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★★★ Canon EOS-1D Digital パート5 ★★★

1 :EOS-1D:01/12/20 01:27
いよいよパート5で、皆の衆注目の下、1Dがついに発売されます。早々getされた方、感想をどんどん書いてください。
買えないキヤノ坊を羨ましがらせ、反発するニコ爺を墓場に葬り去り、駄々をこねるAIBOんをねじ伏せましょう!
過去ログ:
パート1: http://ton.2ch.net/dcamera/kako/999/999975055.html
パート2: http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1001/10015/1001520786.html
パート3: http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1002/10023/1002382265.html
パート4: http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1005574626/

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 01:27
タイトルのdigitalって要るのか?

3 :1です:01/12/20 01:31
>>2
うわっ、早い2番getやね。
キヤノンのホームページでそのような表現になっているので、そのまま使ってしまいました。
ttp://www.canon-sales.co.jp/camera/eosd/1d/index-j.html

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 02:48
EOS-1D Digitalが不評な場合に備えてEOS-1Dアナクロも準備してございます。

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 03:13
デジタルカメラマガジン見たけど、印刷技術上がったな。1Dもなかなか
よく写ってたよ。E5000も良かった。

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 03:56
>>5
何月号のコト言ってるの?

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 04:10
1月号だよ。わたしゃ購読してるからね19日くらいには着くのよ。

8 :名無し募集中。。。:01/12/20 07:46


9 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 07:51
今日発売になるのか?その本は??

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 09:03
そうだよー。1Dファン必見。

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 11:27
読売に全段広告
でも発売日・価格等の情報は無し・・・

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 11:40
税込み55万円って安いですか?

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 11:47
D1X買うよりいいかもな

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 11:57
日経にも朝日にもあったYO、全広

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 12:06
1DとD30。どちらを買うべきか・・・う〜む。
1D=プロ仕様・最高機種。でも高い、すぐに価格破壊が起きそう。割高感あり。
D30=安い。でも年明けにはもっと安くなりそう。後継機が気になる。コストパフォーマンスは高い。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 12:08
答え。あせるな、まあ今は待ちだ。

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 12:35
今月の雑誌(デジカメ、カメラ雑誌)では概ね良い評価をしてるね。
鵜呑みにすると怖いけど、金があったら欲しい・・・鬱だ。

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 12:56
1D、格好はいいね。中身はダメだけど。

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 13:02
買えない奴は煽るしかなし。

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 13:21
D30は安くはならないよ。1Dが出るとかえって火をつけられたキヤノン
オタがD30を買いに走るからな。とにかく、ヴァカは中古の小さな
デジカメで我慢しろよ。俺様のような金と実力がないと1DもD30も
使えねーよ。

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 14:21
なんかもっちー板じゃあ評判いいじゃない。
大きな欠陥がなきゃ、連写が必要なスポーツ系でベストチョイスでしょう。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 16:23
なんと!600万画素フルサイズCCD搭載「EOS-1D RX」登場?

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 16:39
なんと、1000万画素フルサイズCCD搭載「D2」登場!!

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 20:31
1Dの後継機の名前はどうすんだろうね。
1DNとか1DVとかになるのかな。

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 20:37
EOS-1DQN

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 20:42
早ければ、明日にでも入手する人がいるのだろうなー
おいらも使ってみたいぜ。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 20:45
そりゃ、もちろん2Dでしょ。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 21:09
>>10
さっそく買って読んだ。
プロの発言を総合すると、画質はD30より下だな。
みんな誉め方に苦労しているね。
スポーツ写真のようにもともとISO800くらいで、
粒子みえみえのノイズ満載で、それがかえってスポーツらしくて良いと
いう様な場合に限定したカメラということか。(ライブとかもいいかも)
とにかく何か色が冷たくてのっぺりなんだな。
自分はキヤノンファンだが残念無念。

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 21:13
>>28
ノイズっぽいのは置いといて、今出ている色が気に入れば買っても
いいんじゃなかろうか。ポートレイトには向かないだろうけどね。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 21:15
>>28
そうかぁ?俺は色乗りの良さがキヤノンっぽさを感じさせて
個人的には良いとは思うが。まぁ、色や画質で議論しても
収束するワケはないので押しつけるつもりはないけどさ。

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 21:24
思っていたより良いんじゃないかなあ。

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 21:39
新宿に入荷したらしい。
明日逝ってみよ。

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 21:47
前の方の1D特集はさすがに慎重なセレクトとオペレーターの処理で
さほど悪い印象はないが、後ろの1D+ライカ、コンタックスの方では
そこまで回らなかったと見える。
 特に最後のポートレート(p.115)では、髪の毛とジーパンの偽色は
処理しきれていないと思われ。

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 21:50
>>28
読解力ないやつ。

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 21:56
>>34
つまらん一行煽りしかできん厨房はさっさと寝ろ。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 22:10
もう1D買った人がいるらしい。
画像うpキボンヌ!(修正ないやつ-jpegを)

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 22:16
買いました。
55万(税込み)だと思ってたら、55万(税別)だったので、焦りました。

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 22:19
>>37
う〜スゴイ。ブラボー!!!
切に切に画像うpキボンヌ。
といっても元を知らないと判断できないので、デジタルカメラマガジンか
CAPAの1月号のどこかのページを写してください。(W)
お願いします。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 23:14
もう手に入れてるやつがいるみたいだな。
でも覚悟しておいたほうがいいよ。
2週間以内に回収またはファームのアップデートがあるから。
まあ人より早く手に入れた優越感に浸ったんだから
それぐらいのことは我慢できるよね。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 23:31
発表日に地図カメラで予約したのに未だに連絡が無い…。
21日にゲットできるか不安&価格が気になる…。

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 23:33
そういえばカメラ雑誌で発売日が12月下旬になっていたっ毛。

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 23:51
>>39
E5000かよ!

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 23:55
>>35
図星だからってきれるなよ。

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/21 01:42
>>33
偽色って何ですか?

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/21 02:05
>>44
字のごとく、被写体に存在しないニセモノの色が現れる事。
って説明でどーだ?

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/21 03:41
本屋でコマーシャルフォトを見た。1Dは凄いと思った。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/21 06:27
もっちーモデルの足をたくさん撮ってるな(w

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/21 07:33
KISHIN大先生まで、EOS−1D、D30を使ってモデル撮影。
やはり、撮る人の腕が問題なんだな・・・。

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/21 07:38
しかし、k先生ってミノルタなんじゃなかったのか?
やはりもう銀塩時代とは違うのか・・

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/21 08:46
1Dはやはり解像力が甘いね。まだ、フイルムとは大差がある。

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/21 08:50
アンシャープマスク次第

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/21 08:51
>>50
融通が利かない爺さん?

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/21 09:34
なんでもかんでもアンシャープマスクかけるヴァカがいるが、笑っちゃうね。
KISINもこれには困ったろうな。

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/21 09:49
まぁこれでも見て和めや。
http://sa.sakura.ne.jp/~usr/tautau/cgi-bin/secret/updir2/bianca_ero.jpg

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/21 10:10
>>54
ハメ鳥写真頼む。

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/21 10:58
1Dの画質は皮肉なことにD30より悪い。レタッチもD30画像のほうがやりやすい。
ボデイが大きく重く立派ではあるが、使い勝手は圧倒的にD30が良い。

これじゃあ、D30ユーザーは買い替えの必要はないね。

57 :56:01/12/21 11:01
そう思いたいD30ユーザーの僻みでした。

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/21 11:02
>>56
どうだめなの?

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/21 11:04
>>58

110 :名無CCDさん@画素いっぱい :01/12/21 10:06
>107
どこがどう酷いかちゃんと書いてみ。

117 :名無CCDさん@画素いっぱい :01/12/21 10:40
>116
例えば?

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1008853248

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/21 11:14
>>59

下手糞が高いカメラ持っても駄目ってことだね(w

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/21 11:31
>>56
俺はD30持ってるが、全くそうは思わないな。
1Dの方が深みのある色が出そうに見えるし、暗部やハイライトの
階調もしっかりと出ている。階調もなめらかだしね。

それにD30のファインダーとAFは、本当に使い物にならない。ファ
インダーがダメでも、AF感度さえ良ければまだいいんだが、その
AFがダメだからなぁ。これはマジ不満だぞ。
あとは画像拡大してプレビューするときの操作と遅さ。これもダメ。

まぁ、そのためだけに1Dってのもね。俺は機動力優先だからD30
を使い続けるけど(プロでもないし)、EOS-7か3ぐらいのボディ性
能でデジタルを出して欲しい。もうそれだけ。画素は400万でも
いいから。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/21 11:50
ヴァカが1Dを買うと、D30と大して皮欄だろうな。
俺のようなプロでないとなかなか上手に使えんかも試練。

63 :56:01/12/21 11:53
>>61
拡大表示は・・・

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/21 12:50
>>27
キャノンのフラッグシップは「1」を名乗るのが慣例なんですけど。

>>47
もっちーって誰?

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/21 12:56
なんだ?

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/21 17:20
>>37 1D、55万円、税別はどこの値段ですか? 教、教えてくだはい。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/21 19:15
>もっちーって誰?
コマフォ読めばわかる。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/21 20:37
>>56,>>61
思うじゃなくて意見をいうなら画像うpしてよ。

69 :nikokiti:01/12/21 20:59
1D実写作品見せていただきましたがなんかいい感じですね。
これからの掲載楽しみにしております。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/21 23:34
1Dを59万円+税でゲット。
防湿庫の肥やしにしないようにしなくちゃ。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/21 23:49
>>66
CPS価格では? 現金限定かな?

72 :名無CMOSさん@画素いっぱい:01/12/22 00:04
キャッシュオンリー

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 00:42
早速不具合報告があがってるぞ。
http://isweb18.infoseek.co.jp/photo/modigi/cgi-bin/minibbs.cgi?log=log1
の1380。
右半分がシマシマだって。
だから言わんこっちゃない。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 00:47
>>73
なんで初期不良が出るってわかってるのに
初期ロットに手を出すんだろうねえ。
明日(今日)1Dを引取りに行こうとしている人は
とりあえずキャンセルしときなさい。
手元にきてから、冷や汗かきながら「こんなはずじゃあ。。。」
ってなるの嫌じゃなきゃね。

75 :56:01/12/22 00:54
>>73
なるほど、完全に右と左別々だ。

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 01:01
CCD自体は1枚なんだろ?
エンジンの処理でおかしいのかな?

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 01:02
>>73
問題山積みで悲惨な歩留まりのカメラの初期ロットを買うとは、また物好きだね。

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 01:07
初期ロットはみんなこうなん?

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 01:10
それはe5000だけだろ

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 01:27
CCDの画像を分割して処理するという技が災いしているようす。
それは運の悪い初期不良ですね。

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 01:34
>>80
いや、起きる可能性が当然ある不良。
キヤノンは出荷検査もまともにやっていないのか。

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 01:40
>>81
そこまでニコンにはりあわなくってもねぇ。

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 01:47
>>77>>81は、脳が変型して不自由になった人ですか????(w

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 01:48
キヤノンは初めての経験だから、起きるとは思ってなかったんだろう。

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 02:00
>>64
持田香織だYO!

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 02:07
もっちーって数少ない「流石プロ!」って感じ。

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 02:10
りゅうせきプロか…

88 :ななし:01/12/22 02:53
60万ものお金出して買って、あんな不良品にあたった人、悲惨ー。
(半分ノイズまみれの画)

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 03:18
>>88
見たところ読み出し時の干渉ノイズのようだ。こりゃ初期不良交換レベル。
つーか配線の問題だったら構造的なものだな。
あと暗部のノイズは目立たないようだが、今までにうpされた写真は
夜景ばかりなので。今日の昼間の写真が勝負か。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 03:37
D2000(DCS520)の中古、どっかに無いか?

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 03:44
もっちーサイトはここですYO
http://resq.to/direct/illusion/

92 :もっちーファン:01/12/22 03:53
おれはこの間もっちーさんに会って1Dのことを聞き出した。
総じてほめていたのだが、場合によってはノイズが気になる時もあるだろうとのことだ。
デジタルっぽい長辺方向のノイズや、左右分割ノイズが出るかもしれんとおっしゃっていた。
ただし、このノイズはD1の初期ロットに多く見られた物と同程度らしい。
ファームウェアでは変えられないので早めにメーカーに出して相談した方がいいらしいぞ。
天才もっちー大先生のおっしゃることだ、間違いはない。師は左右でノイズの出方が違う事もお見通しだった。

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 04:00
>>90
ここにあるじゃん
http://shopping.biglobe.ne.jp/shopping/world/webshop/kodak/0801/0201/8010-C.html

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 04:02
定価80万円が24万8千円かい。かっこいいな。

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 05:59
>>48
キヤノンの札束攻勢の成果。凄いからね。
モデル撮影ならば、別のカメラの方がいいんだがな。
本当にデジタルが気に入っての転換なら、タイミングが今になるはずはない。

しかし、この札束攻勢と一大広告作戦を敢行するのはいいんだが、
その分の費用の上乗せは購入者一人あたり幾らに付くんだ(嘆き

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 07:00
コダックのアウトレットはもう売れてるよ。
おいらも問い合わせたけど、もうないってさ。
それ、もう1ヶ月くらい前だよ

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 07:10
が〜ん、在庫僅少と在庫1台と書いてあったから注文する気だったのに。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 12:25
どうやら1Dのからくりが分かってきたぞ。
デジタルカメラマガジンのアップのポートレートだが、
一見何の問題もないようだが、良く見るとモデルの右のほほの
輪郭のあたりに暗部ノイズが見える。顔全体が均一に明るく
ノイズが目立つ部分がないので写真としては全く問題ないが。
そう思って右のページを見るとモデルがほぼ真正面を向いている
写真ばかりだ。シャドー部が少なくてノイズが目立たないカット
だけをセレクトしたと考えられなくもない。
(まあこのモデルは正面が一番良かったのかもしれないし、そもそも
カメラマンやレフ係りの助手の腕が良かったせいかもしれないが。)

99 :nikokiti:01/12/22 13:17
左右で画質が違うカメラって・・・

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 13:19
ハーフサイズです(w

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 13:19
>>100
ヲメ!

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 13:58
>>71
CPS価格は20%引きだから、60万円。
55万円はどこだ?

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 15:59
画面半分がワヤワヤってのは、なんかいかにもEOS−1Dの障害・・って
感じだよね。

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 16:06
同時読み込み無しにしてコマ速半分にしたEOS-3Dでも出してくれ。

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 16:25
わーん、デジカメマガジンどこにも売ってないよー(泣)

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 16:29
1Dを先週予約したのに、もう今日取りに来てくださいとの電話があった。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 16:31
>106
で、取りに行ったのかい?

108 :名無し募集中。。。:01/12/22 17:02
>>104
「いかにも」ってどういう意味なの?

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 17:04
画面半分ずつ同時に読み出してるからだろ?

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 17:11
>>106
誰かが返品したヤツじゃないか。

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 17:23
悲しいアンチの多いスレだな

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 18:04
面白半分に読み出すってどういうこと?

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 18:12
それはアンチの行動。

114 :106:01/12/22 18:18
1Dを先週予約した時には、店員が「22日に入手できるのは発表後すぐに
予約した人だけです」なんて言ってたから内心ビクビクしてたんだ。
それが22日にOKとは、嬉しいやら悲しいやら。
予約者が少なかったか、殆どの購入者が返品したかだな。
まだ取りに逝ってない。某量販店。

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 18:24
ここに書き込んでるアンチが買う気もないのに予約してたからだろ。

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 19:08
殆んどの初期ロットは報道系に流れたらしいと店員が言ってました・・。
某量販店にも1台しか入荷しなかったし。。

117 :買うか買わぬか検討中:01/12/22 21:28
いまだにまともな画像がうpされないところを見るとみんな後悔してるのか。
レタッチなしで早くうpしてくれ。
傑作でなくていいから悩むこたぁない。東京タワーとかレインボーブリッジ
とかでなくとも家の近くのバス停とかでいいから。

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 21:28
そうか?
私の知り合いの「素人」は、みんなゲットしたぜ。

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 21:28
>>114
おれはヨド橋、さくらや、ビッグ全部に申し込んだ。
実はブツが足りないと取り合いになり、値が上がると思ったからね。
そのときは、オークションで売ろうと企んでいたのさ。しかし、案外
買うヤツが少なく、値は上げるよりも下がる傾向が出てきたんで全部キャンセル
したよ。残念。次はコンタを狙っているんだが、これも買うヤツは少ないね。
商売にならんわ。

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 21:44
>>112
イイ!!

121 :1D買いたい:01/12/22 22:30
既に買った人は画質は二の次。連射スピードとかフラグシップとかで買った。
今は浮かれているからわからないだろうが、だんだん画質に目が行くだろう。
そのとき60万円払った意味がわかる。
今までにWEBにある画像を見る限り、CCD特有の砂のようなノイズが
とりきれていない。絵が全体に濁っている。
CMOSのD30はきれいなものだが、1Dはノイズ取りソフトが必須か。
誰か反論してよ。(本当は買いたいのだが)

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 22:36
D30はきれいで1Dがそうでもないという感覚がわからん。全く見る目がない。
どこ見て逝っているのかね?人の写真ではなく自分で撮ってみたらいいのではないか?

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 23:36
ノイズノイズって騒ぐバカが多いね。
「画質=ノイズの少なさ」じゃないんだけど、ノイズに
拘るヤツは買わなくてよろし。
つーか買えないから吠えてるんだろうけど、コンパクト
デジの延長で使われても、スキルがなけりゃその真価は
発揮できんよ。

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 23:38
121は観音信者の分裂を狙うニコ厨だと思われ。

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 23:44
>>122
そういうあんたは自分で撮って確認したのかよ。

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 23:48
>>116
あなたの言っていることは間違いです。
報道系、プロ向けに出荷したのは別のライン(物理的な
場所のことじゃないよ)で作ったもの。
だから市場に出回っているのが量産された一般向けの初期ロット。
すなわち年内に手に入れたいっぱんじんは問題をかかえた
初期ロットをつかまされてるんだよ。

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 23:49
縦じまが見える写真があるようだが、、、。右半分とかじゃなく全面に。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 23:59
>>127
どこどこ?

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/23 00:05
1Dの画像がそろそろアップされているようですが、
D30と比べてそれほどよくなったという印象はないですね。
だとしたら30万円以上の価格差を秒8コマ、D30よりましなAF、
D30より少しましなファインダーに支払うことになるな。

オレはもう1台、1Vとレンズを買うことにしたよ。

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/23 00:40
>>128
1391

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/23 00:43
>>129
D30に比べて画像が同等なら1Dは60万の価値ありなんだが、
D30より悪い部分があることが問題。

132 :128:01/12/23 00:55
>>130
自分には縦じま見えないんですが。。。。
全面に出てるんですよねえ?

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/23 00:58
>>131
D30と同等の画像で60万の価値ありですか?
まあひとそれぞれ価値観が違うのでそういう意見も
あるでしょう。私はポートレイトがメインなので
まだまだ使い物にはなりません。
ほんとは1Vもう1台より中判に行きたいんだけど
ランニングコストを考えるとちょっと難しそうです。

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/23 01:42
んで、実際のハナシ。
D2000の方が1Dよりも良いの?

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/23 01:59
D2000よりD30のが良いが?(藁

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/23 02:03
>>135
ある面、正しいが、ある面は正しくないぞ。
擬色は出るが、D2000の方が絵は好きだなぁ。ボディもいいし。
まぁ、充電器とかRAWオンリーとか画素が少ないとかはあるけど
ね。絵そのものは、D2000の勝ちだろ。

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/23 02:07
そんな今更2000だなんて・・・

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/23 03:46
とりあえず、1Dよりは良いわけですね?>D2000

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/23 05:08
>>138
1Dが最新のフラグシップにしては情けないと言うこと。

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/23 05:18
お願いだ!D30のデジタル部分使い回しでいいから、
CMOS版EOS1D作ってくださーい!>キヤノンさま

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/23 05:38
>>140
は?CMOSとCCDの違いわかってるか?CMOSだから画質がいいってこと
はないぞ???

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/23 05:39
>>138
だれもそんなことは言ってないと思うが?
頭悪いのか。可哀想に。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/23 07:25
なにはともあれ、使ってみたいものじゃ

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/23 07:44
>>140
激しく同意。オレも「D30CMOS+メカ1D」欲しい。
 どうしてキヤノンはこうもスペックにこだわるのかなあ。
やはりなだかんだいってもメカのメーカーだからかな。
いままで画質はフィルムメーカーまかせだった(レンズは別として)。
フィルム面に所定のスペックの実像を結べばよかった(あとはフィルムがやる)
従って画質をチェックする部署というか、チェックプロセスがそもそも
必要なかった。だから1Dの開発チームにも画質という観点がなかったんじゃ
ないの。(単純に400万画素CCDなら良いということだけ)

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/23 08:13
1Dは図体が大きいだけで、画質はD30と変わらないよ。
大きくて重いのが好きなヴァカ用のカメラと思われ

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/23 08:22
>>141
ん、CMOS版EOS1Dって言い方が誤解を生んだ?
専門的なことはよーわからんが、実際D30って
画像って事で言うと素ゲー頑張って作ったんだな
と思うんだよね、ここ数日。しみじみと。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/23 08:22
じや、オマエにお似合だな。

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/23 08:56
>>145
変わらないんじゃないよ。D30より悪いんだってば。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/23 09:33
あちこち掲示板見てるが、1Dの写真で良いのは全然ないね。
これはどうしたことなんだ。腕が悪いのはしょうがないとしても
もう少しマシな画像を出してくれや。

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/23 09:36
>>145
1D持ってうろうろしてるヤツ見たら、ヴァカと思えばいいんだな。

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/23 17:07
>>150
見た。

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/23 18:12
>>116 >>126
12月初めのソルトレーク、カナダ(?)のW杯でも、各社報道はキヤノンから
試供された1Dをテスト使用してたみたいです。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/23 18:16
>>152
だから、どうだってーの。誤らァ。

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/23 19:01
>>153
君にはちょっと難しかったようだね。

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/23 19:06
>>151
俺のことか?
スマソ。

156 :37:01/12/23 21:03
>>66
55万円より安いところがあったようで、もう教える必要ないでしょう。

店頭での現金割引としては、一番だと思いますけど、
商品も無いし、一見さんにはこの値段は出ないと思います。

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/23 21:27
>>154
おまえがヴァカだということが、はっきり解ったよ。(W

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/23 21:54
つーか、ヴァカばっかり。
140とか144とか

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/23 23:28
だんだん1Dの画像が増えてきたが絵としてはまともなのがない。
傑作はともかく、もう少し何とかならないのか。
最初に1Dを購入する奴の写真の腕がよぉ〜く分かった。
やっぱり作例写真でもプロはうまいね。(あたりまえか?)
(そういう自分は1Dないのでうpできない)

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/24 00:40
↑自称評論家は何とでも言えるの典型例でした。

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/24 01:28
現像パラメータいじっている人います?

この話題でてこないけど、標準のjpegが気に入らないなら
「パラメータ変えりゃ良いだけだろ?」と思うが?

これと同じことって、D30とかD1とかできるのか?

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/24 02:08
新宿に買いに行ったのに予約分しか売ってねーぞゴラァ

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/24 02:12
買うのは待ちなさいと言う神の啓示です。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/24 02:15
>>162おまえは時任三郎か?

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/24 04:04
3月頃には安定して手に入るんじゃない?>キャンペーンとかありそうだし

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/24 08:48
>>161
パラメータはないんじゃないか。
トーンカーブの調整はあるが、D30と違ってシャープネスとかコントラスト
とかは撮影後にPhotoshop等で調整するしかなかったのでは?

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/24 08:53
>>162,>>163,>>165
買いたい人は買ってしまったので、年明けからは大幅値崩れでしょう。

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/24 08:54
買おうと思っても、もう予約分しかないと思われ

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/24 09:02
>>168
予約してあっても(まだとりに行ってない人)、
このスレ見てキャンセルするひといるかも。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/24 09:07
1Dのトーンカーブの初期設定はなぜ曲がっている(上に凸)のだろうか。
欠点をカバーするため明るめにしてあるのだろうか。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/24 09:42
どの機種でもカメラの中ではトーンカーブ自体は曲がってる。ただ、PhotoShopみたいに
リニアな線から始まるか、実際のトーンカーブから始まるかだけの違い
だろう。
あと、1DはRAWで撮るカメラだねぇ。現像もWindowsの速いマシンなら
4秒前後、現像時にパラメータもシャープネスもホワイトバランスもいじれる
から。ただ、1Gのマイクロドライブでもせいぜい200枚くらいしか
撮れないのは痛いけどな。早く、もっと大容量のマイクロドライブを出してくれ
IBM。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/24 11:12
>>162
で、予約したの? 予約すれば来週にも入手できるよ。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/24 12:04
在庫無し、次回入荷未定って言ってたぞ

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/24 13:25
>166
パラメータは、トーンカーブ、シャープネス、圧縮率のみだそうだ。
コントラストは無かった。3つまでカメラに記憶できる。

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/24 16:35
>>161
パラメータ変えてみたよ。
シャープネスは4以上を使うと画像のエッヂが破綻するね。
3だと、D1Hと同じような感じになるけど商業印刷向きじゃない。
Web用の画像やインクジェットプリンタ向けだわ。
5は正直エッジがきつすぎて使い物にならない。「荒くかける」にすれば
ちょっとは救われるけど。

カラーのパラメータはイマイチ効果が見えないけどね。
あと、ウチの場合、Adobe RGBで撮影したはずなのにカラースペースが
sRGBになってることがあった。これは困る。sRGBなんて、印刷じゃ
使い物にならない空間だし。

ま、充分自分の仕事に使えることがわかったから良しとします。
レタッチ前提なのは仕方ない。どのみちフィルムだってレタッチされる
わけだしね。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/24 16:39
>>171
RAW+JPEGは便利だけど、マジで1Gであの枚数はちょっと辛いね。
特にスポーツの人は。漏れはブツとか雑誌の取材が多いからなんとか
なるけど、多く取れるにこしたことはないしね。

177 :名無COMSさん@画素いっぱい:01/12/24 16:56
なんか今回かなり流通にばらつきがあったみたいだね。
有力量販店ではほとんど予約した人に行き渡ったみたいだし、
地方の方はかなりワリくったみたい。

例によって転売狙いのバーチャル・オーダーもかなり入ってたんで
結果都内量販店で予約した人は12月に予約した人も購入できた。
キヤノンの目論見が今回はあたったようだ。
次の入荷スケジュールは海外向けのタマなどもからんで
ちょっと流動的だとか。
これから入手しようとする人は少し待たされるかも。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/24 17:02
>あと、ウチの場合、Adobe RGBで撮影したはずなのにカラースペースが
>sRGBになってることがあった。これは困る。sRGBなんて、印刷じゃ
>使い物にならない空間だし。

知ったかぶり勘違いおバカさん。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/24 17:07
>>175
マニュアル読もうよ。AdobeRGB指定してもICCプロファイルは付加されない
から、AdobeRGB指定する必要があるって書いてあるじゃないか。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/24 17:22
カメラよりPhotoshop6の基本からやり直しましょう

181 :名無CCDSさん@画素いっぱい:01/12/24 17:27
こんかいわけもわからず1D購入した厨房たちは
どうするんだろう早速もてあまし気味の人も出始めてるようだし(藁

182 :D1Hユ-ザ-:01/12/24 17:36
>>175
>3だと、D1Hと同じような感じになるけど商業印刷向きじゃない。
あの〜、D1Hにもパラメタがあるんですけど、設定は?

>>178
胴衣!
会社のフォトショを無断コピーしてるのバレちゃった?>175

183 :175:01/12/24 17:39
>>178
そういう事言う奴いると思ったんだ(笑)。素人さん。

>>179
おおお。マニュアル読んでませんでした! そうか。そうなんだ〜!
納得。感謝です>179

184 :182:01/12/24 17:47
175たん、折れにもレスしてちょ!

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/24 18:09
ヤフーオークションで送料、税込で680000円で出品してるやつがいるぜ。
どうせどっかの業者だろうが、こんな値段で誰も買わないっつーの。
こういう転売目的で買う輩がいるから、ほんとに欲しい人の手に入らないんだよ。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5040378

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/24 18:12
68万は高いなぁ。税込みで60万前後が相場だから、ずいぶん儲けて
やがんな。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/24 18:18
いくらなんでも68万はないだろうね。
俺も確実に手に入れたいから販社に強い普通の小売店から
買ったけど、それでも65万円だったからなぁ。

188 :175:01/12/24 18:24
>>184
パラメータはわからないです。同僚のD1Hのデータと比べただけなんで。
多分、デフォルトだと思う。
ディスプレイで見ると結構シャープでキレイだよね>D1H
でも、リサイズすると結構崩れるんです。
個人的にはD1Hの方が好きなんだけど。今度パラメータ弄らせてもらうね。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/24 19:33
正直、今回は値段が値段だけに発売日当日なら普通に手に入ると思った自分が馬鹿だった。>ちゃんと予約しときゃ良かった(鬱

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/24 20:16
ぼったくり〜ぼったくり〜1001回もぼったくり〜♪

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/24 20:42
いまゲットして帰ってきたよん。
さーって、マニュアル読みながら充電と逝くか(藁

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/24 21:10
>>187
キヤノントレーディングで、おまけのMD付きで58万だった
よん。確実入手できるし。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/24 21:15
>>188
デフォルトのまま使ってる? そいつ、素人か?(わ
同僚ってことは、175も素人ってことか?(ば

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/24 23:31
Pしか使わないってプロもいるからね>マジで

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/24 23:41
別にプロといっても機械のプロじゃない。機械のプロはメーカーの技術者とか。
写真のプロ(多分、内容の)ならば、例えば「写るんです」使ってもいいわけだ。
(自分の表現意図に合っていれば)
パラメーターをいじったりレタッチするのがプロではないということ。
カメラマンを芸術家と捉えれば、撮ったらお仕舞いで、関心はもう次の
ターゲットに移っているというのが多い?
サラリーマンと考えれば、撮った後で上司の目を気にして、あれこれ策を
ろうするかもね。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/24 23:47
とりあえず、明日のミノルタに注目といったところですか。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/24 23:58
>>194-195
別にPで撮るのが悪いワケじゃないけど、D1Hのデフォルトって
どういう設定か知ってて書いてるの?
俺はアマチュアだけど、試し撮りしたとき、これじゃダメだって思い
速攻で変更したんだけど。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/25 00:56
一応それで飯食ってたらプロだからな。
アマより知識のないプロなんて他の業界にだっていくらでもいる。

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/25 01:07
腐月にダメ出しされてたよ1D
フラッグシップとしてこの画質では駄目だとさ。

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/25 01:09
>>199
それは名誉なことだわな。
良かった。

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/25 01:11
>>200
ヲメ!

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/25 01:31
>>192
キャノントレーディングって何?

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/25 01:39

EOS1はエロス1というのは本当ですか?

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/25 01:46
大きな文字じゃ書けないが、ホントです。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/25 02:28
イヴの夜にヴァかな事書いてんじゃねーYO!

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/25 07:19
厨房は放って置いて、もっと1Dの真実を語ってもらいたいものだな。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/25 07:50
1Dはへたな写真をやたらにばかばか撮るヤツには最適とおもわれ。
コンタが出ると1Dの画像の悪さが浮き彫りにされ、急降下するだろう。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/25 07:59
文月ってつくづく馬鹿。デジカメやり始めるより前の昔から
馬鹿だったけど。ただの他人の話を聞かないヲタクだから
なぁ。全然変わってない。女の趣味が悪いのも。

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/25 08:35
いやあ、歩好きは有機があるよ。メーカーに小戸かされて、心にもない
褒め言葉を連発するインチキ評論より、ずーっといいね。
実際、かれの結う事は真実だからな。悪口言うヤツはヴァカだろう。

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/25 10:06
>>209
勇気も糞も。文月だぞ(笑
ただのビデオヲタを何ありがたがってるのか(笑
滑稽の極

ヤツの写真を見れば、センスの無さが一発。書いてる内容も
近視眼的だし。悪口じゃなくて事実だし。

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/25 10:55
>>192
キャノントレーディングの連絡先教えて。58万って税込み?

>>198
撮影専門のプロもいるよ。
データ送信する場合、下手に触るよりそのまま写真部に送る方が喜ばれる。
本当のプロの世界には、それぞれの専門家がいるからね。

>>203
EOSはギリシャ神話の女神の名前だよ。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/25 10:59
>>211
プロに聞けば、キヤノントレーディングの連絡先はすぐにわかる
と思うぞ。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/25 11:02
>>211
同意。
銀塩のカメラマンで現像、プリントまで完全にやれる奴なんていないだろ。
ましてや、ライティング、スタイリングまでするなんて不可能だよ。
どの業界でも、それぞれの専門にまかすのが本当のプロ。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/25 11:05
>>212
>プロに聞けば、キヤノントレーディングの連絡先はすぐにわかると思うぞ。

俺、プロなんだけど知らない。教えて。

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/25 11:11
>>214
ん?キヤノン販売や本社などにネゴると、トレーディングからモノが来るでしょ。
表から一見では、品不足のモノまでは売ってもらえないかも。
会社そのものはネットで検索すれば一発で出てくる。

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/25 11:15
>>214
>俺、プロなんだけど知らない。教えて。
キヤノンから粗末に扱われているってこと。お前は底辺に分類されてる。

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/25 11:24
プロの正しい買い方の手順

・キヤノンの担当にモノを確保してもらう
・価格をネゴっておく
・キヤノントレーディングからモノが届く
・振り込みかカードで支払い

これで新製品も確実かつそこそこ安くゲット
オマケが付くことも多し

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/25 11:27
俺もその方法で各種レンズ、EOSは5、1N、3、1V、D30、1Dを
発売日ゲットしたYO-!
バッテリやMD、アタッシュなんかが付くYO-!

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/25 11:36
悲惨だな....>214

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/25 12:26
歩好きは最近おとなしくなってつまらんと思っているが、もっと
メーカー攻撃をすべし。写真の上手下手は関係ないよ。徹底的に
攻撃する姿勢こそが、デジカメ発展にとって必要不可欠なんだから。
ヴァカを気にするなよ。歩好きガンばれ。

ヴァカは批判を嫌う。提灯記事を鵜呑みにして喜んでいる。情けない
ヤツらで、歩好き信者とか言って特別視しようとしているが、大半は
歩好き応援団であるということを知らない。ヴァカは2ちゃんから
逝ってよし。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/25 12:36
>>220
はぁ、全然彼の事をわかってない.....。
カメラ素人のクセに黎明期に紛れ込んでオリンパスの寄生虫に
なって、正体ばれてから放り出されて、相手にされなくなっただけ
なのに。彼はメーカーに擦り寄る才能あると思ったんだがな。毎日
迷惑な電話をかけまくられたし。

正しい評価ができないので、開発の役には立たないのだよ。単に
吠えているだけ。欠点の指摘や評価も、他のカメラマンどころか
パソコンライターの方がまだマシだと思えることもあるよ。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/25 12:52
>>221
歩好きがおまえよりヴァカかリコウカなんぞ、なんの関係もないよ。

開発の役に立つ立たないというのも関係なし。吼えて吼えて吼えまくる。
丁度2チャンのヴァカが吼えるのと同じで、それが活気を呼ぶんだよ。

マジレス糞食らえで、彼がマジになったら終わりなんだよ。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/25 13:00
>>222
それなら余計に存在意義を疑うなぁ。ま、別にいいけどさ。
彼の言うことを鵜呑みにするヤツがいたら悲惨だ。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/25 15:08
フヅキって人のHP教えて。

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/25 15:15
http://www.so-net.ne.jp/DCEXPRESS/index-j.html

言ってること分かりやすくて折れは好きだがなぁ

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/25 15:17
>224 ほれ

http://homepage2.nifty.com/fuduki/profile-B.html

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/25 16:32
>>216, >>219
オレ、NPSなんだ。でも、キャノン大好き。

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/25 16:43
1Dの売値、例えばヨドバシ64.8万とかいろいろあるけど、これってMD付きの
値段じゃないの?買った人教えてください。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/25 17:48
底辺あってのトップ。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/25 19:50
文月のあんちゃんも最近は頑張っているとは思うが、悲しいかな所詮素人に毛が生えただけで態度がでかいのを売りにしているだけ。
記事の信憑性や切り口ではどうしてもプロカメラマンの伊達さん達には敵わない。
知識技術ともに追いつかないという自覚が一応あるようなのでまだましかもしれないが。
記事のデキとしては2流だと思うよ。
ただ、無記名の編集部記事よりはマシだとは思うけどね。

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/25 20:22
文月サイトの掲示板もしけてるしなぁ

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/25 20:53
いや、まだ毛が生えてないらしいYO!
ムケてもないらしい(w

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/25 23:18
ところで1Dの製品版では、モアレと偽色はβ版に比べて良くなったの。

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/25 23:29
変わっとらんよ全然

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/25 23:38
じゃ、買う意味ないじゃん。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/25 23:46
スピード狂専用だよこいつは。
あとはフラッグシップ機持ってないと心配になっちまう人向けな(藁

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/25 23:53
>>225
http://www.so-net.ne.jp/DCEXPRESS/index-j.html
このページ(F氏)の中にあるサンプル画像見たけど、風景はまだしも
ポートレートはひどいものだ。
海を背景に欄干に腰掛けている写真など、あたかも海の風景写真の上に、
別の解像度の低いデジカメで撮ったポートレートを切り抜いて貼り付けた
ような感じ。
上を見上げている写真にしても色のくすみが激しく全体が非常にきたない感じ。
その他のでも、モアレといい偽色といい、簡単に直るレベルではなさそう。
>>234の言う通り、β版と製品版で変わっていないとすれば、とても販売できる
レベルでないと思うのだが。
どうレタッチすればまともになるのか教えて欲しい。

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/25 23:56
>>237
そんなあなたにIXY-DIGITAL

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/26 00:09
>>237
フィルタ変えれば問題ないよ。
デフォのフィルタはアンチエリアス弱めで、解像感優先だから。
偽色やモアレは出やすいけど、その分、解像感は高い。dpreview
のチャートや各部拡大図を見てみな。

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/26 00:25
解像感解像感言うならローパス外せゴルァ!!
チャートヲタクってヤダね。たまには生身の人間でも撮れ。
んで、生で入れて顔射でジ エンド..... ハァハァ

241 :ニコン頑張れ!:01/12/26 00:43
今日、買ったばかりの友人のEOS-1Dヲさわってきた。
悔しいけれど、思ったより完成度は高い・・・。
どのぐらいかというと、1Vより良い気がする。
1Vは、1Dの為の試作器だったのか?
もちろん、画質的には、D1Xの方がまだまだ良いけど、
ニコソユーザーとしては、次のD1XH(仮称オレガ勝手につけた)
に期待せざるを得ない。

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/26 00:46
次はD1XX

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/26 00:48
>>241
画質はニコンが良いのじゃないのか?写真工業にも同様の
ことが書いてあった。

244 :241:01/12/26 00:55
画質だけなら間違いなくD1Xが良いです。
それは、多分誰にも(コダック狂信者は除く)
文句は付けられないと思いますよ。
しかし、秒8コマで連写してみれば、
かつて、初めてF5を使ったときの、感激に通じるものがありましたよ。
>EOS1D

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/26 01:25
キャノン関係者様…がいましたら質問。。。
1Dのドライバ関連のXP対応はいつ頃ですか??

ってか、1Dの高画質版ってやっぱり35ミリ
フルサイズ600万画素なのかなぁ…。

246 :観音関係者:01/12/26 02:46
1Dの高画質版は当分だしません。代わりといってはなんですがD30の後継機であるD60を販売致します。画質ヲタの方はこちらをお買い求めください。

247 :観音関係者:01/12/26 02:48
D60は十万円台でお売りできると思います。ご期待を。
CMOSは3/4インチにいたします。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/26 02:56
CCDをKodak製に戻せ。

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/26 06:36
高画質版?1Vがあんじゃねーか>アフォ

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/26 07:17
いっそコダックのDCS760のCCDでEOS-1Dxを出して欲しいもの
と思われ

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/26 07:25
>>250
コダックのccdではパッキン姉ちゃん向きのチューニングなので、
大和撫子向きチューニングを施した観音製ccdの完成に鋭意努力いたしております。
ぜひとも、高画質板フラグシップ機にご期待下さい。

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/26 08:01
1Dじゃ偽色が出るって大騒ぎするくせして、もっと派手に偽色が
出るDCS760が良いと思ってるのはどうかと思うが?
結局、カタログデータだけ見て騒いでるだけのヲタばっかりか。

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/26 11:24
>>252
秒間8駒写るだけの脳しかない1Dはもっと駄目だろう。ビデオでも
買ってるほうがいいんじゃねえか。

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/26 12:10
秒8コマってとこだけ見て判断されてもなー。RAWで6コマも続けて
撮れば固まっちまうカメラじゃぁポートレートで表情もおっかけられない
んだが。だいたい、高速側のコマ数だってパーソナルファンクションで
秒5コマや6コマに落とすこともできるんだから速いほうがいいにきまってる。
コンパクトデジでタイムラグもAF精度も考えたことのない厨房には何を
言っても無駄だけどな。

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/26 12:38
同意。
小学生と大学生とベテランが同じ土俵で論じるところに破綻がある。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/26 12:41
そんな意味で言ったんじゃねえよ。画質が駄目なものに速度が速くても
意味ないだろう。だからDVビデオカメラで十分って言ってるんだ。

1Dの画見てると俺の美的感覚おかしくなるのよ、D30もだけどな。キヤ
ノの色素感覚壊れてんじゃないの。

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/26 12:54
>>256
おまえは、色盲じゃねーのか。

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/26 12:58
おれ最近、衝撃的な事実に気づいちゃったんだけど書いていい?

D1と1Dって名前が似てるよね。

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/26 13:05
>>258
ワラタ

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/26 13:06
>>257
お前は盲目だろう。

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/26 13:09
>>激しくワラタし、激しく同意

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/26 13:11
1DはD1以下。D1xとは比べる対象にならない。

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/26 13:56
D1Xは1D以下。D1Hとは比べるまでもない。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/26 14:28
確かにD1Xは倍くらいのバッファーがないと辛いのは事実。
でも、秒1コマでもいいから1000万画素モードが欲しかったと思う人もいると思う。おれもたまに思わなくはない。
D1のCCDは実は1000万画素説の従って。
そう考えれば、8コマ撮れるとしても3、4コマに落として使って、400万画素よりは600万画素3コマで使えるD1Xという選択肢は充分ありだと思う。

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/26 14:41
俺、D1HもD1Xも1Dもぜぇーぶ持ってるから、なに言われても平気。
オールマイティーのカメラなんて無いんだから、1台で全てをこなそうと
思うな。用途に合わせて最適機種の良いとこだけを使わせていただくのがプロ。
うちの母ちゃんだって包丁5‐6本持ってるよ。

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/26 15:14
俺、D1HもD1Xも1Dもぜーんぶ持ってないから、なに言われても平気。

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/26 16:19
色素感覚って、色素の分子名とかわかるのか?そんなの誰も持ってないだろ。
消防丸出し >>256

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/26 16:22
色素沈着?

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/26 16:49
色は悪くないと思うけどねぇ。

ま、なんといっても命は連射性能だね
1nHSユーザーだったけど、かえて大満足!

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/26 18:01
http://www.so-net.ne.jp/DCEXPRESS/index-j.html
のなかの1Dで撮影した画像ってどこにあるんですか?
見つからないので教えて下さい。

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/26 19:44
最新20軒の私感!

>>252
同意

>>254, >>255, >>256, >>262, >>263
キティ

>>253, >>257, >>260, >>265, >>267
単なるアフォ

>>258, >>259, >>261, >>266, >>268
論外

>>264, >>269, >>270
保留

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/26 21:11
>>265
>俺、D1HもD1Xも1Dもぜぇーぶ持ってるから、なに言われても平気。

じゃあD30は持ってないのか。一番画質の良いカメラがなくてかわいそうね。

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/26 21:39
>>270
News Comments & Updates の中の、キヤノンEOS-1Dサンプル画像公開をクリック
してください。(ここにURL書いても直リンクはダメみたいなので、たどっていって
ください。)ただしコメントの通りβ版の画像です。(だからカキコする前に>>233
β版と製品版の差を聞いたのです。)

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/26 21:50
ども、単なるアフォその?です。鳥さんとってます。あ、D30で鳥やってた人
はことごとく1D買わされてますね。キヤノンはこれ読んでたのかな。
で、意外とモアレとか偽色でませんね。鳥さんの羽毛では。細かい白黒斑の
鳥なんてあまりいませんから。あ、ホシハジロ♂なんかだとでるかな、多分。
しかし秒8コマは狙った瞬間が撮れる事の他に、意外な瞬間も収まってくれる
ことがあるのでうれしいです。フィルム気にしてたらなかなかそうはいかない。
高い鳥見道具だけど、値段の分は十分遊べます。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/26 21:53
1Dの画像の悪さは、RAW現像ソフトをD30と同じロジックで作り直せば
簡単に直るような気がするが、そうでもないのか。
画素数の変更は大したことはないと思うが、画素の特性が違うから作り直しても
ダメなのか?

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/26 21:56
>>256
かなりバカ。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/26 21:59
プロの方が仕事で使うんなら不満もたくさんあると思うけど
素人の自分が趣味の写真を撮影するには充分だと思います>1D
また、D1系ち使うにはレンズまでそろえなくちゃいけないから
観音製Lレンズをそろえている関係上1Dに満足しています…。
ってか、D1を使うためにレンズまで買えないし・・。

あとは1DのソフトがXP対応になるのが早ければいいけど…。
今のPCはP3の667と866だからP4の2Gに買い替え
ようとしたけど1DのソフトがXP対応じゃないから火炎。

1V関連のソフトはP3の667でも充分だけど、RAWの
現像にはP4の2Gを使いたい!!

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/26 22:03
>>275

1DのRAW現像ソフトでD30の現像はできるけど
D30のRAW現像ソフトで1Dの現像はできない…。

↑関係ないっすね…(自爆)

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/26 22:03
>>277
>素人の自分が趣味の写真を撮影するには充分だと思います>1D

私も素人ですが、自分の趣味の写真を撮影するには全く不充分です。>1D
しかしXP未対応とは信じられないですね。いったい何を考えてるのでしょうか。

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/26 22:06
>>279

>私も素人ですが、自分の趣味の写真を撮影するには全く不充分です。>1D

満足するように気持ちに言い聞かせています…。
いまさら大枚出してD1買えないし…。
1Dの高画質版を待つ事にします。。
でも、D50(D60)は買わないと思うけど。。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/26 22:10
xp未対応って?WindowsXPでTWAINドライバーもリモートキャプチャーも
ちゃんと使ってるんですけど?マニュアル作った時点ではXP出てなかった
から検証できてないから、対応と書いてないだけの話だと思うが。

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/26 22:18
>>281

12月17日にキャノンのサービスに電話して確認したら
「XP未対応」という返事でした。。。
ちなみにXPのHomeですか?professionalですか??
もしprofessionalで問題なく現像できるんなら明日にでも
PCを買いに行きたいんで…。

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/26 22:21
>>278
1DのソフトでD30を現像すれば悪い画質になるのでしょうか(W)
多分そんなことはないと思うのですが。ということは、1Dの画質の悪さは
ソフトのせいでなく、CCDのせいで本質的に悪いということなのでしょうか。
(この先ファームのアップデートで良くなるものなのでしょうか。)

284 :名無CCDさん@画素いっぱい :01/12/26 22:21
>277
XP(撮影用サブノート端末)で使えていますよー。まだ完全に
使い切っていないので100%安心、とはいえないけれど。

まあ、メインのデスクトップはWin2Kですが^^;。

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/26 22:23
professionalです。homeもあるから、そっちでも検証しようと思えば
できるけどね。あと、1DをIEEE1394で繋いでTWAINで読み込む時には
バッテリー残量が多くないと、カメラが見つかりませんとエラーを
返すのはいただけないかなぁ。リモートキャプチャーの方だと、容量不足
とちゃんと言うのに。まあ、カードリーダー使わずにカメラから使う
時にはDCカプラー使えってことでしょうが。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/26 22:31
>>284,285

XPでの動作報告ありがとうございました。。
早速買いに行こうと思いましたが…。
年明けに0.13μのP4の2.2Gが出るからそれまで
待つ事にします。。

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/26 23:05
>>280
あなたは自分に正直で立派な人です。
投下した金は授業料と思ってこれからの人生に役立ててください。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/26 23:49
まあ結局、D1Xが最も画質はいいのだが、キヤノンレンズを人質にとられてるから仕方なく1Dを買うといったとこだな。
D1Xに切り替えられない僻として、やっぱ連写が命だろうと言うしかない。ロウデータのなんたるかさえ知らないわけだから760を対象にするわけにもいかない。
キヤノンヲタのつらいところだな。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/26 23:53
そうやって、必死になって自分を納得させるニコソヲタ(w

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/26 23:58
ペンタはどうすれば良いでしょうか?

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/26 23:58
今月号のCAPAの87ページの1DとD1Xのポートレート比較、これって本当?
D1Xは白飛びしやすいとは聞いていましたが、背景のボケ味は別として、
頬に日が当たっているところなんて、コンパクトデジカメ並みの描写だYO。

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/27 00:02
>>291
シャッタースピード違うからな。

293 :291:01/12/27 00:09
>>292
なるほど、半絞り分違いますね。
もう半絞り分絞れば、同じになるかしら?
あるいは、逆に1Dの方を半絞り開けると、飛びますかね?

294 :素人ですが何か?:01/12/27 00:34
カメラ雑誌って、なんでレンズメーカー製を使わないんだろう?
別の光学系で撮って比較しても、ボディの評価にはならないと
思うんだがどうよ?

銀塩なら、例えばキヤノソにRVP、ニコソにPKRで撮って、キヤノソは
色鮮やかでシャープネスもバッチり。一方ニコソは、それ以上にシャー
プネスが良く引き伸ばしても粒子が見えてこない。しかし、発色が
悪く、原色系の被写体には向かない… みたいな記事は素人でも書ける。

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/27 00:37
パート4は何でもう倉庫に逝っちゃったの?
1000まで逝きたかったんだが・・・

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/27 00:52
>>294
RVPって何? PKRって???

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/27 01:08
>294
そのカメラの最高性能をみたいので、
アマチュア用のレンズつけてプロ機を診断する意味はないから。

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/27 01:55
>294

カメラメーカーはレンズメーカーのレンズの
使用を推奨していないからです。
カメラの説明書に書いてあるでしょぉ。

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/27 02:41
>>296
ヨドバシ逝って来い

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/27 04:39
>>297
デジに使うと、17-35/F2.8Lはレンズメーカ製に劣る局面も多かったような。

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/27 08:05
え?イメージブラウザ1.4って、1DのRAW処理できないんだ?

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/27 08:14
>>286
レタッチに使うパソコンは、CPUクロックよりもメモリ。
CPU1GHz下げてでもメモリ1GBにしろって言いたいくらい。
ま、512Mは載せることをオススメしておく。

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/27 10:13
>302
それは昔の話。

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/27 14:21
予想以上に車道部の横の伊豆が木になる 鬱だ ハァ。。。
個体差なのかなァ気にならない人もいるみたいだが。

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/27 14:25
>>304
選別済み部材を使った特製品を売って貰える身分に早くなりなさい。

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/27 15:31
>>304
アンシャープマスクかけると一気に浮き上がってくんのな。
入手から4日で1000枚ほど撮ってみて、低照度下の表現は
圧倒的にD30の方がノイズレスということに気づいた。

個体差というより、全体的に画が汚い→1D
もうすぐ騒ぎ出す奴が増えると思うよ。

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/27 16:36
うん、こちらのも出てます。ネットに転がってる画像にはたいてい出てるでしょ。
程度のさは個体であるみたいだけど。ボカシ入れられないところで目立つと
困るけど、今のところ困ってません。
D30の時は色むらでだいぶごねたけど、結局疲れただけだったので、今回は
様子見です。D30もISO400以上ではノイズが多くなるけど、ランダムなので
あまり気にならないんですよね。

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/27 16:44
これは速射専用にして、次のCMOS判が出るまで
ちょっと我慢するかな。
画角が逆に1.3倍と広くなったのにも不満。
当方長玉つかいなもので。

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/27 17:27
まあたしかに1.6倍のままだったら長玉使いにはベストだったけど、
AFがF8(時にはF11)まで効くようになったし、AF速度も格段に
向上し、ISO感度を倍にあげてもD30よりノイズも少なく階調も
豊かになったので、今までの1.4Xテレコンを2Xにしたらおつりが
来ますよね。

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/27 17:40
> 308
同じ400ミリのレンズつけて、1Dで撮った画の周りをトリミングすりゃ―
D30と同じでしょ? 煽るつもり無いけど、長玉つかいって意味がよくわからない。

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/27 17:44
そうするとD30よりも絵よりも解像度が下がることになるんですよ。
要は同じレンズ同じ距離で同じものを撮ったときに、その被写体が
がなんドットの情報を持っているかってことです。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/27 17:49
D30と1Dだと画素ピッチはほぼ同じなので、1Dからトリミング
すると、画素数はほぼ同じになるはずなんですが?間違ってます?

313 :310:01/12/27 17:51
> 308 = 311
即レスどうも。

言っている事はわかりました。でも、被写体が何ドットの
情報を持っているか? という意味では、望遠レンズでも広角レンズでも
同じではないの? 望遠の方がその効果が出やすいという事? 揚げ足取る
気は無いので教えて (D30買おうと思っているので)。

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/27 18:01
>>312
でも1Dの方がちょっと画素数減るでしょ。面積で考えればさらに。
>>313
長玉使いは、例えば相手が鳥さんだと、鳥さんは普通小さくしか
撮せないのです。小鳥はそれ自体小さいですし、鴨とかを別にすれば
大きな鳥は警戒心が強くて遠くにいます。
で、メインはやっぱり鳥さんなので、それがディテールまではっきり
写ってないと満足できないのです。

315 :310 & 313:01/12/27 18:19
> 314
再度の即レスありがとう。

もし、ドットピッチが1DとD30で大きく違うのなら、そういう事になるので
しょうね。あるいはわずかな差であっても、バードウォッチャーには大きな
違いと言うこと鴨。ではこの辺で。

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/27 20:16
もうそろそろ1Dの画質がD30に及ばないと断言してもいいようだね。
ここまできても「デルトホメ」のカメラ雑誌・デジカメ評論家ですら1Dの
画質をほめない。ということはいかに1Dの画質が悪いかということだよ。
(普通、新製品は絶賛するのが世の常なのだ)
キヤノンには是非D30のCMOとデジタル部分(液晶・CFスロットも)を
1V用の交換裏蓋にして売り出して欲しい。

317 :316:01/12/27 20:18
>>316
ゴメン、CMO→CMOSのカキコミスでした。

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/27 20:35
キャノンは商品構成が難しくなったね。
これでD30の後継機が400万画素でも500万画素でもかまわないが
1Dより画質が上なんてことになったら(たぶんそうなるでしょう)
メーカーとしてどういう言い訳をするんだろうね。
1Dと同じ価格帯で低コマ速、高画質なら許されるだろうけど
D30の価格帯で出したりしたら、1Dユーザーが暴動を起こすぞ。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/27 20:46
1Vユーザーは、ほっとしております。

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/27 20:48
1Dユーザーが増えて
冷静な情報交換が多くなってきたね

俺も参加するかな。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/27 20:54
D30が駄目なのにそれより駄目じゃあ終わってるな。

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/27 20:56
サンプルCD届いた。
ver1.1だって。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/27 20:58
>>302

今のP3の667は 512MB の RIMM を積んでいます。。
チップセットの関係で 512MB以上は積めません。。
もちろんP4の 2.2GB のマシンには RIMM を 1GB 積みます。。

やっぱりCPUクロックが3倍になればRAWの現像も多少は
早くなると思うんで今から楽しみです。。

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/27 21:00
>>322

ウチにも今夜届きました。。
前に配布されたVer1.0はサンプル写真のカラーマトリクスの
表記が間違っていたみたいですね。。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/27 21:03
あ、サンプルCDが来た

それにしても、1Dって文月氏の評価厳しいね。

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/27 21:15
なにはともあれ、実物を展示してほしい。

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/27 21:42
サンプルCDのモトクロスの画像、なんか違和感感じる。
やっぱ銀塩みたいな粒子のノイズが無いからだろうか。
とはいえ8コマ連写良いなあ。

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/27 23:31
サンプルCD(再作成)まだ来てません。
表記が違うだけで写真それ自体は前回と同じものなのでしょうか。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/27 23:34
文月さんがダメと言ったらダメっ

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/27 23:42
あーあ、こんなところにも腐月信者が。あいつの評価は考慮に
入れる必要なしだと思うが。

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/28 00:36
>>323
Windowsで画像処理か(w

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/28 00:49
マカ?

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/28 00:54
>>332
触れるな、荒れる。それを狙っているんだよ。

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/28 01:34
>>304
確かに出ますね。この幅だと、印刷にも影響しそうで怖い。
新聞くらいならわからないかもしれないけど、オフセットだと
使用サイズによっては結構致命的かも。

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/28 02:03
来年、本当にD-30の後継機でるのかな〜?
ちょっと期待してるんだけど。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/28 02:09
もちろん出ます。
600万画素のCMOSで、秒3コマはD30と同様です。
ただしAF関連は新規開発の7点測距です。
スーパーインポーズします。値段はほぼD30並です。
あと、焦点距離×1.5です。

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/28 02:18
>>336

買っちゃいそう……。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/28 02:25
>>336
出るのはカメショー辺り?

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/28 02:33
たとえデマでも、魅力を感じちゃうよ。
あんまり早く出しすぎると1Dを買った(買わざるを得なかった)ユーザが怒るよな。
来年の下半期だろうな。
亀ショーっていつだっけ?

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/28 03:01
ボディーは最新KISS III LベースだYO!

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/28 03:05
それではいくらなんでも萎える。
プラスチックマウント。。。

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/28 04:30
CMOS路線か、やっぱ

343 :   :01/12/28 04:56
あいかわらず、中途半端な雑誌やカタログの知識だけのひけらかしあいのくさったスレですね。
いまだ、まともに購入者の実写レポもまともにあがらないのにはがっかり。
貧乏人のオナニースレに認定しておきますね。。。

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/28 10:46
>343
はいどうも。ピュッ!あっ、かかちゃってごめん。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/28 11:00
ショーツの上からクリちゃんこするのが好き。直接は効きすぎ!

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/28 11:24
>>336
魅力的なスペックですね。
ただし600万画素というところだけは違うような気がします。
せめて500万画素にしとかないと1Dユーザーを納得させられない。
技術的、コスト的に可能だとしてもマーケティング上は
その程度にしなければならないと思うよ。
いずれにしても出たら買っちゃいそうだな。
AFはそこそこでいいから、ファインダーだけ見えるようにして欲しいな。

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/28 11:26
>>339
D30で来年下半期まではひっぱれないでしょう。
年末にD30が売れているのはキャンペーンのおかげであって
既に欲しい人は買っていると思われ。
3月発表、5月発売ってのがいい線じゃないかと思います。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/28 14:03
>>346
同意!
ファインダーがまともなら400万画素でもいい。

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/28 14:41
自分で他社製に交換するべし。たぶん永遠に良くならないぞ。

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/28 14:52
1Dなら、スクリーンをミノルタのM型をちょっと削って入れればまともなファインダー
になる。D30だと、スクリーン交換は簡単じゃないからすすめないが。
まあ、暗いレンズだとM型スクリーンじゃ見にくくなるけどなー。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/28 15:04
そういうときはG型ね

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/28 17:50
EOS-3Dがイイ

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/28 17:55
>>345パンティーはナイロン系なの? できればブルーキボーン。

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/29 00:32
>>345
「ショーツ」って書くあたりがドテ君のようだ(藁

>>353
パンティーならアクリル系。スキャンティーならシルク系。
ちなみに、おぱんちゅなら綿100%だな。

色は白がいいな。汚れが目立つし…(藁

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/29 00:44
>>352
EOS 7Dがイイ
なんでEOS-3やEOS-1Dは間に"-"があるのに、EOS 7やEOS D30やEOS D2000にはないの?

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/29 00:45
マトモな写真かどうかは兎も角、実写見つけたぞ。
ttp://h-okamo.to/erina/index2.html

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/29 10:28
某掲示板で大変なことになってるぞ。
画面の左右でノイズレベルが違うんだってさ。
境目はっきりくっきり。
これキャノンは確信犯だなきっと。
知ってたんだよ。
2002年は1Dの返品ラッシュで始まるのか。

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/29 10:32
どうでもいいよ

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/29 10:49
某ってどこ?

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/29 11:58
>>359
EOS Digital 掲示板
ttp://cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/d30bbs/wforum.cgi?page=0&list=

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/29 12:52
>>357
見えないレベルならいいが、ごく普通の写真(の暗部)に見えてしまう
レベルなのが問題。

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/29 12:57
>>355
カメラにはROMが内蔵されてるんだが、

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/29 13:03
松下CCDに問題がありそうだ。このノイズは固体差レベルでは解決しない
だろう。キヤノン関係者が躍起になって打ち消ししているが、それだけに
問題は深刻と思われる。>>357

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/29 13:09
>>363
フ好きがPC USERに書いているが、これを読んで俺はいっぺんに
1Dが嫌いになったよ。

365 :357:01/12/29 13:24
キヤノンはいつもそうだが、高スペックのしわ寄せが
かならずどっかに出てくるんだよ。
今回は秒8コマが足枷になってとんでもない無理をして
製品を完成させたので当然の結果だろうけど。
オレはいまでもいちばん完成度の高いキヤノンカメラは
EOS-1Nだと思ってるよ。

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/29 13:26
ここはデジ板なのでsage

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/29 13:35
>>366
言ってる意味がわからないが、sageって入れても
上がらないだけで下にさがるわけじゃないんだよ。

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/29 13:40
EOS-1Nはいいね。ファインダーを覗くと、全体が黄色っぽく見えて(藁

キヤノソとかンニーとかは、特許を取りたいために製品化するヤツが
多いんじゃねーのか?
関係者よ正直に答えろゴルァ!!

369 :御手洗:01/12/29 13:42
その通りです。

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/29 13:44
>>363
キヤノソご自慢のCMOSだって、あんなやり方じゃノイズが出るぞ。
アンチM下かい? それとも煽り馬鹿かい?

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/29 13:50
ノイズはWEB上では解らなくても、プリントすると凄い画像になるよ。

372 :森田:01/12/29 13:52
707と比べてください。どちらがイイか解るでしょう?

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/29 13:53
>>370
おまえは完全ヴァカだな。どめくらめ。

374 :370:01/12/29 13:58
どめくら? 何語ですか?(ば

「1Dのノイズが分からない」って言ってるんじゃないよ。
左右に分けた電化信号の画像処理のことを言ってるだよ。分かる?

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/29 14:00
はぁそうレスか… 話が高度過ぎてついていけません。

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/29 14:00
373は“ノイズ”という語句で反応した厨房だと思われ

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/29 14:03
ノイズ馬鹿はD7スレへ逝け!

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/29 14:07
>>373
40代の2chらーです。

379 :370:01/12/29 14:15
>>375
プロご用達のニコソD1Hがガンバって5コマ/sにしかできないのに対して、
キヤノソのフラグシップ機1Dは8コマ/sを達成してるのは周知の通り。
ココの板じゃ、その仕組みも一般常識みたいなもんだから「あんなやり方」って
書いたんだけど通じなかったのか…

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/29 14:21
はぁそうレスか… 話が高度過ぎてついていけません。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/29 14:23
はぁそうレスか… 373=375=380が馬鹿過ぎてついていけません。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/29 14:25
はぁそうレスか… 話が高度過ぎてついていけません。

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/29 14:30
どめくらの癖に勿体付けてるヴァカがいるな。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/29 14:36
どめくらって何?ドメイン クラブ?

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/29 14:50
どめくらとはどら猫のくめのことだと思うよ。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/29 15:15
くめって何だ?

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/29 15:19
“ド”めくら
だろ

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/29 15:56
くめっていうのは、あの有名な漫画にでてくる猫の名。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/29 16:01
イメクラ?

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/29 16:23
イメクラ好きです。撮影できるトコで1D使うとカッコイイって言われます。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/29 16:37
こんなの、並列読みだしを使うときのイロハなんだけどな。
キヤノンは知らなかったのか、それとも百も承知で強行突破のつもりなのか。
まだ画像をいくつか見ただけでも気づくのは、
・読み出しアンプの特性がそろっていない
・信号線への誘導量がそろっていない
双方を合わせ込むための調整ができるように作るのが当たり前なんだが。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/29 16:41
キヤノソとかンニーとかは、特許を取りたいために製品化するヤツが多いのレス

393 :御手洗:01/12/29 16:44
そうですスマソ

394 :森田:01/12/29 16:44
誤解だ! 話せばわかる

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/29 17:16
特許は製品化しなくても成立する。

396 :361:01/12/29 19:15
>>391さん、詳しそうですね。もう少し解説を希望します。

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/29 19:54
やっぱりアンプって大事だよね。
オンキョーからパイオニアに変えたら、ブラス系がキンキン鳴って
落ち着かなくなったYO!

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/29 21:48
1D、CCDのゴミ問題
使い始めて数日、同じところにゴミが出るので
メーカーに送り返すことになりました。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/29 22:42
ごみって要するにローパスフィルタが薄いから目立つということ?
D30のように厚ければ大丈夫なのか?
だったらローパスフィルタは厚い方がいいのでは?
解像度が悪くなる点を除けば偽色やモアレも少なくなるし、
ごみも目立たないし。
1Dの次回ロットからは予告なしの仕様変更でローパスフィルタを
厚くして欲しいのですが。

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/29 23:28
400! 

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/29 23:32
>>400
ヲメ!

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/29 23:36
コンタのNデジはろーぱすふぃるた薄いのが売りなんですが何か?

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/30 00:10
>>402
自動ごみ除去装置でもあるのでしょうか(お得意の吸引装置とか)?

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/30 00:11
>>500
ヲメ!

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/30 00:12
↑誤爆っす!

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/30 00:24
確かに誤爆なんだけど、ネタ?
この時間帯で500になったスレが見つからん…

407 :406:01/12/30 00:26
スマソ、すぐ隣りにあった…

東大も都暮らし…

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/30 03:38
素直にCMOSにしときゃよかったんだ

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/30 08:40
あれはノイズなんてレベルじゃないね。
困ったもんだ。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/30 10:34
おまえにも困ったもんだスペオタ野郎が…

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/30 11:52
スペックの話題ってどこにあるの?
そういえば、カタログはどこに行けばもらえるのだろうか?

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/30 12:15

                Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              (・∀・)<勉強の邪魔だから静かにしてくれる?
             _φ___⊂) \________
           /旦/三/ /|)
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
        |愛媛みかん|/

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/30 12:23
>>411
1Dのカタログなら量販店に置いてありましたが。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/30 14:32
kazumaruの掲示板荒れてたね。
ユーザーの怒り爆発

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/30 15:01
それってどこだよ。>>414

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/30 16:39
>>415

http://cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/d30bbs/wforum.cgi

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/30 17:14
>>414-416
そのkazumaruとかゆー野郎の板に行ったら

>ツリー一括削除しました - kazumaru@管理人

なんてあったけど、一体なにがあったっちゅーの?
概略を教えてたもれ。

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/30 17:23
>>414
そりゃ、アマチュアは怒り狂うだろ。
最高性能を信じて、清水の舞台から飛び降りる覚悟で、有り金はたいてるかんだから。
値段分だけ仕事が出来れば投資が回収できると考えるのとは、やっぱり違う。
ずいぶんと、思い入れもあるだろう。
普通、これだけの金があれば、カメラに突っ込むんじゃなくて、車でも買うよ。。
無理して買っているから、家庭内での立場もなくなってしまう。
なんとも、罪なことをするもんだね。

少なくとも、ここで横筋ノイズを指摘された時点で、左右で違いにも気づいたはず。
何も手を打たずに、知らんぷりして、売り出してしまったんだから。
法人納入品だけは店売りよりも遙かにマシだったりするのかな?
まぁ、根本的問題だから、手直ししてたら発売遅延がとんでもないことに……
素人ユーザよりも、自分の首が可愛いんだろな。

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/30 17:38
>>417
漏れもちらっとしか見ていないんだが、その範囲ではツリー丸ごと削除が必要なほどではなかったんだがな。
後から、そんなに揉めたのかな?
ログを持っている人がいたら、うpキボンヌ。

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/30 17:39
この機種の不具合直ったの?

421 :名無CCDさん@画素いっぱい :01/12/30 17:42
>>417
>ツリー一括削除しました - kazumaru@管理人

はどっかの誰かさんが、
「何であんな値段の1Dをココの連中は競うように買うんだゴルア。
どこがいいんだあんなもん、教えれ!」などどいう書き込んだため
常連の連中に反感を買って、荒れてしまったんだわ。

2chからすりゃ荒れたとは言えん程度のものだったんだがね。

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/31 00:47
まあ、ふつーの人は要らないね、1D

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/31 01:05
いろんなサイト見てまわると駄目なCCDより
CMOSの方にデジの未来を感じるね。

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/31 01:22
1D買うと笑われちゃうの?

425 : :01/12/31 01:27
1D買いました、パソコンに繋げて画像をフォトショで
取り込もうと思ったら「カメラは接続されてません」だって
いろいろ見てやってるんですが、うまくいきません!
誰か、わかる方いませんか〜!ちなみにマカです。

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/31 01:35
パソコンにカメラを直接接続しないで
PCカードから転送するが吉。

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/31 02:20
コンタは大丈夫だろうか?

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/31 02:33
天皇杯では実戦投入されてるはずだけど評判はどうなんだろうねぇ?

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/31 05:22
なるほど、そういうことだったのか >>421

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/31 06:14
キヤノン命っていうやつしか1Dは買わないだろうね。

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/31 06:18
命をかけるほどいいのかな?1Dって

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/31 08:42
ヤフーで1D売ってるよ。
実販価格より10万乗せてるけどね。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d13137795

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/31 08:44
>>425
マジな質問はkazumaruのところへ行けば
1Dヲタの常連さんが親切に教えてくれるよ。
聞く場所が間違ってるよ。

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/31 08:45
dare?

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/31 08:46
>>427
今回の1Dの不具合で、Nデジタルも心配になってきた。
だってNデジタルの600万画素CCDは200万画素CCDを
3枚張り合わせたものだから。
つなぎ目、見えないでしょうね、京セラさん。

436 :名無CCDさん@画素いっぱい :01/12/31 09:34
フランケンCCDだなあ。
そんなに繋ぎあわせて大丈夫なんか?
CCDって固体差とかあるだろうに。

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/31 09:43
あ、ふつーの人は要らないね、1D

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/31 09:47
もとい、2ちゃんねらーには使いこなせないよ、1D

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/31 09:53
あれ?5MCCDも張り合わせだっけ?

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/31 09:55
串上の張り合わせだよ

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/31 10:46
え?NデジのCCDもそうなの??

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/31 11:32
http://www.interq.or.jp/writer/shonan/newpage011231.htm


>異論反論はあろうが、こと画質(JPEG)に関しては、私はこれまで随分とけなしてきた
>『ミノルタ・ディマージュ7』の方が優れているとさえ感じている。
>それだけ『ミノルタ・ディマージュ7』の画質はすばらしく、『EOS 1-D』はその価格の
>ほどには優れているとは思えなかった。
> その点は、私と同じように『EOS 1-D』のオーナーになった人にも納得してもらえる評価
>だと思う。

いくら1Dの画質が悪いからって、それはないだろう。
厨房が1Dなんていう分不相応な物を買うとこうなる、という例。

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/31 11:38
>>442
俺もそのページ見たよ。ある面では真実と思う。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/31 13:53
使い勝手はともかく、画像は7の方がいいと思われ

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/31 14:09
>>442
悪条件でも破綻しにくいと言う点では1Dが強い。
しかし、普通の状況での画質だと、駄目7の勝ちだと思う。

市販品での評価だから、法人向けでは違うのかも知れんがな。
あと、そのページの著者は、厨房じゃない。
それこそ、厨房時代からウン十年間の写真狂いだよ。

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/31 14:32
>市販品での評価だから、法人向けでは

そう言う類の話がいつもでるな(ゲラ
んなもんねーよ。

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/31 14:41
ベータって知らない?

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/31 14:55
1Dの画質って駄目7の画質より悪かったのか。
他のスレではさんざんたたかれていた駄目7なのに。

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/31 14:56
>>447
最終試作機(プロト)のことですが何か?

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/31 17:51
無いものを知っているかのように語るのが厨房と思われ

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/31 18:48
>>448
D7の画質をすばらしいと書いてるから判断基準が違うんでないか?

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/31 18:59
>451
そうではないと思われ。>442をもう一度読み返してみそ。

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/31 19:51
>>442
1D短い生涯だった

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/31 20:29
で、1D乳の発売はいつだ?

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/31 20:30
終了

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/31 20:59
http://isweb18.infoseek.co.jp/photo/modigi/cgi-bin/img1/1482.jpg

砂浜に偽色出てる?

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/31 22:12
>>456の写真
Badな点 →砂浜の偽色(赤・緑がたくさんちりばめられている)、
ごみ(空と山に少なくとも13個ある。レタッチが超大変)
Goodな点→解像感が極めて高い。(これは非常にすごいと思う)
オプションでローパスフィルターの厚さを変えられないものか。

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/01 01:07
>>456
屋根にも出てる?

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/01 01:21
>>457
空のゴミがすごいね、UFOかと思ってたよ。
解像感はそれほど感じないんだが、見方によって違うのかな。
それはそうと、今年早々にファームウェアのバージョンアップだって。
JPEG画像のノイズ軽減のためだとか。
見切り発車すなよな、キヤノンさん。

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/01 09:50
>Goodな点→解像感が極めて高い。(これは非常にすごいと思う)
解像感が極めて高いって、いったいどこが?

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/01 10:47
AFの危機具合、1vと比べてどうよ?
少しよくなってるとかない?

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/01 10:52
ヤフーで1D売ってるけど、消費税ってかかるの?

463 :457:02/01/01 11:57
>>459-460
解像感は高いと思うが1Dのせいではなくレンズのせいだね。135/2Lだから。

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/01 12:39
>>463
レンズさえよければ解像感が高くなるということですね?

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/01 16:04
>>463
レンズがよくなければ宝の持ち腐れってことですね?

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/01 16:59

あ、ふつーの人は要らないね、1D

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/01 17:15
>>418

カネしか持っていないアマチュアが買うなよ

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/01 18:46
>>418>>461
キヤノンは1VのAFの件でユーザーからさんざんクレームを
もらっても、「問題はない」の一点張りだったのが
あまりにもクレームが多くどうしようもなくなって
1VのAFセンサーは1Nのそれよりも感度が低い、
精度も出ないって、ようやく認めたんだ。
だから1Dの件ももってユーザーが声を上げなくちゃだめ。
1Vより圧倒的にユーザー数が少ないからこのままだんまりを
決め込むことは簡単に予想できるからね。

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/01 19:37
>>468
どんなクレームなん?
詳しく書いてみれ

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/01 22:17
>>469
AFが暗いところで合わないとか、後ピンになるとか。

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/01 22:34
2月のPMAで、キヤノンは、D60を発表するようです。
1Dユーザーの方、御愁傷様です。

http://www.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1019&message=1970467

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/01 22:46
1Dは欠陥カメラの疑い濃厚なり。

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/01 22:51
>>472
同!

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/01 23:13
D60マンセー!!!

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/01 23:19
なんか、すぐ1Dはおしまいにしたがるみたいだが、D60が出ても
D1XとD1Hみたいに、明らかに対象が違うので関係ないよ。
コンパクトデジしか使ったこと無い厨房だと、肝心なときにシャッターの
切れないというのが、どういうことかわからないだろうから説明する気も
ないけどな。

から

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/01 23:35
>>475
さっそく1Dユーザーの負け惜しみのカキコ発見。
EOS Digital掲示板でもD60情報がカキコされたみたいだが
そちらでも負け惜しみカキコ、増殖中。
要チェック。

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/01 23:36
所詮1Dは高級D1Hよのう。

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/01 23:43
負け惜しみっていうかさー、普通同じメーカーがわざわざ最上位機
の存在の意味をなくすようなものをだすわけないだろ。明らかに、
最初から棲み分けすることを考えてスペックを決定するものなの。
そんなこともわからないのが消防(w
これが、ニコソから出るとかいうのなら話も違うけどな。ただ、ニコソ
から出るにしても、D1系との棲み分けを考えるのが常識。(w

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/01 23:55
高速連写なんかいらねーよって人には福音だね。
CMOS仕様なら尚更good
さらば欠陥カメラの1Dさん・・・

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 00:03
所詮キヤノンには妥協を排した商品は作れないのか...
所詮ニコンは殿様商売から脱却できないのか...

481 :ニコソ:02/01/02 00:07
CS(カスタマーサティスファクション)?
なんだねその聞き慣れない言葉は(w

482 :教えてクソ:02/01/02 00:10
>>475

あの〜、最後の「から」って何ですか?

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 00:14
>>475
高速連写なくともバッファーをたくさん積んで、フルになっても順次開いた
分だけ撮影できるようにしておけばいいだけでしょ。それに当然D60の
ベースカメラはEOS−3レベルだろうから非常に期待できるね。

484 :475:02/01/02 00:14
編集中の消し忘れ。すまそ

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 00:16
>>478
あんたキヤノンって会社を知らないねえ。
EOS-3を出したとき一部のプロ、特にスポーツ系カメラマンは
1Nをサブにまわして3をメインにしたんだよ。
そんなこともわからないのがスペヲタ(失笑)

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 00:17
>>478
棲み分けは画質。1Dがオリンピック向けスポーツ専用モデルなんだから当たり前。
こんな接近した時期の発売スケジュールからも分かりきった話。

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 00:19
すでにモデル末期だった1Nと、出たばっかりの1Dを一緒にするあたり(失笑)

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 00:20
デジだと尚更スペックダウンさせるのは難いだろうな
案配まちがえると全くの糞機になっちまうし・・・
下が上を食っちまう可能性はこの場合充分有りえるだろう。

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 00:26
まだD60は出しません。
1Dが一渡り売れるまでは、絶対出しません。
だから、安心して、1Dを買って下さい。

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 00:29
まだまだD30在庫たぷーりだYO
売るに売れまへん

491 :482:02/01/02 00:37
>>484
了解!

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 00:42
みなさん、お願いです。
1Dを買ってください。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 00:45
いらねーよ ぷんぷん

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 00:46
D60? は2月のPMAで出ますよ。

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 01:01
PMAでは発表。発売は半年以上先。

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 01:18
これだからデジタルカメラは嫌なんだよね。
1年持たないもんなぁ、。
デジタルはスペック至上主義で行くしかないものね。
後から出る機種が上のスペックを持つのは当然。
D30と1Dの間のスペック機種を半年後に出したら、、
出す意味ないね。
そんな機種、誰も期待してないよ。

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 01:24
見てくれや質感、連写スピードはともかく、画質系スペックは
1Dを超えてくるだろう事は簡単に想像できる。
デジタルの世界で半年経てば、基準は相当に変る。
アナログカメラと同じ様な縦の系列を作っていたら
他のメーカーに負けてしまうよ。そのくらい判ってよ。

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 01:24
んでベース機何よ?(3or1ベースキボン)何万がそ?
1Dの方が繋ぎみたいなもんだから意味あるよ。
機体期待。待ってて余暇−タあるよ。

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 01:26
待ってたら、何も撮れねーぞ! 1Dを50台くらい買え!
ぃゃ、買ってください。

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 01:29
>>487
1Dヲタは黙ってろ。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 01:30
>>500
ヲメ!

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 01:36
>>496

D60と1Dは用途が違うね。
CCD/CMOSとか、撮像素子サイズとか、ベースカメラの格とか
いろいろ違ったモノが出てきて、単純にスペックが上とか下とかにはならないよ。
まだ試行錯誤している段階でしょ

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 01:43
分割読み出しはしないで欲しいあるね今度は。

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 01:43
>>498
D60のベースは来年春に登場予定のEOS5Nです。
600万画素。秒4.5コマ。連続12コマ(JPEG+RAW)。
発売は>>495さんが言うとおり9月に決定。
ちなみにEOS5Nは11点視線AF。7で採用の十字キー採用。
コマ速は不明。
3のように実験的モデルのようなカメラではなく
F5に対するF100のような位置付けのモデルになります。
この5Nの登場で新EOSシリーズ(1V, 3, 5N, 7)の完成です。
さらにデジタルは1D(連写優先)、D60(画質優先)で
Kiss Digitalの登場を待ちます。
以上。

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 01:44
間違いなくCMOSなのですが何か?

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 01:45
CMOSきぼーん。 >504 ホント〜ん?
ならデジも銀塩も買うあるよ。
マンセー!マンセー!マンセー!

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 01:51
何でCMOSの“株”が上がったの?
教えちくり〜

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 01:51
捕捉
CMOS 600万 APSCサイズ 秒3.3駒
ISO 50〜3200
低下 35万程度

ちなみに9月には別の機種が発表→'03年春発売

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 01:53
1D買っちゃった人マジでご愁傷様。
意地で動態ばっかし撮って自分を慰めてやってくらはい。

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 01:54
>>507
CCDとCMOSの扱いに差はない
そのときに使えそうなものを選ぶだけ

将来的には自社開発のCMOSを広げていくだろうけど

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 01:56
>>509

大丈夫、1Dが買えなかった厨房の妄想です。

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 01:57
分別のある人は買いませんて(藁

513 :166:02/01/02 01:58
仮に春に発表しても発売は年末でしょ(藁

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 01:59
ぐわー。今年全半は恐慌とかいわれてんのに
うちの家計ハイテク破産かよ。
頼む。600漫画祖、夏前に出してクレー。
買うぞずぇったい。

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 02:01
ちなみに事情通様、
500o2.8 DO IS USM(どいすすむ)はいつごろでせうか?
200-400も。

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 02:03
>>508

半年ペースか、偉いピッチだな

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 02:06
わーいD60貯金始めよっと

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 02:07
>>208
新機種って待望のKISS-Dか。
D30の焼き直しで定価半値ってどう。絶対買うからさ。

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 02:08

>>208 じゃなくて >>508

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 02:10
>>513
半年先だったら1D買っとくよ。半年経ったらまた買えば良し。

521 :504:02/01/02 02:13
>>508
2003年春発表のデジ一眼は。。。。。
EOS-1Dのマイナーチェンジ版です。
そしてそれが本当のキヤノンのフラッグシップになります。
1Dはまじでオリンピック&ワールドカップ用に
発売されてしまった望まれざる子だったのです。
このキヤノンの発売ペース、ならびにそう遠くはない時期に
発表されるD2をみても、デジタルがどれだけ早いペースで
進化していくか、またそうでなければ取り残されてしまう
世界であるかということを承知しておいて下さい。
1Dは2年はフラッグシップとして販売されるなんて思っている
1Dユーザーは御愁傷様としかいいようがないのです。
事実として受け止めましょう。

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 02:20
開発スタートが古いんだから
あんまし責めないでちょうだいよ
今なら松下CCDなんて使わないよ

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 02:22
んじゃ、どこのを使う?
ンニーかい?

524 :166:02/01/02 02:22
>>521
でもデジタルカメラで1年間フラグシップだったら
十分じゃないのかな。それに400漫画祖で出せる最後のチャンスだったかも
それに画素数増えたら連写性能が平凡にならないかな
1Dの後継機は8ch読み出しで秒30駒とか (藁
連写はいいから35mmサイズにしてくれや。あと感度UP・低ノイズも

525 :504:02/01/02 02:24
>>515
その2本のレンズは早くて秋発表、年内に発売予定です。
しかし400DOの売れ行きの動向と例の虹ボケの技術対応で
延期になる可能性有。

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 02:25
>>523
1DのCCDにこりて
ソニーと共同開発中らしい。ニコンへの配慮から
決して発表されないけどね。

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 02:28
>>522
1Dの開発スタートって、D30(とCMOS)よりも前だったって

528 :504:02/01/02 02:28
>>524
画素数が増えても読み出し速度を速くすれば
連写性能は落ちないですよ。
速くすると言っても技術的には非常に難しくなるのは
確かだけどね。1Dは秒8コマ出すために左右が完全に
つながらなかったわけだから、画素数が増えてもっと
チャンネル数を増やしたりしたら大変なことになるけどね。

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 02:28
>>524
N1逝っとけ。
ISO50 フルサイズ 超薄ローパスフィルター採用じゃん。
レンズはあるもんで我慢しな(忍

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 02:32
>>529
Nデジタルですね。
レンズはそのうち揃うよ。
P85/1.4も春までには発売になるから。
17-35, 50, 85にあと180~200の単焦点があれば
とりあえずはいけるでしょ。

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 02:32
確かソニーは今年から新工場で採れる新世代CCDが供給できるんじゃ
なかったっけ? 歩留りも改善されてコスト的にも期待できるっしよ

532 :166:02/01/02 02:33
>>529
N1が出るなら、キヤノンも作ってくれ
と言いたいのだよ

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 02:36
>>531
熊本だね。300mmのラインだから大判CCDも作れるはず
たしかキヤノンも大画格のステッパ発表したし

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 02:40
>>528
動作速度で言えばCMOSのほうがCCDよりも有利
1Dの後継機はCMOSかもしれない
もちろん1ch読み出し

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 02:40
ソニー好きは、厨房かヲタだろ?
オレはサンヨーが好きだ・・・

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 02:43
CCDではソニーの一人勝ち
ソニーの協力無しには、デジカメは作れないのだ

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 02:43
自爆してどうすんだ?535
黙ってOEMに徹してなさいって

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 02:45
んなことない

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 02:46


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540 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 02:51
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541 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 02:51
1DもサンヨーのOEMなのか?

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 02:53
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543 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 02:56
コピペはやめれ!

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 19:30
>>502
デジ一眼のラインナップについてはメーカーは
最初からよく考えておかないと命取りになる。
ニコンはD1→D1X&D1Hと正常進化しているのに対し
キヤノンはオリンピック用に1Dのようなスペックの
カメラを発売してしまったためにD30(300万画素普及機)
&1D(400万画素高級機)というラインナップになってしまった。
ここまでなら問題はないのだが、賞味期限の短いデジタル市場に
おいて、D30の後継機のポジショニングが難しくなってしまった。
ならばいっそのことニコンのD1Hに対するD1Xのようなカメラ、
1DX(600万画素&連写そこそこ)を発売するのがいちばんよいのでは
ないだろうか。噂されているD60が600万画素の普及機として登場すれば
ラインナップが混乱してしまうからである。
では普及機のポジションはどうするか? これが根も葉もない噂がたっている
Kiss Digital(400~500万画素程度のCMOS機)である。
発売時期はKiss Digitalが今年春〜夏頃、1DX (?)は来年春頃の予定。
なおKiss DigitalはD40またはD50に名称変更の可能性有。

545 :544:02/01/02 19:33
付け加えておくと1DX(仮称)の開発は1Dと同時期に
別チームが始めています。

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 19:34
どうでもいいよ。暇な奴だな…
杞憂って知ってる?

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 21:05
544は妄想癖があるようだ。病院に行った方がいい。

デジカメのスペックを画素と連射以外は知らないらしいしな。

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 21:07
1Dってなんか大口叩いてやられたK-1のバンナみたいだな。

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 21:41
大学生の卒論のレジュメみたいだ。

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 21:59
高校生の生徒会選挙に立候補した泡沫候補の演説かと思ったよ。

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 22:22
>>544
なるほど。要はD60=1DXであっても何の問題もない。
D30を販売停止するとは限らないのだから。

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 22:30
>>548

それでは笑いながら勝ったハントはどのデジ?

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 22:30
最近の卒論は、こんなレベルでいいのか…

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/02 22:44
1Dは2ch読み出し。
2chラー

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/03 00:12
CFって画質に影響ありますか?
ちなみにsan disk社の物を買いました。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/03 00:14
>>555
ゴー!ゴー!ゴー!

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/03 00:19
>>544
発展途上のデジカメでは
必要とされるスペックは変化していくんじゃない
どんな性格のカメラにするのか特色を出していくのか
画素数以外に
D30は軽い、1Dは連写、という性格が出ている
これはキヤノンの迷いかもしれないし
ラインナップを整理する必要を未だ感じていないかも知れない
もう1系統追加されるし
ちなみにKISSは600万画素以上

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/03 00:19
>>556
うるせー馬鹿!

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/03 01:10
>>558 激しく激しく同意

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/03 01:21
>>555
画質に拘るなら、340GBのMDにしとけ(プ

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/03 01:30
みんなKISSもD60も…言ってることがバラバラだぞ。
ってその方が関係者には都合がいいか。
関心高まるし。いろんな路線で火ぃついたやね。
とりあえず俺はPMA楽しみに待ってるよ。
1Dキャンセルたんで。出揃ってから1Dに買ってもいいしね。
どうせ発展途上期の製品だから比較検討して選ぼう。

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/03 01:48
340GBか・・・・

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/03 02:37
>>560
いいこというね〜。的確なアドバイスだね(ワラ

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/03 02:55
1DのサンプルCD見て「これならイケる」って思ったぞ。
早速買いに出掛けよう。
そうそう、340MBのMDも忘れずに…だな(わ

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/03 04:09
>>560
>>563
>>564
340のMDもいいが、やはり、同じ容積で撮影枚数の少ない2MBや4MB、8MBのCFカードの存在を忘れてはいかんよ(わ
そりゃ、確かに撮影できる枚数は少ないかもしれないけど、スペースに絶対的な余裕があるからな(わ
銀塩の大判カメラの画質が良いのも、余裕があるフィルムを使ってのことじゃ。従って、1枚、もしくは8枚
ごとにホルダーをかえるじゃろ?>>555

それと同じで、容量は小さくとも、スペースの余裕があるCFカードを使えば画質があがるのは当然じゃよ(わ
これらを沢山用意して、こまめに交換するのが吉じゃ(わ

精進したまえ(わ>555

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/03 05:29
2MBとか4MBのCFなんて、売ってるのか?
今まで見たことないんだが…

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/03 05:45
1Dの産婦瑠画像みて買う気になったやつの目はどうかしてると思うぞ。
というより、あんな汚い画像をWebやカタログに堂々と載せるキヤノンの
目がいかれてるというべきか。
ノイズのひどさ見ろよ、フラッグシップ失格だろう。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/03 05:58
567氏は、何を使ってるの?
デジ一眼を持ってなかったりして…

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/03 08:53
>>567の言う通り。
>>568は逝ってよし。

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/03 09:27
>>569
>>568は逝ってよし。
何で? その理由が分からんぞい。
お前も同類項だからか?

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/03 09:43
まだ分からんのか?
1Dは発売時期厳守のやっつけ機種だということが・・・・
悪いことは言わんあと半年だけ待て
連写はそれなりだが画質は上の下位機種が出るから

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/03 10:03
>>570
お前そんなこともわからないのか。
>>567の言ってることは誰もが認める(ただし1Dユーザーを除く)
ことなのにそれにいちゃもんつける君は当然
逝ってよし、なんだよ。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/03 10:07
>>571=569?
はぁ?
そーゆー意味なら、「>>568」じゃなくて「>>564」でないかい?

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/03 10:11
>>573
頭の悪いやつだなあ、ほんとに。
>>564は何も知らない厨房だからオレは放置。
それに対して適格な指摘をした>>567
いちゃもんをつけた君はどうしようもない
デジカメのことをなーんにもしらない厨房ってこと。

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/03 10:11
くだらん。

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/03 10:27
ノイズ房さまハケーン!!>567

そろそろ年賀状でも書くか・・・

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/03 10:31
1D買った人、使用しないで保管しておくように。
もうすぐ生産中止になるので、5年後10年後には、日本でしか発売されなかっ
た幻の名機としてプレミアが付く。撮るためにではなく投資として買うべし。
「あのノイズが良かった」「あのノイズが懐かしい」という時代が必ず来る。

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/03 10:37
これ買った人って子んだほうがいいんじゃないの?

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/03 10:51
1Dの画質はここで叩かれてるほど悪くないよ。

でも、D1Xよりも画質が上というのを見たことが無いし、
60万もして、その程度の画質なのって感じ。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/03 10:52
>>578
Go ahead.

581 :御手洗:02/01/03 13:17
1Dは今年中に生産を中止する予定。

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/03 14:21
1Dって、C/Pは悪そうなカメやな。

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/03 15:50
期待していた1Dにもまだいろいろ問題があるということは、
素人はまだデジタル1眼レフカメラに、
手を出さない方がいいということでしょうか。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/03 17:17
デジタル1眼レフカメラは全てプロのために造られた物。

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/03 17:23
1Dのような最高級機じゃなくて、値のこなれたニコソD1シリーズ
のような中級機を買いなさいってこった(w

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/03 17:24
>583
D1XかD30は、値段相応の価値はあるよ。

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/03 17:31
というよりは、「キヤノソ半周遅れから差をつめられません!」てところか。
かなーりいいんだけど、安定してない。レンズの力があんのに。
オリンパを見習え。突出してはいないが安定していて、ケチがない(藁

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/03 18:08
そのレンズがあだになったと(w

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/03 19:11
>>587
E-10か?大したことないだろ、そんなモン。

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/03 20:11
オリンパスのデジカメ部門は3億円の赤字じゃなかったっけ

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/03 20:52
http://www.i-inc.jp/cgi-bin/enq/enq.cgi

世の中の大勢は連写性能より画質重視である!!

592 :蓑虫:02/01/03 22:29
アメリカヤフーの掲示板では、交換要求が出ているね。横縞ノイズがひど過ぎるからな。

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/03 22:36
>>592
リンクよろしくです

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 00:15
できたらデジカメは一生使いたくない 2 0.5%

 これには笑った。

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 00:25
パソコンも使えない銀塩ジジイじゃ、使わないんじゃ無くて使えねーよ。

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 00:53
いえてる

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 01:18
両方やりゃいいだけなのにね

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 01:24
そう言えばここんとこ、田舎帰ってたから久しぶりにこの板見たら、何
1DのCCDが2Mづつ張り合わせ? どこから出たんだそんなデマ。
ちゃんと1枚モノのCCDだぞ。読み出しを半分づつやってるだけだろ。
境目が見えたって? 神の目でも持ってンのかお前ら。

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 01:27
いや、やりたいほうだけやればいい。

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 01:29
>>598
見えないの?

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 01:46
張り合わせは、コン太だと思ったが。
600は煽りですか?

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 01:59
張り合わせじゃないけど、1枚のCCDから読み出しは2度に分けて左右を合成しているのは間違えなさそう。
kazumaru氏のBBSでノイズ成分だけを抽出する話が出てるけど、左右でくっきり分かれてるし、CHOPIN氏の初期不良の奴も片側だけが波打ってたし。

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 06:19
CCDの話だろ? CCDの境目が見えたかって事じゃないのか。絵の事は少なくとも
俺のはならんぞ。

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 06:48
http://may.sakura.ne.jp/~musume8/z-moc39.jpg

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 06:58
おれはこれを見て買うのをやめた
http://isweb18.infoseek.co.jp/photo/modigi/cgi-bin/minibbs.cgi?log=log1#list

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 07:29
>>605
ポートタワーのやつですね。
上から1cmくらいのとこに横一線の黒いノイズが入ってるね。定規で引いた
ように。貼り付けた本人は気づいてるのかな?

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 07:32
中華、あのハリコ板の画像みて1D買いたくなるやつはいないと思われ

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 08:37
>>604
ごちそうさま。抜かせていただきました。

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 08:44
>>598
う゛ぁかは相手にするだけ無駄。朝亀の馬鹿記者の勘違い記事を、そのまま信じて
る厨房には理解できんだろ。コンタも同じく3回露光というだけのことを張り合わせ
って言ってるのもう゛ぁか丸出し(w

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 09:15
>>606
黒いノイズは拡大した画像に見えるの?
見えないんだけど。(煽りじゃないよ。ほんとに見えない)
>>607
それは言えてるね。ピンのきてないポートレイトを堂々と張り付ける
のは勘弁して欲しい。大口径レンズをAFだけで使ってるんだろうな。
F1.0や1.2のレンズを見せびらかすのはいいけど、基本からやり直したら
って感じ。

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 09:16
>>609
コンタのCCDは200万画素の3枚張り合わせなんですけど。

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 09:21
http://resq.to/bbs2/?n=illusion&vp=3&allhits=47&ff=20

はいはい、おばかなのはわかったからここでも見な。

613 :606:02/01/04 09:46
>>610
大変失礼しました。確認したところ、うちのディスプレイのダンパー線でした。
でも、それ以外のノイズがあることは確かですけど・・・。

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 10:19
>>613
静かにワラてしまったYO!

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 10:30
キヤノンは1dをリコールするらしいから、注意しておこう。

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 11:13
技術的な対策をまず立てないとリコールは出来ないね。
回収して代金を返してごめんなさいというわけにはいかないでしょ。

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 11:27
キヤノンは知らぬ存ぜぬを貫きとおすよ、
少なくともワールドカップが終わるまではね。
その頃にはほとぼりもさめてるだろうしね。
こういうのがキヤノンのカンパニーポリシー。
1Vのときもそうだったでしょ。

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 11:28
つまりリコールはなし、と。

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 11:32
対策なんて無くてもリコールは出来るよ。車をミロ。

まあ、買わない買えないヤツには関係ないがね。

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 11:41
フアームアップで対応なんて言ってるヴァカがいるが、出来るわけない。
松下のccdが悪いんだからどうしようもないね。リコールすべし。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 11:48
松下のCCDって、そんなに悪いのか。実績が無いんでどうかと思っては
いたんだが。キヤノンもひどいところから仕入れたもんだ。

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 12:31
今頃キヤノン〜松下間で緊急会議やってるんだろうな。
キヤノン「おたくのCCD、不良品じゃねえのか」
松下「おたくの処理技術が悪いんだろが」
       ・
       ・
       ・

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 12:40
キヤノンはフレキ板の実装技術がへたれで、不良率が高いと聞いたが、
それではいい部品使っても不良率はおなじだろ。

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 12:57
キヤノンAF機のAF精度
1N>Kissその他>1v or 3
これマジ。
つうことは、1Dも最下位?

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 13:11
デジカメマガジン読んだ?

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 13:14
雑誌の記事しんじるの?(w

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 13:49
>>609
キヤノン販売の社員が、そう言う説明をしている。
したがって、そういう分かりやすい出鱈目を信じるアサヒカメラの無知も問題だが、
諸悪の根元はキヤノンだな。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 13:54
つうか、キヤノンの連中って、自分たちの製品のこと
わかってるやついるの?
たとえば、1vにしてもパーソナルファンクションやカスタムファンクション
のことになると、ろくな説明してくれない。1Dとなると推して知るべしでしょう。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 14:21
しかし、ひとつ不思議なんだが、
ステッパで2回に分けて左右に分割焼き付けしたときの、
左右間での位置精度はどれくらい確保されているのだろうか?
そんな使い方は想定されていなかったわけだから、どうなっているのだろう。

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 14:47
>>601
盲人はカメラ使うなよ

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 14:52
ハーフサイズのカメラだと思って被写体をどっちかに寄せて撮っとけ
YO!

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 15:02
>>629
何が不思議なんか。よくわからんぞ。左右位置精度がダメならデジカメ
にならんよ。
それよりCCDの根本がおかしいんだよ。松下製というのは、安物家電
なら作れるが、高度な技術が要求されるCCDを作ることは不可能かも
しれん。問題はそれが解っているのに、キヤノンが使わざるを得なかった
ところにあると思う。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 15:07
中途半端。

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 15:08
>>629
転送経路が2チャネルあればいいだけだから、2回露光する
必要はないと思うが?
1枚のCCDに読み出しチャネルが2つある。それだけだろ?

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 15:10
>>632
なぜCCDが悪いと言い切れるのだ?
一体、どのような点がCCDによるものだと?
そうした前提が無ければ、何の事やら。

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 15:11
>>632
安物家電ってのは、高い部品を使わずに、しかし安っぽく見せず、
部品点数を減らして、トラブルがでないように各種のバランスをとって
作られるものなんだぞ。
総合力が掃討高くなければ、安物家電って作ることできないんだ。

と、とりあえず煽ってみるか。

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 15:26
>>636
事実すぎるので煽りにならない。
とはいえ、厨房は製造業のことなんて知らずに、ソニーだ、パナだと
語るみたいだから、引っかかるかもね。

と煽ってみる。

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 15:27
>>632
つまり松下の2ch読み出しの設計が悪いと言いたいのか?
それともCCDの性能が悪いの言いたいのか?どっち

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 15:29
ヴァカにCCDの説明しても、どうせ理解できねーからほっとけや。

また、安物家電の弁護をしている基地外は、多分松下フアンなんだろう。
総合力が高くないと出来ない?秋葉原の電気屋に逝ってみろ。

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 15:33
1Dリコールになったらおもしれーな。ワクワク

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 15:45
>>640
そう思っているヤツはたくさんいるよ。俺もだ。
早くリコールしてくれ〜。

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 15:52
ワコール、Dカップ、ハァハァ

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 16:00
リコールすると生産うち切りかあ。ニコ爺が喜ぶだろうな。ウハウハ

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 16:24
それだと、対抗機種なくて価格が下がらないから困る

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 16:51
D1Xは充分に下がっているよ。ヨド橋で実質37万円、1Dより性能がいい
のに安くなってきている。これは、次期D2の発売が近いことを意味するのだ。

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 16:57
デジタル一眼で最も完成度が高いのはD1Hだ。現在、非常に売れている
し、値段もD1Xとあまり変わらなくなっている。店によっては在庫がなく
取り寄せになる。これを使うと1DもD1Xも不要となる。

647 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/01/04 17:05
>値段もD1Xとあまり変わらなくなっている。
これはデメリットだろう。D1Hもっと安くなれ。

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 17:07
そうそう。
できれば30万以下まで下がって欲しい。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 17:14
>>640
リコールは絶対ないと断言できるよ。
理由は>>617さんが書いてる通り。
今回の横縞ノイズは欠陥ではなくて
それが1Dの性能。だからリコールはない。
おわかりでしょうか。
>>645
D1H、D1Xはいわゆるマイナーチェンジ版だったと
考えればD2の発売は意外と近いのかも。
アサカメの記事でニコンの人も意味深な発言してたしね。

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 17:26
日本のキヤノオタは弱いから、リコール請求が出来ないのはわかるが、
米国ではそうじゃないからね。今、米国では非常な勢いでリコールに
もっていくように動いているぞ。高い金出して泣き寝入りする日本の
ヴァカ尾他ももっと頑張れ。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 17:38
>>650
>米国ではそうじゃないからね。今、米国では非常な勢いでリコールに
>もっていくように動いているぞ。
最近アメリカでの動きについて書いてるやつがいるけど
ソースはどこなの? アメリカヤフー掲示板でやってるって
書いたやつも結局ソース示せなかったし。
ほんとうにそういう動きがあるなら教えて欲しいぞ。

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 17:39
D1X買うヤツはヴァカだと俺は思う。D1系買うんなら絶対D1Hだろう。

D1Xが実質37万円、D1Hが同じく34万円だよ。完成度が高いから安く
ならんのだ。スペックはあてにはならんよ。

1Dだが、これはしばらくするとガタンと落ちるね。リコールもあり得る
と思う。今、買うのはヴァカ。

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 17:50
>>638
>つまり松下の2ch読み出しの設計が悪いと言いたいのか?
>それともCCDの性能が悪いの言いたいのか?どっち

読み出しの設計はキヤノソでは?(8駒/sのため)
つーか、どっちにしても真似舌の責任にしておきたいワケね?(ぷ

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 17:51
>>639

ノイズが欠陥と言われると厳しいね。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 17:55
>>622

大判で実績ある所ってどこ?

ソニー(D1)
キヤノン
フジ
コダック
フィリップス

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 17:59
>>634

2回露光すると被写体が動くモノの場合
使いモノにならんだろう

ビクターのアレは売れなかったし

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 18:00
キヤノンは素晴らしいボデイを作った。しかしへぼいCCDのおかげで
非難されている。全責任は松下にあり、キヤノンには無い。
ここを間違えるなよ。

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 18:03
>>629

2ch読み出しは回路上のことで、
実際の製造工程で2回露光しているわけではないんじゃない
だから隣接画素自身のばらつきはほとんどないはず
なのに転送経路が二つに分かれて出力されると
あーら、ダークが違うじゃんって

659 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/01/04 18:03
>完成度が高いから安くならんのだ。スペックはあてにはならんよ。
そうなんか?
でも30万以上払って270万画素はキツイよなあ。
D1Hって一眼デジのE-100って感じ。売れてなさが。

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 18:04
>>657
箱に魂入れず

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 18:06
>>659
そだね
店の在庫や解説本、コンテストの使用機材など見ると
D1Hって存在感がないね

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 18:08
>>657
松下も高画質なCCDの経験がなかったとか
誰だ採用を決めたのは

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 18:09
>>658
キヤノンでは2ちゃんねるに敬意を表し
2ch読み出しを積極的に採用するそうです。

664 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/01/04 18:14
>キヤノンでは2ちゃんねるに敬意を表し
>2ch読み出しを積極的に採用するそうです。
じゃあ他のデジカメは1chに敬意を表している
ということでよろしいでしょうか?

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 18:18
>>653
キヤノンはCCDのユーザーだから要望は出すかも知れないが
どのような回路設計にするかは松下が決めること
ユーザーはチップ(CCD)の回路・パターンなんて知らねーよ
キヤノンが隘路にはまったのは2ch読みという一般的でない方法で
ボディの基板を設計してしまったため松下以外のCCDが使えなくなってしまった為である。
ただ、キヤノンもクレーム出しているだろうし
ノイズのばらつきは、半導体のばらつきだから改善する可能性は十分にある

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 18:18
かちゅーしゃ積んでくれ

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 18:20
>>664
1chのほうがデジカメより後に出来たから不可

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 18:26
>>665
ただこれに懲りて次期機種には松下CCDを使わないかも知れない
キヤノンは今度はソニーに大判のCCDを作ってもらうようだから
1Dの後継機にはこれが採用されるだろう。
そのときは2ch→8ch読み出しになる。

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 18:31
松下は素晴らしいCCDを作った。しかしへぼいボディ(後処理)のおかげで
非難されている。全責任はキヤノンにあり、松下には無い。
ここを間違えるなよ。

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 18:38
>>645
ヨドバシでそんなに安く買えるの?

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 18:42
ヨド橋のHPを見よ。

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 18:49
松下の技術で良いものってあるのかな?PCもダメだったし、携帯もダメ、テレビも
ソニーに負けてるし。冷蔵庫かな。

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 18:55
>>671
THX
ここまで安くなってたのか。

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 19:07
>>669
じゃあルミはどうよ?

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 19:07
>>657
キヤノンの名前で出したカメラの全責任は
キヤノンにあるんだよ。下請けに責任転嫁して
どうすんの。
あんたキヤノンヲタ?

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 19:08
>>674
眠い画質はライカの責任。

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 19:11
>>ノイズのばらつきは、半導体のばらつきだから改善する可能性は十分にある
たとえば、今、横筋がらみか他の要因でCCDの歩留まりが非常に悪いとしましょう。
これじゃ儲からんということでM社がC社に無断あるいは事後承諾で設計変更ないしは
工程変更したとしましょう。その結果横筋ノイズが皆無のデバイスがほとんど全数
できてしまい、それが製品に搭載されて市場に流れたら・・・すぐに騒ぎが起るよね。
こういうのって結構ありがちでは?(笑)

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 19:38
アナウンス無しで製品を改良(改善)する例は多数あり

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 19:39
>>675
正論!!

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 20:02
まあ、1D開発当初は、松下も自社でデジカメを作ろうとしていなかったこともあって
協力的だったが1年ぐらい前から自社ブランドのカメラをテコ入れし始めた。直接
競合するわけではないが、やはり他社向けと言うことがマイナスに働いた模様で
バグフィクスがうまく出来なかったのである。ノイズなどの特性改善は
今後も続くけど長期的な供給と次期製品の開発は非常に困難な状況になっている。
それも見越してキヤノンは次のCCD供給先をソニーに変えた。ソニーとは
デジカメでは競合する場合もあるがキヤノンが1眼レフを主流にしようとしており
また半導体製造技術の共同開発などの提携も進みつつある。
ソニーはニコン向けのCCDも供給しているが(特にD1x向け)
ニコン側は他に供給先が確保できないのでクレームも付けられないようだ。

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 20:22
>>675
松下は下請けじゃねーよ。

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 20:25
>>604
相変わらず、ノイズが凄いなぁ。感心する。
705*728で100kまで圧縮した程度でここまでノイズが出るとちょっと、マジ辛いな。

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 20:26
って、よく見たらスキャンじゃないか!
っなもんアップするな!

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 20:27
たとえ100%松下が作っていても
キヤノンブランドでキヤノンから出せば
キヤノンの責任。

大手電機でもパーツ作っているところは
悪く言えば下請けだな

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 20:45
>>684
フオードの車にはブリジストンのタイヤが使われていたよ。それでリコール
されたときに、ブリジストンは賠償した。これ常識だね。
CCDは独立した製品だから責任も当然ある。それを頼んだ方の責任というのは
日本的ヴァカの理論だな。

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 21:03
>>685
おまえは相当ばかだなあ。
ここは日本なんだよ。
キヤノンも松下も日本の企業なんだよ。
キヤノンが天下の松下を訴えるわけねえだろ。
そんなこともわからんのか。
日本じゃそんなことしたら共倒れなんだよ。
わかったか。わかったらすっこんでろ。

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 21:07
>>685
もうひとつ教えてやるよ。
>>678の言うとおりキヤノンはこっそりとソニーの
CCDに載せ変えて予告なき仕様変更ってやつをするわけだよ。
ある日突然画質が変わるってわけね。
さあどうする1Dユーザーさん。

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 21:13
ノイズノイズ言っても、F707レベルでしょ。
それなりにキレイだし文句ないよ。

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 21:19
>>686
おまえは本当のヴァカだな。企業はそんなに甘くはないよ。
天下の松下だって。なにを言ってるんだよ。古臭い名前にこだわって
いるからいつまでたってもトップになれねーんだよ。

松下なんて今では最低のブランドなんだよ。何一つ得意のものがない
冷蔵庫と洗濯機だけのボロ会社だな。関西3社のうち、サンヨーは
コンパクトデジカメのCCDを一手に引き受けているし、シャープは
液晶で世界的なメーカーになった。
松下は人間ばかり多くて、たいした仕事もしていない。それをおまえの
ようなヴァカがいまだに信用しているなんてお笑いだな。

早く逝け。

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 21:45
>>さあどうする1Dユーザーさん。
ん〜。サービスセンターで取り替えてもらうだけだな(w

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 21:45
>>689
いやいやシェアNo1のグループウェアソフトの原型を作ったぞ。
開発陣は会社起こして独立しちゃったがな。

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 21:52
松下がボロ会社だということは、関西にいる俺にはよく解る。
昔は「何でもナショナル」というCMがテレビで流されていたが
最近ではさっぱり見ないからな。いまはリストラで大変なんじゃないか。

しかし、1Dはリコールして貰いたいね。責任は両社で分担してくれ。

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 22:06
ところで何で松下のCCD(だけ)を使っているってことになったんだ
ロットによってソニーのCCDを使っているって知らないのかな(藁

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 22:07
アナウンス無しで製品を改悪する例は多数あり

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 22:10
>>693
キヤノンを含めてメーカーは
どこの作った部品を使っているかは公開しないしないことが多い

同時期にロットによって部品が違って、
性能が違えばなおさらだよ

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 22:21
これだけコケたらもうだめだろ。
そのうち満を持してD2出されてお終いだ。

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 22:21
>大手電機でもパーツ作っているところは
>悪く言えば下請けだな

資本金が3億円以下なら下請け、超えれば大手。
なんか、キヤノヲタより、ソニヲタが多いスレだな。
2ちゃんねらーで学生なら、就職先はS○NYがいいぞ。
基地外が多いメーカーには相性が良さそうだ。
マジレス、スマソ。

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 22:25
D2なんて 結局D1系列

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 22:26
下請け・大手って反義語?

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 22:27
>>697
休みで厨房が多いね。

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 22:29
>>685
タイヤとデジカメのCCDは、製品の性格が違うだろうがヴォケ!
それとも、松下のCCDは他社のデジカメ(ニコソD1とか)に
簡単に乗せられるんかい?(わ

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 22:38
冬房の相手をまじめにするなよな。
つけあがるだけだから。

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 22:46
>>701
まあ、OEM元が賠償するケースもないことはないが…

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 22:52
>>703
例えば?

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 22:53
>>700
オマエモナー!

706 :686:02/01/04 22:57
>>689
うっせえ野郎だな、てめえは。
天下であろうが何であろうがそんなことは
本題とは関係ないつーの。
キヤノンが松下を訴える勇気なんてない、って
言ってるんだよ。
ひとの発言のあげ足をとって鬼の首とったように
ほざいてる貴様は逝ってヨシだよ。

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 23:00
>>685=689

お前はフナイの社員だな(藁

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 23:04
みんなもう一度>>1を読んでみろ。
> 買えないキヤノ坊を羨ましがらせ
欠陥品を大枚はたいて買ったやつなんて羨ましくないよ。
>反発するニコ爺を墓場に葬り去り
ニコ爺は相手にもしてないと思われ。

なんたることだ。キヤノンちゃん、頑張ってね。

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 23:06
ttp://isweb18.infoseek.co.jp/photo/modigi/cgi-bin/img1/1500.JPG

例によってわけのわからんものが写ってます。

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 23:19
真中の白く抜けてるのがわけわらかんものなのか!?(w

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 23:33
これ常識だね。

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 23:35
ヤパーリリコール決定だな。
もう1Dの画像なんて見たくない。

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 23:50
山Qのところに新しいサイトが仮オープンしたよ。
1Dに対するワンポイントコメント。
>デジタルである前にカメラとして卓越した完成度を備えた超高性能機。
>気持ちよく作品が撮れる"快感EOS"。
うまいこと言うね。でもって控えめなこのコメント。
>気になることもある微妙なノイズ
微妙ねえ。。。。

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 23:51
そうおもう

715 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/01/04 23:54
フラッグシップがリコール騒ぎなんてかわいそう。
でも山Qのサイトでは1DとD1Xの画質は同点なんだよ。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/04 23:58
まぁ、家族を食わせていかなきゃいけませんから。

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 00:00
次の仕事も欲しいんです。

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 00:07
会社に1DもD1Xもあるけどさ。解像感は1Dの勝ち。ノイズと偽色
の少なさはD1Xかな?画素数の差はあまり気にならない。D1Xっ
て縦方向の実質的な解像度が低いし。
でも、ノイズったって、意図的にノイズ消しのアルゴリズムで塗らな
いと、こんなもんでしょ。ヘタにテクスチャを消すよりはこっちの方
がいいけどなぁ。

で709のわけのわからんものが映ってるってのは何?どこにもな
いと思うが。国会議事堂が飛んでるのは、露出オーバーなだけ
だよな。

批判は悪いことではないと思うが、なんとも具体的な指摘が少な
すぎて、よくわからん。どの画像のどの部分がダメとか言えよ。

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 00:12
どの画像のどの部分がダメ

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 00:12
709は空の縦縞を言いたかったんじゃないかな。

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 00:14
>>718
2chだからねぇ

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 00:18
>>720
国会議事堂の上のところかな?
っていうか、他の部分もあるか。これはスミアなんかね?
強いライトが上に向かって当たっているところだと、長時間露光では
光の帯が映ることもあるし、なんとも言えないけど。

夜景って撮影しないからよくわからんなぁ。スミアなら、もっと明らか
な筋になるだろうし。

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 00:20
>>722
ウンコ野郎は氏ね。

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 00:31
>>689
まあ、キヤノンが松下を訴えるメリットはないわな。
訴えたって縞ノイズ消えないし。そもそもノイズが欠陥なのか。
それも人命に関わるような。

松下も高画質CCDは不慣れで直ちに性能アップに結びつかないが
協力関係を築いて行くことこそ、良い製品を開発する早道になるはずだ
もっともそういったきめ細かいフィードバックや大きなCCD(CMOS)の技術の蓄積は
社内でやった方が早いからコスト的にペイしなくても自社でCMOSを開発したのだろう。
こうしてみるとキヤノンはCCDベンダーとして松下、ソニー、社内といくつか確保していて
競争させているかも知れないな

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 00:33
>>723
なんで怒ってンの、ボクちゃん。

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 00:35
ヒマだな買いもしないのに…

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 00:39
>>726
金あっても買わないよ

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 00:40
なぜにバレた

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 00:51
おれも実はカネがない

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 01:05
>>718
お前さぁ、「会社に1DもD1Xもあるけどさ」なんて書くのやめたら?
恥ずかしくないの?

731 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/01/05 01:16
会社ってたぶんヨドバシカメラだろう。

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 01:20
>>730
なんで?新聞社に両方あっちゃマズイのか?

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 01:24
学級新聞?

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 01:32
ここ数年の資材部カメラ担当がキヤノン派だから、ずっとD2000だった
の。でもD1が出て他方からの圧力もあってD1、その後D1Xが入ってき
た。でも、担当はキヤノン派のままだから1Dが入ってきてる。近く、大
量に買うでしょ。フィルムの頃は担当が違ったからF5ばっかだったけ
どね。ちなみにフィルムはエクタで、堀内が出入り。

これだけ言えば、わかるヤツはどこの新聞かわかるだろ。
自分のカネで1DもD1Xも買わねーよ。いつでも持ち出せるし。それに
あんな重たいカメラを日常的に使いたくないし。D30には不満があるけ
ど、機動力を考えたらねぇ。D1XならギリギリOKかもしれんが、今から
レンズシステム変える気にはならんね。

735 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/01/05 01:39
>>734はカメラマンがみんなの憧れの職業だと思っています。

>自分のカネで1DもD1Xも買わねーよ。いつでも持ち出せるし。
だから何?

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 01:47
>734
さんさん、おはようさんね。
ほんとあんたの出版のところはエクタが好きだよね。
社内での1Dの評価をもう少し聞かせてよ。

737 :園楽:02/01/05 01:49
山田くぅ〜ん。
あのね、731と733に1枚ずつやってください。

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 01:55
>>735
だから、カメラマンじゃないんだけど(笑

んで、別に自慢したいわけじゃなくて、どっちもあるっつーた
のを、さも嘘のように言われたから書いただけだろ。

>>736
報道もコダックだよ

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 01:55
>>343
ブンヤさんですか?
たまにはマシな写真撮ってくださいね。
アマチュアより下手な人ってたくさんいますから。

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 01:55
>>734は、カメラマンというより
旭の小夜句汽車だろ?

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 02:01
普段カメラを持ち出す人程、小型軽量&ストロボ内蔵が有効ということね。

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 02:07
んで、別に1Dの悪い話なんて、カメラの方でもあまり聞かないけどね。
元々、カメラ雑誌の部署の人たちはパソコン系じゃないから、印刷して
しか評価しないし、まだまだ銀塩中心だからあまり本気で見ていないだ
けかもしれんが。

スポーツ系のカメラマンには評判いいよ。思ったところで被写体がピ
タッと収まるそうな。一般的じゃないけど、リュージュとかの滑走路の
真上からアップで、真ん中にピタリと止めて撮る人っているんだけど、
彼がD2000やD1で撮影すると、どうしても少しレリーズが遅れる。銀塩
ならF5やEOS-1クラスなら真ん中に入るのに、ほんの少し遅れるから
ずれるわけね。でも1Dなら、真ん中に写るんだそうな。

絵そのものは、ラチチュード広めだねとか、偽色は多いけどこれぐらい
眠くない方がマシとか、いや偽色が減った方がいいとか、まぁ、世間の
評判とあまり変わらないかな(ここのじゃないぞ)。印刷すると、そんな
に悪さは出ないので、総じて評判はいいよ。画素数的には写真集作る
わけじゃないので問題なし。

でもまぁ、風景をゆっくり撮影するだけなら、Nデジタルの方がいいんじゃ
ねーのかい?1Dのいいところのほとんどは、メカ系だから。画質も悪く
ないと個人的は思うけど、特別いいというわけじゃないし。

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 02:19
>>742
禿同! 最終的な印刷物でそこそこ使えりゃいいよね。
ま、アマが求める物とプロが求める物の違いはあって当然だと思うしね。
トータルなコストや時間を考えれば1Dでも充分とは言わないけど、問題ないね。

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 02:28
>>742
病8コマをフルに使ってるから、撮ってるんじゃなくて
撮らされてるんだよ。

それから、D1のタイムラグはF4とほぼ同じだから、F5だと
撮れてF4だと撮れないヤツは、AFで使ってるか、コマ速に
頼ってる証拠。結局、カメラに撮らされてるんだな。

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 03:16
>>743
つまり、作品作りには向かないと言うことですね。

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 03:23
>>744
連射でリュージュを真上からなんて撮れるわけないよ。
どういう競技なのか知ってるかい?脳内だけじゃ結果は
想像できないのよん。

連射なんかしたら、まともに写りませんて。単写です。

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 03:26
はぁ? 写るンですだって、作品はつくれるぞ。
1Dのような糞カメラだって同じこと。

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 03:45
YQ評「遅くて大量処理に向かないRAWデータ展開ソフト」

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 03:50
>>747
そうやって、話を逸らさなければならないほど、1Dは悲惨な画質なんだね。
よく分かったよ。

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 04:25
>>749
具体的指摘無しでは説得力に欠けるのぉ。

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 04:29
>>748
これはG2やS30/40でも同じだね。なんであのRAWコンバータはあんなに
遅いんだろう....。ちなみにSSE2に対応しているのか、Pentium4なら結構
速い。Pentium IIIだとかなり遅い。(もちろん、クロックの違いなどは勘案
してもね)
Pentium III/700だと1枚あたり1分ぐらいかかる。

まぁ、1DならJPEGも一緒に吐いてくれるから、必要なコマだけを現像す
ればいいんだけどね。

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 05:36
>>742
一般論としてNデジタルは現状ではレンズが少ないので
35mm用レンズだけでは使い物にならないだろう。
645用レンズを一通り揃える覚悟があるなら別だが。
(投資額はNデジタル本体並の負担になるものと思われる。
しかもどれもこれも大きく重く、セットで持ち運ぶだけで
大変だよ)
645用レンズでカバー出来ない超広角だけをバリオモナー
17-35でカバーすればカメラ本体が出てないから分からない
けれどレンズはすばらしく、しかも中央部のおいしい部分しか
使わないので画質は期待できるだろうが。

>>751
RAWの処理に関してはニコ爺どもも泣かされてるようだね。
NC2がPentiumIV1.7ぐらいないと快適には動かないそうだし。

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 05:48
>>746
お前さぁ、「レリーズ」と「タイムラグ」の違いって分かる?
「EOS-1」と「D2000」のタイムラグの差って分かる?
「F5」と「D1」のタイムラグの差って分かる?
それから、自分で使ったことある?
どこから仕入れてきた情報か知らんが、アフォ丸出しのカキコは
控えた方がいいよ。

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 09:56
ここでD1持ってるユーザーは現在3人。あとは買えないでひがんでるカメラヲタと、カタログ
と雑誌の記事で全て判った気になってる学生さんだけです。

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 10:19
買えない → ×
買う価値ない → ○

以後間違えないように!!

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 10:36
748,751
1DのRAWを展開したことないのまるわかりだなー。(w
1DのTWAINドライバーは十分速いよ。AthlonXP1800+で4秒程度だ、Macじゃ
これよりもかなり遅いみたいだがな。しったかぶりの冬厨かい。

757 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/01/05 10:52
>>754はD1持ってるけど使いこなせない学生さん。
と煽ってみたりする俺。

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 10:53
>>755おそらく勘違いしてると思うので補足。買う価値無いと本気で思ってる
人は、ココのスレは見ないと思われ。見てしまってるって事は何かしら気にし
てる証拠。

759 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/01/05 11:00
>>758
ここは1Dのスレだよ。

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 11:12
>>759理解してないよ。

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 11:14
D1もってて1Dのスレ見てるD1ユーザーっていったい…

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 11:16
>>758つまり買い替える気はあるワケやね?

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 11:18
おれがしばらくこないうちに、ヴァカが下らんことをいっているじゃんか。
おまえたち、一体何を持ってるんかよ。買ってから文句つけろよ。

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 11:31
結局買っても文句しかないのか(w

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 11:33
>>763か⇒だ と思っていいんですかね?

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 11:45
>>756
んー?本当に遅いんだけど。うちだけ?
ノートだとP3/700で1分だYO-!

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 12:28
>>766
つうか、本当に1D付属のTWAINドライバーの話してんのか?D30やPowerShot
付属のZoomBrowserの話じゃないだろうな。第一、ZoomBrowserなら1DのRAWは現像
できないから、本当に1Dを持ってるのならそんなことは出てこないはずだけどな。
ZoomBrowserは本当に遅いよ。でも、1D付属のTWAINドライバーは、掛け値なしに
速い。Macが遅いと言っても、1枚10秒はかからないから、ニコソよりは、
はるかにましなはず。1D持ってないのが、勘違いレスつけるなよ。

768 :743:02/01/05 12:50
>>745
うん。向かないと思うよ。そう言う意図のカメラじゃないとおもうです。

勿論、後処理バリバリで、元の画像がわからないくらい加工するような作品なら
別だろうけど。作品作るなら銀塩の方がいいと思うし。
ある意味、コストと時間を短縮するだけのために作られたカメラって感じです。

それに、プロよりアマの方が厳しい突っ込みすると思う。
プロの場合、ある一定線(印刷上での見え方とかね)で使えれば良しとすることも
あるけど、アマの場合、特にハイアマは妥協を許さない人が結構多いと感じます。
なんで、そういう人が作品を作ろうと思うならEOS-1Dは思い切り不合格になると
思うです。

逆に欠点を理解して利点を活かして使うなら、現時点では最強のデジカメだと思い
ますぜ。
少なくとも、速報性が必要な報道の現場やあまり大きな絵が必要のないカタログ等の
細かなカットで利用するのなら充分力を発揮してくれます。
でも、カタログ程度のテンポならD30でも良いと感じることもあるけど...(^^;。
でも、パソコンに直接つないで、そっちから直接カメラをコントロールし、撮影データ
もパソコン側に直接記録させるやり方で物撮りを行なうことができるので、記録メディ
アの容量も心配しなしでガンガン撮れるしいいですよ。IEEE1394なんで結構早い。
これ、D1Hとかでもできるらしいですね。
この方法だとすぐにパソコンでチェックできるので、撮影時間の短縮もできるし、かな
り重宝しています。

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 13:37
小泉首相の年頭会見で1D使ってる社があったにゃ
マットブラックなんで見分けやすいじょ

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 14:16
スレと関係ないんだけどさ、プロカメラマンさんの「趣味」って何なの?
写真?、ギャンブル?、女?(藁

撮りたくもない写真を撮らされてんのに、「俺はプロだ、わっはっは」って
天狗になって書いてる野郎がいるけど、それって自慢なワケ?

まぁ、ココに来てマジレス書いてるプロカメラマンなんて、ろくな人間じゃ
ないと思うけどさ。

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 14:53
>>770
おまえのようなヴァカがいるから、プロもハイアマもこないのさ。

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 15:04
1Dにしたら横縞ノイズが怖くてシャッター切れない。
ダイナミックレンジ広くてもシャドーを積極的に使えない。涙

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 15:14
んじゃ、俺にくれよ>ホントに持ってるんならな(藁

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 15:21
俺はヴァカだ、わっはっは

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 15:25
770はヴァカだ、わっはっは

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 17:11
画質優先の人は絶対使えないカメラだね。

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 18:11
まあな

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 18:15
>>777
フィーバー!

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 19:32
>742
夜勤中にマジレスしてくれて、ありがとう。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 20:01
夜勤辛いっすマジっす寒いっす

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 21:12
どっか10万円台で1眼レフのレンズが使えるデジカメ出さないかなぁ。
EOSもコンタックスも高すぎて買えんです。

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 21:14
ペンタックスから出る予定だよ。

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 21:18
マジでっ!
でもペンタックスのレンズってどうなんですか?(ピントの速さとか)
EOSユーザーなので気になる…

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 21:42
ところで1Dリコールの話はどうなったんだ。

785 :導入予定者:02/01/05 21:57
>>768さんへ
やっと、実用的ななレスが出てきたので質問。
いろいろ聞きたいんだけどまずは、
撮影時の色温度管理はどうしてるの?
>プリセットでダイレクトに色温度指定がいいのか
>現像パラメーターで指定がいいのか

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 22:18
RAWで撮れば関係ないYO!

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 22:20
銀塩やってるなら太陽光が色の仕上がりが想像しやすいかも。

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 22:30
>>783
ペンタのAFが速いわけないでしょうが。
MZ-S触ればわかるよ。

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 23:04
>>785
よほど酷いミックス光なら、その場でホワイトバランスを取って
から撮影すればいいだろうけど、それ以外はRAWとJPEGの同
時記録。で、僕は昼光で撮っています。もちろん、場合によって
タングステンとかも使うけど、基本的にフィルムと同じ扱いでや
ってます。ダメなら後からRAWで現像し直せばいいし、マニュア
ルで白色点を指定してもいい。

RAWだと面倒だし、プレビュー時に自由なビューアで素早く確
認できないけど、JPEGを同時記録すればOK。便利だよ。同時
記録は。

790 :768:02/01/05 23:20
>>785さん
まだカタログ撮影で使い始めたばかりなので、試行錯誤中ですが、年末行なった撮影
では撮影時の色温度は今のところ太陽光にセットして、ストロボ光をカラーメーター
で測った結果をフィルターで反映させてみました。
でも、この方法、あまり意味がなさそうです...(^^;。
と言うのも、以下の流れで撮影するという約束事がデザイナーさんと印刷屋さんとの
打合せで決まっていましたので...(^^;)。

・撮影はRAWデータ+JPEG Sの記録で行なう
・一コマ目にKODAKのカラーチャートを写し込んでおく
・JPEGデータをデザイナー側に渡す
・RAWデータを現像せずに印刷所に渡す

その後、デザイナーがJPEGデータを元にレイアウトを行ない、出力時に印刷所が
RAW現像〜レタッチを行なったデータに差し替えると言う感じです。
因みに印刷所では現像パラメータをAdobe RGBでシャープネスは0という感じで
行なうようです。その方が後々の処理が楽らしいです。
自分で現像をやらなかったのは、印刷所の人が最適な方法を見つけたいという
話からです。おかげでずいぶん楽できました。

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 23:28
ペンタックスの話に戻して申し訳ないけど、10万円台って言っても
限りなく20万円に近いなんですかねぇ。
旭光学につられて(?)CANONも出さんかなぁ。

792 :768:02/01/05 23:31
>>789さん
RAW+JPEGの同時記録は本当に便利ですね。
ホワイトバランスに関してはAUTOだと、結構ばらつきがありませんか?
ウチのだけなのかもしれないですが、たまに背景紙や被写体からの影響と
思われる色の傾きがありました。
そんな理由で今回は太陽光に固定してみました。

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 23:37
>>792
あいや、本文にも書いているけど、基本的に昼光で撮ってますよ。
フィルムと同じ扱いです。その場でホワイトバランスと言ってるのは
、その場で白い紙でホワイトバランスを取ってそれで撮影(JPEG用)
すると、極端な場面でもいいんじゃないかなって事で。
たまに取材時の撮影頼まれる事があるので、酷いミックス光で撮る
必要があります。まともな色温度は出せないので、念のためマニュ
アルで色温度を設定しておいてJPEG同時記録RAWで撮影。

きちんとセットアップして撮るなら、昼光でいいですね。あとはフィルム
と同じようにフィルタを掛ければ、結局同じ事になるので。フィルム慣
れてる人は、慣れるまでは作法としてフィルムと同じように撮るほうが
いいと思う。カメラもそういう作法を前提に作ってありますし。

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 23:44
ペンタの10万円台は妄想だよ。
単に100万円計画(MZ-D仮)がこけたので、低価格路線に転換という報道と、D30のグレーマーケット品が1600ドルだっていうはなしをミックスして、D30が20万円程度なら低価格路線=10万円台(198000円か?)と言い出した奴がいただけの話で。
ペンタが20万円以下で原稿の35mmフィルム用のレンズの使える一眼レフを出せるとは思えない。
よくて、定価39.8万円、実売で30万前後。
要するに、D30、S1ゾーンがいいところだよ。
これでも、D1、1D、N1 Digitalからすると大分安い。
一眼デジカメとしては低価格といえると思うぞ。
そういう話だろ。あれは。
具体的な値段についてはペンタは全く触れていない。
俺も、想像にすぎないが。
現実問題として、原稿の一眼レフボディに、35mmフィルム用レンズが使えるほどの受光素子を積んだ場合、20万円以下はほぼ不可能だな。
特にすでに金型まで作ってしまったMZ-Dのボディを流用しようと思うと、ベースボディ部だけで、13万円。
D30は、ベースボディが5.5万円で売値は30万円スタート。
S1はベースボディは3.5万円で、売値は30万円スタート。
この事実からすれば、MZ-Dをボディを使った場合30万円でスタートを切ることすら難しい。
20万円を切るためにはベースボディは、1万円台。バッファーなし、シャッター切ったら30秒待てみたいな感じなるんじゃないの。

795 :768:02/01/05 23:47
>>785さん
そうそう、あと、まだあたりが取れていないのか、もしくはレンズ交換時になっちゃった
のかわからないですが、結構CCDにホコリやゴミが付着しますね。
一応、レンズ交換のときにCCDのホコリ取りを行なわないと怖いです。
最初、それで失敗しかけました。3回目のレンズ交換の後くらいにホコリが付きました。
レンズ交換後の撮影のあとに、すぐにパソコンで確認していたので、ホコリが付きっぱ
なしのデータを撮るという失敗は避けられましたが、ちょっと要注意ですね。
D30よりもホコリが付きやすく感じます。
屋外で使う場合を考えるとちょっと怖い? やはりプレビュー画像の拡大機能が欲しく
なりますね。

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 23:49
>>790
楽になったってゆーより、あんたは誰からも信頼されてないってことでは?
多分、ライティングも他人任せなんだろうな。あんたは、シャッター切るだけ。
ブツ撮りカメラマンってのは、そんなに楽なんかい?

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 23:50
>>796
煽りは放置で。

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 23:51
1Dの縞ノイズって、昇華型プリンタで出すと目立ちます?

799 :768:02/01/05 23:54
>>793さん
あ、すいません。なんか私、早とちりしてしまったみたいです。
でも、普通のフィルムと同じ感覚でセットアップできるのは有り難いですね。
ミックス光の元での撮影はEOS-1Dではまだ試していませんが、D30のとき
は適当な白いカードを写して、それを基準に設定していました。
こう言うとき、デジタルの良さを感じますね。

800 :アマチュア:02/01/05 23:57
>>790
なるほど、プロは本当に分業なんですね。カメラマンは撮るだけ。
写真の仕上げは印刷前に写真のレイアウト等の調整の一貫として、必ずレタッチ
するわけですね。しかもカメラマンとは別の人がやるので(カメラマンは)大変
ではない。
それに引き換えアマチュアの場合は同時プリント的に全部印刷することが多いの
で、とてもレタッチなどやっていられない。
つまりプロ用とアマ用とは仕様が異なると考えるしかない。
これからはスチルカメラもビデオカメラみたいに、プロ用とアマチュア用と
完全に分かれてしまうのでしょうか。

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/05 23:58
>>800
ヲメ!

802 :768:02/01/06 00:00
>>796さん
あはは(w。信頼されていないのかも知れませんね(w。でも、印刷物の作成は共同作業
ですから、その辺はその道のプロにおまかせした方がいいかな? とも思います。
あとライティングは自分でやりますよ。仕事場の後輩と一緒にやることもありますけど。
楽なのか楽でないかは他の世界を知らないので何とも言えませんが、1日で200点とか
撮ることもありますのでそれなりに辛いこともありますよ。

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 00:03
>>802
ライティングの方法は?

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 00:04
>>800
まあ、画処理にアンシャープマスクばりばりの「厨房モード」と
現在の眠たい画の「大人モード」を載せれば良いんじゃない

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 00:07
>>800
結局、現像や仕上げ・レタッチなど重要なプロセスに
十分時間がかけられないけど、画的に妥協も出来ない人が
アマチュアってことかな

撮っているだけのほうが楽しいし

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 00:10
>>768
>それに、プロよりアマの方が厳しい突っ込みすると思う。
>プロの場合、ある一定線(印刷上での見え方とかね)で使えれば良しとすることも
>あるけど、アマの場合、特にハイアマは妥協を許さない人が結構多いと感じます。

コストの見切りが出来ないのはアマチュアだね。

807 :768:02/01/06 00:11
>>800さん
全ての人が分業とは限らないですが分業の方が進行がスムーズになるなら分業化します。
ライティングに関しても、車とかになると照明のプロに頼むこともあります。
その理由はその方が確実な仕上がりが得られるからです。

>>これからはスチルカメラもビデオカメラみたいに、プロ用とアマチュア用と
>>完全に分かれてしまうのでしょうか。

どうでしょうね? ビデオに比べれば価格が安いし、D6000に比べれば、ちょっと
無理すればアマチュアの方でも手に入る価格ですから。

808 :768:02/01/06 00:16
>>803さん
トップにバンク1灯+トレペ、両サイドにバンク+トレペ、あとは場合によってはレフとか
で起こすくらいです。
ごく普通と思われるセッティングですけどなにか?

809 :768:02/01/06 00:24
>>806さん
アマチュアの方のコスト意識は驚かされますよね。私何かよりも全然良い機材持って
おられる方も沢山いますし。趣味にかけるお金ですから、減価償却などは考えないで
しょうし、ある意味羨ましくも感じます。年に何回も使わないレンズなんて買わない
ですから(^^;。
と言いつつ、私も自分の趣味の楽器には相当お金使っていますけど...(^^;。
多分、それと同じ事なんでしょうね(^^;。

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 00:30
でもさ、デザイナーって基本的にデジタル写真の色なんて無知だよね。
モニターも平気で初期設定のままなのが普通だし。
そして印刷屋は80点の仕上げはしてくれるけれど、100点の仕上げはまづないね。
彼らは決まった時間内に大量の仕事をこなさなければならないから、
どうしてもおざなりになる。
きちんとした最終仕上げを望むなら、やはりカメラマンがCMYKまでやれる力量を
持つべきじゃないかなあ。本当の色を見ているのはカメラマンだけだから。
1Dのカラーはデフォルトでは、どのプロファイルでもCMYK変換したら
色警告出まくりだよね。
ここでの変換のノウハウで色が出せるカメラマンとそうでないかが
区別されていくのでは。

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 00:40
>>810
それは写真集とか作品作る人の使い方だろ?

812 :768:02/01/06 00:44
>>810さん
失礼な言い方になるのですが、確かに最近のデザイナーさんはデジタルの色に関しては
無頓着な方も多いですね。
ただ、印刷所に関してはバラつきがあると思います。私の場合、たまたまお願いしてい
る印刷所が良いのだと思いますけど、かなり忠実に仕上げてくれます。
そのためにカラーチャートを写し込んでいますけど、どこまで参考になってるかは
わかりません。

勿論、カメラマンがCMYKまでやれる力量があればそれにこしたことはないでしょうね。
ただ、その場合、印刷の知識がかなり必要になってきますよね。紙質なんかも影響しま
すし、印刷の速度や製版の具合なども。そうなると、あまり作り込みすぎるとかえって
マイナスになるのではないかと思うこともあります。

あと、プロファイルですが、現像行程までは使いますけど、よほど印刷所からの指定が
ないかぎりはプロファイルをつけないのが、DTPの場合、主流だと思うんですけど。
変にプロファイルつけるとトラブル多いですよ。この辺はDTP板で聞くと良いかも。

とにかくデジタル化によってどこまでが誰の責任というのがかなり曖昧になってきてい
るような気がします。

813 :カラマネくん:02/01/06 00:51
プロファイルのこと言い出したらさ、
どんな紙でインクで、印刷機でするのか?
によって全然違う条件になってくるわけさ。

カメラマンはホワイトバランス取って、
チャート撮って、AdobeRGBで撮る!
これでとりあえず物撮りはなんとかなる。

物撮りでないものは、
少なくともキャリブレーション取れたモニタで、
PhotoshopのRGB上で納得のいく色味にしてくれないと、
後で何で刷るかわからないんだから
勝手にCMYKにされても困るんだよね。

生兵法はケガの元ですよ。

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 00:55
768さんって、1Dを使うまでは何を使ってたんですか?

815 :768:02/01/06 00:59
>>814さん
え? EOS-1Dの前ですか? 会社支給のEOS D30です。 個人的にはコンパクト
タイプは持っていましたが、仕事で使ったことはないです。
因みにEOS-1Dも会社支給です。私が買ったわけではないです。

816 :814:02/01/06 01:06
レスどうもです。
D30と1Dの現像パラメータを教えてもらえませんか。

817 :768:02/01/06 01:27
>>814さん
一応、EOS-1Dは前のレスで書いたとおりです。それにまだそんなに使い込んでいない
です。手に入れてから1週間くらいで冬休みに入ってしまいましたし。
D30は、いろいろ試した結果、内部的には結局全部「標準」に統一することになりま
した。
なお、その辺のパラメータですが、一度デザイナーさんや印刷屋さんと打ち合わせて、
できればいくつか実験して決めるのがよろしいかと思います。
特に印刷所は、外部の人間にはなかなか教えてくれないノウハウが各社色々とあります
ので、それに合わせた方が確実な印刷物が出来上がります。従って、1人の意見が絶対
とは言えませんので。

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 01:29
で、リコールの話はどうなった?
本当なら買うのを見合わせようと思う。

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 01:37
>>809
まー、アマチュアの人の目的の一つは、所有すること

という私も4台のカメラを…

820 :768:02/01/06 01:45
>>819さん
あ、別に高い機材をアマチュアの方が持っていることを否定しているわけではないんですよ(^^;。
羨ましいとは思いますけど(^^;。良い物はプロ/アマ関係無しに良い物ですから。
私の場合は趣味が楽器な物で、そっちにお金かけてますけど、音楽のプロの人に同じような
事をいわれますし...(^^;。

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 02:03
写真はアマもプロも同じ機材が使えるけど、音楽は無理だよ。
1本50万円のギター持ってても、1本じゃ仕事にならないし、
アンプやらエフェクタやらで500万円は下らないし、1千万円を
超える機材持ってる連中ばっかりだよ。写真の世界じゃ、そんな
アマチュアっていないと思うけど。

822 :819=806:02/01/06 02:03
>>820
という私も4台のカメラを十分使いこなしていませんが
満足しちゃっているところがあります。ペイしないでしょうけど。

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 02:21
>>821
甘すぎる。
知り合いのマニアはニコンのレンズだけで500以上は持ってる。
各年代ごとに持っていたり。レンズ総数はおそらく1200ぐらい
じゃなかろうか。毎週、何か買ってるし。オールドカメラの
マニアでありつつニコンマニアでもあるので、すさまじいよ。

天文写真マニアでもあるので、望遠鏡や自動追尾撮影システム
などを合わせると、めちゃくちゃな金額になるよ。日食を撮影
するためにニュージーランドに機材運ぶだけで100万近く払っ
てたし。木箱でいくつかあった。

824 :768:02/01/06 02:22
>>821さん
確かにギター1本じゃ、どうしようもないですね。私の場合、高いものは63、65年のスト
ラトと安物が数本、ビンテージ系のシンセがいくつかありますけど、あまり使わないし、
お金も稼げないので、同じようなものと言わさせて頂きましたが、そうですね。
失礼しました。
でも、59年のレスポールが欲しいです。私には買えませんけど(^^;。
そういう感覚って似てませんか? 金額は別にして(^^;。

また、アマチュアの方でも結構高価な機材をお持ちの方多いです。機材総額なら5、600
万円以上なんて人多いですよ。
銀塩の場合ですけど(ここはデジカメ板でしたね。失礼いたしました)。

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 02:24
コレクタとカメラマンが一致しているケースもあるよね。
山久美さんは、完璧にコレクタ。

826 :768:02/01/06 02:31
>>822さん
使いこなしに関しては私の方が使いこなしていないかもしれないですよ(^^;。何でも撮る
わけではないですし...(^^;。EOS-1Dや1Vの45点測距なんて理解してないですから、
ほとんどが中央一点とかですし...(^^;。お恥ずかしい限りで...(^^;。

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 02:37
ブツドリで中央一点AFとは、無謀ですな。
普段何を撮ってるのか知りたい…

828 :768:02/01/06 02:47
>>827さん
そろそろ寝ようと思うので今日はこの辺で(すいません)。
普段は通販カタログとかそういうものの細かなカットを撮っています。メインなどは
先輩が撮ってますのでそのおこぼれですね(^^;。元々ある印刷所のカメラアシスタント
でして、2年勤めた後、ある事情でその部門がなくなったので、独立して会社を作った
先輩のところにころがり込み現在に至ります(^^;。
偉そうにいていますが、実はまだまだ実務経験5年目の駆け出しです(^^;。
勉強させてもらおうと思ってここに来ました。
なんで、デジタルの知識はここの皆さんの方が遥かにあると思います。
ただ、印刷の知識はそれなりに教育されましたけど...(^^;。

で、中央一点のAFもほとんど使いません。普段はマニュアルです(^^;。

829 :768:02/01/06 02:59
>>827さん
というか、マニュアルでしか使えないんですよ(^^;。なにせTS-E90mmでほとんど撮ら
されますから(^^;。だからうざったいので中央一点にしているだけです(^^;。
では、お休みなさい。

830 :M下CCDさん@ノイズいっぱい:02/01/06 05:05
◆◆◆ EOS1D,いよいよ集団リコールか?! ◆◆◆
http://cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/d30bbs/wforum.cgi?mode=allread&no=7573&page=0
やはり大問題に。横縞ノイズ大量発生。どうよ。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 05:07
>>825
山Qはメーカ脅してただでもらってる

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 05:33
>>831
デジカメの事じゃないよ

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 06:30
>>830
買わなくて良かった。やっぱニコンのがいいよね。

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 06:31
Canon EOS-1D Digital パート1か2あたりでキャノンをけなしていたとおりになったね

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 06:33
230 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 01/09/23 08:06
>>212

フラグシップなど飾りに過ぎない
本当に良い写真を撮りたきゃフィルムを使えば良し
確かに中級機より下じゃないと儲からない
大企業としてキヤノンはここを狙っている
(冷めた目で)
未だKISSクラス=10万円 のボディを作れないし
デジカメの性能はまだまだ過渡期なので
習作として何台か作っているのが現在
フラグシップ機が1年遅れて…というのは営業的にはキツイが
3年も立てば十分な巻き返しができるしね
いままでのパターンを見ているとキヤノンは
先行逃げ切りではなく後から刺してくるタイプだね
オートのSLRとか


ビジネスとしてクールでも
オタクとしては支持できないでしょうな
すぐニコ爺になりなさい

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 06:34
1 名前: EOS 1D 投稿日: 01/09/09 03:50
名称: EOS 1D
発表: 9月17日
発売: 12月10日
撮像素子: CCD (19×28mm)
画素数: 400万
35mm換算焦点距離: 1.3倍
ISO感度: 100−3000
連写: 秒間8コマ(連続15コマ)
シャッター・タイムラグ: 55ms (1V同等)
防滴・防塵: 1V同等
ボディ材質: マグネシウム(1V同等)
バッテリグリップ: 一体型
バッテリ: リチウムイオン
定価: 80万位

信憑性: 不明(既にプロには既知?)
2 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 01/09/09 04:19
かずまるに出ていたものを丸写ししたな。信憑性0だよ。
お笑い系のおっさんの白昼夢さ。

↑ばか

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 06:35
確かにかなりきついね、ここみると。
http://cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/d30bbs/wforum.cgi?mode=allread&no=7573&page=0

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 06:50
1Dのリコール問題だが、キヤノンとしてはなんとか誤魔化して逃げたいところだろう
要はユーザーがどれだけプッシュ出来るかだが、日本の場合は弱いね。外国頼みという
ところか。CCDの固定ノイズだから、CCDを直さなければどうにもならん。CCD交換ぐらい
要求したらいいのにね。

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 07:00
>>837
かずまるは自分が言い出したのに、キヤノンの回し者カトキチにうまく
だまされて腰が引けてしまった、これじゃあ一生高い欠陥品をかかえて
泣くことになるね。一番哀れなのは煽られて買ってしまった連中だろう。

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 07:17
キヤノンは大口購入先のマスコミ関係については、担当者を派遣して
各種相談に乗っているいるようだ。交換修理もやっているんだろう。
バカをみるのは、いつも個人客だな。

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 09:19
だから買うやつが悪い。今回は見送るべき、キヤノの思惑どうりに
いかないところを見せなきゃ馬鹿見るだけだよな。個人客は。

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 10:05
キヤノンはプロは大事にするが、個人は平気で切り捨てるのさ。
今に始まったことじゃないよ。だから、個人ももっと自己主張しなきゃあね。

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 10:08
>>840駄目モトでプロ登録してみたら? 結婚式とかのスナップカメラマン
程度でもなれるみたいよ。適当にフリーだっていっちゃえばいいんじゃない?

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 10:14
購入した製品に重大な瑕疵があった場合、返品出来るという法律があるんだが。
なぜか日本ではこれを用いないヤツが多いね。メーカーの一年保証というのも
修理が無償というだけで、返品はダメなんだな。

70万円で買った宝石に傷があった場合、女は絶対文句つけ返品するだろう。
男は弱いね。

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 10:19
>>843
おれはプロカメラマンなんていうヴァカな職業にはつかないよ。

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 10:58
プロ登録なんていうものはないよ。誰でもプロと言うことは出来る。
ただし、買ってくれる人がいるかどうかは解らんがね。

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 11:03
プロ登録ってCPS入会のことだろ。
サポートが民生用と別経路になるから、ましになるのでは?
という話じゃないの?
確かにキヤノの修理窓口はひどいな。一般のSSも
だめだし、CPSでさえいい話は聞かないが・・・。

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 11:15
1Dのノイズは松下CCD固有の性質だから、キヤノンも努力して修正した
と思うが、これ以上はどうにもならないと諦めて発売に踏み切ったんだ。
だから、キヤノンに文句を言ってもどうしようもない。買ったヤツは
諦めて布団の中で泣くんだな。ニコ爺は旨い酒を呑んでいるだろうね。

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 11:31
>>839
カトキチはキヤノンの回しものなのか?

ここの掲示板は例の削除とか、なかなかみんなの怒りがぶち上がらないとか
情報操作してるやつがいるのでは、と思っていたがやっぱりそうだったか。
kazumaruがリーダーにならないとこのリコール騒ぎも収まってしまいそう
だな。kazumaruはサイト管理人の責任としてきっちりやってもらいたいな。
頼むよ、kazumaru。ここ見てるだろ。

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 12:10
もうだめだな1D。
あとは被害者がこれ以上増えないようにみんなで努めたほうがいいぞ。

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 12:13
>>849
やっぱりカトキチはまわし者だな。
画像掲示板になにやら実験結果を貼りつけてるぞ。
悪あがきはやめとけって、どうせリコールに
なるんだから。

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 12:19
>>848
ニコソD1(初期型)もEOS−1Dと同じ横縞ノイズが出てますが、
D1も松下CCDなんスか?

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 12:21
>購入した製品に重大な瑕疵があった場合、返品出来るという法律があるんだが。

ノイズのことを逝っているのか?

現在どんなに金払っても、ノイズのないデジカメなんて無いと思うが。

ま、そんな奴は買うなよ。特に盲人は。

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 12:22
>>849

煽るだけで、自分でやれよ

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 12:25
>>852
D1は横縞ノイズはでなかったよ。ノイズは出たがすぐフアームアップで
直したよ。古い話だな。それだけニコンは苦労しているから現在は安心
出来るんだよ。

856 :849:02/01/06 12:31
>>854
オレはノイズの出るような1Dなんて買ってないよ。
だからやんない。

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 12:31
>>853
おまえはどめくらかよ。1Dのノイズ見たことないんだろう。凄いぞ。
ヴァカはどっか逝け。

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 12:41
>>855
ファームアップ済み初期型ニコソD1でいま試し撮りしてみましたが、
わずかに横縞ノイズ出てます。ニコソはD1のCCDの身元を一切発表
してなかったはずなんですが、松下製?ンニー製?

スレ違いなのでsage

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 12:55
初期型ニコンなんて過去の遺物だな。CCDが松下製でないことは明らか
なぜならば、ニコンで苦労していれば1Dでこれだけひどいノイズは出ない
から。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 14:39
カトキチが盛んに予防線張ってるなあ。いずれキヤノンからご褒美が出るんだろう。

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 14:39
某EOSデジタル掲示板では技術的にどうだこうだほざいてるやつが
いるみたいだか、いいこと教えてやろう。
1Dは欠陥ではありません。CCDのバラツキでもありません。
あれが仕様です。その仕様が不満足なら買うな、ということです。
したがって返品はいっさい受付けないだろうし、リコールもありません。
軽自動車買った客が、「おい、200km出ないじゃないか。返品だあ」って
ディーラーに怒鳴りこんでも返品させてくれないのと同じ。

拝啓 新製品をろくに評価もせずにカスをつかまされた愚かな1Dユーザー殿。
御愁傷様。

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 14:42
ノイズについては文月が最初に指摘した。しかし、ヤツは嫌われている
から、あまり話題にならなかった。山Qは知ってても何も言わなかったが
ここへきて、気になるノイズなんて書いているね。

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 14:50
これだけ周知の事実になりながら欠陥に対して何の対応もとらないところが
キヤノンの企業姿勢なんだな。いやらしいぞ。
さっさと回収したどこぞを見習え。
ユーザー切捨ては得意中の得意のようだな。
D2が出たら完全にアウトになるぞ。ニコソもなにか意味深なこと言っていたし。

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 15:30
1D持って途方にくれているヤツが可哀想になってきたよ。早く返品せよ。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 15:36
「キヤノンは絶対回収しない」に一票。

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 15:49
あの縞はパナの特徴だろ。
DVでも出るぞ。ああいうの。

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 15:55
とりあえずは返品だな。

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 15:57
>>863
D1も1Dも、もちろんD2が出ても決して買えない奴がなんか心配してるよ(ww

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 16:02
返品がたくさん出るとカトキチが困るんじゃねーか。

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 16:46
何が魅力でパナと組んだんだろうか?

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 16:59
ニコ爺じゃ。皆の者よう頑張ってるのう。1Dがこけてわしは笑いが
とまらんわい。いずれこうなることは前にわしが予言しておいたんじゃが。

キヤノンがパナと組んだのが命取りで、もう1Dは終わりじゃろう。
がははは。そいじゃあ、わしはまた酒盛りじゃ。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 17:30
カトキっちゃん、カトキっちゃん
食べておいしいカトキチの〜〜お
エビフライ♪

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 17:32
キヤノンユーザーだが今回ばかりはキヤノンには
弁明の余地なしじゃな。

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 18:01
あれ? カトキチって、佐賀未在住:凍死婆○○の社印だけど、
クビになったのか?

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 18:11
あの偽色豊穣は信じられなあ〜〜〜〜い。

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 18:33
>>858
基地害集団のンニー製だよ
分解するとンニー“特有”のマークがあるから間違いない

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 19:41
1Dの
映像エンジン重要パーツKOREA製である。

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 19:45
それが何か?
国産DVDの中身なんて、ほとんどがチャイナ製だけど…

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 20:14
そうだった。ニコン専用のFCもチャイナ製だった.
商標は米国サンデイスクだがな。

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 20:20
>>874
じゃあ、ヨドバシだとポイント還元で一般客より優遇されてる訳だ。
安く買ってるから文句も出ないのか。

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 20:24
どう考えても仕様だよね。

何でも完璧じゃないと不良だと考えるのはパソオタの特長かな。

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 20:55
あんなものが仕様かよ。

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 20:55
そう、仕様だ。

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 20:58
そうか。それなら、しようがないな。

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 21:03
ノイズとかどうか以前にさぁ、
はっきり言って画像汚ねぇんだよ。
あと、F値絞り込んだときの画像のざらつきとか
誰も気にしないのかな?

まぁ報道用として満足してるから、漏れはどうと言うこともないが
あれで作品作り込もうとか思って買った人にとっては1Dはダメだね。
ご愁傷様としかいいようがない。

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 21:51
1Dは報道と一部のキヤノヲタ専用カメラです
該当しない方は購入を控えましょう

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 22:16
だから逝ったはずだ
ふつーのひとは、1D要らないよねっと

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 22:25
要らないよ.net

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 22:26
おら、サンプル見た時点で何か絵みたいでイヤだっただ!!

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 22:28
>>889
カメラの中で、小人さんが、絵を書いているのです。

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 22:38
F月は昔、
CGのような画がノイズレスの行き着く先だ、みたいなことを
いっていたような

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 22:44
しかし発売前後、画質に不満を言うと、皆で寄ってたかって
「いい画質だ」と言ってたのに。今になって「初めからダメ
と判ってた」「海外では以前から指摘があった」って何よ。
 まあ可哀想だけど。キャンセルして良かった、って感じ。
カキコんでる意見って、あんま信用できないなあ。ともあれ
何で従業員でもないのに、自分の使ってる機材メーカーに
あんなに傾倒するのか俺には判らんよ。機材ファンだから?
 オリンパスの言うように共通規格にして、いろんなメー
カーの製品をクロスして使用できる方が良い気がする。

893 :1987年:02/01/06 22:52
キヤノンはその昔、FDマウントを切り捨てました。
修理部品もありません。
そんな企業のカメラは使いたくもありません。

昔キヤノ坊、現在ニコ爺より。

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 22:53
>>892
同意。一部のユーザーはホントに異常なほどに傾倒してて、
公正な評価ができなくなってるよね。
D30+Lズーム2本持ってるけど、
画質だけでみると、コンパクトタイプも結構良いと思うよ。
個人的には、オリンパスのヤツには期待してるんだが・・・

895 :肥牟幽:02/01/06 22:56
邪なメーカーだけに横縞が出た、なっちって。

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 23:02
企業として最低だよねキヤノン。
カメラに対する愛情がまったく感じられない。
大企業のおごりすら感じられる。
こんな儲からない事業はどうでもいいんだよみたいな。

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 23:21
結局1DはISO100+RAW専用機だということ?

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 23:27
せめて修理くらいしっかりしてくれればと思う。
溝の口の技術センターから戻ってきた1vにはテスト撮影の写真がついてた。
ところが、彼らが確認のつもりで撮ったその写真自体がすでに後ピンだったよ。
その機体、いまだにAFがだめで、現在4度目の入院中。

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 23:38
70-200ISの絞りの異常なども、あの値段のレンズとは
信じられない… 1D買った人ホント人柱だな。
偽色も盛大だし…(サンプルのときは皆少ないと言ってたが)
 実験はメーカー内であらかた終えて出して欲しいよ。
ユーザーでするもんじゃない。
 俺はキヤノ・ニコ ユーザだがもう少し待ちだな。

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 23:44
>>898
使用レンズは何を使われたのか教えて下さい。
それと1Vのシリアルナンバーもよろしければお願いします。

>>899
わたしは1D買った人達に「よくやった」と誉めてあげたい。
なぜなら愚かな彼等のおかげで多くの人達が1Dを買わなくて
すんだわけですから。

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 23:48
>>900
ヲメ!

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 23:51
1Vに続いて1Dもたたかれるキヤノンっていったい。

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/06 23:58
>>892
ココのスレは、キヤノソ関係者と、ンニー関係者が
カキコしてるのです

>>896
儲かるための手段です
ユーザーなんてどうでもいい、売れて儲かればそれでいい

>>897
ISO200が標準だと思ったけど、ISO100+RAWが最良なのか?

904 :898:02/01/06 23:59
>>900
28-70L,70-200Lなど数本で不調。
新宿SSのおっさんは何と言ったと思う?
プロの方はマニュアルで合わせてますよ
だと。あのスクリーンでできるのかよと小一時間問い詰めたかったね。
シリアルは133xxx。2000年11月購入。

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/07 00:02
>>896

まあ、カメラオタは相手にされていないよ。

儲からない事業は切り捨てる
ビジネスとしての評価は非常に高いよ

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/07 00:06
サンプルCDが配付されたとき、気になる点書き込んだら
「おまえには使って欲しくない」とかいろいろたたかれたなぁ。
それが今じゃ画質非難の嵐。
あの時点でユーザー予備軍のちいさな意見を汲み取って
欲しかったな>キャノソさん

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/07 00:10
>>906
どこに書き込んだの?
CD送ってもらったけど、意見言う機会がなかったYO!

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/07 00:12
ニコ爺増殖警報

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/07 00:13
なんかD30欲しい今日この頃だが、1Dの評判見てると
もぅちょっとがんばってD1H逝ったほうが
少しはいいのかなって思うオレ

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/07 00:15
D30が欲しいなら、素直にD30が吉。

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/07 00:20
今となっては。だがね。
ライターの中では腐月が最も正確に評価してたてことだ。
まあ、しがらみなないからかも知れんが。
提灯記事は信用しない、初期ロットは怖い。
今回、人柱になってくれた方のお陰で勉強になった。

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/07 00:21
>>909
キヤノンのレンズ縛りがないなら
さっさとニコンに逝きなさい。
悪いこと言わないから。

913 :909:02/01/07 00:22
>>910
スマソ スキかキライで言うとD1Hのほうがスキ 藁
でもD30のほうが安いし、オレのような厨房にはよさげだからなぁ
ま、オレにとってはどっちにしろ安い買い物ではないので
迷ってるうちは手を出さないのが大吉ではないかと思う

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/07 00:23
D30はカメラとしてクズだからなあ。
画質も全然だしねえ。

915 :909:02/01/07 00:25
ありがとう>>ALL
D1H買った夢でも見て寝ます

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/07 00:27
>>914
JPEG対決なら、D1よりD30の方がいいぞ。

917 :900:02/01/07 00:30
新スレたてましたので、ゆっくりと移行お願いします。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1010330929/l50

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/07 00:30
D30は全部Lでそろえる覚悟がないとダメだからなあ。

それはそうと、アサヒカメラの記事だと確かにISO100はISO200に比べて白飛びしてた。
特徴的な奴をそろえたせいだと思うが。ISO100はISO100で爆弾を抱えてるようだ。

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/07 00:31
>>915
枕元にカタログを敷いて寝るのがキホン

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/07 00:33
枕元に置くのは、工口本だろ?(ぷ

921 :920:02/01/07 00:34
敷くだった。スマソ


寝よう…

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/07 00:37
>>920
使った後は、置いとくで政界。

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/07 00:41
購入した人々の観音への呪いをよそに大団円的に終わりつつあるスレ

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/07 00:42
1Dはオリンピック限定報道プロ専用につき、その他のプロおよびアマチュアはご遠慮願います。

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/07 00:46
1Dは新聞紙面用だから速ければ多少のことは目をつぶる作りだからね。
画質が気になるなら、今回は待ちってことだろ。
新聞の紙面だとあの程度の横縞があっても気にしない人がほとんどだろうしね。
そういう意味でも個人が買うには破格に高くついたわね。

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/07 00:48
じゃあ何で一般向けのカメラ屋で売っているのだ。

927 :グローバリー:02/01/07 00:50


掲示板の皆様、新年あけましておめでとうございます。

掲示板とは直接関係ない話で申し訳ないのですが、この世の中では許せない事があります。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/index.htm

この会社はありもしない儲け話をでっち上げ、巧みに客の財産を聞き出し、全財産を巻き上げます。

2002年になりましたが、一向に改善する気配すらなく、悪質化は進む一方です。
この会社の営業は世間の皆様の迷惑になっています。

それだけではなく、殺人事件なども実際に発生し、新聞ザタになっています。

みなさんもこちらの掲示板に投稿し、悪徳会社に騙される不幸な人が増えないようご協力お願いします。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8745

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/07 01:07
>926
小遣い稼ぎ

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/07 03:53
>>926
鴨ネギがいるんだから商売にしないと損だ、というのが某社の過去のパターン。
どうせ喰い物にするんでも、せめてD60を同時発表していれば違ったのにね。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/07 08:17
>>929
同意。D60の同時発売は無理でもアナウンスしておいてくれれば
画質尊重派は1D買わずに待ったと思われ。
(パート6があるのでこっちはsage進行)

931 :導入予定者:02/01/07 11:29
ロケに出てたので亀レスですみません
786/787/789/790/792/793/795の皆さん貴重なレスサンクス
確かにRAW+JPEG同撮の機能は便利そうですね
いろいろ当たってみると最終的にはデザイナーと印刷所と
どこまで意思統一が出来るかがポイントになることは確かなようです

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/07 12:05
D60のお姿が!!

http://pbase.com/image/900165/large

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/07 12:26
>>932
1Dよりでかいのかよ!

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/07 12:54
>>932
これはネタです。

http://www.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1019&message=2002566

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/07 13:00
"smart humour"なのか。
それにしても最近は自分のことをIでなくiでいいんだね。
(英語版BBSの特徴なのか?)

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/07 13:27
>>934
んなことぁわかってるよ。
それよりオマエ、カトキチ(K.O)だろ?

937 :デジ子:02/01/07 15:18
  ヤフーのオークションで写真を載せたいですが、どんなデジカメがいいですか?

  画素とかいろいろあってよく分からないし、私みたいな素人でもちょっと使えるぐらいの

  デジカメがあったら教えて下さい。 お願いします。

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/07 15:39
は?

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/07 18:53
ひ?

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/07 18:59
>>937
ヤフオクにはEOS-1Dお勧めですよ、マジデ。

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/07 20:17
>>940
確かにいいよね。

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/07 20:24
連写はいいんだろうが画像は妥協できんだろうが。

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/07 20:30
聞いてアロエリーナ ちょっと言いにくいんだけど、
聞いてアロエリーナ

「ヤフーのオークションで写真を載せたいですが、
どんなデジカメがいいですか? 」

聞いてくれてありがとーよ アロエリーナ♪
\_________ ____________/
          |/
        ∧_∧
  (○)  (・∀・ )
  ヽ|〃   (∩∩ )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

944 :sage:02/01/07 20:35
こっちは旧レスにつきsage進行願います。
新スレはこちら↓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1010330929/l50

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/07 20:39
某サイトで、1Dで撮ったカワセミの画像(空中から魚とって木にとまるまでの
連写画像)見たけどさすが。
バカとハサミは使いようで切れる。

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/07 20:43
>>942
その程度しか使い道がないってことでいいんじゃない?(W

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/08 00:32
>>946
それ以下かも.......

948 :EOS1D:02/01/08 00:34
カメラを生かすも殺すも本人次第、、、

俺は大体殺してます。

949 :ニコソD1:02/01/08 00:53
ニコソD1とキヤノソ1Dって名前が似てるんだけど、
ネット通販とかで、間違って買っちゃう人っていないかなぁ(藁

950 :EOS1D:02/01/08 00:54
べつに良いじゃん間違っても、
似たようなもんさ。

951 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/01/08 00:55
そんな奴は買ってからも気づかないか大丈夫だよ。

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/08 00:56
間違って1D買いました…
返品不可って言われました…
どなたか、D1と交換してホスィ〜

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/08 01:02
>>952
1D2台とD11台の交換が妥当だな

954 :EOS1D:02/01/08 01:07
D1高1D安

21D=1D1

なんか読みにくいぞぉゴルァ!

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/08 01:10
>>952
D30で良ければ、装弾に皇子ます。

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/08 07:33
>>952
D1といつでも交換してやるよー。

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/08 11:14
次スレのレス数がスデに140。コッチに書いてりゃ終わってると思うぞ?

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/08 12:19
さぁ、誰か早くとどめをさしてやれよ(w

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/08 12:20
埋めないで新スレ使い始めて、後でコレが上がってきた時「旧スレ上げんな!」とか言うなよ。

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/08 12:52
結局、1Dの横縞ノイズ問題はキヤノンがプロ以外には何の対策もせず
一般ユーザーは置き去りにされるのであった。
そして、このかげにはKAZUMARU,カトキチというキヤノンと通じたヤツが
いて、ひそかに得をしているのである。情けない話だ。

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/08 14:16
>>960
通じてるワケないじゃん。(ワラ
BBS立ち上げて、ナニカト群れて行動を起すのが好きなド素人とか、
ロクに作品も撮れないくせに知ったかぶりが好きなマニアとか、
マズ相手にされません。

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/08 14:20
その通り

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/08 14:31
>>960
おまえ下手糞写真を投稿しているヴァカか。逝ってよし。

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/08 21:24
その通り

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/08 21:32
えっ?どこの通り?
近くだったら、いってみるョ!

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/08 21:35
寒波!!

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/08 21:42
>>966
カゼひかないようにね(はあと

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/08 21:52
印刷物に使う程度なら、ぜんぜん問題ない。>ノイズ
プロは「ピクトロで出力して自己満足」なんてしないから文句言わない。
よって、キヤノンも対策なんてしない。
我慢出来ずに発売直後に買っといて、重箱の隅つつくなよ。>アホ海女

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/08 22:00
ろくに写真の評論もできないヲタに限って、「ノイズが酷い」って
言いまくる。「じゃぁ、どこの写真のどの部分なんだい?」と聞けば
「見えねーのか!ヴォケ!」とか言ってその場を回避する。

いいスレだな。

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/08 22:00
>>968
底辺プロかあ。(W

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/08 22:10
ブンヤだろ?

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/08 22:25
ブンヤは人間の屑だっていうじゃん。

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/08 22:27
新聞記者は記念写真の延長みたいなのを撮ってればメシが
食えるんだよね。でも、折れはウソを書くのが下手だから
新聞記者にはなれねーな。
人が川で溺れてるとき、イパーン人なら助けるとか人を呼ぶとか
すると思うけど、奴らはまず写真を撮るからな。

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/08 22:29
>>973
ププ

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/08 22:32
新聞汽車って、逆光で撮らないのかなぁ?
あんまり見ない気がするんだけど、どう?

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/08 22:34
 ストロボ焚きまくり。

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/08 22:45
残りわずかとなり真下
記帳な資源なので、1000まで大切に使い切りましょう

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/10 16:16
はあ…

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/11 22:11
とりあえず、こんなクソカメラ使えネーな。707の方が遥かにマシ。

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/11 22:36
>>979

ソニの関係者と思われ。

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/11 23:26
>>980
ソニ関なら、カメラじゃなくてCCDをボロクソに言うよ。
「ノイズが多い」って、冬房にまじってね。
どっちも基地害だからどーでもいーけどさ(w

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/12 01:20
75万出して不良品って、馬鹿じゃない?
D30買った方がよくね〜?

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/12 01:28
不良品? 仕様だよ!

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/12 01:58
>>982

あなたは定価で物を買うヴァカですか?

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/01/12 03:02
やっとキヤノンが不良品だって認めたじゃない。どうするのかな、交換? ファーム
で対応?

986 :○タック25markU ◆2G.Atack :02/01/12 06:46
986

987 :○タック25markU ◆2G.Atack :02/01/12 06:50

    人
   |_)
   |__)
   | ω・)  987!
   |⊂    

988 :CQ ◆STUSSYFo :02/01/12 06:51
|
|丿))∞
|ー ゚) ) 988・・・
|⊂ノ  
|

989 :○タック25markU ◆2G.Atack :02/01/12 06:52
     ∧_∧ ≡==-
    ( ´∀`) backだモナ〜♪!
    ( つ┯つ  ≡==-
     /  │\=-         どうだ989!♪
     (_  )\ ) =-
      (◎) ̄))=-

990 :CQ ◆STUSSYFo :02/01/12 06:53
   | ∧ 989?
   |ー゚)
   ⊂)
   |ノ
   |

991 :○タック25markU ◆2G.Atack :02/01/12 06:53
     , -――‐―‐ 、
      /         ヽ
    /         、、、 ヽ
    i  i /"ヽ,   、 ゛゛゛  l
   ノ 人( ヽ l从l i )     |
   〈  | ̄`‐´ ̄| ̄レ' r 、 〈
    .\i、__/~ゝ、_|__人i | / /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | 〈-,      |ノ「" 〈 < 時には運だめしに998を書いたりする。
     λ ―-  irー┴、  L_  \________
      ヽ. ゛  ‖   ζ (
    r--┴┬‐´|| 〔 ̄i ゛Y
    ヾ  「'-―'》  ̄-=┴i
     》 |ノ   〃 〃´ `ー- ̄゛`

992 :○タック25markU ◆2G.Atack :02/01/12 06:54

  / ⌒ ヽ
  ヽ ☆ ノ
   ==     / ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)   < 992
 〜〜" =σσ \____
    (⌒_)
.  〈 v
.   v

993 :○タック25markU ◆2G.Atack :02/01/12 06:55

      ∧_∧∧_∧
      (*・∀・)・∀・*)994♪
  (○)⊂    )つ⊂ )
  ヽ|〃(⌒)(⌒) )(⌒)(⌒)

994 :○タック25markU ◆2G.Atack :02/01/12 06:56

          ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ・∀・)< 995!
         ( つ┳つ  \_____
         ヽ )||丿
         .(_)|__)
          ⊂§⊃
            §
      ⌒ヽ〃

995 :○タック25markU ◆2G.Atack :02/01/12 06:57

     ∧∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〜―y(iДi )/ <  995!
     ⊂;ーJ⊃   \__________

996 :○タック25markU ◆2G.Atack :02/01/12 06:58

   |人
   |__)
   | ∀・) 996
   |⊂
   |

997 :○タック25markU ◆2G.Atack :02/01/12 07:00
(゜Д゜)ガンガン997書きます

998 :○タック25markU ◆2G.Atack :02/01/12 07:02

                 ∧_∧
                ( ´∀`)
                ( つ┯つ 998次は。。。
                /  / //
                (__)/ )
                (◎) ̄))
            _/⌒ ̄⌒`´ ̄`〜ヽ'ー--、
           _/      ιυっ ̄~つyへつ
         /    フっιつ人´ / /つυ^っへ  っっ
       /   /つつ。o/ / / /  ^つっへυっつ
      _/     〉o°o。   。 / /  /°>つっっっつっっ
     /      \γ、。 o 。 /o。/ /つっっつっつ
__/           `⌒ヽっ/ 。/  / っつ) っつっつ
=/     っっ       τ-っつつっ、。|    つ  っつつつ
 ̄     っっ )) )       っつつつ。|          っっつつ

999 :○タック25markU ◆2G.Atack :02/01/12 07:02

___ ∧ ∧つ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___( ゚Д゚)| ̄|  < 1000だ!!
___│ヽ│|勝|    \_________
___│ヽ⊃|訴|
__〜′ │|_|
__ ⊂’'∪



新スレはこちら↓
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1000 :CQ ◆STUSSYFo :02/01/12 07:02
   | ∧ 1000
   |ー゚)
   ⊂)
   |ノ
   |

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