5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★★★ New EOS-1D Digital パート4 ★★★

1 :EOS-1D:01/11/12 23:17
まだ販売が開始されていないにもかかわらず、ついにパート4を迎えました。
ここまで来たのは、キヤノ坊、ニコ爺、その他のヲタの方々の楽しく貴重なレスによるものです。
引き続き、このキヤノンの最新プロ仕様レンズ交換式デジタル一眼レフについて、和気あいあい語り合いましょう。

過去ログ(パート1と2は現在datに入っていて、参照できません):
パート1: http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/999975055/
パート2: http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1001520786/
パート3: http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1002382265/

2 :1です:01/11/12 23:17
1Dに関するこれまでのレス内容は、概ね以下のようになると思います。

誰もが一応認ている点:
1.現時点での最高の連写性能。
2.防塵・防滴を含むボディ剛性・質感
3.RAWとjpegの同時書き出し

議論になった点:
1.β機の画像
- 横方向のラインノイズ
- ジャギー対策
- ハイライト部の不自然な飽和
- 偽色の発生
2.D30ではなくD6000を踏襲する操作性
3.画像表示の拡大機能がない

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/12 23:18
        。 ◇◎。o.:O☆οo.
       。:◎::O☆∧_∧☆。∂:o゜
       /。○。(*゚ー゚)O◇。☆
     /  ◎| ̄ ̄∪ ̄∪ ̄ ̄ ̄|:◎:
    /    ☆。| 祝!パート4 |☆
  ▼      。○..io.。◇.:☆____| 。.:
∠▲―――――☆ :∂io☆ ゜

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/13 03:40
>>1-2
今頃になって根本的なところに手直ししなければならないほどに
開発チームが写真のこともデジタルのことも分かっていないらしい
というのが抜けているぞ。

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/13 07:30
赤チャネルの盛大なノイズも忘れないでね。

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/13 08:54
sRGBモードでとった画像までレタッチ前提の画作りでは、即時性に欠けて不便でかなわん。
それじゃ、このモードを付ける意味がないだろう。
デジカメの意義を理解できていないという点に、一票。

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/13 18:49
>>6
そんなことないよ。
現像パラ-メーターをトーンカーブまで独自に設定できるのだから、
すべてのデジカメの中で一番即時性に満ちた絵が作れるのだよ。
設定さえも出来ないのなら違うが。そんな人は民生機を使うべき。

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/13 18:51
1Dは民生木じゃないのか?

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/13 18:52
>7
それは、実機が出て実際使っている人間の言う台詞じゃないのかね?
使ってもないのに過大な期待をしすぎじゃないの?

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/13 19:02
7はサンプル品をキヤノンから提供された有名プロフェッシ
ョナルな方なのだろう。

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/13 20:01
まあ、たしかにあれだけパラメーターをいじれるのだから、
撮ってポンの設定も作れるのかもしれん。
発売されてからだね。

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/13 20:30
入荷予定に関してはまだ未定らしい(実勢価格も)

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/13 20:53
1DのCCDは貼り合わせって知ったかぶりしてた"わかってないなあ"君。
ようやくソースが分かった。
そーいうことね。

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/13 21:36
折角メカシャッターも付いてるんだから、全速じゃ無くても良いから併用にすれば良かったのにとは思うなぁ

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/13 22:25
>>14
スミアに対するメカシャッターの優位性は、露光が終わったあともCCD
に光が当たっているかどうかの差なんよ。
だから、ストロボ同調秒時程度以下の低速秒時ではメカシャッターも、
電子シャッター+遮光シャッターも、差はないんさ。

なんか電子シャッター使用というだけで、遮光シャッターも付いていない
低価格デジカメ並にスミアが発生すると思ってる厨房多いけど、その辺とは
全然実力が違うはずだよ。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/13 22:38
山Q板のゆいってなにもの?
てめーが過剰にD1Xに対する評価に反応してるだけじゃん。
ニコ爺にもなってないニコ厨だな。

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/13 22:39
>>13
きゃのん社員に阿呆がいたみたいだね。
S氏だろうなぁきっと。きっとそうにちがいない。ていうか100%確実。

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/13 22:40
>>11
最初からレタッチしなくとも良いように設定されているべきだ!
と言い出すヤツが出てくることに10チョートク。

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/14 00:34
>>18
どんな絵がいいか、好みはさまざまだから、
1Dのやり方が現状ではよいのでは。
D1XのJPEGみたいに、白トビで使い物にならないような
設定に最初からされたらたまらない。

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/14 00:55
CCDという電子デバイスを使う以上、白飛びはしますよ。
銀塩と同じダイナミックレンジ(銀塩ではラチチュード)
を持つことは現在の技術では無理。
解像度はともかく、現状のデジタルカメラの色の深みの
無さにはがっかりしてます。
だから、今でもCFは35ミリフィルムなのですね。
将来的には期待してます。俺は次期の1Dあたりまで待ちますね。

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/14 01:05
>>20
イメージスキャナだって最近までは階調などがメタメタ
だったじゃない。
期待しつつ待っておれや。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/14 01:09
てゆーか、バカ高いから買えない。
いい加減、一般人でも買える一眼レフ出してくれー。
レンズセットで。

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/14 01:16
>>22
レンズはセットにしなくてもいい。
だけど一般人でも買える値段でかつ、厨房
ズームや安物単焦点での写りの良さを追求
して欲しい。
kiss3に厨房ヅームつけても絞り込めばそれなり
の画質は得られるがD30は安いレンズだと糞。

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/14 01:17
EOS―1D見ていると、こんなカメラ発表されても困る・・・。
としか言いようがない。
新聞広告に、マセラティのスポーツカーの広告出されても
どうせぇちゅうねん、て感じ、あれと同じ。

一体、キヤノンは何がしたいんだ。
新聞社に売りこんどけ。

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/14 01:42
>24
んじゃあ、現地ではカローラ並の価格でも、こっちでに来るとクラウン並みの価格になる輸入車みたいな感覚のD30でも買ってくれってことだろ。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/14 01:43
確かにD30は高い!!!!!!
安く売る意思が全く無いヨドバシカメラだけでなく。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/14 02:01
>>20
色の深みは後処理でほぼ銀塩と同じに出来ると思うけれどなあ。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/14 02:14
>27
俺も同感。色は後処理でかなりどうにでもなる。
問題はノイズ、偽色、モアレなど銀塩には無かったもの。

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/14 02:16
>>24
ハイエンドというのは、技術力の宣伝の為に必要なんだよね。
ユーザが限られるので、実はそんなに儲からない。
でも、有名カメラマンが1VやF5を使っているので、漏れは接吻や優を使おうということになる。
庶民はここは、気長にD30の後継を待ちましょう。
ニコソは普及機を出しそうにないし・・・。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/14 02:22
>>28
俺はあんまりノイズや偽色は気にならんがなぁ。
平板な色彩のものを撮ったり、写実性を追及することはあまりない。
モアレは、出ると気になる。規則性のある市松模様のものなど要注意だね。
色は、深みがある=階調性が豊かであればあるだけ良い。
1ピクセル当たりのサイズが大きい方が有利だからそれに期待している。

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/14 06:26
>今でもCFは35ミリフィルムなのですね。
はあ?

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/14 06:55
>7
メーカーのデフォルトは無いのかよ。調整できるのはよしとしてもメーカーが
基本を出しとかないと使いもんにならねえよ。

いかようにも設定できるとは、どうしょうも無く決めようがないってことだろ。

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/14 08:44
>>31
TVCMの事だと思う。映像製作のトップエンド達は、
(経費を膨大につぎ込めるCM業界)
フィルム信仰が今でも手厚い。アメリカがそうだからだと思う。

34 : :01/11/14 10:16
Kiss-Dはいくらだ?

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/14 21:22
>>13,17
で、結局朝亀のCCD2枚張り合わせ説は、ヴァカ記者の勘違いなんだよね?
今月号で記事を訂正するかな?
KOJIROに「二枚合わせ」と説明した"偉そう"なキヤノソ社員はボケてんだよね?
それともKOJIROの作り話か?

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/14 21:44
>>35
朝亀記者と、KOJIRO(=わかってないなあ君?)がバカなのか、説明したキャノ
社員がバカなのか。
なんにせよ、汎用CCDの二枚張りあわせってのは間違いだろう。
山Qもたぶん今回キヤノンに確認したはずなので、山QHPの開発者インタ
ビューでそのあたりにふれるんじゃないか?

と言うことで、まだ張りあわせって主張するのかい?>わかってないなあ君よ
豆腐の角で頭を打ちな。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/15 00:02
Commercial Filmだとは思うけど。
写真の場合はCommercial Photoじゃないかな。
でも、大判か中版使うんじゃないかな知らないけど。
35mmフィルムじゃないと思うけど。

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/15 19:37
CONTAX N Digitalの出現でEOS-1Dの位置づけはどうなるのかな。
超速撮影マシン?

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/15 20:46
>>38
確かに超高速であることを除いてNdigitalの方がスペックでは良いからな。
価格も75万VS80万とほぼ同じ。(実売はもう少し差があるかもしれないが)
負けたな。キヤノン。早くEOS-D60出してね。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/15 20:51
Nデジタルいいけどさ、レンズがねえんだよな。N用

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/15 21:22
なんかの間違いでEFレンズに対応したら逝っちゃうかも。
・・・妄想でした、スマソ。

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/15 22:35
お陰で1Dの実売価格が安くならんかな?

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/15 22:42
そうか、Nデジタルの出現を予想してたからこその
スポーツ撮影専用機に特化して出してきたのか>1D

さすがだねぇ>キャノソ(ワラ

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/15 23:01
そう。この後に高画素機が待機してるからね

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/15 23:06
なんにせよA4プリンタしか持ってない身には400万画素もありゃあ
それ以上はどうでもいいって気もするんだが
もっと安くならんものか

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/15 23:06
値段の安いD1Xにしとけ

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/15 23:19
キヤノンも、フルサイズCCD超高画質機を鋭意開発中です。
もう少しで正式発表しますからご期待下さい

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/15 23:22
フルサイズは無理だからやめとけ>APSサイズで良い

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/15 23:25
ま、舌先三寸のいのべーしょんとやらを期待しましょ(w

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/15 23:50
>>47
実はKセラからNデジタルをOEM供給して貰うのです。

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/15 23:51
ちなみにCCDは2枚張り合わせで1250万画素になるよ

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/15 23:54
キヤノンが世界最高の独自技術で作るフルサイズCCDは、フィリップス製なんか問題にしない超高画質です。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/15 23:56
キヤノンはデジタル1眼から撤退するしか道は残されていないな

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/15 23:57
キヤノンが世界最高の独自技術で作るフルサイズCCDは、
フィリップス製なんか問題にしない超高価格です。

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/15 23:59
Nデジタルが連写を売りにしてなくて命拾いしたな

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/16 00:02
>>47
あれ、開発はペンディングになったよ

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/16 11:23
キヤノンは終わったな。
特定の報道機関の要望に応えて作るカメラは特機事業としてやればいいんだよ。
それを、汎用であるかのように騙して、一般ユーザに売りつけようというのは根性が汚い。

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/16 11:32
生き残るには、Kodakに土下座して謝罪して、救済の手をさしのべて貰うしかないな。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/16 12:03
自社の技術に自惚れがあるのだろうな。その点ニコンはハニカムでもなんでも
使おうと思えば出来るようにはしているわな。

D2がフルサイズで出てきたら面白い展開にはなるな。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/16 15:14
山Qのところに製品版の実写データが出たね。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/16 15:35
山Qの苦しい言い訳が楽しい。
男を下げたね、くみおちゃん。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/16 15:38
やっぱりホワイトバランスは駄目ダメ。YQでも擁護できないくらいにひどいんだね。

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/16 15:45
『ファインダー上でキッチリとピントを確認できるので、
再生時の拡大機能がなくても困ることはなかった。』

目つぶりや表情そして被写体ぶれの確認はどうやるんだろうね。
厨房にしか通用しない文句だな。
最終結果で確認しなければ意味がないだろ。
こいつも、意外と馬鹿たれなんだな。

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/16 15:51
1Dのファインダーがそんなに素晴らしいとは知らなかった(藁

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/16 16:00
ノイズはあるが作画の障害にはならないというくせに、ノイズの目立たないような作例ばっかり出すな。

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/16 16:08
パナライカに比べればずっとましな写真だよ。
それでも、髪の毛の表現は落第だ。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/16 16:10
>>61
あんまり虐めるな。山久美も食ってきゃならない。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/16 16:15
ノイズの目立ちやすい顎の下から首筋の暗部の輝度が頬とほとんど同じくらいの
明るさなんだなぁ。撮影技法も公開しなよ。

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/16 16:24
てめぇら言わせておけば調子に乗りやがって
これ作るのにどんだけ苦労したと思ってるニダ?

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/16 16:32
ビルの正面の角に盛大なスミアが出ているね。
1/500でもこれだけ出るのか。
スミアの乗っている作例を出しただけ良心的というべきか。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/16 16:40
>>70
いや、それは甘い。
このCCDはスミアの周辺に汚いグリッド状のパターンが出てしまうのが特徴。
それを、ビルのデザインのスリット部と重ねて、見えなくしている。
これはもう全て承知の上での、確信犯だよ。

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/16 16:48
山Qの書き方は実に分かりにくいが、ボディは気に入っているが画質の方は最高レベルと言えないといっているんだよ。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/16 16:52
>>70
「スミア」って、意味分かってて使ってるか?
はぁ、これだからコンパクトデジ厨は・・・。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/16 16:59
>>73
分かってないのは君の方のようだね。
それとも見る目がないのかな?

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/16 17:45
山Qのサンプルに写っている赤い布は純粋の赤になってしまっている。
R成分がほとんど100%で、それ以外にはG成分が所々にごく僅かあるが、ほとんどの場所ではそれもゼロ。
人工染色した色彩とはいえ、標準色チップじゃあるまいし、こんなことって本当にあるの?
1Dが無理矢理に色を矯正しているの?

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/16 18:01
>>70
あのランドマークタワーの作例のハイライトがスミア???本当に知らないみたいだな。
おこちゃまは寝てろ。

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/16 18:06
フレア

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/16 18:07
>>76
君が、メクラであることはよく分かったよ。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/16 18:12
俺もスミアじゃないと思うが

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/16 18:16
>>75
普通は絶対にあり得ない。
たとえ被写体自体が純粋の単色だった場合でさえ、
それがデジカメ側が想定している単色の色相と完全に一致しない限り
RGBの3成分に分解されて出てくる。
双方が一致するなんて奇跡だよ。狙ってやろうとしたって大変。

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/16 18:18
MのCCDの割には良くやってると思う。
赤は相変わらずみたいだけど。

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/16 18:19
じゃあ、D1Xを買うと言う事でよろしいでしょうか?

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/16 18:22
カリスマ画質か(w

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/16 18:45
赤い布の周囲との境界部が、上下方向に尾を引いているね。
1ドット毎に櫛の歯状になって。
緑色と接している部分が特に顕著。
以前にもどこかのサンプル画像で似た例があって、そのときは糸屑の
可能性もあるなと思っていたんだが、今回のサンプルのでは
布の材質からしてそれはないし、全面的に大量に出ているからね。
これは、根本的欠陥だな。

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/16 19:04
山Qは触れてないが、赤の輪郭とかの描写がすごく変だ。

一番右上の木に赤いリボンの画像。

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/16 19:47
値段が値段だけに、みなさんなかなか細かいとこまでみてますな(W

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/16 19:49
>>86
ぱっと見て、すぐ変だと気づくことばかりじゃない。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/16 20:03
http://www.kyocera.co.jp/news/2001/0111/1102-j.asp

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/16 20:11
1Dに高画質を期待する値打ちはもう無くなったということだね。
レンズを人質に取られている人だけは、キヤノンの次のモデルを待たなきゃいけないけど。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/16 20:21
>>79
スミアっていってるやつがおかしいと俺も思うぞ。
あれは太陽が反射しているだけだろう。普通に太陽を写すと絞りバネの枚数に
太陽の光が割れるのと同じ現象だ。
それもわからないやつというのはまともな絞りもついていない様なデジカメ
しか使ったことがないコンパクトデジカメ厨房ってことだな。
そんなやつに1Dことを語る資格なしだな。

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/16 20:24
どうでもいいが、ここのサンプルって口径食がひどいな
http://www.so-net.ne.jp/DCEXPRESS/data/picture/eos1d/IMG_0201.JPG

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/16 20:27
なんか難癖つけてるやつが多いがどう見てもレタッチしなきゃ使えない感じなのは
ニコンのD1HやらD1Xと同じレベルだろ??
まあ何にせよデジカメ自体この値段をだしてもレタッチする技術がなきゃ満足には
使えないってこったよ。
ニコン派の自分のをさておいてのあら探しもキヤノン派のあらがあっても見て見ないふり
にもうんざりだね。

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/16 20:34
>>92
D1Xはレタッチしなくても使えるよ。D1X持ってて言ってるのか。

山Qもみんなコケにするから今回はちょっとは気合入れて撮ったみたいだな。
これを見る限りD30より良くなったのかとは思うが、1Vを付けるまでにはなっ
ていないな。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/16 20:51
は?口径食がひどい?普通開放で撮ったらこんなもんだろ。ミノルタの
stfでも無い限り口径食のでないレンズなんか無いぞ。

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/16 21:46
そもそも口径食ってのはカメラでなくてレンズの問題だろう?
1Dの欠点にはならんぞ。全く本当に厨房は困るな。

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/16 21:48
つまり、汚い口径食を見せないような配慮をしろと

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/16 21:51
>>70のスミア厨房は、ちゃんと首吊って氏んだか?
生きてるんなら、ママに買ってもらったCHE-EZ! SPYzでも使って太陽撮ってろ。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/16 22:53
>>63
>目つぶりや表情そして被写体ぶれの確認はどうやるんだろうね。
最低3カット連続で撮るから、目つぶりは心配ご無用です。
被写体ぶれは、銀塩時代から蓄積した経験で、シャッター
スピードと被写体の状況からある程度判断できます。

>厨房にしか通用しない文句だな。
???

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/16 23:16
>>98
3カット連続で撮ると必ずいい表情が撮れるのかいな。
凄い腕だね。被写体に念力でも送るのかいな。念写の練習でもしろよ。
デタラメも大概にしろよ。

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/16 23:18
100

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/16 23:19
>>98
というか、わざわざ山Qさんがコメントしているのがなんと言うか、、、。
本当にたくさん要望が出たんだろうね。ここまで不自然に擁護するとは。

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/16 23:33
買えないからって僻むなよ(藁

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/17 06:56
>>99
コンパクトデジ坊には分からんダニ。
腕の悪い野郎は使うなってことダニ。
デタラメって書いてるところが馬鹿丸出しダニ。
んで、ついでに99もダニ野郎ダニ(藁

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/17 09:20
あ〜ん、コンタのせいで1Dの魅力かすんじゃったよ〜!
1D予約済なのに…キャンセルしよっかなー高画素版出るなら。
悩む週末だ。

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/17 09:27
スポーツを撮りたいなら1Dでいいだろう。
ポートレイトを撮りたいなら、一先ず保留。
その他のジャンルは、折れは撮らないから他のヤツに任せる。
と書きながら、使ってるのはD1HとD30なんだが、正直言って
D30は使い物にならんね。

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/17 09:31
だ さんとこにも製品版画像でたね。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/17 09:34
>>99
この発言で、こいつは写真を真剣に撮ってないことがバレた。
語るに落ちるとはこのこと(藁

>>105
D30が使い物にならない・・・
いい時代になったのう・・・

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/17 10:04
スミアじゃないといっているヤツは画像をレベルスライスして見てみろ。
山久美の苦心の作であることがよく分かるぞ。
しかし、この程度のことも自分でできないヤツがいるのか。

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/17 10:58
陰になっている部分で不自然な色相の回転があるね。
照明の色のせいで色が転ぶのなら明るい部分にこそ出るはずだし。
なんか不思議。無理矢理に色をいじっているんだろうな。
これじゃ、安心して使えないよ。

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/17 10:58
>>105
スポーツを撮るという、そのレベルがかなり高すぎないか?
俺はD30よりもっと下のクラスのカメラでやっているけど、
撮影できるよ。

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/17 11:01
D30は、ヨドバシカメラで約30万円で販売されていたが、
確かにその価格では魅力は薄いなぁ。
D1Xが実売498000円だから、ますますやばい。
16万円前後で販売されれば、大ブレイクなんだが。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/17 11:09
>>109
ファインダーで確認して撮影しろ(藁

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/17 11:43
http://myalbum.ne.jp/cgi-bin/a_menu?id=fa756822

伊達さんとこの製品版なんだけど、相変わらず看板のネオン管ぶっ飛んでるな。
女性のおでこの白飛びとしわが不自然で気持ち悪い。D30のほうが言いな。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/17 11:46
いやー、凄いな。いろんな赤が、純粋の赤に化けちゃうんだ。
前の方で誰かが書いていたとおりなんだ。まさかと思ってたけど。
偶然じゃなかったんだね。
たしかに、わざとらしい赤だなとは思ってたけど、ここまでとはね。
しかし、これって正気でわざわざこんなことをやってんの?

115 :105:01/11/17 12:12
>>110
スポーツ写真といっても幅がひろいが、例えば野球で
バッターを横から狙うとしようか。使える写真ってのは、
フレーム内にボールが入ってないとダメなんだよ。
D30は、シャッターのタイムラグが長いから一発撮りは無理。
コマ速も3/sなので連写も無理。(D1Hも連写じゃ無理だけど)
ただ、D30だけしか使ってない人なら、タイミング合わせで
撮れるかもしれないな。

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/17 12:26
赤色領域の境界部が櫛の歯状に糸を引く問題は、
実は、上下方向だけでなく左右方向にも出ているんだよ。
必ず出るわけではないんだが、結構いろんな場面で出てしまう。
この櫛の歯の部分に隣り合わせた領域のどちらの色とも違うのが
乗ってしまうこともある。これが出ると、随分と変な描写になる。
また、赤以外の色でもこの櫛の歯現象が発生することがある。
製品版でも直らなかったのは残念だな。

117 :116:01/11/17 12:45
髪の毛の部分の解像度が、「他の部分よりもさらに低い」原因の一つはこれ。
髪の毛の描写が汚くなる原因の一部もこれだ。

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/17 13:03
この櫛の歯現象は、同じ色であっても濃度が大きく異なる領域間でも
発生することがある。
不思議なことに、この隣接領域が同一色相で濃度が異なるだけの場合にさえ
櫛の歯状に尾を引いた部分に別の色が乗ってしまうことがあるんだな。
こうなると、解像感は大きく損なわれる。はっきりと不自然な描写になってしまうこともある。

119 :116:01/11/17 13:08
スポーツ撮影や報道用として使うのならいいんだろうが、
高画質デジカメとして使おうという場合には、自分の目的に十分な水準か
注意深く検討した方がいい。

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/17 16:05
しかしまた、どの写真も平板で立体感にかけるものばかりだね。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/17 16:50
>>120
順光で撮っている駅前の風景はしょうがないね。何で撮ってもこんな感じになる。
でも、一番最初の歩道橋の上でのポートレートは、いい感じじゃないか?
首筋のシャドーから左頬の出っ張りにかけて、階調豊かだ。
右肩のハイライト部も何とかぎりぎりまで色を残している。
赤のジャケットも飽和して浮いてしまうということはない。
ただし、髪の毛のハイライト部はお約束の偽色が発生している。
まぁ、漏れはあんまり気にならんが、気にする奴には受け入れ難いんだろうな。

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/17 22:15
>>120-121
どの写真のことを言ってるの?
ローカルネタ? 自作自演? 二人は兄弟?

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/17 22:37
>>122
スレをよく読めや。
>>113
の、ださんのとこのだってすぐ解かるだろが。

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/18 21:54
今からでもいいからCCDやめてD30と同じCMOS積んだやつ出してほしい。
(ファインダースクリーンはマスキングして。)
何しろ製品版でもサンプル画像のノイズがひどい。D30の方がきれいだ。

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/18 22:02
CCDがD1Xよりでかいんでボケに期待してるんだが、お姉ちゃん撮りなら
素直にD1X逝った方が良いのかな。
実る端なんでレンズ買いなおしだから迷うところ。

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/18 22:17
CCDがD1Xよりでかいんでボケに期待?
なんじゃそりゃ?

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/18 22:34
CCDが大きくなれば同じ画角で長い焦点距離の
レンズが使える。
  ↓
被写界深度が浅くなる。
  ↓
より大きくぼかせる。

ということでは。
ただ1.3倍も1.5倍もそんな差はないと思うが。
35mmぐらいの画角を得るのにD1Xだと24mm、1Dだと
28mmを使う計算になる。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/18 22:43
はっきりいうと1Dはアマチュアレベルでは使いようがないと思う。
俺もアマチュアだがD1X今使ってて製品レベルの画像見る限り買おう
とは思わないし、使い難いと思う。

D1Xの白飛びはいやだが、D1Xのほうが素人でも使いやすいと思うよ。

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/18 23:19
>>127
なるほど。俺は、デジコンパクトしか使ったことがない
厨房が>125をカキコしたんだと思ったから。

130 :124:01/11/18 23:23
>>128
アマチュアレベルというのは撮影技術のことではなく、レタッチ技術のこと
でしょうか。つまり、撮影した生画像はそのままでは使い物にならず、
高度なレタッチ技術によって生きるということ?
実はレタッチも、技術というよりは根気だけだったりして。
撮影時間よりレタッチ時間の方が長いとか?アマチュアにはそんな時間ないし。

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/19 00:07
>>130
デジタルになってからは撮影技術っていうのはプロとアマの差は少なくなって
きてると思うな。だから、レタッチ技術の差がプロの差と言えるかもしれない
と思う。

1Dの作例みて俺的にはレタッチする自信が無い。自動コントラストとか自動コ
ントラストすれば色合い的には満足できても、夕暮れ時とか朝方の空気感まで
出ないからね。まあ、これはデジカメ全般にいえる事なんだけど。

だから、撮ったそのままである程度使える絵が撮れないと駄目だと思うよ。
あくまでも素人考えだけどね。

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/19 00:14
>>131
自動コントラストとか自動レベル調整のいみね

133 :124:01/11/19 00:26
>>131
激しく同意。
銀塩では写真はレンズよりもまずフィルムで決まる(例えば、
白黒フィルムなら絶対にカラーにはならない(笑))わけで、
勿論レンズの差は大きいが、それは現像され方というか、つまり
カメラメーカーがやってこなかった部分が銀塩にはあった。
デジタルカメラではそれをカメラメーカーがやらなければ
いけなくなった。だからコダックや富士と共同開発する必要が
あったと思う。でもフィルムメーカーにしてもフィルムというか、
化学変化というアナログの世界を見ていて、急にデジタルデータを
どうすればいいのかはやはり未知の世界。結局、レタッチ前提の
生データを出して終わり。
 アマチュアとしてはコダクローム風でもベルビア風でもいいから、
何かこれが標準というのを出して欲しい。
 D30では一応3つのパラメータを強、標準、弱とセットできる。
1Dではないように思えるが。トーンカーブのセットだけというのは
どんな場面でも共通のカーブがあるとは思えないし、扱いに困る。

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/19 00:42
>>131-133
激しく不同意。
写真は光と影。それは、デジタルになっても変わらない。
それ以上に、デジタルはラチチュードのコントロールを
レタッチで補わなければならない。(白とびを防ぐため
アンダー気味に撮るから)
ピントの問題や、偽色、ドット欠け、ジャギー、モアレなど
デジタル特有の難問もあるので、撮影技術は銀塩より高度な
ものが要求される。

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/19 02:28
>>134
逝ってる事はわかるんですよ。でもね事1Dの絵を見たら素人には手におえな
いでしょっていってるわけです。

>ピントの問題や、偽色、ドット欠け、ジャギー、モアレなど
>デジタル特有の難問もあるので、撮影技術は銀塩より高度な
>ものが要求される。

ここをもうちょっと完成させてもらわないと使いにくいよ。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/19 20:30
そうですね。
メカニカルな部分では、1Dはちょっとオーバースペックのように
感じますが、デジタル部はまだまだ未完成な印象ですね。
私、個人的にはD30の最大(?)の問題点である「美爺」とピント
精度(スクリーン含む)が解消されれば、良しとするんですが。
レタッチ前提で撮ってるから、オートWBは別に今のままでも
困りません。

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/19 22:12
実物に触れてきました。
いや〜、良いカメラですね。
1VHSを使っていた者としては、全く、違和感無く乗り換えられます。
写りも十分ですよ。
これ以上の高細精の画像が欲しければ、銀塩かプロバックしかないね。

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/19 22:34
>>133
>だからコダックや富士と共同開発する必要が
>あったと思う。でもフィルムメーカーにしてもフィルムというか、
>化学変化というアナログの世界を見ていて、急にデジタルデータを
>どうすればいいのかはやはり未知の世界。

デタラメを書かないように。

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/19 22:35
タメラデを書かないように。

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/19 22:53
>>135
素人ですが、D1のRAWを使ってます。
D30にも手を出したものの、絵づくりではD1の方がやりやすいです。
解像感やノイズはD30の方が上ですけど、自分はD1の方が加工しやすくて扱いやすいです。

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/19 23:01
>>138
では正しいことを書いてください。

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/19 23:04
>>140
そりゃ使い慣れてる方が扱い易いでしょ

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/19 23:06
新型つくるんじゃコストかかりそうだから
D1シリーズで押し手けばいいよ。

D1P(poor)\228,000 きぼんぬ!

144 :143:01/11/19 23:08
えらいとこに誤爆してしまった。スンマソン

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/19 23:11
>>143
その金額なら、CCDのドット欠け保証99.99%ですが
買いますか?

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/19 23:14
>>144
ワラタ

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/19 23:26
>143
本スレはどこよ?

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/20 00:35
1Dって動画撮影機能が付いてねーじゃん。
今時5万円以下のエントリークラスのデジカメにも付いているのに。
見えないところでコストダウンされた、スペック厨向けデジカメだな。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/20 00:56
>>148
静止画を綺麗に撮るためのカメラなんだよ。
あれを買うだけ金があるならDV買うぐらい
どうってことないだろ。
くだらないおまけをつけられるより他の部分に
金かけてくれたほうがいい。

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/20 01:06
F1ってエアコンが付いてねーじゃん。
今時100万円以下の軽自動車にも付いているのに。
見えないところでコストダウンされた、スペック厨向け車だな。

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/20 01:15
>>150
パワーウインドーもないぞ、もっともドアすらないが ワラ

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/20 01:17
>147
たぶん、ここだろ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1006080114/l50

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/20 03:47
コンタックスNデジタルとイオス1Dとどっちを買うか迷ってます。
キャノンをずっと使っていたので1Dにしようかとは思いましたが400万画素で画質が悪いと聞いたので悩みます。
連写はそんなに必要としません。レンズは新たに買いそろえるのはかまいません。
さあ、どっちを買ったらいいのでしょうか?教えて下さい。

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/20 03:51
D1Xじゃないか。やっぱり。コンタックスはレンズとAFで問題ありありだし。
いくら連射しないってたって5枚しかないのはやってられない。
D1Xの9枚も充分にはほど遠いが。

レンズ面ではNikonはシャープ、よく写る。以上って感じだけど。
1Dもあのデキじゃあちょっと買えんわな(除くスポーツ)。

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/20 06:12
それだけは無い

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/20 06:19
IDに1Dと出たがここでは出ん(藁

157 :D1x持ってるもん:01/11/20 20:31
元キヤノンな人に、D1xはお奨めしません。
やっぱりEOS-1Dでしょう。
という私は、EOS、Nikon、CONTAXを使ってます。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/20 22:45
D1xはもう中古屋行きのカメラでしょう。来年には新型出るし。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/20 22:56
>>153
来年の4月まで待てば、1Dの高画質版が出ます。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/20 23:22
>>153
画質最優先であれば、プロバックにすべきよ。

>>159
たぶんD60(あるいは7D)が先。

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/21 04:17
>>159
>>160
もっと教えて・・・

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/21 20:04
>>161
きぼん敵簡素句に杉んよ >>159-160

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/21 22:18
>>160
おれは、でも1Dをあてたぞ。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/21 22:19
宝くじかよ。

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/21 22:24
山Qさんの情報:

|キヤノン
|35mmフルサイズCCDの製造にも対応できる
|50mm角露光可能な12インチウエハ対応新型ステッパー「FPA-5500iX」発表
| -次世代で主流となる300mmウエハー対応の半導体製造用縮小投影型露光装置。
|-NA0.37を実現した新開発の1/2縮小投影レンズを採用。
|-50mm四方の大きなエリアを一括露光可能。
|-従来、複数回露光で製造していた35mmフルサイズCCDを、一回露光で製造可能。
|-生産効率が高く、300mmウエハーで1時間で120枚相当の高スループットを実現。
|-700,000,000円(7億円)。2002年の第2四半期より発売。

つー事は、2002年4月に納入、それから、エンジニアリング・サンプル、その後、評価。
まー、製品となって出てくるのは早くて2003年後半だね。
安心して1D逝こう!

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/21 22:25
>>164
ほんと、宝くじでも当たって欲しいよ。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/21 22:41
>165
そのスペックで7奥園なら安いな。
実話なら…だけど。

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/22 00:33
>>163
多少の情報と、必然性からの推定。
業界ではみんな知って居るひとなんじゃないかな

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/22 00:35
>>165
熊本工場に4台入ります。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/22 22:28
>>169
熊本工場?ソニー?

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/22 23:00
正直、漏れの感想としては、1DのCCDはソニーのCCDに2年送れていると思う。
決して悪いわけではないが、最新のソニーのCCDには他社はもう勝てない。
パナライカの画像を見てもつくづくそう思たYO。
2年を短いと見るか、長いと見るか・・・
あんたどうYO。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/22 23:25
>>171
おいおい、何を根拠に2年送れているなんて言うんだ。
ちゃんと、D1Xと1Dの画像を比べてみろよ。
階調性は1D、ダイナミックレンジの広さは1D、ノイズのなさはD1X、偽色の無さはD1X、モアレは同じ、ってとこかな。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/22 23:32
>>172
ンニー社印か? ご苦労!
あ、納期は守れよ。
それだけだ。

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/23 01:24
つってもD1XのCCDって、D1の頃の設計だから(俺は一応D1のCCDは実は1000万画素説を信じているので今回は新設計ではないと思っている)ちょっと設計古くなってないかい?
でも、1Dの画像は好きじゃないけどな。
なんだろね。人物撮ったときのあの嫌な感じは。どこがどうっていうのはいまいちわからんけど。
D1Xに比べると好きじゃない。

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/23 01:35
折れも技術はわけわからんが、1Dのサンプルはどれも好きになれん。
人工的といえばいいのかわからんが、趣味悪すぎ。キャノンは何を根拠にあんな写真で満足しているのか?

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/23 01:55
根拠も何にもないがなんとなく
D1系 S1PRO D30 1D
このなかで後ろ二つはなぜか写真じゃない気がする

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/23 10:30
結論、1Dは糞ってことですね。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/23 12:19
結論、175=176=177は糞ってことですね。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/23 12:33
結論、ニコヲタはD1の価値が落ちるのが怖くて、焦って1Dの評判悪くするのに必死ってことですね。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/23 12:40
1Dはただいま実験用だよ。買う奴はモルモットさ。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/23 13:01
結論、ニコヲタはD1の価値が落ちるのが怖くて、焦って1Dの評判悪くするのに必死ってことですね。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/23 13:21
ニコヲタとか言ってるけど、良い物だったら買うと思うよ。
D1系がポジだったら1Dはネガの出来くらいでしょう。

1Dも値落ちが激しいと思うよ。高額デジ買うような人種は
間違っても中古は買わない。中古買うのは低所得者だから
一気に根崩れする。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/23 13:29
> D1系がポジだったら1Dはネガの出来くらいでしょう。

藁タ!
182は、写真を撮らないヲタか?

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/23 13:59
色の出具合が悪いから言ってんじゃねえか。

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/23 15:23
ネガ=サービスサイズプリント=色が悪い=ダメフィルム
って感じかな?(プ

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/23 15:33
ネガ=色が薄い=コントラストはプリントに依存=レタッチに依存=1D

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/23 16:33
結論、ニコヲタはD1の価値が落ちるのが怖くて、焦って1Dの評判悪くするのに必死ってことですね。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/23 17:12
>>187
なんにも焦ってなんかないよ。悪いものは買わないだけ。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/23 17:51
焦ってなきゃ、わざわざ書くようなことでも無いもんね(藁

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/23 17:54
ニコ爺の涙の数だけ
上がるスレに認定

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/23 18:01
人の心理として、一つを貶して一つを讚えるときって、自分の考えを正当化したい(自分の考えを否定されたくない)ときや、自分を保護したい(自分の価値を貶められたくない)ときなんかだからね。

自分の贔屓のものや、それを選択した自分が貶められないよう必死になるのも解る(藁

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/23 18:36
http://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/01_12/eos1d/IMG_1928.jpg
短パンのモアレがなあ

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/23 18:46
>>192
それより左端の枝のニ線ボケが無茶苦茶ひどい。
広角ズームだからってボケを無視して設計してるんか?

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/23 19:30
オリソピックに間に合わせた暫定カメラを評価してどーするんだい?
まぁ、カキコしてる連中の9割以上は買わないヤツだと思うけど。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/23 19:33
キヤノには頑張ってもらはないとニコンも胡坐かいちゃうからねえ。

ニコ爺も皮肉で言ってるのではないだろう、良いもの作ってほしいん
だろうな。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/23 19:38
>>192
今出てる雑誌の画像はそんなことないけどなぁ?

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/23 20:25
いま出てる雑誌の画像じゃねえか。なに言ってるおまえ。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/23 20:29
>>196
ここ見ろ
http://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/01_12/index.htm

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/23 21:49
http://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/01_12/eos1d/IMG_1887.jpg
これもかなり酷い。
ピンが来ていないボケの部分。こういうショットはボケが大切なのだが、、
ノイズ出まくり。
おいおい。大丈夫かこりゃ。

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/23 22:03
どの作品もボケが滅茶苦茶汚いですな。
なんとかしろ>>キャノン。
一体何が悪いんだ。CCDか、プロセスか。
こんなんじゃ、到底銀塩派にバカにされるのが当たり前。
反論できないぜ。

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/23 22:18
ぷろせすって画処理?

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/23 22:19
>>200
Displayで見た時とプリントした時の違いを理解していない厨房の発言。

うそだと思うなら、プリントしてみ。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/23 22:32
>>202
プリントだったら銀塩を使いますよぉ。
デジのプリントはまだまだですぅ。
ディスプレイで使う人間がデジを買うのでしょう。。。
あれ。図星ぃ。

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/23 22:40
プリンのしないとわかんないんじゃ
それも問題ね?

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/23 22:40
>>202
綺麗に見えるプリントは何を使えば良いのか教えてくれ

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/23 22:54
>192
解像感あふれる画像を追求するため、ローパスフィルターの依存度を下げているらしく。
映像エンジンに採用したらしい「偽色/モアレを効果的に抑制する、独自開発のアルゴリズム」が効いてないとなると、
いつか「解像感はイマイチのような気がするがモアレは皆無なモード」が搭載されるに1ルピー。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/23 22:56
>>206
ファインダーを取り替えるように、ローパスフィルターも取り替えられるようになる。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/23 22:59
狂背裸からローパスフィルター買えばいいんだ。

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/23 23:40
>>201
お金を貸してくれる会社だYO!

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/23 23:44
>>203
銀塩って言っておけばとりあえず良いと。

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/23 23:46
>>203
銀塩って、機種は何だよ。
写るんですも銀塩だからな。念のため。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/24 00:06
>>203
銀塩銀塩つってもどうせフロンティアのプリントのくせに(藁

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/24 00:54
こいつの過剰反応面白いぞ。

http://www.digitalcamera.gr.jp/cgi-bin/bbs7-2/wforum.cgi?no=1153&reno=1151&oya=1149&mode=msgview&page=0

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/24 01:04
>>213
こう言うの見るとなんか1Dが気の毒に思える
縦横の解像度って聞けば聞くほど腐れ月信者に見えるし

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/24 01:08
>>214
まぁ75万円もするんだから、色々言われるのは
仕方ないかもね

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/24 08:31
http://www.so-net.ne.jp/DCEXPRESS/data/picture/eos1d/IMG_0401.JPG
これ、スミアが滅茶苦茶です。
特に一番長いスミアはCCDの限界点を超えた模様ですが、
ベタの単なる白色になっていて、もはや、写真ではありません。
意図的にレタッチして白線を入れた様な体たらく。
この程度ではフラッグシップデジタル一眼レフとは到底言えないですな。

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/24 08:43
ネットのあちこちに散見される1Dのサンプルを見て思うが、
あまりにも白の飽和点が低すぎる。
最悪なのは飽和した部分の周辺にかなり醜いノイズが見られる事。
シャドー部分はデジカメ全てに言えるが早く潰れています。
モアレもちょっと酷く、作品製作として使用するには無理がある。
報道用や、一般趣味でも妥協点を見出して使用するレベルに
とどまっている。
作品派の1V、1Nユーザーや3ユーザーを移行させるにはちょっと
無理がある様だ。
1Dの登場を待って1Vを買わなかった人も多いと思うが、
このクラスの人は1Vを買いに走るな。こりゃ。

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/24 12:06
D1Xの白飛びが言われてたわけだけど、1Dのスミアとか白飛びってD1Xより
酷く思うんだけどな、これでD1Xより諧調豊かといえるのかな。

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/24 14:26
また必死なニコソ君?

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/24 14:48
また必死なキヤノ坊?

221 :名無CCDさん@画素いっぱい :01/11/24 18:39
世界で初めて35mm判フィルムフルサイズ大型CCDを搭載
一眼レフデジタルカメラ
CONTAX N DIGITA
http://www.kyocera.co.jp/news/2001/0111/1102-j.asp

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/24 18:44
>>218
辛いっすね。75万円なら、もっと神がかりな画像(悪いね、
ボキャブラリが無くて)じゃないと納得でけんよね。

俺は実はキヤノンファンなんだが、デジ一眼に限れば、
ニコンのD1Xを買ってしまうと思う。
だって、EOS1Dより30万円くらい安いんだぜー。
全くプンプン

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/24 18:48
>222
1Dはソフトもバッテリーも混みだし100%の視野率とか防滴性の高さとか
連写を考えるともう少し差は縮まるよ。

漏れはコンタのNも含め、どれ買うか様子見中。
金は準備完了。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/24 18:53
>>223
>金は準備完了

うおっ!すげー。
俺もそういう書きこみしたい!

225 :名無CCDさん@画素いっぱい :01/11/24 19:41
>223
わたしも準備万端ですが、実際のモノをキヤノンステーションや
店頭で弄くり倒してから決めようと思っているので発売日
(25日予定)には手を出さない、予定・・・^^;。
 コンタックスはバッファがあれではつらいので、見送りです。

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/24 20:41
漏れは変な画像大好き人間だからスミやなんて出ると泣いて喜ぶんだ。

お前らチンピラカメラまんにはわからねーだろうがよ。

1Dは予約一杯で手に灰らねーかも試練のが悩みさ。

227 :教えてクン:01/11/24 20:53
質問〜 (^o^)/
1D買う人って、普段は何を撮ってるんですか?

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/24 20:57
チムポ

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/24 20:57
メメ

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/24 20:58
やっぱりなぁ、まず最初はソレなんだろうなぁ

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/24 22:05
チムポにスミアに偽色で最後はハレーション起こしてオメに写る。

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/24 22:36
秒八コマでティムポだ

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/24 23:45
1Dですか?もちろん買いますよ。レンズの出番がたくさん。スペックオタは逝ってよし。
D1Xとニッコールレンズは解像度は良いけど色が悪いのでパス。もともとはニコンが報道用と白黒作品向けなんですけどね。
私は色重視。

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/25 02:48
屁が撮れるのは1Dだけじゃ。

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/25 03:53
1Dの高画質版は、今必死になって開発しているから、しばし待て。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/25 07:10
レンズを色で例えると

ニコン 琥珀
キヤノ 青

好みの違いだな。

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/25 21:58
>>235
待つったって、まだ1年以上でしょう。もうそんなに待てん。機会喪失が大きすぎ。

>>236
ちょっと私の感性と違いますね。28-70mmで比べると:
ニコン 寒色系
キヤノン 暖色系

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/25 22:42
>>237
銀塩では言えてるがデジは違う。デジ出てから思うのはニコンは忠実な色を
追求していたということ。キヤノはフィルムに合わせ過ぎていた事。

結果、デジの時代になってキヤノは慌てている。

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/25 22:45
所詮400万画素。
おれの707よりも解像度が劣る上に色でも鮮やかさは
ツアイスの勝ち。
結局何の取り柄もないじゃん。
あ、連写速度があったか。

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/26 13:53
解像度不足とグリーンの発色の悪さが致命的なカメラですね。
レンズの良さではどうがんばってもツアイスをつんだ707には勝てないし。
コンシューマ機に負けているようではかなりヤバイ。

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/26 14:24
>レンズの良さではどうがんばってもツアイスをつんだ707には勝てないし。

寝言か?
あんな似非ツァイスに騙されてるからンニー信者は馬鹿にされる。

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/26 15:16
厨房だな。707のレンズはライセンスを借りてキャノンの工場で作るんだぞ。名前を借りただけ。ばっかだな。

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/26 15:44
けど、本気でドイツ製と思ってるやつってけっこういるんだよね・・・

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/26 17:27
1Vの為に意図的にスペックを落としたのか?
連写速度より、まずは画質を銀塩に近づけて欲しかった。
発売前からD1XやNデジタルに画質で負けている事が明白っぽい。
勝っているのは連写スピードだけ。
という事ならスポーツ系報道用という用途しかないではないか。
画質最優先の銀塩派が買い換えたいと思う様な機種をだしてほしい。
今更鞍替えも出来ない。レンズを揃えてしまっているのだから。

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/26 17:43
Nデジタルったってなぁ。発表会ではとても撮影できる状態じゃぁ
なかったんだが。本当に発売できるのか?まあ、コンタが発売日から
半年くらい遅れるのは当たり前だから誰も驚かないんだろうが。

画質最優先ったって、現状で満足できる(フィルムスキャナー2700
dpi相当)までの画質のデジなんて存在しないし、まだ数年は
そのレベルまでには到達しないだろう。つうことで、400万画素
ですむ用途、(つうかA3までは十分プリントできるんだからほとんどの
用途には問題ないと思うが)であれば、とっとと買って、ガンガン使って
元を取るのがデジタル一眼の正しい使い買い方だろう。漏れは、金は
準備できたので、あとは店が発売日に確保できるかどうかが問題なだ
けだな。

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/26 18:02
>>245
何か主張がおかしいような。
2700dpiスキャナではA3プリントはきついよ。
でも、それよりも劣る(と君は言っている)デジカメでA3プリントが十分可能といっている。
わけわからん。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/26 19:41
2700dpiでA3がきついですか?約1000万画素相当になるのに…。
A3でプリントした事ってあんのか?それとも、よっぽどへなちょこな
スキャナーしか使ったことねぇのか?そんなこといったら、リーフの
660万画素でもA3プリントできないっていうことになるしな。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/26 20:44
>>247
少々アバウトな比較してみます。
銀塩の場合、1000万〜2000万画素あるといわれているが、さすがに2000万は
超低感度超微粒子フィルム(コダクロームとか)の場合だから、ISO100クラス
だと1200万画素というところか。
一方、被写界深度の基準である最小錯乱円は、大体、四つ切を手に持って目の前
で見るときにボケと認識できない程度を基準としているらしい。
このことから、600万画素ではA3プリントはおろか、1000万画素でのA3も
銀塩に及ばないことが分かる。
プリンター能力が十分あるとして、画素数だけでいえば、1200万画素でB4に
プリントした場合がほぼ銀塩とイコールか。
つまり、A3にプリントするには1700万画素くらい必要と思われる。

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/26 20:48
>銀塩の場合、1000万〜2000万画素あるといわれているが

誰が言ったの?

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/26 21:06
いろんな人がいろんなことを言っていてはっきりしないが、大体こんなところか。
難しいのは銀塩の場合、あらかじめフィルムの画素数が決まっているのではなく、
記録されている画像によって画素数が変わるらしい。
というのは現像されるとき、回りの画像に影響されて銀粒子の結合状態が変わると
いわれている。例えば風景でも、単色に近い空の部分は画素数が少ないが、
木の葉の緑の入り組んだ部分等の複雑な部分は画素数が自然と多くなるように
自動的に現像時に変わるらしい。
(だから空とかの部分は銀粒子が目立ちやすい)
これは一種のフラクタルというか1/fゆらぎだから、モアレなんか発生しない。
銀塩ってすごいものだね。

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/26 21:25
>被写界深度の基準である最小錯乱円は、大体、四つ切を

キャビネ(カビネ)だYO!

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/26 21:51
光→化学反応(粒子)の「焼き」とインクによる「プリント」を
いっしょにしてる〜よ。フィルムの画素数ってなんじゃそれ。

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/26 21:51
>>251
四つ切だったと理解しているが?
なぜなら白黒写真で標準の四つ切を基準としたと思うが。
なにしろカラーフィルムのない時代にできた被写界深度の基準なので。
もしキャビネ基準なら、A4プリントを前提とする場合、被写界深度表は
修正する必要があるのかなあ、、、。(自信なげ:藁)
(だから最近のレンズには絞値別の被写界深度目盛がないのか?)

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/26 21:54
>>248

御託はいいから、実際の出力を見てから言ってくれ。リーフの
C−MOSTからMC−5000とかに出したの見たことあんのか?
1Dの画像でも、かなりのレベルにいってるんだよ。シビアに見ると
リーフとかでも偽色やモアレがどうしても出てるけどな。つうか、
業務用向けの方が出てるもんだが。

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/26 21:54
今月号のデジカメマガジン見たらどう考えても
色のり、解像度ともF707の勝ち。
無理して銀塩のキヤノンレンズなんか使うから色も変だし
専用ツァイスレンズと500万画素CCDの組み合わせから
叩き出される解像感は明らかに1Dを上回っているとおもう。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/26 21:55
スキャナで読んだデータは「プリント」するしかないですよ。
プリントってのは紙の上にインクの点として表現することです。
よって最小錯乱円なんつーもんは全く無関係です。
しったかぶりでデタラメいわんようにね。

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/26 22:05
E10といい勝負だな。
あらゆる意味で。
最新の500万画素機には完全に負けていると見た。

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/26 22:11
目と脳が違っているとしか言いようがない。

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/26 22:19
まあE10には勝っていると思うが、707はてごわいな。
コンタックスにも当然ツアイスが付くのであれが出たら
もうお終いだろう。
しかも600万画素とソニーの完全に上を行くスペックだし。
カールツアイス勢恐るべし。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/26 22:28
お笑い話も程々にしてくれ>笑えもせん

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/26 22:38
あ〜ぁ、なかなか笑わせてくれるやのぉ

スペックでいい写真が撮れるのかいな(w

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/26 22:41
結局ボケ味だけのカメラってことになりそうだね。
いくら連写が早くてもコンシューマー機に劣る画質では萎える。

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/26 22:46
707の画質がいいのはレンズのおかげ。
キヤノンにもツァイスを付けたい・・・

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/26 22:52
キャノンがツアイス作るのやめればもっと良いのにね

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/26 22:58
F707に負けてしまうのはレンズでもCCDでもなく、
キャノンの画像処理技術がまずいからだろう。

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/26 23:04
キヤノンの画像処理技術はノイズレスG2で実証された。
問題は1Dの開発チームだろう。
今後1DにG2の開発チームが投入されることはないだろうか?

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/26 23:16
名前だけのツアイスに何騙されてんの?

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/26 23:29
サンプル見たけどたしかに707のほうがノイズレスできれいだね。
望遠側のボケも悪くないみたいだし。
1Dはノイズが汚すぎる。
解像感も何か無理しているみたいでジャギーやモアレでまくりだし。
カメラとしての使い勝手はともかくとして、画質では707のほうが優秀。

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/26 23:39
こんなに値段が違う機種同士ではりあっているのって凄い。
なんかソニー見直した。
ソニーが1D作ったら30万円ぐらいで遥かにいいものができるのかも。

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/26 23:49
緑色がうまく出せないみたいだね。
それとノイズリダクションが下手で、G2も良く見ると
細かい部分の明度差がないところは潰れてしまっている。

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/26 23:54
ンニーがD1作ったら、ツャッターが壊れ易いだろうな。
それとも、シャッターユニットはOEMか?(w

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/26 23:55
マジっすか?

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/26 23:59
>>233
古い人間だな(w
ホントはデジカメ初心者だろ? オヤジのくせに・・・(爆

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/27 00:05
つか、ネタばっかだなココ

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/27 00:09
起きたばっかだけど?

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/27 00:11
かなり焦っているだろうなキヤノン。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/27 00:11
ソニー信者全開だね。 自作自演ご苦労様。
2/3インチ500万画素の707が1/1.8インチ400万画素
のG2に負けそうなんで必死だね。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/27 00:19
血迷ったか707信者(藁

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/27 00:25
キヤノン使ってる人って、カールツアイスやニコンにコンプレックスが
あるんだろね。

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/27 00:26
>>277
誤爆? それとも、アフォ?

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/27 00:33
つーか、なんで1Dをライバル視するのか解らん。
ともに両社のフラッグシップだからか(藁

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/27 00:42
1Dと707のか。キヤノもレベル低いなあ。

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/27 00:44
D1のやつら笑ってるだろうな・・・・

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/27 00:53
D1XvsコンタN、1DvsF707。

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/27 06:43
いーから、僻み君は消えな

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/27 08:06
1D期待外れ、かといってD30には逝けない、焦るキヤノ坊。

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/27 12:02
F707は撮る楽しみってゆうか作動の感触を味わうってゆうか
そうゆうのはありますか?
1NHSからD30にしましたが、これでさえハァ?なんだこれ?
って思いましたけど、そうゆう点で1Dに期待したいです。
所詮趣味の領域なんでそのあたりに(も)金を払うとも思ってますけど。
車と同じ。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/27 13:36
まあ、しかし、なんだなあ、キヤノの色はプリンターと言いデジカメと言い
何とも言えん癖があるな。D30はC−MOSだから色も癖があるのだなと
考えていたが、キヤノが追求している色はD30系なんだろうな。

褐色系はあまり好きになれんな。キヤノのプリンターやデジカメともども
買う気になれん。最近のG2はちょっとはマシだがな。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/27 21:34
>>288
あんた、じゃ、日本人好みと言われているベルビアとEPSONの発色好き?
漏れは嫌いだ。どぎついコントラスト。
キヤノンの1DとF900はわざわざその色を好む人たちのために専用のモードを設けてやってんだぜ。

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/27 21:56
Velviaタン、ハァハァ

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/27 22:26
ベルビアだと「写真」じゃなくて「写偽」だよ。
つーか、ポジはほとんど「写偽」じゃねーか。
PKRは違った方向の「写偽」だし…

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/27 23:29
でも本当はF707やフジの発色が羨ましくてならないんだろ?
解像度だって及ばないんだし。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/27 23:36
>>292
まぁD1シリーズならそうだろうな。

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/27 23:39
キャノクローム画質ですが、何か?

295 :D1ユーザー:01/11/27 23:46
>まぁD1シリーズならそうだろうな。

お前、使ったことねーだろ?(つーか、妄想野郎だろ?)
色空間を変換して、彩度とトーンカーブでどうにでも
なるんだけど。

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/27 23:56
>>295
293は、レタッチというものを知らない厨房だ。許してやれ。

297 :293:01/11/28 00:13
漏れは、もちろん、292に対して、逆説的に逝ってやったんだよ。
SLR使ってんだったら、当然察しろや。
292を始めF707持ち上げるやつはどうぞ、そっちへ逝け!
ばかちょんには、コンパクトデジカメで良い。

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/28 00:22
完璧に調整されているモニタを含む完璧に設定されてる
システムを完璧な環境(照明とか)でちょっと試させてくれる所ってあり?
素人なのでいろいろな調整や設定が正しいかどうかが???なんですが。
本当はどうゆう色が出てるのかが知りたいっす。

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/28 00:28
おまえこそ707の凄さがわかっていないんじゃないのか?
っていうか最初から一眼デジのほうが凄いと思い込んでるだろ。
ツアイスをなめてはいかんよ。
CCDこそ小さいが画素は1Dより遥かに上。
しかもCCDにベストマッチさせた専用レンズ、それもカールツアイス
という念のいれようだ。
思わずハッとさせられるような色といい、見事なまでの解像感といい
現在におけるベストデジカメであることは間違いがない。
D1Xですら色では一歩及ばない。
一眼信者に何を言っても無駄だと思うが。

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/28 00:29
>>299
デジタルエフェクト処理されたTIFFしか保存できないんだっけ?>F707

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/28 00:29
>>298
これには答えられんけど、興味のほどは分かるよ。
1Dのアンケートでも、あんたのモニター何よって欄があったしな。
品質の悪い小さなモニターで見てもしゃーないよね。
オタは部分拡大してあら捜しするんだろうけどな。

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/28 00:35
707マンセーは勝手だが、一眼レフでないと撮れない世界がある以上
コンパクトデジだけで何でもすむと思ってるのはあわれ。ライカでなんでも
できると思ってるライカ親父と変わらねぇな。シフトレンズを使う人
や、300以上の望遠、14とかの超広角、大口径レンズによる大きな
ぼけ、シンクロ接点を使ったスタジオ撮影などなど。こういった撮影が
必要な人にとってはコンパクトデジは眼中に入らないので、厨房が騒いで
も無駄。サブに使うにはいいカメラだとは思うけどな707。だからと
いって、それで何でもできる訳じゃないことくらい理解しな。

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/28 00:39
>>299
だから、バカチョン(って差別用語なんだっけ?どうして?)で撮るんだったら、
コンパクトデジカメの方が良いと言ってるやろが。
しかし、限界を追求しようとすれば、まったく、SLRには歯が立たない。
嘘だと思うなら、kazumaruの画像BBSページ(EOS D30 で検索できる)を見てみろや。
ほとんどの写真はあんたが持ち上げるF707ではこうは撮れないで。

例えて言えば、ポルシェとカローラを比べるようなもの。
お買い物車には、もちろん、カローラの方が良いやろが。

漏れも一眼デジとコンパクトデジの両方を持っていて、使い分けてるよ。

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/28 00:51
カタログと、WEBに転がってるサンプルだけで
デジカメを評価してるのがいるな。
レンズが良くても、その後の処理で質が変わること
までは知らないらしい…
カタログスペックヲタなら、ルミのいいとこでも
書いてろよ(w

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/28 01:01
707なんかよりはD7のほうがよほどマシだよ。
コンパクトではね。
少なくとも真面目に画質を追求しているし、写真らしい写りをするから。
707はビデオ画質だろ?
1DやD1と比べること自体馬鹿げている。

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/28 01:03
>>304
画像に関しては、そうだね。
しかし、カメラは画像だけではない。
それだけならば、レンズとフィルムが同じ場合の1VHSと接吻の差はなかろう。
自分が撮りたいと思っているものが撮れるか?これに尽きる。
厨房はその要件レベルが低いので、1Dの必要性なし。
そして、サンプル画像のあら捜しをしてなさいって事。
真に必要性のある(あるいは使いこなしたいという気構えがある)人は、だまって1D逝きましょう。

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/28 01:08
どうでもいいけど、なぜキヤノンは富士やソニーのような
発色がまねできないのですか。
技術力がかなり低いのでしょうか?

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/28 01:12
キャノユーザってツァイスにコンプレックスあるだろ?
ニコンに対してあるのは知っていたが、
なんでソニー相手に熱くなってんだ?

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/28 01:12
どうでもいいけど、なぜキヤノンは富士やソニーのような
発色のまねをしなければならないのですか。
技術力を低い方に合わす必要があるのでしょうか?

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/28 01:16
ツァイスユーザってキヤノンのレンズを借りていてコンプレックスあるだろ?
ニコ爺がキヤノ坊に対してあるのは知っていたが、
なんでソニーユーザもキヤノン相手に熱くなってんだ?

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/28 01:17
>>307
コダックに頼ってたから経験が浅い。
富士は、世界でもトップクラスだよ。
フィルムメーカーだとバカにしてはならないのだ。
(バカにしてるカキコは無いけど…)

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/28 01:19
っつーか、F707って書いてる奴ネタ?
1Dと同じ土俵でガチンコ撮影勝負してくれ、どっちが勝つかみてみたいよ(w

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/28 01:20
キヤノン一眼、ニコソ、ミノルタ、オリンパソ(原色除く)

VS

フジ、コダック、ソニー、キヤノンコンパクト(最近の原色系)

色に対する考え方が違うと思われ。
カメオタは階調重視といって派手な発色を嫌い、地味を良しとするらしい。
そのくせ銀塩ではPLでベルビアを使っていたりするからわけがわからん。

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/28 01:20
F707(ワ

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/28 01:25
> 地味を良しとするらしい。
つーか、地味を派手にするのは簡単だが、その逆は困難なのだ。
そんなことも知らないのか… 1Dのスレなのになぁ…

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/28 01:28
1D使いながらも結局はソニーの色や解像感などに憧れつづけるんだろうな。

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/28 01:29
>>289
キヤノのカメラで撮るからどぎつくなるんじゃないのか。

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/28 01:29
D1xも細かいところまでよく写るぞ。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/28 01:32
"プロ仕様”1Dの話に戻しましょう。
1Dのペンタプリズム部も1Vから借用しているのですか?
つまり、もともと35mmフルサイズで視野率100%なのだから、
CCDサイズに合わせてマスクをかけているのでしょうか?

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/28 01:37
>>306
なんかおかしくないか、一眼レフの仕様を限定してはいかんだろ。
一眼レフで撮れないものはないはず、銀塩じゃフィルム変えていか
ようにも使用できるはず。だから、デジは基本発色が良いものでな
いとだめだろう。デジは駄目カメラって言われるぞ。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/28 01:38
ンニー=いい色
ンニー=いい企業

学生なら、ンニーに入社できる可能性があるからガンバってみなよ。
実態が身をもって体験できるよ。全てがハンパじゃないから、覚悟
しておいた方がいい。いや、こっちの話・・・・

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/28 01:40
>>319
そこは一から作り直してるんじゃないの?

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/28 01:47
>319
マスクをかけているようです。結果、ファインダー視野に対して
測距エリアが広くなっています。

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/28 01:50
>>323
それは、AFモジュールを共用してるからだYO!
ファインダーは新規だYO!!

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/28 01:50
D1Xって視野率低いからさらに測距エリアが広く感じる。
っていうか、これぐらい広くしてくれ>F5、F100

326 :319:01/11/28 01:50
>>322
あ、なるほど。
でも、フォーカシングスクリーンとフォーカルプレーンシャッターは共有ですよね。

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/28 01:56
ファインダかなり悪そうだな。

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/28 02:04
>>326
そうですね。
シャッターは3と共用という話を聞きました。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/28 02:06
1Dの予約を入れたんですけど、年内に発売されるんで
しょうか?>キヤノソ関係者さま

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/28 02:13
>>328
シャッターユニットの部品は共用してますが、
同一ユニットではありません。

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/28 02:17
>>329
キヤノン関係者じゃないけど、たぶん答えてはくれないだろうから、レスしますが、
特にその後公式の発売延期のアナウンスはないですし、山Qさんも製品版を使われた
ようですから、年内に発売はされるでしょう。
ただし、何台一般に出回るかが問題。
私も待ってます。

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/28 02:24
yamaQにこのカメラが理解できるのだろうか。

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/28 02:27
理解できなくても写真は撮れる。
テキトーなこと書いて金をもらってるんだからいいよな。

334 :名無CCDさん@画素いっぱい :01/11/28 03:54
>329
ぜんぜん関係者じゃないですが、12/25予定だそうです。
価格が店によって出ていたり、出ていなかったりなので
予約もどこにするか迷っています。

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/28 05:34
メリークリスマス

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/28 05:45
>325
視野率っていうかCCDが35mmより小さいAPSサイズなんで相対的にAFポイントが広くなってるけど。
実際これくらいでギリギリだと思うよ。
これより狭い範囲にAFポイントがあるようだと、中央1点と代わんないよ。
でも、時々CANONの45点AFがうらやましく感じるね。希にだけど。

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/28 05:58
>12/25予定
ということは、年内には出荷したという実績を作るのが目的のアリバイ的販売ということだな。
追い込みが大変なんだろう。
遅れてもいいから、まともなものを出荷して欲しいな。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/28 21:22
D1xみたいに初期ロットのヤツはちょっと変とかゆうことはないんでしょうか?
D1xの初期のものはミラーショックが大きいとか書かれてましたが・・・

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/28 22:03
>>338
家電もカメラも、「初期ロットには手を出さない」ってのは常識。
リスクを負ってでも手に入れたいヤツは、どーぞってとこだな。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/28 22:13
ところが初期ロットだと発売日に手に入るが、それを逃すと入手は3ヵ月後で
しかもそれも初期ロットと同じしろもの。バグとか初期故障の修正がなされる
のは早くても半年後、、、ということでしょうか。
そのころにはD60のニュースが、、、。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/28 22:28
いつまでたっても同じ話しの繰り返しだな

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/28 22:39
2ロットか3ロット目を指定して予約できる店とか無いんですか?

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/28 22:41
342ですが
340の後半をよく読まずカキコしてしましました。取り下げます。

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/29 14:56
初期出荷分を逃すと,次に手に入るのは2月になるって本当ですか。
やばいなあ。だって,その3ヶ月の間,EOS-1Dなら,何枚撮影できるん
だろう。。。
その枚数分のフィルム・現像・スキャン代損するってことだから,
どうせ買うのなら早めに買った方が得ってことだよね。
初期ロット覚悟を決めて飛び込みますか。。。。。。。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/29 22:52
初期ロットってゆーのは、モノによっても違うけど、
1K〜多くても10Kだよ。
ただ、半導体の多くは10ロットを過ぎても同じものを
使うことが多いので、結果的に対策品が採用されるのは
半年後以降になることが多い。

大半はプログラムの書き替えだけど、ノイズ対策とかで
コンデンサを追加したり、ジャンパーでリークしたりと
中身を知ると恐くて使えないんだな(ワ

346 :340:01/11/29 23:04
>>344
「3ヵ月」は推定(感じ)です。(W)
でも初日出荷分について初期故障とかバグとか対応するとしても、
ユーザーの反応がまとまった声になるまでに早くて2週間。実際は1ヶ月以上。
(他のバグもある程度出尽くすのを待っているので)
ここで部品の仕様変更なら早くて半年。かりに運良くソフトのバグだった
としても、原因特定とプログラム書き換えに1ヶ月、修正ソフトのテストと
関連発生バグの修正に1ヶ月、製品への反映・製造・出荷・輸送に1ヶ月。
合計4ヶ月か。
修正ファームは初日から3ヶ月でHPにアップされるかも?
(部外者につき、以上はすべて推定=想像です。)

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/29 23:28
D1XでMDDが読めないロットがあるってやつの対策って
どのくらいだったっけ?

348 :345:01/11/29 23:44
>346
どんなに詰めても、4ヶ月じゃ無理です。

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/30 00:00
>347
D1xの発売日は5/30で、ファームウェアアップデートは6/19から開始されたYO

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/30 00:05
大丈夫だって、がんがん初期ロットを使おうYO。
他人まだ使っていないものをお初で使うのは楽しいぞ。
不良品だったら、リコールすれば良いんだしさ。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/30 00:11
不良じゃなくて、仕様だったら?(わ

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/30 00:46
>>351
とうぜん、あばたもえくぼじゃろうが。
苦労して手に入れるんだしな。
それも×なら里子に出すが良かろう。
買い手はたくさんいるぞ。

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/30 00:50
>>350

やっぱり、枯れるまで待つな

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/30 00:57
>>345

半導体の製造には3ヶ月かかるので
初期ロットのフィードバックは4ヶ月以上かかる

でもファームのバグが圧倒的に多いから
というのはファームは最期にならないとデバック出来ないので
練られていないことが多い

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/30 01:00
>不良品だったら、リコールすれば良いんだしさ。
欠陥製品であっても、それを認めてリコールしたことって、キヤノンにはないような。

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/30 01:59
>>353
>>やっぱり、枯れるまで待つな
なんでー枯れるまで待ったら、次の機種が出ちゃうよ。

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/30 02:12
製品をみたがノイズがひどい
あの横縞状にでるのはなんなんじゃ
ファームかえると直るのか
買う気は全くうせた
アホキャノン

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/30 06:13
いーから氏ね

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/30 08:15
445 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:01/11/30 02:35
レンズ交換デジというとCCDの大きさに圧倒されがちだが
実はたいした問題ではない。
画質への影響はむしろレンズで決まる。
おれがこのカメラを選んだのもこのレンズに惚れたからという理由。


446 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:01/11/30 03:00
>>443
バカみたいに大きくなるのでやめておいたほうが無難です。
その気になればシート状の大判用のフィルタなんかもあると思いますけど。

>レンズ交換デジカメがF1ならば、F707はシボレー・コルベットでしょうか。

気軽に持ち歩ける大きさでこの画質を手に入れたければこれしか選択肢はないでしょう。
わたしも巨大な一眼を持ち歩く気がしません。
たとえわずかばかり画質がよいとしても。

>>445
このレンズをD1や1Dで実現しようとしたらそれこそ、ン十万の世界になるでしょう。
しかも大きくクソ重たいモノになるのは間違いなし。
高くて重くてでかくて不便なカメラなど誰が普段使うでしょうか?
しかもそれに見合った画質とは到底思えない。

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/30 16:55
707粘着厨房はうざいよ。おまえのやってることはフェラーリや
ポルシェのオーナーズクラブに、ママに買ってもらったビッツを自慢しに
きてるようなもんだ。そんな滑稽なことをやってることにいい加減気づけよ
ママに買ってもらって嬉しいのはわかったから、もっと厨房向けデジカメの
スレでやってろ。いいレンズが何十万もするのは当たり前のことなんだからな。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/30 17:14
>>360
ルミ粘着野郎共のやってることもそれに限りなく近い。

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/30 17:22
>>360
ヴィッツに失礼な。三輪車だろ?

363 :360:01/11/30 18:19
>>362
その通りでした。謹んでお詫びして訂正させていただきます。
360はヴィッツではなくて三輪車でした。(w

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/30 18:24
その三輪車のタイヤにブリヂストンとかポテンザとか印字してるようなものか

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/30 20:31
さらにブジリストンだからF1クオリティだぜっていばってるとか(w

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/30 20:47
>>354
ファームって、RAMだよ。
つまり、


書かなくても分かると思うけど

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/30 23:03
>>366
話が見えないので書いてください。

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/01 00:17
バージョン0.7だけど
まぁ、いいか。
で1.00とかで出すってことじゃ?
それで1ヵ月後に0.9を1.01とかで出すんでわ?
真の1.0は半年後に1.1で出てくるのかなあ。

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/01 01:52
1Dって、実際に手に触れるとすごいね。
D1Xも使っていたけど、ボディ性能がワンランク上です。
撮影していて、ほとんどストレスを感じない。
こりゃ、やはり無理しても買いです。
画像も全然問題ないです。
通常は20inchディスプレイ、時々、A4で、very good!
1Dマンセー!

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/01 02:24
>>360
欠陥品でも、フェラーリやポルシェの名前が付いていれば満足なんだね。
おめでとう。

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/01 02:36
>>369さんのように、最近は少しずつ、1Dを手にする人が増えてきましたね。
そういう人たちが一応に感じるのは、やはり、最高級気の質感です。
まぁ、これを一度手にすると、ほんとコンパクトカメラには戻れないですね。
D1シリーズですら、確かに色あせますね。

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/01 02:49
リコールされる大衆車よりゃマシ

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/01 03:48
ボディーは魅力あるよな。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/01 11:06
>>373
>ボディーは魅力あるよな。

激しく同意。
つまり画質は魅力ないってことか。
誰か「この写真が目にはいらぬか!」「ははあ!」という写真ウプして。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/01 12:11
単純に、綺麗な写真がとりたいなら645とか中判の銀塩を買ったほうがいいんでない?
でもそうするとスポーツ写真は難しくなるけどネ。

たくさんカメラがあっていろんな性格をしてるので後は買う側が、何を撮ってるかではないかなぁ。


見い出す

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/01 12:12
↑ゴメン、最後なんか間違っちゃった

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/01 14:10
>>375
銀塩も持ってる人も気になるカメラって性格もあると思う



見い出す

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/01 14:22
そうだね



見い出す

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/01 21:06
>>377
銀鉛一眼レフ使ってる人って、普通の(SLRで無い)デジカメで
満足できるのかな。我慢して使ってる人も多いでしょうけど。
自分は手が出る値段のSLRのが出るまでひたすら待ちました。
長かったー。1Dは手が出ないのが悲しい。

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/01 22:27
かなりの部分は高速化のためもあるからハードウエア化してあるんじゃないかな。
ファームウエアのアップデートで何とかなる部分ってそう多くはないんじゃないかなと思うけど。どうなの?
製品版が出てから劇的に画質が改善したものってある?

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/01 23:26
>>380
もしかして誤爆?

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/02 01:49
>>373
ひどいっ、体だけが目当てなのねっ!

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/02 22:17
昨日どこかで勉強会やってたと思うけど、どういう出来なのかトンと聞こえてこないね。
どうしょうもなってことなのかどうなのか心配だな。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/02 23:48
>383
教えちゃいましょう。
講師たちの1Dの評価はすごく良いです。これはもちろん760やD1xとの比較が前提です。
760は偽色対策で別売ローパスを付けるのがお勧めで、
そうするとこれら3機種の解像度は似たり寄ったり。
1Dのピントが優秀なので1Dの絵が結構良く見える。
偽色の一番少ないのはD1x.

会場でCANONのデモがあり、市販機での撮影とRAW展開ソフトのコピーが行えました。
RAWの絵はかなり良いです。私はかなり安心できました。

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/03 00:45
>>384
1Dのローパスの出来はどうなんだろう?
モアレが心配なんだが…

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/03 00:46
>>384
どうも有り難うです。楽しみですねえ今すぐは買えないけど、楽しみに待ってます。

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/03 03:29
>381

380だけどあれは366へのレス。ファームウエアがRAMにはいってたりはしないと思うが。
それ以上に大部分はファームウエアで何とかなるレベルではないと思うんだが。という話。

その間のはだいたい意味のない会話だからその辺飛ばせばつながるかなと。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/03 10:39
>385
モアレは出ていますね。その分解像度が高いと言うことのようです。
講師たちの結論はどのカメラにも一長一短があり、
自分の撮影内容に合わせて選択するか、
全部持つのが一番とのことでした。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/03 10:48
388に追加しますが、
私は1Dのモアレは後処理で、
ぎりぎりなんとかなるレベルと思っています。
後処理が面倒なのは確かですが。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/03 11:37
12月に入ったけど、発売日の発表がありませんね。どうなってるんでしょ。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/03 11:58
1Dは発売延期です。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/03 12:06
年内発売はないってこと?

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/03 12:23
輸出や大口ユーザー向けが急増しているため生産が間に合わず一般向けは年内は無理とのこと。

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/03 18:45
>>389
後処理でなんとかなるの?
モアレの画像があるんだけど、処理できる?

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/03 20:09
このカメラはモアレを気にする人は駄目なんだよ。モアレ大好き人間にはベストカメラさ。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/03 21:08
400マンという低画素でむりやり解像感を得ようとするからそうなるのさ。
補正したらD30とほとんど変わらない画像になりそうだし。

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/03 21:25
無理に無理を重ねているんだから欠陥はあるさ。でも、今のところキヤノンはこれが最高なんだから仕様が無いね。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/03 21:26
サンプル画像ROM頼んだら都合により送れるそうな
ってこた、いちお治してんのね

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/03 21:27
正:遅れる

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/03 21:27
金を捨てるにはもってこいのカメラじゃん。(藁

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/03 21:33
んぢゃ、買うっきゃねーべ?

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/03 22:35
>>366
>>387
ファームはマスクROMかフラッシュに入ってます。フラッシュなら書き換え出来るが
RAMというと電源切ったら消えちゃうイメージがあるので…
ハードの方がぜんぜん早いのでアルゴリズムを総取り替えは出来ないけど
パラメータやいくつかあるルーチンを選んだりは出来るかな。

まー、半年ごとに締め切りが来る身にもなってくれよ
大変だよー。それに仕様なんてファームを書いた後に決まるんだぜ
ハードの辻褄をソフトで泡寸じゃない
おっと愚痴っている暇なんかないぜ、
ちゃっちゃか片づけよーっと

403 :三村:01/12/03 22:44
仕事に集中できない野郎がカキコしやがって。
バグも仕様かよっ!

404 :荒木D:01/12/03 22:46
何度も図訂しないでくださいっっ

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/03 23:04
かなり重大な欠陥がありそうです。

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/03 23:56
1万ショット目でフリーズするってか?

407 :原田Y:01/12/04 00:33
使いこなしが肝心。理想ばかり逝ってられん。

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/04 00:56
>394
今あちこちのネットに出てきているぐらいのものなら出来るでしょう。
ただし、ポートレートでモデルが着ている服の、
提出カットの全部のモアレ処理をするなどというと
気が遠くなる。出ないにこしたことはない。
モアレが気になる人はD1xを使うのが良いでしょう。

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/04 01:21
>405
重大な欠陥って?

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/04 01:41
>>403
>バグも仕様かよっ!

もちろん!
不具合の存在を認めるようになっただけでも大進歩だろ。

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/04 02:30
>>380
御心配不要です。
このたび出荷いたします初期版は、バグ取りのための単なる体験版。
本命は、6ヶ月後に予定しておりますモデル。
絶対に御満足いただけること間違いなし。
また、これに合わせて、1Dの方も密かに改訂の運びとなります。

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/04 10:37
1DはCCDの不都合が発見され発売延期せざるを得なくなりました。
お客様方には申し訳なくここに深くお詫び申し上げます。

なお、明年3月には発売できるよう懸命に努力しておりますので
いましばらくお待ちくださるようお願いいたします。

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/04 11:12
なんじゃ、なんじゃみんな発売遅延の話ばかりではないか。
年内発売は無いな。あ〜良かった。金の工面がつかなくて困っていたから
これはいい知らせだよ〜ん。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/04 17:30
明日発売延期が発表される。キヤノンオ他君かわいそう。

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/04 17:47
ここの情報はネタかと思って販売店に聞いたら、本当に年内発売はないそうだ。

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/04 18:06
画像CDーROMはいらんから、モアレ取るソフトは
標準添付して欲しいわな。本体で処理しきれなく
ても、せめてオプションとか。
 ガンダムメカに頼らんでさ。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/04 22:48
CCDのせいにしてるキヤノソって・・・

やっぱり世界のキヤノソだな!(納豆食う)

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/04 23:18
>>405
特定の条件下で色が破綻する例のやつのことだろ?
あと特殊な読み出しによるデータ整合性の不具合。
それにRGB各領域の感度のばらつき。
挙げたらきりがない。
詳しくはいえないがかなりやばそう。
たぶん多少のことは目をつむってこのまま見切り発車だろう。
是が非でもオリンピックに間に合わせないと。
画質云々はそのあと。
機械的な不具合もちらほらと・・・もうやめておこう。

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/04 23:50
プロのきつーい鉄槌を受けて改良してくれることを祈るよ

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 00:11
鉄槌とは見放して導入しないことか?(w

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 00:30
D2000じゃ辛いでしょ?

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 00:49
使えないかもしれないボディ買うのもつらいんでない?(w

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 00:57
ボディは会社負担だから別に構わないと思うけど?

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 02:13
>>418
え〜?もっと詳しく知りたいです。
D30ユーザーで、キャノソには愛着あるけど、
75万で変なもの買いたくない。

ちなみに1D予約者

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 02:37
>>424
ハハハ、ここは2チャンですよ。
ご安心を。
煽り、ガセ、叩き、デマ、騙り、何でもあり。
情報は自分で取捨選択を。

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 02:50
そうそうこれが2ちゃんの花。
面白みなんだよ。
いたるところデマだらけ、しかしそれがまた楽しい。

427 :424:01/12/05 03:27
>>424,426
ごもっとも。
でも、418がデマだとしたら、営業妨害とかで
賠償問題とかになったらやばくないのかな?
もし本当で不良品とわかってて、売り付けるのも
ひどいとおもうけど。
発言が2ch初心者でスマソ。

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 03:29
>>427
あんたが418をちくれば刑事で偽計業務妨害と民事で不法行為になりうるよ。
ちくったれ。書き方が酷すぎる。捨てアドとってさ。

429 :424:01/12/05 03:30
あ、間違い。
>>425,426
でした。

2ちゃんの花かぁ。
クリエTの板はわりとまともな
発言が多かったような気がしたけど。

430 :親切な人:01/12/05 03:43

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見!!!

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18032656

注目のオークションに適用される事、
間違いないですね。

お買い得だと思います。

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 03:49
厨房の漏れにはアンチのデマ煽りと、関係者のリークの見分けがつかん。

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 04:00
>>431
それならとりあえずチクッテおけ。

433 :424:01/12/05 04:19
キヤノソも外資系企業だったらここまで
デマや煽りに合わなかったかも。
ン億円の訴訟起こされたらたまらんもんね。

チクる方法知らないんでこの話題はそろそろこの辺で...
(山Q風)
あ、でも、デマ流す人も日本企業だからって
なめないほうがいいかもね、そろそろ。

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 04:50
ミノルタやオリンパスもひどかったね。
倒産の噂まで流されていたよ。ニコンもぼろくそにやられた>D1のとき。
ちくり裏事情板なんかひどいもんだよ。
あんなの規制しないほうが不思議だが、それが2ちゃんねるなんだろ。
皇室関係から人種差別まで何でもあり。
おれの勤めている会社もいろいろ書かれているんだが、
ほとんどデマばっかり。別に気にしていないし、売上に響いたこともないよ(笑
なんでも発言できる場としては貴重な存在の2ちゃんねるだけど、
人権問題にかかわることだけはモラルをもって欲しいと思うね。
まあ、この話題はそろそろこの辺で。

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 05:09
ところでカラーマトリクスが5つあるけど、
いちおう2がポートレイト向けということになっているらしいが
1と2の違いは何?

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 05:38
>>435

>1と2の違いは何?

カラーマトリックスについてですが、色相、彩度、色域などが選べるようですね。
リバーサルフィルムを交換するのと似ていると思います。

カラーマトリックス1が標準。
    ”    2は暖色系。
    ”    3はいわゆるベルビア風の高彩度。
    ”    4がAdobe RGBらしいです。
    ”    5についてはよく分かりませんが低彩度モードか?

カラーマトリックスの1と2についてですが、
作例の写真を見てみると2で撮影したほうが肌色にマゼンダが
適当に乗って健康的な発色になるみたいです。

個人的にはカラーマトリックスの5もポートレート向きだと思うのですがどうでしょうか?
彩度が控えめなのですが素材としては最高だと感じています。

問題はカラーマトリックス4のAdobe RGBですが、
色再現域が広いそうですが、これはラチチュードも広いと言うことなのでしょうか?
どちらにしても印刷向けのモードだろうと思われます。

ベルビア風の3はあまり好みではありませんが、どういった場面で使うと
効果的かを研究すると面白そうですね。

まあ早く実機に触れてそれぞれのモードを試して見たいところです。

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 05:56
そのカラーマトリックスは撮影時に選択するの?
それともRAW現像時に選択するの?

撮影時に選択の場合だともし後で変更したくても
対応しづらいのと違いますか?

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 06:12
>>437

>そのカラーマトリックスは撮影時に選択するの?
>それともRAW現像時に選択するの?

>撮影時に選択の場合だともし後で変更したくても
>対応しづらいのと違いますか?


撮影前に選ぶのだと思いますがRawで撮影しておけば
後でどんな調整も可能だと思いますよ。

ただ私も実機には触ったことがありませんので、なんとも言えません。

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 06:17
追記:

撮影時に選択しなければならないのはJpgモードのときだけのようです。

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 06:29
jpegとRAWは同時記録できるYO!

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 06:49
秒間8コマよりは正直言って600万画素にして欲しかった・・・

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 07:09
おれはカラー4のAdobeRGBが使いたいね。

>秒間8コマよりは正直言って600万画素にして欲しかった・・・

同意。秒間5コマの600万画素なら文句なしだった。
おれの場合はほとんどがポートレート撮影が多いから
そんなに速度は必要ない。
しかしスポーツ撮影では最強だろな。

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 08:10
>>438

上のほうでも言われていたけど、

133 :124 :01/11/19 00:26
>>131
激しく同意。
銀塩では写真はレンズよりもまずフィルムで決まる(例えば、
白黒フィルムなら絶対にカラーにはならない(笑))わけで、
勿論レンズの差は大きいが、それは現像され方というか、つまり
カメラメーカーがやってこなかった部分が銀塩にはあった。
デジタルカメラではそれをカメラメーカーがやらなければ
いけなくなった。だからコダックや富士と共同開発する必要が
あったと思う。でもフィルムメーカーにしてもフィルムというか、
化学変化というアナログの世界を見ていて、急にデジタルデータを
どうすればいいのかはやはり未知の世界。結局、レタッチ前提の
生データを出して終わり。
 アマチュアとしてはコダクローム風でもベルビア風でもいいから、
何かこれが標準というのを出して欲しい。
 D30では一応3つのパラメータを強、標準、弱とセットできる。
1Dではないように思えるが。トーンカーブのセットだけというのは
どんな場面でも共通のカーブがあるとは思えないし、扱いに困る。


これを読むとレタッチはかなり技術が必要そうなので、
ぼくとしてはフジのようにあらかじめきっちり調整された
いくつかのパターンで充分だと思います。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 08:22
たしかにレタッチを面白がるのはアマチュアかもしれんな。
プロは時間におわれて大変だから、なるべく早く済ませたい。
できればしなくて済ませたい。

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 12:08
>>444
素人のクセに事情通を気取る厨房ハッケン(・∀・)!

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 14:13
素人は盛り上げてくれますね(w

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 14:28
プロのかたに質問。

ファインダーの見え具合はいかがでしょうか?
それとその他の操作感などはほぼ1V同様と考えてもよろしいのでしょうか。

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 14:39
だれも使ったことねえよ。
つうかまだ発売すらされてないじゃん。

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 14:51
どっかのサイトには製品版と書いた画像があがってるYO!

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 17:00
>>449
製品版にするつもりだったヤツが、問題が出てしまったんじゃないのか?

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 17:07
うpされているサイトがあるというなら、別に問題がないということの裏返しでは?
どこかみたいに徹底的に削除しまくるほうが怪しいよ。

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 17:15
誰かがいっていたけどF707よりも解像度が劣るっていうの本当の話なの?
こういうのって画素数だけでははかれないと思うんだけどな。

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 17:22
画素数もしかしたら解像度も劣るかもしれないけど、写りがビデオっぽいか
そうじゃないかで好みも分かれるんじゃないのかな?
あと、表現できる幅とか。

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 17:23
画素数が多い方が解像度は確実に上。しかし、1DのCCDはでかいからRAWで撮り
レタッチすればごまかしがきくよ。あくまでも誤魔化しだけどな。

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 17:36
1D(RAW)とF707とのドット数の差は766848ドット。

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 18:06
だからそんなチープなカメラと比べんなっての!

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 18:12
それはそうと、1Dはいつ発売されるんかな。年内絶望なんていうカキコがあったようだが。
知ってるヤツは書いてくれ。

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 18:23
俺は知らないよ。販売店に聞けば。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 18:43
キヤノンはどう発表しているんだ?

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 18:51
週間アスキーにD30の広告が出てたけれど
今頃なんで?
1D用を乗せるつもりだったけど延期で止めたのかな

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 20:45
予約注文が予想以上に多すぎて
初期ロットが大幅に不足するため
一生懸命増産しているんですよ。
その話が間違って伝わっているのでしょう。
「12月中旬の発売予定には間に合わないよー」といううれしい悲鳴が
「発売延期」に誤解されているのですよ。
発売は延期しません。

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 20:46
>>457
一応まだ、12月中旬は変わってないね。
と、いうことは、12月20日がぎりぎり。

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 20:48
見栄で予約しているヤツが多いんだな。いざとなったらみんな買わないんじゃないか。

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 20:51
あんなたっけーカメラに予約が殺到だなんて不景気はどこいったんだ

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 20:51
俺も見えで予約しちまった。でも金がないからやめるつもり。すまん。

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 20:52
報道関係の納入が予算処理の都合で年内じゃないとまずいのよ。
だから、一般ぴーぽー向けは年内は限られた台数しか出せない。
よって、力のない販売店は台数確保できないから、「年内絶望」って予約した
客に連絡はじめたわけ。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 20:54
不景気だからこそ売れるのかも。(ただし、プロに)
デジカメは感材費かからないじゃん。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 21:17
なるほど、いろいろなデマが流れるのもその存在感の大きさと
キヤノンファンの期待の大きさゆえといったところですね。

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 21:32
もうプロの世界はほとんどがデジタル化したんじゃないか?

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 22:01
>>469
それはみんなD1だよ。

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 22:12
>468
期待にこたえられなかった場合のダメージはかなり大きくなりそうだな

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 22:15
ペンタの例もあるし。

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 22:22
>>471
デジカメが売れなくて企業にダメージが入るかよ

すくなくとも収益の柱じゃないし

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 22:25
>>468
まー、実機を自分の目で見て手で触って判断すればいいんじゃ

業界の人の煽りを見るとオロオロしてしまいますが…

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 22:26
それにD1Xがあるから
今すぐ必要な人はそれを買えば良し

じっくり検討できる人は1Dを見るのも良し

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 22:27
所詮、デジタル機器は1年で陳腐化するモノだし

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 22:56
>476
一年で陳腐化するものに75万
キャノソユーザーは大変だ(w

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/05 23:59
>>477
おや?ニコンっだて、1年半で陳腐化したぞ。しかも性能が上がって、65万→49万

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/06 00:26
画素数は陳腐化するかもしれないが秒8駒の性能は当分追いつけるところは
ないと思うぞ

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/06 00:37
秒8コマっているの?

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/06 00:38
病8コマなんて要らないなぁ。
でも、3コマじゃ辛い…

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/06 01:08
>>479
8コマは凄いと思うけど、既存のやり方でやってれば5駒行かないんじゃないか
な。そこらあたりから無理が現れてんじゃないのか、まずは画質ありきだと思う
んだがねえ。

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/06 05:30
下手したら、調子が悪くなると8駒出なくなるとか。
速度を得るためとはいえ、消費電力とか無視してまで物量投入してはいまい。
それか実際は電池の持ちがカナーリ悪いとか。。。

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/06 07:40
電池のパワーはかなりあると思うよ。
しかしCCD自体が相当の電気食いだからなあ。

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/06 10:23
>>476
>所詮、デジタル機器は1年で陳腐化するモノだし
えっ、1年も持つわけ無いじゃん。
単なるオリンピック用スペシャルモデルなんだから。

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/06 10:38
>報道関係の納入が予算処理の都合で年内じゃないとまずいのよ。
嘘つけ!
・スポーツ専用モデルを大量導入する報道機関は少ない。現定数しか買わないよ。
・予算処理の都合なんて、商売道具に関しては融通させる。

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/06 10:44
報道関係は既にD1Hを買っちゃっているから今更1Dなんか買わないよ。
買うのはバカなキヤノン尾他だけだ。

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/06 10:49
本日午後3時に1Dの発売について会社側のコメントがある模様。
延期でなければいいが。

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/06 11:12
>>488
本当か?本当だとしたら俺はD1xにいく。正月にどうしても必要なんだ。

490 :ニコ爺:01/12/06 11:39
>>489
正月にはE5000がいいんじゃない。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/06 12:03
早くしてくれ、子供が生まれるんだよ!

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/06 16:36
>491
生まれたての子を秒8コマでとってもしょうがないだろう。
たいして動かないから、G2あたりをとりあえず買っておいたら。
はいはいしだす頃には間に合うでしょう。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/06 16:44
>>492
わらた

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/06 16:46
>>488
キヤノンのコメントどうなりましたか?
気になりますね。

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/06 16:54
輸出優先のため、国内出荷が遅れるという話だったが、何時頃の問いには
明確な答えはなかった模様。

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/06 16:54
生まれる瞬間を秒8コマで撮影するんですが、何か?

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/06 17:15
素直にビデオにしとけ

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/06 17:17
>>495
出荷台数を考えたら輸出優先はしかたがないか・・
しかしいよいよ間近ですね。
みなさんはこのカメラで何を撮りたいですか?

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/06 17:18
>>496
動画でうpキボン

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/06 17:27
>>498
有馬記念

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/06 17:39
>>500
うぷきぼん

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/06 19:34
>>495
ということは今の画質の悪いやつは輸出専用モデルで終わりということか。
国内用はCCDをCMOS600万画素にして秒5コマに落として出してくれないかな。
発売は遅れてもいいから。値段も50万未満にしてよ。

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/06 20:31
>>502
要望してもダメだね。もう製造作業にはいちゃっているんだからさ。
俺は高くてもいいから、CCDで1000万画素が欲しいよ。
安物はいらないね。

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/06 21:20
買えもしないのに、ぜーたく言い過ぎ

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/06 22:15
みんな買える。
ただ金を沢山払うのが嫌だというだけの話。

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/07 00:31
結局、延期の正式発表はあったのか?

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/07 00:50
ちゃんとアナウンスしてくれないと困るよマッタク。
大会社所属や有名さんには行くだろうが、俺みたいな
零細単独厨房にはつらすぎ。もーどーしたらいいか
計画たたないもんね。同じレベルで行けなくなっちまう。
とっくに予約入れてんのにさあ。こういう情報は開示してよ。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/07 03:22
ホントにねぇ。
でも予約者としては延期になったら
それはそれでN-DIGITALの画質と見比べて、
納得して買える(もしくは買わない)から
それでもいいか、とも、、、

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/07 03:46
発売日が確定しないから、延期の発表も出来ないようだ。

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/07 06:39
昨日、ヨドで聞いたら発売は相当遅れるそうだ。来年も2月過ぎになるんじゃないか。

511 :1D予約者:01/12/07 07:07
本当に延期なんですか?
お金、2/3しか貯まっていないので、正直助かります。

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/07 09:18
連写が必要で、自慢したい人が1Dを買えばいい。
ポートレートや風景やってる人はNデジタルか1D-Nを待つ。
ってことでいいではないでしょうか。

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/07 10:13
とにかく1Dはそんなにいいカメラではない。高い金出して買うメリットは何もない・

サッカー目当てに急いで出したテスト品だから、寿命はせいぜい1年足らず、慌てて糞をつかむな。

もっといいカメラが来年にはワンサカ出てくるよ。

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/07 10:18
別にもっといいカメラが翌年出るのは1Dに限った話ではない・・・

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/07 10:51
1Dを自慢げにひけらかすヤツには上手いのはいないだろうよ。
デジカメの値段は一年に3割さがる。CCDが暴落するのは
目に見えているよ。
来年のお奨めはD50とD2だろう。ともに価格は同等かそれ以下
だよ。

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/07 12:25
1Dなんて最初から買う気がないから、このすれもあまり見なかったよ。

コン他のほうが、フルサイズだからいいんじゃない。

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/07 17:36
22日発売っちゅうことで、発売延期の書き込みは全てネタと判明。
さすが2ちゃんねるだ。デマばっか。(w
ただ、予約者全員の手に渡るかっつうと疑問だが、これは、ニコンが
D1系を出したときもそうだったから、1Dだからどうこうという問題
でもない。

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/07 18:31
22日発売は正式発表されてはいないぞ。

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/07 18:33
どっかの掲示板のネタだろ。2ちゃんを信じたほうがいいと思われ

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/07 19:38
信頼できると自称する筋からは、かつて16日発売説が流されていたんだが、あれはどうなったんだろうか?

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/07 20:00
16日、22日、いずれもネタと決定。
2ちゃん以外の情報が正しいと錯覚しているヤツがいるのが情けない。

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/07 20:17
サンプルCD-Rが届きました。
一度遅れて12月中旬から発送とメールがきましたが、、、。
ということは12月22日発売は本当かも。

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/07 20:23
>>522
どうよ、感想は

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/07 20:26
サソプルCD-Rが来ないよ〜〜〜〜っ!

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/07 20:46
我が家にもサンプルCD到着。
む〜ん、、、D30の画作りの方が好きかも、、、
あくまでも第一印象だけど。

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/07 20:46
漏れも来ない

527 :nikokiti:01/12/07 20:51
届きません

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/07 20:52
CD到着は、キヤノン社員の流したデマです。

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/07 21:00
528がデマ。
01.TIFの肌の質感がうそっぽいのはメイクのせい?
03.TIFの背景は格子戸?なんか絵っぽく見える。
ん〜、総じてなんか写真というより、絵っぽいなぁ。
これ、第2印象。

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/07 21:11
うちも来たけど、まだ見てねーや>明日、ゆっくり印刷してみる

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/07 21:19
>>529
お前には、買ってもらいたいが、使ってもらいたくないな。

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/07 21:34
何か気に障ること書いたかな?
そんなつもりはないんだが。
他の掲示板では「すごくイイ」って意見もあるし、
いろいろ意見があったほうが、良くない?

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/07 21:41
俺申し込んだの昨日だからなあ、いつ来ることやら

534 :522:01/12/07 23:24
>>529
>総じてなんか写真というより、絵っぽいなぁ。

同意。でもレタッチすると大分良くなるね。
解像度とシャープネスはD30より良いと思う。
でも色はD30の方が完成度は高いかも。
結局、レタッチの腕次第か。

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/07 23:27
到着したサンプルCDってまさか間違って来ちゃったってことはないよね。
12月中旬から発送にしちゃずいぶん早いな。
本当は回収すべきものが流れてしまったとか。

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/07 23:31
なんだかこのスレにカキコしてる連中って、1Dを使うに
相応しくない気がするな(プ

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/08 00:39
531,536 観音社員

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/08 00:40
そんなに仕事熱心か?(藁

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/08 03:02
これだけデマ、憶測が飛び交うカメラはこれとE5000だけだろう。
注目度が高いことの裏返し。

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/08 17:26
>>524
CD-Rなんですか?余白に追記可能ですか?

541 :nikokiti:01/12/08 19:17
サンプルCD-ROM今日届きました。
なかなかいいじゃん。

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/08 19:21
>なかなかいいじゃん。
眼が腐っているんじゃないの?
写真と言うよりは絵に近いのがたくさんあると思うが、どうよ?

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/08 19:28
>>542
たとえばどれ?具体的に言ってみて。

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/08 21:14
>>542
>写真と言うよりは絵に近いのがたくさんあると思うが

なかなかうまい表現ですね。つまり階調不足でグラデーションがつぶれ気味。
従って絵の具で描いたような感じに見えます。
モデルの化粧が濃い(肌の質感を隠している)せいなのか、それとも
1Dの写真はそもそもそういう傾向に見えるのか(限界か)?

でもまあこのレベルならD1Xより質感はあると思う。(ニコンのHPの
サンプルとの比較で。ただし好き好きともいえる。)
あとの問題はレタッチでどこまで良くなるかですね。

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/08 22:23
キヤノンEOS-1Dのオフィシャルページに篠山紀信のdigi-Kishinなるページがリンクされているけど、こりゃなんや?
digi-Kishin自体は1Dとは関係なさそうな・・・
ただ、たぶん1Dで撮ったであろう篠山紀信の作品がキヤノンサロンで紹介されるようであるようだが・・・
画像も何もないので訳分からん。説明もない。

546 :あげあし:01/12/08 22:24
後からクレームが来ないように、ノイズも偽色も少ないけれどもきちんと残っているのを厳選してある・・のでなければ良いのだけれども。
(後から、「サンプルにもあったはずです、 あなたのは個体差です」 とも答えられるように・・)

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/08 22:35
>>545
篠山はミノルタを裏切ったのか?

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/08 22:37
とっくの昔にね。

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/08 22:40
チャート画像見る限り、このカメラ最高だね。輪郭強調
ゼロで707並の解像度。
www.dpreview.com

550 :nikokiti:01/12/09 08:39
Canon様サンプルCD-ROMありがとうございました。
今回EOS-1D予約注文お願いしてありましたがサンプル画像拝見いたしました
限りでは、期待しておりました画質が得られないため
今回はキャンセルさせていただきます。
8コマ/秒とAF精度の高さはすばらしいと思いますので、
もうすこし画質面の改善を御願いいたします。
スポーツ 報道場面での使用には最強のデジカメだと思います。

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/09 08:48
いやあ、ひどい画像だな。これじゃお客がにげるだろう。
69万円の価値は無いや。逝ってよし。

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/09 09:22
>>549
レベル高くないな

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/09 09:30

ま、必要な人が買うだけだよね。
キャノン自身もまだ画質は改善点があると思っているだろうし
これでもよし、と思えば買えば良し

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/09 09:33
>>550
単にカネがないんだろ

555 :nikokiti:01/12/09 11:58
それもある>>554
がもう少し画質のいいのが出るまでがまんします。
操作性はかなりよさそうなので次期高画質タイプに期待。
とりあえずD-1使っておきます。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/09 16:52
サンプル配ったりとキヤノンも一生懸命だね。法人関係はD1Hに取られたからせめて
一般ユーザーをだまくらかして買わそうとしているのがみえみえだな。

サッカーが終わったら、このカメラも終わりで、次に出るのが本命だよ。
慌てることは無い。コンタや次のを待つのが正解。慌てるこじきは貰いが少ないというからな。

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/09 16:57
>>556
そう思って我慢しているヤツが多いと思われ

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/09 16:58
プロの世界ではデジタルに早く取り組んできた人と
そうでない人とで明暗が出来始めているね。
次の高画質が出る頃には、フィルムはほとんと必要なくなるでしょう。
で、その頃からデジタル始めても、美味しいところは
全部先に始めた人にとられていることになるでしょう。
だから、とにかく今一番いいのを買う。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/09 17:04
>>558
へたな煽りだね。デジカメを早くやっても遅くやっても同じだよ。
カメラの使い方さえちゃんと出来ていれば、何と言うことはないんだぜ。

まあ、おまえは買わないで、ただ、煽り奴なだけだろ。

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/09 18:08
次のも買うから待たなくてもいいよネッ

561 :nikokiti:01/12/09 18:38
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1005574626/557

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/09 19:10
>カメラの使い方さえちゃんと出来ていれば、何と言うことはないんだぜ。

藁タ! モノホンのアフォ丸出し(ワラ

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/09 20:03
報道関係は、2〜300万円のデジカメだって、ペイしてきたんだから。
60万のカメラなんてイベント一個クリアできれば、充分元が取れるんだよ。

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/09 20:21
頭だけで書いているバカどもよ。お前らカメラがなぜあるかを知って
いるのか。がははは。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/09 20:51
>>562
早く逝け。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/09 20:52
>>564
カメラはハメ撮りのためでしょ。

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/09 21:32
528よ。
私はお前に真面目な話をする。聞いてくれ。
私は小学校の時から、「人をいじめてはいけない」という信念をもって
いた。クラスでいじめられている奴がいると、先頭に立ってそいつを庇
ってやった。そいつがシカトされていると、すすんで話しかけてやった
り、 持ち物を隠されたりすると、こっそり隠し場所を教えてあげたり
した。おかげで私はほかの奴から冷たくされたこともあった。
私はそいつらに「なぜあいつをいじめるのさ?」って訊くと、
きまって「ウザいから」「キモいから」という答えが返ってきた。
私は「ウザい」「キモい」ということだけで攻撃する奴が許せなかった。
確かにストーカーって他人とのコミュニケーションに問題がある奴が
多い。でも私は「じっくりつきあっていれば良いところもあるさ」と思って、
ストーカーとも根気強くつきあってきた。彼等はストーカーかも知れない
が、 結構寂しがりやで、二人きりになるといろいろ話してくれた。
528よ。私はだからストーカーの気持ちが少しはわかるつもりだ。
ネットワークの向こうでは自分が見えないから、大胆になるのもわかる。
仕返しが怖くないから、煽り放題なのも、お前には気持ちがいいんだろ
う。528よ。でもお前はそれではいけないんだ。
お前の問題はその絶望的なまでのコミュニケーション能力の欠如にある
んだ。528のレスには、私からみても「キモい」と思わせるオーラが出
ているんだ。528にたいしてまともなレスが返ってこないのも、
そういう事なんだ。528は、現実社会でも、ネット上でも、独りぼっち
なんだ。繰り返す。528よ。私は真剣に話をしている。
528に対して愛情を込めて、心の底からこの言葉を贈りたい。
「死んだほうがいいんじゃない。」

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/09 21:40
次元の低いレスが続くなぁ〜 キヤノソ1Dのスレだから?(わ

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/09 22:10
>>567は随分間をはずしているが>>528読んでから
ずっとしこしこ作文してたのだろうか?
なんか気持ち悪い執念だね。

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/09 23:18
ニコヲタうぜー

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/09 23:51
>>563
報道カメラマンは現場から携帯で原稿を送るから特に高画質はいらない。
1Dは連写ができるので辛うじて救われた。

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/10 00:15
でもさ、オリンピックはグラフ誌作らなくてはならないんだよ。
新聞と出版の両方が入れるわけではないので、
1台で両方に答えられるカメラというと1Dだけなんだよね。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/10 01:09
1Dでグラフ誌か、いよいよ1Vはアボーンだな

574 :529:01/12/10 01:53
>>534,522
あらためてDigiCameMagの作例をダウンロードして
レタッチしてみた。
確かにレタッチ次第でなんとかなりそうで、
結構イケルかもと、思い直し中。
夕暮れどきや木陰のヤツはD30じゃあんなには
写らないもんね。

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/10 01:58
1Dの画質でグラフ誌か。情けない話だがしょうがないね。
結局、やっぱりオリンピック専用モデルということなんだな。

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/10 02:02
シドニーではD1でグラフ誌やってたんだよ。

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/10 02:45
F707でも使っとけ>オリンピ

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/10 02:50
ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1004468752/56

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/10 07:10
おめーらアンチはテロリストと一緒なんだよ
死ねやボケッ

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/10 07:45
まぁまぁ、ココでアンチやってるやつは1DもD1もD30もS1proもE-10もD-7もP5もIXYも
何にも買えないビンボーなんだから大目に見てやろうよ。

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/10 07:47
羨望の裏返しの嫉妬が憎悪に結晶した、と。

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/10 07:58
ここにいるヤツはみんな買えないんだろ。全員逝ってよし。
スレ終了

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/10 23:50
1D買おうと思っている人で
D30やD1xとか持っていない人って
居るの?

いやなにいきなり1D買って宝の持ち腐れにならないかなっと

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 00:25
D1Xから乗り換えるやつはいないだろ

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 10:40
1Dはボデイはいいが、それだけだよ。CCDは松下製のオンボロだから
いい画が撮れない。買って後悔するなよ。

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 11:15
1Dを買うのはマスコミなど法人系がほとんどで、個人は全国で500人足らず。

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 11:31
個人で買うのは、自分の目で画質評価の出来ない鴨ネギだけだよ。
それがプロを名乗っているとしたら、ど素人にも劣る底辺プロか、
ひも付きかのどっちかだろう。
自分の金で買うのは、いかに眼が暗いかの告白なわけだから、
クライアントから仕事を切られる覚悟をしておいた方がいいだろう。
いずれにしても、馬鹿の証明みたいなものだ。
早く、キヤノンから只で貰えるようになりなさい。
せめてYQみたいにね。

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 11:32
>>586
50万円で売れたとして2億5千万か

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 11:33
>>587
もらえないからひがんでんの?

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 11:58
そうか。それでYQのところ、なんかキヤノンよりに見えるんだな。
あいつ特殊法人ライターだったんだな。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 12:40
まぁまぁ、ココでアンチやってるやつは1DもD1もD30もS1proもE-10もD-7もP5もIXYも
何にも買えないビンボーなんだから大目に見てやろうよ。

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 12:41
YQが特殊法人ライターだというのは有名な話。
御賽銭を十分に払っておかないと、巧妙に足を引っ張られる。

オリンパスとしては4/3inch一眼レフ構想の一般向け公表はずっと後と考えていたのに
YQが書きまくったためにE-10の売り上げが急降下したのが典型例。
オリンパスのハイエンドを使って来たユーザーが、来年待ちで、買い控えてしまった。
これを、4/3inch構想に大賛成で後押しするみたいな顔でやるんだから大したもんだよ。

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 12:43
山Qは、キヤノンとプロ契約を結んでいるのだよ。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 13:01
>>586
個人が500人とは多すぎるんじゃない。200人ぐらいじゃないか。

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 13:23
そうか山Qはプロか、まさか写真のプロじゃないだろ。特殊契約ライター。
ところでどんな火がつくんだキヤノのライターは。

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 13:24
御家事情は火の車で御座います。

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 13:48
底辺プロは1D買えないが、旦那カメラマンというへただが金があり
見栄を張りたがる初心アマが買うんだろうな。
完全プロは次を待っているから買わないよ。

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 13:50
知ったかぶりしてる奴は何者?底辺?

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 14:16
最底辺だよ〜ん

600 :600げっとぉ!:01/12/11 15:20

>>586販社情報によると、個人で予約入れているお客さんは
意外と多くないらしいね。
初期ロットで品不足はあまり起きないらしいよ。

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 15:21
>>600
ヲメ!

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 16:58
>597 プロは待ったりしない。1Dも次のモデルも必要なら全部買う。
ゴメンゴメン、子供のレスに口出したりして。

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 17:08
>>602フオトコンでAプロは1Dは買わないと言っていたぞ。
D1X持ってるし、ニコンのレンズシステムも揃っているからだそうだ。
プロだからといって、全部買うわけではないよ。

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 17:10
>>602
逝ってよし

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 17:13
バカなプロが全部買うんじゃない。(ワラ

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 17:19
元々キャノオタか、スポーツ系でなければあえて1Dを改めて買うことはないと思うよ。
プロでも。
必要な奴はすでにD1系でそろえてるだろうし。
ほとんどの場合(新聞の紙面やA4、B5の雑誌くらいなら)D1Hの画質でも間に合ってるからね。
D1Hだと報酬が低くて、1Dなら画素数が多いんで報酬が高いなんてことはないと思うけど?だからISと5コマでは足らず8コマ必要っていうんでなければ、あえて1Dを買う必要はないと思う。逆21コマでは足らず、連続40コマ必要っていうならD1Hだし。
スポーツもポートレートも全部仕事でやります。その都度機材は変えます。っていうなら別だけど。
プロだったら採算があって、自分がストレスなく使えることが重要なんだろうから、破産しなけりゃ何でもいいけど。
あえて全部そろえるのはバカかミーハーに見えるがね。
いくらプロでも資源は有限だよ。

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 17:26
長徳だが なにか?

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 17:29
つーかさ、アマチュアだと20代の独身カメヲタでEOS3使ってる奴が、
勢い余って1レ用に貯めてた金+ボーナス+残りをローンで買っちゃうんだろ。
漏れは1レのために10万ほど貯めてるけど所帯持ちなんで勢い余らないけど(泣

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 17:30
1D買う気も買う金も無いけど、ここでプロは買わないとか言ってる奴って
何を意図してるの?営業妨害?ニコン社員?ひがみ?リストラ?底辺?

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 17:32
ちなみに当然70-200L/2とかサンニッパISとかは持ってる奴な。
D1系持ってる奴はレンズどうすんの?つーか、なぜニコンに逝く?って感じなんだけど。
何撮ってるんだろ。

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 17:46
>>610
バカなキヤノオタよ。ニコンの方がいいレンズが揃っているんだよ。
キヤノンはISだけじゃねーか。あんなものトウシローが使うもんさ。
早く逝け。

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 17:52
>>597
1DをD30の上級機と考えるから話がややこしいのであって
D2000の後継機と考えればよい。だからD2000やD30を
使っているプロカメラマンは間違いなく1Dを買うだろう。
待つわけなんかない。あんたが考えてるよりもっと多くの
プロがすでにデジタル使ってんだよ。
おわかり。

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 17:53
銀塩キヤノン使ってて、飛行機屋、鳥屋、モータースポーツ屋などなど300以上が
標準でバシバシ撮ってるような人なら、アマでもプロでも1Dに逝くだろう。ニコン
中心の人ならあえて1Dに逝く必要はない、D1系を使ってればいいだけの話。
あと、ニコンの方がいいレンズとか言ってるのはおこちゃまだなー。プロなら必要な
レンズが一本あればそれだけのためにシステムそろえるのも当たり前。そのレンズで
なきゃ撮れない世界があれば、それだけのためにそのレンズとボディを買うだけの
話。がたがた騒いでるアンチはたんなる貧乏厨房のひがみと軽くながすべし。(w

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 17:55
確かにD1がでてもD2000を使い続けた奴は買うだろうけどね。

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 17:59
>>611
それ鳥屋とか飛行機屋のサイトで言ってみなよ(藁

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 18:15
まぁまぁ、ココでアンチやってるやつは1DもD1もD30もS1proもE-10もD-7もP5もIXYも
何にも買えないビンボーなんだから大目に見てやろうよ。

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 18:33
>>616
失礼な!E950なら持っているぞ。

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 18:39
社カメじゃなくてD2000を自前で使っていたプロって何人いるんだろうね。
1Dの売り上げに貢献するほどいるのかな。
それを当てにしなければならないほど、予約状況が悲惨なのか。

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 18:42
>>617
失礼な!ココは『E-20なら持ってるぞ』とかって答えるんだよ!
そうすれば、貧乏厨房が激しく反応するだろうが!

620 :360:01/12/11 18:52
プロでもジャンルによるだろう。F1なんてフリーばかりだが、
デジタルの取り組みは早かったぞ。個人で、D6000とD30と
1Vと同時に持ち歩いて撮ってるんだからなぁ。体力もすげーや

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 19:04
>>620
だから、1Dの売り上げを左右するほどの人数なのか?
そうだとすると、悲惨な予約状況の原因は何だ。
D2000を使っていたプロにそっぽを向かれていると言うことになるぞ。

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 19:28
まぁ プロとかハイアマがみんな1D買っても、IXY−Dとかみたいな
数はうれないだろうな、万が一そんなに売れるんだったら
オレは驚きのあまり回線で首つっちゃうよ

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 19:29
>>621
みんなリストラで金が無いんですよ

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 19:36
1Dの最大の欠陥は、画素数が少ないことだ。だからより多くの画素機が出たら
それで終わりということさ。こんな単純なことが解らんヤツは逝け。

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 20:05
なんでこんな、オリンピック専用デジカメを一生懸命貶すのがよう判らん。

一般人には関係ないっしょ?
軍用機写真ヲタとか、レースヲタなら判らんでもないが。

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 20:07
>>616
おまえは何持ってんだ。中古のCー2000か(藁

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 20:14
>>613
バッキャろー。一本だけでシステムといえるか。この脳なしめ。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 20:28
>>627
キヤノンのサンニッパを使うため「だけ」にEOSを買ったプロがいるらしい。
これだけでもレンズとボディと2つあるから一応システムだね。
これに無線のリモコンとかストロボとかデータバックとかフィルターとか(W)
揃えるとまさにシステムだね。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 20:30
いいから消えろクソアンチ

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 20:33
>>627
先走り厨房に幸あれ

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 21:18
>>628 はつはつはつ。苦しい弁解じゃのう。リモコン、ストロボ、フイルターが
システムとはな。厨房にバカにされるのも無理ないわ。

632 :628:01/12/11 21:57
>>631
銀塩はフィルムは同じものを使えるので、画質の点ではレンズがポイント。
だから300ミリ以上の望遠はキヤノン(Lレンズ)を選択し、ボディはEOS。
ただしデジタルになるとフィルムでなくCCDとかCMOSで基本画質は
決まってしまうので、レンズよりもボディで選ぶ時代になった。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 22:10
>>624
それは違うな。キャノンが600万画素出しても
秒3〜4駒じゃスポーツ撮ってるプロは乗り換えないぞ。
こんな単純なことが解らんオマエが逝け。

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 22:15
>>633
俺は624ではないが、624は別に連写速度を落とすとはいってないが。
秒8コマで600万画素が50万円で出たら1Dは終わりってことでは。

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 22:21
>>634
600万画素がいつ出るかは知らんが1年後くらいだと
秒8駒出るわけない。そんなもん出るなら1Dがそれで
出してる。できないから400万画素だと思うが。

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 22:38
画総数だけが欲しけりゃNデジ買っとけ

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 23:12
>>635
1DはD30から1年後ですが、コマ速度倍以上です。

638 :360:01/12/11 23:23
でも、1Dの開発開始はD30よりも前なんだよねー。
能力の高いマシンの開発は時間がかかるってことだ。

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 23:38
>>638
>能力の高いマシンの開発は時間がかかるってことだ。
CCDにこだわって完成を待っていたからじゃないの。
CMOSよりCCDの方が高級なんだという固定観念。
別にD30と同じCMOSで十分。何もP社に義理立てすることないのに。

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/11 23:54
開発スタートが1Dの方が先だったのと、CMOSじゃあ秒8コマの連射ができないとか書いてなかったけか?
アサヒカメラかなんかに。立ち読みのうろ覚えで悪いけど。
それと開発に4年かけたものを1年で、変えたりはしないよ。
D1→D1Xは、4画素同時読みだし→2画素同時読み出しだからすぐだったかもしれないけど。
1Dも2年で何らかのマイナーチェンジをするかもしれないけど1年程度のマイナーチェンジや大幅チェンジは無理だな。
元が取れない。開発費も金型代も。
画素数で時代遅れになっても報道用として秒8コマが大きく抜かれない限りは(例えばD2000とD1を比べた場合システム変更してでもNikonに移るといえるほどの差)、売り続けられると思ってるだろうし(つうか、マジで多少見劣りしても売り続けないと赤でるんだって)。
CANONにとっての最大顧客の報道・スポーツ関係だと逆に高画素化しすぎるとデーターがでかくなって取り回しが不便になるので嫌がるしね。
D1を使ってる報道関係でも当時携帯は9600bpsが主流だったんで、画質Basicでとってるっていってたよ。報道関係はMDみたいなトラブルものは使えないのでCFでメモリーも少ないし、記録時間も短くなるしって。
というわけで最低2年はCANONのフラグシップはそのままだね。
しばらくは1Dのトラブルの火消し(ファームウエアのアップデート)で開発リソースとられるだろうし。
1Dが高画素化するのを夢見てるんならD30後継高画素の方が早いかもね。
開発チーム別だし。

641 :635:01/12/12 00:02
>>637
オマエ頭悪すぎ。
EOS7はEOS3の2年後に発売されたが、コマ速度速くなってるか?
値段もクラスも違うから比べられないんだよ。バーカ。

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/12 00:09
>>640
>というわけで最低2年はCANONのフラグシップはそのままだね。
そうだろうか。来年はデジ一眼にとって間違いなく600万画素超の幕開けの
年ですよ。1Dの後継機は600万画素+秒8コマが技術的にクリアできたとき
だと思う。それが2年後の2003年末というのは遅すぎやしないか?
まあ2004年のオリンピック前という点からすると2003年末という線も
あり得るが果たしてそれまで1Dがもつかな。デジカメは1年で陳腐になる
からな。その繋ぎとしてD30の後継機がD50となって500万画素でつなぐの
だろうか。

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/12 00:14
>>589
お前、学生かい?
厨房なら仕方が無いとして、社会人なら救いようのない馬鹿だよ。

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/12 01:07
>>642
そんなことに興味示すのはヲタくらいだよ。

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/12 01:10
オメコ

646 :名無CMOSさん@画素いっぱい :01/12/12 01:10
>>621
漏れは選択肢がないので速攻予約したが
赤ちゃんネルのつぶれ毛羽立ちで萎えた人は多いよ。
ファームアップというか、初期ロット外す人が周りに多いね。

で、最初の地雷踏む人間を見てから問題を対策されたロットを買うと。

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/12 01:22
> そうだろうか。来年はデジ一眼にとって間違いなく600万画素超の幕開けの
> 年ですよ。1Dの後継機は600万画素+秒8コマが技術的にクリアできたとき
> だと思う。それが2年後の2003年末というのは遅すぎやしないか?

報道関係だと400万画素でも充分すぎだって。
高画素化を望むのは逆に一般顧客と物撮りとかのプロということになるけど。CANONに録っては最大顧客じゃないと思う。それにD50(仮名)で対応しても十分なわけでしょ?
1Dじゃなく。例えばEOS7ベースとかね。
1Dの高速スポ根路線とターゲットを決めて開発した以上、早々その路線変更は今更できないってことだよ。開発費と人件費と金型代だってシャレになってないんだって(金型代は流用きくけどね、マイナーチェンジなら)。
半年やそこらで変えらんないって。ペイラインを大幅に割り込んでるって。そんなハイペース。
1Dの譲れない肝って秒8コマ連写ってところだよ。画素数じゃあないよ。やばいと感じるのはそこだね。ただ、D1系が秒10コマを実現しても(D1H2とか)、まだCANONファンは1D買うからまだ変え時じゃないよ。
D1系だって、一時的にせよ画素数でいえばコンシューマーデジカメに大負けしたしね。
D1だって、Nikonは完全に報道用って言い切ってたよ。ハイアマチュアとは名ばかりだと。そうはいいつつド素人の俺もD1X買っちまったけど。

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/12 01:25
CANONにとっては1Dは報道用。高画素が欲しいならD30後継機のボケボケCMOS機を待てってことだね。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/12 01:27
雰囲気悪いスレだね

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/12 01:27
>>640
開発に4年かかったとしても一度作るまでは大変だが
それから少しずつリファインしていくことはそれと比べれば
難しくはないのでは。
まあワールドカップがあってそれから数ヶ月はトラブル対策
などに取られるだろうが・・。
パソコンの性能もCFの容量も回線速度も日進月歩で高画素
データの処理も以前と比べるとずっと楽になるし、需要が
あれば派生機種として高画素版も出す可能性はあるのでは。
もっとも信頼性もこのクラスのマシンになると重要だし、
厨房向けマシンみたいにポンポン新しいのを出すことは
ないと思うが2年もそのままいくというのはどうだろうか。
最低2年というけどD1が2年もたなかったからね。
報道以外の用途でも今後デジタル化が進むことが予想される
し、1Dの初期トラブルが落ち着いたら早々に次の機種を
開発しないと追いつかないのではないだろうか。
もっともD30はもうすでに古くなっているし、高画素化は
D30後継が先だろうが、1Dもそうもたもたしてはいられない
だろうと俺は思う。
発売1年後ぐらいに何か動きがないだろうか、と思うね。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/12 01:37
>>647
うん、確かに言いたいことはわかる。しかし忘れてることがありますね。
それはフラッグシップの意味。キャノンにとってニコンは最大かつ永遠のライバル。
D2がどんな形で出てくるかはわからないけど、ニコンのフラッグシップが
キャノンのそれより高画素であることを見過ごすことは絶対にない。
「うちのは画素数少ないけど連写が速いからね」では済まされないわけですよ。
たとえばD2はスペックで1Dを越えようとして開発されているはずだから
D1Xと同等かそれ以上の画素数で秒8コマが最低条件だと思うよ。そしてそれは
当然1Dよし先に出てくる。それを見越してキャノンは1Dの開発をしなければならない
から最低でも600万画素、秒8コマが必要スペックとなるわけ。
メーカーにとってたちが悪いのは銀塩のとき比べてデジタルは圧倒的に開発期間が短い
ことかな。
正直1Dはオリンピック&ワールドカップにあわせて開発途中で世に出さざるを得なかった
不幸なフラッグシップかもしれない。

652 :651:01/12/12 01:39
>>651
1Dの後継機の開発はもう始まってるって。
そうしないと追いつかない。

653 :名無CMOSさん@画素いっぱい:01/12/12 01:52
評論家が多くて雰囲気悪いね。

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/12 08:03
買えないヲタが必死になって自分が買えない言い訳を書き込むスレだな。
う゛ぁかが何を騒いでも必要な人は買う、買えないやつは買えない、それだけ
のことだ。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/12 08:14
買いたいよ、おいらは。
とりあえず、宝くじ買おうっと

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/12 11:29
1DよりD1Xの方が良い。

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/12 11:49
まぁまぁ、ココでアンチやってるやつは1DもD1もD30もS1proもE-10もD-7もP5もIXYも
何にも買えないビンボーなんだから大目に見てやろうよ。

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/12 15:06
>657
ここで1D期待ageしてる連中も君も1Dはまず買えないから心配するな。

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/12 15:21
リストラされたんで買えません

660 :646:01/12/12 16:02
買うよ。悪いけど。
22日が待ち遠しいよ。
DCS520、D30と使っているから、ほんとに楽しみ!

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/12 16:59
>>658
ここで1D期待sageしてる連中も君もなんにも買えないから心配するな。

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/12 19:30
22日発売は確定なのですか?
ソースはどこか教えてください。貯金下ろさなければならないんで。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/12 19:52
>>662
ネット上に確実なソースはないけれど
22日発売は本当。
キヤノンの窓口に聞けばわかります。
私はキヤノンのサービス窓口で聞きました。

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/12 21:38
今、パート1見るとおもろいなぁ〜

665 :662:01/12/12 23:47
>>663
有り難うございます。
明日にでもサロンに電話して聞いてみますね。

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/13 01:01
1Dは噂されていたので妄想とは思わなかったけど、発表前の方が心中穏やかじゃなかった。
D1X買ったばかりだったから。でも発表されたら逆に安心した。あの程度のデキだったので。
D1Xに迫るデキだったらやばかったね。

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/13 01:17
>>639
P社ってどこ?
まさか、パナソニックじゃないよね?

668 :名無CMOSさん@画素いっぱい:01/12/13 01:17
>>666
目的が違うから比較できないと思われ。
D1Xに迫るデキって、秒間10枚逝けるのかな?(藁
漏れはD1シリーズと比較したこともないけど
ニコソユーザーって比較するのが好きなんだね。

お前さぁ、学生の時他人の成績表や学年順位なんかが
気になってしょうがなかったクチかい?
しかも、さりげなくすっげ不吉な番号踏んでるし。>666

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/13 01:32
>668
そう、あれ(1D)はスポーツ用で、俺が使いたいと思う用途にはD1Xの方が向いていると分かったので安心したよ。
さすがに、個人が出すにはD1Xにしろ、1Dにしろでかいので気にはなるな。
ならんというならよほど片方のメーカーに傾倒してるやばい人じゃないかい?
俺は、いいものだったらある意味どっちでもよかっただけにD1X買った直後の1D発表は気になったね。
年末に出るのは聞いていたけど、年末までは待てないしと。

成績は、大学院の推薦取れるかどうかはカウントしたけど(上位5%だったけ?)。
楽勝で推薦取れたので後はあんまり気にしなかったな。
大学院はAしかつかないしな。

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/13 01:58
スレと関係ないけど、ウチの会社には大学院卒が3人いるんだが、
大卒より使い物にならないんだな。どうしてなんだろう?

671 :名無CMOSさん@画素いっぱい:01/12/13 01:58
最初の部分は素直で好感もてる。案外666は良い奴かもと思った。
しかしだ、↓はいけなかったねぇ。

>成績は、大学院の推薦取れるかどうかはカウントしたけど(上位5%だったけ?)。
>楽勝で推薦取れたので後はあんまり気にしなかったな。
>大学院はAしかつかないしな。

ワラタ!
漏れとっくに院(graduate school)卒業してんですけど・・・・・(大藁
しっかし、Aしか付かない院ってなんだよ〜(大爆笑
それって、そのまま後期課程逝くときにオールA(GPA=4.0)ってことっすか?????
すごいねぇ。
そりゃ、海外の博士課程どこでも行けるわなぁ。英語ができれば。
専攻はなんだよ?日本文学かなんか??
経営学修士とかいうなよ。死ぬほどつっこんでやるから(藁

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/13 02:06
いや、修士のときの話。
修士は学部の成績の上位者は無条件で推薦であがれる。
博士は試験がある。
文化系は大抵Aしかつかないのでそういわれてる。
大学院来てBとった奴の話は聞かないなあ。
まあ、論文蹴られたって話は聞いたことあるから。そういう奴はA以外もとれるのか?

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/13 02:07
倶楽部じゃねえんだから文化系じゃあねえな。訂正文系。

674 :名無CMOSさん@画素いっぱい:01/12/13 02:08
ふつう修士論文にはgradeつかんだろうが、ゴルァ。

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/13 02:12
論文なんてコピペの世界。どうこう言うことはないさ。

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/13 02:15
一応、便宜上指導教官の持ってる科目になっていた気がするぞ。修士論文って。俺の大学だけかもしれないけど。
いい加減卒業したのまえだから保証の限りじゃないけど。
でもな、修士論文について教授会でやり玉に挙げられた覚えはあるから(全員一人ずつな)。コマと関係ないんだったかな?

677 :専門学校卒:01/12/13 02:17
コピぺで、学位とれるんなら大学院ってぇのもてぇしたこたぁねぇな。
専門学校の方が難しそうだな。
おめぇら馴れ合いしてんじゃねぇよ。

逝って良し!

678 :名無CMOSさん@画素いっぱい :01/12/13 02:21
>>676
普通の国際的なルールでは、
卒業単位にはなるんだよ。指導教官も付く。
でも、修士論文には成績は付かない。
論文審査に通るかどうかだけだ。おぼえとけ。
論文ケラレりゃ卒業できないだけ。成績には何ら関係ない。
AもBもCもつかんよ。

>>677
お前が氏ね!

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/13 02:23
要はニコソは自分がいかに優秀な人間だと言うことを
ひけらかそうとする傾向にあると言うことで・・・・
ちゃんちゃん。

680 :名無CMOSさん@画素いっぱい :01/12/13 02:27

大人げなかった>おおる
スマソ。

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/13 02:32
いや、コピペとはいわんが。
学生ごときが所詮、教授をうならせられるような新学説なんてつくれんのよ。
結局他人の意見(学説)を大量に集めてみて、分類、分析、でどれ(学説)が妥当か位しか、修士じゃいえんよ。
修士の脳みそで考えつきそうなのには、穴(欠陥)があるか、他の誰かがいってるって。文系だとな。
その膨大な作業をコピペといえばコピペかもしれんが。
コピペといわれると身も蓋もねえな。
なので、教授会でこっぴどく絞られて書き直し、書き直しで、あれとそれも読んでこいと大量に資料を示唆されるというひどく労力のかかる作業なのさ。
で、その膨大な資料を前に途方に暮れると。
おれんところはそんな感じだったけどな。修士論文くらいだと。学士論文とそう変わる訳じゃない。やることは。
厳しさは大分アップするけどな。学士論文よりは厳しくチェックされるな(事前に大分。提出時にも)。論文提出後の口頭試問(論文について3人の教授からいじめられる)が厳しくなるかな。
論文提出後に泣きそうなぐらいとっちめられる。女の子はマジで目を真っ赤にしてた。
博士はそんなに楽じゃないけどな。さすがに。

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/13 02:39
収束してた。ごめんなさい。

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/13 08:35
なんだ、ここはバカ学生の遊び場になったんか。どっか逝け。

1Dの発売が近づいてきたが、最近D30の売れ行きがよい。1Dはサッカー
終了後落ちることが確実視されているんで、逆にD30が見直されているみたいだ。

一般ユーザーからしてみれば、超高速連射は必要としない。D30で充分という
ことだろう。それに、おまけ付きで売りだしているのも魅力がある。

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/13 08:41
まぁまぁ、ココでアンチやってるやつは1DもD1もD30もS1proもE-10もD-7もP5もIXYも
何にも買えないビンボーなんだから大目に見てやろうよ。

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/13 08:44
リストラされたんで買えません

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/13 08:46
>>684
お前も同じ事書くのいいかげんにせい。氏ね。

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/13 08:49
つーかアンチ君は、D1板でも『D1はヘボイ、1Dは最古ー』とか書いてる
ただの貧乏厨房だろ。

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/13 08:56
>>686
お前もうざい書キコいいかげんにせい。氏ね。

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/13 20:28
>683
端的に1D見てかえねえやってあきらめたからD30を買ってるだけだろ。
スポーツをとらない一般人が買うにはコストパフォーマンス悪いからね>1D
一般人なら、秒3コマでもいいから600万画素の方がありがたかったと思う人多いと思うぞ。同じ値段出すなら。
値段的にも性能的にも見合わないと判断しただけの話だろ。

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/13 20:42
>>689
確かに1Dの詳細がわかるまでデジ一眼の購入を保留していたやつはたくさんいただろうな。
オレもそのひとりだが、スポーツは銀塩で撮り続けることにして、ポートレート用に
Nデジタル買うことにしたよ。D50が速めに出ればそれでもいいけどね。

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/13 20:59
あのままのバッファ容量じゃポートレートは無理だと思うが<Nデジタル

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/13 21:05
>>691
690はまともなポートレートを撮ったことが無いと思われ。

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/13 21:55
1Dもあせって発売してE5000のようにならなきゃいいけど・・・。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/13 23:00
>>677
「専門学校卒」なんて書くなよ! 「私は馬鹿です」って書いてるよーなもんだぜ!

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/14 02:00
おや?
コスト/パフォーマンスは、1D>D1X じゃないかい?
1D 75万円
D1X 59万円+8.2万円(必要最低限のオプション)= 67.2万円
だぜ。
おれは、待ってよかったよ。
もうちょっとで、EFレンズ売って、D1Xに逝きそうになった。
もう、D1Xに逝ったやつは、また、戻る体力(金力)はないだろうが、
まだなんだったら、当然1Dだぜや。

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/14 02:06
>>683
モアレが出まくる1Dよりも、
マトモな画を出すD30を選んでるんだろ。

フリースやGパンが撮れないようなカメラ、
ポートレイトぢゃ使えないよ、

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/14 02:08
服着てなかったりとか(w

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/14 02:18
>>693
CCDをまともな物にしない限り短時間では改善のしようがないね。
製造歩留まりは、かなり酷いことになっているだろう。
数少ない出来の良いのは上得意に回さなきゃならないが、
山のように出来るクズをどうするのかな?
メンツにかけても品質維持を頑張るのか、それとも売ってしまうのか。
まぁ、画質の違いに盲目の人間もいるようだから、そういうのに売りつけるのが一番だね。

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/14 02:18
発売されていないのに、さも撮って試したように話す方が多いのは
ナゼ???

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/14 02:21
E5Kがつぶれたんで、次はここ>>699

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/14 02:29
>>699 発売前でも試写してる人間はいる。その程度のこと知らないの?

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/14 02:38
>>695
撮影後のモアレ消しの分の人件費を考えたら、1Dは全然安くないよ。
底辺プロで、仕事があるだけで涙が出るほど有り難いというなら別だが。

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/14 03:05
>>694
んなこたーない。
漏れも写真学校卒だがなにか?

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/14 07:00
カメラ板の方にあった1Dスレッドは消滅してしまっているね。
もう判決は下されているわけだな。

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/14 07:20
>>695
つーか、いくら一眼デジカメつっても、あのくらいの性能に
60万円とか70万円とかだせねぇーよ。
そんなに出すなら、多少めんどくてもフィルムの一眼レフ
買って、サブにコンパクトデジカメ買うわ。

心の底からマジで。デジタル一眼、コスト高過ぎたか過ぎ。

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/14 07:25
なにはともあれ、早く現物を触ってみたい。
判断はそれからだな。

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/14 07:26
確かに、他のデジカメよりずいぶんまとも
とはいえ、遠景になるとゲーム画面みたい
になっちゃうデジタル一眼レフに・・・・・
数十万円も払うのかと思うと眩暈が。

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/14 09:02
>>707
ゲーム画面に対して失礼。

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/14 11:18
メールがきて22日にお渡しすることが出来ませんだってさ。
おい、キヤノン、理由を言え。

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/14 18:24
なんか変だと思ってたら
ttp://www.canon-sales.co.jp/camera/1d-info/index-j.html
だそうです。

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/14 18:33
何ともまたいい加減な会社だな。

712 :nikokiti:01/12/14 21:36
【 訂正内容 】
以下の「作品タイトル」の画像は撮影データと合致しておりません。
申し訳ございませんが、下記の画像としてご覧ください。

◆ジャンル名:カラーマトリックス比較
作品タイトル:フルーツ
・フルーツ1 のファイル「24.exe」は、フルーツ5「カラーマトリックス5」の画像です。
・フルーツ2 のファイル「25.exe」は、フルーツ4「カラーマトリックス4」の画像です。
・フルーツ4 のファイル「27.exe」は、フルーツ2「カラーマトリックス2」の画像です。
・フルーツ5 のファイル「28.exe」は、フルーツ1「カラーマトリックス1」の画像です。

◆ジャンル名:カラーマトリックス比較
作品タイトル:紅葉
・紅葉1 のファイル「29.exe」は、紅葉5「カラーマトリックス5」の画像です。
・紅葉2 のファイル「30.exe」は、紅葉4「カラーマトリックス4」の画像です。
・紅葉4 のファイル「32.exe」は、紅葉2「カラーマトリックス2」の画像です。
・紅葉5 のファイル「33.exe」は、紅葉1「カラーマトリックス1」の画像です。

◆ジャンル名:カラーマトリックス比較
作品タイトル:人物
・人物1 のファイル「34.exe」は、人物5「カラーマトリックス5」の画像です。
・人物2 のファイル「35.exe」は、人物4「カラーマトリックス4」の画像です。
・人物4 のファイル「37.exe」は、人物2「カラーマトリックス2」の画像です。
・人物5 のファイル「38.exe」は、人物1「カラーマトリックス1」の画像です。

◆ジャンル名:ホワイトバランス比較
作品タイトル:人物
・WBブラケティング1 のファイル「42.exe」は、WBブラケティング3 色温度6000K(+2)の画像です。
・WBブラケティング3 のファイル「44.exe」は、WBブラケティング1 色温度6000K(±0)の画像です。
ほとんどいいかげん
どのモードで撮影してもいい画質は得られません
ちゃんと撮影できるモードが1つあればいいんですが。

713 :nikokiti:01/12/14 21:42
度重なるご連絡で大変申し訳ございませんが、訂正内容を反映いたしました
CD-ROM(Ver.1.1)を年内にお届けできるよう手配しておりますので、ご了承
ください。

最後になりましたが、今後とも弊社製品のご愛顧のほどよろしくお願い申し
上げます。


※本メールは、弊社EOS-1Dサンプル画像CD-ROM(Ver.1.0)を既にお送り
 させていただいた方全員に送信させていただいております。

※アドレス変更及びEOS-1D関連の配信中止のご要望がございましたら、
 その旨ご記入の上、このメールを返信して下さい。

※EOS-1D製品に関するお問い合わせは下記にお願いします。
 キヤノン販売お客様相談センター TEL:0570-01-9000
(このメールを返信いただいてもご質問にはお答えできませんので、
  あらかじめご了承ください)

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/14 21:42
>>703
今の職業は?

715 :nikokiti:01/12/14 21:46
今回送付いただいたCD-ROMはうそのかたまりなんでしょか?
ユーザーを馬鹿にするのもいいかげんにしろ。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/14 21:51
>>695
折れはキヤノンとニコンのシステムを持ってるから
D1xを使ってるけど、別に買うのが早かったなんて
思ったことないよ。

D1xで昨日までに撮ったのは約2万3千ショット。
買うのを待ってたら、これらは残ってないからね。

パソコンみたいに、買うタイミングを待ってたら
いつまでたっても変えないよ。それより、その時の
一番いいモデルを買って、撮って撮って撮りまくった
方が良くないか?

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/14 22:25
そっか、そーすっとキャノソユーザーは問題ありありかもしれない
1Dを買って泣く泣く撮りまくるしかないってことだな(w

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/14 22:49
いいから死ねよ>クソアンチ

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/14 23:02
いきなり動かなくなるカメラを売りつける会社よりよっぽどまし

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/14 23:03
>>719
“動くカメラ”って、どこで売ってるの?
音に反応するの? 教えて!教えて!!

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/14 23:15
>>709
>メールがきて22日にお渡しすることが出来ませんだってさ。

私のところにはメール来てませんがこのメールは販売店からですか。
私のところにはCD-ROMは届きましたし、キヤノンからの内容訂正メールも
きましたが、発売日延期のメールは来ていません。
ネタですか。

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/14 23:37
>>721
ここは2ch。ネタと煽りでできてるんだから、あまり気にするな。
んな意味もないこと書いて何を喜んでるんだかなー、709は

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/15 00:16
妄想クンで、友達がいないからだろ? >709

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/15 01:36
22日まで後、1週間。
早く、来い来い。
記念すべき日までにパート5に逝ってるかな?

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/15 04:46
>695

> コスト/パフォーマンスは、1D>D1X じゃないかい?
> 1D 75万円
> D1X 59万円+8.2万円(必要最低限のオプション)= 67.2万円

75万/400万画素=0.1875
67.2万/600万画素=0.112

1画素当たりのコストパフォーマンスでいえばD1Xの方が1.6倍ほどお買い得。
もちろんこれ以外に連写速度があるけど、話の筋からすると3コマあれば十分という一般人的観点なので、そこをカウントしていない。

これで、CCDサイズ比を加味してもまだ1.4倍ほどD1Xのコストパフォーマンスがいいという計算になる。

だからこそ、あの値段で秒3コマ600万画素だったらまだしも、400万画素8コマはコストパフォーマンスが悪いだろうって話。

スポーツと鳥と飛行機やさん以外ね。

何に重点を置くかは人によって違うと思うが。
400万画素8コマはかなり偏ってると思うよ。

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/15 05:45
695はデジタル化が遅れて仕事が減ってきたの自分を自己正当化しているだけ。
周囲も牽制して、自分よりも先に行かないようにと必死だ。

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/15 07:09
買えない言い訳はいいので、「良くするため」とか、「こうしてくれ」
ってのが必要だね。
おいらはやっぱ、高画素(600万画素クラス)が出ないとなー

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/15 08:31
>>721
友達からメールが来たのである。以上。

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/15 08:43
2ちゃんで買える奴は誰もいないだろう。わら、わら、わらちゃん。

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/15 09:02
ばっきゃロー。こんなスレやめろ。バカバカしい。
書くヤツはみんな氏ね。あー、すーっとした。

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/15 15:41
>>725
カメラは、卓上計算では語れない部分があるから意味ないね。

俺はD1とD1HとD30を使ってるけど、コストパフォーマンスを
計算じゃなくて感覚で答えると D1H>D30>D1 かな。これも、
撮影ジャンルによって意見が分かれるところだと思うけど・・・

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/15 16:25
1Dのスポット測光って、合焦したファーカスエリアでされるの?
それとも中央部と決まっているの?

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/15 16:55
>>732
CFで変えられるYO!

734 :732です:01/12/15 20:47
質問その2
連写モードでの連写スピードって、変えられるの?
D30は固定、つまり秒3コマ。

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/15 20:51
>>734
CFで変えられるYO!
ついでに書くと、連続撮影コマ数も指定できるYO!

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 00:20
今日発売のコマフォトの1Dの特集、ただのカメラのカタログ程度の内容で、
まったく読む価値無かった。買って損した。
筆者はモッチーなのにちっとも独自性が無かった。

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 00:26
そりゃ、コマフォトだからだろ?
20日に期待すべし。






あ、期待してねーか(w

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 00:37
>>736
つまり、モッチーも証拠がずっと残るところではカタログ紹介以上に踏み出して持ち上げると危ういと思っているってこと。

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 02:44
プロサービスに入っているキャノンが35@のメイン機なんだけど、1Dは期待は
ずれだし・・・

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 08:39
現物がまだ出ていないのに、期待はずれかどうかは??だと思うのだが・・・

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 09:11
>>740
だからサンプルCD-ROMとか既に画像はいっぱい出回っているのですよ。
ボディー性能は1Vだから誰も文句言ってないし。

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 09:26
フイルムから見ると、CCDの映像なんて屁のようなもんだなあ。
ボデイはEOS1Vと同じでも、こう悪くなっちゃあ買うヤツがバカに
見えるよ。

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 13:40
>742
フィルム使えば

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 13:47
>>743
1Dがデジタルとして現時点で最高の画質なら仕方ないが、実際には他に
もっと良い画質のカメラがあるのが許せない。それも同じメーカーで。
それはD30なのだ。誰か1DのCCDの代わりにD30のCMOSを
載せる方法教えてくれ。(ファインダーマスクも)

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 13:49
>>740
実際に使ってみた上での話だよ。
741が言っているように、サンプル画像も色々手にはいるから自分で見てみ。

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 14:07
画像はE5000に劣る。高すぎるし、これは買わないほうがいいと思うな。

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 14:25
>>746
ハァ?

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 14:44
E5000は500万画素、1Dは400万画素。
だからE5000の方が画質がいいのだ。

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 14:49
707の次はE5Kか、やれやれこんなのがハイエンド機なのか・・・

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 15:46
>>748
お前は、ココのスレにカキコする資格は無い。
「画素数が多い=画質が良い」じゃないんだよ。

でも、分からないヤツにはどんなに説明しても
分からないんだろうな・・・

742のように、デジ1眼の使い方を知らないヤツも
いるし・・・

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 16:10
CCDがでかけりゃ良い画像が得られるなんて書いているバカがいるが
まったくの間違いだよ。いくらCCDが大きくても画素数が少なければ
高画質にはならない。1Dが400万画素とは情けない。所詮、ウドの大木
だな。高い金出して買うヤツはバカだな。

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 16:16
>>751
禿同。コンタの600万画素、35mmフルサイズが出たら1dは用なしになる
ことは明らか。サッカーが終われば、ゴミになるね。

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 16:25
レンズ交換型デジタル一眼のメリットは交換レンズによって、いろいろな
写真が撮れること。ccdはフイルムと考えれば、有利性はある。
しかし、基本的には、まだまだフイルムにはかなわない。だから、新聞社
のように速報性を重視するケースには合っているが、個人ユーザーが画質
期待で買うのは、まだまだ早い。

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 16:42
>>752
馬鹿みたいな煽りはいい加減やめろよ。>ニコ厨ども

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 17:59
>>751
いい加減、己の間違いにも気づけよ!

>>752
馬鹿な野郎に胴衣してんじゃねーよ!!
それに、キヤノンEFレンズがコン太Nデジに付けられると
思ってるキティか?

新しくキヤノンでシステム組むより、キヤノンユーザーが
1D買う方が遥かに多い。まぁ、コンパクトデジしか使った
ことがないんじゃ、そう勘違いされても仕方ねーか(わ

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 18:39
>>755
おい、基地外。どこが間違っているんだ。このどめくらが。

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 18:42
そうだな。>>755は氏んだ方がいいね。(藁

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 19:17
ジサクジエン ゴクロウナコッタ!!

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 19:30
>>752

笑えるなぁ。あんな少ないバッファで何を撮るんだ?コンタなんて、645の
レンズを付けて、プロバック代わりにスタジオ撮りするためのカメラだぞ。
内容もわからずにスペックだけでどうこういってる厨房はどうしようもねぇな。

第一、50ミリのプラナーと100ミリマクロ以外にまともに使えるレンズがないカメラ
で何をするんだ。(w

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 19:47
50mmと100mmマクロは一眼レフの基本です。
この二本を本当に使いこなせればかなりいろんな写真が
撮れるものです。



しかしそれしか使えないカメラに80万も出すのは基地外だろう。
膨大なバリエーションを誇るEFレンズが使えるという魅力は
語るまでもない。
あのD30みたいな糞デジカメがあんなに売れたのもEFレンズが
あってのことだ。

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 20:03
死ねアンチ

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 20:22
>>760
その既存のEFレンズが全部まともに使い物になるのなるといいね。
頑張って人柱になりな。

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 20:42
>>760
コンタをしらねえバカが、ほざいているなあ。
ほんとに、ここはバカと基地外の棲家だな。(藁

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 20:51
>>758
オマエのようなヴァカはすぐ氏ね。

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 21:01
>>764
オマエモナー

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 21:07
>>756=757
お前ら本当に間違いが分からないのかい?
救いようのない馬鹿どもだな。
揃いも揃って、バカップルか?(爆

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 21:10
>>766
おまえは完全な基地外。早く病院に逝け。(大獏

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 21:29
>>761,>>764
そんなこと言っちゃダメだよ。2チャンならではの決り文句があるでしょ。

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 21:40
>>767
もう1度書いておこう。

>CCDがでかけりゃ良い画像が得られるなんて書いているバカがいるが
>まったくの間違いだよ。いくらCCDが大きくても画素数が少なければ
>高画質にはならない。1Dが400万画素とは情けない。所詮、ウドの大木
>だな。高い金出して買うヤツはバカだな。

767よ、俺は↑のことを間違ってると言ってるんだが、間違ってないと
言いきれるのか?(単なる煽りならやめれ!)

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 21:55
>>769
>E5000は500万画素、1Dは400万画素。
>だからE5000の方が画質がいいのだ。
こーゆーことを本気で思ってるヤツもいるみたいだから、
何を言っても無駄だよ。マジレスはやめた方がいいと思う。

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 21:57
画素サイズのことかCCDのインチ数のことかわからん。
400万画素で多いとか少ないとかは用途によるだろう。

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 22:34
デジカメで画質語るなヴォッケ
デジカメは利便性の高さに価値があんだよっ
1DにゃTiff+jpegが同時撮影ができることや、他にでき無い素晴らしい機能がいくらでもあんだ
画質うんぬん逝ってるやつぁ銀塩でも使ってろ

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 22:40
>>772
RAW+JPEG

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 22:46
773>>
You are right.(あなたは右だ???)
決まったね。一本。

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 23:07
Oh my god!(おぉ私の神様!)

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 00:04
>>772
利便性があってもモアレ出たら意味無いぢゃん。

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 00:10
>>769
400万画素だから高画質ではない、ということてはないのだよ
1Dが低画質なだけだよ

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 00:17
>>777
何と比較して「1Dが低画質」と言ってるのか教えて。
ニコンD1シリーズだって、発売前は散々叩かれたよ。

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 02:05
俺の場合は仕事で使うし、商用印刷で使うに十分な画質とデータが
得られると判断したから1Dは買うよ。あの値段なら2〜3カ月で元は
充分取れる計算だし。
所詮、印刷物での使用だからね(この意味わからない奴もいそうだけど)。
クソなオペレータやデジタルの扱いが出来ないデザイナーが使うと
ひどくなるけど、こっちがちゃんと撮影し、良い腕のオペレータさん
に仕上げてもらえば、印刷物だけじゃ、1Dで撮ったかなんて一般にゃ
わからないしな。

それにモアレなんて印刷に使う場合、出るときは出ちまうし、それはフィ
ルムだって同じ事だしね。

メリットがない奴は買わないだろうし、市販のインクジェットカラー
プリンタでしか印刷しない奴には必要ないだろうしね。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 02:53
いよいよ、今週末。
使い始めたら、良いところ悪いところ具体的に指摘する建設的な意見が増えるでしょうね。
アマチュアの人はどのくらい買うのでしょうか?
D1Xを買った人よりも少ないでしょうね、きっと。値段が値段だから…
D1を買ったアマチュア・カメラマンと一緒くらいかな。

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 02:58
>>779
>それにモアレなんて印刷に使う場合、出るときは出ちまうし、それはフィルムだって同じ事だしね。
馬鹿な底辺プロは可哀想に。
モアレ消しに追いまくられるのと出るときに出るのとでは全然違うだろ。
だいたい、印刷に行く前の元データの段階からのモアレなんだから話が別なんだがな。
それさえ分かっていない低能だということは、よくわかった。
オペレータにその分の苦労賃はちゃんと払えよ。
お前が無能で満足に出来ないせいで、仕事をかぶってくれてるんだから。
今後は、周囲を誤らせるような世迷い事は書かないでくれ。
ほんとに、底辺プロは嫌だね。

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 03:15
日本フォトコンテスト誌のキヤノン開発者インタビュー抜粋
これをみると、開発者の方が正直。
御用評論家やらC販は人間の屑だな。

Q 400万画素で十分か
A けして満足はしていない。

Q 秒8コマで十分か
A けして満足はしていない。

Q 1Dは完成系か?
A 完成とは思っていない。これで我々はようやくスタートラインに着くことができたと思っている。
注釈 この答えは、各所で繰り返し述べられた

Q ファインダーはどうか
A 従来のEOSのものを使用している
注釈 抜群に見やすく群を抜くファインダーという評価がありますが、従来のEOSと変わりません。AFでの使用がメインでしょうから大きな欠点とはいえませんが、「ミノルタとは雲泥の差」某編集者談、です。

Q 書き込み速度はどうか
A 秒1.5MBは達成している。
Q 低圧縮率で一画像2MBになれば、21コマ連写で42MB、書き込みに30秒もかかってしまうが
A バッファが全部からにならなくても、あいた分から撮影できるから実用的には問題ないはず
注釈 圧縮率をあげて、700KBくらいにすれば、21コマで15MB、レキサー12倍速などと組み合わせれば、7〜8秒で書き込み可。

Q サンプル画像は甘く見えるが
A シャープをかけすぎるとレタッチで救えない。レタッチできるような味付けにしてある。
注釈 レタッチしないと甘いかも

Q 1年以内にD60が発売になると、1Dを買ったユーザーは怒るかも
A (苦笑)

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 06:19
300万画素で十分なおれには400万画素はもったいない

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 09:35
>>769
キミの用途によってはその意見は正しいよ。
ただそれなら1Dだけじゃなくてデジカメは全部一緒。
わざわざ大金投じてデジカメ買うなら風景撮るときは中判にしろよ。

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 09:44
結局化粧されたJPEGとかTIFFが当たり前だと思っている安物カメラユーザーの
目はそんなもんよ。
画素数が多ければ良いと思っている。

とは言え、400万画素は今更なあ・・・。

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 09:47
おまえら亀板に行け

787 :ヘタレD30オーナー:01/12/17 10:00
>>783
漏れ、D30使ってるけど、300万画素で十分だと思ったことは無いな〜。
それに、600万画素のボディだと、小さい画像サイズで撮って300万画素相当で撮影することもできる。

漏れ、風景撮影派なので、この間、EOS-1Dの予約を取り消したよ。
コンタとキャノソ1Dの実写画像と評価が出揃ってから、どっちに逝くか決める予定だよ。
でも今のところ、コンタに逝く可能性大。
漏れみたいなヘタレには勿体無いカメラだけど、ボーナスも出たことだし、逝ってくるよ。

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 10:17
正解!

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 10:36
1Dよりコンタの方が良いに決まってるよ。1Dは暫定的なカメラに過ぎないから
入れ込むのはナンセンス。

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 10:39
1Dの予約取り消しが多いね。金額に見合うものが無いからだろう。

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 10:58
中判にしとけヨ。

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 11:07
1D購入のヴァカどもに告ぐ。1Dをやっとの思い出で買って後悔するなよ。
みんな自己責任だからな。あと、6日で発売だが、泣きを見るヤツが多いだろうな。

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 11:20
>>792
E5000スレから来たのか?
そういえばD1も発売日前は煽りが多かったような。

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 12:08
1Dの問題点は、画素数というよりも松下製CCDの性能にあると思います.コンタックスは
オランダのフィリップス製を使っていますが、これはコダックと並んで世界的に定評のある
優れたものです。なぜ、キヤノンがこのような有名メーカーではなく、経験の少ない松下製に
したかは、時間がなかったこと、コダックとは縁を切ったことなどがあげられています。

いずれにしても、ソニー、NECに比べて技術水準の劣る松下製を使わざるを得なかったところに
悲劇があったのです。おそらく、松下製は今回限りで、今後はNECなどの力を借りることに
なると思います。ですから、それを待つのがベストの選択でしょう。

デジタル一眼は来年度から凄い勢いで伸びていくでしょう。技術革新も想像以上に進展すると
思われます。ユーザーはゆっくりと高みの見物で楽しみ、本当に良いものが出てきたら
買いましょう。それが最も経済的でもあり、充実感もあると考えています。

795 :名無COMSさん@画素いっぱい:01/12/17 15:24
ご高説賜りました!

でも、撮りたい写真は1年待ってくれないよん。

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 15:40
>>795
君、君。デジ一眼は1Dだけじゃないよ。

797 :名無COMSさん@画素いっぱい:01/12/17 15:45
ま、そうだな。
洩れD6000もD30もつかってるから、まだいいんだけどね。

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 18:08
キヤノンの開発チームが、写真とは何かを理解できるようになるまで待った方がいいね。
それまでの間は、画作りはフィルムメーカに任せて、銀塩カメラで我慢した方が賢い。

799 :779:01/12/17 18:21
>>781
ふむ、ま、俺が底辺かどうかは知らんが、

>モアレ消しに追いまくられるのと出るときに出るのとでは全然違うだろ。

おいおい、フィルムだって撮影時にモアレ出るときあるんだぞ? そういう
経験すらないのか?

>オペレータにその分の苦労賃はちゃんと払えよ。
>お前が無能で満足に出来ないせいで、仕事をかぶってくれてるんだから。

おいおい。どういう仕事してるんだ? デジタルじゃなくたってちゃんと
したオペレータに依頼するだろが。シビアな仕事ならなおさらだ。
印刷物なんてオペレータを含む技術者の腕次第さんだから、ちゃんと
できる人間にはそれ相当の金払うし、それが普通だろ?

>今後は、周囲を誤らせるような世迷い事は書かないでくれ。

どうやら、俺は底辺らしいんで論外の君の言うことが理解できないのだよ。

800 :折れに設計させろ!:01/12/17 18:28
>>798
それは無理。趣味で写真を撮る人間は開発に携わっては
いけない暗黙の社内規定があるのだ。
これ以上は書かない…

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 18:45
1Dのことを少しでも悪く言うと、すぐにアンチだとか言って噛みつく
人がいるようだけど違うんじゃないかな。
「1Dに即飛びついて後悔するなよ」程度にとってみてはどうですか。
ある層の人にとっては確かに1Dは適切なカメラかもしれないが
よく考えもしないで買った人のなかには後悔したって人が絶対に出てくる
ように思う。だから買う人は買えばいいけど、自分の要求するものを
満たしているかをよ〜く考えてからにしたほうがいいと言いたい。
オレはポートレイトやってるけど、D30も1Dも画質の面で満足できないので
デジ一眼はとりあえずNデジタルまで様子を見ることにした。
出ても満足できなければ当然買わないけどね。
1D買う金があったら、オレは中判買うよ。

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 18:58
銀座キヤノンサロンで、12月26日まで、 digi+KISHIN+1D 展をやっています。
ラムダ(ダースト社)でA0版出力した、EOS D30とEOS 1Dの作品各6点展示してあります。
EOS 1Dの画質は、EOS D30に比べて、段違いに良いとの印象を受けました。

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 19:05
明日、逝ってみよう>キヤノンサロン

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 19:43
>>799
「モアレ」ってどんな現象か理解してる?
別の現象と混同してないかい?

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 20:08
>>799
モアレってのは、被写体のテクスチャとピクセルが干渉して本来はない
模様が発生してしまうことなんだけど....。アナログでは出ないと思います
が。収差とテクスチャの干渉はあり得るけど、それは1Dで言うモアレとは
違う。

モアレはシャープな描写をしようとすると出やすいので、ローパスフィルタ
や内部の画像処理を切り替えることで、モアレ低減を優先するか、シャー
プ(解像感)を優先するかを選択できればいいんだけどね。

今のデジカメは偽色低減などもあって、偽色やモアレを抑えるためにフィ
ルタや内部処理をセッティングし、その後でシャープをかけるって方向で
すよね。まぁ、良し悪しなんだけどさ。

個人的には多少の偽色やモアレが出ても、カリッとした仕上がりの方が
好きだけど、被写体によるから切り替えられるのが一番。

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 20:50
銀塩>印刷物の場合は、網点と被写体でモアレ起きるYo。

807 :799:01/12/17 20:53
>>804さん
>>805さん

すいませんが、貴方達、アナログの経験、本当にあります(笑)?

モアレはデジタルだけで出るわけではないですよ。
印刷のモアレの場合は網点の角度からの干渉ですね?
この時、原盤ではでていなくてもCMYKの網の角度によっては
これがでてしまいます。この辺はご存じの通りですね?

で、アナログのモアレの場合は商品撮影なんかのときに、その商品の
マテリアルによっては充分モアレが出てしまうのです。渦巻状の
被写体や、網状のナイロンなどのマテリアルが複合になっている
物など、撮影状況や光線状態によっては結構モアレは出ますよ。
って、お2人はあまりブツ撮りをなさらないのかな? もしかして。
一時期、オーディオ製品の撮影が多かったのですが、原版の時点で
スピーカーネットにモアレがでてしまったことは何回もありますよ。
ただ、それは失敗といえば失敗ですけどね。

それに1Dでいうところのモアレと違うといわれても、画像上、同じ
ような干渉によるモアレなら修正できますよ。
とは言っても、私は信頼できるスタッフに任せていますけど。

そう言うのを出さないで撮れといわれればそれまでですけどね。
回避不能な場合もあるんですよ。

だから、1Dででるモアレもそんなに気にならないです。
実際、ウチのスタッフに修正させて見ましたが、そんなに時間は
かからないですね。

と言うことで、充分使えると判断する人間がいてもおかしくない
ことなんですよ。

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 20:53
デジ編集のためのスキャン時のモアレかも。

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 21:15
>>800

それでノウハウをどうやって貯めるのだ

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 21:27
ヲタは、つまらん所にこだわって全体を見通せないからね。
営利企業としてもうけの出るカメラを作れないのだ。

価格無視で、機械としてすばらしいカメラを欲しがるのは一部のヲタだけだから、
もっとドライに消費者が買いたがるカメラを設計できる必要があるのさ。

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 21:30
なんにしてもそれなりの技を持っていれば対応可能なモアレだとはいえ
そういうのが出やすいカメラだってことなんだな>1D

はたしてそれでもフラッグシップといっていいものなの?

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 21:31
>>810

それは、分かる。キヤノンにその
「消費者が買いたがるカメラを設計できる」
技術が蓄積できたのであろうか

たぶん、こんなのごまかせばいいやってやってないかい

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 21:42
なんだかんだと言っても、今週末には発売なんだよね。
果たして「批判派」を押さえるだけの実力があるか?が楽しみだな。

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 21:56
サンプルCD届いた?

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 21:56
>>807
だから、それはカメラが作るモアレではなくて、印刷時の
問題だろ。後処理の問題だからカメラは関係ないし、写
真ではなく印刷技術の話だよ。

1Dでモアレが出るというのは、画像そのものにモアレが
出やすいということだと理解しているのだが?こちらはカ
メラ側の責任。だって記録したデータにモアレが出ている
んだから。

816 :807:01/12/17 22:20
>>815
えらそうな口きく人ですね。ま、いいですけどね。

で、あなたは本当にプロとしてやっている人ですか?

確かに最初に印刷の説明をしたことで誤解を与えてしまったか
もしれないですね。でも、もう一度よく呼んでみてくださいな。

もう一度いいますよ。銀塩フィルムでも、被写体のマテリアルに
よってはフィルムの時点でモアレがでてしまうことがあります。

例えば、ウェディングドレスの布とベールなど、条件によっては
その素材が重なることで撮影時に物理的なモアレがでるのですよ。
スピーカーネットも2重に重なっている物などは撮影時に内側の
素材が反射して、前面の素材と干渉してモアレが出てしまうこと
があるんですけど? ご存じないですか?

それでも、印刷時に補正してモアレを目立たなくすることができ
るのですよ。

私は底辺らしいですが(笑)、キャリアはそれなりにありますから、
クライアントから発注が来ると、色々なスタッフと一緒に仕事し
ます。その中に当然、印刷や製版のプロもいます。
古いやり方なのかもしれないですが分業体制でやっている以上、
腕のいいオペレータをデザイナーが指名しますし、いつもその
人達と組んで仕事しています。

そう言う環境なら1Dのデータは充分使い物になります。
NIKONのD1(HやXじゃない)だって、同じ事ですよ。

817 :D1xユーザー:01/12/17 22:33
>>816
どーでもいいけど、NIKONって書くなよ! キヤノヲタ!

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 22:38
>>816
別に偉そうに言ってるわけじゃないんだけどなぁ。
話を整理します。

・僕の視点
1Dについて話しているので、1Dで処理される部分しか論ずる
つもりはない。
・あなたの視点
撮影時の一般的な現象から、カメラ、印刷までをトータルで論
じている。

という違いだと思ってください。元の被写体が元々モアレを起
こすって部分を見落としたのは僕のミスです。そこ、読んでな
かった。

で、僕は
・物理的な現象としてモアレが発生している場合
・後処理や出力装置の特性によりモアレが発生する場合
は、カメラのせいではないと思います。ここではカメラの話をし
ているわけですからね。

で、サンプルもそうだし、販社や企画でさわらせてもらった1D
では、ピンストライプのシャツを着た人とか、目の詰まったセー
ターのテクスチャとか、まぁ、細かな模様のある被写体の部分
で、結構モアレが出やすい。これはカメラで撮影するときに発
生しているモアレなので1Dの責任だと思う。

1Dはもちろん、プロ向けの製品で最終成果物が印刷ということ
は多いでしょうけど、当然ながら違うメディアを使うこともあるし、
そもそもアマチュアだって買える価格レンジなわけですよ。

"個人的には"モアレを抑えるよりは、解像感を優先して欲しい
ので1Dは嫌いではないけど、一般にはそのままの絵をプリンタ
やピクトロで出したい人もいるだろうから、フィルタ交換やCFで
調整できるといいな、って書いただけなんですが。

何かオカシイですか?それに、僕はあなたを底辺なんて言って
ませんよ。俺はカメラマンじゃなくて、単にキヤノン関係者と知り
合いの、ただのカメラ好きプレスだから。

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 22:42
>もう一度いいますよ。銀塩フィルムでも、被写体のマテリアルに
>よってはフィルムの時点でモアレがでてしまうことがあります。

折れは肉眼で見られるんだけど、変かい?(プ

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 23:01
1Dはモアレが常に沢山出るから問題なんだよ。

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 23:05
>>816 >>807
アキメクラ。
まったく、物事が分かっていないんだな。

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 23:11
>>817
偉いな。君。>>816の馬鹿さを比べると特に(藁
そこまで説明してあげるのは、あまりに親切すぎると思うぞ。
816は話の筋が見えていないヤツなので、それ以上深入りするな。
これ以上やってると、816が可哀想だぞ。

823 :816:01/12/17 23:11
>>816
実際CANON使ってるし、仕方ないですがね。オタではないですけど。
では、何と書けばいいのですか?

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 23:12
>>822
ああ、誤爆。815だった

825 :D1xユーザー:01/12/17 23:12
銀塩で培ってきたものをデジタルに置きかえるには
チト無理がある。デジにはデジの撮影方法があるんだけど
ここで書いてもなぁ・・・・


先生ヅラしてんじゃねーよ ゴルァ!!


って書かれるのがオチだしな(藁

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 23:13
>>824
再度訂正。やっぱ816だ。鬱だ死のう

827 :D1xユーザー:01/12/17 23:16
お、折れなのかぁぁぁ・・・・・

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 23:16
自分の頭で考えることの出来ないシャッター押し職人にしか過ぎないヤツが
流すデマは周りのみんなにとって迷惑なんだよ。

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 23:17
自分の馬鹿さ加減にようやく気づいたらしい(藁

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 23:18
だからデジカメで画質を語るなヴォッケ

831 :D1xユーザー:01/12/17 23:19
あれ? 825のD1xユーザーなんだけど、827は誰?

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 23:21
ま、807=816は、プロぶってるけど話が見えない厨房ってこと
でよろしいですか?

833 :D1xユーザー:01/12/17 23:22
禿しく同意

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 23:23
>>816
>そう言う環境なら1Dのデータは充分使い物になります。

親切にいっぺんだけ教えてあげるが、
そんな用途なら、1Dを使う意味なんかないよ。
D7かE20でも使った方がずっといいね。君の腕ならね。

それでも1Dを使いたがるのは、腕のなさを誤魔化すための虚仮威しのためかい。

835 :816:01/12/17 23:24
>>818さん

>これはカメラで撮影するときに発
>生しているモアレなので1Dの責任だと思う。

これは私も認めます。ただ、最終が印刷という、私の場合、
そんなに致命的ではないということなんです。

>1Dはもちろん、プロ向けの製品で最終成果物が印刷ということ
>は多いでしょうけど、当然ながら違うメディアを使うこともあるし、
>そもそもアマチュアだって買える価格レンジなわけですよ。

勿論、そうですね。ただ、頭ごなしに否定している方をみると、
なんでかな? と思う部分もあるわけです。
実用になるならないの判断はその人の主観ですから、否定はしませ
んが、実用になるユーザーもいるということを知っておいて欲しい
ものですね(これは、818さん宛ではないですよ。念のため)。

>"個人的には"モアレを抑えるよりは、解像感を優先して欲しい
>ので1Dは嫌いではないけど、一般にはそのままの絵をプリンタ
>やピクトロで出したい人もいるだろうから、フィルタ交換やCFで
>調整できるといいな、って書いただけなんですが。

その意見には賛成ですね。どうも匿名の掲示板ですとどなたが
どなたなのかがわかり辛く、818さんに失礼をしてしまったようです。
申し訳ございません。

>何かオカシイですか?それに、僕はあなたを底辺なんて言って
>ませんよ。俺はカメラマンじゃなくて、単にキヤノン関係者と知り
>合いの、ただのカメラ好きプレスだから。

この辺は完全に私が謝らなければいけないようです。私はてっきり、
781と同じ人だと勘違いしていたようです。
本当にすいませんでした。


>>819さん

>折れは肉眼で見られるんだけど、変かい?(プ

いや、正常だと思いますよ。実際にそういう物ですからね。


>>822さん

私、馬鹿ですか? 可哀想ですか? 有り難うございます。
他人の会話にチャチャいれるならもっとスマートにやってくださいな。
怒る気にもなりません。

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 23:27
>>832
いやいや、鴨ネギ。
キヤノンにとって一番美味しいお客さん。
1Dを何台も買って、開発費の回収に貢献してくれ。
それで、次の高画質機の値段が下がるのなら、漏れも助かる。

837 :816:01/12/17 23:28
>>834さん
親切にありがとう。今度E20を使ってみますよ。D7というのは
ディマージュ7の事と思いますが、あれはあまり印刷に関しては
良くなかったようです。お借りして使ってみましたが、デザイ
ナーには不評でした。

838 :D1xユーザー:01/12/17 23:30
833は誰?(藁

>>834
マジでE20はいいと思う。特にブツ撮りには。

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 23:35
>>837
そうですか、D7は従来のフィルムと非常に似た画質にしやすいのですが。
きちんと後処理をしてデザイナーに渡していれば、評価は別物だったでしょう。
基本を身につけていないと、苦労しますよ。
デジタル化の進展とともに仕事が減ってきて焦っているのだと思いますが、急がば回れです。

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 23:39
ブツ取りならD6000、っつーか、コダックデジタルバックが付いた高画素
機ならなんでもOKだと思うなぁ。俺、D6000は持ってないけど、D2000は
今でも使うことがある。不便なところも多いけど、ブツ取り用途ならそこら
は我慢できるところも多いし、発色やコントラストカーブが銀塩っぽいし
ラチチュードも結構広いしね。

D6000とかコダックブランドのEOSベース機とか、在庫あったら安くない
のかな?あの充電器のでかさは耐えられないけど、それ以外はかなり
グッドだと思うんだがのー。

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 23:47
まぁ、1D買って2〜3ヶ月で元が取れるって言ってるんだから
D6000の5台や6台は持ってるんだろう。
マジレスしなくても、いいんじゃねーの?

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 23:52
5台も要らんぞ

843 :837:01/12/18 00:03
>>839さん

なるほど。確かに自分で技術を身に付けないと駄目なのは
わかっているのですが、自分よりもちゃんと処理してくれる
人がまわりにいるとなかなか覚えられないですね。反省点です。

ただ、デジタル化は早かったので仕事自体は減っていません。
元々リーフを導入しておりまして、それを使っていたのですが、
ほとんど、私は構図とライティングを決めるだけでしたね。
あれはあれで、良かったのですけど、動く物とかは使えなくて、
そろそろ機動性の高いカメラも必要になってきたので昨年D30を
購入しました。
で、ある程度いけるということで今回の1Dを予約してみました。

>>840さん

D6000の方が、1Dよりもキレイですか? 今度見せてもらいに
行ってきます。

>>841さん
D6000は使っていないんですよ。お恥ずかしい話ですが、その頃
リーフの購入でお金飛んじゃいましたから(笑)。

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 00:09
>>839
E20使うにしてもD7使うにしても印刷に使うならRAWで撮ってこそだろうしね。

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 00:12
つまり、個人で買うワケじゃないのね?>816

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 00:20
 810も812もめちゃ痛いな。きっと引きこもりの厨房なんだろう。
1Dが一般消費者に向かって作っているカメラか?。プロ、それも一瞬を写すこと
が必要なスポーツや報道のプロ向けに作っているんだろ。そういうプロはフィルム
消費量も多いから75万なんて金額はすぐ元が取れる。
 そんなことも考えずに「もっとドライに消費者が買いたがるカメラを設計でき
る必要がある」とか「消費者が買いたがるカメラを設計できる」とかえらそうな
こというんじゃないよ。

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 00:30
 811や815も痛いねぇ。こいつらはえらそうなこといっているけどなぜモアレが
出るのかわかっているのかなぁ。
 カメラでモアレを出さなくするのは簡単。ローパスフィルターの設定を変える
だけ。ただ、モアレを消すと解像度が落ちるから、そのバランスが難しい。
 その点1Dはプロが使うことを前提に、モアレが出ても解像度を上げる設定を
しているだけ。モアレは後処理で消すことができるからねぇ。
 それもわからず最初からモアレを消せといっているのは素人のたわごとに過
ぎないと思うぞ。

 そういう点で816=807さんの言っていることはプロの視点で大変参考に
なる。

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 00:40
>>847
モアレが出てるサンプルがあるんだけど、消せる?

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 00:44
>>847
だからフィルタやCFでモアレ除去優先と解像感優先を選べるといいね、って話なんでしょ。
フィルタ変えればモアレ消えるなんて常識的な事は、すでに前提として話が進んでいると
思うがな。少なくとも>>818を読む限り。
個人的には解像度優先がいいけど、万人受けではないから選べるべきと書いているん
だから。

850 :816:01/12/18 00:51
>>845さん
購入するのは個人といえば個人ですし、事務所といえば事務所です。
お金の出所は同じですが、経理上違うだけです。

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 01:17
>例えば、ウェディングドレスの布とベールなど、条件によっては
>その素材が重なることで撮影時に物理的なモアレがでるのですよ。
>スピーカーネットも2重に重なっている物などは撮影時に内側の
>素材が反射して、前面の素材と干渉してモアレが出てしまうこと
>があるんですけど? ご存じないですか?

上記の(普通の?)モアレとCCDの画素ピッチによる干渉によるモア
レはちょっと性質が違うと思うのですが。1ショットのCCDの場合フィ
ルター配列の関係で偽色が発生しますよね。リーフって1ショットで
すか?

852 :816:01/12/18 02:34
リーフは3パス(ショット?)です。でも、リーフだとモアレが
出そうな被写体は撮ったことがありません。動く物は撮れないので。
参考にならなくて申し訳ないです。

引用された部分はフィルムで撮影したときのことです。

>上記の(普通の?)モアレとCCDの画素ピッチによる干渉によるモア
>レはちょっと性質が違うと思うのですが。

確かに性質は違うと思いますけど、モアレはモアレで、
修正可能であり、仕事で使う上でそれがすぐにマイナスポイントに
なるわけではないということを言いたかったのです。
わかりにくかったようで、申し訳ないです。

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 04:26
D7の評価は最近かなり上がったね。
最初は厨房機とみなされていて損していたな。

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 07:09
ども、1D予約してるヴァカで鴨な素人です。
忙しくてネギ使う暇がないのでしょってます。でも予約は
してるんですが、まだ納期回答がありません。
厨房のみなさん、どんどん1Dを叩いてください。そのせいで
キャンセルが増えればこっちに回ってくる確率が上がるので大歓迎です。

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 07:10
D6000って、CCDがITOでないからちょっと困ることもありそう・・・

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 07:26
ISO50か100で撮影している限りは、ITOとの差はほとんど感じないんじゃ
ないかな。ゲインアップで200ぐらいにすると、差が出てくるかも。ま、
D6000は元々ブツ取り専用みたいなカメラだし.....。

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 07:30
>>856
って書いてから気付いた。ISO50だったのはその前のヤツだな。
D6000はISO80が標準感度でITOだったハズ。
少なくとも兄弟機のDCS560はITOだぞ。
http://ascii24.com/news/i/hard/article/1999/05/18/616957-000.html

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 13:43
モアレ、モアレって、ガキどものレスには、ホント疲れるよ。
ピント合わすからモアレが出るんだよ。ピントを外せ。
分かったら、逝ってよし。

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 16:00
>>858
ぎゃはは、確かに正論である。
だがね、1Dは事実上はAF専用機なんだよ。
ピントの見えない糞スクリーンでのMF操作でさえ大変なんだから、意図的にピントをずらすなんて至難の業。
残念ながら、キヤノンはデジタルカメラの使われ方をさっぱり理解していない。
というより、自分の頭では何も考えていないんだな。ポリシーがない。

したがって、とっても貴重なアドバイスなんだけど、1Dじゃ実行不可能。
それを実行できるまともなカメラを買えと言うことなら、全くその通り。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 17:12
22日に手に入る人がほとんどらしけど、

22日って中旬かよ、キヤノン販売!!!!!!!!

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 18:39
>>850
>経理上違うだけです。
脱税してると思われ(マジ

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 18:41
コマーシャルフォト読んだら欲しくなった。
っていうか、良いことしか書いてないよなあ

863 :D1xユーザー:01/12/18 18:43
>>859
あの〜、D30ユーザーですか?
1Dのスクリーンは1Vと同等なんでしょ?

それとも、キヤノンのスクリーンって、どれもダメなの?

864 :名無COMSさん@画素いっぱい:01/12/18 19:04
悲しいけど、明るさ優先でどれもピントのヤマが判りつらいね。
ノーマル1VはD30よりはかなりましだが。

865 :つまらんスレだ:01/12/18 19:05
さげ

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 21:27
1Vの出荷が遅れている。原因は発表されていないが、ヴァカがダブル予約をしたようだ。

867 :nikokiti:01/12/18 21:31
予約キャンセルしたのに22日に買えるそうです。
現物見てから決めよーと
でも現物見ると買ってしまいそう。
3連休の初日に販売とは心憎いですね。

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 21:30
ふふふ、すでにα9用L型スクリーンは確保してある。
納期回答はまだだけどね(しつこい)

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 21:35
1Dはそんなに売れないから、現物みてからでも遅くは無いよ。
そして、現物見たら、買うヤツはいないだろうな。

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 21:43
>>867
同じくキャンセルしたのに「22日に買える」と連絡あり。
欲しい人は当日店頭でGET出来そうだよん。

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 21:51
CDが来ない…

あ、アンケートに答えたのが15日だったけど…

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 22:01
>>868
ミノルタスクリーンなんて古い古い。一番いいのはコンタスクリーンだよ。

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 22:53
あーあ、なんだかんだ言っても、あと数日で見られるな。

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 00:04
最近のデジカメの品質管理は無茶苦茶だから、どんなバグが出るか楽しみだ。

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 00:07
またまたニコソもやっちゃったしねぇ
ライバルキャノソはなにやってくれるのやら(w

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 00:08
キヤノンの公式サイトではいまだに12月中旬の発売となっている。
中旬とは11日〜20日、百歩譲って21日までだょキヤノンさん。。。
22日だったら下旬だぞ〜〜。
漏れは21日に手に入れ、夜3本のバッテリーを充電し、22日の撮影会で筆下ろしと逝きたい。

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 00:50
気の毒に・・・

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 01:14
>>876
>22日の撮影会で筆下ろしと逝きたい
撮影会って、女の子の?
それって1Dにとって一番苦手な被写体の一つのような気がするのだが。

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 01:24
>>878
どうして?
風景のように高解像度は必要ないし、それよりも階調性重視の表現が欲しい。
高速連写は必要ないが、続けて表情を追いかけるので多目のバッファーは必要。
かつ、ピンの正確さを求めるので、測距精度も上げたい。。。
縦位置撮影なので、当然バランスの良い縦位置グリップ一体型がスマート。
これって、1D向きじゃないかしら?少なくともN DigitalやDCS760よりは。。。

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 01:28
>>879
髪の毛の描写が汚いよ。

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 01:40
>>880
あー、偽色がでるってやつ?
漏れはそれよりも頬や肩に当たるハイライトがトーンジャンプしにくいので、
どちらかと言えば後者重視で、D1よりも好きですけどね。

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 03:35
>>876
衣装がフリースとGパンで無い事を祈る。

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:41
何も着てないから平気

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:46
>>883
参考画像にしたいから、熱烈にうpキボンヌ(藁

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 07:00
1Dの画像ってそんなにひどいのかな?
サンプルを見る限りでは「ちょっとノイズが」ってくらいだけど。

結局は「人が写したものではなんとも」なので、自分で使ってみたい
ものだな。

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 07:55
画像からいうとソニーの707やニコンんのE5000より劣ることは明白。
結局、EOS1Vボデイだけが良いというカメラなんだな。それで満足
な人は買えばいい。しかし、来年にはボデイは同じで画素も増える
新製品ガ出る。1Dはその時点で事実上終わりという現実を知らねば
ならない。

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 08:09
いっそ、これから出回るであろう中古のD2000とかDCS520
を買う方が正しい姿なんだろか?

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 08:43
見栄で1Dを買うヴァカがいるのさ。もっとも業界ではヴァカでも大事な
鴨だからな。

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 10:31
見栄で買うといえば、1D買ってもD30は残しておくというヴァカが多いね。
1Dが本当に良ければそんなことはしないと思うがね。

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 11:01
1D一台しか買えない奴は、サブとしてD30を残しておくのが妥当。

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 11:28
サブという名目でD30を残す。しかし、使うのは1DばかりでD30は
保蔵庫のこやしになると思われ

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 11:41
>>890
おまえ、1D一台どころか、D30をやっと買った口じゃねーのか。(藁

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 11:47
2台あれば、レンズ付けっぱなしが出来るからな

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 11:59
1Dが本当に良いと確信していれば、D30なんかはゴミ扱いのはずなんだがなぁ
本音はどうなんだい(藁

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 12:14
エロ写真屋さんたちは、1Dの画質では食指が動かない見たい。
美味しそうなお肌の再現は望めないと言うのが結論。
ポートレート用の色作りに対しては「アホか」の一言。
この人たちが、人肌に関しては一番シビアなユーザだからね。

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 12:14
厨房のみなさん、ご協力ありがとう。先ほど入荷予予定の連絡が
ありました。あ、私、件のヴァカな鴨です。
これでカワセミやハヤブサなど、今までより成功率が上がります。
あ、当然ヴァカなのでD30はサブとして今後も使いますよ。適材適所ですね。

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 12:17
 

>>896
正直うらやましいZO!

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 12:23
>>896
1DとD3とじゃ画角が違うから、サブとして使うのに不便じゃないの?
何で1Dを2台買わないの?

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 13:31
>>896
そこまでネギがありません(笑)
サブといっても、銀塩のようにフィルム交換の時間がないときとか、
ネガとポジの両方で撮るとかいう場合にボディをつけ変えたりする目的では
使わないので、画角の違いはそんなに不便さにはつながらないと思います。

900 :名無COMSさん@画素いっぱい:01/12/19 13:49
画角画角って、言ってるやついるけど
そんなん慣れるのに1日もかからんよ。
そんなに意識してるやつとかは周りにいないね。
いまではD30でこんな感じ、DCS560ではこんな感じ、
1Vではこんな感じって具合に体で覚えてるから大丈夫。

>>898さんは銀塩併用で1眼デジカメ使ったことある?
どうも脳内で想像してるようにしか思えないんだが。

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 14:00
>>900
ヲメ!

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 18:14
>>900
ヲメ! じゃなくて、マジレスね。

銀塩時代が長かった俺は、D1の画角に慣れるまでに
時間がかかったよ。人物が多いんだけど、85_なら
この位置でバストアップとかファインダーを覗く前に
持ってた感覚がズレるんだよな。

しかも、画角は狭くなったのに、焦点距離は変わって
ないから、ボケ味を考えると今までの経験値を補正しな
くちゃならなかった。

身体で覚えたなら、1日じゃ厳しいと思うよ。逆に、
身体で覚えてない人の方がすぐに慣れると思うな。
100%ファインダーでキッチリフレーミングしてたなら
尚更だ。

ファインダーを覗きながら、ズームレンズで画角を
決めてる厨房には分からないと思うが…

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 18:19
ちょっと意外なくらいに、予約が少ないみたい。
初期出荷分が予約で埋まっていないとこが結構ある。
重複予約のキャンセルが少し後ろめたかったYO。

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 18:37
22日って中旬かYO

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 19:10
数字じゃなくてカレンダーの並びで見れば中旬と言えるかも知れないかもしれないかも知れない。

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 19:16
問いつめたい、問いつめたいキヤノン販売を
小一時間ほど問いつめたい

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 19:20
前から「12月中旬」で発表されてて、22日に決定した
らしいけど、修正(訂正)するほどのモンじゃないって
思ってるだけだろ?
無駄な労力を使わないキヤノソに乾杯!

ゴルァ!! 酒持って来い!

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 19:32
しかも前日まで出荷されるかどうか分からないと
言い訳がましいことをいう、
キヤノン販売を
小一時間ほど問いつめたい

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 20:16
ぎゃあぎゃあ言うんじゃねーよ。あんなボロカメラによ。
ヴァカと間違えられるぞ。

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 20:32
1D キャーキャー!!

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 20:35
まあ、こんなに騒がれるのも、キャノンのフラッグシップだか
らなんだろうな。

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 20:57
あと3日くらいがまんせい

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 21:10
待っても買えないモン!

914 :キヤノソ販売:01/12/19 21:47
貧乏人向けの商品ではございませんので、悪しからずご了承ください。

915 :名無COMSさん@画素いっぱい:01/12/19 22:09
>>902
一応マジレス返しときます。

>ファインダーを覗きながら、ズームレンズで画角を
>決めてる厨房には分からないと思うが…

勝手に決め付けんな!ゴルァ。
ズームなんて使う必要あるときは使うが
レンズなんて圧倒的に単焦点使うことが多いぞ。

D1を使ってるらしいが、周りに同僚とかいれば
ちょっと聞くのも恥ずかしいと思うが画角について
一回他人の意見も聞いてみてくれ。

洩れは物撮りとか多いが、もともとジナーでもリーフでも
中判の画角そのままじゃないんだよボケ。
いつもいつも頭ん中でコンバージョンしながらやってんだこちトラ。
それにファインダ像だけじゃなくてテスト簡単にできんだろ?デジカメだから。
思った画角とあたらないから戸惑いましたって、
そんな泣き言いってておめでてぇやつだな。
クライアント前にしてそんな泣き言こいて見やがれ。

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 22:12
EOS-1D Digital・・・。

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 22:22
それは、デジタル時代に後れをとった、キヤノンの悲惨な技術力の象徴。

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 22:33
>>915
この時間にマジレスかよ!

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 22:45
>>918
だって、まだ寝るには早いじゃん。

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 23:11
>>915
>D1を使ってるらしいが、周りに同僚とかいれば
>ちょっと聞くのも恥ずかしいと思うが画角について
>一回他人の意見も聞いてみてくれ。

1.5倍とか、1.6倍とかって意見が多いYO!

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 23:18
みんなわかっていることだけど、886は正真正銘のヴァカだな。
886=917か?。

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 23:24
>>921
そうですが、それが何か?

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 23:33
>レンズなんて圧倒的に単焦点使うことが多いぞ。
まぁ、それは勝手だけど、デジ1癌には古い設計の単焦点より
ズームの方がいいよ。偽色も倍率色収差も出にくいし…

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 23:37
しかし、冗談抜きに、デジタル画像処理で何をしたらよいかがサッパリ分かっていない点では
F707にも劣るかも知れない。
写真としての画質でみた場合には勝つが、それはCCDのでかさのお陰。
キヤノンの貢献部分ってどこにあるのだろう。
SONYに作ってもらった方がマシかもしらん。

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 23:39
>>924
デジタル処理はいらんのだよ。
いかにCCDで良い絵が撮れるかそれだけが問題だ。

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 23:49
じゃあM下の技術があれば充分でキャノソはいらんってこと?

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 23:53
>915
> 洩れは物撮りとか多いが、もともとジナーでもリーフでも
> 中判の画角そのままじゃないんだよボケ。

意味不明!
つーか、ブツ撮りカメラマンが1Dに興味を示すとは…
アフォですか?

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 23:54
デジタル処理って結局JPEGの為にある様なもんでしょ?
そんなのいらねえから、バッファ増やしてRAWでバリバリ撮らせろや
ゴルァ!って思うよ。

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 00:00
>>928
禿しく藁タ!

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 00:40
CCDが松下じゃなければ良かったんだがね…

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 00:52
>>927
アフォと決め付ける駄目さ加減が笑える。

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 00:57
はぁ? 良く読め! >>927は疑問文だぞ!
931は「消防以下の知能」だと、ここに認定する。

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 01:05
>>932
927ハケン!!

934 :1です:01/12/20 01:28
発売間近になって、俄然書き込みが増えてきました。
あいにく1は商用で出かけているので、早めなのですがパート5を立てて置きます。
そちらは、パート4が一杯になるか、1Dが売り出されてから移って下さいね。
パート5: http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1008779224/

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 03:11
デジタルカメラマガジン見たけど、印刷技術上がったな。1Dもなかなか
よく写ってたよ。E5000も良かった。

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 07:31
使ってみないと判らないけど、415万画素くらいでRAWがバリバリ・・って
嬉しいのか??

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 08:34
キャノンは家電メーカーです。

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 08:41
>>902
>身体で覚えたなら、1日じゃ厳しいと思うよ。逆に、
>身体で覚えてない人の方がすぐに慣れると思うな。
禿げしく同意。
オレ身体で覚えてるから、新しい女とやる時もおんなじことしてるみたい。
時々別のおんなの名前呼んだりして。

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 09:00
レンズ交換の暇さえない被写体、複数のカメラで同時に撮らねばならぬ被写体
もある。
1台しかないカメラを毎日磨いてる童貞は、これからでも遅くはない、
多くの体験をしろ。

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 09:17
940

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 09:32
朝からヴァカがはりきっているな。

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 09:38
日本は朝だがNYは夜だ。
目を醒ませ!世界は広いぞ。

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 10:02
>>942
おまえは、一日中起きてんのか。ヴァカだのう。

944 :新スレ案内:01/12/20 21:02
新スレできているみたいです。
新スレ立てた人は必ず旧スレにリンクを張るようお願いします。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1008779224/l50

945 :名無CCDさん@画素いっぱい :01/12/20 21:43
>944
>934を参照のこと!!

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 21:45
>>938
毎回同じ体位で飽きねーのか?

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 22:59
938は、ヘルス通いのドテ君であろう…
たまにはソープで突いてこい(w

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/21 00:11
age

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/21 00:37
もう手に入れた人いるんだって。なんでや?

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/21 00:53
騎乗位がいいな…

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/21 01:10
それが大人のやり方か

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/21 19:53
>>949
結局、ちゃんとした発売日はキヤノンのホームページではアナウンスされませんでしたね。
いまだに、12月中旬だし。
早いところで、20日の夜、東京の量販店で21日。地方では、やはり22日のようです。

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/21 19:57
しっかし、1Dをけなすやつらって、権威に弱いな。
ちょっと、もっちーとKishinが1Dを持ち上げただけで、沈黙しちゃったYO。
ははは。

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/21 20:39
アサカメのデジタル紀信見た?
あれって1Dで撮ったのも混ざってるんだよね。
写真毎のクオリティーが違いすぎてるのだが やっぱ駄目っぽいのが
D30でイイのが1Dなのやろか?

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/21 20:46
>>953
新スレに移っただけですが、、、。
>>954
逆。いいのがD30、ダメっぽいのが1D。
D30の発色の鮮やかさは見てすぐわかる。

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/21 21:15
今日の午後3時現在で、さくらやの倉庫に予約なしで一台だけ1Dがあったよ。
もう、ないかも。
648K+TAX-10%ポイントです。

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/21 21:16
>>955
おい、偉そうに言うなら、どれがどっちか具体的に言ってみろYO。

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 01:10
age

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 04:26
age

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 04:51
>>953
権威に弱いのではなく、宣伝に弱いのです。

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 06:43
もう現物がでたから、誰か使って「本当の話」してちょ!
雑誌の提灯記事はもういいわい。

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 07:14
前から「本当の話」を書いとるやないかい。
良く読めゴルァ!!

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 08:25
このスレには「本当の話」が山のように詰まっているぞ。
モッチーが今頃になって漏らしている弱点もちゃんと指摘されている。
先人に感謝して読め。

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 08:53
1D買ったよ。今日テスト撮影にいくが、いままでチェックしたところ
では、一応使える感触を得た。ただ、フアインダーは相変わらずダメ
だな。前々から言われているのに、キヤノンはどうして直さないのか
不思議だよ。タイムラグがへって使いやすくなったのはグー。シャッター
感もいい。重いがこれは仕方ないだろう。これで、写真が正常に写ればいいが
偽色やらおかしなノイズが出ないか心配している。初期不良もあるし。
高い金出したんだから、細かくチェックして、ちょっとでも悪いところが
あったら、交換してもらうつもり。

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 09:04
今日はお台場など撮影スポットではテストするヤツが多いんだろうな。
キヤノン尾他も大変だね。結果、約半数が不良で交換てなことになる
と思われ(w

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 17:22
勝手に思ってな>ボケっ

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 21:28
>>964
タイムラグが減っただと?
今まで何を使ってたんだい? D30か?(稿

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 21:36
おお、やっと使った話が出てきた。
今後は「少なくともレンズ交換1眼タイプデジカメ」を持って
いない厨房は発言を控えてもらいたいもんだ。

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/22 23:38
>>964
実話なら、何でもいいからうpしてみな。

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/23 19:07
1000まで逝きたいので、age。

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/23 19:43
ポートレートもばっちし、雰囲気でるじゃん。
誰だ、使ってもいないのに、ポートレート向きじゃないなんていってた奴は。

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/23 21:46
D30から乗り換えた素人が撮った画像には、モアレが目立ちません。
なぜなら、ピン甘・手ブレのオンパレードだから…(w

>>971
うpきぼ〜ん。それとも、厨房の煽り?
ド素人が書くようなレスなんだけど(w

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/23 23:01
>>971
できるもんなら、実写例を見せてみろ。
髪の毛はガビガビになるし、肌にはスミが浮いて汚れた感じになるから明るめに撮らなきゃアカンし、ポートレートを強く意識したチューニングでないことだけは確かだ。

974 :三村だよ!:01/12/23 23:12
誰も買ってねーのかよ!
誰もうpできねーのかよ!

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/23 23:13
だれも(・∀・)イイ!! っていえねーのかよ!(w

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/23 23:18
>>972-975
ウpしてるサイトなんてなんぼでもあるだろ。
EOS Digitalで検索してみろYO!

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/23 23:41
>>973
同意。
今までに収集した1Dのポートレートはその通りです。
これならD30の方がずっといい。

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/24 04:24
1D入手できなくて、困っている方、
今回は、結構二股かけて予約を入れている輩が多いので、
こまめに店に連絡を入れていると、
ひょっこり入手できるかもよ。

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/24 09:00
アップされている画像だけを見ると、なんかD30と同じに見えるのだけど。

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/24 11:27
画像はD30と同等以下。操作性は1D快適。格好つけるヤツ向きの
カメラだね。

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/24 11:28
現像パラメータ複数あるの知ってるか?
色々変化するぞ。持ってもないのに、ガビガビとかよく
言えるなぁ。謎だ。
少なくともdpreview.comで各設定値による違いぐらいは
知ってから来い。

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/24 16:54
WEBサイトに転がってた画像と情報だけで、まるで
自分で買ったようなカキコしてるヤツらが多いな。
例えば、>>964,>>971,>>981.....

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/24 23:52
皆買ってるんじゃない?
買ってない奴がけちばっかりつけている。

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/25 00:00
買ってるの?
んじゃ、何でうpできにゃいの?
うpのやり方が分かりゃにゃいのかにゃ?

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/25 01:03
2chにうpするヴァかはいないYO。
外のサイトあたってみろや。

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/25 01:47
今日はクリスマスです。
荒れずに、おしとやかに、また〜り逝きましょう。

227 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)