5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

自治スレッド 2

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/02 23:08
デジカメ板での自治議論の場です。
落ち着いて、論理的に議論してください。

ID化議論に意見がある人はこちらに意見を述べるように。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1010851339/l50


311 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/04 17:59 ID:ttTzIvqr
そろそろデジカメ板にもローカルルールが必要かと
思ったのでageてみる。

・運営者さんのアップローダーへのリンク
・購入相談スレとスレ立てるまでもない質問スレへのリンク(随時更新)
・煽り、荒らしへの基本的な対策(放置推奨など)

個人的な追加希望としては、地域限定のスレッドは
削除対象というのを入れて欲しい。その他意見募集。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/04 20:34 ID:2p1nrdqD
>>311
賛成!!
あとは「重複スレの削除規定」と、「正当次スレの立て方規則」ぐらいかな。

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/04 21:04 ID:Zq0G8JC+
>「正当次スレの立て方規則」ぐらいかな。

これは判断が難しいのでやめておいたほうが。
どちらかというとスレ住人で話し合うべき問題。
板全体のローカルルールには向かないかと。

314 :303:02/10/04 22:53 ID:k0RQJgtC
>>311
基本的考えに賛成です。

ただし、アップローダーへのリンクについては専用スレを立てて
そこへのリンクにした方がいいと思います。

また、荒らしへの基本対策と地域限定スレが削除対象であるのは
2ちゃん全体のルールであってローカルルールじゃないので
いらないのではないかと思います。(あってもいいけど)

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/04 23:44 ID:Zq0G8JC+
>>314
地域限定スレッドは2ちゃんねる基準だと、都道府県レベル
は残されます。だから「○○でデジカメ買うのにいい店は?」
のスレッドがいつまでも残っています。ローカルルールとして
地域限定スレッドはやめる、ということになれば、削除基準
を補助する指標として使ってもらえる可能性が高くなります。

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/04 23:59 ID:yH/+2MXs
>>314
>ただし、アップローダーへのリンクについては専用スレを立てて
>そこへのリンクにした方がいいと思います。

同感です。
カメラ板では「貼り板」(アップローダー)へのリンクを
ローカルルール表示部分から直接行った(しかも十分な議論も無く)ために
問題が生じています。
カメラ板の場合、貼り板提供者が一種の「名士」なのですが、その取り巻き連が
何か有志が事を起こそうという時にアクティブに動く者と面子が重なるため、
それに反感を持った者が、何かあるたびに不信感をあらわにして事が進まなくなってしまいました。

カメラ板ではこのような現状の打破のために
貼り板への直接リンクではなく、複数の管理人による複数の
独立した「貼り板リンク集サイト」へのリンクに切り替えようという動きがあり、
これも進行は予断を許さないという状況です。

わざわざ他の板の轍を踏むことはありません。

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 00:03 ID:OhT/thwE
ではアップローダーはひとまず除外ということで、その他
について煮詰めていきましょうか。

318 :こんなとこで愚痴ってないで””削除””依頼板に行け!:02/10/05 00:08 ID:/y554RUE
重複スレにつき、以後は以下のいずれかのスレに統合します

<荒らし対策&削除依頼代行窓口>
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1027863946/l50

管理人さんに問ふ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1010851339/l50

▼ デジカメ板   雑談スレッド ▼
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1019748909/l50

319 :ということで、:02/10/05 00:08 ID:/y554RUE


===============終了===============




320 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 00:30 ID:OhT/thwE
>>318

>>307-308の経緯もありますし、このスレを再利用と
いうことでいいと思います。

321 :>>1必死だな(w:02/10/05 00:32 ID:Rq39goe7

     ク  ソ  ス  レ  あ  げ  ん  な  !

     s  a  g  e  で  進  行  し  ろ  !



322 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 00:33 ID:FxtlQgel
カメオタとカメ板難民、カメ板追放自治厨は進入禁止。
放置でおながいします。相手をせぬこと。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 00:36 ID:ytJPupZ7
318にマジに聞きたいが、ローカルルールの話がどうして愚痴なんだ?

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 00:43 ID:ytJPupZ7
よく考えると、318の方が自治厨だな。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 01:01 ID:OhT/thwE
ほかにローカルルールに入れたらよいと思われる
項目募集中です。あげているのは告知の意味で。

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 01:19 ID:FxtlQgel
>>325
>ほかにローカルルールに入れたらよいと思われる項目

「自治厨出入り禁止」

sageているのはウザイという意味で。

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 01:21 ID:OhT/thwE
>>326
主観的なものは入れられません。

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 01:22 ID:ytJPupZ7
自治厨云々はともかく、アプロダスレリンクはあった方がいいと思うけどな。
デジカメ板らしくていいじゃん。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 01:24 ID:9Md5Pwka
ちょっとちょっと、あぷろだはあぷろだ運営者氏の厚意で設置してもらってるのに
そんな勝手に決めていいわけないでしょ。

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 01:26 ID:OhT/thwE
アップローダーのリンクはとりあえずやめとくってことで
いいんじゃないですか。各スレの>>1で案内するだけで
十分ということもあるし。

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 01:28 ID:FxtlQgel
ageでまじめな希望なんだが、いいか?

あんたらちゃんとスレでデジカメがらみの話してくれや。

デジカメの話をしている他のスレより、板運営の話のこのスレが上にageって
そこに粘着している者がいる。それはデジカメの話をしている他のスレの
雰囲気を壊し、他のスレの妨げになっている。

せめてsageてくれんか?それとも婉曲な板嵐がしたいのか?

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 01:31 ID:x8TAzczF
>>331
正論!

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 01:32 ID:OhT/thwE
>>331
自治スレッドならびに雑談スレッドは、専門板でも
例外になっています。詳しくは批判要望板へ。

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 01:38 ID:9Md5Pwka
てゆか、雑談スレがここまで卑下される板ってのも珍しいね。

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 01:38 ID:HU0pERU0
>>333
そんなことはsageて書けよ、わざわざageて書くな、ヴォケ!

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 01:40 ID:GQqJyb+b
>>334
はいはい、ということで、>>334が重複スレであることを認めたので、以後は以下のスレに統合します

▼ デジカメ板   雑談スレッド ▼
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1019748909/l50

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 01:41 ID:FxtlQgel
>>333
興味を持った数名でsageで議論し、素案がまとまった段階でageて広く告知し
賛同、承認を得るという方法はとれないかな?

もしそれ以前に、少しでも興味を持つものが集まらないのであれば、
進行中のローカルルールに関する話題は議論するにあたらないと考える。

現状ではこのスレのローカルルールに関する議論は他のスレの
妨害にしかなっていないよ。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 01:42 ID:vWQKJZ5d
>>337
正論!

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 01:43 ID:OhT/thwE
いや、数人で議論したんじゃ意味ないからあげてるわけです。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 01:51 ID:7NescEe9
>>339
お前はヴァカか!?
ココでこうすべきだ!ということを荒らしが読んで言うことを聞くと思うのか?
こうすべきでない!ということを荒らしが読んでそれに従うと思うか?
かえって火に油を注ぐだけだ!
逆に荒らしにこう荒らしなさいという知恵を与えるだけだ!
>>331のいうように、婉曲な板嵐がしたいのか?
本気でこの板の平和を考えるのなら、そんくらいの想像力を働かせろよ!
そんくらいの配慮をしろよ!
ま、お前がこのスレの>>1で、自分の立てたスレを必死で盛り上げたいのなら、それは無理なのかもしれんがな(w

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 01:53 ID:VafnCybG
>>316
暇だったんで、カメラ板のそのスレ見てきたよ
コテハン同士で喧嘩してて全く纏まらず、名無しさん達に同情しますた。
名無しさんが作ったアプロダリンク集を
名無しは信用できんとか言って、遠回しに非難してるようなコテハンもいるし・・・

>わざわざ他の板の轍を踏むことはありません。
禿同

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 01:56 ID:OhT/thwE
>>340
荒らしに言うことをきかせるためのローカルルールでは
ありません。ローカルルールは削除ガイドラインの次に
削除人が参考にします。現状の削除ガイドラインの穴を
すりぬける荒らしがデジカメ板で行われているので、その
穴をふさぐべくローカルルールを決めようということです。

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 01:57 ID:ytJPupZ7
>>340
正に実例。

オレは他のルールはどうでもいいからアプロダ「スレ」があればいいなと思う。
今アプロダ運営者が「画像評価スレ」でサバ落ち連絡とかしてくれてるけど、
あれを専用スレ作ってトップリンクしたらいいと思うんだけど・・・


344 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 01:58 ID:OhT/thwE
ちなみに、このスレは荒らしさんが立てたものです。
私は立ててないですよ。>>1のリンク先はdat落ち
していますが、

>管理人さんに問ふ

というただの煽りスレッドでした。ただ、>>307-308
の意見ももっともなので、使えるものは再利用して
みようかと。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 01:59 ID:uPkwhLwi
>>342
それじゃあ、以後はこちらへどうぞ!

<荒らし対策&削除依頼代行窓口>
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1027863946/l50

346 :ということで、:02/10/05 01:59 ID:uPkwhLwi


================終了==============



347 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 01:59 ID:OhT/thwE
dat落ちは間違い、まだありましたね。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 02:00 ID:OhT/thwE
>>345
そっちのスレは目的がぜんぜん違います。

349 :運営者 ◆87Q1kzVPGM :02/10/05 20:30 ID:7/CRLpUd
どうも、運営者です。

あぷろだへの板トップへのリンクについては直接張らずに案内所
スレを立てるなりしてそれへのリンクで問題ないんじゃないでしょうか。
>>314氏に全面的に同意と言うことで。

>>343氏が述べてるようなあぷろだスレなども案内所スレ一本化で
良いと思います。元々頻繁にレスの付くようなスレにもならなそうですし。
画像評価スレも現在進行中のスレで終了として、新たに「総合案内所&
あぷろだメンテ情報」スレなどとして新たに立てて、画質評価スレは特定
機種のスレが存在すればそちらで、特定機種スレがなければ別途画
質評価用スレを立ててそちらで総合的に扱う、ってのでどうでしょうかね。
あと、案内所スレに張るあぷろだトップはこっちの方がいい気がします。
http://www53.tok2.com/home/vbc/


350 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 21:27 ID:OhT/thwE
>>349
起こしいただきありがとうございます。リンクの問題は
管理者の意見が出ましたので、その通りにすればいい
かと思います。

その他、ローカルルールに盛り込んだら良いと考えら
れる項目募集中です。個人的には、煽り・叩き目的の
スレッドは禁止、というのがいいと思っています。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 21:27 ID:OhT/thwE
起こし→お越し
はうあ〜

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 21:29 ID:56+2DYJN
質問一個だけのスレと、個人用のスレも禁止にしといてほしい。
2ch中どこでも禁止だろうがそれでも書いておかないとやる
馬鹿が出るので・・

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 21:32 ID:OhT/thwE
>>352
基本的な注意事項(スレッドを立てる前に注意することや、
スレ立てるまでもない質問スレ、購入相談スレへのリンク)
は入れたいと思っています。

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 21:34 ID:OhT/thwE
ちなみにコテハン占有スレッドは削除ガイドラインで
削除対象になっていますが、タイトルにコテハンなし
で個人が専用的に使っているスレッドは判断に困る
ものの1つです。どうしたらいいでしょうね。

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 21:35 ID:+oux0cJE
携帯・PHS板のローカルルールを参考に。

http://cocoa.2ch.net/phs/

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 03:46 ID:FIe+4GJj
>>355
ここまで細かくするのも、どうかと・・・

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 06:44 ID:mJLNhy0q
・未発表モデルと架空のモデルのスレ立て禁止

も盛り込みたいと思いますがご意見お願いします。

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 12:14 ID:vrj6V8H1
意見

>>351-354
>>353は有効。基本は放置で対応。
禁止するなら「糞スレ立て」、より「糞スレへレスつけ」、
糞スレ立てるやつはそもそもルールなんか読まん。

>>357
主観がからむが、面白いバカすれ、ネタすれは許してほっすい。がちがちはつまらん。
それより、相談スレとか、まじめな非ネタすれを荒らされない工夫がほっすい。

全般にTOPの表示、リンクは控えめにして煩くならないようにしていただけると有難い。
今のままでもかまわないような気がするけどね。
この板は以前荒らされていたが、ここ近年はID導入のときに団結力をみせたように
比較的旨く自治できていると思っていたが。なんで今更ローカルルール?と必然性に
疑問を思う。

個人的には「カメ板難民進入禁止」をぜひローカルルールに掲げたいところだが
やめておく(w。

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 18:19 ID:mJLNhy0q
>>358
>糞スレ立てるやつはそもそもルールなんか読まん。

ローカルルールは削除人が削除作業で参考にするので、
より削除されやすくするためにローカルルールで注意する
わけです。

>主観がからむが、面白いバカすれ、ネタすれは許してほっすい。

D2スレとか閑古鳥が鳴いているのにあげ荒らし保守荒らし
でいつまでも落ちないでしょう。そういうのはスレ立てレベル
で注意を促しておいたほうがいいかと思うんですが、いかが
でしょう。

>それより、相談スレとか、まじめな非ネタすれを荒らされない工夫がほっすい。

荒らしは自分の好きなことしかしないので、正直荒らされない
ためのローカルルールという考え方は無意味だと思います。
だからこそ、削除人がより削除しやすいように、やっては
いけないことをローカルルールで規定しましょうと。

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 18:24 ID:mJLNhy0q
ついでに、季節限定スレもちょっとどうかと思っています。
たとえば花火スレは空スレとか夜景スレでやればいいし
桜スレは花スレでやればいいわけで。一発使い捨てスレ
が季節ごとに乱立するのはよろしくないかと思います。

スローペースの板なのに、固定の続編スレ以外のスレが
増えるペースが速いですし、地下に下がった一発スレが
いつまでもsage保守されている現状を考えると、季節スレ
はご遠慮いただいたほうがいいかと思いますが。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 19:00 ID:mJLNhy0q
それから、山Qとか腐月とかもっちーとか人物スレッドが
乱立して、しかも板の趣旨に無関係な人物論で進行して
いる実情があるので、人物に関するスレッドも立てない
ように注意を入れたいと考えています。

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 19:05 ID:mJLNhy0q
とりあえず、ここまでのまとめ。
1.他板のローカルルールを参考に、基本的注意事項
 (2ちゃんねるガイドや削除ガイドライン)関係
  の説明。
2.スレッドを立てる前に、スレッド一覧で検索
3.スレッド立てるまでもない質問スレと購入相談スレ
  への誘導。
4.検索してスレッドが見つからない場合でも、一度は
  スレッド立てるまでもない質問スレで確認する。
5.以下に該当するスレッドを立てるのはやめましょう
1)煽り・叩き目的のスレッド
2)地域限定のスレッド
3)季節限定のスレッド
4)未発表・架空のモデルのスレッド
5)人物に関するスレッド

フリーのホームページを取得して、ローカルルールの
叩き台を作ってみたいと思いますので、数日お待ちい
ただければ。決定ではないので、まだまだご意見募集
中です。

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 19:07 ID:mJLNhy0q
そうそう、携帯・PHSの待ち受け画面に関する質問は
携帯板へ、というのはどうでしょう。

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 23:10 ID:Xp+ARJrY
>>359-363
スマンが現状ですべての提案に反対。
理由はきつすぎる管理は楽しくないから。
(現実に4時間たったここまで賛同者が独りもいないだろ)

それ以前にID:mJLNhy0qにはデジカメ板でなぜ今ローカルルールが必要か、
という明確な理由を提示してほしい。デジカメ板でのローカルルールの
必要性の議論の前に、ローカルルールの導入を前提にされては困る。

君の発言をみると、君は自分の気に食わないスレがあるからルールを作って
制限すべきと主張しているようにしかみえない。もし本当にそうならば
君の独りよがりな議論には乗れない。


365 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 00:04 ID:2h1ryqAj
とりあえず○○でデジカメ買うのにいい店は〜とか
人物そのものを話題にしたスレは問題だと思います。
そういうのは、明らかなネタスレにもかかわらず、

・都道府県レベルは許容(削除ガイドライン)
・削除人に判断不可能(人物スレ)

ということで野放しになっています。D100の叩きスレ
やU10スレの乱立も、今まで何度も繰り返されてきた
ことです。それと、

>(現実に4時間たったここまで賛同者が独りもいないだろ)

たった4時間で結論を出したがるのも独善的ですよ。
別に今すぐ決めるわけではなし、広く意見を聞けば
いいでしょう。

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 00:11 ID:2h1ryqAj
とりあえず、最低これぐらいは入れてみてはどうか
というライン(あくまで個人的な考え)を出しますので、
広くご意見をお願いします。

1.他板のローカルルールを参考に、基本的注意事項
 (2ちゃんねるガイドや削除ガイドライン)関係
  の説明。
2.スレッドを立てる前に、スレッド一覧で検索
3.スレッド立てるまでもない質問スレと購入相談スレ
  への誘導。
5.以下に該当するスレッドを立てるのはやめましょう
1)煽り・叩き目的のスレッド
2)地域限定のスレッド

告知のためageます。

367 :>>1だけが必死なクソスレにつき:02/10/07 00:14 ID:ZrfB3KSX
このスレは放置の方向で!

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 00:23 ID:ZsChLuAB
>>365

君が問題としているスレは、君自身の内的な判断基準は無関係に、
ガイドラインにあるように板住人があえて問題にすべきレベルではなく
許容範囲だろう。もしくは判断は削除人にゆだねられている。

結局、君のローカルルール導入理由は、自分が該当スレを問題だと
感じるから(気に食わないから)、ということだが、
それ以外の理由はないかな。私が君に独善性を感じるのは時間よりそこだよ。
(2ch的にいえば、良いの悪いの勝手に決めんな、おまいは一体何様だYO)

今一度聞くが、デジカメ板でなぜ今ローカルルールが必要か、という
皆に納得できる明確な理由を提示してほしい。

俺が気に食わないから、では理由にならない。


369 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 00:25 ID:ZsChLuAB
>>366
だから明確に反対だ。一方的に強行するな。

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 00:26 ID:piIoHZYY
過疎板にルールは要らんよな。
国に法律は必要だが家庭じゃそんな厳格でなくてもいいって感じで。

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 00:26 ID:ZsChLuAB
>>370 同意。

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 00:45 ID:2h1ryqAj
当然、これは個人的に必要と思っていることであって、
普遍的に当てはめようという気はさらさらないわけです。
古くはF707から最近ではD60、D100、EXILIM、U10、など
新機種を使った煽り叩きがひどすぎること、あまりにも
単発質問スレッドが多すぎ、沈んでもしつこく保守され
続けていることから、できるだけスレッドを無駄に消費
することを避けるべきだ、というのが理由です。

373 :このスレこそ荒らしだと思われ:02/10/07 00:47 ID:utvGDg+I
デジカメに関係のない話はsageで進行しろ!
邪魔なんだよ!

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 00:48 ID:2h1ryqAj
で、さらに

>>368
これは自分はこう考えるという意思表示であって、このまま
導入せよなどと主張してはいません。さらに、この案を見て
加えるなり削るなり修正するなり意見を募集すると何度も
書いているわけですが、もっと良く読んでください。

>>369
このまま申請するなんてどこに書いてあります?

>>370-371
自作自演はみっともないですよ。発言時差なし。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 00:50 ID:ZsChLuAB
以下このスレで既出の案件への賛否ではない、
何らかの新しい提案を行う方は、トリップか固定フシアナさんで自己認証を願います。

それ以外による提案は自作自演か婉曲な板荒らし、つまりデジカメ板への
攻撃として認識し、要望板への提出は認めないことにしましょう。

ID:mJLNhy0q=ID:2h1ryqAjは本気ならトリップ付きコテハンで
再提案してください。当座sageで議論はやぶさかではないものと思います。




376 :sage進行支持!:02/10/07 00:53 ID:ZkF10JlN
ID:2h1ryqAj=>>1
自分の立てたスレを盛り上げるのに必死すぎ!

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 00:53 ID:ZsChLuAB
>>374
|>>370-371
|自作自演はみっともないですよ。発言時差なし。
自作自演じゃないよ。一応念のため。

378 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/07 00:55 ID:2h1ryqAj
広く意見を求めるのにsageるのはどうかと思いますが。
回覧版スレとかU10、EXILIMスレで暗躍している荒らし
も相変わらずのようです。
意見を求めるスレでなぜsageる必要があるのかを示し
ていただきたい。

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 01:03 ID:ZsChLuAB
>>378
広く意見を求める前にまず素案を纏めよと申しております。
sageるのは素案を纏める段階で他のスレのじゃまにならないようにです。

ローカルルール導入の理由については>>372でよろしいのですね?
私はその程度の理由ならローカルルールの導入は必要ないし、
他の者にも賛同を得られないものと考えます。

もし他にローカルルールの導入に賛同される方がおりましたら、
理由を添えてご発言願います。

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 01:03 ID:OTNGexrE
>>378
文句があるなら(スレやレスの)削除依頼出せよ!
ちゃんと用意してあるだろ!
あとは管理人が判断する
それだけのこと
意見を求めたところで、それが反映されることはまずないし、ルールができたところで、それに誰も従うわけがない
かえって荒らし行為を助長するだけ
そのくらいの想像力働かせろよ、ヴァカ!
雑談は雑談スレでやれ!

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 01:04 ID:g7uMlxcx
>>378
U10やEXILIMスレで荒らしてる人は、
同一人物でIDだけを変えてジサクジエンで荒らしているようです。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 01:15 ID:ZsChLuAB
とりあえず今日は寝ます。

383 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/07 01:27 ID:2h1ryqAj
>>379
>広く意見を求める前にまず素案を纏めよと申しております。

これは矛盾しています。素案をまとめるために広く意見を
求めているのであって、前提からして理に反しています。

>私はその程度の理由ならローカルルールの導入は必要ないし、
>他の者にも賛同を得られないものと考えます。

それはあなた個人の主観でしょう。自分の意見が普遍的
であるかのようなレトリックはやめましょう。賛同が得られ
るかどうかはしばらく意見を募集しながら議論を続ければ
おのずとわかることです。1日2日で結論が出るなどとは
考えていません。

>>380
削除作業をよりスムーズに進めてもらうこと、及び削除を
依頼するようなスレッド乱立を避けることがそもそもの目的
なので、その主張は矛盾しています。

>>381
それは板住人の多くが感じていることと思います。以前に
荒らされたスレッドでもほとんどこの手口でやっていたよう
です。今後とも継続的な議論参加をお願いします。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 01:35 ID:g7uMlxcx
>>383
議論しても無駄だとは思いますが、
放置してても埒があかないので今後も参加したいと思います。

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 01:39 ID:bPE8JYIZ
削除依頼厨のあいつの立てたスレこそ、まっ先に削除されなくてはいけない

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 01:44 ID:sCPRVezm
ローカルルールを作ることそのものはどっちでもいいんだけど。

作るんなら極端にネタスレを閉め出すようなのはやめて欲しいな。清濁併せ呑む
ところが2chのいいところなんだから。

>>362の5番で言うと1)以外は全部ルールとして採用しないで欲しい。

387 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/07 01:55 ID:2h1ryqAj
>>386
最悪47都道府県すべての「デジカメ買うのにいい店は?」スレが
立つことになります(あの荒らしさんならやりそうなことです)。
ローカルルールに盛り込まれなかった場合は、それを逆手にとり
「都道府県スレは何立ててもOK」のような論調になりかねません。
そこらへんを私は危惧しています。とりあえず、しばらくお付き合い
いただければ幸いです。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 06:10 ID:u8tlOAZS
このスレを終了させたがっているのは、
このスレの論議が目障りな荒らし本人だという罠。

389 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/07 10:37 ID:2h1ryqAj
>>386
初期案は厳しすぎるかと思いましたので>>366でかなり
緩和してみました。いかがでしょう。番号間違ってるので
書き直してみます。

1.他板のローカルルールを参考に、基本的注意事項
 (2ちゃんねるガイドや削除ガイドライン)関係
  の説明。
2.スレッドを立てる前に、スレッド一覧で検索
3.スレッド立てるまでもない質問スレと購入相談スレ
  への誘導。
4.以下に該当するスレッドを立てるのはやめましょう
1)煽り・叩き目的のスレッド
2)地域限定のスレッド

その他、ご意見をどうぞ。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 10:39 ID:lfa3jgob
>>389
>その他、ご意見をどうぞ。
このスレを削除してくれ!
以上!

391 :ふと思った・・。:02/10/07 10:41 ID:Yek+HNJL
価格comの掲示板や評価グラフってアテにならないような・・・?
社員が自演してるかもしれないし、グラフは厨が悪いに投票。。。
まあ当たり前なんだろうけどね・・・。

392 ::02/10/07 10:45 ID:0Oe4iAny
重複スレにつき、以後は以下のスレに統合します
▼ デジカメ板   雑談スレッド ▼
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1019748909/l50

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 10:56 ID:4TlHY6Qf
>>392
自治スレと雑談は違うだろう。
本気で重複スレだと思うなら、削除整理板で堂々とIP晒して削除依頼して、
削除してもらえるかどうか試してみろよ。

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 13:34 ID:vBdQXNpw
つーか、392は単なる荒らし。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 15:15 ID:T9jugkQl
ここのトリップ付けてる奴は常にageたがるから怪しいな。
もう俺は降りる。

<荒らし対策&削除依頼代行窓口>
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1027863946/l50

396 :386:02/10/07 17:49 ID:OOsO7xTj
>>389
「一人が47都道府県全てのスレを立てる」という事態は「地域限定スレを制限」する
事で防止するより、そいつをアクセス規制する方が適切な対処だと思います。

例えば「京都のお薦め撮影スポット」というスレがあってもなんの問題もないと思うん
だけど、一人が荒らしかねないという理由でそのスレが生まれる可能性をつぶすの
には反対です。

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 18:47 ID:HYmOW7hf
>>396
おいおい、そんなスレッドお断りだぞ。
京都に近い人間ばかりだと思ったら大間違いだ。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 23:37 ID:cGOHUE1x
>>397
だったら見なきゃいいのでは?

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 00:34 ID:I7yd+86S
>>383
|>広く意見を求める前にまず素案を纏めよと申しております。
|これは矛盾しています。素案をまとめるために広く意見を
|求めているのであって、前提からして理に反しています。

広く意見を求める前に、広く受け入れられる案を纏め提示せよと
言っているのですが解りますか? 最初から各自の言いたい放題では議論に
なりませんし、それではローカルルールに関する議論自体が他のスレの
じゃまになり、実質、それは板嵐とかわりなくなるでしょう。
というかすでにこのスレがそうなっていることを自覚してほしいのですが。


400 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 00:36 ID:I7yd+86S
>>383
ローカルルール導入の理由については>>372のように
俺が気に食わないから、というものではなく、
|削除作業をよりスムーズに進めてもらうこと、及び削除を
|依頼するようなスレッド乱立を避けることがそもそもの目的
なのですね。貴方はそれを最初に説明すべきです。その目的には賛同できます。

つまり貴方のローカルルール導入提案の目的は>>383より

1.削除依頼処理の効率化、迅速化
2.削除対象になるスレッド乱立の回避

ですね。よろしいでしょうか?


401 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 00:39 ID:I7yd+86S
>>383
目的は>>400のように理解しました。
ただし、ならば方法論としてのローカルルール導入、具体的には>>389については

1.目的のための実効性が疑わしい、効果が期待できない
2.内容が2chガイドラインと重複しており、屋上屋である
3.削除に関することはデジカメ板以前に2chのルールできまっており
 また削除人にゆだねられたことであり、住人がとやかくいうことではない。
4.縛り、規制はつまらない。できるだけないほうがよい。

ので反対です。


402 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 01:13 ID:8w31oKQw
ID:I7yd+86Sさん
383とは別人ですまんが。
デジカメ板初心者用、また2ch初心者のガイドとしてもローカルルールは
有用ですヨ?
荒らし屋に限らず、初心者も単発質問スレ重複スレを立てがちなものですし。
デジカメ板固有の問題について、ローカルルールを決めるのは必要だね。

ところで、上がってくることに反対みたいですが、
デジカメ板全体の問題だからテキトーにあがったり下がったりして、
それなりに新しい人を呼び込みながら、意見をまとめていけんものかね?

403 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/08 01:17 ID:+hbFhqlA
私があげて書く理由はすでに説明した通りです。繰り返しの
説明はしません。

>>396
それを許すと、荒らしの格好の手段を提供することになると
いうことです。さらに、アクセス規制の要望は受け付けてない
ので「規制すれば」という意見は根拠がありません。

>例えば「京都のお薦め撮影スポット」というスレがあってもなんの問題もない

この例で言えば、「京都の」を取って撮影スポットに関連する
テーマでスレを立てればいいだけの話です。それなら全国の
話題を1スレで扱えます。

404 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/08 01:19 ID:+hbFhqlA
>>399
すでに述べたとおりそれは矛盾しています。広く意見を求める
ために目につきやすいようにしているわけです。意見を集めて
その中から多くの住人ができるだけ納得しやすい最大公約数
的な内容にすればいいのではないかと。

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 01:24 ID:Ig4NMOAh
またーりしてるのに、自治厨はなんで問題をおこそうとするかね

406 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/08 01:26 ID:+hbFhqlA
>>400
その通りです。

1.
削除ガイドラインの次に削除人が参考にするローカルルール
において、板住人が「これは良くない」と考えるものを規定する
ことで、削除されやすくすること。

2.
板のトップで一見さんや初心者のために案内リンクと注意を
促すことで、2大初心者対策スレッド(購入相談・質問)への
誘導と利用上の心得を周知すること。

この2点です。荒らし煽り目的のスレッドと単発質問スレッドの
乱立を避ける、立った場合でも迅速に削除されるようにすると
いうのが最大の目的です。

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 01:27 ID:I7yd+86S
>>402-403

素朴な疑問ですが
初心者配慮と自治を名目とした、非初心者による
特定スレのage荒らしは容認するのですか?

該当スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1015078090/l50

ルールを語るのならばまず現行ルールの趣旨を理解し
ルールを尊重するべきと思いますがいかが?
それがなければ議論は成立しないと思いますよ。

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 01:35 ID:8w31oKQw
>>407
意味&趣旨&論拠がわからん。
つか強引過ぎ。反対のための反対など意味無いよ。
板全体の問題だから話し合わねばならん、というだけのことでしょ。

で、こういうスレが上がってはならんという「現行ルール」って
どこに書いてあったけ?
見落としてたらごめん。

409 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/08 01:39 ID:+hbFhqlA
>>401
>1.目的のための実効性が疑わしい、効果が期待できない

板のトップで案内することで、初心者対策には一定の効果が
期待できると思います。また、削除ガイドラインの補足効果に
ついては削除人が判断することなので、一刀両断に効果なし
とは言えないでしょう。

>2.内容が2chガイドラインと重複しており、屋上屋である

その2chガイドラインを読まない人が大多数です。だからこそ
板のトップからもリンクを張ると同時に、板個別の注意事項や
2大初心者スレッドへのリンクが必要です。購入相談と質問の
スレッドは、下がっていて見つけられずにスレを立てられると
いうケースが非常に多いです。板のトップで案内する意義は
大きいと思います。

>3.削除に関することは(中略)住人がとやかくいうことではない。

削除ガイドラインは普遍的な該当項目について規定しているに
過ぎず、板個別の特性にまで対応できていません。地域スレは
そのいい例です。新機種発売と同時の叩きスレッド乱立も悲惨
なものがあります。これらを「補足する」ことと、初心者への案内
で「2ちゃんねるガイドライン、購入相談、質問」へのリンク設置
は「やらないよりやったほうが明らかに良い」でしょう。

>4.縛り、規制はつまらない。できるだけないほうがよい。

利用者が事実上気にならないレベルの規制なら問題ないわけ
です。そのレベルの項目を提示しているつもりです。要するに、
利用者にとって楽しみやすく、荒らしにとって荒らしにくいように
削除ガイドラインを補足し、初心者への案内をするのが目的です。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 01:46 ID:I7yd+86S
>>408

現行ルールは2chガイドラインでしょうね。
もしローカルルールが導入されるなら
それと異なった、それを補うものでなくては意味がありません。

ただ、挙げられた既出の問題点をみると
2chガイドラインに既に定められているか、どうでもよいようなこと
ばっかりではありませんか。

初心者の単発質問スレ?
そんなものどこだってあるでしょ。
わかっているものが誘導すればいいですね。
わさわざルールに定めTOPに掲げるようなことですか?

自分のすることはすべて許せる、
しかし他人のすることは些細なことでも許せない、規制したい
これでは議論にならないと思うんですよ。


411 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/08 01:49 ID:+hbFhqlA
>>410
各板のローカルルールを見たことがありますか?初心者用の
スレッドへのリンクがほとんど入っています。デジカメ板はそれ
すらない、いわば自治レベルでは無法地帯なわけです。現状
を改善するために、少なくともリンクの設置と基本的注意事項、
立ててはいけないスレッドぐらいは規定すべきです。どこの板
でもやっていることです。デジカメ板だけが遅れているのです。

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 01:56 ID:I7yd+86S
>>411
となりの家がフラットTVを買ったから
うちはハイビジョンにしませうか?

申し訳ないがそれは幼稚な議論に思えますが?

413 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/08 01:59 ID:+hbFhqlA
>>412
例えがぜんぜん無関係です。ローカルルールの設置に
お金はかかりません。

初心者の質問
http://cocoa.2ch.net/qa/
PC初心者
http://pc.2ch.net/pcqa/
携帯・PHS
http://cocoa.2ch.net/phs/

このへんでも参考にしてください。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 02:00 ID:I7yd+86S
>>411
ちなみにデジカメ板はデジタルもの板から独立し、
住民の団結で強制IDを導入した板なんですけど?
他板のローカルルールにお詳しいようですが
この板のそこらへんの経緯ご存知ですか?

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 02:03 ID:I7yd+86S
>>413 どこからお金の話がでてきたのかよくわからないんですが?
誤爆ですか?

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 02:04 ID:8w31oKQw
>>410
そりゃ規制なんて無くてすむものなら無い方がいいよ。
ところが自由にやっていいよといえば、そこらじゅうウンコまみれに
してしまうドアホやら、右も左もわからんくせに他人に迷惑かける
オバカさんが出てくるわけだ。
で、わざわざトップにわかりやすく書かねばならん。
「歩き煙草禁止」なんてモラルの問題をわざわざ条例にしなくちゃならんのと
根はいっしょだな。
 物のわかった人物が集えば仮面舞踏会のごとき淫靡で楽しい世界になる2chを、
覆面殺人会のような殺伐とした場所にしてしまうオコチャマがいるのが、問題なのだよ。
デジカメ板の現状では、(残念ながら)ローカルルールは必要。

417 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/08 02:10 ID:+hbFhqlA
>>414
当時の荒らしのひどさがID導入につながったわけですが、
現状は当時ほどではないにせよ荒らしの乱立スレッドが
目に余る+初心者が適切なスレッドを見つけられず重複
スレッドや単発質問スレッドを立てるケースが目立つのは
すでに説明した通りです。団結力でこれらを抑止せよと
いうのは暴論ですよ。

>>415
あっちがこうだからこっちも、という子供レベルの話じゃない
んです。ひどい現状を少しでも改善すべきというのは何度も
出ていることです。意図的に無視しないように。

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 02:11 ID:I7yd+86S
>>416 認識としてはかなり同意。
「物のわかった人物が集えば仮面舞踏会のごとき淫靡で楽しい世界になる2ch」
かなーり禿同。

ローカルルールで自治厨出入り禁止にしてくれ(w。
相手するのほんといやになる。

だからよーお子様の学級会やホームルームカヨっ!!
剥げどーできる案だせや、っていっての>>提案者

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 02:11 ID:QAzl66cM
>物のわかった人物が集えば仮面舞踏会のごとき淫靡で楽しい世界

すみませんが、喩えがコスプレとイメクラの違いくらいにしか・・・

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 02:13 ID:Ig4NMOAh
ローカルルールという剣を手に入れて、あなた方は個人的に気に入らないスレッドに刃を向けるつもりのようですね。
そんな危ない物をあなた方に授けるのは、愚の骨頂。

421 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/08 02:19 ID:+hbFhqlA
>>420
個人的に気に入らないというようにどうしてもこじつけたい
ようですが、乱立スレッドに困っている住人は多数います。
もう何度も何度も説明した通りです。意図的に無視しない
ように。

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 02:21 ID:I7yd+86S
>>420
あなた方、ではない、頑張っているのは約一名だ。
あんたの思いは、他は当然の懸念として同意できる是。

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 02:22 ID:8w31oKQw
>>418
人に案出せって、クレクレ君みたいなことは言わない方がいいYO!!
他人を揶揄するより自ら案を出しつつ、機が熟すのを待て。

>>420
(゚Д゚)ハァ?
もう少しマシな論難プリーズ。

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 02:25 ID:I7yd+86S
>>423
案 ローカルルールを導入しない
理由 現状で必然性ないから

こんでいい?

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 02:30 ID:Ig4NMOAh
◆QYR0R8FTZsが>>362を自分の意見としてここに提示した。
>>362の案を読む限り、>>420の懸念は払拭できない。

>>422
すまんかった

426 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/08 02:31 ID:+hbFhqlA
>>424
必然性ありと認めている人も何人かいるようですが。
必然性がないとゴネまくっている人もいるようですね。
で、質問ですが、

・基本的なリンクの設置
・基本的な注意事項の説明
・立ててはいけないスレッドの説明

これがあると何が困るんですか?一番突っ込みが
ありそうな3番目だけ先に言っておくと、地域限定スレ
は閉鎖的利用(現状ではそれ以前に荒らし目的での
乱立)の防止、煽り叩き目的のスレッドは言うまでも
なしと。これだけですが。普通に利用する限り、荒らし
さん以外はぜんぜん困らないと思いますよ。

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 02:32 ID:8w31oKQw
>>424
あんましよくない。
クソスレ乱立やらで荒らしの跋扈する現状では”必然性”ありまくりやんけ。
「オコチャマむけに、わかりやすーいちゅういがき」と
「削除人向けに、デジカメ板の性質に即したローカル削除規定」
が必要なのだよ。
何回、同趣旨のことが書かれてきたカナ?

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 02:41 ID:QAzl66cM
>>427
コスプレとイメクラを区別する意味はあるのでしょうか?

>仮面舞踏会のごとき淫靡で楽しい世界

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 02:43 ID:I7yd+86S
マジレスモードです、よろしく。

>>426

困ることはとりあえず邪魔だってこと。TOP行数の問題。
もう一つは規制を前面に出すってことは、雰囲気が悪くなるってこと。
漏れは酒やタバコの健康被害について高らかに掲げるような
飲み屋では飲みたくない。

>>427
つーかさ、君らの理想の状況ってのがよくわからない。
>クソスレ乱立やらで荒らしの跋扈する現状では”必然性”ありまくりやんけ。
クソスレ乱立やらで荒らしの跋扈する現状ってのは2chの日常だと思うが
君らは2chに何を期待しているのだ。
君らのいう(君らの判断による)良スレが整然と並んでいる板は
あまり面白そうだとは思えないのだが。
潔癖なのかな、もうすこし他人に寛容になれないものだろうか?



430 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 02:57 ID:QAzl66cM
>>427
>仮面舞踏会のごとき淫靡で楽しい世界

淫靡で楽しい仮面舞踏会で、主役になるのは面白そうですね。
ローカルルールさえ導入されれば、あなたの悲願が実現するとでも?
甚だしい勘違いだと思いますが。

431 :427:02/10/08 02:59 ID:8w31oKQw
おっと、接続切れちまった。ID変わったかな?
>>428
仮面舞踏会=物のわかった人間が匿名掲示板でするする、面白いネタや有用な情報の交換。
覆面殺人会=オコチャマが匿名性に隠れて、頭の悪い煽りや荒らしをしまくること。

これでわかった?

>>429
君らでひとくくりにしないで欲しいな。
「君らのいう(君らの判断による)良スレが整然と並んでいる板」
のようなキレーキレーな世界など、来るはずもないし望んでもいないよ。
そんな仮定の話をしてるんじゃなくて、
「現状のクソスレが雑然と並んだ板」を何とかしませんかおめーら?
ってことを言ってるんだよ。

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 03:02 ID:QAzl66cM
>>431
すみませんが、その喩えでは、身勝手な痛い妄想にしか・・・・

433 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/08 03:05 ID:+hbFhqlA
>>429
感情的なものばかりですが、板の荒れを放置してまで
優先するものではないでしょう。それは他の人も表現
は違えど同じような主張をしています。私とは微妙に
スタンスが異なりますが。

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 03:07 ID:I7yd+86S
>>431
IDかわっとらんね。

覆面殺人会については確かに「つまらない」と思うよ。
あほなことやめりゃあいいのにとね。

だが、何とかしませんかといわれれば
ローカルルールで効果があんのか?
ローカルルールなんて意味ないんじゃないか?
ローカルルールは自治厨を喜ばすだけなんじゃないか?
としか言えんよ。

現にこの板には「初心者配慮と自治を名目とした、非初心者による
特定スレのage荒らし」なんてのも存在するんだよ。
多くのものが迷惑だ止めろといっても聞きやしない。

屁理屈はなんとでもつく。無理だと思う。


435 :396:02/10/08 03:08 ID:9f2nSRc0
ローカルルール導入そのものに特に反対はしません。んでも、>>429たんの
いうようにあまり厳しいことが書いてあると雰囲気が悪くなりそうってのには同
意。

具体的には>>426にある「・立ててはいけないスレッドの説明」に明らかな煽り・
荒らしスレ、単発質問スレ以外の規制が入ると「特定個人の主観」が入ってい
るようで感じが悪い。

んで、◆QYR0R8FTZsたん的には「地域限定スレ」がダメなんだよね?

>>403の意見にはなるほどと思っちゃったんで、相応の理由があるなら賛成す
るんだけど漏れにはじゃまで仕方がないほど地域スレがあると思わないんだ
けど具体的にはどのスレを指してるの?

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 03:09 ID:8w31oKQw
>>430
「淫靡で楽しい仮面舞踏会で、主役になるのは面白そうですね。」:430の脳内仮定1
「ローカルルールさえ導入されれば、あなたの悲願が実現する」:430の脳内仮定2
「とでも?甚だしい勘違いだと思いますが。」:脳内仮定1・2に対する反論
適当な仮定を立てて、相手がそれを主張しているような文章を書いて、それを否定する。
430はトンデモさんですか?
>>416に書いたのは単なるたとえ話ですので、
意味無い批判はあなたの脳内だけでやってくだちい。

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 03:11 ID:I7yd+86S
>>435
俺は
「初心者配慮と自治を名目とした、非初心者による特定スレのage荒らし」
が駄目だ。ローカルルールで禁止してくれ。

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 03:17 ID:I7yd+86S
スマンが寝ます。お休み。

439 :396:02/10/08 03:17 ID:9f2nSRc0
「○○でデジカメを買うのにいい店は?」ってヤツか。

これに関しては「地域限定」なのが悪いんじゃなくて、荒らし一人がスレを乱立
させるのが悪いんだよね?

だったらローカルルールに「地域限定スレ禁止」を謳っても結局ルールに合致す
るスレで乱立して来るんじゃないの?

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 03:18 ID:QAzl66cM
>>436
すみませんが、言ってる事がわかりづらいのですが。
下の価値観と同じように。

>仮面舞踏会のごとき淫靡で楽しい世界

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 03:20 ID:QAzl66cM
住民としては、自治厨荒らしの相手が一番迷惑でつまらない訳ですが、>>433がage続けるのは、自治厨荒らしにも板を荒らす権利がある、と主張されているわけですね。

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 03:26 ID:8w31oKQw
ID変わらんかったなぁ。

>>437
「ローカルルールの効果」はある程度あるだろうね。
少なくとも文章の意味を読むことが出来る人、
「普通の初心者」「削除人」「イパーン的2chネラー」はローカルルールに
基本的に従うだろう。(荒らしは別、キティちゃんだから)

なんか「自治厨」なるものの存在に攻撃的になってるようですが?
すくなくとも荒らし屋さんよりは、話が通じるだろうからこの際
説得してみれば?
論を尽くして。理があれば人は従うでしょう。

ところで、多くのものが迷惑だ止めろといってる
「初心者配慮と自治を名目とした、非初心者による特定スレのage荒らし」
ってのを具体的に指摘してくれないかい?
このスレ?
自治スレは前にも誰か書いていたけど、2ch的には認められているそうだ。

>>440わからないなら流せ。揚げ足取りに説明するのもめんどい。

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 03:30 ID:QAzl66cM
>>436
>仮面舞踏会=物のわかった人間が匿名掲示板でするする、面白いネタや有用な情報の交換。

>覆面殺人会=オコチャマが匿名性に隠れて、頭の悪い煽りや荒らしをしまくること。

覆面殺人会さえ無くなれば、夢の仮面舞踏会が実現するとおっしゃりたいのでしょうか?
やはり、甚だしい勘違いだと思いますが。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 03:44 ID:8w31oKQw
>>443
だから、人がいってもいないことで批判するなって。アホですか?
アホの子らしいから説明してあげるけど、
いいでちゅか?
せかい(ここではにちゃんねるのことです)は、もののわかったひとだけなら、
へいわなのですが、げんじつはそうもいきません。
なぜならあたまのわるいひとがいるからです。
あたまがわるいことは、そのひとのせいしつだからほかのひとがせめることではあませんよ。
ただ、ものごとがりかいできないひとが、たにんにめいわくをかけてしまうことがあるのです。
いちばんわるいのはわるいことをしていることが、りかいできないことなのです。
しかたがないので、「これはだめですよ」とか「ああしてはいけませんよ」とか
かかなければならなくなりました。
これはしかたのないことです。
いまは、はなしあいのできるひとたちがいろいろといけんをだしあって、
「るーる」をきめているさいちゅうなのですよ。
わかりまちたか?

噛んで含むように説明してやったぞ、疲れたからもう寝る。

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 03:47 ID:QAzl66cM
>>444
あなたはsageて書き込んでいるので、良い子です。

446 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/08 03:51 ID:+hbFhqlA
>>435
煽り・叩き目的のスレッド
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1030350096/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1029334396/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1028872415/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1028006390/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1015664619/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1011881631/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1031838003/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1025841828/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1027607649/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1029149439/l50

447 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/08 03:52 ID:+hbFhqlA
>>435
地域限定スレッド(板に無関係のスレを含む)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1008482911/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/992602231/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1010164780/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1024751926/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1002346339/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1006229913/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1004083281/l50

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 03:56 ID:BaSGvXO9
地域限定は駄目だとかいって、撮影会スレに因縁つけそうな予感

449 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/08 03:56 ID:+hbFhqlA
>>435
ちょっと探しただけでもこれだけあるわけですよ。目立たない
のは、人目につかないように地味に地下でsage保守している
奇特な人(荒らしさん)がいるからです。これらのせいで他に
利用価値のあるだろう書き込み頻度の少な目のスレッドが
倉庫に落ちてしまうわけですね。

本来デジカメ板は雑談系や初心者系のように回転の速い板
ではありません。どちらかというと回転がかなり遅いほうです。
板の圧縮を待つまでもなく、引越し済みスレッドの倉庫送り依頼
とOver1000スレッドの自動倉庫落ちだけで充分に回転できる
板です。ところがこれらの無用な乱立スレッド+初心者の単発
質問スレッドが大量に放置され、かなりの数がsageで保守され
ている現状があります。板の圧縮で割を食うのは正常なテーマ
スレッドです。


450 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/08 03:58 ID:+hbFhqlA
撮影会スレッドは地域限定してないです。開催地域が
首都圏に多いというだけで。なぜそうなるかは、地方の
撮影会への参加者が少ないことが原因で、スレッドが
地域を限定しているわけではありません。

451 ::02/10/08 03:59 ID:Rcie339O
>>446-447
あげたスレッドをひとつひとつ、タイトルも明記して何が君の中で違反かちゃんと書いてみな
ココに貼ったんだから、もっとちゃんとしる!

452 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/08 04:00 ID:+hbFhqlA
で、荒らしさんがなぜ地味にsage保守しているかというと、
派手な荒らしをやるとID導入議論のように板全体の問題
に発展しかねないからではないか、と考えています。
それでなくてもD100スレッドなどでチビチビあげ荒らしを
やっていますが。

453 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/08 04:01 ID:+hbFhqlA
>>451
もうちょっと客観的にお願いします。何が言いたいのか
さっぱりわかりません。

454 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/08 04:12 ID:+hbFhqlA
2ちぇんねる内での地域スレは許されるのか?
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030968202/

参考までに、このスレを最初から通読してみましょう。

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 10:26 ID:gsiEH5eR
>>411 正しくそのとおり、ここで議論されていることは
 自治虫の上げ荒らしの正当化の側面があることは否定できないんだよ。

>>422 ローカルルールの効果について、前段は同意。うまい文面や導入の
 されかたがされれば確かに効果的だろう。だが問題は、
 >(荒らしは別、キティちゃんだから) なんだよね。



456 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 10:27 ID:gsiEH5eR
>>422
|なんか「自治厨」なるものの存在に攻撃的になってるようですが?
|すくなくとも荒らし屋さんよりは、話が通じるだろうからこの際
|説得してみれば?論を尽くして。理があれば人は従うでしょう。
|具体的に指摘してくれないかい?

もちろんこのスレのこと。今回の議論は>>311から提案者によって始まっているが
見てもらえばわかるがその前は5週間も放置されていたのだよ。それ以前も
定期的に保守ageされている。で、荒らしさんがなぜ上げ保守しているかというと、
ローカルルールという一見大義名分を立てて議論を板全体の問題に発展しさせ、
板自体を混乱させるためないか、と考えています。
>>316(俺ではない)で若干触れられているが、カメ板でも同様の
混乱があって、ここデジカメ板で始まったのは、それがやや沈静化した直後なのです。
説得を試みてずっとやってます。スレへのレスを>>311から200近く消費して、
これはやはり荒らしではないかと思っています。荒らしは別、キティちゃんは
どうしようもない。見てもらえばわかるが、このスレで「俺は降りる」と宣言した人が何人もいる。
手に負えないのだよ。


457 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 10:28 ID:gsiEH5eR
>>449
目くじらを立て、問題視し、ルールを制定し規制すべきレベルとは思えない。
sage保守については価値観の違いもあろう。
このスレでもネタスレ、地域スレについては擁護論もあることをはっきりさせておく。
君の価値観がすべてではない。


458 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 10:29 ID:gsiEH5eR
>>453
|もうちょっと客観的にお願いします。何が言いたいのかさっぱりわかりません。

>>451>>446-447に上げられたスレッドの問題点を具体的に指摘しろと言っているし
 それは、普通理解できると思う。わからないフリをしてごまかすのは
 不誠実で議論に参加する資格などないと思う。


459 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 10:43 ID:fqulfBv7

sage保守、乱立によるスレッド消費は多人数が参加する2chのシステム上
ある意味避けられないことである。また住民の誘導、放置などある程度
対策したり無視することができる。また、この板ではID強制化以降、
2chの標準的なレベルに比べてその被害が深刻化しているとは考えにくい。

だが、自治厨の自治スレage荒らしは楽しく会話がされている
他のスレッドを邪魔し板の雰囲気を壊すという、それ以上の実害が生じている。

ローカルルールを導入するなら、むしろこちらを厳しく規制してほしい。


460 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/08 10:48 ID:+hbFhqlA
だんだん理論が破綻してきてますよ。

461 ::02/10/08 10:55 ID:IjvsaO5t
だから、いちいちあげんな、ヴォケ!
議論はsage進行でできるだろ!
ここはデジカメ板なんだよ!
デジカメに関係のない話はsageで進行しろ!
ジャマなんだよ!
この自治厨荒らし野郎(◆QYR0R8FTZs)!

462 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/08 10:55 ID:+hbFhqlA
ちなみに、無駄なスレッドが立つのが抑制されれば
あげ荒らしも減るのはご理解いただけると思います。

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 10:59 ID:SHLpcP8k
無駄なスレッド=このスレ
あげ荒らし=◆QYR0R8FTZs

464 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/08 10:59 ID:+hbFhqlA
>>461
あげる理由についてはすでに何度も説明しているので
繰り返しません。ところで、>>446-447のようなスレッド
についてはどう考えているんですか?明らかにマイナス
効果しかないスレッドが乱立しているわけですが、そこ
らへんについての見解をどうぞ。

465 :◇QYR0R8FTZs=>>1、必死だな(w:02/10/08 11:02 ID:RS+xCold


   このスレをわざわざあげる行為が、いや、このスレの存在自体がデジカメ板にとって荒らし行為だと思われ



466 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 11:04 ID:boJVPNs9
明らかにマイナス効果しかないスレッド=自治スレッド

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 11:05 ID:2ipX0zTo
あげる理由=自分の立てたスレを盛り上げるのに必死だから

468 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/08 11:07 ID:+hbFhqlA
>>465-467
とうとうシッポ出しましたね?

469 ::02/10/08 11:10 ID:/4GWv5fe
(゚Д゚)ハァ?

470 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/08 11:12 ID:+hbFhqlA
すでに説明済みですが、

・このスレッドは私が立てたのではありません
・スレッド名の通りの目的で再利用しているだけです

まあそんなことはどうでもよくて、とりあえず荒らしさん
以外の人にお願いがあります。他板をいくつか回って
みて、ローカルルールを見て回ってください。それで、
是非論ばかりで内容に関する話が遠のいてしまった
ので(それが目的なんでしょうが)とりあえずもう一度
貼り付けておきます。ご意見をどうぞ。

1.他板のローカルルールを参考に、基本的注意事項
 (2ちゃんねるガイドや削除ガイドライン)関係
  の説明。
2.スレッドを立てる前に、スレッド一覧で検索
3.スレッド立てるまでもない質問スレと購入相談スレ
  への誘導。
4.以下に該当するスレッドを立てるのはやめましょう
1)煽り・叩き目的のスレッド
2)地域限定のスレッド

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 11:19 ID:80fB19ax
>>468
>とうとうシッポ出しましたね?
( ´,_ゝ`)プッ

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 11:51 ID:4A5XV2mA
重複スレにつき、以後はこちらへどうぞ!

<荒らし対策&削除依頼代行窓口>
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1027863946/l50
▼ デジカメ板   雑談スレッド ▼
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1019748909/l50

473 :ということで、:02/10/08 11:51 ID:4A5XV2mA


================終了===============



474 :435:02/10/08 18:31 ID:Zz4qyvJw
◆QYR0R8FTZsたん、スレッド挙げてもらったけどやっぱりスレッドのテーマが
悪いんじゃなくて荒らしが悪いとしか思えないよ。

>>454のスレも読みましたが都道府県レベル以上ならまあOKかなって人が多い
感じで、地域スレ全体が即アウトという話ではないようだし。

要は現時点で「機能してないのに保守されてるスレ」が「地域スレ」ってだけであっ
て、今後保守荒らしが他のテーマのスレに目を付けたらドンドンローカルルールを
増やしていくことにならない?

475 :459:02/10/08 23:06 ID:0Dbvrtee

◆QYR0R8FTZsさん>>459だが、>>458-459の意見を無視しないでほしい。
都合が悪いことは無視かね。君の勝手な自己主張ばかりでまったく議論になってないが。
(つまり現状でローカルルール導入案は要望板への要請基準を満たしていない、これははっきりさせておく)
ぜひ反論を聞かせてほしいものだ。


476 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 23:16 ID:0Dbvrtee
>>470
|それで、是非論ばかりで内容に関する話が遠のいてしまったので(それが目的なんでしょうが)

それは考え方と議論の進め方がおかしい。
ようやく、削除依頼の効率化と重複スレの回避のためという目的がはっきりし、
そのためにはたしてローカルルールの導入は有効か否か、という話をしている。
また、自治厨の自治スレage荒らしのような迷惑行為にどう対応するかを
話している。こちらが先だ。

目的と方法が決まれば内容はおのずと決まるだろう。
内容(文面)を先に議論するのは、「まずローカルルール導入」を前提とした
議論だ。これはおかしい。議論の進め方をあらためてくれ。


477 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 23:20 ID:0Dbvrtee
>>464
多くの人達は、君の上げる理由など問うていない。
自治厨の自治スレage荒らしのような「迷惑行為を止めろ」といっている。
荒らすつもりがないなら、勘違いしたふりをして話を摩り替えないように。

478 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/09 04:05 ID:aF1kLKVB
>>474
勘違いしないでください。保守荒らしを抑制するためなんて
一言も申しておりません。保守荒らしの元になるような放置
されやすい一発スレを減らしましょう、そのためにローカル
ルールを規定しましょう、というのが趣旨です。泥縄式に
増やしていく前提など考えていません。デジカメ板の現状
から、削除ガイドラインではフォローしきれない最低ライン
を決めようということです。

>>458 >>459 >>475
無視してませんよ。タイトルをつける理由はないです。リンク
をたどればスレッドのタイトルぐらいわかります。それぐらい
の努力はしてください。保守荒らしを規制するのが目的では
ありません。>>474への反論を読んでください。

>>476-477
話をすりかえて泥沼に引き込もうとするのはやめましょう。
以後、厨の文字を使っている意見に関しては、真面目に話
をする気がない、もしくは議論妨害が目的と考えて放置させ
てもらいます。話があるならきちんとした日本語でどうぞ。

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/09 05:26 ID:nxnO3bl2
460 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/08 10:48 ID:+hbFhqlA
だんだん理論が破綻してきてますよ。

どうやら自分自身の事を訴えていたらしい。早く病院へ逝け。
◆QYR0R8FTZsについては>>456を読めば無駄が省ける。

480 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/09 07:18 ID:aF1kLKVB
>>479
根拠がないから罵倒に走るのはよくあるパターンですね。
で、質問なんですが、

1.初心者用の2大質問スレッドへのリンクを否定する根拠
2.荒らしは放置の注意書きを否定する根拠
3.煽り叩き目的のスレッドを立てない注意書きを否定する根拠
4.地域限定スレッドを立てない注意書きを否定する根拠

この4つについて1つずつ根拠を提示してくださいね。感情のみ
で否定するばかりで、あなたの論陣には根拠が全くありません。

ちなみに、これらは注意書きレベルなので、あったからといって
利用者個人を直接縛る効力などありません。注意を促すことで
無駄なスレッドを立たないように誘導することと、立ったとしても
削除人の参考にされることで、削除作業をスムーズにすること
が目的です。

削除するかしないかは削除人の判断なので、ローカルルールに
拘束力はありません。単に削除の参考に利用される可能性が
あるというだけです。削除依頼が、ローカルルールには違反せず
という理由でスルーされることもありうるということです。


481 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/09 07:24 ID:aF1kLKVB
>>479
ついでに、煽り叩きスレッドと初心者の単発質問スレッド
の乱立を見逃すことの根拠もよろしく。前者は言うまでも
なく否定されるべきものです。後者は適切に誘導すれば
無駄にスレッドを立てずに済むという大きな利点があり
ます。これらを否定してまでローカルルールを阻止する
のはなぜなのか?きちんと理論立てて説明をどうぞ。

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/09 07:49 ID:tKbTRd2n
>>481

>>>476-477
>話をすりかえて泥沼に引き込もうとするのはやめましょう。
>以後、厨の文字を使っている意見に関しては、真面目に話
>をする気がない、もしくは議論妨害が目的と考えて放置させ
>てもらいます。話があるならきちんとした日本語でどうぞ。

> 根拠がないから罵倒に走るのはよくあるパターンですね。

自分自身の話はもういいから、罵倒や感情論に逃げず、理論立てて誠実に>>>476-477他の要求に答えてみては?

今のところ>>479に同意。>>488は板荒らしと思われる。

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/09 07:51 ID:tKbTRd2n
>>488>>481の間違い。

484 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/09 08:03 ID:aF1kLKVB
>>482-483
要するに反論しようにも根拠がないということですね。
よくわかりました。>>476-477に関してはすでに何度も
説明しております。意図的に無視しないように。

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/09 09:51 ID:RApr+E/E
>>479>>482
お前らも荒らしの仲間か?放置しろ、ヴォケ。

486 ::02/10/09 12:31 ID:A4PkWQto
◆QVR0R8FTZsよ
>>446-447できみが問題だといってあげたスレッドを
ひとつひとつ、何が問題なのか具体的にしめしてみ
地域限定スレだから煽り目的だからといった簡単な言葉ではなく、明確に頼むわ

それをやらない限り、少なくともおれはテーブルにつく意志は無い

487 :435とか474:02/10/09 13:12 ID:mHs7Rc3/
>>478
地域限定スレッドに関しては平行線のようなのでもう何も言いますまい。

2大質問スレッドへのリンクなんかは、下がった質問スレをよくageてる漏れも
大賛成なんで是非やって欲しいと思っとるよ。

でも議論の現状を見ると導入への道のりは厳しそうだねぇ。

488 :475:02/10/09 15:37 ID:C1/vw6+p
>>478
|勘違いしないでください。保守荒らしを抑制するためなんて一言も申しておりません。
嘘ですね。君は申しておりますよ。なぜ、嘘をついて議論をごまかそうとするのですか?
449 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/08 03:56 ID:+hbFhqlA
 |目立たないのは、人目につかないように地味に地下でsage保守している奇特な人(荒らしさん)がいるからです。これらのせいで他に
 |利用価値のあるだろう書き込み頻度の少な目のスレッドが倉庫に落ちてしまうわけですね。(中略)
 |ところがこれらの無用な乱立スレッド+初心者の単発質問スレッドが大量に放置され、かなりの数がsageで保守され
 |ている現状があります。板の圧縮で割を食うのは正常なテーマスレッドです。

そして
|>>458 >>459 >>475
|無視してませんよ。タイトルをつける理由はないです。リンクをたどればスレッドのタイトルぐらいわかります。
スレッドタイトルなど誰も聞いていませんよ。該当スレの(あなたにとっての)問題点とは
何かを問うています。なぜ、話を摩り替えて議論をごまかそうとするのですか?>>486に同意。


489 :475:02/10/09 15:38 ID:C1/vw6+p
>>480
その質問については
>>358,>>364,>>401,>>429で既出、回答済みです。
なぜ、そのような都合の悪い意見は無視し、議論をごまかそうとするのですか?

また、ちゃんと、自治厨の自治スレage荒らしのような迷惑行為にどう対応するかも
議論してください。ここは自治スレッドでしょう。

>>484 >>482-483は私と別人です。混同しないでください。
「自分に反対するものはすべて荒らし」は自治荒らし厨房の特徴です。(>>456参照)

>>487 ローカルルールとリンクは議論を分ける必要があると思います。

490 :435とか474とか487:02/10/09 17:27 ID:TtFF7WT+
>>489
>ローカルルールとリンクは議論を分ける必要があると思います。

その通りですね。質問スレへのリンクはルールとは別で導入しても誰も困る
ことはなさそうなんで、これ単体でも早期に導入して欲しいな〜。

491 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/09 23:52 ID:4rVW0BFR
ローカルルールにsage保守荒らしを規制する効力は
ありませんとすでに書いております。sage保守の元に
なる重複乱立スレッドが立ちにくいように誘導するのが
目的です。意図的にゆがめないようお願いします。

そしてまた、

デジカメ欲しいっ!!
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1034169718/
 【xDで】フジフィルム【終ったな・・】 
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1034142271/

こういったスレが立つわけですが、数日に1〜2本で
こういったスレッドが立つ現状があるわけです。継続
スレッドが多数ある中で、このようなスレッドはできる
限り立たないように誘導すべきでしょう。

492 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/09 23:54 ID:4rVW0BFR
>>490
リンクについては賛同が多そうですね。荒らしに対する
基本的な対処方法についてはいかがでしょうか。

493 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/10 00:00 ID:f1a7JRf2
>>489
>なぜ、そのような都合の悪い意見は無視し、議論をごまかそうとするのですか?

そっくりお返しします。すでに何度も説明済みです。

>また、ちゃんと、自治厨の自治スレage荒らしのような迷惑行為にどう対応するかも
>議論してください。ここは自治スレッドでしょう。

厨とひとくくりにするのは議論放棄ですよん( ̄ー ̄)ニヤリッ
だいたい、このスレ1つだけがあがったところでどれほど
進行に影響がありますか。都合のいい部分だけ荒らし扱い
ですか?

ローカルルールとリンクで話をわけるのはいいと思います。
で、ローカルルールだけに極めて強く反発する理由をぜひ
ともお聞かせください。普通に利用する限りでは何の問題
もないレベルのルールばかりですが。

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/10 00:05 ID:KDPeM3qL
ならば扶養鴨ね(w

495 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/10 00:07 ID:SbVChsvP
>>494
ではローカルルールも同意ということでよろしいですね。
問題ないものならあっても良いでしょう。削除人が参考
にするので、ないよりあったほうが良いのは間違いない
です。

496 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/10 00:08 ID:SbVChsvP
接続切れたんでID変わりました。

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/10 00:10 ID:KDPeM3qL
全く同じ話が某板でもあるんだけどさ。

子供ぢゃないんだから「無いより有った方がイイ!」低ドなのを
掲げるのは(以下略


498 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/10 11:21 ID:Fs47qokM
>>493
|>なぜ、そのような都合の悪い意見は無視し、議論をごまかそうとするのですか?
|そっくりお返しします。すでに何度も説明済みです。
オマエガナーですか?説明されていませんよ。嘘をつかないように。説明済みなら、
ごまかさずに具体的に説明した部分を引用するか、ポインタで示してください。

||>>458 >>459 >>475
||無視してませんよ。タイトルをつける理由はないです。リンクをたどればスレッドのタイトルぐらいわかります。
|スレッドタイトルなど誰も聞いていませんよ。該当スレの(あなたにとっての)問題点とは
|何かを問うています。なぜ、話を摩り替えて議論をごまかそうとするのですか?>>486に同意。

これもまだ回答がありませんね。ごまかさないでください。
◆QYR0R8FTZsはなんで嘘ついたり、ごまかしたりするの?議論にならないでしょ。
皆さん、このような◆QYR0R8FTZsの態度についてはどう思われますか?

|このスレ1つだけがあがったところでどれほど
|進行に影響がありますか。都合のいい部分だけ荒らし扱いですか?
大抵の荒らしは荒らし行為をするときに似たようなことを考えているのでは。


499 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/10 11:23 ID:Fs47qokM
>>495
必要ないもの、あってもなくてもいいものならないほうが良いでしょう。
理由は>>429で既出です。ごまかして無視しないでね。


500 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/10 11:38 ID:Fs47qokM
トップからの特定スレ(アプロダ、初心者向けなど)のリンク、誘導は
荒らし対策としてはあまり有効ではありませんが、初心者や利用者の
ミスによる重複スレ、単発質問スレの回避に有効と考えます。

ただし、リンク先スレッドの保守、アプロダであれば管理者とデジ亀板の
スタンスの置き方など考慮すべきこともあろうかと思います。

以下ローカルルールとリンクで話をわけて議論したいがよろしいでしょうか?

なお、リンクに関する議論にはできたら◆QYR0R8FTZsは遠慮していただきたい。
彼、もしくは彼女が入ると議論にならないからです。(このスレの過去に実例多数)

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/10 13:03 ID:DzhpM17R
ローカルルールはいいけどよ、
かちゅ使ってるとそういうの関係無いんだけど、どうよ?

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/11 01:08 ID:yVdOFH2g
>>499
>必要ないもの、あってもなくてもいいものならないほうが良いでしょう。
とか書いてるけどさ。
◆QYR0R8FTZsが書いてるのは493で
「普通に利用する限りでは何の問題もないレベルのルール」
であって、よーするに
「ローカルルールは荒らし屋には不都合だが、普通の人にはあってもなくても良い。」
ってことでしょ。
「必要ないものである」というふうにもって逝くのは、ちと論理に無理がないかい?

んで、次の>>500
>彼、もしくは彼女が入ると議論にならないからです。(このスレの過去に実例多数)
とか書いてるけど、これも無理があるな。
読んでみると◆QYR0R8FTZsの意見は、だいたいにおいて妥当な意見じゃないか。
(生真面目すぎて2ch的雰囲気にそぐわないってのは置いておく)
議論になってないのは、むしろ反対派のほうが、話の一部分だけ取り出して
揚げ足取りに終始しているからのようだね。

反対意見を述べるのは大いに結構なんだけど、他人を煙に巻くような小手先の
言葉遊びやお粗末な論理に終始せずに、もうちっと誠実に相手を説得すればぁ?
こんなんで誤魔化されるほどデジカメ板の住民はおバカじゃないデスヨ?

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/11 01:47 ID:iMwkleHV
論理には論理で戦って欲しいね。
「だれそれは発言するな」とか、言論を封殺するようなことを
ぬけぬけと書き込む奴は胡散臭い。

504 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/11 02:57 ID:7a4F2cRX
とりたてて反論するまでもないようですね。
リンクに関しては、購入相談スレと質問スレへの
リンクってことでよいでしょうか。

個人的には、2ちゃんねるガイド、削除ガイドライン
へのリンクもあったほうが親切かとは思います。

あと、荒らし叩きは放置とか、基本的な荒らしへの
対処法をのせる件は、同意していただけますかね。

どんなもんでしょう。

505 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/11 03:12 ID:7a4F2cRX
んでもって、曲解が得意な>>500さんのために、もう一度
親切丁寧に説明してさしあげましょう。

1.板違い・板に無関係のスレッドや重複スレッドが乱立傾向にある
2.さらにそれらのスレをご丁寧にも保守し続けるお馬鹿さんがいる
3.そういったスレッドの乱立や保守荒らしは板の利用者に迷惑である
4.重複スレッド(主に初心者)は適切な誘導が効果的
5.板違い承知の乱立スレッドは削除されやすくするのが効果的
6.よって、板のトップで誘導しましょう
7.ローカルルールの規定で削除人の手助けをしましょう

これが私の主張のすべてです。言葉尻を捕らえて屁理屈を
こねるのもほどほどに。

ちなみに、私は「○○は発言するな」なんて言いませんよ。相手が誰で
あれ最低限、聞く耳は持つべきです。ただし主張に理があるかどうかは
議論参加者それぞれで判断していただくということで。

506 ::02/10/11 03:19 ID:qyCJ5jxF
おい、まだかよ

507 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/11 03:23 ID:7a4F2cRX
>>501
専用ブラウザを使うような人は少なくとも初心者ではない
という仮定が成り立つと思われます。

よって初心者対策の誘導リンクが見えなくても特に問題
はないかと。荒らし対策のローカルルール規定が見えな
いことに関しては、そもそも専用ブラウザ使用者が荒らし
の場合は聞く耳を持っているとは思えないので見えようが
見えまいが関係ないでしょう。

荒らしではない専用ブラウザ利用者がローカルルールを
無視したスレッドを立てた場合は、誘導先を案内して放置
するなり削除依頼するなりで。ついでにローカルルールの
内容も知らせてあげれば万全と。

ということで、ローカルルールを見たくない人は専用ブラウザ
を使ってもらうのがよろしいかと思いますよん( ̄ー ̄)ニヤリッ

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/12 00:19 ID:fegZncgC
>>502
|読んでみると◆QYR0R8FTZsの意見は、だいたいにおいて妥当な意見じゃないか。
だれか個人が妥当だとだとすれば、それでいいといわけではありますまい。個人的な主観で決めるようなことでは
ありません。なにが妥当でなにが妥当でないか、それこそが問題でしょう。だからこそ聞いています。
◆QYR0R8FTZsは一方的な主張ばかりで答えてきませんでした。さすがにまずいと思ったのか、やっと>>505
変節して纏めていますね。

||>>458 >>459 >>475
|スレッドタイトルなど誰も聞いていませんよ。該当スレの(あなたにとっての)問題点とは
|何かを問うています。なぜ、話を摩り替えて議論をごまかそうとするのですか?>>486に同意。
こっちはまだですよ。こちらにもちゃんと答えてください。

|(生真面目すぎて2ch的雰囲気にそぐわないってのは置いておく)
置いておかないでください。大事なところです。これにたいしての◆QYR0R8FTZsの意見をお聞かせください。

反対のための反対をしているつもりはありません。ちなみに、私は「とりたてて反論するまでもないよう
ですね。」なんて言いませんよ。相手が誰であれ最低限、聞く耳は持つべきです。そしてちゃんと説明すべきです。
それが出来ないものは議論に参加する資格などありません。


509 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/12 00:45 ID:fegZncgC
>>505 ようやく議論できそうですね。できれば人を小馬鹿にした攻撃的な口調を改めていただけますか?

さて、リンクで対応できる4.を除き、1,2,3,5,6,7については>>459(既出)で述べたとおり
|多人数が参加する2chのシステム上ある意味避けられないことである。また住民の誘導、放置などある程度
|対策したり無視することができる。また、この板ではID強制化以降、
|2chの標準的なレベルに比べてその被害が深刻化しているとは考えにくい。
と思いますので現状では対策自体いらないと思います。
またその荒らし対策としてのローカルルール導入に関しては>>401(既出)で述べたように

|1.目的(板荒らし抑制)のための実効性が疑わしい、効果が期待できない
|2.内容が2chガイドラインと重複しており、屋上屋である
|3.削除に関することはデジカメ板以前に2chのルールできまっており
| また削除人にゆだねられたことであり、住人がとやかくいうことではない。
|4.縛り、規制はつまらない。できるだけないほうがよい。

加えて>>429(既出)で述べたように

5.TOP行数の問題から、TOPにいろいろ注意書きを書かれると利用者にじゃま。
6.規制を前面に出すことで、板の雰囲気が悪くなるおそれがある。

以上の理由で反対です。「ないよりあったほうがいい」などという屁理屈は止めましょう。

510 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/12 08:06 ID:a+KdGrzi
何度説明してもわからない人のためにまとめてあげた
だけですよん。あたかも人が意見をひるがえしたかの
ような、議論に見せかけた罵倒はやめましょう。狡猾な
手段ですなあ。

511 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/12 08:12 ID:a+KdGrzi
>それが出来ないものは議論に参加する資格などありません。

何を主張するのも勝手ですが、気に入らない意見だけ排除
ですか?すばらしいですね。

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/12 09:36 ID:6wrX1eUu
>>510-511
わが身を振り替えられては? 2ch的にはオマエガナーといいます。

|あたかも人が意見をひるがえしたかのような、議論に見せかけた罵倒はやめましょう。狡猾な手段ですなあ。
|何を主張するのも勝手ですが、気に入らない意見だけ排除ですか?すばらしいですね。
この言葉には激しく同意できます。感情的、主観的でない論理的な議論がしたいものです。

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/12 09:57 ID:79CA+BmM
以前にもお願いしていますが、議論の簡単のために、既出事項については、
具体的に直接引用するか、ポインタで示してください。
何を主張するのも勝手ですが、脳内で自分だけが納得している具体性のない
自己主張など、何度されても他人には理解できるはずがありません。
また説明を求められても話をはぐらかし質問自体を排除するのは
狡猾で卑怯な手段といわざるをえません。
都合よく無視せずちゃんと具体的に説明しましょう。

||>>458 >>459 >>475
|スレッドタイトルなど誰も聞いていませんよ。該当スレの(あなたにとっての)問題点とは
|何かを問うています。なぜ、話を摩り替えて議論をごまかそうとするのですか?>>486に同意。
◆QYR0R8FTZsはこの質問に答えてませんよ。ちゃんと答えてください。
該当スレの問題点とは何か、そこが大事なところでしょう。

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/12 12:23 ID:Q6fNJNCR
んな、個別スレに対する◆QYR0R8FTZsの意見なんか聞きたくねぇな。
個人の主観なんざわかったところで、意味無いじゃん。
いたずらに議論を広げてどーすんの? ん?
スレ一つ一つについて吟味するつもりか? そんなことはアホのすることですよ?

「デジカメ板に荒らしがいるかどうか」が、質問の原点だろーが。
そのことに関連して、話し合いませんかおめーら?
ちなみに答えは「デジカメ板に荒らしは居る」だけどな。

515 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/12 13:50 ID:a+KdGrzi
>>513
・過去のレスさえ読まない
・言葉尻を捕らえて本質と無関係な反論をする

この2点を直していただかないと、あなたに何を反論
しても話がかみ合いません。かみ合わない話をする
つもりは全くありません。過去ログをどうぞ。

>>514
荒らしがいるかどうかは、確かにいるとは思います。
でも荒らしの行動自体は何を規定しようが制限する
のは不可能なので、ローカルルールでも作れば削除
はされやすくなるか、というのが今回の趣旨の半分
ですね。のこり半分の趣旨は、重複や煽り叩きスレ
を荒らしが几帳面にsage保守していることで、それの
対策が誘導リンクとローカルルールでの注意書きと
いうことですね。

で、私は地方スレと煽り叩きスレに関して規定しよう
と主張しているわけですが、この2つが規定されると
困る人っていますか?事実上荒らしだけが困る規定
だと思うわけですが、>>513が頑なに否定し続けるの
はなぜなんでしょうね?( ̄ー ̄)ニヤリッ

516 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/12 14:04 ID:a+KdGrzi
>|1.目的(板荒らし抑制)のための実効性が疑わしい、効果が期待できない

多くの板で荒らし(の立てたスレッドを削除されやすくする
ための)対策としてローカルルールが規定されています。
また、削除人の削除報告でもローカルルールを参考にし
て削除したという報告があります。よって実効性はあり。

>|2.内容が2chガイドラインと重複しており、屋上屋である

削除ガイドラインでは都道府県レベルの地域スレッドは
抜け道になっています。そこを埋めるのがまず1つ。
また、煽り叩き目的のスレッドに関しては、削除ガイドを
読まないで利用している人が大多数という現実を踏まえ、
ローカルルールで注意を促すということ。

517 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/12 14:04 ID:a+KdGrzi
>|3.削除に関することはデジカメ板以前に2chのルールできまっており
>| また削除人にゆだねられたことであり、住人がとやかくいうことではない。

削除人の作業に口出しをする目的ではないので、この
指摘は意味がない。あくまで削除人の判断を補助する
のが目的であり、削除作業そのものは削除人の裁量に
任されている。

|4.縛り、規制はつまらない。できるだけないほうがよい。

荒らし以外の利用者には何ら問題のないレベルである
ため、この指摘も意味をなさない。縛りが困るというなら

・煽り叩き目的のスレッド
・地域限定スレッド

この2つが縛られたら困る客観的理由を提示する責任
があなたにはある。なぜなら、困ると主張しているのは
あなた自身だから。板住人の多くが困らないのであれば
荒らしの乱立スレッドを削除されやすくする規定は有効
な対策である。

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/13 00:08 ID:kLeRKuiq
>>515
|・過去のレスさえ読まない
|・言葉尻を捕らえて本質と無関係な反論をする

だから何度もお願いしてますが問題点を具体的に直接引用するか、
ポインタで示してください。いったいどこを指してそういっているのですか?
あなたの話は具体性がなく常に観念的なのです。
この点を直していただかないと、あなたが何を反論しても話がかみ合うわけがありませんし
私も何もお話できません。同じ話の繰り返しになります。
もし具体的に指摘していただき私に非があれば善処します。
そうではなく、ただの言いがかりならばやめてください。


519 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/13 00:11 ID:kLeRKuiq
>>515-517
例によって貴方は、突拍子もなく「地方スレと煽り叩きスレに関して規定しよう」と
それが既出かのような言い方をしていますが、それらの限定されたスレ対象の話だ
というのは多分初耳ですよ。貴方の話には貴方だけがいったつもりになっているだけで、
周囲に理解されてないことが多すぎます。(例>>383>>400等)

確認しますが、貴方が問題としているスレとは、つまり貴方がこれは許せないと
思っているスレは「地方スレと煽り叩きスレ」(限定)ですね。
よろしいでしょうか?そうならばようやく、良し悪しは別として
あなたの言っている問題とやらが見えてきたと思います。

コメントは確認をいただいてからにします。同じ話を繰り返すのは
そろそろ辛くなってきました。

それから貴方はずーと言われ続けて、それを無視し続けてますが、
もう一回言います。sageでお願いします。(>>311-338あたり特に>>456も参照)
周囲のじゃまになってます。

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/13 00:26 ID:XiGytTU8
>>514
|スレ一つ一つについて吟味するつもりか? そんなことはアホのすることですよ?
ちゃいます。それらのスレの問題点は何かを聞いてんのよ。結局、この板のどこが不満なのって話だ。
問題がないなら対応も対策もつまりローカルルールもいらんでしょ。
問題があるならそれに具体的に対応した対策が必要だし。俺が気に食わんって理由じゃ話にならんし。

|「デジカメ板に荒らしがいるかどうか」が、質問の原点だろーが。
|そのことに関連して、話し合いませんかおめーら?
漏れも間違いなくいると思うヨン。いなくても流れてくるしな。
ただし以前よりよっぽどマシ。

>|多人数が参加する2chのシステム上ある意味避けられないことである。また住民の誘導、放置などある程度
>|対策したり無視することができる。また、この板ではID強制化以降、
>|2chの標準的なレベルに比べてその被害が深刻化しているとは考えにくい。
>と思いますので現状では対策自体いらないと思います。

つーことで既出。それより自治スレ上げ荒らしなんとかしてほしーぜ。
2chルールでも保護されているし、放って置くと好き勝手なローカルルールを導入されてしまうので
無視放置もできない。まさに荒らしとすれば最凶の荒らしちゃんだぜ。(>>456 参照)

521 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/13 09:43 ID:5Uj3oyFR
>>518
過去レスを読み返してください。それでわからなければ
別にわかってもらおうとは思いません。このスレをあげ
るのがあげ荒らし?すでに何度も説明したはずですが。

>>519
許せるかどうかという低次元の話ではありません。
煽り叩きスレッドは言うに及ばず。地域限定スレッドは
以前に実施された削除で都道府県レベルは残されて
います。つまり都道府県の数だけ乱立スレッドを立てら
れる可能性があるということです。これも何度も説明を
したはずですが、どこを読んでるんですか?

どうしても感情論にもっていきたいようですが、そんな
低次元の話ではないんです。

522 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/13 09:46 ID:5Uj3oyFR
>周囲のじゃまになってます。

この人の言い方をすると、要するに気に入らないスレが
あがるから「上げ荒らし」として排除しようとしているわけ
ですね。でなければ、客観的に板住人が困っている根拠
を提示すべきです。では根拠をどうぞ。

はっきり言えばどうですか。荒らしにくいのは困ると。

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/13 09:47 ID:RJwXd9d8
すでに上がってるスレッドなのに、
わざわざ上げて書き込まなくても良いじゃないか…

524 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/13 09:48 ID:5Uj3oyFR
>>523
反論はそれだけですか?

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/13 09:50 ID:RJwXd9d8
新手の荒らしのつもりか?

526 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/13 10:02 ID:5Uj3oyFR
>>525
ですから根拠をどうぞ。
荒らし扱いしたいだけでしょう。

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/13 10:10 ID:RJwXd9d8
とにかく


        空 気 読 め 




528 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/13 10:14 ID:5Uj3oyFR
つまり根拠はなしと。参加者を納得させたいなら
感情論でない議論をどうぞ。

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/13 10:29 ID:RJwXd9d8
書き込むとこれだからね。

俺って見事に釣られてますか?(w

530 :474とか487とか490:02/10/13 11:58 ID:hhet/FPO
突然基本的な疑問で申し訳ないですが、ローカルルールや初心者スレへの
リンクはどういう条件を満たせば実施されるんですか?

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/13 12:14 ID:xS8w3K0n
>>521
>過去レスを読み返してください。
だから過去レスのどこですか?具体的にお願いします。(>>518)
それとも>>515
>・過去のレスさえ読まない
>・言葉尻を捕らえて本質と無関係な反論をする
は、やっぱりただの言いがかりで、またもや出鱈目ないいのがれですか?

>それでわからなければ別にわかってもらおうとは思いません。
わけのわからないことを言いたい放題言って、その捨て台詞は
どうかと思います。わけのわからないいいがかりはやめてください。困ります。


532 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/13 12:15 ID:xS8w3K0n
>>522
私はID:RJwXd9d8ではありません。貴方は過去にも多くのものから「上げるな」と
いわれています。これが根拠です。皆迷惑しています。
>>521であなた自身が言っているように過去レス(>>311-338あたり特に>>456も参照)
を読み返してください。

荒しがキレたのでしょうか?皆さんどう思われますか?
>>521-528は後で重要な証拠になるかもしれません。



533 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/13 12:17 ID:xS8w3K0n
>>521
>>519でお聞きした
|確認しますが、貴方が問題としているスレとは、つまり貴方がこれは許せないと
|思っているスレは「地方スレと煽り叩きスレ」(限定)ですね。
に答えてください。>>515-517には、私はまだコメントがあるのですが>>519で言ったとおり
貴方の回答待ちの状態です。無視せず、はぐらかさないでちゃんと答えてください。



534 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/13 12:18 ID:xS8w3K0n
>>521-522
今のところ運営サイドと削除人からこの板住人になんの要請もありません。
これは運営サイドはとりあえず現状容認ということでしょう。
この議論自体、板住人の一部の先走りした議論なのです。それを踏まえて

>地域限定スレッドは
>以前に実施された削除で都道府県レベルは残されて
>います。つまり都道府県の数だけ乱立スレッドを立てられる可能性があるということです。

「貴方、もしくはこの板住人にとって」それのどこに問題があり、どのような実害があるのですか?
スレッドを残すか削除するかは、運営サイドと削除人が考慮判断すべきことで
貴方やこの板のユーザーに実害がないかぎり、板住人側から運営サイドにとやかく言うことでは
ないとおもうのですが。>>522であなた自身が言っているように
客観的にそれで板住人が困っている根拠を提示すべきです。では根拠をどうぞ。
事実具体例を挙げてください。


535 :534:02/10/13 13:44 ID:AMHoc2Kk
>>530
http://www.2ch.net/guide/adv.html#accuse_guide
|掲示板についての要望は、掲示板自体のURLと、それに関する話し合いをしたスレッドのリンクを添えてください。
|掲示板のローカルルールの申し込みは、ルールが完成してから、タグつきのルールを明記するようにお願いします。
|<FONT>タグや<TABLE>タグの多用は避け、<A HREF="">や<BR>タグも正しく書いてください。
|なお、特定スレッドへのリンクは、そのスレッドが引越をするたびに書き直すことになりますので、
|流れの速い(引っ越し頻度の高い)ものはできればやめてください。また、ルールが長すぎるのは読みにくくなりますので、
|できるだけ簡潔に、掲示板メニュー程度の長さに収まるようお願いします。
だそうです。要望提出には話し合いをし(板住民が合意し)たスレッドへのリンクが必要です。

判断基準としてはローカルルールとはちょっと異なりますが
http://www.2ch.net/guide/faq.html#D3
が参考になるでしょう。


536 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/13 21:28 ID:5Uj3oyFR
>>530
批判要望板心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm

心得の中のローカルルール申請について
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

■ローカルルール申請・変更スレッド3
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1031394387/

ということで、運営側が議論したスレッドの内容を
吟味した上で導入の可否が決定されるようです。
申請すれば受理されるというものではありません。

537 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/13 21:49 ID:5Uj3oyFR
>>531
説明に関しては>>449でわかりやすく説明しております。
>>446-447だけ読んで>>449は無視ですか?都合のいい
目をお持ちのようで。>>464でも説明してますうよ。こちら
も無視ですか?>>444さんがわかりやすく説明されてます
から、よく読まれることをお勧めします。

>>532
そりゃどうもすみませんね。私は別ID=別人とは考えて
いないものでして。勘違いされるのがいやならトリップでも
つけてください。ダイヤルアップすれば簡単にIDは変わる
ものです。

>>533
地域スレと煽り叩きスレを立てないようにローカルルール
に盛り込もうというのは、単に私個人の意見です。なにも
既成事実であるかのような表現はしておりませんよ。
この2つがまずいという理由は>>531への説明をどうぞ。
都合の悪い意見は見えない目をお持ちのようですから
きちんと読んでいただけるか不安ですが。

538 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/13 21:50 ID:5Uj3oyFR
>>534
申請しないローカルルールは設定されません。運営側が
進んで口出ししてくるようなことなどないんですよ。だから
その指摘はまったく意味がありません。唯一、度を越した
荒らしで板の機能が麻痺するような場合はread.cgiの停止
などの措置が取られる場合がありますが、自治とは無関係
のことです。

539 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/13 22:04 ID:5Uj3oyFR
>>534より引用
>>地域限定スレッドは
>>以前に実施された削除で都道府県レベルは残されて
>>います。つまり都道府県の数だけ乱立スレッドを立てられる可能性があるということです。

>「貴方、もしくはこの板住人にとって」それのどこに問題があり、どのような実害があるのですか?
>スレッドを残すか削除するかは、運営サイドと削除人が考慮判断すべきことで
>貴方やこの板のユーザーに実害がないかぎり、板住人側から運営サイドにとやかく言うことでは
>ないとおもうのですが。>>522であなた自身が言っているように
>客観的にそれで板住人が困っている根拠を提示すべきです。では根拠をどうぞ。

では、煽り叩きスレッドの禁止については同意いただけたという
ことでよろしいですね。地域スレッド乱立とその弊害については
>>449をよ〜〜〜〜くお読みください。平易な日本語で説明して
あるので曲解の余地はないと思いますが。>>537もどうぞ。

ひょっとして乱立スレッドが問題ではないとおっしゃりたい?
でしたら『荒らし認定』ということで以下略なわけですが。

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 00:55 ID:N1D4aIh+
>>537
>>449ね464がなぜ>>515に対して>>518で問い合わせた(私の)
|・過去のレスさえ読まない
|・言葉尻を捕らえて本質と無関係な反論をする
の具体的な例なのですか?>>449,464は貴方の発言でしょう?

>>518で私はもし具体的に指摘していただき私に非があれば善処します。
といってますがこれではどうしようもありませんね。
>>515でのいいがかりを謝罪してください。

根本的に日本語が理解できていますか?不安になってきましたが。


541 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 00:56 ID:N1D4aIh+
>>537
|そりゃどうもすみませんね。私は別ID=別人とは考えて
|いないものでして。勘違いされるのがいやならトリップでもつけてください。
IDの話題はどうでもいいですが、複数の人間から「上げるな」と
迷惑がられていることをどう考えているのですか?これは一種の荒し、迷惑行為ですよ。
都合の悪い意見は見えない目をお持ちのようですからきちんと読んでいただけるか不安ですが。


542 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 00:58 ID:N1D4aIh+
>>537
|地域スレと煽り叩きスレを立てないようにローカルルールに盛り込もうというのは、単に私個人の意見です。
あなたの個人的な見解を挟んだだけなのですね。誤解を招きますので表現に注意なさってください。
趣旨は了解しました。


543 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 01:00 ID:N1D4aIh+
>>539
|では、煽り叩きスレッドの禁止については同意いただけたということでよろしいですね。
私は>>534で一言も煽り叩きスレッドについては言及していないのですがなぜ、そのような結論になるのでしょうか。
私が煽り叩きスレッドの禁止について同意したかのような出鱈目を言わないでください。


544 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 01:02 ID:N1D4aIh+
>>539 及び>>515-517
さて、>>449での指摘が被害、実害だとすれば、それは2ch運営サイドの被害であって
2ch運営サイドはガイドラインにすでにそれらを盛り込み運営に当たっているわけですね。
指摘点はユーザーである貴方、もしくはこの板住人にとっての問題、実害ではありません。
>>449で指摘されたことで「貴方が困っていること」が具体的に何かあるのですか?
それとも貴方に2ch運営サイドから何か依頼や委任があったのですか?
具体的事実があったらお教えください。

繰り返しますが、今のところ運営サイドと削除人からこの板住人になんの要請もありません。
これは運営サイドはとりあえず現状容認ということでしょう。この議論自体、板住人の一部の先走りした議論です。

2ch運営サイドの方針はガイドラインとして尊重すべきでしょう。
しかし2ch運営サイドの意向を捻じ曲げ勝手に代弁をするかのような貴方の論法は認められませんよ。
住民として、そう住民としての立場で、互いによりいい板になるような議論をしたいものです。
貴方の意見は個人的趣味によるローカルルール導入ための屁理屈にしか思えません。
貴方の個人的趣味に彩られたローカルルールが導入され、板の雰囲気を壊されるのはごめんです。
もっと他人の意見無視せずに耳を傾けてください。



545 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 01:13 ID:N1D4aIh+
わかりやすくいいます。

なにかこの板の「貴方が困っていること」が具体的に何かあるのですか?
あるのであれば私は住民としてその解決に協力しましょう。
問題解決のためににローカルルールが有効であるならその導入もあるでしょう。

しかし、目的もなにもないローカルルール導入のためのローカルルール議論みたいな
板の趣旨を外した馬鹿な議論には付き合いたくありませんよ、ディフォルトで反対。
とそういうことです。


546 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/14 01:15 ID:qFFnEFq6
>>540
何度も何度も説明したことを執拗に聞いてくるのと、
自治スレをあげるのを『あげ荒らし』と呼ぶこと。

この2点で充分に答えになっているという意味です。
自治スレがあがることのどこがあげ荒らしですか?
広く意見を求めるためにこのスレ1つだけをあげる
のが荒らしですか?もうこの点に関しては議論する
余地はないと思いますので、以後放置します。

>>541
だから『複数』と勝手に決め付けないでくださいねと。

>>542-544
・地域限定スレッドが乱立するのは問題ない
・煽り叩きスレッドが乱立するのも問題ない

と考えるわけですね。あなた、荒らしでしょう。そうで
なければ普通はこういうことは考えないものですよ。
こういったスレッドが乱立することがなぜ許されると
考えるのか、まずはその点からどうぞ。

547 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/14 01:22 ID:qFFnEFq6
>>545
・煽り叩きスレッドの乱立で板の雰囲気が悪化して
非常に困っております。
・地域限定スレッドが乱立するおかげで、他の正常
 なテーマスレッドが倉庫落ちの危険にさらされて
 おります
・都道府県レベルは削除されないことになると、今後
 も乱立の危険性があります。

ということで私個人としては大変困っておりますよ。
で、ほかの住人さんの意見も聞きたいからあげて
意見を募集していると何度も説明をしているわけ
ですよ。

>問題解決のためににローカルルールが有効であるならその導入もあるでしょう

過去のレスぐらい読みましょう。削除人がローカル
ルールを参考に削除した報告が実際にあります。
初心者系や女性系など、乱立や荒らしに困ってる
板ではほぼ例外なく導入されています。なぜなら
ローカルルールが板の治安と削除処理に有効で
あるからです。これだけ説明してもまだ何か?

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 01:25 ID:gw8weGQr
削除議論板へいったら?

549 :通行人A:02/10/14 01:28 ID:nZzAt1+x
ここ最近のレスを一通り読ませてもらいましたが、明らかにsageで書いてる人の言ってることが正しいですね
◆QYR0R8FTZsはただの屁理屈野郎というか、わざわざあげて書いてるのを見ると、このスレを立てた人物に間違いないみたいですね
単なる自分の立てたスレを守るのに必死な野郎みたいですね
そんな必死なクソスレあげ荒らし野郎◆QYR0R8FTZsに一言

「クソスレあげんな!」

550 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/14 01:29 ID:qFFnEFq6
>>544
>繰り返しますが、今のところ運営サイドと削除人からこの板住人に
>なんの要請もありません。
>これは運営サイドはとりあえず現状容認ということでしょう。この議論
>自体、板住人の一部の先走りした議論です。

だ、か、ら、運営は板個別にいちいち口出しなんかしない
んですよ。批判要望板を見ていればわかることですが、
基本的に『板の雰囲気は板住人で作るもの』というスタンス
ですよ。過去にそんな事例も見たことないし、もしあるなら
例示してほしいくらいで。

さらに、上記の説明は私が>>538ですでに説明済みなわけ
ですが、また過去のレスを無視ですか。同じ話を蒸し返して
は同じ回答をさせ、過去のレスは無視。議論を空回りさせる
ための妨害工作ですか。一度説明したことを二度も三度も
させないでください。

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 01:29 ID:9EGsJZQ0
地域スレが乱立といいますが、室蘭や鳥取や滋賀などのスレが立てられたのは、
◆QYR0R8FTZsのような地域スレを毛嫌いする人物が意図的に立てたと私は思っています。

552 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/14 01:32 ID:qFFnEFq6
>>548-549
>>551
はかったようなタイミングで瞬間的に同じようなレスが
続きますねぇ。まるで故意みたいですね。

いやあ偶然というのは恐ろしいもので(笑)。

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 01:33 ID:gw8weGQr
いちいち毎回ageて書くなよ…

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 01:33 ID:paEw0vA5
>>555
ゴー!ゴー!ゴー!


555 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 01:34 ID:gw8weGQr
ぐゎーん!

556 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/14 01:34 ID:qFFnEFq6
そして>>540-545さんの返事はなし、と。
乱立スレッドはいくら立ててもOKですか?

557 :ということで、:02/10/14 01:35 ID:bCzlLh+m
このスレは以後、以下のスレに統合します

<荒らし対策&削除依頼代行窓口>
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1027863946/l50
▼ デジカメ板   雑談スレッド ▼
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1019748909/l50
     管理人さんに問ふ     
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1010851339/l50

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 01:38 ID:N1D4aIh+
>>546

|何度も何度も説明したことを執拗に聞いてくるのと、
|自治スレをあげるのを『あげ荒らし』と呼ぶこと。
ふ〜。
だからそれはどこですか?具体的に引用するかポインタで示してください。
って何度同じことを言わせるのですか?失礼だが貴方やっぱりバカですか?いやマジで。
そうなら私は引きますが。

特に「上げ荒らし」について
>>337のような意見をなぜ無視するのですか?
あなたのやっていることは自分の主張を他人に押し付けているだけですよ。
広く意見を求めても都合が悪い意見は無視するのですから。


他のことについては疲れ果てましたので
明日以降にコメントさせていただきます。

559 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/14 01:39 ID:qFFnEFq6
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/997422711/415
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/997422711/421

こういう情報価値のないスレッドをただあげるだけの
行為はあげ荒らしじゃないんですか?

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 01:39 ID:9EGsJZQ0
>>556
>>486の質問に答えてないのに、自分の質問・提案にのみ返答を要求するのはいかがなものかと
逃げ回らずによろしく♪

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 01:39 ID:0NtP1orO
一応読んでみたけど、どうみても一人が暴れてる
ようにしか見えないんだが・・
これじゃ話し合いになってないよ。独演会だよ。
こんなのを2chサイドに要望出せるわけないじゃん。
◆QYR0R8FTZsさんも、気に入らないこと言われたら荒し
扱いなんてしてたら永遠に議論なんてまとまらんよ。

562 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/14 01:42 ID:qFFnEFq6
>>558
>>337についてはすでに説明済みです。あなたのために
もう一度説明してあげると、

・興味を持った数名だけでは意見が偏る可能性がある
・↑これが広く意見を求めるための理由
・よってあげることで目につきやすく、議論を見てもらえるように

ということですよ。何度も同じことを説明させて話を元に
戻さないように。ここまでくると故意と判断せざるを得ない
わけですが。

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 01:43 ID:cdQG24AI
>>537
>>449をよ〜く読んだが、書いた本人が>>478で否定していた。
こんな文章も見つけたよ。

>以後、厨の文字を使っている意見に関しては、真面目に話
>をする気がない、もしくは議論妨害が目的と考えて放置させ
>てもらいます。話があるならきちんとした日本語でどうぞ。

下の文と考え併せると、君は自治を名目に、この板を荒らしたいだけのようだな。

>そりゃどうもすみませんね。私は別ID=別人とは考えて
>いないものでして。勘違いされるのがいやならトリップでも
>つけてください。ダイヤルアップすれば簡単にIDは変わる
>ものです。

根拠もなく無理矢理に別IDを同一人物と断定するのは、典型的な
荒らしの逃げ口上だ。

564 :ということで、結論が出たので、:02/10/14 01:43 ID:y2bzOBPc


=================終了==============



565 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/14 01:44 ID:qFFnEFq6
>>560
あなたは>>546-547も読めないんですか?

566 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/14 01:48 ID:qFFnEFq6
>>563-564
これまた、はかったようなタイミングでIDの違う人の
同じようなレスが続きますね。ほぼ同時に。

偶然ってこわいですね。

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 01:49 ID:0NtP1orO
興味を持ってちょっと見に来たんですけどね・・
◆QYR0R8FTZsさん、あなた言ってること自体は
そんなに変なこと言ってないが、言い方があまりに
失礼だし単に喧嘩売ってるようにしかみえない。
 あんまりかっかすると、昔、食い物写真スレで
間違って削除依頼出したうえ嘘ついて逃げたやつ
と同列に扱われるよ。
 正しいことを書けばいいってもんじゃないんだから
人に意見を聞いてもらうことが大事なんだよ。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 01:49 ID:gw8weGQr
>◆QYR0R8FTZs さんへ

デジカメの話題ではないので、できる限りsage信仰でお願いします。

569 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/14 01:51 ID:qFFnEFq6
>>561
少なくとも、気に入らない=荒らしとした覚えはない
ですよ。

・煽り叩きスレッド乱立
・地域限定スレッド乱立

この2つを容認するということは、すなわち荒らしと
言われてもしょうがないでしょうという意味ですが。
何かまずい点があればご指摘をどうぞ。

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 01:52 ID:gw8weGQr
・煽り叩きスレッド乱立
・地域限定スレッド乱立

どちらも放置してればそのうちdat落ち。
このスレは放置してても保守される罠。

571 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/14 01:53 ID:qFFnEFq6
とりあえず>>567氏の言うことは認めましょう。
ただし、あげるなという指摘に対してはNOです。

572 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/14 01:54 ID:qFFnEFq6
>>570
大量に保守されていつまでも落ちないから
問題にしています。過去レス読みましょう。
話はそれからということで。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 01:55 ID:FYvY8Vi1
少なくとも、自治スレ=荒らしとした覚えはない
ですよ。

・◆QYR0R8FTZsによるあげ書き込み

この一点を容認するということは、すなわち荒らしと
言われてもしょうがないでしょうという意味ですが。
何かまずい点があればご指摘をどうぞ。

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 01:55 ID:0NtP1orO
◆QYR0R8FTZsさんへ
>>552とか >>566のような書き込みは明らかに
なんの根拠もなくたんなる煽りでしょう。
この書き込みになにか議論とか建設的なものが
あるんでしょうか?
「気に入らない=荒らしとした覚えはない 」
って覚えはなくても自分でも荒らしてるって
わからんですか?
これじゃあなたが100%正しいこと言っても
誰も賛同しないって。頭冷やして寝なさい。

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 01:57 ID:gw8weGQr
>>572
ネタスレに真面目にレスする奴がいるから
削除人も削除できなくて困ってるんだろ。
デジカメ板住人がネタスレを完全に放置できるようになるまでは
いくらローカルルールを作っても無意味だと思われ。

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 01:57 ID:9EGsJZQ0
>>565
どこに具体的にかいてあるのでしょうか?
私には自己保身の為の言い逃れにしか読めませんが

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 01:58 ID:cdQG24AI
>>566
君は暫く静観できないのかね?君の書き込みは議論の妨げだよ。

578 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/14 01:58 ID:qFFnEFq6
>>574
ちょっと信用しかけましたけど、あなたに関しても
もう少し様子見させてもらいます。その指摘につい
ても認めましょう。今後は煽りは無視します。あと、
>>573みたいなのも無視します。ほかの誰かが
自治スレをあげるのは無問題で、私があげると
問題あり、という破綻した論理ですから。

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 02:01 ID:0NtP1orO
別に信用してもらわんでも結構だし、
自治スレで自治の話題するのも結構
だが、もっと落ち着こうよみんな。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 02:01 ID:0eaHUNRq
◆QYR0R8FTZsよ、頼むからsage進行してくれ!
ジャマだ!

581 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/14 02:01 ID:qFFnEFq6
>>576
書いてあることを丸々無視しないように。
具体的に書いてありますよ。乱立のせい
で非常に迷惑していると。

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 02:02 ID:k9p0QkbH
みなさんかなり熱くなりかけている御様子。

このまま続けても、煽りが繰り返されるだけのようなので、

本日はお茶漬け喰って解散ってことでよろしゅうたのんます

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 02:03 ID:cdQG24AI
>興味を持った数名だけでは意見が偏る可能性がある

そんな事は、みんな百も承知だろう。
まだ広く意見を求める段階ではない。という事なんだが。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 02:04 ID:n1uH4Yhn
◆QYR0R8FTZsがage進行してるのがそもそもの間違い

585 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/14 02:04 ID:qFFnEFq6
>>583
議論の参加者を増やすのがなぜいけないんですか?

586 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/14 02:06 ID:qFFnEFq6
それから、過去にこのスレッドが荒らしだとか言ってた
人がいますが、問題だと思うなら削除依頼をどうぞ。

587 ::02/10/14 02:06 ID:mIUFSPM0
馬鹿なのかなあ…。
まあ世の中、直球な人も多いからね。

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 02:08 ID:UbeR10Y5
>>586
それを言ってしまうとこのスレの必要性はないと思われ(w

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 02:10 ID:CbuTAncp
◆QYR0R8FTZsさんが>>586で自ら結論をだしてくださったので、この自治スレは


===============終了!==================



590 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 02:13 ID:cdQG24AI
>>585
こういう状態になるからだ。現状では自治に名を借りた板荒らし。
議論に必要な下地から作らんと、こうなる。
君が上げ荒らし自治厨ではないのなら、まずsageて書くことだ。

591 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/14 02:15 ID:qFFnEFq6
>>586
私は必要だと考えているから削除依頼は出しません。
荒らし呼ばわりする人はどうぞ依頼してくださいという
ことです。このスレでうだうだ文句など言わずにね。

で、やっぱり>>540-545さんの返事はなしでしょうかね。
>>547できっちり説明しているわけですが。

592 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/14 02:16 ID:qFFnEFq6
>>590
で、なぜsageなければならないのかわからんのですが
理由をどうぞ。

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 02:27 ID:4OFLor3z
漏れは590じゃないけど、
ageで連続カキコすれば、漏れのような新規参入が増え、
議論が堂々巡りやループになるのが、必至だからさ。
ある程度、議論を進めるにはsageで進行する事も必要。
とりあえず、この雰囲気では議論にならないので今日は解散が妥当。ト、オモワレ

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 02:33 ID:cdQG24AI
>>592
その調子で、これからはsageて書くように。
一番始めに煽り叩き合いにならないような、議論進行のための
ルールや雰囲気作り、その他が必要とは思わないのか?

レスのかなり最初の方で、とっくに誰かが述べているのだが。
>>593に胴衣。

595 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/14 03:02 ID:qFFnEFq6
で、下がったとたんに今までうるさかった人たち(?)が
いっせいに黙るわけですが、不思議ですねぇ。

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 03:54 ID:WUOMWBHv
>>595
頭悪いの?みんな>>593>>594に同意したんじゃないの?

> 今日は解散が妥当。ト、オモワレ

ちゃんとレス読んでる?それとも板荒らしが目的?

597 :474とか487とか490:02/10/14 08:49 ID:fkbXJL+G
おはようございます。

昨夜の書き込みを見て思うんだけど、今んところ唯一のローカルルール積極
導入派◆QYR0R8FTZsタンは他の住人の支持を取りつけなければいけないは
ずなんだけど、とてもそんな態度には見えないんだよね。

いちいち嫌味を言ったり自作自演扱いしたりして反論が止んだとしても、それを
管理サイドに見せたところで「住人の同意が得れた」とは思われなさそう。

同じ主張をするにしても他人の支持を取り付けやすいやり方があるはず。それ
を考えた方がいいね。

598 :561とか567とか:02/10/14 11:07 ID:0NtP1orO
まぁまったくその通り。
正論を書く場ではなく話をまとめる場なんだから。

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 13:12 ID:OtyLSdO0
>>600
ヲメ!


600 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/14 23:22 ID:qFFnEFq6
まあ正直ローカルルールは一度どっかにおいといて
購入相談と質問スレッドへのリンクだけ先に解決する
ほうが建設的かと思えてきたわけですがどうでしょう。

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 00:20 ID:eG1NfHGd
それと
重複スレッドを立てないことの明記+アプロダリンク集へのリンク
てなところまでは、みなそれほど異論は無いんじゃないかね?


602 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 00:50 ID:olKEKkC8
購入相談スレと質問スレへのリンクはいいと思うよ。
アプロダ集のリンクはやめた方がいいと思う

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 00:56 ID:xccoYL2g
アプロダは質問多いし、アプロダ運営者本人が
いいと言ってるんだからいいのではないでしょうか。
600と601でいいかと。

604 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/15 01:03 ID:Uu2mWLqj
過去ログ・メーカーリンク
http://digicame2ch.tripod.com/index.html

購入相談スレの>>1で、有志のかたが作成された
こういうページがあるわけですが、このリンクだけ
追加でいいような。いきなり自分の機種のスレを
立てるのを抑制できるのではないかと。

これ+相談スレ+質問スレって感じで。スレッドを
立てる前にここを見てくださいという案内をそえて
完成というのはどうすかね。

605 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/15 01:05 ID:Uu2mWLqj
失礼、個別の機種スレへのリンクはなくなってますね。
ということは、>>604のリンクはいらないかも。

606 :487とか490とか597:02/10/15 15:06 ID:Pg4GUS1d
そういうことなら漏れも>>600-601に賛成でございます。

607 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/16 01:35 ID:q6gzlobb
★スレッドを立てる前に★
・機種選びの悩みは購入相談スレッドへ
・疑問質問はスレッド立てるまでもない質問スレッドへ
・自分のデジカメのスレッドはスレッド一覧からCTRL+Fで検索

盛り込むのはこんなもんで。とりあえずサンプルの
HTMLでも近日作ってみます。それを元にあれこれ
叩いて最終形を決めるのがよろしいかと。

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 02:05 ID:nV1AQyp6
>>607


609 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/16 02:12 ID:q6gzlobb
http://isweb42.infoseek.co.jp/diary/perape/degilink.html

有志のかた作成のスレッド案内。よくまとまっています。
入れたほうがいいと思う。

610 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/16 02:15 ID:q6gzlobb
>>609
と思ったけど、やっぱりこれだけスレッド数があると
更新が追いつかないようで。メーカ別スレッドへの
リンク機能は果たされているようです。

611 :運営者 ◆87Q1kzVPGM :02/10/16 14:29 ID:OzN7F4qH
アップローダー案内所は一足先に立てさせてもらいました。
>>609のスレッド案内の他にメーカー別スレッドリンク集もあった
んですね…

612 :545とか:02/10/16 23:24 ID:CAWzCmf+
>>545です。ここ2日アクセスできませんでした。(それほど暇ばかりでもないので)
◆QYR0R8FTZsが態度を改めていただいたことで、進行がスムースになり安心しています。

>>600 >>500ですでに提案のとおり、議題がローカルルールからリンク案を分離する形なり、
それには同意できます。なお、議題がローカルルールから離れましたので>>556
要求のあった>>546-547に対するコメントは保留させていただきます。

さて
1)個人的にはアプロダかアプロダ案内板へのリンクはあったほうがいいと思います。
2)2ch以外の個人サイトリンクにはリンク先の承諾が必要に思います(特に>>604,609への留意点。反対ではありません)
3)ト書きはもう少しシンプルにし、目障りでローカルルールと誤解されかねない「注意書き」などはせず、
 簡潔なリンクのみでいいと思います。(>>607) 
 例) ○デジカメ購入相談スレ ○デジカメ初心者質問スレ ○アップローダー(各文にリンク、全一行)

個人的には現在のデジカメ板のTOPはシンプルで気にいっています。長文や
注意書きは極力控えてもらえるとありがたいです。でなければネタを交えてお洒落に。
「生徒手帳」みたいな官僚的つか事務的なのは2ch的にはいかがなものかと思います。

最終的にリンク素案がまとまった段階で広く告知し、板全体の同意を得る必要が
ありますね。

613 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/17 01:56 ID:ps97sQX7
・購入相談スレ
・質問スレ
・アップローダー&画像UPスレ案内所のスレ
>>609のリンク

以上へのリンク+スレッドを立てる前の注意事項と
スレッドの探し方をさくっと2〜3行で説明。

こんな感じを予想。

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 02:04 ID:UYoE4M1T
609の管理人ですが(特にコテハンは使ってません)あのリストは購入相談用に
作ってあるので、別に紹介して頂いても構いません。日本海やら赤い千と千尋
とか他にも2ちゃんねる用にリンク集は幾つも作って紹介して頂いています
から、リスクは承知の上です。なおリアルタイムの更新は無理なので週間単位
での追っかけでカバーするつもりです。なお重複スレッドの判断は勝手に
しちゃうことになります。特に誘導がなくてまともな発言が伸びるなら収録、
というスタンスです。

615 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/19 03:59 ID:aBC0raHh
>>614
乙です。のんびり更新のほうよろしくお願いします。
んで、サンプルHTML作ってみるのでしばしお待ちを。

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/23 00:46 ID:IQkr48FZ
このスレは以後、以下のスレに統合します

▼ デジカメ板   雑談スレッド ▼
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1019748909/l50

617 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/25 03:51 ID:dk3EFyTl
とりあえず一度あげます。こんな感じにしてみましたが
どんなもんでしょうか。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021025033602.html

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/25 09:10 ID:45Uh5hGH
>>617
ええんじゃないすか。シンプルで。
でもアップローダースレへのリンクがないよ。

619 :545とか:02/10/25 11:38 ID:BPcsodC7
>>617
シンプルで漏れ的にもOKです。
ただし運営者の拒否もないようだし、
あぷろだ(あるいは案内所)へのリンクも欲しいっす。

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/25 21:36 ID:q5/HtyCD
>>617
リンクはスレッドだけにしたほうがいいのではないでしょうか。
また、【重要】はfont size=4か3くらいでいいと思います。
あとは>>617-618と同じです。

621 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/25 23:19 ID:l7mz/bMm
んじゃ、デジカメ主要スレッドのページへのリンクは
削除しますか。それでよろしければ批判要望板にて
申請してみようかと思いますが。

622 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/25 23:20 ID:l7mz/bMm
アップローダースレ(案内所スレ?)へのリンクは
つけますか?どうしましょう。

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/25 23:29 ID:BJTyHF4l
>>622
リンクして欲しい。なんかネタもないのに告知のために上げるのが云々という話が
出ていたようなので。

624 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/26 00:54 ID:Q82xDTnu
了解。では、

1.重要・・・の文字の大きさを少し小さく
2.主要スレッド一覧のページへのリンクは無しで
3.アップローダー案内所スレのリンクを追加

で、もう一度書き直してみます。

625 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/26 01:14 ID:Q82xDTnu
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021026011203.html

このようにしてみました。
いかがでしょうか。

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/26 02:06 ID:xWSuraKe
スレッド乱立を防ぐ手立ては結局Ctrl+Fしかないわけだな

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/26 02:13 ID:wMoinwfW
検索してもだ、全角だったり関係無いサブタイだったりでまず初心者はたどり着けないね。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/26 02:23 ID:3KGkZ68N
自治スレッドでも構わないのだけど道案内するスレッドへの誘導、
スレ立て前に自己申告するスレッドへの案内があると少しますかな?
もちろん誰かがレスしないといけないし面倒なのは判るけど

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/26 14:02 ID:6wjJ54IQ
このスレは以後、以下のスレに統合します

▼ デジカメ板   雑談スレッド ▼
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1019748909/l50

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/26 14:40 ID:IUtdaIzY
いくら過疎板だからといって削除人がさぼっていいという事は無いと思うんだよな。
この統合バカはアク禁にできんのか?

631 :↑統合バカはお前だろ?:02/10/26 14:43 ID:a94DJ0bM
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1019748909/472

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/27 00:39 ID:UXVBDWxZ
>>625
よいかと思いますが一点だけ
「300KB以上の画像はリサイズしましょう。」は不要ではないでしょうか。
機種評価の場合はリサイズすると意味がないですし、
リサイズルールは各スレッドで決めた方がいいと思います。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/27 00:42 ID:sopKrX+X
>>632
同意ッス。容量の問題はアップローダ運営者が規制することだと思うんで。

634 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/27 01:21 ID:z+/u862W
了解、ではリサイズの注意書きだけ削除しましょう。
とりあえずこれで問題なさそうなので、批判要望板
のほうで申請してみます。しばらくお待ちください。

635 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/27 01:28 ID:z+/u862W
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021027012656.html

一応、貼っておきます。

636 : ◆QYR0R8FTZs :02/10/27 01:53 ID:z+/u862W
■ローカルルール申請・変更スレッド3
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1031394387/315

申請してきました。


637 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/27 02:30 ID:ObBySt3e
>>636


638 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/28 03:51 ID:HgBYTCpl
■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■ カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館」が
■ ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。

■  *自らのサイトには注意書きをしていません。
■  *特に初心者の方は御注意ください。

■ 詳しくは以下のスレをごらんください。

■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/

■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き、
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。


639 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/28 21:06 ID:tRMp0UGS
>>638
他の板の事は板内で解決してください。
デジカメ板は関係有りません。
しつこいようなら、通報します。

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/28 23:58 ID:Nap+HVGa
>>638
カリ厨派 VS アンチカリ派ですかぁ?
ここんところのローカルルール論議でも、亀板の妙な奴が紛れ込んでたし。
何がそこまで憎いか知らんが、
亀板での私怨をデジカメ板に持ち込まないでほしいねぇ。
639に禿げしく同位

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/29 01:20 ID:yLMEkPP2
キモイレスすんな

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/01 03:46 ID:kr2T/cju
1 :移転したよ。。。 :移転
移転しました。。。
こちらです。http://ton.2ch.net/tontr/

ッて何よ

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/01 10:40 ID:sYfypPJJ
??

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/01 21:24 ID:elBAaXpZ
1 :移転したよ。。。 :移転
移転しました。。。
こちらです。http://ton.2ch.net/tontr/

ッて何よ

管理者!責任とれ!!!

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/01 21:25 ID:elBAaXpZ
管理者!責任とれ!!! ぼけが!!!

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/02 01:51 ID:f+jyfTU2
お地蔵さんスレも移転したな。
正直移転されてもしょうがないスレだとは思うが、
移転先に何もないのは合点がいかんな。
すなおに「削除」にせんかい


647 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/02 02:41 ID:jiy3Eurs
2ちゃんねる専用ブラウザを使えば読める。ただし
書き込みは不可能。かつ一定時間で消えてゆく。

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/02 16:29 ID:+sSOS29a


         デジカメ板、おもろない(っかなくなった)




649 :S30 ◆3fSExSEXbI :02/11/02 16:30 ID:0ynv6R5B
    ,.. (ヽ-‐-')    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / , '  ● ヽ   |  >>648
 / ,.  {    ミ @} <  IDにSOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1111111
. {. ,! 、 `ー‐ `''"ソ  |  
 `'’ `ヽ、  t'ヽ,,{   .\_____________

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/02 16:42 ID:KSDJRS3R
デジカメ買った!嬉しい!楽しい!面白い!

買った機種スレにカキコ

カメラの話題が尽きる

テーマスレに画像うp

だいたいのテーマ撮り尽くす

そのデジカメに飽きて新しいデジカメが欲しくなる

最初に戻る

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/02 17:23 ID:aymg44Fh
>>648
暗いと不満を言うよりも、すすんで灯かりをつけましょう

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/02 17:57 ID:Q+H7a7E6
つか、自分もそうだけど、
書き込みの内容よりID気にしてなかなか書けないよなーとか。
過疎板にID付けたら沈静化するというセオリー通りの展開だね。

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/06 11:32 ID:zdqEaqH3
カメ板は、あれだけ荒れていたのに、トップリンクの変更は申請がとおりましたね。


654 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/06 11:37 ID:ylEoWs0z
デジカメ板ローカルルール申請(誘導のみ)は
却下されたらしい。議論不十分と判断されたの
かもしれない。議題に参加する人数がもう少し
いればよかったのだが。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/06 12:36 ID:SsPMc2dt
いよいよ過疎板として人口の無さが浮き彫りになってきたね。

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/06 16:35 ID:EZd5UHKs
大丈夫。そのうちもっと過疎化が激しくてコテハンしかいなくなったカメ板吸収するから(w

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/06 17:13 ID:hOElrTIa
>>654
えー、あれだけでもダメだったのね。単純に便利だと思った
んだけどなぁ。

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/06 22:40 ID:KEgIbgPa
>>657
もういっぺん議論やり直して申請し直すしかないね。
確かに誘導は必要だと思う。ただでさえ継続以外の
スレ立てる人物の厨度が高いし。

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/08 01:55 ID:DAh45GGr
>>656
吸収すると、オマケ嵐も来る罠。

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/13 19:39 ID:PmR/r6DF
◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.27◆◆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1037125350/l50
◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.27◆◆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1037168732/l50
◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.27a◆◆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1037181005/l50

結局どれに統一すんの?27aはスレタイがネタだから
はじくとしても、どっちの27にするのか決めれ。

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/13 19:43 ID:PmR/r6DF
と思ったら27aは一番テンプレがまともっぽいな。

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/13 19:47 ID:MInbnvzr
>>661
無印27が二つ立ってどっちも見切り発車気味に立って評判悪かった。
というわけで26で議論してから改めて立てたのが27aなのよ。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/13 19:53 ID:PmR/r6DF
んじゃ27aで統一ってことで、質問者が重複にきたら
答えないで誘導ってことで。

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/13 20:28 ID:PmR/r6DF
あと、テンプレ内容の協議は購入相談スレ内でのみ
やるようにしたほうがいいな。次スレも950以降でいい
と思う。

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/13 20:49 ID:GeHi+9sy
>>666
ヲーメン!


666 :Fine:02/11/14 03:35 ID:PEmI4kVw
666( ゚Д゚)<ボクメーツ!

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/14 10:31 ID:7aO3iqYr
ローカルルールできてるじゃないか。
管理側も申請スレちゃんと見てたんだな。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/14 16:55 ID:bvsT+GY1
>>667
ホントだ。できてる。しかも乱立中の購入相談も本スレにリンク
されてるし。(・∀・)イイヨイイヨー

669 : ◆QYR0R8FTZs :02/11/14 20:32 ID:njAsS4db
確認の上で再申請したら採用されました。

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/14 20:36 ID:ZqFaqloa
>>669
乙!

671 : ◆QYR0R8FTZs :02/11/15 02:57 ID:UfHfpJFf
ちなみに、27aスレですが、関係ない書き込みで
スレつぶしをもくろむ阿呆がいるようです。
購入相談以外は放置でお願いします。

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/05 22:07 ID:8xdNEGUh
なんとかならんかこのスレ
粘着が必死にあげ書き込みを続けてるが、禿しく板違いだし、ウザすぎる
とっとと削除しろ!


【集団レイプ】大久保順平【帝京大】
1 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 02/12/03 19:05 ID:JVE03F4C
大久保順平、キャノンに就職して元気にラグビーを続けてます。
http://www.canon-bm.co.jp/~serenars/member/m29.html

当時の帝京大学ラグビー部員による集団レイプ事件
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-Jan98/s_news1302.html
婦女暴行の疑いで20日、逮捕されたのは、駒橋英樹(21)
鈴木晋士(22)、大久保順平(20)、芝崎拓明(20)
岡田晋平(21)の5容疑者


673 ::02/12/05 23:18 ID:AbQsw8SF
早く削除しろ!

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/05 23:31 ID:fn9A5jRd
>>672-673
もう削除依頼でてるんだから、後は放置しておきなさい。
それが作法です。

あなた(方)がこのスレわざわざあげて吼えてるのもウザいです。

675 : ◆5FvFjuCg8Q :02/12/06 02:23 ID:W/HVFSTr
削除の催促はかえって処理が遅くなる場合があります。
大久保スレはかなり進んでいるようですし、レス数次第
では1000到達を狙うのも手かもしれませんが。

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/02 16:16 ID:vN30m+Fv
コピペによるage荒らし警戒age

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/02 16:17 ID:vN30m+Fv
名前:真実 :03/01/02 16:08 ID:nCZc3J42

678 :   警告   :03/01/05 02:22 ID:xTozdpoc
このAAコピペ野郎はアクセス禁止にすべきだな
http://www.2ch.net/accuse2.html


                   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

679 :山崎渉:03/01/07 03:18 ID:lKA3qnTe
(^^)

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 18:17 ID:igBLc7Ij
最近、「デジカメ板」を「写真板」または「写真芸術板」と分割した方が良いような気がする。

最近、画像をウプしあうスレが多数立ってるよね。
こういったスレが、家電製品のカテゴリに入ってるのは変だと思うんだ。

皆さんの意見を聞かせてください。


681 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 18:18 ID:yotXt+Mi
>>680
デジカメで撮った画像を見ずにデジカメを語るのもどうかな…

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 18:29 ID:igBLc7Ij
日本語が変だ…。

最近、「デジカメ板」を「写真板」または「写真芸術板」と分割した方が良いような気がしている。

が、正解ですた。。。


683 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 18:34 ID:igBLc7Ij
>>681
機種スレで、画像がウプされるのはいいと思う。

しかし、いくつかのスレはデジカメの機種に限らず、
特定のシチュエーションやテーマで撮影した画像をウプし合ってる状態。
これは、道具の話を超えた創作活動だし、家電製品のデジカメ板(カメ板)より、
文化のカテゴリに入ったほうがいいと思うんです。

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 18:37 ID:yotXt+Mi
>>683
確かにそうだな。
デジカメという簡単に撮って簡単にうpできるメリットが
デジカメ板にそういう類のスレが立つ原因だろう。
確かに最近そういうスレッドが無駄に増えてきた気がする。
そろそろ統廃合をした方がいいかもね。

685 :680:03/01/08 18:55 ID:PlNcmpVZ
今、上位スレッドの200番までのうち、「写真板(仮称)」にふさわしいと思われるスレッドをもってきました。
デジカメ板と、できるならカメラ板からも、このようなスレは分離し、新しい板を作った方がクソスレ乱立を避ける上で有用かと。
いかがでしょうか?

川と道路
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1040524880/

▼・ェ・▼ 犬撮りま専科 Part2 ▼・ェ・
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1035729067/

赤外線大好き!下着も水着もスケスケ天国
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1022414701/

【風景を殺せ】殺風景な画像を撮りましょう【殺戮】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1040768256/

コスプレ写真を撮る気する?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1020531648/

今、空がすごいきれい! 4ページ目
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1036932734/

zoo 動物園で撮った写真をうpしよう パート2 zoo
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1022693019/

デジカメによるハメ撮り談義・2発目
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041913781/

686 :680:03/01/08 18:56 ID:PlNcmpVZ
続き

撮影会って行ったことある?〜Part8〜
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1038619111/
_▲_ そこに山があるから
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1030004047/
≡▲ 猫撮り専科 6匹目 ≡゚ェ゚≡
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041271360/
佛恥義理〜車を撮りましょう〜
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1015661517/
「---地味画像同好会 3---」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041955797/
★ ■ 街角GALをコソーリ撮りpart9 ■ ★
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1032924736/
【ここ】ここがダメだよお前の写真パート4【だめ】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1021746184/
レタッチソフトのことはここで聞け
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/986042310/
アルバムモナー
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1022417582/
∴∵ 雪景色を撮ってうpすれ ∵∴
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1010036660/



687 :680:03/01/08 18:57 ID:PlNcmpVZ
さらに続き

蓼食う虫も好き好き
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1015289516/
[デブ]食い物の画像見せろや 3食目
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1035044944/
(珍)   V  O  W   (妙)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1031144529/
【あなたも】フォトコンテストを実況するスレ【評論家】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1037344556/
気軽に動物の写真をうpして、馬鹿は無視しよう。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1028878910/
---地味画像同好会 2---
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1031136515/
★ デジカメで街角GALを!PartX ★
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1033225862/
飛行機写真スレ〓2〓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1036329127/
写真サイトやってる人のスレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1034648675/
んっ?デジタル鉄道写真!
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1033087489/
彼女とハメ撮りしたい
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1003472402/
伝統★ヨーロッパを写すためのデジカメは何よ★歴史
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1024360276/
貴様ら、お祭のいい写真ございますか?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1021400953/
サンバでGO!
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1030536345/

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 19:20 ID:14b/gKbn
たまーにこういう頭のオカシイ人が出ちゃうのがデジカメ板のいいところ。

689 :680:03/01/08 19:24 ID:DqlaaDXW
>>688
なぜ頭がおかしいと?
説明求む。


690 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 19:34 ID:14b/gKbn
説明するのもダルい。

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 20:01 ID:0l9bvvMQ
たかが掲示板気楽に行こうよ。

カメラ板だってなぜか「家電製品」になってるんだしさ。

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 20:10 ID:14b/gKbn
680は
http://mbs.co.jp/dt7/
に応募した方がいいよ。

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 21:18 ID:a9dw+z25
漏れは分割案に賛成だな。
面白そうなスレッドが立つと
粘着さんやデジカメ板が自分のものだと思ってる管理厨が来て
ジサクジエンでスレッドを荒らしていく。

ウ ザ イ 香 具 師 が 氏 ね ば 問 題 解 決

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 21:40 ID:PFTJPS0J
つまり693が死ねばよいということでよろしいな?

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/09 02:42 ID:W2ofEGhC
>>694
いや、696が死ねばいいんだよ

696 : ◆5FvFjuCg8Q :03/01/09 02:42 ID:2Ej7sXSi
まあ具体性を欠く指摘に議論の価値はないと思うわけでして。
言いたいことがあれば具体的にどうぞ。

ちなみにハメ撮りスレは私も板違いだと思いますよ。荒らしで
埋めていいとは思いませんが。

697 : ◆XCd5ErwQa. :03/01/09 07:58 ID:bnjxqxk6
なるほど。分割に一票。

>>689 私は削除人さんの判断に任せてます。

698 :山崎渉:03/01/18 08:42 ID:FkQm32Q1
(^^)

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/18 09:33 ID:EBJBacxC
>>700
ヲメ!


231 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)