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AHCCって本当に癌に効く?

1 :病弱名無しさん:02/06/21 12:54 ID:CLNEZEYv
参考HPです。
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/~ahcc/
使っている方いらっしゃいますか?

2 :病弱名無しさん:02/06/21 13:31 ID:RtNZLC8G
>>1
売りつけたいが故のPR?
以下でシッカリと検証して貰ったら?

★ガンに効くと噂される健康食品大検証!★
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1021356676/l50


3 :1:02/06/21 14:42 ID:CLNEZEYv
3geto,zusa-----


4 :1:02/06/21 19:48 ID:CLNEZEYv
>>2 知り合いの方が、肺に腫瘍が有ったのですが、AHCCが効いたんですよ。
手術はしたんですけどね。本当に効くのだろうかと疑問に思って。

5 :病弱名無しさん:02/06/22 02:12 ID:TOG/Fn3c
>>4
効いたのは手術

6 ::02/06/24 10:07 ID:rwRNg1sz
>>4
何を根拠に「AHCCが効いたんですよ」とおっしゃるの?
そのようなご判断は、一般に"短絡"と評される代物。
紹介のスレで、きちんと検証して貰って下さい。



7 : ◆tLwrL8eY :02/06/29 15:31 ID:kqpWf4OP
test

8 :4:02/07/02 11:21 ID:pTApgcjK
>>6 本人が「効いた」と言ってた。そのときは「そんなもん効きませんよ」
と言ったのだけど、その後もその人は全く元気そうなんですよね。

9 :病弱名無しさん:02/07/02 18:28 ID:wMCSMkoW
>>4
AHCCって1ヶ月で5万くらいかかるから効いたと思わないとやってらんない
だけでしょう。

10 :病弱名無しさん:02/07/03 04:05 ID:0uSCCTe6
うちの母親は去年の12月に余命3ヶ月といわれた。
それから最後の悪あがきでいろんな健康食品を飲んでもらいました。

アガリスク、水溶性キトサン、鮫軟骨、マルチビタミン、ビタミンC、
マルチカロチン、ビタミンE ,ドリンクタイプAHCC、ニンニク剤、
昆布の根の錠剤、プロポリス

で、いまのところまだ生きてます。
医者の予定よりも長生きしてるので効果あったとみるべきでしょうか。
どちらかというと家族が悔いの無いように試すべき性質のものかも
しれないですね。

11 :病弱名無しさん:02/07/03 09:33 ID:4DGijMF8
>>10

> 医者の予定よりも長生きしてるので効果あったとみるべきでしょうか。

誤差の範囲内と見るべきでしょう。
全く何もやらなかっても……、
お呪いやお祈りとかでも……、
それでも生きているケースも多々ある。

ご家族の心情としてはお察ししますが、
その藁にでもしがみつきたい心情に付け込み、
あの手この手で儲けに走る業者。

大した根拠もない業者の言い種に載せられたことにもなるから、
シッカリとした検証が必要。
ところで、10種類あまりのお試しの会計は締めてハウマッチ?


12 ::02/07/03 10:24 ID:5e1hUKpJ
>>10 うちの母は去年の5月にそう言われて、思いきって手術したんだけど
ICUから出る事も無く死にました。手術せずにAHCC etc. だと
もう少し生きられたんだろうか? 大腸癌の肝臓転移で、大腸(盲腸のあたり)と
と肝臓の一部を取って、術後肝不全で死にました。手術に同意した自分が殺し
たように思ってしまいます。もうすぐ1周忌。

夢の抗癌剤は無いのかな?注射一本で治ります。そう言う時代がきてほしい。
たしかスタートレックでそういう錠剤があったよね。

13 :病弱名無しさん:02/07/03 20:05 ID:Up5BeJ+B
>>11
残念ながら月あたり5万くらいですよ。
ネット通販でいろいろさがして買えばわりと安く買えます。
抗癌剤よりも安いですな。

誤差の範囲かもしれませんが、当初は退院も絶対許可が降りなかった
ほど重症でして、抗癌剤打つために病院へ行く度に看護婦さんに驚かれます。看護婦さんがいうには珍しいケースということです。

健康食品を飲まなくても同じだったかもしれないですが
一度しか無い命で検証するのは難しいですよ。

14 :病弱名無しさん:02/07/05 01:38 ID:bjNCrNP2
>>13

抗がん剤より高い!
保険効かないし。


15 :病弱名無しさん:02/07/05 01:46 ID:gVGMLk3f
>>14
抗癌剤は保険抜きの価格だと一回7万はする。
ボッタクリ健康食品なら月50万とかざらにあるよ。
保険効かないなら免疫療法はどうなる。

16 :14:02/07/05 01:58 ID:aE1VUkNC
年間経費はどちらが安いでしょうか?

健康食品(>>13)=60万円(5万×12月)+保険医療費
抗癌剤(治療費込)=52万円強(63000×3月+37200×9月)以下

自分を実験台にするのはナンセンスだよ。
臨床試験のデータを利用しない手はない。
データがない=効かないと考えて他を当った方が早い。
この手の話を検証するスレがあるよ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1021356676/l50


17 :14:02/07/05 02:05 ID:5MkH7W5p
>>15

価格だけでなく費用対効果も考えないとね。
高くても効いたら元は取れる。
安くても効かなければ無駄遣い。
効く確率の逆数×価格=?が安いものがお買得。
データのない健康食品は1%以下で計算すればいいのでは。


18 :14:02/07/05 02:08 ID:eQ5uqGC3
効く確率の逆数×価格=割高指数・・・と定義しよう。
これが小さいほどお買得。


19 :病弱名無しさん:02/07/05 03:55 ID:gVGMLk3f
>>16
プロバイダーを選ぶ時みたいに何もそこまで細かく計算する必要な無いと思いますが。
健康食品を確率的に考えて効果ないからと試さないで半年で亡くなられるのと、試すだけ試したけど効果なく半年で亡くなられるのなら
後者を選択したいのが家族の気持ちだと思いますよ。

効く確率の逆数*価格*遺族のビール消費数(後悔度)=割高指数

ということで。ってだめか。。

20 :病弱名無しさん:02/07/05 04:08 ID:gVGMLk3f
>>17
データといえばもともと健康食品は免疫力を高めることが一応目的になってまして、その究極である免疫療法のデータが集まり認可されどこでも保険で行えるようになれば癌患者のための健康食品は意味が小さくなると思います。
といっても、奏功率のデータ内容にQOLはあまり考えられてないので
単純なデータで考えると免疫療法自体14さんからみると無意味で終わってしまうかも。





21 :14:02/07/05 04:27 ID:Rvwi9uMP
>>19

>健康食品を確率的に考えて効果ないからと試さないで半年で亡くなられるのと、試すだけ試したけど効果なく半年で亡くなられるのなら
>後者を選択したいのが家族の気持ちだと思いますよ。

金額による。
効かないものに莫大な借金背負ったら本人が泣くよ。
だからこその割高指数。
お金が惜しくなければ試せばいい。
悪化するかもしれないけど。

>効く確率の逆数*価格*遺族のビール消費数(後悔度)=割高指数

比較する対象を計算式に入れては正確性に欠けるだろう。
割高指数はお買得かどうかを見るだけ。
何を試すかは本人次第。
>>16も見ること。

>>20

健康食品と免疫療法は違う。
健康食品はデータがない。
免疫療法のうち、まともなものにはデータがある。


22 :14:02/07/05 11:17 ID:JvB3/cIn
>>16の訂正

誤)抗癌剤(治療費込)=52万円強(63000×3月+37200×9月)以下
正)抗癌剤(治療費込)=約52万円強(63000×3月+37200×9月)以下+月318000円超過分の1%(最初の3か月分のみ)


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