付金は150億円に上るといい、
大学側が否定していた疑惑が裏付けられた形だ。
http://www.asahi.com/national/update/0624/015.html

帝京大学の過去の犯罪特集・1
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/08 18:19 ID:/h3Or6cS
双眼鏡カメラで公園にあるちっせぇ滝を10mぐらい手前から撮影したヨ。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020708181748.jpg

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/08 19:32 ID:zcLKnjtz
>>931
>>933

これなら簡単なレタッチ一つで、きちんとした絵
になりそうな感じだね。

935 :929:02/07/08 22:30 ID:S9MgzJK6
>>930
確かに、丸と四角だけど、極端に差は無いって事だね。
どうも。

>>931の画像で望遠感も何となくわかるよ。
例えば、SPYzで似た様な画角に撮るのは難しそうに思う。

うーん、買っちゃおうかな…


936 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/08 22:57 ID:7h4aPXl2
で、いくらよ?

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/08 23:10 ID:t1Lkk4jt
>>936
直販で\14,800。
量販店で置いてるとこある?

俺はペンタクスのDIGIBINO買おうと思ってたところだけど、
こっちにしてみる。あっちは普段持ち歩くには高級品過ぎる
しな。

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/09 19:23 ID:OahOkNhT
ビックカメラ渋谷西口店のトイカメラコーナーでハッケソしたよ

939 :そこもで ◆T.MODE.E :02/07/09 20:16 ID:JG5L1KCz
ビノショット、時々データぶっこわれるな。
まーいいんだけどよ。
ニッスイつかってるせいかなー。

940 :ドンキー ◆pFcZJ7Dw :02/07/09 20:52 ID:GtSToNNH
おー、そこちアップごくろーさん
双眼鏡にデジカメってコンサートに良いなあ、と
思ってたんだけど、暗いと撮れないよね、やっぱ・・・
でも、400mm相当ってーのは魅力あんなあ

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/09 21:21 ID:C1bPfIDW
オリンパスC-700が380mm相当って事考えると、たいしたもんだな。

942 :でじこ:02/07/09 21:59 ID:H6Ds1nXb
あのぉ、FinePix601を購入しようと思ってるんですけど、スーパーCCDハニカム
があると600万画素になっちゃうって本当ですか?
私、全く詳しくない人なんですけど・・・

943 :スモッグドン ◆.IIcgMI. :02/07/09 22:02 ID:83jLiI0J
どか〜ん!みんなこんばんわ!^O^/
アリリンさんも、オハコンバンチワ!(笑)

最近みなさんの盛り上がりも凄いですね!
もう942番ですよ!
第四弾が待ち遠しいかなぁ・・^^;

そうそう!デジカメの話題話題!
え〜・・・と、、最近電気屋さん
言ってないので、情報不足です。^^;
今度行ってみて、またいろいろ情報を
話します・・・
今日は、ご挨拶だけみたいですね。
ゴメンなさい・・・^^;

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/10 01:31 ID:CxUUBRj9
気のせいかもしらんが何か焦りが感じられる

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/10 06:58 ID:SAvLNkLk
嵐は虫の芳香で

946 :スモッグドン ◆.IIcgMI. :02/07/10 18:34 ID:E+fJG/t+
タ〜イムぼっか〜ん!^O^/
んちゃ!スモッグドンですよ。

>>944
私の事ですか?たしかに焦りはあります。とにかく最近新しいのが
続々と出てきてますし、とてもついていけません。
なかなか皆さんの会話に入れないし。^^;
早く電気屋さんに行かないとね。
だって今でも、WS30とかチーズスパイズとかまでしか
あまり分からないし・・・
その後ミニモニじゃなくて(笑)、モニミとかいろいろ出てるし
キュービックとかも自分で見て触ってこないととか思ってます。^^;
>>945
俳句でしょうか?^^;


947 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/10 19:36 ID:vHBriH35
(´-`).。oO(台風で飛んでかないかなぁ…)

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/10 20:53 ID:Uz7YgQle
WS30とかSPYSが予算オーバーで買えなかった貧乏人が
おもちゃと言えどデジカメを語る資格なし。

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/10 23:15 ID:oiLH1CnR
そこもで次スレ立ててよ。
あ、でも初心者偽装煽りいるから後でもいいかな?

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/10 23:15 ID:GEyNtu1A
なんか複雑君が居なくなったとたんに張り切って出てきてる様な気がするけど

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/11 03:35 ID:856Clw7C
だから相手するからだってば。
945の当て字が理解出来ないんだったら直で言おうか?

          無 視

わかった?
俺はあいつに関しては以後二度と発言しない。

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/11 11:15 ID:pwPuScTA
カルシウムが足りないね

953 :ドンキー ◆pFcZJ7Dw :02/07/11 21:13 ID:AtSMthaT
次スレではエクシリムとかUとかもこのスレで話せるように
した方が良いと思うんだけどな〜
オレの感覚ではトイデジカメなんだよね
決して悪い意味じゃなくて良い意味でね

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/11 21:44 ID:UCaTOTNI
>>953
エクシをトイデジの範疇に入れると、怒る人達がイパーイ居そうなので
その場合はスレタイを変えた方が良いと思う。

んー、「ミニデジカメのお勧めは?4」とかでどう?

955 :スモッグドン ◆.IIcgMI. :02/07/11 22:41 ID:26s1g5kJ
ヤッタ〜ヤッタ〜ヤッタ〜マン!^O^/
タイトルですか?
それは、もうみなさんにお任せします!
最近の機種では話題に入れないし・・・^^;
PCAMEとかなら分かるんですけど・・・
あとちーず。^^;

>>952
カルウムは大事ですね!
私も錠剤を買ったんです、前に。
でも・・・ほっからかし・・
ついついめんどうなので忘れてしまいます・・^^;

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/11 23:47 ID:54Lit9g8
もう立てるな。

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/12 00:37 ID:aVyU+46a
おねがいです
どなたか、別の『おもちゃデジカメ』スレを立ててください。


958 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/12 01:33 ID:gpm4yWVH
ほっといてもスモが立てるだろ。

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/12 14:42 ID:BXw5WAQs
あの人ウザいから嫌い。

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/13 00:32 ID:YHxeGqvA
spyz 5000円〜6500円位
moni-me  6500円〜8000円位
WS30 3000円〜5000円位
WS30slim 4500円〜6000円位
eyeplate 6500円〜8000円位
putit shot 3500円〜5000円位
lv-10 3500円〜5000円位
lv-20 4000円〜5500円位
fstyle mini 2500円〜4000円位
無印MP35 3000円〜4500円位

オークションでの各デジカメの落札額はこんなもんか。

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/13 06:15 ID:FX+dEJ4+
ようやくこのスレ終了ですね。
さようなら。

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/13 06:55 ID:rpmZxYpO
もう立てるなよ

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/13 21:12 ID:WsugxMfi
さようならスモッグ。
もう2度と遭いませんように。

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/14 10:27 ID:EKYwkpgp
もういい加減このスレいらないよね。
各機種ごとにそれぞれスレあるし。

965 :スモもで◇IIcgMODE:02/07/14 10:56 ID:pPvEeXNr
どっか〜ん!^O^/ てか、ばーか。

てか、傍観者ですけど、次スレきぼ〜ん・・・^^;



966 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/14 13:16 ID:98gvb/7L
そろそろ1000取り?

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/14 14:48 ID:jmip+Doh
もう立てるなよ

968 :エメロン日直 :02/07/14 17:24 ID:T6dB59M6
立てといたから。

おもちゃデジカメのお勧めは?4
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1026634838/


969 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/20 04:29 ID:hCb94Und
さあ埋め立てておくんなまし

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/28 23:44 ID:G29+GvEu
このスレ初めて見たけど
スモッグてヤツ、料理板・MAC板のkusakabeに似てるななんか。

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