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質問。迷惑な会員を穏便にやめさせるには?

1 :踊る名無しさん:02/02/12 07:43
青年向けのダンスサークルの会長です
最近、おばちゃんが入会して
勝手に仕切るは、わがままだは
不潔だは、執念深いはで困ってます
年齢的にも到底、青少年ではありません。
怒らせずにやめさせるにはどうしたら
いいでしょうねー?

2 :踊る名無しさん:02/02/12 09:28
なんではじめに「当会の趣旨にそぐわない方は入れません」て断らなかったの?
あと入会の約束に「期間中に当会にそぐわないと判断された方は除名できる」
と印刷してわたしておけば、楽だったのにね。一度入れちゃうと、難しくない?



3 :踊る名無しさん:02/02/12 09:53
入会時に趣旨をちゃんと言わないあんたが悪い。
入会させておいて愚痴るの卑怯だよ。

4 :踊る名無しさん:02/02/12 12:03
ハイロウズ

5 :踊る名無しさん:02/02/12 12:36
2さん
 ですかねー
いま計画中なのは、ドキュメントを配布する予定。
さらにダンス会場施設の職員さんも
出欠名簿から名前を削除する措置をとってもらったけど
どうなることやら・・・
おばちゃん45才の取扱いは大変だ




6 :踊る名無しさん:02/02/12 12:45
「青年向け」って通常は何歳くらいまでなんですか?

7 :踊る名無しさん:02/02/12 16:24
ダンスサークル一度解散させてから、
もう一度作れば良いのでは?.


8 :2:02/02/12 17:02
7番は賢い!あんた絶対マルチ商法向き(ワル
でもたしかに一度解散するというのは使える手だな。
(そのおばさんが浮いてるという仮定で話すけど)
いっぺん解散することにして、「またいつか募集しますから
皆さん連絡先を書いて下さいね」とノートでも回し、
少しあとに若手だけに個別に案内を出す。おばさんだけ除外。
でもこれもおばさんに絶対連絡行かないよう生徒に因果含めるとか、
対策が必要。へたにストーカーされないようにうまくやりなよ。

9 :踊る名無しさん:02/02/12 17:10
新しいところでもサークル初めて
完全に若者向けの内容で若い人だけ集める。
そこが軌道にのってきたら
今のサークルの休みを増やしていったり時間帯を変えたりする。

10 :踊る名無しさん:02/02/12 17:17
>>1
 処で、そのおばさんってどんな風に、わがままで
不潔で、執念深いの?。
具体的にきぼ〜ん。


>>8
 褒められたのか微妙な処だな。藁



11 :踊る名無しさん:02/02/12 18:03
えーとですね
うちの場合の青少年の定義は39歳以下の勤労者、原則独身



12 :踊る名無しさん:02/02/12 18:13
おばちゃん
・やな踊りを「やりたくない、いやだ」と拒否する
・サークル終了後、誘ってもいないのに自分の車で後をつけて来て
 他の会員達の遊びに無理やり参加する
・いつも汗まみれで首にタオルをまいて踊る、何故かズボンもびしょぬれ
 鼻水もでてる。
・新入りにもかかわらず、会員の結婚を自宅でひらかせてくれー、と無理矢理押切り
 当日の夕方いったら準備がまだで、始まりが夜の9時半、
 しかも会費をオーバー。全員のひんしゅくを買った。
などです・

13 :踊る名無しさん:02/02/12 18:18
一度解散する手は5,6年前にやった。(私の前の代で)
当時、会員不足で年齢制限を無くしたら、
いつの間にかに、おばちゃんだらけになった。
こりゃ、まずいってことで一度解散したことある。



14 :踊る名無しさん:02/02/12 18:37
ふつうに殺れ

15 :踊る名無しさん:02/02/12 19:35
>>1さすがに一寸酷いなぁ〜、同情するよ。

16 :踊る名無しさん:02/02/13 07:34
おばちゃんの心理わかる人いる?
同じ境遇のおばちゃんいる?

17 :踊る名無しさん:02/02/14 07:22
で、どうすんの?

18 :2:02/02/14 09:32
なんだ、解散という手段は使い尽くしているわけね・・・
じゃ、いっぺん1が死んだことにしたらどうだ?主催者も
新しい人になりました、てな形で。無理か。どうせ営業じ
ゃなくてサークルなんだから、1が下りれば済む事ですよ。
でも39歳以下でヤング向けダンスサークルとは、かなり
小規模な村落の人たちなのですか。

19 :踊る名無しさん:02/02/14 12:59
39で、ヤングで。
45で、おばちゃんかい(w

年度の切れ目を口実に、
定年つうか卒業式でも派手にやって見送ったらどうだい?

20 :踊る名無しさん:02/02/15 07:35
そうですねー
明日、16日土曜にダンスパーティーある
われわれ会員は前売りで参加するんだけど、
今回おばちゃんを外す予定が
そのおばちゃん先週、他のところの先生に券を頼んでたらしい
で、明日ぱーてぃーで出くわすことになる
何が起こるか心配




21 :踊る名無しさん:02/02/15 11:38
↑あちゃー。いっぺんグチャグチャになることを覚悟した方がいいよ。
そして完全にあんたと他の会員がおばちゃんを嫌っていて、
おばちゃんもあんたのやり方に腹を立てるという構図をはっきりさせて
決別したほうがいい。なに、数ヶ月もすればすっきりするさ。

22 :踊る名無しさん:02/02/15 12:32
サークルなんでしょ?
ウチのカラーに合わないって追い出せば?
あたしの行ってるところの会長は
わがまま
(音が気に入らない、不利が気に入らないで文句いう、
 イベント代の踏み倒し、
 皆でのレッスンで先生を独り占めしようとする、
 ほかの人が先生に見てもらってるときに割り込む)
でみんなの顰蹙買ってたやつを
あなたはウチのカラーに合わないので。
って追い出したよ、二度と出入りするなって。

その後1回きたけど会長がドアから中に絶対入れなかった
(ドアあいて入ろうとした瞬間に押し出すみたいに2人で外に出た。)
で、今は来てないよ。

なんか、会員のままその人だけはじくほうが問題大きくならない?
言うだけ言って、名簿とかからも消して、
その上で連絡まわさないのはわかるけどさ。

23 :踊る名無しさん:02/02/16 07:32
ご意見ありがとうございます
本日、パーティー
月曜に報告します

24 :踊る名無しさん:02/02/17 01:31
パーティーどうだったのかな?


25 :アララ:02/02/17 22:02
 おばたんの言い分も聞きたいね。
つーか、パーティの時はおばたん、シンデレラみたいに綺麗に着飾って
上品な物腰。魅惑的な微笑で、1に迫るなんてのも期待してるんすけど。
報告ききたいっす。

26 :踊る名無しさん:02/02/18 09:45
 さて、月曜だし報告待ちアゲだ。

27 :踊る名無しさん:02/02/18 10:13
出てこーい!会長!報告してくれっ!(叫びすぎて喉がカラカラ)

28 :名無しさん:02/02/18 13:00
こんっす。
土曜日18:00 私が会員一番乗りで到着
 会場はすでにほぼ満員。
 円卓にはオードブルとビール、焼酎、ウイスキー
 とりあえず、ビールと食べ物を腹いっぱい食べてた。
 十分後に34歳女性会員が到着
 結構仲がいいので、飲みながらお話。
 今日の化粧決まってるねとほめたら、喜んでた。
 その後、男性会員が数名到着。
 「おばちゃん来てる?」、「いやまだだよ」、「こなきゃいいっすねー」
 PM7:00頃
  少し安堵していた所に、 あっもしかして
  入り口方向から、ベイジュのスーツに花飾りのある帽子をつけたおばちゃんが
  我々の方向ににこやかな表情で歩いてきた。
  「きたよっ、おばちゃんが来たよ!」
  事前にリハーサルしてたので、とりあえず
  我々は会食してたテーブルから、おばちゃんの到着とともに
  散った。
  踊るもの、他の『知人に話しかけるもの、トイレに行くもの、
  めいめいが、あたかも自然を振る舞い席をはなれた。
  おばちゃんの周囲は一瞬にして無人のテーブルとなった。
  おばちゃんは、気まずくなったのかそのテーブルから離れて、
  同じ会社らしき人の所に向かい、しばらくはその場所にいた。
  私は責任者としておばしゃんの行動を終始監視。
  おばちゃんが去った後、皆が元のテーブルに集合した。
  「とりあえずうまくいきましたねー」
  「ビールどうぞ」、「あ、すしが出てきたよ」、「なくなる前に食べよ」
  ・・・・・・・・
  数十分後、
  またおばちゃんが来た!
  今度は、先回のことが頭をよぎったのか、笑顔ではあったが疑心暗鬼な表情だった。
  当然われわれは、その場を離れた。
  
  そのご何度かこんな場面が続いた・・・
  そして帰り際、
  おばちゃんに悟られないように2次会のカラオケに向かった。
  後でわかったのだが、穏健派の会員にダンス中、おばちゃんが、
  「みんな二次会いくの?」と聞いてきたそうだ。
  穏健派の会員は首尾よく「いや、わかりませんっ」と、
  ふりきってくれた・
  こうして、パーティーは無事終わった。

 そして、今日例会があります!
 果たしておばちゃんは来るのか?
 おばちゃんへ気持ちが伝わってればこないはず。
 もしきたらどうしようかと、危惧してます。
 普通の人なら我々の露骨な態度は伝わって当然なので。
 今夜7時の例会が焦点。

 それではまた
 
 

29 :踊る名無しさん:02/02/18 19:10
さて、そろそろ件の例会が始まっているころだな。
他人事とはいえワクワク・・・

30 :アララ:02/02/19 00:42
なんか自分とおばしゃんがダブって思えて涙でてきた。
-----------あたしゃ、ダンスが好きなだけなのに!-------------

31 :踊る名無しさん:02/02/19 11:10
で、例会の結果きぼ〜ん。

32 :踊る名無しさん:02/02/19 14:42
出てこーい!会長!報告してくれっ!(叫びすぎて喉がカラカラ)


33 :踊る名無しさん:02/02/19 15:43
なんか、おばちゃんもイヤだけど、ここの会長もイヤ。

34 :踊る名無しさん:02/02/19 16:05
>>33 確かに。イジイジ村八分みたいなことせずに、はっきり「辞めてくれ」と言うのが大人だろ。
ろくでもねーな。

35 :踊る名無しさん:02/02/19 16:20
>>34 禿同。その程度の事が出来ずに、人集めるなっつーの。
気色悪いよ。

36 :踊る名無しさん:02/02/19 16:36
わたしゃ辞めなきゃ逝けないのかい!!

37 :踊る名無しさん:02/02/19 16:40
げっつ!本物登場かい?

38 :踊る名無しさん:02/02/19 17:07
代表ならきんちと言うべきだね
そーしないとその会全員が悪者になってしまうし

強さのない優しさって奴かな?
これが一番たちが悪いかもしれない。

39 :踊る名無しさん:02/02/19 17:15
おばちゃん、頑張れー

40 :踊る名無しさん:02/02/19 17:23
他のダンスの者ですが、社交ダンスってこんな陰湿な世界なんですか?
スマートな大人の世界なのかと、少し憧れていたのにがっかりです。

41 :踊る名無しさん:02/02/19 18:43
 陰湿?、この程度のいざこざは趣味の世界でも仕事の世界でも
幾らでも転がっているよ。
>>40はお子様なの?。

42 :40:02/02/19 18:52
お子様ぶってみたが、実際そこまでする奴は俺の回りにはいないぞ。仕事でも趣味でも。


43 :踊る名無しさん:02/02/19 19:24
>40
あなたのまわりは皆よい人ばかりで幸せですね。

実際はもっとひどいこといっぱいありますよ。

44 :40:02/02/19 19:39
>43 実際ひどい事があるのは知ってるけど、自分を変えれば環境も変わる。
おっしゃる通り、俺の回りはよい人ばかりで、幸せですよ。
なんか場違いなので逝きます。さよーならー。

45 :名無しさん:02/02/19 20:14
穏便にやめていただく出立てはもうありません。
出来るだけ傷つけずにとの思いやりも伝わりませんでした。

昨夜、おばちゃんは来てしまいました。

なぜ、そこまで若者のサークルに執着するのか理解に苦しみます。
前例のないケースに頭を悩ませています。
かなり年上で目上の方なので、直接は言えない。
こちらが、失礼のない様に導いても効果がない。

そして、昨夜、おばちゃんが来ました!きてしまいました!
しかも、施設の職員のはからいで出席名簿から削除したはずが、
一番したに、手書きで名前を記入してあるではありませんか。
私は、これまでのおばちゃんへの配慮の気持ちがぷっつりと切れました。
帰り際、私は施設の職員さんから、名簿の手書き箇所について問われ、
「サークルに部外者が来ています。」と明言しました。
そこで少しの間、正式に入会してない(入会手続き)ことや、
 今回の先生を招いての講習(今、行政主催の講習会の期間)にも申し込んでいないことなど、
説明をしていました。
 そこには、おばちゃんも含め、皆が居合わせていました。
 
そのとき、・・
私の背後で、他の幹部会員の一人がおばちゃんへ向かって、
とうとう切れて、「やりたかったらここじゃなく、公民館とかにいってやってくれ」と一言。
おばちゃんが、ふてぶてしい声で「はいはい」
背後でこのようなやりとりが聞こえました。

これで、おばちゃんへの我々の意向は決定的に伝わった。
とともに、
『穏便にやめていただく』という
目的は果たせなくなりました。

とにかく、来週の月曜、おばちゃんが来なければ一件落着なのですが。
もし、また来たら私の口から丁重に「やめてください」と直接言うつもりです。
いずれにしても、来週でピリオドを打つつもりです。
それでは失礼します。



46 :名無しさん:02/02/19 20:23

後日また詳細を書き込みます。
すべて事実です。


47 :踊る名無しさん:02/02/19 21:11
>>44
 半分は同意だが、どうしようもない事は世の中に幾らでも有る事を
勉強した方が良いんじゃないの?。
今回の>>1の事もまぁ事故みたいなもんだしな。


では>>44としては、今回みたいな事が起こった場合、どの様に自分を
変えれば環境が変わると考えているのか是非ともご教授願えないも
のだろうか?。


48 :踊る名無しさん:02/02/20 00:28
>>1の説明がいまいち不足気味なのかおばちゃん
本当に基地気味なんだろうなと思う、世の中にはそーいう人もいる。
しかしまーこれからそのおばちゃんはあちこちで>>1の悪口を
いいまくって広げていくんだろうなと思う。。。

49 :44:02/02/20 01:32
>>47 帰って来ちゃったが。どうしようもないことは、世の中には幾らでもあるが、そういうことを回避する方法も幾らでもある。

俺から言わせたら、誰かも逝ったように>>1の事は事故ではないだろう。
そもそも、「青年の集まり」として立ち上げたのであれば、その時の事情はともあれ、最初から
きっちり線引きをしておいていれば避けられた事態だと思うんだけどね。
まかり間違って、基地外が発覚したら、みんなで結託して「やんわり」と言いつつ冷たくあしらったりせず、また全員の前で晒し者にするような事はせず、
まずはハッキリその旨を個人的に伝えるね。その後のことはその後のこととして。
言いにくいことは分かるが、まずそういう風にアプローチを変えてみるだろうな。
そりゃ、誰かがハッキリ言ってしまったと言うが、言い方ってのもあるだろうと思う。
多くの人の前で吐き捨てるように言われりゃ、誰だって嫌だろうし、かえって意固地になるかも知れない。。
って感じですが。

つまらんと思ったかも知れないが、答になったでしょうか?

50 :踊る名無しさん:02/02/20 02:53
>>49
 たまたま今回のは年齢が想定を超えていただけで、想定内の年齢でも
基地外が発覚する事もあり得るはずですが、これに対しては如何です?。
その場合十分事故だと思いますが?。

さて、貴兄の前半の文章において、
>最初から きっちり線引きをしておいていれば避けられた
と有りますが>>11 で一応キッチリとした線引きは有るようですね。
もっともこの線引きを何故>>1が一時的にしろ緩めたかが問題なのですが、
まぁ想像するに
1.>>1ダンスをするに当たって年齢は原則であり、真剣にダンスに取り組むの
なら多少は年齢を超していてもそれほど問題ではないので様子を見よう(仮入会)。
2.>>1は何も考えていなかった。(藁
3.実はおばさんが年齢を詐称していた。

真実の処は実際に>>1から話を聞いてみないと何とも言えないが
2の場合はともかく、3.の場合は>>1に落ち度は無いと言えよう。
又、途中でそれが発覚したとしてもそれだけを理由に退会させるのは
いかがなモノか?、又相手が納得するのか?。

又1の場合でも>>1は、>>45の文中で「年上で目上の方なので」(日本語自体少し変な気はするが)
と成っている、つまり>>1の頭の中では年上=目上≒最低限は常識があるはず という思考であった
と想像するに難しくは無いと思う。
さらに言うなら、>>1自身若しくは会員にあと2〜3年で年齢制限の者が居た場合、若しくは入会時に
規定内だったが規定を超えて在籍している者が居た場合、会の存続その他を考慮すると年齢制限
自体を撤廃しようと考えていた可能性が無いとは言えないのだが、実際に会自体にこの様な状態
が有った場合、仮入会とは言え1が断れなかった事を責めるのは如何なモノかと思うのだが?。

 後半の部分に関して貴兄が言いたい事は十分に判るのだが、>>1はそれなりに相手の感情に対し
配慮した行動であり>>1の行動の全てを非難出来ないと思う。
もっとも他の会員が、「やりたかったらここじゃなく、公民館とかにいってやってくれ」などと
言う前に、本来で有れば>>1が会長としての責務を全うし当人に対し退会を告げるのがベター
だとは思うけどね。この点に関しては、>>1の行動に全面的に非は有ると思うが。

さて最後にだが、「どうしようもないことは、世の中には幾らでもあるが、そういうことを回避
する方法も幾らでもある。 」何て人前で平気で言える君は、本当に回避出来ない出来事に
出会った事が無いのだと思うよ。


51 :踊る名無しさん:02/02/20 03:03
ネタ?

52 :踊る名無しさん:02/02/20 03:30
 俺はマジ話だと思って見ているよ。
実際に良く有りそうな感じだしね。

53 :踊る名無しさん:02/02/20 11:58
>さて最後にだが、「どうしようもないことは、世の中には幾らでもあるが、そういうことを回避
する方法も幾らでもある。 」何て人前で平気で言える君は、本当に回避出来ない出来事に
出会った事が無いのだと思うよ。
ああ、俺はラッキーなんだろうな。そういう君は、どういう回避できない出来事に出会ったの?



54 :踊る名無しさん:02/02/20 12:08
これって確かに表向きはイロイロ理由つけてるけど本当はただ(気に入らないやつを辞めさせる)って事よね?
たまたまその人を気にいらない、迷惑だって会の全員が思っていて
その人が規定に引っかかっていたから
それに託けて辞めさせようってなったんだよね。
多分問題の無いオバちゃんだったら皆と仲良く楽しんで踊るだけだったと思うし。

このスレ読んで思うのは結局>>1が会長の器じゃないんじゃない?
なんか退会させるためにやってる事が
他の一般会員の嫌がらせならわかるけどさ、
あまりにも煮え切らない態度を取りすぎだと思う。

>>1は目上が、年上がって言って躊躇する前に
はっきり辞めて欲しいって言うべきだったし、
失礼にならないように、傷つけないようにって
皆で村八分みたいな事するほうがよっぽど卑怯だし傷つくと思うけどな。

追い出すために最初にやったことが>>5の名簿から削除でしょ?
削除する前に本人にいって、その後で削除ならわかるけど
おばちゃんにしたら
ある日イキナリ名簿から自分の名前が消えてて
どんどん周りが自分をいないものと扱うようになって
イベントの連絡もこなくてイベントで会員と会っても無視、
最終的に施設の職員に(部外者だ)って言われてる訳でしょ?
意固地になるのも解かる気がするな.

ナガレススマソ..

55 :踊る名無しさん:02/02/20 12:11
この件。
なにを、「穏便」に解決することで、守ろうとしたかったのか?。
結局は、1が悪者になりたくなかっただけでしたね。

でもって会全体を恨ませてしまったと。
とりまとめ役として、ヘボですね>1

会を守るためだったら、1が正面から退会を求めれば良かった。
1が悪者になったかもしれないが、会は守れた。

そもそも1に、おばちゃんの尊厳を守る気持ちがあったなら。
相手を悪者するような卑屈な対応せずに、
ちゃんと正面から馴染まないことを全面に建てて話せたならば。
流れも変わってきていたかもしれないが...

56 :踊る名無しさん:02/02/20 12:17
結局、>>1がアフォってことで、

−−−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−

57 :踊る名無しさん:02/02/20 12:19
と、これだけスレがあがってるのに出てこないんだから、どうしようもないな。

会長もう出て来られないんでしょ?

会長→ドキュソで、終了!






58 :踊る名無しさん:02/02/20 13:54
会長、まあおそらく文章読むにかなり田舎町(人口10万人台?)での出来事と
思われ。東京に出ておいで。もっときつい対立はたくさんあるけど、みんなうま
く泳いでいる。それだけ選択肢があるからでもあるんだが。田舎でのダンス仲間
の難しさってのには、それにしても同情しちゃうよな。いまだに寄り合い、村八分、
石子詰め、夜這い、姥捨て、頼母子講といった風習が残る世界だものな。カワイソ。

59 :踊る名無しさん:02/02/20 15:35
質問。迷惑な会長を穏便にやめさせるには?

60 :踊る名無しさん:02/02/20 17:02
会長の命取ってしまえ。そして息子と一緒に会長を山に捨てにいって、翌日あん
たもトラックにひかれて死亡、息子も警察の事情聴取のあとに自殺。簡単。

61 :踊る名無しさん:02/02/20 17:06
ん? みんなで仲良く退会して、新しいサークルを作ればいいだけじゃん?

62 :踊る名無しさん:02/02/20 17:12
風向き変わったな〜。会長はサークルでも悪者、2ちゃんでも悪者。
行き場が無くなったなぁ。会長なんて引き受けなきゃよかったね。
会費とか集めるんだろうけど、その辺はどうなってるのかな。
まさか入会金とか年会費とか取っておいて、返金もせずただ抹消したなんてことはないよね?

63 :踊る名無しさん:02/02/20 17:21
こんにちは。
まず、ねたではなく実話です。
会社でしかPC出来ないのでレスポンスが遅れてすみません。
1.「気に入らないやつを排除したいだけなのではないか?」という意見に対して
  数年前にも問題視されていた会員が何人かいました。
  30代前半の男でした。女性会員に無言電話やアパートへ付けていったり、
  ダンス中のセクハラなどで問題になっていました。
  しかし、当時、我々は避けるようにしていたものの其の人を退会させませんでした。
  年齢的な入会資格に収まってたからです。
  ダンスに飽きたのか、2年くらいでやめていきました。
  当サークルは、ダンスに親しむ青年の輪を広げる、という目的で運営してます。
  このように、今までは入会資格のある人に対しては、好き嫌いなくオープンに運営してきました。
  今般の、「おばちゃん問題」は入会資格がないから辞めていただくのです。
  
  其の点では、フェアに対応しています。
  今回のことに加え、
  ・当時、おばちゃんが入会希望の電話を施設の職員さんにした際、職員さんは年齢制限を超えているので、
   一端お断りしたが、おばちゃんが無理やり封じ込めて入会した経緯がある。
  ・今回の講習会に関しては、おばちゃんの申込みを職員さんが受付けなかったにも
   関わらず勝手に参加している。
  ・ダンスパーテーも、おばちゃんには事前に知らせていないにも関わらず、
   勝手に先生に頼んで参加している。

 など、我々の常識では考えられない行動を再三とっているのです。

 よって、今回に限り、退会していただくほかないと判断した次第です。
 
 
  

64 :踊る名無しさん:02/02/20 17:28
62さんへ
 うちはですね、会費はゼロですよ。
 公的な施設を利用した純粋な非営利のサークルです。
 たとえれば、学校の愛好会のようなものです。
 世間一般にあるような、ダンススクールや公民館の教室とは
 一線を隔した形をとっています。
 ダンスに限っての運営資金はゼロ円です。
 強いて言えば親睦会とかで、その場で割り勘するくらいです。

65 :踊る名無しさん:02/02/20 17:39
61さんへ
10数年前(私が入会以前)に、会員不足を理由に年齢制限を撤廃しました。
そしたら、年配の人が増えてしまい、これでは中高年サークルになってしまう、
ということで一度、会を解散したことがあります。
その後は、会員の増減をみながら年齢制限を30歳、35歳、というように
決めていたらしいです。
現在は40歳までに限定。
おばちゃん問題に関しては、上記のような経緯も含めのことです。
今後は、年齢制限に関しては初期の段階ではっきりとしていくつもりです。


66 :踊る名無しさん:02/02/21 03:05
金払いが良けりゃ神様。

67 :名無しさん:02/02/21 07:30
今週月曜の一コマ

おばちゃんの服装:毛玉だらけのセーター
おばちゃんは先生がいれば先生とだけ踊りたがる。
先生が受講者を進めても嫌がって拒否してた。
先生の全体への説明中、
急に一人で腰をくねらせて、片手を上に挙げて、昔のジュリアナの
ような踊りをにこにこして踊りだした。
みんな呆れた顔してた。
私は我慢してましたが思わず笑ってしまいました。



68 :名無しさん:02/02/21 07:32
金払いはいいよー
悪いひとっているの?

69 :踊る名無しさん:02/02/21 11:54
>>1 折れだったらこんな会長のこんなサークルなんてまっぴらゴメンだね。
結局やってることは消防のイジメじゃん。
自分がやってる事が、本当に恥ずかしくないんだったら、どこのなんて言うサークルなんだか、晒してよ。
皆で見にいくからさ。

70 :踊る名無しさん:02/02/21 12:19
>69
2chで晒すのも消防のイジメだと思います。

っていうか>>1は本当に消防のイジメとかわらんね、
これでこのサークルの人達は自分の子供をどーやって育ててるのか疑問に思う。

「質問。迷惑な会員を穏便にやめさせるには?」
と、思うとスマートなやり方ではないなと思う。



71 :名無しさん:02/02/21 18:36
69,70さん
あなたちゃんと最初から読んでから意見言ってよ。
青年の自主的な非営利のサークルに
無理やりおばちゃんが勝手に参加してきて、
おばちゃんがさーくるをかき回しているだけなの。
我々は被害者なんですよ。
それで、どのようにしたらいいか、と、ここで相談させていただいてるんですよ。
いい意見をたくさんいただきました。
今までの意見を参考に、現在サークルの会則を作成しています。

70さんへ 皆、独身ですよ。

サークルにも住み分けがあって、おばちゃん年代は公民館の中高年主体のサークルに参加する
のがこっちでは常識なの。
おそらく全国的にもおんなじだと思いますけれど。

いままでは、おばちゃんに面と向かって注意等したことはありませんし、
例会では普通に接しつつ、
会の行事の通知を行わないなどの配慮をしてきたわけです。
なのに、ぜんぜん効果がないから、徐々に我々の意向を伝えことも実行してる次第です。

それのどこがいじめなのか余り理解できません。

あなたが短絡的に極論を述べるような人であることのほうが、
私にとっては少し怖い気がします。
失礼します。



72 :踊る名無しさん:02/02/21 19:03
会長さん

>いままでは、おばちゃんに面と向かって注意等したことはありませんし、
>例会では普通に接しつつ、
>会の行事の通知を行わないなどの配慮をしてきたわけです。
>なのに、ぜんぜん効果がないから、徐々に我々の意向を伝えことも実行してる次第です。

面と向かって注意するのが失礼ですかね?
今まで、何気にわかってもらえるように、集団で無視して、それでおばちゃんにわ
かってもらえなかったら、今度は名簿から削除して部外者扱い、最後にはみんなの
前でツルシアゲっていう行動は、消防のイヂメと言われても仕方ないです。

穏便に済ませたかったのなら、もっと早い段階で他の会員には分らないように、お
ばちゃん本人に辞めてくれるようはっきりいうべきでしたね。


そのおばちゃん、明かに鈍感なんだから、はっきり言わなきゃ伝わるわけないじゃ
ないですか。みんなで無視して、自分達の気持ちが伝わらないなんて、客観的にみ
て、あなたの勝手です。

最終的にみんなの前で追い出すという行動をとった事はとやかく言いませんがそれ
をここで「イヂメ」と言われて文句を言うのは筋違い。

では、会長からの言い訳、お待ちしています。




73 :踊る名無しさん:02/02/21 19:22
全部読んだから言ってるのよ、みんな。

「自主的な非営利のサークル」に馴染まないのならば、
馴染まないからと止めていただくのが、正解。
それを勧告するのが、主催者ならびに執行部員の役目。
つまり、1の仕事って事よ。
1ら運営員自らが働くから、「自主的」っつうのよ。
日本語わかっとる???

・部外者の、施設の職員さんに入れないように頼んだり。
・運営員たる1が直接前に出ず、一般会員達に村八分を命ずる。
・セクハラを問題のある会員の時は、無責任にも放置した。
しかもナゼカ誇っている。
・相手を貶すことで自分を正当化しようとし続けている。
相対的にどうあれ、貶す側も愚かであれば、愚かであることに変わりないのに。
・年齢制限と5歳しか違わない者に対して「おばちゃん」とののしり続けている、
デリカシーのなさ。
・村八分にする行為自体が「卑劣な行為」である事を知らない。
知識のなさ。
・今回の1の対応に疑問を投げかけている皆の書き込みに、
単純に怒りをぶつけている。1の幼稚さ。


これら(まだ挙げられることはいくらでもあるが)を総合的に判断されているから。
1は、消防。
って言われているのよ。解る???>>1
...っても消防には解らぬか(爆

74 :踊る名無しさん:02/02/21 19:35
>73 禿しく胴衣!!
禿しく胴衣しすぎて、73が会長やってたら入会したい位だぜ。

会長は、いろいろ問題ある行動とってるけど、行動自体よりも、何故か
自分のとった行動に埃りを持っている事と、みんなのカキコへの反論
の仕方が・・・

いくら2Chとは言え、マタリ板→ダンス板で結構反論されてるんだから、
会長はちょっと自分の常識を見直してみたら?


75 :踊る名無しさん:02/02/21 19:43
>>73
お世辞でも歓迎するよ(w
近所だったら来てね。

76 :踊る名無しさん:02/02/21 19:48
>>72,73 何故か鉾ってっているのは、上の方で誰かが言っていたように、地方差じゃないかな。
会長だけでなく、会員の誰も村八分的な作戦に何の異議も唱えなかったようだし。
そういうのがごく常識的な手段で普通に行われていて、問題意識さえ持てないから、
本人は何を非難されているかさっぱり理解できていない。
年齢の捉え方だって、少しの差で激しい差別。
そう考えれば、>>1の反応は理解できるのでは?

77 :>72:02/02/21 19:51
>76
確かにそれもアリだね。
私達と会長、平行線かしら。

78 :76:02/02/21 19:57
>77 かといって、そのおばちゃんとも理解しあえそうもないし・・(藁
こういう議論には、必ず両方の言い分があるから、おばちゃんにも出てきてもらって、
胸の内を聞いてみたいものだ。

79 :73:02/02/21 20:00
地域差というのは解るが。
それで会員達は良いと思っているのか???
わたしの田舎の友達は、そういった因習はイヤだといっとるが。
如何に?

80 :踊る名無しさん:02/02/21 22:22
おばちゃんて呼び続けてえらそうな語り方ができる1さんの方が
だんだんおばちゃんよりやっかいに感じてきた。
はっきり言えって何度も言われてるのにここまで来てるし、
村八分にする時間にみなさんでやめてもらう言い方を考えることもできるのに。

81 :踊る名無しさん:02/02/21 23:21
うん、この会長さん、人の痛みが分からない人だね。自分の被害者意識ばかりわめき散らして。
このサークルの奴らも、迎合することしかできないなんて最低だね。
自分が楽しむことを追求するのは、他人を大切にすることが出来るようになってからしてもらいたいね。
押し込んできたにしても、結局妥協して来させていた責任とか、会長さん、棚上げにして、我慢できなくなったから
なんだかんだと正当可しながら卑怯な手を使っても追い出すっていうあなたの人間性、僕は嫌いです。

82 :踊る名無しさん:02/02/21 23:57
は〜い、おばちゃんです。ってウソウソ、43歳の主婦です。
ずっと拝見していたのですが、どこにでも似たような話って
あるんですね。私達が所属しているのはダンス関係ではなく
地域が運営している青少年育成のためのスポーツクラブ。
団長、指導者、育成会の会長、全てボランティアです。
(話がほんと、田舎くさいでしょ)子供達(小〜中学生)は
団員、父兄は会員と呼ばれます。団員である子供にやる気が
ない、全く規律を守らず他の団員に迷惑である、などの問題が
生じると団長(男性)が休部を勧めます。「やる気がでてきたら
戻っておいで。」まず戻ってくることはありません。たちが悪いのは
子供がやる気があって問題ないのに母親がドキュソの場合です。
最近で一番のドキュソ母は53歳。育成会の会長などの役員を母親達で
持ち回りで引き受けますが、彼女が会長だったときは酷かった。
・他の役員への連絡をほとんどしないため、役員達がうまく立ち回れない。
・自分がどうして良いか分からなくなると他の役員には相談せず、
 旧役員に代わりになんとかしてくれと頼む。
・買い出しなどの力仕事は一切やらない。
・そのくせ学校回りなど表の仕事はやりたがる。
・自分の子供が上達せずクラスを下げられると指導者に聞こえる
 ような声で他の父兄に不平を言う。
・親睦会の後の二次会ではマイクをはなさず、ずっと演歌を
 歌い続ける。(こんなのはどうでもいいんだけど)
などなど数え上げればキリがありませんが、とにかく子供達の
表現で言うと「ウザい」存在でした。旧役員達は困り果てて
どうしたものかと何度も話し合いましたが、出した結論。
・とにかく役員の任期は一年と短いので他の役員のためにも
 協力して次年度へ引き継ぐまで何とかしよう。
・こういった役職には二度と就かせない。
と考え、無事次の役員へと移行していきました。彼女?今もいますよ。
子供に問題ないのに辞めさせるわけにはいかないでしょ。目に余る
行動をしたときは団長が「それ止めてください。」とはっきり言ってます。
こういうときの団長ですからね。

1さんが、そのおばちゃんを(私と2つしか違わないのね。複雑な気分)
辞めさせたかったのは年齢の問題じゃなくて、他の会員の皆さんにとって
迷惑だったからでしょう。もしおばちゃんが周りを気遣う品のある女性
だったら問題はなかったはずだし。逆にそのおばちゃんが30代だったら
暖かく受け入れていたかしら?年齢にかこつけるわけにはいかないから
はっきり自主退会を勧めていたのでは?皆さんもおっしゃっていますが
言いにくいことでも皆さんを代表して、辞めてもらいたい相手にはっきり
言うのが会長さんの仕事だと思いますよ。それも皆の前ではなく、
本人にそっと、という思いやりをもってね。

83 :踊る名無しさん:02/02/22 00:29
>>82 感動した!(古いか・・苦藁)
リキはいっててイイ。ご意見番として是非>1の所に逝って取りなしてやって欲しい。
こういう落ち着きのある大人になりたいもネ。

84 :名無しさん:02/02/22 07:43
82さんへ
30台なら受け入れてましたよ。
過去にも会員で、派閥を形成してサークル内でいざこざを
起こす人や、私の前述のような人、
でも年齢さえ問題なければうけいれてましたよ。

サークルを非難する人がいらっしゃいますが、会員の中に祝い事や
転勤等でやめる人がいれば、飲み会を開いて記念品を贈呈するなどの行事を
仲間として行うなど、苦言を呈すのがにがてな面はあるものの、
仲間意識が強く平和なサークルといえます。
最近ですね、新しい人が(若い)入ってきたのでいままでどうり
皆、当然のことながら友好的に接してます。
ルール違反のおばちゃんは極めて特殊なケースで、
常等手段が通用しないから
やむを得ず、さまざまな手を尽くしてるんです

85 :名無しさん:02/02/22 07:52
72さん
あのおばちゃんに面と向かって注意したら
修羅場になることまちがいないんですよ。
私の尺度は、目上の人はそれだけ生きてらっしゃるので、出来るだけ失礼や
気分を害することは礼儀上避けるべきで、苦言を呈するときは尚、
相手を傷つけないよに伝える、と思ってます。(仕事は別)

普通の方だったら失礼を承知で低調に注意できます。
事実、施設の職員が入会時におばちゃんを年齢制限を理由に
お断りしたら、
おばちゃんは職員さんに食って掛かって一騒ぎ起こしたことがあるのです。
なので、
ここで、あのおばちゃんのために不用な騒ぎを起こしたくない。
穏便にやめていただきたい、
ということで相談させていただいてます。

86 :踊る名無しさん:02/02/22 08:20
>>85
目上を敬う気持ちがあるのならば、
「おばちゃん」はいい加減ヤメレ(苦笑
たとえ修羅場になっても、
おばちゃんと1との間だけの話です。
会員さんや職員さんたちにはさして迷惑がかかりません。
っつうか、何が修羅場なの???。責任逃れで、
卑怯にも逃げているだけじゃないか。

職員には、サークルに責任も権限がないので、
問題を解決する立場にありません。
責任を押しつけては、職員さんに失礼です。
問題に対処するのは、サークルのあなたです。

全部責任逃れの消防の言い訳にしかなっていないんだけど。(w
今回の対処の仕方が、正しかったとでも言いたいの?どうなの?


87 :82です:02/02/22 11:13
今回の件はある意味年齢制限に引っかかる方で良かったですね。
同じようにサークルを引っかき回されているのに40歳以下である
ばかりに辞めさせるわけにもいかない方が問題だと思いますよ。
73さんもおっしゃっていますが、いくら年齢制限範囲内でも
セクハラを起こすような問題会員を2年間も放っておくのは
どうかと思いますが。今回のおばちゃんについては正式入会
させていないのですから「貴方は当サークルの入会資格に
あてはまりません。部外者の方の入室は認められません。」
と最初においでになった時点ではっきりおっしゃっても
決して失礼には当たらなかったと思いますよ。それと理解
できないのは、会員の方の結婚披露パーティをどうして
そのおばちゃんに任せてしまったのか。皆さんの気持ちの中で
仲間として受け入れることの出来ない相手にそんな大事な
企画を何故お願いしてしまったのか。押し切られた、と
おっしゃいますが、「もうすでに場所を予約してある」など
いくらでも断る理由はあったはずです。(たとえそれがウソでも)
おそらくおばちゃんは「じゃあ頼む」と言われた瞬間、
「やった!これで仲間入りだ!」と確信したと思いますね。
とかくおばちゃん(これは一般論ですが)というのは何故か
・仕切りたがる
・目立ちたがる
・周りに迷惑をかけていることに気がつかない
・自分も若いと勘違いする
・若いときは中年男性に魅力を感じたのに、
 年と共に若い男性とお友達になりたがる
傾向があるようですので(何だか自分の事を書いているようで
辛いわー。そうならないように努力しているつもりだけど。)
会長さんのお気持ちは痛いほど分かります。
でも、最初に受け入れていなければ「辞めさせる」わけでも
「追い出す」わけでもないでしょう。入ってきてないんですから。
「部外者」なんですから、はっきりお断りするのが正解です。
ところで会社の同僚の方が会員でいらっしゃるようですね。
きっとお話をいろいろ聞かれて、あまりに楽しそうなので
入りたかったのでは。場面のひとつひとつが容易に想像できる
一件でしたね。会長さん、頑張ってくださいね。

88 :踊る名無しさん:02/02/22 11:29
「言いにくいから言えない」

代表が使って良い言い訳じゃねーよ。

89 :踊る名無しさん:02/02/22 11:36
はっきり面と向かって言えばいいことを何かと理由をつけて避けて、裏から根回して解決しようとする。
やってることは外務省の役人と同じだと思う。

日本人のいじめの体質そのままだと思う。





90 :踊る名無しさん:02/02/22 12:04
厳しい規律を作るのがいい。組織の規律を破ったメンバーなんだから総括と称して
柱にくくり付け、みんなで殴る蹴るの暴行をし、山中に埋めるのだよ。
厳しい自己反省こそが、革命的ダンス戦士には必要なのだよ。ふふふ。

91 :名無しさん:02/02/22 12:46
88、89
サークル組織→仲間とわいわいして楽しむ。ストレス解消などの余暇
       →やなやついたら?→あくまでも自分の余暇としての目的を貫くため、
        自分本位の行動を優先するのが当然。
仕事組織→職務の遂行が目的
       →やなやついたら?→職務遂行を最優先し、私情を入れずに
        対処する。

きみたちは、サークルと仕事の組織上の性質をまったく理解していないようです。
そういう意見は、勇気があるのなら、君たちの上司に
面と向かって言って下さい。
最近、会長の立場が不当に中傷されている帰来がありますね。




92 :89:02/02/22 12:57
>>91
いまいち論点がかみ合ってないと思う。ダンスサークルの話してるんじゃないの?


ダンスとかハイカラなことやってる割には、明治の村社会の日本人そのままのメンタリティだと思うということ。
日本人は意思表示はっきりしなくて気持ち悪いって、外国人から言われる典型だと思う。

93 :名無しさん:02/02/22 13:01
86
いつ職員のせいにした?作り話はやめて。
お宅の意見は中傷のみ。
前にも書いたけれど、
今行政主催の講習会なの。
よって、参加の権限は職員がにぎっているわけ。
問題解決の手段はいろいろ考えられるが、
今回の対処は正しい部類に入る。



94 :踊る名無しさん:02/02/22 13:32
>>93 だから、正しい部類に入らん、と言うのが大方の意見なんだけど。
聞く耳持たないなら、最初から擦れ立てんなよ。

95 :踊る名無しさん:02/02/22 14:11
今まで、見てきた感想を言わせてもらうと
内輪の仲良しグループじゃなくて、
外部からも広く人を集めている集団の長としての自覚が足りないのでは?と思います。
こういった集団の会長を務めるってことは、泥を被るのも仕事のうちでしょ、
会にそぐわなくなった時点で、1対1で辞めてくれるように説得するのが
長たるべきものの仕事だと思いますが?
それで、たとえ修羅場になろうとも受け止めて自分の所で止めるのが役目でしょ?
その、心意気がないなら会長辞めたら?器じゃないよ。

趣味だろうがボランティアだろうが、人の上に立って事の意味を理解できないなら、
その責から降りた方が無難だと思います。

傍から見ていると、あなたもそのおばちゃんもどっちもどっちに見受けられます。

96 :踊る名無しさん:02/02/22 14:51
>>91
>サークル組織→仲間とわいわいして楽しむ。ストレス解消などの余暇
       →やなやついたら?→あくまでも自分の余暇としての目的を貫くため、
        自分本位の行動を優先するのが当然。
そういう会長・会員と、おばちゃんがお互いに自分本位な行動に出てるから、こんな見苦しい事に
なってるんじゃないの?(藁藁
サークルだって組織なんだから、自分本位だけでは成り立たないだろ?

会長さん、触れずにやり過ごしているけど、答えておくれ。
お宅の地域では村八分って当たり前のやり方なの?

97 :踊る名無しさん:02/02/22 17:20
>>93 以下は作り話ではなく、1自信が書いた文章である。

>>5
> さらにダンス会場施設の職員さんも
> 出欠名簿から名前を削除する措置をとってもらったけど
>>45
> しかも、施設の職員のはからいで出席名簿から削除したはずが、
〜〜〜
> 帰り際、私は施設の職員さんから、名簿の手書き箇所について問われ、

なんで職員に会員管理してもらってるんだよ。
自分の会員の名簿管理ぐらい、会の執行部が責任持ってしなさい。


>>63
> ・当時、おばちゃんが入会希望の電話を施設の職員さんにした際、
> 職員さんは年齢制限を超えているので、 一端お断りしたが、
> おばちゃんが無理やり封じ込めて入会した経緯がある。
> ・今回の講習会に関しては、おばちゃんの申込みを職員さんが
> 受付けなかったにも 関わらず勝手に参加している。

職員さんのせいにしてるじゃない〜(w
決定権の無い部外者なんだから、職員さんが検問までする訳ないでしょうに。
職員は受付に関与する責任はありません。会の執行部が受付対応をしなさい。


>>85
> 事実、施設の職員が入会時におばちゃんを年齢制限を理由にお断りしたら、
> おばちゃんは職員さんに食って掛かって一騒ぎ起こしたことがあるのです。

おばちゃんと職員さんが人騒ぎ起こしたのではなくって。
会に入りたいおばちゃんと、会の規律との間での問題だろう。
間に挟まれた職員さんに、ちゃんとお詫びしたか?。
っつうか、さらに迷惑かけないように、毅然とした処置をとっていないじゃないか。


>>93
> 今行政主催の講習会なの。
> よって、参加の権限は職員がにぎっているわけ。

運営のルールを作っているのは、君ら会の執行部。
代理で運営の手伝いをしているかもしれないが、
主体は会員であり責任も会員。
っつうか。
ここで見事に、行政職員のせいにしたじゃん。(爆

98 :踊る名無しさん:02/02/22 17:24
>>91
えぇ? 会長って、上司なのか?!?

99 :踊る名無しさん:02/02/22 17:27
>>91
>最近、会長の立場が不当に中傷されている帰来がありますね。
っていうか、会長・会員に対する真っ当な批判が集中しているだけだと思うが。

あんたら幾ら正論がぶつけられても正当化と言い逃れするしか能がないんだから、そろそろこの擦れも終了だな。

まあ、日本の片隅でちまちままとまって、弱い者イジメに興じるだけのちっぽけな人生を送ってくれ。
頼むから、間違っても脳狂のツアーなんかで外国まで出ていって、日本の恥を晒す様な真似だけはしないでくれ。

日本人一同より。

100 :踊る名無しさん:02/02/22 17:33
100?


101 :踊る名無しさん:02/02/22 17:38
101? 優良擦れか?明朗会計でお願します。

102 :名無しさん:02/02/23 07:40
94さん
聞く耳もってるよ。
会則たてたり、本人に直接言うことにしたし。


103 :名無しさん:02/02/23 07:41
95さん
直接本人に言うことにしました。


104 :名無しさん:02/02/23 07:51
86さん
貴重なご意見ありがとうございました。
ちなみに、会社の同僚はたまたまその場に居合わせていたんです。
会員ではありません。


105 :名無しさん:02/02/23 07:54
86さん
今後は老若男女に対して、毅然とした態度で接するつもりです。

いずれにしても月曜日でけりをつけるつもりです。
月曜日のここでの報告をもってこのコーナーは
終了させていただくつもりです。


106 :名無しさん:02/02/23 07:58
99、
皆の意見を真摯に「うけとめて今後の活動に役立てるつもりだよ。
おたくは批判しか能がないように見えるけど。
もう少し前向きな考え方できないの?
面と向かって議論したことないんでしょ?


107 :名無しさん:02/02/23 08:41
>>104,105
87の間違いじゃ?

108 :名無しさん:02/02/23 10:15
すみません。
87さんでした。
104、105は87さんへのメッセージです。
107サンキュウです。


109 :踊る名無しさん:02/02/23 12:03
しかし、この結束の強さったらないな。こういう排他的な事って、やっぱ21世紀になっても脈々と受け継がれているんだ・・
この人達には結局何も通じてないな。

しかし、月曜まで待たなく立って、電話とか書面通知とか、そういうシステムは存在しないのかね?
結局また>>1を先頭に、後ろにはずらーと会員のみなさんが並んで、「おばちゃん」にもう来るなって言うんだろうな。
これまでの非礼を詫びるとか、するつもりある?

あぁ、恐ろしい。>>106そういうのは議論って言わないよ。

結局、擦れ閉じて、逃げですか。

110 :名無しさん:02/02/23 12:26
109さん
ここではなくて、
人と面と向かって議論したことがないから、
揚げ足をとって一方的に相手をまくしたてるような
ことをすることしか知らないのではないか?
と、心配しているのです。
もしくは、人のあら探しが趣味なのではないかと、

月曜までまたなければなりません。
住所しらんし、電話番号も知らない。
非礼は無いですよ。
何回も言ってますけど、いかなる行事にも呼んでもいないのに
勝手に参加してきて、仕切ったり、協調性のないことしたり、
わががましたりと、こちらが
被害を受けているのです。
あなたは、おばちゃんに近い考えの方と察します。(いやみでなく)
おばちゃんサイドにたって、おばちゃんの今の心境を推測して
表現していただけませんか?

ほかの方でも結構です。








111 :踊る名無しさん:02/02/23 12:31
>>102
えぇ!!
会則なかったの?!?

存在しない脳内ルールなのに、
違反だなんだと拳振り上げていたのか。
すげーな、田舎者って...

112 :踊る名無しさん:02/02/23 12:40
まじで穏便に済ます方法教えたる。

まず騒動に巻き込んでしまった職員さんに、頭下げてこい。

騒動の拡大に手を打てなかったことを、会員さん達にも頭下げてこい。

そしてちゃんと説明をしなかっがこれこれこういう訳で辞めてくださいと、
おばちゃんにも頭下げてこい。
いろいろ言われてムカついても、もとにかく頭下げ続けなさい。

...これ最強!。

113 :名無しさん:02/02/23 12:40
田舎田舎うるさいねー
杉並ですが何か?
あなたどこ住んでんの?
もちろん23区以内でしょ?

114 :名無しさん:02/02/23 12:42
112さん
いい意見です。
それが一番のような気がしますね。


115 :踊る名無しさん:02/02/23 12:57
東京ならば、
向こうもこちらも選択肢はいくらでもある状態だろうに。
1よ、おまえ本当になにも手を打ってこなかったんだなあ...

同じ都民に、村八分を誇るような田舎モンがいるとは。ナサケナイ。

116 :路上で踊る@名無しさん:02/02/23 13:11
なら、自分を正当化しようとうだうだ言ってるんじゃなくて、さっさとそうし
れ。
>>1タン、君はまじで嫌なヤツだな。
仲間とつるまないとホームレスを襲えない厨房のガキと同じレベル。
君がどう自分を正当化しようと言いつのっても、いくらおばちゃんが図々しくて
嫌なやつだったとしても、それは変わらない。

って言うか、杉並だからどうした。
石垣島に住んでるようなやつは君から見たらどう見えるんだい?




117 :路上で踊る@名無しさん:02/02/23 13:14
↑あ、>>115タンじゃなくて>>114のことな。

118 :名無しさん:02/02/23 14:32
わたしは都民じゃありませんよ。
他の人のコメントだと思います。
東北です。
同じ名前でコメントしたようですね。
でもこのグローバル化した世の中に、
いまだに、田舎田舎と騒いでいる時代錯誤な
ひとがまだいたんですね。
私の幼少の頃に流行ったような、
田舎もノー」文句は使わないほうがいいと思います。
115さん


119 :87です:02/02/23 16:55
>>110さん
>おばちゃんサイドにたって、おばちゃんの今の心境を
>推測して表現していただけませんか?
年齢がおばちゃんに近いので推測します。
まずおばちゃんというのは強いです。しぶといです。
図々しいです。私も田舎に住んでいます。
そんな田舎にもコンサートホールのようなものがあります。
何年か前ここに、たまにしか来ないような有名な俳優さんを
座長とする劇団が来ました。私も見に行ったのですが、上演中
変なにおいと音が..見ると通路を隔てた隣の席で3人の
おばちゃん達が周りの反応などお構いなしでポテチやさきいか、
あられなどをバリバリ、袋をガサガサやっていました。
いやぁ〜キレましたね。休憩の時に他の観客がいるのもかまわず
「会場内は食べ物持ち込み禁止って書いてあるでしょう!
迷惑です!」って怒鳴ってしまいましたよ。図々しいおばちゃん
というのは相手にそうさせたくなる何かがあるのです。
皆さんは会長さんのことを責めていらっしゃいますが、
我慢したあげくにキレる、というそのお気持ちすごく分かります。
(私も前半ずっと我慢してた)だからといってきちんと言うべき
事を言わずに皆で無視するのは良くない事ではありますけどね。

前置きが長くなりましたが、おそらく今のおばちゃんの気持ち。
(あくまで想像です)
「ふん何さ、失礼しちゃう。年齢だって5つしか違わないのにさ。
(自分が原因とは思っていない)公民館はおじさんやおばさん
ばかりでイヤなのよ〜。(自分がおばさんとは思っていない)
あんな失礼なところこっちから願い下げよ。他にどっかいいとこ
ないかしら。(立ち直りが恐ろしく早い)」

会長さん、少しは気が落ち着かれたでしょうか?

120 :名無しさん:02/02/23 18:21
ありがとうございます。
それらしいですねー。
深く考えないようにします。
その世代はそういうものなのだと割り切れば
いいんですね。
参考になりました。



121 :踊る名無しさん:02/02/23 21:34
知ってるか?俺って正義なんだぜ!

122 :踊る名無しさん:02/02/24 02:05
名簿もないに等しいんだね。
区の施設優先的に使うには、区民半分以上だったかな、住所氏名書いて提出しなきゃいけないんだ。
おまけに、会の規則も提出しなきゃいけないし。
いいな、場所の確保簡単そうで。

>>121 そのようだね。正義どころか神だよ。


123 :踊る名無しさん:02/02/24 02:11
「グローバル化」だって。ププッ。

124 :踊る名無しさん:02/02/24 02:23
住んでいるトコはともかく、>>1の処し方は田舎者だと言われても仕方ないだろう。

敵を作ることで団結しなければいけない組織は、常に敵を必要とするからな。

次のターゲットは、会長、あなたかも知れない。会員のあなたかも知れない。


125 :名無しさん:02/02/24 13:28
124
ききわけのない人ですねえほんとに。(ためいき)
あなたアニメかなんかの見過ぎじゃないの?
敵だ味方だ、組織がどうのこうのっていい年こいて言ってんじゃないよ。
(あなたが児童生徒ならがまんしてあげるけど。)


126 :名無しさん:02/02/24 13:31
122
割りあい簡単ですよ。
名簿はありますよ。
まだあの人の分は記入していただいてなかったのです。

127 :踊る名無しさん:02/02/24 17:16
>>125 組織じゃなくて、因習でがちがちの寄り合いだもんね。
で、ダンスって、鎮守様に奉納する踊りのこと?

128 :踊る名無しさん:02/02/24 18:00

時には厳しくなった(・∀・)ライーヨー!!

129 :128は死ねばいいよ:02/02/24 20:36
  ほんとに。

130 :踊る名無しさん:02/02/24 21:59
>>125 >>124は行動心理学の話をしていると思うけど。
何でアニメになるの?

131 :97以来の書き込み:02/02/24 22:58
>>125
たった1人から批判されているとでも思っているのかね?(w

判断能力が本当に乏しいなあ(w

132 :踊る名無しさん:02/02/24 23:21
ネットの世界では、顔が見えない分、自己投影される。
よって、>>125自身がアニヲタ。
ということになるな。

だってさ、>>124タンは「組織」云々を語りたかった訳じゃないだろ?
普通の読解力を以ってすればそれぐらいのことは分かる・・よなぁ??
>>125を除いたALL


133 :絞り込まれてきたね:02/02/25 00:38
・今、杉並区主催の講習会を行っているサークルである。
・2/16にパーティーを行ったサークルである。
・10数年前にリニュアルしたサークルである。
・年齢制限40歳まで(公にはされていない)のサークルである。
・会長は、年齢制限から考えて、36〜40歳と予測される。

134 :踊る名無しさん:02/02/25 01:45
取り合えず1はコテハンか何か1である事を分りやすくして書き込んで欲しい。
混乱してきている気がする。
って言っても今日で終わりか。
スレ違いスマソでsage

135 :松前:02/02/25 01:46
>133
杉並じゃなくて田舎って行ってたような?

136 :名無しさん:02/02/25 07:53
番外編
24日先輩会員の誘いでパーティーに参加しました。
先輩会員、引退した元会長、私の三名

会場は偶然にも先週と同じ場所。
飲食類も準備されていました。
ステージにはバンドがセットされていて
ジルバ、マンボ、ブルース調の永ちゃんを演奏してました。
参加して数十分は誰も踊る気配がありませんでした。
回りを見渡すと、スーツでびしっと決めた女性達と
普段着の男にほぼ二極化していた。
パーティー好きの年配層は皆無だった。
聞く話によると、市内のスナック主催のパーティー。
参加者は店の客とホステスの構成だったのだ。
私は普段スナックに行くことないので、
しばらくは周囲の様子を見回していた。
1時間後くらいにようやく踊る人が現れた。
おそらく、主催者側で手配した、どっかの先生なのか
ダンスシューズにシャツ、踊り方でわかった。
我々は元会長に踊れる女性を紹介され、ジルバを踊った。
その後は、適当に数回踊りに誘った。
中には踊れない人もいた。二十歳前後の女性だった。
でも元気よく楽しそうにマンボを踊った。
中には子供もいて、フロアに写るカラーボールの明かりで
けんけんぱをして遊んでた。
踊れない若い女性とこともが輪になって適当に踊ったりもしてました。

今までにないいいパーティーでした。
私はいまだに初心者レベルで大きいこといえませんが、
ダンスの原点、「楽しく踊る」にひさしぶりに触れた気がしました。



137 :新擦れ予告:02/02/25 11:29
>>134 心配するな。この擦れが削除されたら、新擦れ
「質問。迷惑な会員を追い出しましたが、これで良かったのでしょうか?」(仮)
が立ち上がります。引き続き皆さんのご参加お待ちしております。

138 :名無し会長:02/02/25 12:21
134
名無し会長でどうですか
136は 名無し会長


139 :踊る名無しさん:02/02/25 13:52
>133,135 杉並=田舎(W

140 :踊る名無しさん:02/02/25 13:57
>>1がこのスレ立てたのって、結局は自分のやった事を皆にほめたたえて欲しかっただけでしょ。
私が思うに、そのおばちゃんに辞めて欲しいって事を直接言った会員達は
>>1の事を無能なやつだと思っていると思う。会長を名乗る資格ナシだよねって。
そんでもって、
ここにスレたてても皆の意見はヤパーリあんたは役立たずってのが確定しただけ
おあいにく様
ウザイから、おばちゃんじゃなくて会長を誰か晒さない?(藁



141 :踊る名無しさん:02/02/25 14:09
>>140 な〜るほどね。確かに、「こいつに任せておいても埒が明かん」と思ったんだろうね。
>>1は、結構支離滅裂が露呈してきているし、自分じゃ分かってないし。
よっぽどのアフォという説にもう1票。


142 :140:02/02/25 16:17
>>141でもさぁ>>1は(みんな私の責任については何も言いません。私は努力したと思います。)
とかって反論しそうだよね、もしホントに皆が何も言わないなら
(また新しい会長決めるのも面倒だし、自分がなるのやだから
 このまま>>1に会長やらせとけばいいよ)
って1=捨石&雑用係の図式が密かに確定したとオモワレ.

さてと、>>1はどうでるのかしら?


143 :踊る名無しさん:02/02/25 16:43
会長の粘着質がキモい

144 :踊る名無しさん:02/02/25 16:43
なんか、感じの悪いスレだねえ。
会長も、他のみんなも考え直した方がいいよ、いろんなこと。

145 :141:02/02/25 16:45
>>142=140 これまでの反論を見てると、やっぱり>>1は最後まで自分がしたことはすべて正しかった、って言い張って終わりでしょうね。

でも、この擦れ面白かった。田舎と都会の価値観とか倫理観の違いが良く分かって勉強になった。
しかし世間一般がグローバル化してくると、自分(達)もグローバル化しちゃったって勘違いしちゃうところも素朴で可愛いらしいとも言えるけど。

146 :140:02/02/25 17:05
>>144
感じ悪いのは無理ないんじゃない?
>>1のやったことは半端すぎるし、それを皆が諭しても
自分は悪くない私は正しいって言い張っちゃうんだからさ。
せっかくおばちゃんと近い年代の方がわざわざ彼女の言い分予想してくれたり
イロイロな意見をレスしても全く聞く耳持たないしさ。

ただ若かろうが、年とってようが田舎と都会の考え方では
かなりの隔たりがあるってことと、>>1のいる地方では
いまだに村八分が正当な手段として認められているという事が判明したけどね。

>>145確かに素朴でかわいい気もするところはあるけど
キレルと石仏状態になるらしいよ(ワラ
そうなったらかわいくないから海にでも捨てに行こうか(ワラワラ

147 :名無し会長:02/02/25 18:22
146
聞く耳持っているんですけれど。
仮定してくれた女性の意見、ありがとうと感謝のコメント
挙げてるでしょ?
あなたがたねー、もう少し建設的で前向きな考え方できないの?
否が応でも私を危難したいようですね。



148 :名無し会長:02/02/25 18:33
某スレで同名で
コメントされていますが無関係ですのであしからず。


149 :名無し会長 :02/02/25 18:41
ここは明日の夕方で終了させていただきます。
みなさんありがとうございました。
実はもっと深刻な問題がありまして、
後日、別スレットを立てさせていただくつもりです。
もし、そこでお会いしたときはまた、
宜しくお願いします。



150 :141:02/02/25 18:48
>>147
聞く耳持ってたら、「おばちゃん」に対して「非礼はありませんよ」なんて言わないでしょ。

本当に建設的な意見が聞きたいのなら、お聞かせしましょう。
今日いきなり(おばちゃんにしたらそうでしょう)「もう二度と来ないで下さい」と一方的に通達するのは(それこそ「フェア」じゃないでしょ)、

これから作るという会則は、おばちゃんを含めた上で、ほぼ全員の合意で決定する。
その際、個人を特定せず、「こういう例がありました」という形で、会則に抵触する例を挙げておく。
その上で、会則に抵触した時は、3回くらいは警告を与え、4回目には脱退してもらうことを全員で合意する。
脱退を勧告された者が異議がある時には、中立な機関に申し立てが出来るようにすれば尚よし。
中途半端に参加を認めておいた責任はこうすれば果たされるでしょう。

どうだ、ここまでやる気があるか?ないだろう?どうせウザい奴を追い出したいだけなんだろうから、
またああだこうだと理由をつけて今夜限りにするんじゃないの?

建設的で前向きじゃないのは、>>146他じゃなくて、会長、あんた自身じゃないのかな?


151 :踊る名無しさん:02/02/25 20:18
会長さん、立てるのは「スレッド」で、「スレット」じゃないよ。
スレットは「脅し」という意味だ。おばちゃんにするなよ。(W
グローバル化なんだから、せめて言葉はしっかりしておかないと世界で恥じかくよ。


152 :踊る名無しさん:02/02/25 21:49
最初から目を通したけど、そんなに会長さんを悪く言わなくてもいいんでは?
私も会長さんと同じような立場、経験があるから言いづらいの分かるよ。
いろいろと愚痴を言いたくなるときもあるよね。
言う場所ってなかなかないから。
頑張ってね!!
結局辞めて下さいって言ったの?
私はいまだに言えないでいます。


153 :踊る名無しさん:02/02/26 00:20
>152さんに禿同。
まるで鬼の首とったみたいに騒ぎ立てるほど
酷いことをしたわけではないと思いますね。
ひとたび非難めいた書き込みがあると
待ってましたとばかりに集中攻撃。
それこそが虐めの構造じゃないのか。
しまいには重箱の隅をつつくような書き込みばかり。
とても大の大人が考えていることとは思えない。
皆、少しは頭を冷やしたらどう?

154 :踊る名無しさん:02/02/26 00:25
 だってここに書き込んでいる奴らは口だけで、実際にやれと言われても
出来ない奴らばかりだもん。まぁ同族嫌悪って感じですな〜。

155 :踊る名無しさん:02/02/26 00:30
>>154 それは何の根拠もない思いこみでしょう?

156 :名無し会長:02/02/26 07:43
昨日、おばちゃんが来ませんでした。
ようやく終わりました。
みなさんのご意見、誠にありがとうございました。
今回の一連の出来事を教訓に
これからは運営面にも気を配って
やっていきたいと思います。


失礼します。

157 :140:02/02/26 09:41
名無し会長は、
おばちゃんが来ない=終わり
と思っているのね。会の体質変えなきゃまた同じような問題起こるだろうに…

ホントにここは(質問。迷惑な会員を穏便にやめさせるには?)って名前だけど
人に意見を求めるスレじゃなかったんだね。
会長グローバル化とか言う前にもう少し正しい語意の日本語を使えるように勉強してよ。

まぁ>>156で失礼しますってのはもう見ないって意味だと思うから
このレスも会長には伝わらないんだろうけど。
しかし、会長よっぽど皆の意見に腹立ったらしい。
会社からしか2chできないような事言ってた気がするけど
>>156朝の7時43分からレスしてるね。早起きサンだわぁ(爆藁














158 :おばちゃん世代です:02/02/26 09:43
良かったですね。お疲れさまでした。
おばちゃんの被害を受ける辛さは本人にしか
分かりません。会長さんはじめ会員の皆さんで
力を合わせてより良い会に育てていってくださいね。

159 :名無し会長:02/02/26 10:47
158さん
心温まるコメントありがとうございました。
158さんもダンス愛好者だと思います。
お元気で!

160 :名無し会長:02/02/26 10:49
157さん
最後の最後まで、執念深い人ですね。
一生やってなさい。



161 :踊る名無しさん:02/02/26 11:02
>>157
考えてみれば、会の人達との関係が上手く逝っていれば、何もわざわざこんなところに
出てきて非難浴びる必要なかったんだろうしね。

会長さん、昨夜建設的な意見を出したんだけど、追い出して終わりじゃ決して建設的だとは言えないんじゃないの?
人の事を建設的で前向きじゃないって批判したんだから、追い出して終わりが建設的であるという説明が欲しいです。

162 :140:02/02/26 11:17
>>158それは(実際になった事無いやつには解からない)って意味ですか?(苦藁

>>161無理だよ、この人じゃ(w

私の周りでもおばちゃん世代の方でいろいろ問題を起こす方います。
(それ以外の世代も起こすし、男性も然りだけど)
そして会長さんの姿勢次第でうまくまとまるところ、
派閥争いに発展してしまうところ、変に閉鎖的になるところ等いろいろです。

私は所属しているサークルが他に行くとか掛け持ちとか問題ないところなので
あちこち顔を出しています。(メインはXXだってのは断わってですが。)
そして逆に行った先のサークルではどの派閥にも属してない事を皆さんが知っているので、
当の問題な人側の意見も困ってる人たちの意見も耳にします。

どちらでも無い立場で聞いていると(迷惑)と思う理由もよくわかるけど、
(問題児)と片付けてしまうにはかわいそうな事をされていたりします。

今回のおばちゃんでも一度は形式上どうあれ入会できた!っと本人が思える状況があったのでしょう 
だけど皆がおばちゃんを無視し、その理由も出て行けとも何も言わない。
それが大人のする事ですか?
もしもこの方が性格的に問題ない方なら追い出そうとしましたか?
会長はその辺りの考え方がちょっとずれてませんか?

163 :140:02/02/26 11:26
あーあ、多分せっかく書いても会長は放置とかしつこいとかうるさいとか
執念深いとかしか言わないんだろうねぇ、、

確か会長以外の会員の方もみてたよね?
一段落したら考えたほうが良いよ、この会長の資質について。
ホントに 会長=捨石=雑用係 って思ってたとしても
雑用係でもそれなりの資質が無いと困るって事。

そうおもわない?>>161

164 :141=161:02/02/26 11:46
>140 お疲れ様です。やれやれ、って感じですね。
結局こちらが意見出しても、自分は悪くない、非礼はない、と反発するだけなんだから、
チクチク粗探ししたくなるってもんだよね。
結局>>1が人の心の動きが分かる人間だったら、おばちゃん問題も、セクハラ問題も、ここで
ここまで叩かれる事もなかったんじゃないかな、っていうのが結論ですかね。
よって>140には100%同意です。では、失礼します。(W

165 :140:02/02/26 12:05
>164どーもぉ!お互いお疲れ様(藁
んじゃあたしも失礼しまーす。(激藁


166 :名無し会長:02/02/26 12:21
説明不足で誤解や勘違いがあるようですので
結論を書かせていただきます。
ここで虚像をつくり上げている人も一部いるようです。

・今後は年齢制限に妥協の余地を入れずに対応する。
・会則を設ける。
・問題発生の場合は初期の段階で当事者と話し合いの上、解決する。

以上です。

167 :踊る名無しさん:02/02/26 12:58
みなさん、レスするのはやめましょう!
 ↓

ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1014695692/l50

168 ::02/02/26 13:03
上記は新スレね。
どっちにもレスしないほうが、ダンス板のためには良いでしょう。


169 ::02/02/26 13:38
この際、徹底的にこらしめるのも一興かと。

170 ::02/02/26 14:20
イヂワルゥ

171 ::02/02/26 16:25
逝っとく?やっとく?


172 :踊る名無しさん:02/02/26 16:45
なんだ、こいつたった4-5人のグループもまとめられてなかったのか。アホクサ。

173 :踊る名無しさん:02/02/26 16:59
だからあほなんだって。(w

174 :踊る名無しさん:02/02/26 17:04
あんまり寂しいんで、ここで同情引こうとしたら、叩かれちゃって。
でも寂しさは紛れたようで。仕切り直して、今度こそしっかり同情引くぞ、と(涙

175 :名無し会長:02/02/26 17:56
あなたたちとうとう本性あらわしましたね。
新スレの邪魔だけはしないでくださいよ。

176 ::02/02/26 18:04
アフォ

177 :踊る名無しさん:02/02/26 19:25
↑コノヒトハ2chネラーニナニヲキタイシテイタノカ????
ホンショウ???

ヤッパアフォ

イテヨシアボーンケッテイ

178 :踊る名無しさん:02/02/28 00:55
>>152
>>153
>>158

す・べ・て会長のジサクジエン
プププ

179 :名無し会長:02/02/28 07:29
178さん
違いますよ!
でっちあげはやめなさい。


180 :おばちゃんです:02/02/28 08:52
>>178さん
82=87=119=153=158ですけど何か?

181 :踊る名無しさん:02/03/01 00:15
おばちゃん例会出席祈願アゲ


182 :踊る名無しさん:02/03/01 00:55
おばちゃん例会出席必勝アゲ

183 :踊る名無しさん:02/03/04 15:14
さて、おばちゃん今頃準備しているぞ。ってことでage。

184 :踊る名無しさん:02/03/04 23:42
おばちゃん、かむ・ばーっく。でしつこくage。

185 :踊る名無し会長:02/03/05 07:47
おばちゃん来ず!

186 :踊る名無しさん:02/03/10 03:41
もう終わり?

187 :踊る名無しさん :02/03/19 07:35
プレーボーイの30台後半の会員が
サークルのイベントにちょくちょく顔を出しては
女性にちょっかい出してます。
サークルの代表を務めているものですが、
その男は会員ではありません。
今回のイベントには呼んでもいないのに
他の会員つてにいつの間にか参加するそうです。
困ったものです。

188 :踊る名無しさん:02/03/19 10:18
つうかあさぁ…
プレイボーイって・・(爆ワラ
セクハラオヤジじゃなくてそこそこ女受けするってことかい?
で、ちょっかい出されて女性は嫌がってるの?


189 :踊る名無しさん:02/03/19 12:22
ていうか、そいつのせいで
女性が何人か辞めているんです。
女受けは何ともいえません。

190 :踊る名無しさん :02/03/19 12:37
30代後半プレーボーイについて

例会には参加しない。
呼んでもいないのに、懇親会などのイベントには参加する。
とにかく女性とばかり話す。
断られても何度も食事に誘う。
付き合った女性は、数ヶ月で別れる。そして、退会。
そのプレイボーイは次の獲物を狙いサークルに顔を出す。



191 :踊る名無しさん:02/03/19 12:48
で、どーしたいわけ?


192 :踊る名無しさん:02/03/19 12:51
前のおばちゃん問題のやつ?君は。


193 :踊る名無しさん:02/03/19 12:54
そうらしいな。あっちのスレはどうしたんだよ。
ほっぽっといてこっちに返り咲きかい?
行ったり来たりで優雅なもんだな。

194 :踊る名無しさん:02/03/19 12:54
問題点はつぎのうちのどちらかな?
A.その男がうっとおしくて辞めた。
B.その男の方がダンスよりも魅力的になった。

というか...
「辞められないように...」という発想がそもそも魅力ないんだよ。
参加したくなるような会(というか主催人)になれば、
たとえ辞めようが、またもどって来るよ。
魅力というと、とりあえずは、信頼だなあ。
もっともっと個々の会員達と話しあう機会を作った方が良いね。

195 :踊る名無しさん:02/03/19 14:04
それにしても会員でもなくて、例会も来なくて、
くるのはイベントだけなんでしょ?
そいつはどうやって女を食事に誘うんだ?
女がTELbニか教えてるんじゃないの?
その男もわざわざ獲物ねらいに行く先がお宅のサークルってことは
現実的に女に縁がないやつなんだろうね。
とりあえず、
全会員の前で本人にはっきり言ってみれば?
(会長はどうにかしようとしてる)ってポーズは見てもらえるじゃん。

196 :名無し会長:02/03/19 17:49
女性がプレイボーイに捨てられて居ずらくなって辞めるのです。
そのプレイボーイは古参会員で、現在は各地の現場を転々とする職柄、
例会には不参加なのです。今は会員ではありません。
なんというか、先輩風をふかせていい気になってる感じです。
こちらとしては、顔を出すたびに女性会員にちょっかい出されて、
今後は、女性が退会という最悪のケースを阻止したいのです。
とりあえず、来週のサークルの総会に参加するらしいので
そこで何らかのアクションを起こすつもりです。

私は、このスレを立てた者です。
別スレは、今、花見の話で盛り上がっておりまして
今回はこのスレで相談させていただきます。


197 :踊る名無しさん:02/03/19 17:51
引っかかる♀がアフォ

198 :踊る名無しさん:02/03/19 17:58
おたくのサークル問題ばっか起こってんじゃん。
一度お祓いしてもらったら?

199 :名無し会長:02/03/19 18:05
女性があほではありません。
プレイボーイがあほなのです。
普段は快活で紳士を装ってますが、
逆上すればすごいんです。
一人で、怒鳴るんです。

最近、若い女性会員が入会しました。
久しぶりの若い女性会員の加入。
なんとしてでも、あのプレイボーイから
守ってあげたいのです。

恐らく、サークル内から女性会員加入や総会の情報が
漏れたと察しはついてます。
リークしている本人もほぼ特定しているのですが・・・・。

はー困ったもんだ。


200 :踊る名無しさん:02/03/19 19:29
えー男もあほみたいだけど引っかかる女もあほじゃん?

女のほうにあいつのことは無視してくださいって言っとけば?
それとも何?その女はあんたの女?
そうでないなら大きなお世話ダヨ。
まだ会に顔出しただけなんでしょ?

あんた気にしすぎだよ。その女の父親か?
あんたの幻想ほど女は清純な生き物じゃないぞ(ワラ

201 :踊る名無しさん:02/03/19 19:52
まあ、こういうことあるからと女の子に話しておいて、
それでも、女の子がそいつについていくなら、しゃあないじゃん。
成人した大人の男女の話なんだから。
それ以上何かするのは、会長の勇み足だね。

もう、あんたの会はまるでコントみたいな集まりだな〜。
それも、やっぱ会長の魅力の織り成す世界だな(W

202 :141:02/03/20 00:12
>1 ヲイヲイ。情報リークしてるって、ここで全部発表してるんじゃん。
リークもなにも・・・(首を振りながら去る)

203 :名無し会長:02/03/20 07:33
それにしても小規模サークルの運営は大変です。
会員減少の一途をたどっているため、一人にやめられても
運営上、致命的なのです。

総会で会長の選任もスケジュールに盛り込むつもりです。
私自ら立候補するつもりはありません。
そこで、会長の椅子からはずれれば、とも考えています。



204 :名無し会長:02/03/20 07:38
そうですねー
事前に狙われそうな女性に警戒を
呼びかけてみます。
席順も予め決めて、プレイボーイを女性陣から
引き離なす作戦も。

205 :踊る名無しさん:02/03/20 10:53
>>199
たいてい馬鹿な男と結婚するor付き合う女は馬鹿です
キチガイについても同様です

206 :名無し会長:02/03/20 12:26
205さん
へーそうなんだ。
でも過去の犠牲者の女性は結構いい人でしたよ。
そのプレイボーイは中身がない、上辺だけのアホです。確かに。

207 :名無し会長 :02/03/20 12:32
141さん
別スレではどうもお世話になっております。

208 :踊る名無しさん:02/05/02 02:30
ウチの先生♂、某生徒にストーカーされて困ってるらしい。


209 :踊る名無しさん :02/05/02 07:29
どのようにストーカされているんですか?

210 :踊る名無しさん:02/05/02 11:28
ストーカーとファンて紙一重じゃあない?
でも、一番お金をつんでくれるのがストーカー・ファンや困ったオバサンだよ。
オバサンは裏切るとマジ復讐するよ!横のつながりが多いからね。
でも、私はアマチュアだから、直接嫌なことをされたら「止めて下さい!」
とスッキリ断りました。翌週そのオバサン消えました。後ろ足で砂かけて・・・
あと、女タラシというより、脚光を浴びていないと不安だから人の機嫌を取っちゃうとか・・・


211 :踊る名無しさん:02/05/02 12:51
うちのサークルには、女をあさる男の会員が
ちょくちょく顔をだすぞ。

212 :踊る名無しさん:02/05/03 22:22
男の会員は平均年齢何歳くらいですか?
ホストっぽい人だったらびっくりだね☆
女性は波風たてたくないから表面上はニコニコしているけど、腹の中は別だど!

213 :踊る名無しさん:02/05/07 07:46
自分勝手な女性会員が入会したぞ、最近。

214 :sage:02/05/07 11:11
ルールを身をもって教えたれ!!!!!
すごい期待に胸を膨らませてきているからやさしくね。


215 :踊る名無しさん:02/05/07 12:27
>>213
具体的に教えてください。

216 :踊る名無しさん:02/05/07 12:52
新規入会ということで、
みんなになじんでもらおうと思って、
サークルのイベントに誘ったときのこと、
その女性会員を歓迎する意味を含んだイベントの終わりの時に、
女性会員は私を呼び出して、こう言った。
「こういうサークルのイベントとかに出なくてはいけないのであれば、
私は辞めます。私はただ踊りたいだけなので、こういうのはいやです。」
と、私に放ちました。
ちょっとショックでした。
我々の気遣いが伝わらないことにも憤りを感じました。

217 :踊る名無しさん:02/05/07 12:55
>>216
これは一種の悲喜劇ですね。相互誤解と言う奴。
どちらが悪いわけでもない、お互いに気持ちが伝わらなかった。
淡々とした名文です。

218 :踊る名無しさん:02/05/07 13:01
>>216さん悲惨ですなぁ〜。

219 :踊る名無しさん:02/05/07 13:31
>>216
ホント。でも早いうちにわかって良かったんじゃないの?
ずっと誤解しつづけてたら双方悲惨。

あと、異常に自己顕示欲強いやつとかいませんか?
踊りの実力やルックスと=でないところがミソってやつ。
特に、今までの人生のなかでずっと脚光を与えられなくて、
そのサークルでデビュー!ってひと。そのデビューも別に
実力でもなんでもなくて、単に運と押しで強引に、ってのが
うちにはいる。確かに運営などの能力はなかなか。でも
優秀な若い子を裏で苛めつづけて平気な顔して君臨。団体は自分の
売名の道具。

220 :踊る名無しさん:02/05/07 14:40
>219
ん?その方はセミプロ・ダンサーなんですか?
「親好ダンスサークル」と「競技会出たい組サークル」の見分け方はあるのでしょうか?
ダンスを習う方は大方自己顕示欲の固まりです。
イベント会場で「え?私はちょっと」とセンターステージに出たがらない人も
手を引っ張ればちゃんと出るのですから!
ただ「社交ダンス」で人をけっ飛ばしてまで自分が
スポットライトを浴びたい人は困りものですね。

221 :踊る名無しさん:02/05/07 16:22
>>220
あ、ごめんなさい。セミプロどこじゃなくて、サークル自体も
社交ダじゃないです。欧カントリーダンス(テンガロンハットの方じゃ
ないよ)系。ダンスそのものはアマチュアの学芸会レベル(お客様談)
集団なのに、関西方面のサークルにも君臨しようとして迷惑。売り込みも
すごいらしい。勧誘や囲い込み、村八分も巧みで、一歩間違うと新興宗教か
厨酷凶惨盗。汚いダンスの人間が仕切っているだけでぞぞ。

222 :踊る名無しさん:02/05/07 17:08
1じゃないけど、優柔不断な人って、目上の人には、、とか穏便に、、を
理由にはっきりきちんとできないの。嫌われるの、そんなコワイカネって
思う。オトコだと尚だらしねえ。結局誰かに助けてもらって裏工作
や私刑みたいなことばっかり。そういう人間が本リーダーになったりすると
実は権力志向だったりするから尚性質悪し。自民党みてえ。
大人しくしてたやつって、実はすごい野心に燃えてるからねえ。
それを公共の団体とかでやるからね。実はただの高学歴オタだったりするし。

223 :220:02/05/07 17:31
>221
フォルクローレですか?日舞の世界の裏の右翼団体や政治団体のカラミ
に比べれば可愛いモノですが踊り極めたい人は信仰に近いほどのめり込みますよね。
5000千年前から踊る宗教&神と交信する踊りはありますから
その方にはぜひぜひその道に進んでいただきたいですね。

224 :踊る名無しさん:02/05/07 23:16
>223
いえ、ダンスそのものや、追求したいところにエネルギー向けて宗教的に
なるならいいんです。それならむしろごりっぱ。問題はそゆところじゃ
ないところが盗逸凶会とか凶惨盗ぽいの。集団暴力ぽいところも。
本当に実力やセンスのある人ってのはそっちに走ることはないですけどねえ。


225 :220:02/05/08 11:06
面と向かって唾を吐かないようにね。
陰でどんな裏工作をしてもOK!
先生には相談したの?

226 :踊る名無しさん:02/05/08 12:37
習い始めでダンスに熱中してるは、自己中が多いね。


227 :踊る名無しさん:02/05/08 14:34
>226
初めだけの魔法だからそっとしておいてあげてよ。。。
私もぶつかってこられたり、鏡の前に立ちふさがれると
確かに腹が立つ!

228 :踊る名無しさん:02/05/08 15:45
>>220
それが、先生がいないからこんなことに。。。
いくら日本で定着してなくて、最近「河をどり」や「鯛谷区」なんか
で人気が出てきたジャンルだからといって、汚い姿勢とダンスのやつが
仕切るか。。
陰で裏工作、、、自分はいやだよ。だって相手(裏工作名人)と
同レベルになっちゃう。好きなものは正攻法でやりたいよ。と
このあたりも悩み。。
>>227
無神経な人いるよね。謝りもせずにされるとほんとムカツク。


229 :227:02/05/11 01:41
>228
困ったチャンだね。。。
組合を作るほどの大きな群舞なんだ?
衣装代で一人何万円か定額を徴収したり、練習場を借りるのも一苦労だね。
まず、「敵」と決めつけないで、相手を良く知る。
関係者の年輩者に相談する。相手がよく連れだって歩く人に聞いてみる。かしら?
踊りのお披露目は「地域振興」や「夏祭り」とかなんですか?
あまりにトンチンカンなことを聞いていたらごめんなさい。

230 :踊る名無しさん:02/05/11 03:45
>>229
ご親切におおきにありがとう。
ううん、トンチンカンというか、こっちがわかりづらい
言い方してるから。実は洋舞でして。日本じゃやってる人が
まだダンス人口全体からすると少なくて、ジャンルとしても内容も
認識されてないやつなの。(非東欧欧州バタバタ民族舞踊系:
よく「リxxダxス」や「タxxニxク」とか見てやりたくなって
入る人がいるやつです)文化交流系公共団体なのに、異常に仕切りたい
というか権力志向の人がいて(って前に書いたか)しかも踊りが非常に
汚い。3月になるとむくむく外のイベントに出てたりします。
うっかりはっきりした意見など出すと、陰湿な裏工作でいづらくさせ
られるので、出来るだけ気にしないようにするしかないかも。
汚い踊りや恥ずかしいダンスマナーが、何も知らない人たちに移らないこと
を願います。。。



231 :踊る名無しさん:02/05/11 11:08
>230
そっか〜!やはり、面と向かって何か言うのは避けた方が良いと思います。
大人数をまとめるのは本当に大変ですし、
「仕切り屋」がヘソを曲げるとうまく行くものもいかなくなるとおもいます。
私や私の友人の困ったときのやり方なのですが
直接なにか依頼をされたときは「え〜?私がぁ〜?」でその場で返事をせず
「考えておきます」でそのまま返事しなければ良いし、
チームとして踊って行きたければ裏事情はどこのダンスチームもありますし
本番の楽屋でも「ギョッ☆」っとすることがこれから何回もありますから。
踊りが汚いのは見る人が見ればすぐ判るでしょうが、
やはりこれも直接本人に言わない方が良いと思います。
たぶん言われた本人は一生取れないくらいの深い傷になると思いますので・・・



232 :踊る名無しさん:02/05/11 22:00
>231
ありがとう。うまく受け流しつつやりたいです。
良い踊りかどうかは見る人が決めるんだものね!

233 :踊る名無しさん:02/05/13 07:43
某ダンス愛好会の代表です。
最近、年上会員が愛好会の運営に口を出して
会の予算での物品購入など、私の権限に関わる決定までも
しています。
今後のトラブルの火種の様な気がしてなりません・・・。

234 :踊る名無しさん:02/05/13 14:26
>>233
それはそういう会則つくって押さえるとか、きちんと言うしかないですよ。
経験者は役に立つこともあるので、うまくオダテテ使った方がよいです。

真面目な代表の方も多いでしょうが、代表者達の特権を乱用し、外部からの
情報を囲い込んだり、会員が役員に信頼して知らせた情報を個人流用して
知らぬ顔という悪質なのもあります。一度こういうのは暴かないとダメでしょうかね。

235 ::02/05/14 11:50
>234
大人のダンスは生徒もちゃんと立ち回ったりしないと、いろいろ大変ですよね。
囲い込みは本当に困りますね。

私のまわりでは小規模なパーティーや、ライブの客演とかだと、
実際の話し招待したり、参加を促す相手を自分との利益や容姿で選んだりするのは仕方ないのですが、
そのコネから外されてしまった人は内心面白くないですよ。
やはり先生や同じクラスの権力者にすり寄るしかないと・・・

236 :踊る名無しさん:02/05/15 17:35
ある程度はしょうがないでしょうね。
リーダーや先生が、適切に選んでくれるといいのだけど。。
とにかく今までやっかみで若い優秀な子を密かにいびっているような
リーダーが、その子が公に出るようになり、認められるようになるのをみて
ヘコヘコし始めるのって最低。そういう馬鹿はどこにもいるけど、
出来たら自分の所属する団体の、名前の出るリーダーであって欲しくはない。

237 :踊る名無しさん:02/05/16 16:56
どこも似たような悩みかかえてるんだな。。。

238 :みにくいアヒルの子:02/05/19 11:50
やはり、多少のイビリは仕方ないでしょう。
親切にしてあげないというだけで「イジメられた」という自意識過剰もいますが・・・
私は今、ライブ出演に誘われていますが(もちろん無料)
自分の教室の先生に相談したり友人に言うのは止めておいています。

239 :踊る名無しさん:02/05/19 23:10
多少のイビリは仕方ないって、、やってたりして?(ないよね?)
もともと自分に個人的に来た話を吸い上げて、あと自分たちの
ものにしようとされるのいやだよね。出演のことだけじゃないけど、自分
も経験あるから、相談も言うのも止めているのは少しわかります。


240 :みにくいアヒルの子:02/05/19 23:21
面と向かって、イヂワルはしてないわ〜!ただ新人の頃はスタジオで無視されたくらいかな?
慣れてくれば、利害関係で親しくなる人も、ダンス関係なく遊ぶ友人もできてきた。
イジメと言ったって楽屋で自分の鞄の中にゴミを入れられたくらいでしょげていたら
この世界では生きていけないわ。。。

241 :踊る名無しさん:02/05/20 00:17
>>240
「イジメと言ったって楽屋で自分の鞄の中にゴミを入れられたくらいでしょげていたら
この世界では生きていけないわ。。。」

そう!その通り!
楽屋で衣裳の盗難(しかも開幕直前!)、シューズに石が入っていた、小道具が壊された・・・この世界の常識です。


242 :踊る名無しさん:02/05/20 10:18
こわー。そんなことあるんだ。

243 :踊る名無しさん:02/05/20 10:25
 エグイ世界だのぉ〜

244 :みにくいアヒルの子:02/05/20 20:46
ひ〜!衣装の盗難は結末はどうなるの?聞きたい、ドキ☆ドキ☆

本番前って本人もパニック起こすから、イヤリングがないの、手袋の片方がないので
「ねえ、みんな!私の手袋がないわ!誰よ!隠したの!」
くらいはあたりまえです。結局その時は本人の紙袋から出てきたけど。。。
あと、女王様もいる。
でも、衣装の管理は仲間同士で協力し合わないとうまくいかないから
あまりにも身勝手な人はハジかれるし、打ち上げにも誘わないっと!

245 :踊る名無しさん:02/05/20 21:33
けっこうあるみたいだね。
私もダンサーから聞いたことあるけど、ツアーでショウの開幕直前、
ストッキングを引き裂かれたり、アクセサリー隠されたりするんだって。



246 :踊る名無しさん:02/05/21 00:23
>>245
あたしも聞いたことある。

247 :踊る名無しさん:02/05/21 10:11
どひゃー。そういうときどうするの?
自衛のために衣装持ち歩いてたりするの?

248 :踊る名無しさん:02/05/21 15:33
>>247
衣裳はスタジオの資産だから、講師以外の女性には普通貸さない。スタジオの外へは持ちだしさせない。
小道具や、頭飾りは、場合によっては個人で管理。でもほとんど一括管理。これも普通はスタジオの資産だから。
だから、いやがらせを防ぐ手段はなかなかないの。
「やられたらやりかえす」のが精一杯。あーやだやだ。

249 :踊る名無しさん:02/05/21 16:23
じ、自分でやってちゃエンドレスだよお。。。。


250 :247:02/05/21 16:38
ありがとう。
美しいものの裏にはこういうことが絶えないんですかね。
スタジオも、資産壊されてるんだからなんか手段考えないとだよね。


251 :247:02/05/21 16:38
あ、
>248へのレスでした。

252 :みにくいアヒルの子:02/05/21 22:53
衣装替えをするからどうしても管理が甘くなってしまいますよね。
仲の良いグループ同士でガッチリ固まるのが一番かもしれません。
ダンスの指導方法でも、団員同士を張り合わせるような指導は嫌ですね。
子供だったら素直に「ライバル」となるのかしら?
群舞の衣装は本当にスタジオの財産ですよね。
返却も要チェックしないと次回に小物が足りなかったり大変です。

253 :踊る名無しさん:02/07/05 10:40
夏の発表会シーズンです。言いたいこと書こう!

254 :踊る名無しさん:02/07/05 11:10
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf

スレ・板違い失礼
この問題は日本人全員が知っていて欲しいと思ったので
あえて書き込みました。
俺は、職に困ってる人たちがたくさんいるのを知っているので
この事を許せませんでした。

255 :踊る名無しさん :02/07/27 12:31
ダンス。やめます。

256 :踊る名無しさん:02/08/05 13:28
最近、お盆前の発表会シーズンです。きっといろいろなごたごたがあると思うから、ここに書いてね。

257 :踊る名無しさん:02/08/16 11:33
困ったおばちゃんて、いるもんだね。勝手に他の受講生を批評するので何度か皆の前で先生に注意されているのに全然わからず、発表会にはもう出してもらえなくなったのにまだ通って来る。
どうしようもない。

258 :コギャルとHな出会い:02/08/16 11:34
http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ!!
   小中高生
 コギャル〜熟女まで
   メル友
  i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
  小中高生大歓迎です                 
全国デ−トスポット情報も有ります。
全国エステ&ネイル情報あります。

  激安携帯情報あります。

259 :踊る名無しさん:02/08/17 00:22
掻き揚げ

260 :踊る名無しさん:02/08/30 14:16
age

261 :踊る名無しさん:02/08/30 17:45
生徒のクセに、他の生徒を指導したり、批判したりってどういう神経してんだろう。
私だったら「よけいなお世話ですよ」とはっきり言ってしまいそう。

262 :踊る名無しさん:02/08/30 19:09
批判も困るけど、指導って。。いますよね、出来てないくせに教えたがりって。
出来てないのに教えるのはちょっと、って言いたいけど、
大人はこの辺むつかしい。ましてや年上だと。
人によっては苛めとか言って尾ひれつけてチクったりまいたりする人も
いるんで。。。頭痛です。「あなた、ヘンですよ」って言いたいのに。。

263 :踊る名無しさん:02/09/04 23:49
まだ全然出来ないし、ダンスを知らないので、
覚えたいし、上手くなりたくて参加するのに、
教えてくれないってなんなの?自分たちだけで
固まって知らん顔してるってわかんない。
それに教えてくれるなら出来てない人じゃなくて
ちゃんと出来てる人にお願いしたい。


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