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HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part3

1 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/04/11 08:02 ID:d9Cwzilc
一時期ほど派手に報道されなくなったHIV感染症(HIV=エイズウイルス)、その一方で国内感染者の
増加率の増加は続いています。
治療法が進歩しているとはいえ完全に治す方法は無く、依然として困難な病気です。

HIVは特定少数の人としか性行為を行っていなくても感染の危険があります。
感染可能性のある性行為には膣性交はもちろん、フェラチオ,クンニリングスも含まれます。

HIV感染者を増やさないためには、HIV検査を受け自分の状態を正しく知ること、セイファー
セックスで感染防止を心がけることが最も効果的とされています。

HIV感染症についての素朴な疑問から最近の治療動向まで、マターリと語りましょう。

過去ログ置き場
 http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/1961/
各種リンク,情報,前スレまでに良く出た質問については>>2以降に。

2 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/04/11 08:02 ID:d9Cwzilc
○基礎知識(HIV感染症,AIDSとはどんな病気?どんな行為で感染するのか?など)
エイズ予防情報ネット AIDS Q&A
 http://api-net.jfap.or.jp/siryou/qa_Frame.htm
ライフ・エイズ・プロジェクト(LAP) HIV・エイズ基礎知識講座
 http://www.lapjp.org/lap1/kiso/lapkiso.html
米国厚生省疾病管理・予防センター(CDC) HIV/AIDS予防局(DHAP) (英語です)
 http://www.cdc.gov/hiv/dhap.htm

○HIV検査,相談
エイズ予防情報ネット エイズ相談,検査窓口
 http://api-net.jfap.or.jp/jititai/menu.asp?sel=3
HIV検査,相談マップ
 http://www.hivkensa.com/

○治療 (治療法は日々進歩しています。情報の鮮度に注意してください)
国立国際医療センターの患者,感染者読本
 http://www.acc.go.jp/accpage/dokuhon/2001/note_menu.htm
HIV感染症治療研究会
 http://www.hivjp.org/guidebook/index.html
抗HIV治療ガイドライン
 http://www.acc.go.jp/accpage/guideline/guideline.htm

3 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/04/11 08:03 ID:d9Cwzilc
○統計
エイズ動向委員会報告
 http://api-net.jfap.or.jp./mhw/survey/mhw_survey.htm

○法律
エイズ予防法(後天性免疫不全症候群の予防に関する法律)
 http://www.acc.go.jp/mhw/mhw_yobo/mhw_hourei1_1.html
厚生労働省「職場におけるエイズ問題に関するガイドライン」
 http://www.campus.ne.jp/~labor/wwwsiryou/messages/2.html

○感染初期症状
>HIVに感染したとき、初期症状(急性期)が出るとされますが、個人差があります。症状が
>出ない人も半分くらいます。また、症状が出るまでの期間も3〜30日と差があります(だいたい
>2週間を目安に)。
  (略)
>HIVに感染したかどうかは、症状だけでは、わかりません。抗体検査を受けることが一番です。
 http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/aids/hiv/basic6.htm

ちなみにオレはHIV感染者ですが、初期症状の自覚はありませんでした。

4 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/04/11 08:03 ID:d9Cwzilc
○オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)
>Q:オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)することによって、HIVに感染することはあり得ますか?
>A:はい。HIV感染者にオーラルセックスしたことでHIV感染した事例が少数ありました。正確なリスクの
>度合いはわかりませんが、無防衛な肛門性交,膣性交よりはリスクが小さいことを示唆する証拠が
>あります。
  参照:前スレ(Part2)184-185

>Q:オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)されることでHIVに感染することはありますか?
>A:はい、オーラルセックスされることでHIVに感染する可能性はあります。もし相手がHIV感染者で
>あれば、相手の口から出た血液が、あなたの尿道,膣,肛門に入るかもしれないし、あるいは
>小さな傷口から直接体内に入るかもしれません。オーラルセックスがどれだけ危険なのか正確には
>わかっていませんが、無防衛な肛門性交,膣性交よりはリスクが小さいことを示唆する証拠が
>あります。
  参照:前スレ(Part2)344-345

5 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/04/11 08:03 ID:d9Cwzilc
○感染確率
HIV感染者とのセイファーでないセックス1回での感染確率は0.1〜1%と言われています。
一見低そうに見えますが、たった1回で感染した事例も報告されているそうです。
またHIV以外の性感染症にかかっている場合、体調が悪い場合などには感染確率は数倍以上も
増大することがあるとのことです。

> たとえ小さなリスクでも、何度も繰り返されれば大きなリスクになるということは、
>強調してし過ぎることはない。「それは、交通量の多いハイウェーを歩いて横断するような
>ものです」(略)「1回の横断のリスクは小さいから、危険を冒してハイウェーを横切れば、
>もしかしたら10回、いや100回は無事に渡れるかもしれません。でも、同じ危険を冒し続けて
>いれば、そのうち車に轢かれる羽目になるでしょう」
 http://www.hokenkai.or.jp/HIV/library/zituzou/aids_t_3.html

6 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/04/11 08:06 ID:d9Cwzilc
ちょっとアクセスしてないうちに前スレ1000 Overしてました・・・
     ∧∧l||l
     /⌒ヽ)  ガ━━(゚Д゚;)━━ン!
  〜(___)
  ''" ""''"" "''
今度は950くらいで次スレを立てます・・・

7 :病弱名無しさん:02/04/11 08:56 ID:g43q3uuG
おつかれさま

8 :病弱名無しさん:02/04/11 17:52 ID:Pv8vcTOs
質問ですが、エイズが体の免疫機能をダメにする病気なら、免疫機能の過剰によってもたらされるアトピーや花粉症等のアレルギーは治るってことでしょうか?
ほんとに知りたいので教えて下さい。




9 :病弱名無しさん:02/04/11 17:59 ID:7ywnL2QZ
>>みとこんさん
待ってました!スレ立てありがとうございます。

>>8
花粉症は治るってどこかで聞いたような・・・
自分の場合は年々症状が軽くなってきてます。

10 :病弱名無しさん:02/04/11 18:12 ID:SlqA8OgJ
>>9さんは感染者ですか?


11 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/04/11 18:41 ID:8TrWf6Fe
>>1 みとこんさん
新スレ立て、お疲れさまです。これからも、よろしくです。

>>8
聞いたことないですね。でも一理あるかも。
もしそうなら、俺はアレルギーによる喘息、結膜炎、皮膚炎等あるんで、
軽減されたら嬉しいです。


12 :ポジ:02/04/11 22:40 ID:AHozK5wR
>>みとこんさん 皆様
はじめまして。ポジティブの男性です。
先日、このスレを発見しました。HIV関連の他のスレとは
異なり、非常にすばらしいです。
私はまだ経過観察で投薬ははじまっておりません。

>>8
HIVに感染して花粉症がおさまる方もいらっしゃるようです。が、
ひどくなる方もいらっしゃるようです。






13 :ポジ:02/04/11 22:42 ID:AHozK5wR
同じポジティブの友人から聞いた話をひとつ。
その方は感染を知って10年目の方です。1992年当時、感染発覚は
そのまま「死」といったような状況でした。彼は数人のHIVの友人を
失いました。現在のHARRTが確立された1997年以降、彼は現在
までHIVの友人を失っていません。
末期のAIDSの姿は今現在では見る事は出来ないと彼は言いきります。
それはなぜかというと、HARRTによってという事がもっとも大きな
事ですが、あらゆる日和見感染症に対しての治療もすでに確立されて
いるからです。以前よく見られた写真で、HIV脳症の患者さんの姿など
ありますが、今現在ではそこまでの末期になること本当にまれな事です。



14 :ポジ:02/04/11 22:50 ID:AHozK5wR
>>13
HARRT確立は1996年だったかも?(汗)

耐性ウイルスの問題も多々出てきてはいますが、第二世代のプロテアーゼ
阻害剤のカレトラがそれらに強力に威力を発揮しています。
そして、今現在開発中の2薬、今年の秋に出る可能性のある新薬も耐性
ウイルスに強いと言われています。

耐性ウイルスというのは、なにもHIVだけに関してのものではあり
ません。肝炎、インフルエンザなどなど、ウイルスというものは常に
変異をするものであります。ウイルス量だって、HIVは日に数億と
言われる複製を繰り返してますが、HCVはそれ以上とも言われて
いるし・・・。

15 :ポジ:02/04/11 23:02 ID:AHozK5wR
かりに発症して感染が発覚した場合でも今ではほとんど社会復帰可能
です。
CD4が0、また一ケタにまで落ちて、カリニ肺炎を発症した方々
がたくさんいらっしゃいますが、ほとんどの方は社会復帰し、普通に
生活しています。
以前は発症=死でしたが、今では薬の開発もあり、ステージを無症候
キャリアまで戻る事が出来るのです。

非感染者の方から見れば、しょせん延命の治療と思われるかもしれません
が、ウイルスを検出限界以下をずっと保つ事が出来るなら、ウイルスは
体内にいるものの体調は非常に元気でいられるのです。
これからさらに薬の開発が進むでしょう。副作用が軽減される薬も出て
くると思います。

私も常に情報収集しています。
何かの役に立つかもしれないし、自分の願いもこめて色々と勉強
しています。


16 :病弱名無しさん:02/04/12 00:01 ID:XS7HsVW9
脚気だって、昔は不治の病なんて言われた時代があったそうですし・・・
HIVもいつかきっと(何十年後?)たいした病気じゃなくなるということを
切に願う・・・。

17 : :02/04/12 05:12 ID:/hCDQWo8


18 :病弱名無しさん:02/04/12 19:11 ID:y3wEmnLz
フェラチオをして精液を飲みました。
その一ヵ月後(はっきりわからない)くらいに3,4日38度以上の熱がでました。
やっぱり初期症状でしょうか?
精飲の感染確率はどのくらいでしょう?
ちょうどそのころ風邪(インフルエンザ?)が身内でかなり流行ってましたが・・・・。


19 :>18:02/04/12 21:41 ID:ToCgtVNF
そんな心配になるような男の精子を飲んだのか?

20 :旧 850=さや:02/04/12 21:54 ID:zf1VNks5
>>1 みとこんさん

新スレお疲れ様です。
コテハンかえましたので、以後またよろしくです。

21 :病弱名無しさん:02/04/12 21:58 ID:A4YvdLtS
>>18
正直こういう質問が一番ウザイ。
本当に心配でどうしようもないのはわかるが過去に散々既出なんだ。
そもそもhivに対してそれほどの知識もない奴がセックスするなと言いたい。
あんたはここで質問する前にここの過去スレを読んで少しでも勉強しようと思ったのか?
ここの過去スレを読めば自ずと答えは分かるはずなんだよ。

22 :ポジ:02/04/12 22:20 ID:W5eXjh2p
>18

ただの風邪だと思うけれど・・・。
感染不安の時、何が恐いかというと、全てをHIV感染だからと
きめつけてしまう事。その不安を何年も持ちつづける事により
本当に体を壊してしまいます。

HIVの感染不安を払拭するには検査を受けるしかないのです。
仮に陰性だったらハッピーだし(その後セーファーを徹底)
陽性だったら早期に治療を始める事が出来るわけです。
陽性の告知でショックを受けない人はいないと思うけれど、
何年も感染不安を持ちつづけるより、どっちが気分的に楽か考えて
みて下さい。

23 :病弱名無しさん:02/04/12 22:59 ID:FwM6YGsM
>>18さんや感染不安な方々へ

感染確率がどうの、初期症状がどうの考える必要はないと思います。
初期症状かどうかなんて医者でも分からない訳ですし。

考える分だけ、精神・肉体に支障をきたします。
そして以下のプロセスでエイズノイローゼになっていきます。

1.新たな症状が発生
  ↓
2.HIV関連のページで調べまくる
  ↓
3.HIV急性初期症状の項目の1つだった
  ↓
4.感染したに違いない
  ↓
5.ますます精神・肉体に支障をきたす
  ↓
1へ戻る

感染の有無は抗体検査でしか分かりません。
結果がでるまで悩む必要はないのですよ。

24 :病弱名無しさん:02/04/12 23:01 ID:ntGqQwC2
きもい

25 :病弱名無しさん:02/04/12 23:32 ID:guFubufY
国内HIVキャリアの数って、いったい何人位なんでしょうか?一時期程、
マスコミも取り上げなくなったし、かなり無気味です。

26 :病弱名無しさん:02/04/13 01:16 ID:BdYsdUKo
3ヶ月前ヘルスへ(キス、クンニ、素股、フェラ)
3月中旬ヘルスへ(キス、クンニ、フェラ)

3月中旬前後だと思うのですが、腕に湿疹が出始め、それから背中全体、
両足にぽつぽつと悪化してきました。

3月下旬には恐らくですがストーブをつけていなく、朝起きると喉に少々の痛みを
感じ、2日間多少の熱がでて、3日目の夜に吐き、発熱し治りました

湿疹の方はかゆみもあり、個人が経営している病院にも行きました。
現在は後みたいなのがあります。どうなんでしょうか?普通多少のかゆみが
でるのですか?


27 :病弱名無しさん:02/04/13 01:29 ID:q/hQ60lN
>>21
あんたの方がウザイよ。22氏は紳士的。
あんたは知識豊富かもしれんが、知識が乏しい人の方が多いんだよ。18は心細いから、
カキコしたんだろ?
それを吐き捨てる様な表現するな!あんたは18のレス見てウザがってるが、
あんたのレス見てウザいと思った人間が居るのを忘れるな!
18は必ず検査に行く事!


28 :病弱名無しさん:02/04/13 01:44 ID:enNv0QAY
>>27
実はこういうやつが一番ウザい(ワラ


29 :18:02/04/13 05:45 ID:SIRo1uSt
>>21
すみません・・・・。
心配だったもので。
過去スレみましたがわかりません。
答えはなんですか?


30 :病弱名無しさん:02/04/13 06:04 ID:iC3b2csb
>>29
答えは検査に行かないとわかりません。
検査のこともスレの初めのリンク先に書いてあるので
読んでください。


31 :病弱名無しさん:02/04/13 12:39 ID:q/hQ60lN
>>27
お前いい加減にしろよ!そもそも、こいうスレッドのカキコって、どこも似たような
内容だろ?教えたい奴は教えればいいし、ウザイと思っても、そんな事いちいち
レスに残すな!お前は、このスレッドで何がしたいんだ?他人を批判する程、
知識持ってるんだったら、このスレッド見る必要ないだろ?単に煽りたいだけ
なんじゃん?例えば、このスレ見てる18や26みたいな疑問持ってる人が居たとしよう。
お前のレス見て、やっぱ相談するのを止めたとする。どっか不安なんだけど、
検査にも行かず、いつしかHIVの事を忘れるが、本当はHIVで他の人に移しまくっちゃったら、
どうするんだ???一時期あれ程、騒いでたマスコミも沈静化し、皆がHIVに
対して危機感を持たなくなった昨今、このスレがきっかけで、関心勉強する
動機付けになればいいと俺は思う。

32 :病弱名無しさん:02/04/13 12:40 ID:q/hQ60lN
続き、、、、
心当たりがある人は、こんなバカのレスを気にせず質問する事!検査に行けと
言われるだけかもしれんが。それと、もしもHIVじゃなくて、それが癌の疑いだったら、直ぐ病院で検査受ける
だろうし、皆は、告知してもらいたいと思うでしょ?(ニュース等での調査で
告知主義者が多いので決めつけだが)俺も一時期、検査に行こうと思った段階で
躊躇したけど、そう考えたら検査受けに行けたよ。



33 :病弱名無しさん:02/04/13 14:26 ID:IPqbX9E5
とりあえず検査に行くのは怖いからここで聞こうとするんだよね。
わかるよ、その気持ち。
だって自分の人生が大きく変わるかも知れないんだもん。
病院での検査が陽性だったらもうそれは絶対だけど(ほとんどの場合ね)
このスレでぐだぐだ言ってる間は自分は白でもなく黒でもなくグレーのままにいられるんだもんね。
病院で確定を出されるのが怖いからここで少しでも自分にいい情報を集めようとするんだよね。

あと
質問した奴はお礼ぐらいちゃんと言いなよ。
忙しい時間を割いて答えてくださってる人もいるかもしんないんだから。

34 :病弱名無しさん:02/04/14 09:38 ID:xgd/1E/w
エイズって比較的弱い菌だっていうことなんですが、
例えば人の体内に入ってから人間の免疫作用で
殺菌することってできるんですか?

そういうことであれば、
体調の悪い時には感染しやすいって言うのも納得できるんですが・・・。

35 :病弱名無しさん:02/04/14 10:07 ID:SUcjK6dL
大量に入るとまずいわな。

36 :病弱名無しさん:02/04/14 14:23 ID:nMaZ+zu7
もし、彼女がエイズだとして、次のような行為をした時の感染率ってどれくらい
なんでしょうか?
@生H
A生フェラ
Bクンニ
Cディープキス
僕が聞いた話では、仮にゴムをつけない場合でも感染確立は3%ぐらいとか聞いたような
きがするのですが、まじめな解答お願いします。
僕が一番気にしているのはやっぱりCのディープキスで、
Hの時は絶対にゴムはつけるし、クンニもしないのですが、
それでも絶対キスはするじゃないですか?
口腔内に傷がある場合はヤバイっていうけど、どれくらいやばいのでしょうか?
生Hよりヤバイのでしょうか?
エイズの疑いありの彼女とHする場合、
ゴム必須だとしても、ディープキス感染対策としてなにかありますか?







37 :病弱名無しさん:02/04/14 15:56 ID:Csgd/mYc
>>36
お前、彼女に対して失礼だな。お前自身はどうなんだよ。
彼女に移したくないというのならわかるが、お前の態度は誠意がないんだよ。
そんなに気になるのならHしなけりゃいいんだよ。
怖いのならキスもしなけりゃいいだろ。ちっちゃい男だな、お前。

38 :病弱名無しさん:02/04/14 19:32 ID:g0D9W91v
>>36
>まじめな解答お願いします。

その前に自分でまじめに調べたか?

39 :病弱名無しさん:02/04/14 22:56 ID:Csgd/mYc
キスの感染率が低かったらキスし続けて、高かったら
やめる気か?感染率なんて所詮確率であって大丈夫かどうかなんてわからない。
そんなに気になるなら二人で検査すればいい。そして陰性なら
生で中田氏でもなんでもすればいい。36の書き込みは不愉快だ。

40 :病弱名無しさん:02/04/14 23:58 ID:jP1D9/H2
>>37彼女じゃないんだよ(笑)風俗嬢なんだってば!
それか彼女が風俗嬢!

41 :病弱名無しさん:02/04/15 00:06 ID:wuWzhmL5
彼女が風俗嬢なら定期的に検査してるはずだから
わかるじゃん。でも結果出るまでに時間かかるし意味ないけどねー

42 :病弱名無しさん:02/04/15 18:27 ID:IS+tuglM
それにきずかないDQNが多いんだな
もっと悲惨なDQNは素人よりもプロの方が検査してるから安心と確信しているらしいゾー!



43 :病弱名無しさん:02/04/15 20:00 ID:/biWTOra
HIVの抗体検査は、あくまでも検査の日より3ヶ月前(検査の方法によっては2ヶ月)
の感染に関してわかるのです。
その3ヶ月の間に危険な行為を行えば新たに感染している可能性はあります。


44 :病弱名無しさん:02/04/15 20:38 ID:LR8yttlC
なんか最近糞レス多いな


45 :>41:02/04/15 22:57 ID:2rk3qqeC
風俗でも性病は調べてもHIVの検査はしてないところも多いと思われ。
仮に調べていても前回の検査との間に多数の客と接触していれば、
検査の意味はほとんど無いと思われ。

46 :病弱名無しさん:02/04/15 23:07 ID:DylJ6A13
大学関係者です。
今私の勤めている女子大・短大(計1200人程度)には
保健室があるのですが、そこには年間40人近くの
学生が性病と思われる症状の相談に来るそうです。
これは最近2年ぐらいの傾向で突然増えたそうです。
たいていカンジダかクラミジアのようですが、
相談に来る学生だけだけでこれなんだから。。。。







47 :病弱名無しさん:02/04/16 10:55 ID:A56KY5P7
心配な奴は検査、逝きゃいーんだYO 
俺も今日逝ってきた、結果は2週間後。

48 :病弱名無しさん:02/04/16 11:08 ID:GqVIL6S6
>>46 やっぱ携帯電話だろうね。昔は売春しようと思うとそれなりのルートが
必要だったんだけど、いまは携帯1本で女子大生でも自営業できるんだからね。

49 :病弱名無しさん:02/04/16 11:09 ID:BYBmsrTV
あな おそろし。

50 :病弱名無しさん:02/04/16 12:29 ID:V+tvbapR
>>48自営業(笑)
それといわゆる風俗てのもあるな
少し前なら個室特殊浴場(ソープ)ではキスはしないとかの暗黙の了解があったものだが
今じゃキャバと称するヌキ系の乱立。
客も本番をしないから安心なんて思って気軽に行くが、危険このうえ無い。
どれだけの姫と客がHIVに感染してることか。あなおそろし。

51 :病弱名無しさん:02/04/16 12:54 ID:pBXTVVW1
のどが炎症を起こして病院に行ったら1週間分の抗生物質を処方してもらい
これでよくなるだろうと言われたのですが、1週間たったいまでもまだ完治
してません、HIVの疑いがあるんでしょうか、ヘルスには良く行くので
そこでクラミジアをノドに移されたのですが。

52 :病弱名無しさん:02/04/16 13:41 ID:hGs+Vrck
そろそろ妊娠を、と考えているので昨日抗体検査に行って来ました。
保健所での無料の検査です。

検査申込書とミニアンケートの両方に
「感染したと思われるような心配な事がありましたか?」という質問があって、
もしそれに「いいえ」って答えたら有料になりそうな気配でした・・・。

結果は来週の火曜日です。
若い男性、中年の男性に混じって女は私ひとりでした。
怖いですが、結果が出るまで辛抱します。

53 :倉見:02/04/16 21:39 ID:+FVoUIax
HIVそのものの話ではないが・・・・
クラミジアとかかなり大流行してるらしいよ.
よく言われることだが,HIVの前に他の性病のことを
気にしたほうがいいよ.中には致命傷になるものだって
あるし,風俗で移されたが潜伏期間があったため気ずか
づに,彼女に移したとかだとしゃれになりませんぜ.
参考までに

www.apionet.or.jp/~nemoto/ancer&ques.html
www4.tkcity.net/%7Emtcm/std/stdm.html
www.cc.musashi.ac.jp/jimu/hoken/seikansenshou.htm
www2.odn.ne.jp/asoko/

54 :病弱名無しさん:02/04/16 21:53 ID:0kMrppBN
このまえ産科で読んだ本には、妊婦の3%はクラミジアに感染してるって。
結婚するまえにやっぱり二人で検査いったほうがいいよねー。


55 :病弱名無しさん:02/04/16 22:01 ID:bonYg2WR
>>52
え?保健所で匿名で受けられるとかいうけど
他の受検者と顔を合わせるんですか?
女性にはきついですよ。
地元の保健所とかだと、知り合いに会う可能性ありますし。
以前、書き込みのあった「大久保の病院」について教えて下さい。

56 :46:02/04/16 23:37 ID:3yU50CCw
>48 >50

いいえ、違います。彼女たちのほとんどはボーイフレンドたちから
感染しています。おそらくかれらは、別の女の子から
感染しています。カジュアルセックスをする大学生というグループが
性病をそのグループ内でキープできるほど大きくなっているのです。
彼らは性病に関する知識がほとんどない(妊娠についても)ので、
すでに非常に危険なグループになっているのです。
私が知っている女子学生の彼氏はカンジダとクラミジアに同時感染したと
思われる時点(彼女が感染して発覚した)から1月近く(まだ)
病院に行っていないそうです。


57 :病弱名無しさん:02/04/16 23:49 ID:3yU50CCw
>>25

私の記憶では、発見されているだけで8000人ぐらいなので、
検査を受けていない人を含めれば
だいたい5−6万人ぐらいいるのではないかとされているという
ことだったと思います。日本でも爆発するするといわれつづけて
なかなか増加していないわけですが、実際にはどうなんでしょうね。
今の30代は若い頃に
HIVがショックだったのでリスクある行動を避ける傾向があるような
気がしますが、
クラミジアの爆発的増加を考えれば、今の20代が30代になるころは
たいへんなことになっているかもしれません。

援助交際とかいうものが問題になって、性教育が逆に控えめに
なったという学校教育の経緯が問題かもしれません。


58 :病弱名無しさん:02/04/16 23:58 ID:uhX6LGPZ
恐いage

59 :病弱名無しさん:02/04/17 02:17 ID:O9SJMRVz
せっかく税金払っているんだから、HIV検査受けるときは
他のSTDも無料で検査している保健所を探して一緒に受けてしまおう!


60 :病弱名無しさん:02/04/17 10:29 ID:UcBUGbpS
>>55
大久保の病院にも待合室がありますから、他の受検者と顔は合いますよ。
もっとも、HIV検査だけでなく、いろいろな性の病気およびEDで来館して
いますので、誰がHIV検査かというのは分かりませんし、完全予約制なの
で、顔を合わせるといっても自分の前に診察を受けた人と、自分の次に
診察を受ける人に会う程度です。
また、名前は偽名が可ですし、呼ばれる時は、初診時に必要事項を記入
した時につかった名前で呼ばれるので、実際のところ、他者を意識する
ほどのことはないと思います。
なお、料金の支払いは診察後、直接、診察室で先生に払うので、終わる
とすぐに帰れます。このシステムはとても良いと思います。

61 :病弱名無しさん:02/04/17 10:46 ID:dKoTi9JA
やっぱ携帯電話だよ。各人が個人営業できるんだから。女子大学生?の10%以上
は、実質売春婦だろう。
世間の目から全く自由になった場合、女の何%が売春婦になる遺伝子を持っている
んだろう。
その世界良く知っている人教えて!

62 ::02/04/17 11:07 ID:2gCSr7Sr
へえ。
売春婦になるのは遺伝子なの?
そういう遺伝子があるんだ?

>>61
ほんとなら詳しくおしえて。

63 :病弱名無しさん:02/04/17 11:31 ID:yUB0ZLx8
売春婦を買う男の遺伝子もあるのかな?
買う人がいなければ、自然と売る人もいなくなるんだろうにね。

64 :病弱名無しさん:02/04/17 12:31 ID:YhloRiVt
遺伝子かどうかはわからんが、そういう行為をやめられん(むしろ趣味)
人間は確実に存在しているな。
売春や風俗が無ければ、HIV他STDは、これほどまでに蔓延しなかったとも考えられる。
不特定多数との性行為を多くの人間が繰り返せば、鼠算的(どころでは無いが)
に広がっていくのは、自明の理。

65 :病弱名無しさん:02/04/17 22:52 ID:hsHkBRg1
age

66 :病弱名無しさん:02/04/17 23:40 ID:k3SSt7sD
>>64

ふつうの人がふつうにいろんなひととせクー巣してる
ってのを知らないんだな。


67 :病弱名無しさん:02/04/17 23:53 ID:ybiPPJSv
俺は検査で疑陽性がでました。原因は不明。さすがにスクリーニングでひかっかた
時は正直あせった。原因は何か誰か分かる?ちなみに行為から7ヶ月経っていました。

68 :病弱名無しさん:02/04/18 00:05 ID:qkckVDRq
俺ここ2年程度で花粉症がかなりマシになった。
思い当たるふしが2年ほど前にあるし、
最近体のふしぶしがちょっと痛くなったり、
体力がやたらない時があるし。
検査した方がいいかな。

69 :病弱名無しさん:02/04/18 00:41 ID:gzp3w7lX
>66たくさんしたとしても一日に何人ともは、せんだろう・・・・・
プロは一日に何人もとしている・・・・・

70 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/04/18 01:41 ID:3l+mH3ea
>>8
花粉症とHIV感染症との関係を説明している公式な情報は見たことがありません。
オレとオレのパートナーは両方ともHIV感染者ですが、二人とも今年も花粉症に悩まされました。
少なくともHIVに感染したら、アレルギーがすぐに治るということはないようです。

71 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/04/18 01:42 ID:3l+mH3ea
>>64
生涯で一人以上の人と性行為する人がいれば、性感染症が広がるというのはそのとおりですね。

ただ「買春、風俗、不特定多数」という言い方をすると、どれにも当てはまらないが
感染の危険はある人が「性感染症予防は気にしなくていいや」と思ってしまうのではないかと
思います。ご存じのとおり一度でも性行為を行った経験がある人は、感染の危険があります。

自分は無関係と思ってしまう人が増えると、結果的に性感染症の蔓延をまねく一因になりかね
ないので、オレは「買春、風俗、不特定多数」のような言い方は避けたほうが良いと思っています。

HIVをはじめとする性感染症は、たった一人と、たった一回、無防備なセックスをしただけで
感染する危険があります。自覚症状や外見上症状がわからない性感染症も多くあります。
そしてセイファーセックスで性感染症の感染のリスクを大幅に下げることができます。

セイファーセックスで感染防止を心がけましょう。

72 :病弱名無しさん:02/04/18 12:38 ID:pm0uYYD9
>>71
>HIVをはじめとする性感染症は、たった一人と、たった一回、無防備なセックスをしただけで
感染する危険があります。自覚症状や外見上症状がわからない性感染症も多くあります

その通りだと思います。

しかしながら、この板に来て真面目に考え自ら検査を受けに行くような人もいる一方で、
相変わらず無自覚で、買春風俗不特定多数との無防備なセックスを繰り返す輩が多いのも
事実ですね。
更に恐ろしいことは、その事実を隠し、相手(夫、妻、恋人)にも感染のリスクを負わせている
ような人間もたくさんいるということです。

73 :病弱名無しさん:02/04/18 14:23 ID:DHQbOm96
夫や彼氏(妻や彼女)が、自分以外の誰かと無防備なセックスをしていないという
客観的な証拠は無い。
信じていてHIV他の性感染症を移されたら悲惨だな。

74 :病弱名無しさん:02/04/18 21:34 ID:lTjXsKRh
>>60
そうですか・・・ありがとうございます。
でも、地元でない分気が楽です。


「無防備なセックス」と言うのが、抽象的でよくわかりません。
以前からROMしていたので、なんとなくはわかりますけど・・・
あと、「カンジダ」が性病のように書き込まれているけど
あれは性病とは違うのではないでしょうか?
私の行った婦人科医は、はっきり「違う」と言いましたが・・・

75 :病弱名無しさん:02/04/18 23:18 ID:9qIxdCfZ
性病という範疇では無いが、性行為でパートナー間でピンポン感染をするので
STDに含まれるのでは?

76 :病弱名無しさん:02/04/18 23:50 ID:F4dIx8e9
HIVの初期症状って2週間ぐらいつづくんですよね?
三日とかインフルエンザっぽいのがでても心配ないですよね?

77 :病弱名無しさん:02/04/19 02:06 ID:Yb4RpxEe
みとこんさんへ
みとこんさんは、なぜHIVに感染されたんですか?
教えてください。

78 :病弱名無しさん:02/04/19 03:47 ID:E8DvldRH
>>77失礼を知っての質問ですか?
君が、もしみとこんさんと同じ立場だとして、その質問に快く答えられますか?
匿名掲示板だからと言って、自分の立場に置き換えて発言をするべきではないですか?

それに、言いにくい事柄をみとこんさんは、過去にレスしています。
過去ログくらいちゃんと読んでから質問してください!

79 :病弱名無しさん:02/04/19 04:49 ID:zJltv0hn
>74
無防備なセックスを俺が思ったなりに書いてみます。
(コンドームが完全にウィルスを透過しないとして考えて)
コンドームを使わない膣性交
コンドームを使わないオーラルセックス
コンドームを使わない肛門性交

口内に傷、歯周ポケット、虫歯がある場合のディープキス
膣内への指挿入(ささくれ、傷からの双方への感染)
ス股(女性の膣分泌液、男性の尿道双方への感染)

セイファーセックスは、以上の事をしない事だと思います。
セイフセックスというのは無いものだとも思います。

どなたか間違いがあったら訂正してください。

80 :病弱名無しさん:02/04/19 05:02 ID:4ELY+ye4
>>53あんたみたいにマトモな男ばかりなら世の中どれだけ平和なことか・・・・・
無自覚無責任お気楽アフォ男が多いな。
テメーがHIVになろうが、チンコ癌になろうが、知ったこっちゃ無いが、
彼女(女房)とかにもリスク負わせるなつーの!
そこのお前だよ!

81 :病弱名無しさん:02/04/19 07:53 ID:6IujMXCG
age



82 :病弱名無しさん:02/04/19 09:37 ID:qj+ceREQ
>>79

わかってるんだけどさ、味気ないっていうか、いやな世の中だなーってカンジ

83 :ポジ:02/04/19 10:10 ID:9mspjhSY
>>77さんへ

私はポジですが、ポジに対して一番聞いてはいけないこと。
それは「どうして感染したのですか?」という事です。
ポジを支援して下さる組織、そしてカウンセラーさんなど
はその事を承知だから、感染理由を聞いてくる事はありません。
薬害(血液製剤、輸血など)を覗けば、ほとんどは性交渉が
感染源です。どういった性交渉が感染する可能性があるかはこのスレを
見ればわかると思いますが・・・。
だから、仮に感染理由を聞いたところで無意味なのです。

それからHIVの初期症状ですが、全ての人に起こるかはわかっていません。
2週間くらい高熱が続く人がいると思えば、インフルエンザのように数日で
おさまってしまう事もあります。
風邪は万病の元というように、ほとんどの病気は風邪と似た症状が出ますよね。

84 :病弱名無しさん:02/04/19 11:07 ID:SOTzvgil
>>82

いやな世の中なのは間違い無いね。
十年前とは、明らかに事情が変わってるのも事実だね。
過去のレスにもあるが、無自覚無責任にお気軽に「危険な行為」を繰り返した輩や
勉強不足で「危険な行為」を繰り返してきた人々(俺自身も)が原因だよね。
しかし、それが現実。HIV以外の性行為感染症もだが…
本当に自分自身とパートナーを守ろうと思うならば、自覚を持って
セイファ-セックスに徹するべきなんだよね。


85 :病弱名無しさん:02/04/19 12:22 ID:5bPn27Q1
だからこそ、パートナー二人で検査を受け、セイファーセックスをすればいい。
それが、出来ないで危険な行為をする奴は、問題外!

86 :病弱名無しさん:02/04/19 14:14 ID:D+zogxWe
我慢できずに、やめようと思っていた風俗へ。
セーフセックスのためにつけたゴムが破れていたよ・・・・
相手はなんかやばそうなオーラを放っていて顔面蒼白。
あれからとりあえず自覚症状なし。
しかるべき時期になったら検査を受けるよ!

あのとき、今の彼女を作るチャンスが来るとは思っていなかった!
風俗断ちをマジで決意。

だって、そう言う事で彼女に積極的になれないなんて、
すごく悲しいもの!
自分のせいで好きになってくれた人を汚したくないYO!

どこか、腰が引けてしまうんだよな〜。
ああ悔しい!!
俺のバカ!

87 :病弱名無しさん:02/04/19 14:39 ID:PQQEhLHj
>86
検査に行きなさい〜!!!
もちろん!保健所へ〜!!!

88 :病弱名無しさん:02/04/19 16:15 ID:V+YVasxO
>>86
>あのとき、今の彼女を作るチャンスが来るとは思っていなかった!
自分も風俗逝ってたクチだけど、2カ月前に今の彼女ができた時、
同じ思いだったよ。
で、最後の感染機会からぴったり12週後の今日、
大久保の病院で検査受けてきました。結果は陰性。
同時に受けたB型、C型肝炎も陰性だった。

自分は風俗でトータル50人くらいとゴムなしのセクースをしてきた。
ただ、1年半程前に検査を受けてるので、今回はその後の約10人との結果です。
経験したSTDは、クラミジア3回、淋病・コンジロームが各1回です。



89 :病弱名無しさん:02/04/19 19:06 ID:0saj6HVf
前にも書いたんだが、ここのスレッドって、雰囲気悪いよね?
誰かが何か質問すれば、ロクにマトモな回答もせず、dat落ちして
容易に過去スレ読める状態じゃないのに、過去ログ読んだか?
自分なりに調べたか?等と非難する奴が居たりして、、、

>>77は、悪気などなく、ただ単純に、どうして感染したのか?を知りたかった
んじゃないの?

まだ本人がNoと言ってないのに、他人が非難すべき問題ではないと思うし、
みとこん氏は過去に回答したみたいだし、回答するかもしれないでしょ?
非難するんだったら、本人がNoと言った後に言うのが筋でしょ?
俺だって聞いてみたいさ?
俺を含めて、性行為に関する心当たりがある人って、たくさん居るでしょ?
ディープキスでも移る可能性があるのだから、、、、
だからこそ、感染経路を知る事により、自分を戒め、気を付けよう!と自覚を
持ちたいのだ。少なくとも俺はそう。


90 :病弱名無しさん:02/04/19 19:07 ID:0saj6HVf
不特定多数との性行為、売春、風俗、同性愛、、、、それともセイファーを
心掛けていたのに、恋人から移されたとか、その恋人本人も貞操が固そうだと
思っても、たまたま過去に付き合ってた相手が風俗遊びしてた。歯医者で移された
みたいだ等々、、、、皆心当たりあるんじゃない?
俺は風俗遊び売春行為さえしないけれど、特定の恋人とのセックスの危険性の
メドをどこでつければいいか?今でも答えが出ません。
キャリアの方で、感染経路を話してもいいと言う人がいたら、教えて下さい。
この問題をマスコミが取り上げなくなった昨今、皆が性行為について考える
機会を、あなた方に作ってもらいたいと思います。
コンドームを使用したセックス、云々、、、という杓子定規な知識より、
生の声を聞いた方が、皆が危機感を持つと思うのは、俺だけだろうか?

91 :病弱名無しさん:02/04/19 19:57 ID:2uWU22bP
>>79
確かにそうですね。
でも、誰かも書き込んでいたけどそれでは味気ない人生になりますね。
コンドームを付ける事はわかりますけど、
虫歯から感染することを気にして、キスさえ出来ない・・・なんて。

「一人の相手と検査をしてからすればいいんだ」
って言うけど、好きになった相手に
「一緒に検査に行こう」って、言えますか?
ここを読んでいる人たちは、関心のある人々でしょうけど
もし、相手が全く関心なかった時、その一言が原因で相手を失ってしまうかもしれない
そんなことを思っても、相手に「検査を勧める」ことなんて
私には出来ません。

92 :病弱名無しさん:02/04/19 20:06 ID:Kj3rgHuo
>>86>>88さん
気づいて悲しい気持ちを持って、反省したことは無駄にはならないと思います。
これからは、気をつけて彼女を大切にしてくださいね。

93 :病弱名無しさん:02/04/19 20:56 ID:GqpdvIds
>>89>>90
ほらよ!ちゃんと読め!

22 名前:みとこん ◆p2pEsC4E 投稿日:01/11/22 17:00 ID:aR1h/Fx1
>>19-20
感染者の立場からすると感染経路については、極端な話しどうでもいいです。感染源がわかった
からといって病気が治るわけでもないですしね。
もちろん自分と性接触があった人には念のため伝えておく必要はあると思います。

非感染者の方ほど感染経路を知りたがるように思いますが、なぜその質問をしたいのか一度考えて
みてください。これは邪推ですが「みとこんは○○から感染したらしいけど、私は○○はしてない
からきっと感染していないだろう」と思いたい気持ちがあるんじゃないでしょうか?

セーフティでないセックスしたことがあれば、感染している可能性があります。
感染しているかどうかを確実に知るためには検査を受ける以外に方法はありません。
人との比較で感染している,していないを推定しているとしたら、それはナンセンスです。




94 :続き:02/04/19 20:58 ID:GqpdvIds
24 名前:みとこん ◆p2pEsC4E 投稿日:01/11/22 17:01 ID:aR1h/Fx1
まぁでも感染経路をことさらに隠すのもヘンなので、オレの場合を書いておきます。

オレの可能性は二点です。
ひとつは初体験の頃に数回無防備なセックスをしたことがあること。ちなみに性産業従事者の方では
ありません。
もうひとつは、パートナーからの感染です。パートナーとは生でセックスしており、パートナーも
初体験の頃に無防備なセックスが何度かあったとのことでした。
どちらからどちらに感染させてしまったのかはわかりませんし、調べる必要も感じていません。


過去ログ置き場
 http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/1961/

みとこんさんへ
勝手にコピぺしちゃいました、すみません。





95 :病弱名無しさん:02/04/19 21:13 ID:6Vx2Ig1F
>88コンジローマにかかった事があるなら、ヒトパピローマウィルスの型の検査も
した方が良くない?だって、コンジローマの原因ウィルスのHPVは女性の子宮頚癌の
原因になるんだYO!
それに一度男性の性器に感染したHPVて一生そこにいるんだYO!

ttp://www.mbcl.co.jp/database/main.asp?strField=05&strFieldCode=0225


96 :>>89>>90:02/04/19 21:26 ID:0saj6HVf
>>93
ほらよ!ちゃんと読め!』だと?
お前何様なんだよ!
お前こそ、きちんと俺のレス読んだのか?それから、よく考えて行動しろよ?

俺が言ってるのは、
例えば、風俗遊びで感染したキャリアが、実体験を書けば、風俗遊びを止める
奴が居るかもしれないだろ?
風俗嬢を引退する奴がいるかもしれないだろ?
たった一回の援助交際で、感染したという人の話を聞けば、援助止める奴が
いるかもしれないだろ?
キャリアの告白により、俺を含めたHIV感染者予備軍が減るかもしれないだろ?
俺は彼女一筋、上記の行為は、俺には関係無いって思う人もいるかもしれないけど、恋人自身と
恋人の過去の相手が上記の事に関わってるかもしれんだろ?
88氏は、風俗を止めて、検査までしてるが、彼女の過去が分からないじゃないか?
恋人に、検査に行けと言い難いし、何を基準に相手を信用すればいいか?
グレーゾーンが存在するだろ?だから、キャリアの話を聞きたいと言ってるんだよ。
過去スレ貼るなら、きちんと読解理解して、貼ってくれよ。


97 :病弱名無しさん:02/04/19 21:31 ID:prM7I9i+
みとこんさん、みなさんへ
みとこんさんに失礼な質問をした77です。
失礼とわかっていながら質問してしまいました。
ごめんなさい。


98 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/04/19 21:32 ID:jn8Cmb6X
>>77,89,90
俺もみとこんさんやポジさんとほぼ同意見です。
感染源がわかったとこでどうしようもないし。
極端な話、HIVに罹った人を嘲笑して、自分が優位に立ちたいだけちゃうん
かと小一時間(以下略)と、思ってもみたり。

ちなみに、俺が感染をカムアウトした友達連中は、誰も感染源を聞いてきま
せんでした。

感染経路は、このスレや過去スレでさんざんガイシュツなんで、セーファー
セックスを心掛けてくださいね。


99 :96:02/04/19 21:32 ID:0saj6HVf
>>93
俺が読んだ時は、続きの94がスレに加わってなかったので、96の
文章は撤回します。


100 :病弱名無しさん:02/04/19 21:49 ID:6BjB2+Dt
感染源については、キャリアの方々が一番思い出したくない事だと思うので質問するのはやめましょう。
確かに96さんのおっしゃる通り感染源を聞いて、己の行為を改める可能性もあるかもしれませんが、彼らに余計なストレスを与えて免疫を下げさせてはいけない。


101 :病弱名無しさん:02/04/19 21:49 ID:prM7I9i+
>>98
77です。再び失礼します。
HIVに感染した人を嘲笑いしたり自分が優位に立ちたいなんて
1ミクロンも思ってないです!!
感染経路に興味があっただけです。
もし教えていただけるなら教えてもらいたいなと思いました。
なぜなら私は風俗で働いていたからです。
このスレを観てから店は辞めました。
来週中に保健所に行ってきます。


102 :病弱名無しさん:02/04/19 22:03 ID:AWtRMqNI
ここは感染者の人たちが
会話をする板ですか?

一般論として(好奇心のみの人間・感染恐怖者・感染予備軍もろもろ)
検査を受けていない、陽性を宣告されていない人間は、どうやったら
感染してしまったかが、一番知りたいのでは?
特に陽性の方の感染原因など。一番知りたい内容の気がする。

一応、匿名性はあるWEB上での会話なんだから
書いても良いのではないでしょうか?
こういった勇気ある板をたてている以上はさ。
確かにポジの方の心中は察する部分もありますが
この板の存在性って、非感染者に対しての
提言や忠告の場でもある気もするんですけど。

じゃないなら「非感染者以外書き込み禁止!」とかに
しないとずーーとこの手の質問は続くよ!

103 :病弱名無しさん:02/04/19 22:11 ID:z+Ww/jSK
>>91さん
>もし、相手が全く関心なかった時、その一言が原因で相手を失ってしまうかもしれない
気持ちはわかります。

でも、今あらゆるSTDやHIVが蔓延?しているようなので、こういう事をちゃんと
話し合えない人と長く付き合っていけますか?
俺は男ですが、あなたが女性だとして書きますが、
あなたの体も心も大切に考えてくれる男と付き合うためには、これらの事を
乗り越えて付き合うのが、良いと俺は思います。
それこそ、体目当て(表現は悪いが)とか一時の遊び相手なら「一緒に検査に行こう」と
言った時点で相手は例外無く逃げるでしょう。
あるいは、遊びで無く真剣ても、引くかもしれない。
でも、あなたの真面目に取り組もうとする姿勢に考え方を変えるかもしれない。

次に続きます。


104 :103:02/04/19 22:12 ID:z+Ww/jSK
もし、その人と結婚したとしても、問題を乗り越えていない場合、生活の中で
二人の間に考えの隔たりがあると再び起こりうる問題かもしれません。
これは俺の考えなのであなたに押し付けるつもりは無いですが。

俺は、次に付き合う彼女には付き合う前にこういう問題を話し、
お互いに検査をしてから付き合おうとおもっています。


105 :病弱名無しさん:02/04/19 22:16 ID:a2dqNTQC
>>104
漢発見!
あんたと付き合いたい!

106 :91:02/04/19 22:18 ID:pTtk5wzL
>>103
凄く丁寧なレス、ありがとうございます。
やはりそうなのでしょうね。
身体目当てなら、例外なく逃げるのでしょうね。

「一緒に検査行こう」って言ってくれた彼を振ってしまいました。
彼の気持ちが信じられなくなったからです。
でも、あなたのレスを読んで
「もしかしたら、彼は本気だったのかな」って思いました。

スレ違いでスミマセン。
素敵な人と出会えても
「もしかしてこの人は感染者かも」と、思ってしまう自分が嫌です。
相手もそう思っているのかもしれませんし。

107 :病弱名無しさん:02/04/20 01:27 ID:VuoQE2Ue
>>95子宮癌ばかりでなく,チンポ癌の原因になるという説も濃厚.
今まで風俗通いや買春,援助,その他手当たり次第してたヤツは将来のカミサンや彼女が子宮癌になる可能性ばかりでは無く
自分がチンポ癌になる可能性を持ちつづけて生きて逝くんだな.
気の毒だが,結果には必ず原因があるからな.
それから,症状が全く出ない他のSTDもあるからな.HIVもそうだが・・・・・


108 :>>89>>90:02/04/20 02:05 ID:X4Rqu3RR
>>98,100

『極端な話、HIVに罹った人を嘲笑して、自分が優位に立ちたいだけちゃうん
かと小一時間(以下略)と、思ってもみたり。』

考え過ぎでは?このPart3を読む限り、キャリアの方々に、酷い言動してるような
人は居ないし、、、
逆に言わせてもらえれば、質問者を煽ったりするレスを書いてるのは、キャリアの
人?と妙な偏見は持ってしまいました。
特に初期の方は酷過ぎる、、、
因に、もしも、俺がキャリアになったら、感染経路を話す覚悟はあります。
だって、ここでは匿名性が通用するのですから。
『もしもキャリアの方が居て、非キャリアに警告したい事があるのならば、
感染経路を話して頂いた方が警告戒めになる』との考え方は変わりません。

>>93
コピ&ぺ貼ってもらって言うのもなんですが、みとこん氏の許可を得ず、勝手にコピ&
ぺするのは、どうかと思います。今回の流れを読めば、、、


109 :103:02/04/20 02:38 ID:l6JyOqHZ
>>108さん
他のことを書こうとして、このスレにきてみたのですが。

あなたが、ポジティブになった場合は話す覚悟があるのは、よくわかりました。
とても勇気がある行動だとおもいます。
俺自身が、ポジティブになったとして、正直ここに来て感染経路を
話せるかどうか自信は、ありません。

あなたが、話す覚悟があったとしても、ここにいらっしゃるポジティブの方々に
それを望むのはいかがでしょうか?
人は、いろいろな性格、考え方、感情、環境、価値観を持って生きているとおもうのです。
あなたの考え方を変えてください、とも俺はおもいません。
けれどももうこれ以上は、ポジティブの方々に感染経路を質問することは、やめていただけたら、と
ともおもうのです。
お願いします。

ポジティブの方が、自ら進んでお話するのと質問をされて答えるのとは
少し意味が違うようにもおもいます。


110 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/04/20 05:29 ID:FcY3rObq
感染者に感染経路を聞いて良いかは、なかなか難しい問題だと思います。

期待される利点は
 1.感染者の実体験を聞くことで啓蒙効果が期待できる
一方、懸念されるのは
 2.具体例の特殊性から誤った安心感を与えてしまうおそれがある
 3.説明する感染者への心理的負荷が大きい
になると思います。

オレが自分の体験を書くことに消極的なのは、2の懸念が大きいからです。

HIVに感染するおそれのある行為はたくさんあります。仮に感染する可能性のある行為が
A〜Zまであるとしましょう。オレが「Aという行為で感染したようだ」と話すとすると、
「Aという行為は危険だ」ではなく「Aという行為 のみが 危険だ」「B〜Zの行為は大丈夫
だろう」と誤解されてしまうおそれがあります。

HIVの蔓延の一因は、(過去の自分を含め)多くの人が「自分は無関係だ」と思っている
ところにあると思っています。そしてPart2の571-573の論考が示唆するように「自分は
無関係だと思いたい」心の働きが、多くの人にあるように思えます。

111 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/04/20 05:30 ID:FcY3rObq
これらのことから、感染者が実体験を話すときには非常に注意深く説明しなくては逆効果に
なりかねないと考えます。特にここでの発言は一部のみがコピペされやすく、誤解を与える
可能性も高いので、慎重であるべきだと思います。

また、1に関してはそれなりの効果があると思います。

3は個々人によって受け止め方が違うと思いますが、匿名掲示板では他のメディアに比べて
問題になりにくいと思っています。
ちなみにオレが感染経路を聞かれた時に真っ先に思うのは「思い出したくない!」ではなく
「そんなことオレが教えて欲しいくらいだよ!」です。HIV感染しても症状が出るわけでは
ないので、HIVにいつ感染したのか、はっきりとはわからないからです。
オレの場合であれば、初体験頃の相手かパートナーかのどちらかですが、どちらかはわかり
ません。だから聞かれても「わからない」としか答えようがないのです。

112 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/04/20 05:31 ID:FcY3rObq
以上のように考えるので、オレはこの場で感染者に感染経路を聞くことが非難されるべきこととは
思いません。もちろん回答を強要するべきでないことは言うまでもありません。
また、感染経路を説明する気になった感染者は、誤った安心感を与えないように十分注意して
体験談を語る必要があると思います。

オレ自身については、Part1の22-24で書きました。dat落ちした過去ログをコピペしてくださる
ときに24のみを取り出されてしまうことが多かったので、過去ログ全体を閲覧できるように
しておきました。
にちゃんねるに公開した以上コピペされることに異存はありません。ただ、できれば今後は
24のみでなく、(93-94さんのように)22,24を紹介していただければと思います。

113 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/04/20 05:31 ID:FcY3rObq
>>89-90
>誰かが何か質問すれば、ロクにマトモな回答もせず、dat落ちして
>容易に過去スレ読める状態じゃないのに
前スレで不便だと感じていたので過去ログのミラーを用意してあります。>>1のリンク先を
ご覧ください。

>非難するんだったら、本人がNoと言った後に言うのが筋でしょ?
同意します。

>俺は風俗遊び売春行為さえしないけれど、特定の恋人とのセックスの危険性の
>メドをどこでつければいいか?今でも答えが出ません。
すぐに答えが出る問題でもないですし、人生の中で答えが変わっていくこともある問題だと
思います。このスレは「HIVについて考えよう」です。答えを出すことが重要なのではなく、
考え続ける姿勢が大切ではないでしょうか。

>この問題をマスコミが取り上げなくなった昨今、皆が性行為について考える
>機会を、あなた方に作ってもらいたいと思います。
いちおうオレの場合については上で述べましたが、もしよろしければ感想など教えてください。

114 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/04/20 05:32 ID:FcY3rObq
>>100
ご心配していただくのはありがたいのですが、「感染経路を質問するな」と強調しすぎるのも
あまり望ましく無いように思います。少なくともオレはこのくらいのストレスじゃ免疫落ち
ませんから、ご安心ください(w

「感染経路を聞くな」と言うよりも、関連サイトや過去ログを紹介するなどして、質問した方が
正しい知識を得る手助けをしていただけると、より建設的なのではないかと思います。
いかがでしょうか。

>>103-104
惚れました。

115 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/04/20 05:32 ID:FcY3rObq
>>106(91さん)
>素敵な人と出会えても
>「もしかしてこの人は感染者かも」と、思ってしまう自分が嫌です。

それはむしろ良いこととも言えます。多くの人がそう考えるようになれば、STDの蔓延は
起こらないでしょう。
仮に「この人のことを信頼している証を見せるために、セイファーでないセックスを
しなくちゃ」というように考えてしまうと、状況は悪くなる一方です。

信頼,貞操と、STD検査,感染予防は分けて考えるべきだと思います。
検査,予防は相手を疑う行為ではなく、相手の身体を気遣う行為だと考えてみてください。

特定の人とだけ性行為をしているとしても、その相手をいくら信頼しているとしても、
セイファーセックスを心がけましょう。
これは、パートナーとの間で感染した可能性を作ってしまったオレの立場からは特に
強調しておきます。

116 :病弱名無しさん:02/04/20 05:42 ID:mYbHHY1f
ほんとかな?

O157のバイオ兵器説 大腸菌に赤痢菌遺伝子を組み込んだもの

HIVのバイオ兵器説  白ユダヤ人だけ感染しない
            アフリカでWHOが予防接種やった地域だけ感染
            暗殺に利用されている



117 :病弱名無しさん:02/04/20 05:44 ID:mYbHHY1f
ほんとかな?

HIV 昔、四国の大学教授がメカニズムを解明し治療方法を確立したが
    闇に葬りさられた様子。



118 :病弱名無しさん:02/04/20 06:22 ID:I1kij8Y1
ヘルスで働いてます。非難承知でかきこしてます。
私はフェラチオでHIVに感染することを知っていながら働いてます。
つうか、感染しててもおかしくない、って思う
検査しないとだね。
病気と直面してるわけだから、彼氏とのSEXはやっぱ、
意地でもゴムつけちゃう。クンニもさせません。
はやくHIVも、根本的治療薬が出るといいな。
反面、フリーセックスが蔓延する危険もあるけどね。
現場にいるとみんなのSEXに対する感覚に、疑問を持つこと多々。
あたしは正直、働きながらも病気に常に脅えてる感じだから、
本番強要してくる客にけっこうウンザリ。
それに、生でフツーにやらせちゃってる女の子のすごい多くて
あたしのいる環境は危険度はMAXだろね。
諸々の事情で、今すぐ辞める訳にはいかないんだ。
やめたいよ。

119 :病弱名無しさん:02/04/20 06:57 ID:RyPPmAIt
HIVはSEXそのものの感染もあるけど、以前ニュースでやってた、
血友病の薬で使ってた非加熱製剤が日本では原因として莫大な割合を占めているはず。
裁判でも実際にそういう判決がでたし・・・。
 
ゴーマニズム宣言読むべし!!

120 :病弱名無しさん:02/04/20 07:12 ID:yXD6gi4L
私の地元で昔先輩から聞いた話。
あるナンパスポットがあるんです。
で、男が女ひっかけてホテルへ・・・。
朝起きたら女がいない。
鏡を見たら口紅で「エイズの世界へようこそ」と・・・。
何人か被害に遭っているようです。
こんな人がいるなんて悲しいです。
ここに来ている方たちのような人ばかりでもないんですね。

121 :病弱名無しさん:02/04/20 08:46 ID:i12A6n3N
>>119
非加熱製剤でHIVに感染した人の数は今後変化無しだけど、
セックスでの感染は増えていくのだから、割合の話は
意味ないだろ。

122 :91:02/04/20 10:30 ID:lt7qpYkR
>>106
あなたのレスを読んでいて、自分の甘さがよくわかりました。
相手を信頼している証として、ゴムを付けずに行為をすることが多々ありました。
その後は、妙に落ち込むのです。
そんなことを繰り返しています。

「あなたのことを気に入ったから、生でいいのよ」
ではなくて、相手を気遣えたらセイファーセックスをするべきなんですよね。

今の相手は俗にいう「セフレ」という関係で、お互いは別のパートナーを
持っています。
性を楽しむために付き合っているのですが、それだけではなくて
やはり彼のことが好きだから、行為ができるわけです。
信頼関係を保って、長く続けるために必要なのが「セイファーセックス」なんですね。

このことを覚えておきたいです。
でも、ゴムフェラはやっぱり寂しい。

123 :病弱名無しさん:02/04/20 15:49 ID:LTI+y3E5
結婚を考えて真面目につきあった相手との数回の(たった1回でも)セックスや
キスで不幸にも感染してしまう人がいるんだよ!
快楽や金のためにチンポやマンコを刹那的に使ってるヤツラの感染リスクが
高いのや感染決定なのは当たり前だよ。
わかってるけど止められないってか?

何度もガイシュツだが症状が全く出ない感染症もたくさんあるぞ。
チンポいろんな女に挿してる男やマンコをいろんな男に触らせたり入れさせたり
してる女は超危険!人に移すだけじゃなく自分もそのうちひでえ事になる!
これ見てもわかってるけど止められないだろうがな!

124 :病弱名無しさん:02/04/20 16:17 ID:NU9dIejC
HIVの感染者動向などを見ていると20代〜30代の男性が新たに多く感染しているという
結果がでているが、感心が高く身に覚えが多い為に検査し発見される例が
多いように思われる。
しかし、50代以上の男性は今まで危険な海外での売春行為や国内での危険行為を
していても意識が低く、検査などをしない為新たな発見率が少ないとも思われる。

また、男性より女性の発見率が低いのは、身に覚えがあっても積極的に
検査を受ける事が少ないように思われる。

女性の皆さん、検査を受けましょう!

あくまでもデータはデータ。潜在的な感染者の方がはるかに多いように思われる。




125 :病弱名無しさん:02/04/20 16:19 ID:NU9dIejC

海外での感染という結果が意外に少ないのは、どこで感染したのかが
よくわからないというのが現実だと思われる。

海外売春で女を買った君!三ヶ月後に検査をしてくれ!

都市部(特に東京)での感染発覚が多いのは、地方の閉鎖的な雰囲気で
保健所などに足を運べない人が、都市部での検査を受けて発覚している例が
多いように思われる。

地方に住んでいて自分の地域の感染発覚者が少ないデータを見て
安心して相変わらず風俗通いをしている君!
検査してくれ!



126 :病弱名無しさん:02/04/20 18:42 ID:BBvprQyM
激しく同意!
しかし、最も危険行為をしてる連中に限って、検査はしてない。

127 :病弱名無しさん:02/04/20 20:48 ID:9bWdfOlJ
あげ



128 :病弱名無しさん:02/04/20 21:11 ID:+SuViIEw

いまどき素人の女だって、よくわからないのに売春婦のマ婿に
指入れたり舐めたりする奴ってスゲエと思う。
漏れ医学部逝ってるから感染症のことは勉強した。
ゴムつけてりゃ何でも安心なんて思うなよ。
マ婿汁や唾液がお前らのチン子や体の皮膚についただけで感染するぞ。
それからシーツやソファからも感染するぞ。
HIV以上に感染する確立が高い。
将来の事を考えると風俗なんて恐くて逝けない。



129 :タイ恐い:02/04/20 21:32 ID:+SuViIEw
ttp://embjp-th.org/jp/medical/hiv.htm
タイで流行しているのはサブタイプEです。クレイドE型とも呼ばれていますが、HIVの中でも極めて感染力が強い型のようです。
タイでは90%以上がこのサブタイプEですが、近年わが国でもサブタイプEが増加してきているという状況は気になるところです。

女性から男性への感染率が低いとは言っても、売春婦から男性客への感染率は高かったとのタイにおける報告もあり、
性行為の内容によってリスクが大きく変わるということも理解しておく必要があるでしょう。

日本人男性のタイでの積極的な性行動ぶりの一端が伺えるでしょう。
因みに、同レポートは、1991年の1年間に80〜780人の日本人男性観光客がタイで
HIVに感染したと推測しています。


1999年の直接的CSWsの感染率は16%、間接的CSWsのそれは6.6%でした。
これらは自主的に検査に応じたCSWsについての結果なので、
必ずしも実態を反映しているとは言えないので、この数字は鵜呑みにしない方が良いかも知れません。




130 :病弱名無しさん:02/04/20 21:51 ID:1X+27+jW
検査しなきゃ。でも恐いよ・・・


131 :病弱名無しさん:02/04/20 22:10 ID:BepzQbcZ
>>128
具体的にどんなSTDなのか教えてもらえますか?
とても気になります・・・。

132 :見習ってほしい:02/04/22 12:00 ID:nLRACleP
56 名前:病弱名無しさん投稿日:01/11/23 23:57 ID:GtgmbGI2
さいきん、HIV感染についてふと気になりはじめていろいろみているうちに
恐くなってきたので今日、検査にいってきました。
結果は来週だそうです・・・・

今一番考えていることは、もし陽性だった場合、彼女にも感染させてしまっている
かも知れないことです。
自分の無責任な行動(過去の経験を踏まえてきちんとした検査をせずに関係をもった)
で、僕を信じきっている彼女に、治らない病気をうつしてしまっているかもしれない。
とても後悔しています。
彼女を愛しています。
でも、彼女に対して責任ある行動が取れなかった。
今日も、何も知らない彼女は、仕事が終わった時に上機嫌で電話をしてきました。

気づくのが遅かった。でも、もう絶対いいかげんな行動はしません。
人生をかけて彼女を愛します。
だから神様どうか、彼女には健康で幸せな、普通の人生を与えてください・・・




133 :見習うって:02/04/22 12:07 ID:nLRACleP
>自分の無責任な行動(過去の経験を踏まえてきちんとした検査をせずに関係をもった)
これでは無く

>気づくのが遅かった。でも、もう絶対いいかげんな行動はしません。
こっちね



134 :88:02/04/22 13:38 ID:zu9wmKb6
>>95
ありがとう。
最近HPVのワクチンが開発されたとのことなので、
あまり気にしてなかったんだけど・・・。
少し自分なりに調べてみます。

135 :病弱名無しさん:02/04/22 15:01 ID:nz172tjV
ワクチン開発されても一般に浸透するまでには時間がかる。
貴方は知識を得ようとしているが、まだまだ無自覚な人々が多すぎる気がする。
あなたとパートナーの体を大切に。


136 :病弱名無しさん:02/04/22 15:21 ID:8oJjg+2y

>>103
>あなたの体も心も大切に考えてくれる男と付き合うためには、これらの事を
>乗り越えて付き合うのが、良いと俺は思います。

>>115
>信頼,貞操と、STD検査,感染予防は分けて考えるべきだと思います。
>検査,予防は相手を疑う行為ではなく、相手の身体を気遣う行為だと考えてみてください。

その通りだと思う。一緒に検査をしようと言ったのに、してくれなかった彼と別れた。
あたしのことは遊びだったのかもしれない。


137 :病弱名無しさん:02/04/22 21:05 ID:i2tFhNtm
age

138 :病弱名無しさん:02/04/23 00:07 ID:cqSm51iy
まーたヤバイこと○○でやっちゃって、帰って来て検査までの3ヶ月間心配でここを
探してる君のためにageとくわ!嬉しいだろ?

139 :病弱名無しさん:02/04/23 00:14 ID:8MRhv+o9
132のパターンで実際に感染してたという不幸な奴も出でくるだろう
逆パターンもあるだろう
今後はこういう感染経路が主流になる予感....
まぁ10年前から予想できたことなのにね
なんでこうなっちゃうのかね

やっぱ他人事なんだろう
自分の身を守るのは誰でもなく自分なのにね
だから感染しても自業自得、政府やマスコミ、他人だれのせいでものない
自分のせいなんだよね


140 :病弱名無しさん:02/04/23 01:35 ID:XS4P7vsG
>>125

>都市部(特に東京)での感染発覚が多いのは、地方の閉鎖的な雰囲気で
>保健所などに足を運べない人が、都市部での検査を受けて発覚して
>いる例が多いように思われる。

はずれと思われる。どこかの公的資料で暗に示唆していた。はっきりとは
断言できんが、ほぼ新○○町目の関連だと思う。




141 :病弱名無しさん:02/04/23 01:37 ID:XS4P7vsG
みとこんさんの
"「買春、風俗、不特定多数」のような言い方は避けたほうが良い"には
同感。なんかこの手のフレーズを繰り返すレスはなんか宗教やってる
人がカキコしているのではないかと思っちゃうね。
こういう人はいつまでも、HIVがクリティカルである方が
都合がいいんだろうな。

ほぼエイズの発病が抑えられるようになってきたのは朗報だと思う。
確かに、感染したら人生の可能性を制限されるかもしれないし、
苦しいと思うけど、みとこんさんのレスを読んでると、
それは人とは違った価値観を得る機会なのかもしれないと
感じる今日この頃。

もし、自分が感染していたら、もう一回一生懸命勉強するかな。
資格取得や、大学なり大学院を目指すのも悪くない。


142 :27.31.89.9O:02/04/23 01:54 ID:e9ox5iiN
>>113
はっきりとした、あなたの感染経路は不明ですが、私がこれから犯したであろう
無謀な性行為を戒める機会となりました。
俺は風俗行かないから、、、素人の子だったら、、、いいんじゃない?
生でやっても大丈夫だろう。HIVキャリアなんて、そんなに居ないだろう等々、、、
どこかで自分に都合のいい言い訳けを作りたいと思う反面、誰かに、『止めろと
後押しして欲しい気持ち』があったのですが、あなたの経路、このスレがきっかけで
一つの答えを導き出しました。
きっかけを作ったのは、やっぱりリアルな実体験告白レスでした。本やパンフに
載ってるような話は、やっぱり危機感を感じ難く、他人事としか感じなかった。
だから、キャリアの感染経路に限らず、風俗産業、歯医者、売春経験者、、、
等々の実話を聞きたいし、話して欲しいと思います。
特に風俗嬢の話しを読んだ人は、そのレスを読んで、止める人がきっと居る
に違い無いだろう。



143 :27.31.89.9O:02/04/23 01:55 ID:e9ox5iiN
私が出した答えは、
恋人以外との性行為は絶対しない。付き合う事になったら、女性ひとりでは、行き難い
だろうから2人で一緒に検査を受けに行くという事です。
浮気をしない相手を見極めるのは、難しいでしょうね?
単に見極める目が無かったでは、済まされませんから、、、、
最近メディアで、女性の浮気について目の当たりにする機会が多く、人を見たら泥棒と
思え!という心境です。


144 :27.31.89.9O:02/04/23 02:04 ID:e9ox5iiN
78.93はキャリアだと俺は思ったんだが、もしもそうだとしたらキャリアの中には
DOQが多いんだなぁと思ったのは、単なる俺の思い違いと信じたいね。

145 : :02/04/23 14:02 ID:xLZfxob1
DOQ・DOQ

146 :27.31.89.9O:02/04/23 18:21 ID:e9ox5iiN
DOQ→DQNに訂正

147 :病弱名無しさん:02/04/23 19:43 ID:MXyKlSY2
ホントに勘違いされている方って多いですね。
2年前まで風俗で4年働いてたけど、
私は素人さんの方が危険だと思います。
風俗で働く人の方が病気に対する危機感や意識は当然高いです。
私もそうだし、周りの風俗譲もそうです。

意識の低いのは、素人さんです!!!
知り合ったばかりの彼とゴムなしでついついやっちゃった、
なんてのは私の知る風俗譲ではありえません!!!
素人の方で、彼以外の人とたまたまやっちゃったなんて人
全然めずらしくないでしょ?
その中で高額なお金を払って1通りの検査をする人っていったいどの位
いるんでしょうね。


148 :病弱名無しさん:02/04/23 20:25 ID:wNNKyxFY
>>147
激しく同感です。

素人でナンパとかで生でヤリつづけている危機感もってない人の方が
よっぽど危険と思う。
そういう連中がHIVを蔓延させている可能性があるかもしれないのに!

風俗嬢は、上記連中よりは危機感もっていると思う。
風俗雑誌に掲載されるような表の風俗店は生のセックスなんてまずしないでしょ?

あと風俗ってゆうと性病の巣窟で嫌悪感持っている人って多いのではないでしょうか。

性病(HIV含む)は素人・風俗嬢・風俗常連客を選びません。
どのような場所でどのような相手であろうがセイファーセックスでない限り
感染に可能性はあります。


149 :病弱名無しさん:02/04/23 22:11 ID:BdSAiKXi
>147
確かに、お姉さんのように
職業意識を持ってお湯商売に
取り組んでる方は病気に対して
意識や危機感は高いでしょう。
おっしゃるとおり、素人の方も
かなりヤバイ人多いです。

が、その危険と思われる素人さん達が
続々お湯商売にデビューしてる現実・・・ 
147さんのお勤め時代と今の姫達では
危険の概念そのものが、違うのであります。

かれこれ12年
お湯商売を相手に媒体執筆してますが
ここ数年の姫達はホントに壊れ気味です。



150 :病弱名無しさん:02/04/23 22:14 ID:0gKziXwc
わかったから、そんなに興奮すんなよ。
はいはい!風俗嬢は危機感を持ってて、生でセックスしないんだね?
風俗もいろんな店があるが、S無し即即なんて、無いんだね?
一日に何人もの客にディープキスやフェラしてるのにセイファーセックスしてるんだね?
なら、何で客はよく性病にかかるんだろうね。


151 :病弱名無しさん:02/04/23 22:23 ID:e9ox5iiN
149,150
同意、よってage

152 :病弱名無しさん:02/04/23 22:51 ID:EbWbvqhX
なんだよ。感染するのは誰のせいでもない、自分のせいだよとか、
偉そうな事言う割には、感染の原因を聞くのは失礼とか・・
訳わかんねーよ。 匿名で顔も見えない掲示板なんだから
別にいーじゃんよ。 みんなが一番に気になるのはやっぱ感染原因だろ。

こうやってスレッドを立てて、みんなでエイズについて建設的な意見を
交わすのが目的ならば、当然感染原因についても言及すべきだと思うが。
それを一般的な感染経路ばかり述べられたら、そもそもここにスレッド立てる
意味がねーだろうよ。
そんな俺は同性愛者だよ。 発病して6年目だけど、ぴんぴんしてるよ。

153 :148:02/04/23 22:59 ID:wNNKyxFY
>>150
別に興奮はしてませんよ。
俺の周りの奴らの状況を見て、素人で遊んでいた奴らの方が断然、性病に罹っていたので思ったことを書いただけです。
「風俗」って言葉がスレの中で頻繁にでてくるんで、素人があんまり危機感持ってないんじゃないのかと危惧した訳です。

よく考えれば149さんの以下のおっしゃる通りですね。

>が、その危険と思われる素人さん達が
>続々お湯商売にデビューしてる現実・・・

148は訂正します。
素人も性産業従事者セイファーセックスしなければ危険。


154 :病弱名無しさん:02/04/24 00:23 ID:I4n/INFZ
誰が、どれだけ危険かなんてわからない。
(いくら本人が貞操を守っていてもパートナーからの感染は免れないかもしれない)
確立の問題を持ち出してもある意味、無意味だ。
但し、リスクの多い行為(より多くの人を相手に性行為をする)人の感染確立が
高くなるのは仕方が無い。(行為の内容にもよるが)
これらの事を踏まえて、性産業従事者のリスク、そこを訪れる人のリスク
手当たり次第に、性行為をする人のリスクが高まるのは当然の事。
「危険な高速道路を横断する」という表現がされている。

すでに前スレでも語られているように、たった一度の性行為でも感染の
リスクがある場合があるのも事実。

だからこそのセイファ-セックスだと思われ。


155 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/04/24 00:39 ID:0RLFWFin
こんなのができたみたいです
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020422-00000088-jij-soci
ttp://www.janpplus.jp/
コンテンツ自体はまだまだだけども。

>>152
いくら匿名・2ちゃんでも、「嫌なものは嫌」と俺は言う。


156 :病弱名無しさん:02/04/24 00:47 ID:ErbsGGRd
>>155
janpplus良いですね。近いうちに会員登録してみようと思います。

157 :病弱名無しさん:02/04/24 05:16 ID:XeovEA7B
ttp://www.unicef.or.jp/kenri/ECPATREPORT-J07.PDF

東アジアにおける子供の買春のほとんどは、バー、喫茶店、マッサージパーラー、美容院、
ダンス・バー、カラオケ・バー及び売春宿で行われている。

親の中には、単にお金が欲しいからだけではなく、児童が貧困から逃れ、より良い生活と将来が
望める場所に移動できるようにという願いから、児童を売る人もいる。

ポン引きたちは、この女の子たちを競売に掛けるまでの間拘束し続ける。処女の女の
子を買えるだけの金を持っているのは、高級軍人、政治家、ビジネスマン及び外国人観光客だけ
である。処女はHIV/エイズに罹らないと考えていることや、HIV陽性の者も処女と性交す
れば治癒するという伝統的観念があるために、処女が求められるのである。

台湾では、犯罪ネットワークが「援助交際」を組織したり、親が売春業へ子供を売ったりしている
という報告がある。


158 :病弱名無しさん:02/04/24 11:06 ID:kaXB35vf
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1018018051/

159 :病弱名無しさん:02/04/24 11:45 ID:A+NeqqQc
>>147
風俗嬢がいくら危機感を持ってますなんて口で言っても
出勤すれば”意識の低い素人”を何人も相手するんだろ・感染する確率は高いよ。
自然保護には関心がありますなんていいながら何も行動してないヤシといっしょだな。
せいぜいゴム付けてます。イソジン使ってます。ってくらいか?(嘲笑

160 :病弱名無しさん:02/04/24 12:44 ID:4kVv2Z4g
>159あなた、言い過ぎ(w)
でも激しく同意!
よってあげ!

161 :病弱名無しさん:02/04/24 13:04 ID:A+NeqqQc
>>160
禿同Thanx!!
引退した人に言うには、ちょっと酷だった?(w

162 :病弱名無しさん:02/04/24 15:15 ID:IvcR2a/4

>158のスレより

47 :ドクター :02/04/06 14:33 ID:eWMYlgKe
>1 がホントの話しだとしたら、
感染しても気づかなかったのは、
「ウインドウピリオド」の期間だったのでしょう。
○型肝炎もHAV、HBV、HCVと呼ばれエイズ(HIV)と同じく感染しても
約90日間は血液検査でもわからないのです。
通常の血液検査で決定するのは90日以上経過し、ウイルスが発芽した状態に
あるものです。
他の人は気をつけましょう!
日本で性行為による感染者は5万人を越えています。
特に都市部(東京、名古屋、大阪)は隠れ感染者も多いようです。




163 :>>131:02/04/24 18:03 ID:LgKaI0AF
>>128が言いたかったのはこういう事だろと思う

190 名前:病弱名無しさん投稿日:01/11/29 22:13 ID:5jKK7qu0
HIV感染確率は純粋に0.1%〜1%で感染というより
様々な要因(寝不足、栄養不足、ストレス、食事を抜
く、運動不足、他の性感性症)などが積み重なって、
感染確率があがる。なので1%だから安心とはいって
られないよ。
それに日焼けをした場合、日焼けは軽いやけど状態だ
から日焼けの部位にウイルスが付着した場合、傷の有
無に関係なくウイルスの侵入経路になるし。全身日焼
けをした状態でやれば、全身タイツを着てない限り、
エイズ予防は不十分。おまけに紫外線を浴びることに
よって、免疫力が下がって2週間はもどらないっていう
から、色々な条件が重なれば1%から5〜10%台にはね
上がる可能性もあるよ。




164 :病弱名無しさん:02/04/24 18:29 ID:51l60IjL

なんか最近、HIVに感染しても
発症しない例がけっこう見つかってるみたいだね。
遺伝的な抵抗を持ってんだろな。うらやましいような


165 :病弱名無しさん:02/04/24 21:50 ID:3TbRLtFA

ここを読んでも検査しない奴は、よほど普段の行動が
(感染リスクを繰り返している)やましいか
何か他のことを隠してるんだな、うん。

166 :病弱名無しさん:02/04/24 22:04 ID:O7s0OD9C
なんか医学部在籍のソープ嬢って聞いたことあるな。
そもそも感染症なんて、
病院にいったって罹るものなんだから。
おれの友人もおじも病院でC型をもらってきたよ。

まあ、アンチピンキーの方々
せいぜい高い意識とやらで貞操を守ってくれ。

感染症に用心するに越した事は重要だが、人生に
おいてSEXが重要な地位を占める体験である以上、
無理に衝動を抑圧するつもりはありましぇん。

167 :病弱名無しさん:02/04/25 03:52 ID:xJVrdfOE
age

168 :病弱名無しさん:02/04/25 04:29 ID:Zk+oVz8t
梅毒とかは病院じゃなかなか罹らんヨ

169 :病弱名無しさん:02/04/25 06:43 ID:VQuQxon9
風俗(ヘルス)で働いています。
風俗がHIVや肝炎、クラミ等の性病の温床に
なっているのは事実だし、私たちの意識が低いと
言われてしまうのもしょうがないことだけど、
>>123 >>159
言い方悪いよ。腹たちます。
風俗を擁護するわけではないけど、
生入れのソープが、日本でこれだけ営業しているのは
どうしてですか?
利用する人たちがそれだけいるということでしょう?
働いている方ばかり責められるの?
感染を媒体しているのは結局、風俗を利用した人含め、の
”意識の低い素人”なわけじゃん?
大体、病気がいやで、ゴム無し、フェラ無し、キス無しの
遊び方する客だっているよ。そういう人でも工夫して楽しませて
あげるのが、あたしたちの仕事だよ。


170 :病弱名無しさん:02/04/25 09:11 ID:bUH4kGpt
低学歴なクズが語っても説得力ないから
あまり自己主張せんでよい。
風俗嬢は客を楽しませるだけにしろ。

171 :病弱名無しさん:02/04/25 12:59 ID:FpDm5Ym5
>169

>風俗がHIVや肝炎、クラミ等の性病の温床に
>なっているのは事実だし、私たちの意識が低いと
>言われてしまうのもしょうがないことだけど、

ここは風俗の是非を語るスレでは無いが,
風俗を利用しなくてもセイファーでは無いセックスをし,HIVなどのSTDを
自ら感染し,関係する人に無自覚なまま感染させている人も多くいると思われる.
よって,風俗だろうが素人だろうが危険な奴は危険!

しかしながら,温床と気付きながら勤務しているのは如何なものか…


172 :病弱名無しさん:02/04/25 13:29 ID:x0VWXD4D
>>166君みたいに守る物がないならいいが、俺は大好きな彼女がいるからそうは言ってられないんだな。
俺がした事で彼女の体を汚すなんて考えただけで、氏にたくなる。
君みたいな考えの男ばかりじゃ無い。
せいぜい低い知識で危険をおかしてくれ。


173 ::02/04/25 14:38 ID:vnZ0B6N0
もう咳が2〜3年止まらないのですが、最近はきっかけもなく咳がでるようになりました。医者は気管支喘息の気があるといいますが、カリニ肺炎って詳しい症状を調べてもでていないんですが、初期症状とか体験されたかたいらっしゃったら教えて頂けませんか?

174 :病弱名無しさん:02/04/25 15:23 ID:cmqxAfKz
>>173
僕は、カリニ肺炎で発症しました。 死ぬかと思ったYO
2〜3年も咳きこんでるなら違うような気がする。

>●カリニ肺炎
>ニュモシスティス・カリニという原虫によって引き起こされる肺炎です。
>高熱、咳、痰、激しい息切れが現れます。
>免疫力や抵抗力のある健康な人がかかることはなく、
>免疫機能が低下しているときに感染します。

検索すれば、いくらでも出てくる。

175 :病弱名無しさん:02/04/25 16:01 ID:gQda0r2h
で、今から3時間後に交通事故で死んじゃったらどうなるの?

セイファーってことはセイフじゃないわけで(当たり前だけど)、、、
キャリアの方や発病されている方には反発くらうかもしれないけれど、
ゴムスーツ着てセックスする時代が来たら俺は生きてて何の意味があるのか
位に思うよ。

危険な目に遇う確率を下げるのは良いけど、交通事故の即死者だけで1万人で
自殺者が3万人で、安心だと思って飲んだ牛乳に殺菌剤が入ってたりオフィスで
仕事してたらいきなり飛行機がつっこんできたり、大震災がいつ来てもおかしく
ないし、隣の奴の副りゅう煙で肺ガンの危険性、挙げたらきりない。

ココはたまたまHIVってことで話してる場所だからセイファーセックスを声高に
言うっていう流れはわかるけど、俺はついてけないよ。

ぜーんぶ心配してたら先に神経やられそうだよ。
それで、打つになって自殺しちゃってもな、、、。

結局、それぞれの死生観ってとこなのかな。


176 :病弱名無しさん:02/04/25 18:50 ID:1lgi+BMc
>173
結核の検査はしたか?
アレルギーの検査はしたか?
もしまだなら即刻検査しる!

スレ違いなのでsage

177 :病弱名無しさん:02/04/25 22:28 ID:snFaranC
偏頭痛、鼻水、くしゃみが断続的に続いてます。
鼻水、くしゃみに関しては花粉症なのでそのうち治まるだろうと思っていたんですが。。。
一向に治まりません。
熱は今年に入って2回くらい発熱した程度です。
HIVの可能性大…?

178 :病弱名無しさん:02/04/25 23:25 ID:hDGL0mOM
>177 HIVの症状って倦怠感や頭痛や下痢や発熱が主な症状と聞いたけどな〜

179 :病弱名無しさん:02/04/25 23:26 ID:hDGL0mOM
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020426-00000086-mai-soci

エイズってナンダカンダ言って大多数の原因はモーホーなのね

180 :病弱名無しさん:02/04/25 23:45 ID:vnZ0B6N0
>>174
>>176
レスありがとうございました。
病院に行ってみます。

181 :病弱名無しさん:02/04/25 23:48 ID:MJw4RvRu
>>179

あのな、何故同性間での新たな感染者数が多いと思う?
俺の予測だが、肛門性交をする事と意識が高いから検査を受ける率が高いからだと思うのな。
最近では異性間でもアナルやフェラは数年前に比べ、多くなってるとも思う。
(アナルやフェラだって細かい目に見えない傷がつけば、肛門と何ら危険は変わらんと思う)
それでも君のように「HIV感染者は同性愛者のものだ」という奴が多いから、
正に君のように安心して検査を受けない輩が多いんじゃないんか?

表だって出ている数字より、隠れた感染者の方がはるかに多いとも思う。

厚生労働省の新たな感染者数を見て、安心してる君みたいなのが一番危険だと思うよ。

182 :病弱名無しさん:02/04/25 23:54 ID:0Maea7L+
しつもーーーん

183 :病弱名無しさん:02/04/25 23:57 ID:QhOiyS+H
>>182
はいどうぞ。

184 :病弱名無しさん:02/04/25 23:59 ID:0Maea7L+
フェラしたときにエイズに感染する可能性があるのって、口の中で射精したときだけだけなんですか?



185 :病弱名無しさん:02/04/26 00:21 ID:8JZSiJdB
お返事は。。。。?

186 :病弱名無しさん:02/04/26 00:31 ID:k590XD9L
>>184
男性が(+)と仮定した場合ですよね。
カウパー腺液(通称ガマン汁)にも微量ながらウイルスが含まれす。
口内で射精した場合よりは低確率ですが0%ではありません。

↓ 感染確率については下記ページが参考になるのではないでしょうか
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/aids/hiv/basic5.htm

187 :お返事:02/04/26 00:33 ID:u+JfOjEt
>>182,183,184warota

口の中で射精しなくても相互に感染の可能性はあるよ。



188 :病弱名無しさん:02/04/26 00:39 ID:8JZSiJdB
ありがとうございました!!今度からコンドーム徹底します。

189 :病弱名無しさん:02/04/26 00:46 ID:8JZSiJdB
可能性無しってのは0%ってことですよね??



190 :病弱名無しさん:02/04/26 00:58 ID:rDXTTK6y
>186表によると相手が女性感染者でフェラチオをした場合
感染の可能性はないになってませんか?

あり得ん!!

191 :病弱名無しさん:02/04/26 01:00 ID:rDXTTK6y
あり得ん、て感染確立0%てのが、あり得ないて事。

192 :病弱名無しさん:02/04/26 01:10 ID:k590XD9L
>>189
そのページにも記述されている通り、感染確率はあくまで「目安」です。
オーラルで行為をされる側は「感染の可能性なし」と書いてありますが
口腔内に傷があれば「感染の可能性0%」とは言えないでしょう。



193 :病弱名無しさん:02/04/26 01:16 ID:rDXTTK6y
4 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/04/11 08:03 ID:d9Cwzilc
○オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)
>Q:オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)することによって、HIVに感染することはあり得ますか?
>A:はい。HIV感染者にオーラルセックスしたことでHIV感染した事例が少数ありました。正確なリスクの
>度合いはわかりませんが、無防衛な肛門性交,膣性交よりはリスクが小さいことを示唆する証拠が
>あります。
  参照:前スレ(Part2)184-185



194 :病弱名無しさん:02/04/26 01:17 ID:rDXTTK6y
>Q:オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)されることでHIVに感染することはありますか?
>A:はい、オーラルセックスされることでHIVに感染する可能性はあります。もし相手がHIV感染者で
>あれば、相手の口から出た血液が、あなたの尿道,膣,肛門に入るかもしれないし、あるいは
>小さな傷口から直接体内に入るかもしれません。オーラルセックスがどれだけ危険なのか正確には
>わかっていませんが、無防衛な肛門性交,膣性交よりはリスクが小さいことを示唆する証拠が
>あります。
  参照:前スレ(Part2)344-345


195 :病弱名無しさん:02/04/26 01:44 ID:Fr1gPcPm
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/aids/
<エイズ>01年の感染報告数は過去最高の621件 厚労省

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/01/h0131-6.html
感染症法に基づくエイズ患者・感染者情報〔平成13年10月1日〜12月30日〕 - 厚生労働省

196 :病弱名無しさん:02/04/26 04:27 ID:YDFwxWPK
エイズの風俗嬢がバリバリの虫歯、歯槽膿漏で及び疲労からの口内炎、等によって

慢性的に口内出血があり100人の男に尺八したら、何人の男がエイズに感染するの?

197 :病弱名無しさん:02/04/26 04:54 ID:CfhxTv/O
>181
>俺の予測だが
そ、とりあずは勝手な予測だね。
救いはその予測が間違っているとは誰も否定できない所だけどね。
潜在的なHIVキャリア数を予測するのは確かに難しいが、
潜在的なエイズ発病者というのがありえない以上、
統計の一次データを集計することができる立場の人間は
ある程度の潜在的感染者数の予測が可能と思われる。
(発病までの潜伏期間が長いことや、増加率が急な状況で
分散は大きくなるだろうが)

198 :病弱名無しさん:02/04/26 04:55 ID:Cx8eJhU8
赤い 湿疹のようなニキビのような物が
顔にできました・・・・・5,6個・・・・・。


199 :病弱名無しさん:02/04/26 12:05 ID:9CP9+HFz
>196
>バリバリの虫歯、歯槽膿漏で及び疲労からの口内炎、等によって
ここまで重篤な状態でなくとも歯磨きなどでの細かい傷や
成人のほとんどが歯槽膿漏の前段階の問題を抱えている事を忘れるな。



200 :病弱名無しさん:02/04/26 14:09 ID:xSTFlnK6
>>196
んー相手のチンポの状況によるところが大きいけど、
無傷の健康チンポなら、
1人以下じゃない?

201 :病弱名無しさん:02/04/26 18:41 ID:3Ri0PjqP
>>196
他のSTDの感染率はもっと高いよ
因みに,他のSTDにかかった事があるとHIVの感染率も大幅にあがるよ

202 :病弱名無しさん:02/04/27 03:16 ID:rHtnbFH/
赤いぶつぶつは初期症状では?

203 :病弱名無しさん:02/04/27 03:34 ID:Sve67D6z
気持ち悪いから隔離されて焼き殺されて下さい。

204 :病弱名無しさん:02/04/27 11:06 ID:Dw/fg03z
>>203

オマエがなー!

205 :病弱名無しさん:02/04/27 13:28 ID:71DVETEk
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020427-00000383-jij-int
70人を感染の危険にさらす=エイズの男子学生を逮捕−米

うーん…。


206 :病弱名無しさん:02/04/27 15:47 ID:i7c9lHyS
>>195
そのデータだと、検査を受けた人の1%はHIVに感染してるということか。。。

207 :病弱名無しさん:02/04/27 16:07 ID:ska5ZSYH
慢性の口内出血と言っても、ツバを吐くといつも赤いとかいう
レベルじゃないかぎりは大丈夫なんじゃないの?
とはいっても、>>186みたいな感染確率の情報っていうのは、
人間を使って感染実験をするわけにはいかないから
検査の結果から疫学的に算出するしかなく、
エイズみたいな出現自体が新しいと考えられる疾患については
どうしても偏りが出てきてしまうと思うね。

208 :病弱名無しさん:02/04/27 21:19 ID:Dpvj4Arx
つまり男がHIVで、女に口内炎が有るとき男が射精したら、女は感染の可能性はある。
   女がHIVで、女の口内で出血してて、男がフェラしてもらったら、感染の可能性はあるって事でしょ?
でも口内の出血なんて普通はすぐ止まるから後者はないんでは??

209 :病弱名無しさん:02/04/27 21:39 ID:LZ2WAufg
270の記事を含めて、
HIVを他人にうつす目的で、SEXして、仮に相手が別ウイルスのHIVキャリアだったとしたら、
それらのHIVが混じると危険なHIVになるとか?って聞いたんだけど、これって間違い?
それとHIVには、カクテル等、いろいろな薬があるみたいだけど、HIVを薬づけにして
MASAのように、薬が全く効かないHIVの出現もあり得るんですかね?



210 :病弱名無しさん:02/04/27 23:11 ID:EmC79mpt
>>208
傷からの出血だけではない。
虫歯や歯周ポケット歯磨きでの細かい傷もある。
よって、可能性はある。

211 :病弱名無しさん:02/04/27 23:15 ID:JqDocs3e
>>210
そんな少しの傷でも感染するのでしょうか??

212 :病弱名無しさん:02/04/27 23:19 ID:EmC79mpt
>>211
他のSTDの罹患経験がHIVの感染率を高める(クラミジアでの尿道炎、ヘルペス等)という
データがある以上、可能性は否定できない。

213 :病弱名無しさん:02/04/27 23:26 ID:EmC79mpt
>>209
MASA→MRSAの事か?
薬づけって何?
よくわかんねーよ。

214 :病弱名無しさん:02/04/27 23:42 ID:2xOSN28n
要するに薬剤耐性のHIVウイルスが出てくるかってことだろ。

215 :209 :02/04/28 00:46 ID:iJSoSpcl
>>213、214
HIVを色々な薬で治療し続け薬漬けにする事で、MRSAのように薬剤耐性の
HIVウィルスが出て来るか?という事です。
それとHIVにも、いろいろな種類があって、それらが混じると、薬の効かない
治療し難いHIVになると聞いた事があるんですが、誰か知りませんか?

216 :病弱名無しさん:02/04/28 01:31 ID:kKGwMdic
薬漬けという表現は、不適切だね。




217 :病弱名無しさん:02/04/28 01:45 ID:9UtRSrU0
性病マジ怖い。
フェラやキスだけじゃなくて、手からも移る病気もあるらしい。
もうエッチしたくない。

218 :病弱名無しさん:02/04/28 01:51 ID:EX7nDBmT
手からというのは、かなり稀だと思うが、ウィルスで感染するSTDはコンドームでは
防げないものがある。

HIVとは関係ないのでsage

219 :病弱名無しさん:02/04/28 02:19 ID:eA66sUMH
1ヶ月前まで風俗で働いていました。
エイズに感染したかもしれません。
顔に赤い湿疹ができています。
検査に行きたいのですが
今の時点ではまだ感染してるかわからないんですよね?
だから行きたくてもいけないです。
毎日毎日、不安な日々です。
風俗で働いたから自業自得なんですが。
保健所に行ったらどのように報告されるのでしょうか??
保健所の人にも結果がわかってしまうのでしょうか?



220 :病弱名無しさん:02/04/28 04:53 ID:bvgNmxtN
>219
風俗って、ソープですか。コンドーム無しのsex以外では感染する可能性はほとんどないので、ヘルスやイメクラなら大丈夫でしょう、精子を口の中にずっと含んでいるなどしていなければ。
また、最近、エイズ感染者が指入れの際にわざと傷つけまた自分の血をいれるケースも出て来ているので、指入れは不可としてください。

221 :病弱名無しさん:02/04/28 13:47 ID:TTVpXqoN
>>219
不安な気持ちはわかります。
しかし、赤い湿疹は、他の感染症なのではないでしょうか?
多数の客と性的接触をしていたのですから、HIV以外の感染症にかかっているかもしれませんね。
HIVの検査までに普通の皮膚科を受診してみてはいかがですか?

222 :病弱名無しさん:02/04/28 13:51 ID:TTVpXqoN
>>220
ヘルスやイメクラなら、なぜ大丈夫なのですか?
そこの風俗嬢と客が、どのタイミングで、どれだけ危険な事をしたかによると思います。
表に出てきている情報よりも、実際は危険な行為が行われています。

223 :病弱名無しさん:02/04/28 14:54 ID:3ESSdzpz
   /        \
  /   ______\
/  /           \        ぺチャパイのエイズのエイズの風俗嬢
|  \    __    ___ヽ        極度のバリバリの出っ歯、虫歯、歯抜け
|   /   __\ || /__/         歯槽膿漏、極地的な口臭で及び疲労からの口内炎、
|   |   ヽ  ●) ヽ  ●)       毎日、赤ラーク2箱のへービーな煙草呑みで
∩\|     ̄ ̄  | | ̄ ヽ         喉ガラガラ、痰ペッペ!!(365日)
ヽ∂     _/(   |)  ノ        生活不規則と栄養不足からの鼻血、(痰血汁) 
 ∪     /     ヘノ  ヽ        等によって、慢性的に口内に血が血があり
  (_      /二二二/         100人の男にねっとり濃厚尺八したら、
    ヽ   //    /
    \    \   ヽ          何人の男がエイズに感染するの?    
      \     ̄ ̄ /
       ヽ─||||||||||

224 :病弱名無しさん:02/04/28 17:26 ID:VaufYGNm
エイズを拡散させる、風俗嬢逝ってよし。

225 :病弱名無しさん:02/04/28 17:35 ID:YTP+Tz12
風俗嬢だろうが、そうでない男女だろうが
HIVの基礎知識くらいは学校で徹底的に学ばせないと
やばいな。

226 :病弱名無しさん:02/04/28 18:53 ID:9qJE/XZ6
>>223
そういう姫でも金を払って行為に及ぶ君だけが、感染すると思われる。
STDが恐いなら風俗になど逝くなよ。

>>225
激しく同意!
知識も無く、情報も得ようとせずに自分だけは大丈夫と今日も感染予備軍が増えていくと思われ。
学校で教育しても理解できん奴はできんがな・・・・・

227 :  :02/04/28 19:45 ID:Tc++elHH
http://www1.odn.ne.jp/~caa75000/
エイズ検査キッドあるよ。
何気に売れてるのが、チョット不安でもあるんだけど・・

228 :病弱名無しさん:02/04/28 19:59 ID:rIMK2YxA
>219それは水泡か?
ヘルペスの可能性ありだな
とにかく皮膚科へ行け
ヘルペスは一生治らんぞ
症状が消えても神経節に潜伏し何度でも再発する
最近風俗で蔓延しているらしい

229 :病弱名無しさん:02/04/28 20:06 ID:9/R2+swx
>227
これって、有名なブラクラじゃなかったっけ・・・?

230 :病弱名無しさん:02/04/28 20:06 ID:nOrIP6EE
>>227
誤判定で陰性とでて感染者が撒き散らしたらシャレにならんな。
それとも宣伝?

231 :病弱名無しさん:02/04/28 20:08 ID:nOrIP6EE
>>229
ブラクラではな無いが怪しい商品満載。

232 :病弱名無しさん:02/04/29 00:06 ID:NoEfNy91
227 は、あちこちで宣伝してるよ。要注意!!!

233 :病弱名無しさん:02/04/29 00:08 ID:rwJTMWdC
最近こんなHPみつけて、勉強しています。
性感染症のことなんか、基本的なことが割合わかりやすくて。

http://www.edus.ne.nu

234 :病弱名無しさん:02/04/29 02:04 ID:uY2oPzXx
>219HIV以外のSTD(クラミジア,梅毒,淋病,ヘルペス,HPV,肝炎)の検査
抗体抗原検査を受けるのが吉
発見できても完治しないのもあるがね

もし感染して気づかずにいると将来後悔するよ
不妊ばかりでなくえらい事になる可能性大!

235 :病弱名無しさん:02/04/29 02:21 ID:/lBwyoay
皆様ど〜も
>>219
です。
私が働いていたのはヘルスです。
場所は池袋 指いれもありだったし 口内発射もしてました
口内で発射してからすぐに、自分の手にだしてました。
でも、そのあともプレイが続くので精液が口の中に残ったまま
うがいもできませんでした。めちゃめちゃ気持ちわるかったです

症状は、赤いにきびのようなものが口のしたあたり(あごのところ)に
ぶつぶつできて、しばらく消えません。水疱ではないです。


236 :病弱名無しさん:02/04/29 02:48 ID:cAt7sLf4
>235
ヘルスなら大丈夫でしょう。プレイ後30分以内に必ずイソジンでうがいをするようにしてください。

237 :病弱名無しさん:02/04/29 03:18 ID:cAt7sLf4
指を怪我している人の指入れは危険です。

238 :病弱名無しさん:02/04/29 04:32 ID:45g4e4nr
ペニシリンが効かないクラミジアやウイルス性の性感染症である性器ヘルペス、
尖形コンジローム、B型肝炎、そしてエイズなどの新しい性感染症が
ひそかに大きく広がり始めてきました。
これらの新しい性感染症群は、淋病・梅毒時代と大きくさま変わりして、
感染してもほとんど症状がなく、自分では感染の自覚が出来ない
“症状の出ない性感染症時代”に突入して来ました。

ttp://www.ihealth.co.jp/sex/sex_infection.html


239 :>>219:02/04/29 04:53 ID:cQgaCVyW
梅毒かもよ

240 :病弱名無しさん:02/04/29 11:37 ID:8DCr90sL
kowai

241 : :02/04/29 11:45 ID:RrpFlB79
ピアスの質問なんですけど
自分はエイズじゃないけど、ピアスを開けるときに自分の体の空けたい部位に
刺した針を、自分の体の別の部位に(例えば右耳に針を刺して、次に左耳)針を刺す。
こういうことでも、エイズにかかるんでしょうか?

242 : :02/04/29 11:48 ID:RrpFlB79
上の質問にちょっと間違いがありましたので訂正をします

ピアスの質問なんですけど
自分は病気などにかかっていないけど、ピアスを開けるときに自分の体の空けたい部位に
刺した針を、自分の体の別の部位に(例えば右耳に針を刺して、次に左耳)針を刺す。
こういうことでも、HIVやエイズに感染するんでしょうか?


243 :病弱名無しさん:02/04/29 13:09 ID:pb/PahJW
>242
質問の答えにはならなが、日赤の献血では、一年以内にピアスを開けた人の
献血は断っているよ。
それだけピアスを開けるという事は、感染症にかかる可能性が高いという事だ。
開ける時ばかりでなく、数日間傷が治らないしね。
特に素人が開けるとな。

244 :病弱名無しさん:02/04/29 14:30 ID:TUv0DcoW
献血って、検査目的での献血は断っているけど、チェックカードでHIVの検査目的ですか?って聞く項目あるのは何故?
献血で判明したときってどうやって通知来るの?

245 :病弱名無しさん:02/04/29 19:05 ID:bsOxef5k
>>244
電話で、直接その人を呼び出して、血液センターとかで告知するそうです。


246 :病弱名無しさん:02/04/30 15:48 ID:izqEBP61
age

247 :病弱名無しさん:02/05/01 00:29 ID:zt/P2+A6
.

248 :病弱名無しさん:02/05/01 00:41 ID:6nii0Tz9
>242
質問の意味がよく分からない。
自分が病気に罹ってないんなら、右耳刺した後に
左耳刺そうが何しようが、病気に罹るわけないと思うんだが。
オナニーして性病に罹るか?

249 :病弱名無しさん:02/05/01 00:51 ID:w/dFCmlH
>>244
HIVは、血液を調べてもwindow期間っつー、抗体が検出されない期間がある。
つまり、本当は罹っていても検査としては出ないわけだ。

HIVに罹ってるかどうか知りたいような危険な人にきてほしくないんだな、献血は。

250 :病弱名無しさん:02/05/01 01:05 ID:ASaplaXw
>>249
その窓期間内で献血した人の血は、輸血用としてどうなるんですか?

251 :249:02/05/01 01:08 ID:w/dFCmlH
輸血される患者さんが、HIVに一人汚染されるんでしょうね。
「多分」です。
どなたかf/uよろしく

252 :病弱名無しさん:02/05/01 01:39 ID:L/XQjw61
ウィンドピリオドの採血の危険性は、あると思われ。
輸血用の血液は常時不足しているが、危険な血液は欲しく無い、と。
だから、ピアスを開けた人や不特定多数との性交渉をしたか?
注射の回し打ちをしたか?などのアンケートがあるのだと。

HIVばかりではなく、肝炎なども抗体ができるまでの期間が、危険。

次の方、フォロー宜しく!

253 :山盛○雄:02/05/01 03:04 ID:Wet6iBjP
先日、HIV血液検査を受けたら
陽性反応が出ました。正直、ショックでした。
最近疲れがとれないし、ダルいし、、、。
感染時期は正確にはわかりません。
おそらく、ウィンドウピリオド期間の3ヵ月以上前だと思います。
でも、遊び始めた時から「生」でやってましたから確かではないです。
誰から感染したのかもわかりません。
かなりの高い確率で風俗系の姫に感染させていると思います。
心当たりのある人は感染しているかも知れません。 もし検査を受ける場合は
90日後に検査を受けてください。それまではなるべく栄養価の高い食事をして
十分な睡眠をとって免疫力をつけてください。(医者に忠告されました)
今、本当に後悔しています。
一時の快楽がほしいだけで、つくづくバカなことをしたと思います。
これから多くの人に迷惑がかかると思うと、情けなくて言葉がありません。
◆おわびのことば◆
『生』は、よ〜く冷えた『ビール』だけにしておこう!
※遊びの性行為は絶対にコンドームを使いましょう!

254 :病弱名無しさん:02/05/01 03:43 ID:cDLBAJpU
うでに赤い点点ができた。
1ミリぐらいのやつ
ふくらんだりはしてない
赤ぺんで、ちょんって書いたかんじのやつ
づ〜ときえない。
これって・・・・・

255 :病弱名無しさん:02/05/01 07:27 ID:/oYSuRAY
愛する人とのセックスでうつったんなら、まだ、心のやりようがあるかもしんないけど
献血やら薬やらでうつるってほんと最悪だよね。
どうしても心に決着つける事なんて出来ないと思う・・・。

256 :病弱名無しさん:02/05/01 10:32 ID:w1PHBLzz
ところで、赤福はもう逝ったの??

257 :病弱名無しさん:02/05/01 12:20 ID:dSqtSR9Q
>>255
愛する人にも種類があるのではないでしょうか?
お互いに愛し愛されて心の関係を構築し合った仲ならば、納得し受け入れる事もできよう。
しかし、不埒な恋愛関係で付き合っての感染だとしたら・・・・
信頼貞操とは明らかに別の問題ではあるが、問題はもっと深いような気がする。

258 :病弱名無しさん:02/05/01 14:54 ID:RcthZs62
>>253

生ではなくても感染リスクはあります。
君の立場で、生(だけが)危険という表現は問題があるような気がします。
遊びではなくともセイファーセックスを心がけるべきです。

体を大切にしてください。

259 :242:02/05/01 16:36 ID:Mk4X/YbR
たくさんのレスありがとうございます。
感染症のおそれは有るんですね。怖いですね。
>>248
知人に、ピアスを開けるとエイズになるかもしれないよ
と言われたので、質問したのです。
>>252にも書かれているように、やっぱりピアスを開けている人って
HIVに感染する確率が高いってことなんでしょうか・・・?


260 :病弱名無しさん:02/05/01 17:44 ID:CeLKoPQF
>>259
>ピアスを開けている人って
>HIVに感染する確率が高いってことなんでしょうか・・・?

全然違います。献血の時に6ヶ月以内?にピアスをあけたか?というアンケート項目が
あるのは、不特定多数とのセックス、注射の回し打ちなどと同じで、リスクを確認する為だと思う。
よって、ピアス=HIV感染では無いが、
ピアスは感染症にかかるリスクがあるという事。

ちなみに、ピアスをあける事でHIVに感染する、というのは歪んだ(幼稚な)考えだな。


261 :病弱名無しさん:02/05/01 18:13 ID:bvOsnan/
あそんでいた大学時代の反動で卒業後はごぶさた。
もう5年もたちますが、献血もばりばりしていて
(赤十字は感染してる場合電話があるらしい)どうも問題なさそうです。

やぱ、不特定多数を相手にしたとはいえ、
ゴムなし行為は厳禁にしといたのがよかったかな。
もちろん、ケコーンのときはちゃんと調べますが。

262 :病弱名無しさん:02/05/01 18:42 ID:7MKa9uDR
不特定多数はまずいよ>261
いまは異常がないかもしれないけど、よっぽど注意しないと。
今後もコンドーム使用を徹底して、ちゃんと検査受けようね。

263 :病弱名無しさん:02/05/01 19:36 ID:+7GdRwqK
検査行ってきました。3ヶ月たってましたし、院生だったのでよかったんですが
ダイナスクリーン法でした
10分くらいで結果が出たのでなんか不安。町の診療所だったんですが
大丈夫なのかな??詳しい人いたらよろしくお願いします

264 :242:02/05/01 20:20 ID:Mk4X/YbR
>>260
わかりやすく説明していただき、ありがとうございました。
間違った考えをしていた、私を始めた友人達にも是非教えたいと思います。

265 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/05/01 20:31 ID:CciUhSHq
>>256
生きてるってばさ(笑)
勝手に逝かすなゴルア
最近はすこぶる好調ですよー。肌は荒れぎみですが。

>>259
他の方もかかれてる通り、ピアスのための穴を空けるときに、HIVや
他の感染症に罹る可能性は高いってことですね。
穴あけ器具をしっかり消毒してなかったりすると、その可能性は高ま
るかもしれないし。
なので、ピアス=HIVに罹るってのは大間違いかと。


これから、カレーのココイチ行って、北海道限定の鉄板カレーを食べて
きます。では。


266 :242:02/05/01 23:53 ID:Mk4X/YbR
>>265
自分でもインターネットで調べてみたら、ピアス、入れ墨は感染するおそれが
あると書かれているのが、多く見られました。
ピアスの場合は特に口内ピアスだと、感染するおそれが高いらしいです。

私事ですが、ピアスでの感染症などの恐ろしさを少し知った私が思ったこと。
私は、高校生のころよく先生に学校ではピアスを外せと注意されてました。
学校外ではつけてたわけですが、しょっちゅうつけたり外したりだったので
何かの病気に感染してるかもと、不安です。もし感染していたら
学校のこと一生恨んで生きていくかも・・・。

私情な文になったので、sageておきます・・・。

267 :病弱名無しさん:02/05/02 00:30 ID:U/WpYn1+
age

268 :御助:02/05/02 00:40 ID:PBGhzAwD
今の最新の治療方針では、
どうも、治療開始はぎりぎりまで待ったほうが良いと言うことに
なりつつあります。

 それは、ウイルスの耐性化の問題と、合併症(高尿酸血症など)
によるものです。

 治療については、最先端の知識を皆さんも持たれたほうがよいと思います。

269 :病弱名無しさん:02/05/02 00:41 ID:lQs9Ni+7
あんたの隣の人エイズだよ、これマジ。


270 :御助:02/05/02 00:46 ID:PBGhzAwD
いや、本当にそんな時代になりつつあります。

271 :病弱名無しさん:02/05/02 01:51 ID:wSSL63da
そういう危機感を持つ事は、大事だと思う。
自分だけは大丈夫と考え、検査もせず危険な事を繰り返す人には
どのように説明すれば良いのでしょうーか?

272 :病弱名無しさん:02/05/02 10:52 ID:JAqtPeez
隠れ陽性はゴマンといるだろう。
陽性露呈もぞくぞくと増えている。

そんな時代。

273 :病弱名無しさん:02/05/02 16:25 ID:o7DEZcNQ
>>272
サーベイランス委員会の発表と実際のキャリアの差は10倍近くあると思われます。

"Help stop to AIDS, use condom, please."

274 :病弱名無しさん:02/05/02 19:21 ID:HSyUzrii
100倍かもしれない・・・・・

275 :病弱名無しさん:02/05/02 23:00 ID:UZKIlvUq
age

276 :病弱名無しさん:02/05/02 23:15 ID:pNkeOgs8
>266
>私は、高校生のころよく先生に学校ではピアスを外せと注意されてました。
>学校外ではつけてたわけですが、しょっちゅうつけたり外したりだったので
>何かの病気に感染してるかもと、不安です。もし感染していたら
>学校のこと一生恨んで生きていくかも・・・。

学校では外さなきゃならないのにピアス穴なんて開ける方が悪い。
あと何か勘違いしてるようなので言っとくが、ピアスが危険なのは穴を開けて
出血する時だけじゃないの?傷が塞がって穴が完成すれば、
付けたり外したりしたところで少なくともHIVに感染する危険はないよ。

277 :TEN ◆HT6HayjI :02/05/02 23:29 ID:cIKJ1EZ9
>>266
勘違い甚だしい!


278 :病弱名無しさん:02/05/02 23:59 ID:QKsKTMdm
まあまあマタ-リ。
自己責任の意味を理解できていないだけですから。
HIVの検査結果が怖くて受けられずにパートナーに危険なリスクを負わせているような奴も
同じようなもの。
そういう奴は、風俗を一生恨んで生きて逝くんだろう。

279 :病弱名無しさん:02/05/03 11:09 ID:GTdFgEeM
age

280 :きゃらめるこーん:02/05/03 17:25 ID:IQKsTUmV
もちろんHIVにならないほーがいいけど
陽性になってしまっても明るく元気に生きようぜ


281 :病弱名無しさん:02/05/03 17:55 ID:wFQ6Z/PO
赤福〜〜!!
赤福餅って知ってる?


282 :242:02/05/03 20:55 ID:gOHtdJat
>>276
学校では外さなくてはいけないとは、私は言っていませんが・・・
私以外の人がピアスをつけていてもはずせとは言わずに、そのピアスをチャームポイント
として受け取っているくせに、私の場合だけ外せといわれました、目立たない
ピアスを耳にしている場合でも外されました。何故私だけがこのような目に会わなくては
ならないか疑問でしたが、卒業してからわかったのですが
先生が私のことを嫌っていたからだと言うことがわかりました。

もちろん、開けたばっかりの時に外したりつけたりしてたので、傷口に不清潔な
ピアスをつけたりはずしたりしていたことになります・・・
このような場合でも大丈夫なのでしょうか?

283 :病弱名無しさん:02/05/03 22:00 ID:ROo8SClW
>>254を読んで気になったんですけど
私も腕に毛穴くらいの赤い点が何個かあって気になってた。
これって病気なのかな?

284 :病弱名無しさん:02/05/03 22:09 ID:iAxP3X9q
>>283
HIV感染というより皮膚疾患では?
皮膚科に診てもらいましょう。

285 :病弱名無しさん:02/05/03 22:24 ID:ROo8SClW
>>284
HIV検査は以前受けたのですが、
検査前後にノイローゼ状態になってから体の変化に過剰に敏感になってしまって・・。
レスありがとうございました。
後で皮膚科に行ってみます。

286 :病弱名無しさん:02/05/03 22:37 ID:Fy7LTpHo
>>283
こんばんわ。
>>254
です
赤い点点がづっと消えません。
わたしのやつは針でさしたようなヤツです。
胸にも何個かあります。
皮膚ではなく明らかに皮下出血なので気になります。

287 :病弱名無しさん:02/05/04 01:47 ID:K/THP5xU
赤い点々ってマズイんですか?
私も最近スネと背中に赤い点々が出てきてます。
う〜ん、とりあえずGWが開けたら保健所にいって、それから悩むこととします。

288 :病弱名無しさん:02/05/04 01:56 ID:Iii+/afv
老人性紫斑みたいなんじゃない?その赤いポツ

289 :病弱名無しさん:02/05/04 01:58 ID:4QrL2apw
>282
じゃあその先生を恨みなさい。

あと、穴を開けたばっかりの時にピアスを外したりつけたりしてたとの事だが、
その時にの“傷”というのは出血してたか?あるいはグチュグチュしてたかい?
そうでもなければ感染はまずあり得ないし、たとえそうだとしても
ピアスや指にHIVが付着してなければ感染は起こらないよ。
HIVはそこらへんに普通に存在するものではないし空気中を漂うものでもない。
身近にピアスの穴を開けたばかりのHIV感染者がいて、その人と
ピアスを共有していたなどの場合なら感染も起こるかもしれないが。


290 :病弱名無しさん:02/05/04 03:40 ID:EdrROEwP
いや、不衛生な環境にいたとか免疫力が何らかの原因(インフルエンザ、糖尿病など)で落ちていっとしたら
HIV以外の感染症にかかっているかもしれんな。
だからこそ、献血ではピアスをあけてしばらくの期間は献血を断っている。

291 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/05/04 07:21 ID:GGqIqFB+
>>281
そこからつけたコテハンですが何か?

最近話題の赤い点々、俺にはないです。一応。
今日は夕方から友達の家にいって徹マンの予定〜


292 :病弱名無しさん:02/05/04 10:52 ID:K0d1r/Zd
赤福餅からコテハン。プッ。

293 :病弱名無しさん:02/05/04 12:17 ID:mI/t7Nht
.

294 :病弱名無しさん:02/05/04 14:50 ID:z3x+tRSy
>291
徹夜して大丈夫ですか?



295 :242:02/05/04 19:35 ID:JiJcSrEu
>>289
はい、先生を恨みます。
どうも先生は私のことを見ると気持ち悪いと言っていたらしいです・・・

ピアス穴は初めの頃は出血もしましたし、出血が出なくなってもグチュグチュ
してましたね・・・、でもHIVの感染のおそれは少ないとのことなので
安心しました。ありがとうございました。

296 :病弱名無しさん:02/05/05 00:57 ID:bPhuC/vG
あげ

297 :病弱名無しさん:02/05/05 04:07 ID:+4ionW2e
赤い点々、ありますが。毛根あたり。家ダニか毛ジラミと思われ。

298 :病弱名無しさん:02/05/05 06:22 ID:skiFfNWc
赤い点は、日光失神と聞いていたんですが・・・・。


299 :病弱名無しさん:02/05/05 10:08 ID:p0Khvm6s
> 261さんなど
赤十字は、感染していても連絡くれないことになってたと思います。

以前、保健所でHIV検査をしたときに、検査結果の後に担当の先生に
「何か質問はありませんか?」と聞かれたので
「赤十字の献血ののち〜感染の恐れのあると思われた方は連絡して
 ください〜という紙を渡されたのですが、同時に
 〜献血された血液はその日のうちに輸血される可能性があります〜
 とも。どうやってHIVその他の感染を防ぐのですか?」
と、聞きました。したら、
「....痛い所です。が、今の所、まだ、国内での献血血液から
 エイズに感染した例はありませんし....ただ、輸血の必要の
 ある方には、可能な限り(信用の置ける)「親族」の方から
 の輸血をお勧めしてます」
だと。なので
「じゃあ、事故で突然輸血が必要になったら、それが国外(例えばタイ)
 だったら一般輸血からの感染の危険性は?」
先生曰く「....防げません」
だってさ。これが薬害HIV騒ぎになる前の話。
とりあえずは陰性であったが、また行かねばな。検査。

300 :病弱名無しさん:02/05/05 12:19 ID:7wL0dDBp
kowai age

301 : :02/05/05 16:10 ID:6euIrRLo
>>299 さんへ
献血をして、親展封書で連絡したいことがあるというので行くと、
HIVに感染していると告知を受けました。報告するかしないかは
日赤の支部にもよるではないでしょうか?


302 :299:02/05/05 17:13 ID:XYdfY8Is
>>301さんへ
初耳です。確かに私が情報を得たのは、結構前のことなので
今は告知してくれる支部があるのかもしれませんね。
ただ、過去に「献血するとHIV検査してくれて連絡くれるらし」
との噂が流れ、それを赤十字が否定した記憶があるのですが....?
変わったのかな。連絡しないよりはしてもらった方が断然良いとは
思いますが。

303 :301:02/05/05 17:27 ID:6euIrRLo
日赤は公には告知しないとしていると思います。
なぜなら、検査目的で献血を受ける人が出てくるからです。
告知を受けたときも担当の方はそのような事をおっしゃっていました。
HIVに感染していることを知っていながら連絡しないのは
感染者を増やす事につながりかねないとの判断で連絡をいただきました。

ただ、支部によっても連絡する・しないと分かれているようですし、
ウインドピリオドの問題もありますので、検査目的で献血を受けるのは、
良くないことです。


304 :病弱名無しさん:02/05/05 19:16 ID:ZDRlHS/b
良くないとわかっていても保健所に行くのが恐くて献血してるから大丈夫なんて
思ってる奴もいると思われ。

305 :病弱名無しさん:02/05/05 21:39 ID:88hJ8UC7
.

306 :病弱名無しさん:02/05/05 21:49 ID:Dmdtk9or
献血血液はNAT(核酸増幅検査)でウイルス検査をしているけど、絶対じゃない
感染して10日くらいのタイミングで献血されるとマジやばい
日本人の献血血液のHIV感染率は世界的にも高い部類に属する(オーストラリアでは
献血者の陽性率は一般人の陽性率の1/10)
身に覚えがあったら絶対に献血するな

307 :病弱名無しさん:02/05/05 23:10 ID:vX4orgNz
厳密には、身に覚えがあるはずなのに検査を受けようとせん奴が多過ぎるのも現実かもな。

日本人の脳天気さと精神年齢の低さが原因か・・・・・・(俺も日本人だがな)

自己責任とか不用意に人に感染させてしまうかもしれないリスク管理の精神が無いのかもな。



308 :病弱名無しさん:02/05/06 00:25 ID:jy60O6xr
感染しているかどうか分からないグレーゾーンの人には、やはり検査を
受けて欲しいです。自分とパートナーの為に。

冷たい言い方かもしれませんが、体の中ではもう白黒は決まっているのです。
全知全能の神に祈ったとしてももう変えられないのだから。

309 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/05/06 00:41 ID:VBlJhyGH
>>294
大丈夫でした。
ちなみに、プラスで終わりましたが、賭けてはいません(笑)


献血の告知については、>>301.303さんの通りだそうです。
俺も、病院の相談室にあった機関誌でそんな事を読みましたし。
もちろん、検査目的の献血はダメっすよ。>>303のように、ウイン
ドウピリオドがあるから、感染させる可能性もあるし。


310 :新参者:02/05/06 01:11 ID:/LlgsQTN
>>309(赤福さん)

おひさしぶりです!
赤福って、やっぱりそこから取ったんですね。僕も好きなものだったりします(w

ところで、先月の検査の結果がCD4が84、ウィルス量が130と、徐々にですが、
上がってきてます。早くウィルス量が検出限界値以下になりたい!と切に思います。
最近は、病気による「脂漏性湿疹」にかかってしまい、身体中や顔が痒いです…。
ついでに病気とは関係ないですが「自然気胸」まで患ってしまい、胸が痛いです。
完治までもう少し時間がかかりそうです。

P.S. 同性愛板のエイズスレ、すごく荒れてますね。


311 :荒れてるわりには真実が:02/05/06 03:07 ID:B6Vcgs8h
517 :禁断の名無しさん :02/05/05 15:45 ID:upDawh4g
感染者が他に語れるとしたら、
不用意で無防備場セックスをした「言い訳」だけだろ!?

快楽に負けた話。それだけだろ。

このスレにも何度も出てきているけど、予防策は、

無闇にセックスするな。
本当に信用出来る奴以外とはセックスするな。

しかないんだよ。


312 :病弱名無しさん:02/05/06 12:13 ID:0AcSEwcX
.

313 :病弱名無しさん:02/05/06 23:10 ID:feEc2Msi
>>311
いちいち張り付けないでよ!
その「信用出来る奴」とやらがウィルスを持ってて、リスキーな行為をしちゃって
結果感染しちゃったらどうなるの?って感じ。
そこには「誰でも感染しうる」という認識が欠けてるのばかりだから、話にならない。

314 :病弱名無しさん:02/05/06 23:19 ID:BYiQLpxH
マジな話、いまどき感染するやつって
「相手が信頼できる」と思ったから感染しているんかな?

315 :病弱名無しさん:02/05/06 23:21 ID:52LGPwFw
>>313

>「信用出来る奴」とやらがウィルスを持ってて、リスキーな行為をしちゃって

さっさと感染してしまってください。


316 :病弱名無しさん:02/05/06 23:24 ID:feEc2Msi
とうとうここにも>>311とか>>315のようなホモ板で暴れている
粘着オネエが来たわけね。もうこっちも終わりだね。
優良スレだっただけに、残念。ナームー


317 :質問者:02/05/06 23:43 ID:tPWDEPOb
HIVに感染した場合、熱やだるさはない代わりに、比較的初期(1年前後くらい)に
「湿疹・皮膚のかゆみ」が出るということはありえるのでしょうか?




318 :病弱名無しさん:02/05/07 00:09 ID:OeX/cHwZ
タイで4人の女の子を買いました。(バンコク2人、プーケット2人)
その際、こちらよりもHIVの意識が強いらしく、何も言わなくても
コンドームを取り出し、真っ先に(まだナニがしょんぼりしている)コンドームを
付けられました。そして、ゴムをしてのフェラ、そして本番。
全員こんな感じでした。 この場合、コンドームが破れていたとか、取り外す
時にミスしたとか言う場合を除いて、セイファーセックスと言えますか?
ちなみに1年以上前なのですが、今のところなんともありません。

319 :病弱名無しさん:02/05/07 00:11 ID:wehAeQFe
↑ うーん,チャレンジャーだね。
今時,タイなんかでよく買うね・・。

320 : :02/05/07 00:18 ID:21HTtmWV
>317
検査に行った方がいいかも・・・。
白血球が少なくなると皮膚のかゆみなどが表情として出てきます。
HIVもそうですが、肝炎も白血球が少なくなってそのような症状が出ることが
あると聞いたことがあります。単純にアレルギーや乾燥肌かもしれないし・・・。


321 :病弱名無しさん:02/05/07 00:18 ID:BrTj1wvU
あのさあ

322 :病弱名無しさん:02/05/07 00:32 ID:OeX/cHwZ
どうですか?

323 :セイファーセックスなんて面倒くせぇー:02/05/07 00:35 ID:4T6Tbxlm
どうせ感染しても死ぬ訳じゃないんだから別に気にする必要も無えんじゃねえの?確率的には極極僅かだし。あほくさ。

324 :病弱名無しさん:02/05/07 01:00 ID:OeX/cHwZ
どうですか?パート2

325 :病弱名無しさん:02/05/07 02:39 ID:VlxKwGgb
>>324
心配な気持ちはわかりますが、ここで聞いても何の解決にもならないと思います。
一番の解決策は、保健所なり病院で検査を受ける事です。
身に覚え(相当危険と思われる相手と接触したわけですし)が、ある訳ですから。

身に覚えが無くても検査は受けるべきですが。


326 :病弱名無しさん:02/05/07 03:03 ID:iaBQQ/ZH
>318コンドームをつけていても唾液や膣分泌液がつくかもよ
キスやクンニもしたんでしょ?
HIVと他の感染症(感染確立が高い肝炎やヘルペス含む)の検査もすれば?
売春婦と性行為をしたんだから、そのぐらいの用心すれば?(しかもタイ)
将来泣く事になるよ、君のカミさんも。いやマジで!


327 : :02/05/07 03:34 ID:tQ1gkjeF
う〜ん
わてもタイで遊んできたんだけど、タイの女の子ってエイズに対する危機管理が
日本の女の子より格段に出来ているような気がする。

女の子の対応も >>318 さんの通りだった。

>>319 さんや >>326 さんがタイ=エイズっていう認識は、わかるような
気がするけど、外国人が日本に対して、侍・切腹・芸者=日本って認識
を持っているようなレベルのものだと思うYO!

恐らく、現段階では日本で遊ぶほうが感染率は高いと思うYO!

328 :病弱名無しさん:02/05/07 03:35 ID:0yoQ6IOO

今さら心配すんなら売春なんかするんじゃねーよ!

金払って病気を買ったと思えよ!

いいじゃねーかよ!いい思いしたんだから納得ずくだろ!(プッ)

と言ってみるテスト

329 :病弱名無しさん:02/05/07 03:55 ID:aJqkq3pH
>>327

それなら売春婦買っても平気だよね?(w

 WHOの推計によると、現在までの成人感染者は200万人以上にのぼる。
これまでのところもっとも感染が激しいのはインド、タイ、ミャンマーだが、
他の国々でもHIVは感染しやすい要素を持った人々の間で急速に広がりつつある。    
これら3ヵ国では、HIV感染の流行が80年代末に始まったこともあって、
1993年半 ば時点でのエイズ患者の累積数は、推定3万人にとどまっていた。
しかしWHOでは、今世紀末までには140万人に増えると予測している
ttp://www.hokenkai.or.jp/HIV/library/zituzou/aids_t_6.html

タイの男性たちも、日本で一杯飲んだあとにカラオ ケに出かけるような気軽さで売春宿にでかけます
売られた少女たちは自由を奪われ、自尊心を傷つけられ、アルコールや麻薬におぼれたり、 HIVに感染するケースが後を絶ちません。
一生を奪われてしまうのです
ttp://www.yokohamaymca.org/volunteer/thai/





330 :病弱名無しさん:02/05/07 04:05 ID:aJqkq3pH
>>327
>タイの女の子ってエイズに対する危機管理が
>日本の女の子より格段に出来ているような気がする
あの、本気で言ってるの?
彼女達は商売なんだよ?それこそ安全性をセールスポイントにしないと客は来ん。
それとも現地のガイドにでもそういうセールストークされたの?
(タイ=エイズは今や常識だから、不安を除いて商売に乗せるため)
タイのHIV感染者が多いのは事実。
そうやって根拠の無い安心材料集めてリピーターになって感染してね。

331 :病弱名無しさん:02/05/07 09:12 ID:pD9pQJUq
【2ch】ペット大嫌い板で猫虐殺中継

おい!おまえら
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1020694216/

part1
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020709005/l50
part2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020713820/l50
part3
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020721259/l50

ハムスターをチン
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/993907424/

332 :病弱名無しさん:02/05/07 10:56 ID:d1bK19mM
>タイまで行って買春をする人達へ

何で海外に行ってまで女を買うんだ?
君達はモテナイ君なのか?(金で買わんとセックスできんのか?)
生身の現実の女には相手にされない(もしくはされないと思い込んでいる)のか?
商売女を買う事で、優越感に浸れるのか?
一時の擬似恋愛のつもりなのか?(相手は君達が払う金が好きなんだぞ)
多くの異性とセックスしたいだけなのか?

どの理由でもいいが、商売女を相手にしているのだから
リスクまで考えるべきだと思うが、どうだ?

感染恐怖に陥って、こんな所で質問をするのはナンセンスだと思うのだが。
Hivとは関係ないのでsage

333 :病弱名無しさん:02/05/07 11:14 ID:wehAeQFe
タイの売春婦の半分近くがポジティブという統計を聞いたことがある。
4人買ったなら,2人がポジティブ。
1回の性交渉の確率1%として、確率2%。
しかし,ゴムつけたんだから,実際は確率0.1%くらい??(w

334 :病弱名無しさん:02/05/07 15:33 ID:xN8pTfed
0.1パーセントっていう感染率は(当たってるかどうか知らんが)
「感染しない」根拠にはなりませんので
あくまでも「感染する」確率でしょ。
ま。せこせこ細かい数字いじってる暇があるなら、早いとこ検査に行けば?


335 :病弱名無しさん:02/05/07 16:11 ID:KFjWZyk6
売買春スレッドではないが、プロの女との行為が危険な事は否めない。
勿論素人で真面目な女相手でもその女が以前にどこでどんな形で
感染しているかは闇の中。

確率の問題が語られているが、確率で言うなら数多くの性交渉を
している人間が高確率なのは当然なはずだ。

セックスを商売にしている女と数多く交わり、コンドームをつけたから
大丈夫、という思考回路が理解できない。
このスレッドのパート2でも語られているが、コンドームは
万能では無い。他のSTDに関しては全く意味が無い場合もある。

本当にHIVやSTDの感染を防ぎ自分とパートナーを大切に考えるなら
定期的な検査をお互いに受け、よそではセックスをしない事だと思う。

336 :病弱名無しさん:02/05/07 18:09 ID:wehAeQFe
これってほんと??

山口母子殺害屍姦事件の遺族である本村洋さんがエイズ(後天性免疫不全
症候群)に感染していた事が21日明らかになった。本村氏は事件以来
女性と性交渉はしていない為、99年4月の事件前に妻の弥生さん(当時23)
を通じて感染した疑いが強い。弥生さんがどのようにしてエイズに感染した
のかは判明していない。本村洋さんはTVの事件特集にもたびたび出演し
逆送致され、現在上告審(検察側)審理中の当時18歳の少年に対する極刑
を強く訴えていた。


337 :病弱名無しさん:02/05/07 18:19 ID:wehAeQFe
↑ ウソだった。誰だよこんなカキコすんな。

338 :病弱名無しさん:02/05/07 22:54 ID:ZplsQDeg
「危険と思われる行為はしたが、怖くて検査に行けない。
もし、結果が陽性なら絶望だ。しかし、不安は拭えない」
こんな事を考えて書きこみをしているんだろうね?
体の中では結果は出ているんだぞ!

こういう輩を見ていると注意欠陥多動性症候群なのではないかと思う。
嫌な事は後回し、欲望だけには忠実、だらしない、無責任、他力本願、問題解決能力無し

顔つきにあらわれる。
(下の性器は活発だが)顔に生気が無い。

女は退廃的で不潔、体で金を稼ぐ。
男は買春おたく野郎か・・・・・・?

とっとと検査しる!

339 :病弱名無しさん:02/05/07 23:35 ID:bgk7Kc8d
>こういう輩を見ていると注意欠陥多動性症候群なのではないかと思う。

ADHDでHIV検査受けて陰性でしたが。
ADHDに対する差別的カキコミは止めてください。

>嫌な事は後回し、欲望だけには忠実、だらしない、無責任、他力本願、問題解決能力無し

スレ違いです。加えて誤ったADHDに対する認識です。


340 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/05/08 00:14 ID:9khSUFVg
>>310
こんばんはー。赤福、おいしいですよね。
数字だけみたら、大分よくなってるみたいでなによりです!
湿疹や気胸は大変だと思いますが、はりきっていきましょう。

>>338
検査を受けることには禿堂。
でも、ADHDを悪く言うのには納得いきません。
その病気に罹った原因がなんであれ、又、その病気がなんであれ、
そのことで差別することは、最低だと俺は思うのですが。
自分がHIVに罹ってるから言う訳じゃないけどさ。


341 :339:02/05/08 02:18 ID:RFZtYYwr
>>340
赤福さ〜ん、今晩は。^^
伊勢の名物♪赤福餅は私も大好きです。
ADHD且つ難病患者でもあります。
HIVのように検査で診断できない病気です。
身体に爆弾かかえてるようなもので進行性じゃなく
活火山噴火のように突然来るらしいです。
HIVのように発症を抑える薬も無いようです。
だから、1日1日大切に過ごそうとしています。
これが難しいんだけれど。(^^;
メンヘル板の良スレは欠かさず見てパワーをもらってます。
レス嬉しかったです。ありがとう!!
HIV感染者の皆さん、特定疾患者同志明るく生きましょうね!
スレからずれ過ぎたようなので下げます。このスレはすぐ上がるしね。


342 :病弱名無しさん:02/05/08 09:59 ID:1E9+61EB
.

343 :病弱名無しさん:02/05/08 17:28 ID:Crgfu6hj
初期症状のゲリですが、どの程度のゲリなのでしょうか。

外出不可能で食べることもできないくらいひどくなってしまうのか、
あるいは「なんか最近ゲリが続くなぁ」くらいなものなのでしょうか。

344 :病弱名無しさん:02/05/08 18:46 ID:GPJKGzm0
ここで質問してる奴の気がわかんない。
こんなとこで聞いてたってほんとのことは誰にもわからないんだよ?
そんな事してる暇があったらさっさ保健所いきなよ。
陽性であれ陰性であれハッキリすることは自分(と周り)にとって一番良いことだと思うよ。

345 :病弱名無しさん:02/05/08 20:31 ID:vpAgDPCh
伊勢って,行ったことあるかい??
おれは大阪だったので,修学旅行は伊勢だったよ。
夫婦岩,なつかしいな〜。

346 :ベヂータ ◆Z6G0yP9Q :02/05/08 20:35 ID:Nam3ryCT
>>345
大阪の学校で伊勢が修学旅行って、近くないか?

347 :345:02/05/08 21:37 ID:vpAgDPCh
小学校だよ。
当時は,関西では小坊の修学旅行は,伊勢が一般的だったよ。


348 :病弱名無しさん:02/05/09 02:16 ID:jStm20++
>>345-347
すごい誤爆だな。
ワザとか?

349 :ミトコンドリア:02/05/09 02:47 ID:CeTHR1ej
お前ら、交通事故に遭う確率よりも低い感染の恐怖抱えてて楽しい?バカじゃねえの 藁 気にしすぎんなよパーポー

350 :病弱名無しさん:02/05/09 02:59 ID:eK/8mtKM
>348
きっと検査を受けたくない人の言い訳なんだよ。
んなこたぁーない!(w)

>329
楽しくはないが、自分自身とパートナーへの思いやりがあれば当然の事だと自覚していますよ。

351 :病弱名無しさん:02/05/09 11:08 ID:wAsTpw3d
>>323
ごく僅かな確率でも感染する時はしてしまいます。
陽性になってしまってからも同じ事が言えるのでしょうか。

>>349
感染してしまった後にも「交通事故」に遭ったようなものだと思えるなら良いですね。
本当に出会いがしらの事故だと思えるのなら。



352 :病弱名無しさん:02/05/09 11:32 ID:SMNVqDFD
>>351

>本当に出会いがしらの事故だと思えるのなら。

思えるよ。違うの?
交通事故にあおうと思って、わざわざ事故るやつがいるのかな。

どんなに安全対策してもあうのが事故だよ。


353 :27.31.89.9O :02/05/09 14:25 ID:EwzR678p
杉並区の和泉保健センターで、検査結果を聞いてきた。 HIV、梅毒共に陰性。
クラミジアが陽性。医者の説明では、IGAが下がっており、感染後、4年〜6年の期間だと
言われた。しかし、2年前に『本郷保健サービスセンター』でクラミジアの
検査が陰性だったので、医師に聞いたけど、明確な回答が得られなかった。
クラミジアの事は、あまり詳しくないので、これから勉強、治療に専念します。
しかし、保健所は『気軽に検査を受けられる環境』にしないと、ますます検査離れが
が進むだろうな。ただでさえ、足を運び難い検査なのだから。
今日は、指定された時間を50分近くも待たされた。
その間、もしかしたら、陽性で、その告知の仕方に戸惑ってるのかな?等と
ちょっと不安になったりした。結局、前の人が1時間近くかかっただけだったん
だけどね。しかし、他にも手の空いた医師が居たのだから、検査結果くらい
教えてくれよ。という心境だった。


354 :27.31.89.9O :02/05/09 14:26 ID:EwzR678p
本郷保健サービスセンターでは、朝の9時に指定され、9時前に受け付けすると
2番の札をもらい、待ち合い室で待ってると、
一番目の人が診察室から出て来て、なかなか自分が呼ばれない、そのうち、
診察室の中から職員が3人出て来て、廊下の奥の方で、ヒソヒソ話しを始め、
また、診察室に入ったっきり、なかなか呼ばれない。で、やっと呼ばれ陰性と
聞かされた時に、『先生、なかなか呼ばれず、職員の方が出て来るなり、ヒソヒソ話してたり
したので、不安になりましたよ』と言うと、ごめんなさいねと女医さんが言った。
気の弱い奴だったら、この待ち時間のプレッシャーで、結果を聞かずに帰っちゃう
奴もいるのではないか?と思った。


355 :27.31.89.9O :02/05/09 14:28 ID:EwzR678p
これから検査を受けようと思ってる人の為に、
和泉では、通常の業務は、一階で行われるが、
検査を受けるのは、2階の歯科室に隔離され行われる。建物自体が狭いので、他の利用者からは、
HIVの検査だとバレバレだと思う。職員の対応はイマイチだった。
2度と、ここでは検査は受けないであろう。

本郷保健サービスセンター、職員、医師の対応共に、まぁまぁだった。
また検査を受けに行ってもいいかな?と思った。

この他、検査を受けに行って、対応の良かった保健所を知ってる人が居たらレスよろしく!



356 :27.31.89.9O :02/05/09 14:28 ID:EwzR678p
以前HIV感染者に、感染経路を教えて欲しいとレスを残した事があるので、
肝心のクラミジアの感染経路だが、
以前に検査を受けた日時と、現在の進行具合が異なるので、よく分かりませんが、
不特定多数の接触があったので、その誰かから感染したのか?
今付き合ってる彼女が、もともと持っていたのか?不明です。
因に、淋病にかかって以来、私自身、風俗関係の接触は、ありません。
今は、これ以上の事は分かりませんが、何か分かったらレス残します。

HIVを安易に考えてる人が居るが、感染したら、30万近く?の薬代がかかるし、
恋人との関係、結婚出産、日常生活に支障が出る事を、一度よく考えて下さい。










357 :病弱名無しさん:02/05/09 16:17 ID:aFbXjADv
あなたの真摯で勇気あるカキコミを見て
検査に行く人が増えることを願います。
交通事故と違うのは他人に感染させる
危険性ですから。
その保健所の対応悪いですね。
私は妊娠中に婦人科で受けたので嫌な
思いはしませんでしたが。
ここの保健所は良かったというカキコミ
増えるといいですね。


358 :病弱名無しさん:02/05/09 18:23 ID:IYVJK4V4
>>353〜356
結果が陰性で良かったですね。

クラミジアは、今や猛威をふるって?いるようで、本人が自覚が無いまま感染治癒している場合も
ごく稀にあるそうです。
但し、軽度の場合のみですが。
IgG抗体が+でもIgAが−なら、現在は完治の状態なのでは無いでしょうか?
(間違っていたらすみません)

世の中の男性がみんなあなたみたいにキチンとしていたら良いのになー。




359 :病弱名無しさん:02/05/09 18:37 ID:2b7iDWL0
353以下を読んで検査に行くことを決めた。
まず自分で検査してから行こうかな・・・・(弱気

360 :病弱名無しさん:02/05/09 19:03 ID:FEx+bwSZ
やっぱりまだ偏見とかあるかなぁ・・HIV・エイズに関して。

361 :病弱名無しさん:02/05/09 20:41 ID:yNhRPBiw

クラミジアの場合、感染当初は男性は尿道、女性は子宮頚部に感染するそうです。
それ以降は男性は前立腺や睾丸へ、女性は子宮や卵巣へ感染していくそうです。

感染が移動した時点で尿道分泌液、膣分泌液で感染がわからない場合もあるそうです。

スレ違いなのでsage

362 :病弱名無しさん:02/05/09 23:28 ID:BTwg4OWp
俺が心底惚れた相手が、過去にまじめに付き合った相手からの感染が
発覚したとしたら、ショックは受けるだろうが関係は変わらんだろう。

例え心底惚れた相手でも感染確率は交通事故死よりも確率が低いと
いうような認識で検査を受ける事すら拒否したら、その関係は終わりだな。

363 :病弱名無しさん:02/05/10 14:03 ID:X+hO6IhD
ここをロムていて感じた事は、人それぞれHIVなどに関する考え方が
全く違うんだなと。
当然なのだが、環境に起因する所が大きいのではと思った。
出会った人により当人の考え方も変化していくのかもしれない。
こういった問題に無関心な環境に居り、むしろ積極的に危険な行為を
繰り返す環境なら人は染まっていく。
逆に関心があり、知り得る情報を吸収できる環境に居れば自然と
自らの行動も慎重になるはず。
やはり出会った環境、出会った人により、人の生活の結果は左右されるのか。

運命と簡単に決めてしまうのには問題が大き過ぎるとも思った。


364 :病弱名無しさん:02/05/10 22:02 ID:KnJCJUke
>>337
そんなカキコ真に受けてコピペしているお前が馬鹿。
ていうか確信犯だろ、最悪だな。

365 :27.31.89.9O:02/05/10 22:59 ID:mvwiD/om
今日、病院に行ってきました。尿検査したがクラミジアは検出されませんでした。
しかし、前立腺が炎症しているみたいで、薬を処方してもらい、2週間後に診察です。
肛門から、指でグリグリ前立腺を刺激されるのは、ホント痛かった。泣笑
クラミジアは一回、抗体が出来ると一生、完治していても、反応されるそうです。
358さんの言うとおりでした。
で、保健所で4〜6年期と言われたのに、2年、3年前に検査にひっかからなかった
事を尋ねると、体調によって、抗体の反応が出難かったり、検査方法によって、
検出されなかったりするそうです。担当医曰く、『そんな事気にする必要無し』と
言われたので、これ以上の事は分かりません。
357
たくさんの人が、検査した結果をレスしてくれるといいんですけどね?
358
ありがとうございます。これからセーファーを貫こうと思います。


366 :27.31.89.9O:02/05/10 23:00 ID:mvwiD/om
続き
359
セルフ検査なんて、高いから止めた方がいいよ。どうせお金かけるなら即日検査して
きた方がいいと思います。検査に行く迄のプレッシャーと、結果を待ってる間の
プレッシャーを2度、味わうよりいいと思います。
前にも書いたんだけど、あなたが告知主義者だったら、体の中の癌細胞を
一刻も早く探してもらうと思って、勇気を出して行ってみなよ?

検査経験者の方、
これから検査を受ける人の為に、いい保健所、病院があったらレスを残して下さい。
私も次回の候補として知りたいところです。笑

『あなたの真摯で勇気あるカキコミを見て』
『世の中の男性がみんなあなたみたいにキチンとしていたら良いのになー。』
いいえ、私など、そんなに立派な人間ではありません。
風俗に少しだけハマって淋病にかかったり、ネットナンパで気軽にSEXしたり、
オランダで売春行為を行ったりと無謀な行動を行ってきたのだから。










367 :病弱名無しさん:02/05/10 23:10 ID:kSDyCecM
>>366
今現在、気づいたのだから良いですよ・・・・・・
いまだに気づかずに危険な行為を繰り返し、検査すら受けない人にくらべれば。

368 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/05/10 23:11 ID:9daqNkDK
今日は皮膚の湿疹のために皮膚科いったら、予約いれてたのに1時間
待たされた(;´Д`)

>>341
難病ですか。しかも、突発性な症状の。
「気をつけて」としか俺には言えないですが、お互いがんばりましょう!
>だから、1日1日大切に過ごそうとしています。
これ、いい心掛けですよね。「病は気から」っていうしね。

>>353-356
陰性おめでとうございました。
しかし、検査場所によって対応は様々ですね。
もっと気軽に受けられる雰囲気づくりってのも、行政側には求められる
課題なんですね。

>>363
周りの環境って確かに大事かもしれない。
俺の場合、幸い理解してくれる人が多かったから、こうやっていられる
んだけど、そうじゃなかったらいまごろ俺は自殺してたかもしれんし。
でも、自分自身の意識は変えられるものだよ。もっと知りたいって意志
が大事なんだと思う。運命は自分で変えられるもの、かもしれないよ。


369 :病弱名無しさん:02/05/10 23:15 ID:ua8ozxwr
STDってなんですか?HIVとはちがうんですよね。

370 :病弱名無しさん:02/05/10 23:21 ID:QD+tgAgI
69 :名無しさん@ピンキー :02/05/01 20:15 ID:LblVe7Xi
>68
確か献血のHIV検査は、通常の保健所とかの検査と違い、その場で分かるらしい。
しかし、それで本人に教えたら身に覚えのある人ばかり集まってしまう。
どんな検査も100%正しいわけではない(キャリアなのに陰性とでたり反対に
キャリアで無いのに陽性とでたり。数十人に一人ぐらいの割合で間違うらしい)
のでそんな人ばかし集まって、その中の何人かが検査すり抜けて、HIV入り血液
を輸血なんかしてしまったら洒落にならんでしょ、ということだそうな


上記の真偽は? これネタ?

371 :病弱名無しさん:02/05/10 23:42 ID:4sUVOl3x
>>369
STD:Sexually Transmitted Diseases 性感染症の意味です。

コピペ
>性感染症とは主として性行為に伴う性的な接触が原因となって
>直接ヒトからヒトへ、皮膚や粘膜を通して病原微生物
>(寄生虫、原虫、細菌、クラミジア、ウイルス等)が
>感染することによって生じる疾患の総称である。


372 :病弱名無しさん:02/05/10 23:44 ID:Y+OMvs5L
>>369
STDとは、性行為感染症の事。
性行為に準ずる行為(キス、オーラル等)で感染する物も含む。

373 :病弱名無しさん:02/05/11 11:51 ID:aA+jGsiY
>>383
>やはり出会った環境、出会った人により、人の生活の結果は左右されるのか
>>368
>自分自身の意識は変えられるものだよ
>運命は自分で変えられるもの、かもしれないよ

周囲に流されずに自分自身で思考し、結論を出し、後先の事を熟慮できる人ならば
運命を変える事も可能だと思うが、快楽や刹那を重要視している人ならほぼ無理だと思う。
徒党を組んで横並びが好きな連中だとしたらなおさらだ。

横並びが好きな連中に言いたい事は、自分自身の人生は、誰の物でもない自分自身の物だ
感染症などの問題は、自らにふりかかり、ひとりで苦しみ(例え支えてくれる人がいても)
自ら対処して行かなくてはならない事だと。まさに自己責任だな。

ま、自分で痛い目に遭わんと気づかない人もいるがな。
交通事故とは問題の波及という意味では全く違う。



374 :病弱名無しさん:02/05/11 12:17 ID:eJM5R2R9
ADHD....いいよな今の時代は。
ガイキチにも病名つければ患者に昇格。
ほんとにあほアメ公にいいようにおどらされてるよ。 世界は

375 :質問者:02/05/11 15:23 ID:X8TBBDVd
基本的質問ですが、コンドームをきちんとつけていれば必ずHIV感染は防げるものでしょうか?
(挿入時は常につけていて破れない前提...)

コンドームをきちっとしていたにも関わらず、なぜか感染してしまったという事例はないのでしょうか?

376 :病弱名無しさん:02/05/11 15:44 ID:VcDQL2me
>>375
コンドームは絶対ではありません。
しかし、適正な使用によって感染リスクを大幅(少なくとも1/100以下)に減らすと言われています。

絶対に感染したくないのであれば、性行為などの感染可能性のある行為を一切行わないことしか
ないと思います。

ある調査でコンドームを適性に使用していたと主張する人がHIV感染したという事実がわかったと
しても、コンドームを使った性行為時に感染成立したのか、それ以外の機会に感染成立したのかを
調べるのはたいへん困難だと思います。

377 :病弱名無しさん:02/05/11 17:59 ID:lCaQvsU3
アメリカで直る薬開発されてるんだろ?

378 :病弱名無しさん:02/05/11 18:24 ID:lq2hSClL
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1009970552/l50
このスレの人間達には考えられんのだろうな(w

379 :病弱名無しさん:02/05/11 19:28 ID:DAIcP28X
>>375
キスやオーラルも感染の危険はあります。
ペニスの挿入だけが危険なのではありません。
それから、他のSTDに関しては、コンドームが無意味な場合もあります。
STDによっては、HIVよりも感染後の治療が困難かもしれません。
更に完治せず一生、人に感染させ続ける場合もあります。

>>378
完全に逝ってしまっている人達のスレですね。
擬似恋愛などとおっしゃっている人もいます(w)
彼らの家族(特に子供)が、気の毒です。

380 :病弱名無しさん:02/05/11 19:46 ID:H67nn+ul
>>378

「HIV以外は抗生物質で治る」という博学な方もいますね(蔑笑
痛い目に会ってもらいましょう・・・・・・・
そして生涯苦しめばいい。


381 :病弱名無しさん:02/05/11 20:10 ID:kp763KnG
>>375
君は挿入だけしかしないのか?

みとこん ◆p2pEsC4E :02/04/11 08:03 ID:d9Cwzilc

>Q:オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)されることでHIVに感染することはありますか?
>A:はい、オーラルセックスされることでHIVに感染する可能性はあります。もし相手がHIV感染者で
>あれば、相手の口から出た血液が、あなたの尿道,膣,肛門に入るかもしれないし、あるいは
>小さな傷口から直接体内に入るかもしれません。オーラルセックスがどれだけ危険なのか正確には
>わかっていませんが、無防衛な肛門性交,膣性交よりはリスクが小さいことを示唆する証拠が
>あります。
  参照:前スレ(Part2)344-345



382 :病弱名無しさん:02/05/11 21:39 ID:pg1oqHJZ
>>374
ADHDは軽い脳の障害ですよ。
ちゃんと病院で検査するようです。
単にだらしないだけの人もいるみたいですがそういう人がADHDだと言っているのは私も腹がたちます。



383 :病弱名無しさん:02/05/11 22:05 ID:baqFx1WJ
8週間の結果信じていいのか?なんで途中で12週とか言う奴がいてんの?
俺は8週で陰だったけど、あの怖さは二度と味わいたくねー。8週て信じてええの?
マジで教えて。

384 :病弱名無しさん:02/05/11 22:06 ID:XFHJnce5
>>378
なんでそんなところ覗いてるんですか?

385 :病弱名無しさん:02/05/11 22:07 ID:13e4fSwi
>>382
真剣にHIVについてロムしている人もいます。
374はスレ違いのアラシです。アラシに対して
まともにレスつけてるあなたもアラシです。
ADHDスレに書きこんで下さい。
せめてスレ違い投稿を下げて書きこむことできないですか?


386 :病弱名無しさん:02/05/11 22:27 ID:lq2hSClL

そうやって粗しにマジレスしてるあんたが一番粗しなんだよ。

387 :病弱名無しさん:02/05/11 23:00 ID:13e4fSwi

じゃあ、あなたも同じですね。

388 :病弱名無しさん:02/05/11 23:45 ID:iMZ2htkC
>>384
378=386
この方言わずとも品性疑われますね。
相手にしないでおきましょう。

389 :病弱名無しさん:02/05/12 00:49 ID:39nVoJfZ
HIVの抗体は三ヵ月しないと出来ないから、身に覚えのある日から三ヵ月まで検査しても無駄というのは本当ですか?

390 :病弱名無しさん:02/05/12 01:01 ID:UDodtTvZ
>>389
大体8から12週間はウインドウピリオドといって、抗体が出てこないよ。

頼むから患者にならないでね。結構治療がめんどくさいんだ。

391 :病弱名無しさん:02/05/12 03:02 ID:sBNABS1C
>390
8週の結果は信用できないということ?
エイズ関係のホームページでは8週間の結果は信じられると書いてたけど。

392 :病弱名無しさん:02/05/12 03:21 ID:5P696KnU
>>389
人にもよるみたいだよ。すぐ抗体が出来る人と、出来にくい人と。


393 :391:02/05/12 03:28 ID:sBNABS1C
俺、ヘルス行って8週目で保険所の検査して、陰性だった。でもクラミジアは陽性だったので病院に行って検査したら陰性だった。
保険所の検査て大丈夫か?8週と1日の結果信じていいのかチョット頭に残ってる。
ヘルスて最初、歯磨きするからな。

394 :病弱名無しさん:02/05/12 03:32 ID:UkZ/MH1C
どれくらいで抗体ができるかというのはそりゃ個人によって違う。
でもまあ、8週間ならほぼ全員が抗体ができるだろうという話なんじゃないの。
これはいろんなデータから統計学的に導かれたものだから、信頼に足る。
極めて珍しい例外は存在し得るが、それは何だろうと同じ。
心配だったらもう一度検査を受ければよい。

395 :393:02/05/12 03:42 ID:sBNABS1C
>394
そんなに心が強く無いので無理っぽい。
エイズ関連のページによって言ってることバラバラだし。
12週とか言い出したのなんか最近みたいだし、このスレでもバラバラな情報だし、もうわけわかんネー。


396 :病弱名無しさん:02/05/12 03:58 ID:MEuYc02J
その割にはまだAIDSで死んでった有名人(日本)いないね。
周りでもそんな人(噂すら聞いたことない)いないしピンとこない。

397 :病弱名無しさん:02/05/12 08:52 ID:A3Y9KbSS
>393 ウインド期間について、以前PART2にあった回答のコピーです。
参考にどうぞ。

746 : ◆a33TckOo :02/03/21 23:23 ID:mqMmg1cU
>>720
>>725

HIV抗体のウインドウ期は平均22日です。
http://www.jrc.or.jp/katsudo/blood/a/2_1.html
ここでいう「平均」とは、100人の感染者がいてそのうち50人の感染者のステイタス
が陰性から陽性に転化するのに約22日かかる、という意味でしょうね。放射性物質の
半減期などと同じ意味だと思う。これ以外の「平均」は測定が困難ですから。



398 :病弱名無しさん:02/05/12 08:54 ID:A3Y9KbSS
397のつづき
より詳しくは以下のページを参照してください。HIVのウインドウ期はだいたい感染
から6日目から38日目までです。統計的には、4日目から41日目までの間に95%の感染
者が陽転します。
http://homepage1.nifty.com/tamako/5-3virus.html
http://www.aids-chushi.or.jp/c5/menu.htm (用語「HIV抗体」を参照)

感染の機会から2ヶ月もたてば、ほぼ確実です。3ヶ月との差はほとんどないでしょう。
多くの検査機関で3ヶ月目の検査を推奨するのは、抗体検査の感度が上がってもそのこ
とを認識している関係者が少なく、足並みが乱れているためです。



399 :393:02/05/12 11:16 ID:8OB6hdB2
>397
ありがとう。これで安心できました。56日で検査した自分の結果に確信できました。

400 :>>393:02/05/12 12:23 ID:M26Jpxu9
クラミジア陽性って、抗体検査で?
病院で陰性だったて、尿検査か分泌液検査で?
分泌液などが陰性でも体の中には感染していて、他人に移す事があるよ。
IGA抗体が陽性なら、その状態。
そのまま放置しておくと、君自身が苦しむ事になる。

401 :393:02/05/12 21:00 ID:2HHthdZe
>400
尿検査と医者が尿道に検査俸入れるやつです。

402 :病弱名無しさん:02/05/12 21:41 ID:TT4xsWC2
HIV以外にも症状が出ないけど体内には感染している病気があるのですか?
また、それは何ですか? 
>そのまま放置しておくと、君自身が苦しむ事になる。
どういった症状が出るのですか?それはいつごろ?





403 :病弱名無しさん:02/05/13 00:14 ID:qVXL6FVU
>>401
尿道に留まっているうちは、その検査が有効。
しかし、感染が移動してからは無効。
よって、保健所の検査結果が正しい。
IgA抗体が陽性なら、治療が必要。放置すると前立腺炎などになる場合も。
人にうつす可能性があるので治療するべきです。

404 :病弱名無しさん:02/05/13 00:47 ID:1uUYpGxz
>>402
400ではないが、男なら睾丸炎や慢性前立腺炎の可能性、女なら子宮や卵巣の炎症
ではないだろうか。

238 :病弱名無しさん :02/04/29 04:32 ID:45g4e4nr
ペニシリンが効かないクラミジアやウイルス性の性感染症である性器ヘルペス、
尖形コンジローム、B型肝炎、そしてエイズなどの新しい性感染症が
ひそかに大きく広がり始めてきました。
これらの新しい性感染症群は、淋病・梅毒時代と大きくさま変わりして、
感染してもほとんど症状がなく、自分では感染の自覚が出来ない
“症状の出ない性感染症時代”に突入して来ました。

ttp://www.ihealth.co.jp/sex/sex_infection.html
    

405 :病弱名無しさん:02/05/13 01:00 ID:Ehti89Kq
[男性の性器クラミジア感染症] 感染症の半分は、
そのような症状さえも殆ど自覚しない程、
軽い症状に止まっています。ただ、放置すると菌が消えないため、
いつまでもパートナーヘの感染源として菌をばらまくばかりか、
自分の中でも尿道炎から、さらに体の中に入って“副睾丸炎”や
“慢性前立腺炎”などをおこすようになります

ttp://www.jfshm.org/std/diseases/6.chlamydia.htm

406 :病弱名無しさん:02/05/13 02:54 ID:viTJaTIi
HIVも含めて肝炎,コンジローム(HPV),ヘルペスなど
本人が感染直後に気づかないSTDの方が
完治しにくく,人に感染させる可能性が高いような.....
ヘルペス,コンジロームなどは一生涯の長い付き合いになるし
クラミジアの場合はこじらせると男女共,不妊の原因になる.


407 :病弱名無しさん:02/05/13 03:24 ID:ZUdbCFv3
吉原で働いているのですが、
エイズ患者がでたらしいのですが、本当ですか?

408 :病弱名無しさん:02/05/13 03:36 ID:pe9GCytU
いつ出てもおかしくなんじゃないの?
不特定多数の客とプレイしてるんだからさ
客に感染者が出ても不思議はない
それくらい覚悟しとけよ

それに何でここでそんな事聞くの?


409 :病弱名無しさん:02/05/13 04:11 ID:hbRiadJB
12週間待てません・・気が狂いそうです。すぐ分かる方法ないですか?分かりやすい初期症状ないですか?風邪や皮膚疾患は出る人の方が少ないと聞きましたが。あと10週間もあります。

410 :川田龍平:02/05/13 04:35 ID:Q4CRwYZn
運動に参加して下さい。

411 :病弱名無しさん:02/05/13 12:29 ID:P1NX1s7j
>409
自分自身で判断し、行った行動なのだからウィンド期が過ぎるまで我慢してください。
それしか方法は無いです。自己責任です。
感染してしまっていれば、例えウィンド期でも人に感染させます。

高価ではあるが、即日結果が出る検査もあるらしい、結果の信憑性はあるのか、無いのか・・・・・
しかし、ウィンド期なら無意味です。

412 :病弱名無しさん:02/05/13 13:11 ID:MRmuJNUa
>>409
>>397にも書いてありますが、抗体は平均22日で出来るので
思い切って4週目に抗体検査を受けてみるのも手だと思います。

それで「陰性」の結果がでれば、8週目か12週目の検査には
ある程度余裕を持って検査に行けますし、その間、無意味に思い悩む事も
少なくなるのではないでしょうか?



413 :病弱名無しさん:02/05/13 21:02 ID:V/WcjOXg
HIVの特効薬は知識である。

414 :409:02/05/13 21:18 ID:RFdZV6dh
ありがとうございます。水曜に保健所行って抗体検査受けてきます。結果またここに書き込みします。

415 :病弱名無しさん:02/05/13 21:41 ID:4onBdJHP
↑ うん。はやいほうがいいよ。
このスレの,赤福ってやつは,もう逝ったしね・・・。

416 :病弱名無しさん:02/05/13 22:18 ID:dbNYcbdQ
>>415
今日赤福さんと出会った。とっても元気だったよ。
会えて嬉しかったよ!!

417 :病弱名無しさん:02/05/14 00:22 ID:kIFt0cHP
検査結果が不安で、気が狂うほど悩むような行為をする人の気が知れない。
多分、自分の身だけがかわいいんだろうな。
気持ち良ければ良い、快楽を得られればそれで良い、こんな考え方なのだろう。
将来的に付き合う相手や結婚する相手が気の毒だな。

418 :病弱名無しさん:02/05/14 01:03 ID:SlPfiik4
テレビで、援助交際してる女子高生がインタビューに対して「エイズに
なったら(HIVに感染したら・・のことだろう)バカなオヤジにうつし
まくってやる」という言動に少々不安が・・・
先日、出会い系で知り合った女性が向こうからSEXを要求してきたので
ついついノッちゃって・・・
でも、その時以来、音信不通に・・・。
これってヤバイんだろーか?

419 :マターリ:02/05/14 01:50 ID:pJ8Lrhr8
まあ、そのうち、性活動の活発な人と、ゲイがエイズで次々と死んでゆくでしょう。
治療を受けている人でも、健康保険組み合いの資料から、会社でエイズであることがばれるでしょう。

そしたら日本でのエイズの流行も収まるんでしょうね。

420 :病弱名無しさん:02/05/14 02:29 ID:03Pzb0LA
>>419
会社にエイズがばれるといけないの?
ここに書きこみしてるキャリアの人達ってどうしてんだろ?
クビの理由がHIVに感染してるからって・・・

421 :病弱名無しさん:02/05/14 02:42 ID:RPl3zVwm
エイズってヘルスとかでもうつるの?フェらとかで。

422 :マターリ:02/05/14 02:54 ID:pJ8Lrhr8
事実上社会的に日陰に行かざるを得ないでしょう。
それと、すごく医療費がかかるから、絶対経理の担当者に怪しまれる。


423 :病弱名無しさん:02/05/14 06:57 ID:Z/V1XSHg
>>418
やったあんたがバカだろう。
(やりまくってる)女子高生なんかその辺の商売女よりあぶねーぞ。

424 :病弱名無しさん:02/05/14 09:38 ID:BsyRC0+M
>>423
そんなレス求めてネェーんだよ!
相手は女子高生じゃなく、普通の20代女性だし(これでも一緒か)。
俺が言いたいのはHIV陽性の告知を受けた人間は道徳的カウンセリング
は受けてないのか!ってこと。

425 :病弱名無しさん:02/05/14 11:54 ID:jpXMngDX
>>419
性活動が活発な人(不特定多数と交渉する、プロ含む)のリスクが高いのは理解できる。
しかし、本人が真面目であっても(パートナーとしか交渉無し)パートナーが
隠れてプロとの交渉をしていて、感染させられる場合もある。
そして、その関係が壊れ、その真面目な人が次の真面目なパートナーに感染させる、と
いう可能性だってある。

よって、いつ誰がどこで感染する可能性は否定できない。

ま、パートナーの怪しい行動がわかったら、その関係を清算するのが賢い選択かもね。

426 :病弱名無しさん:02/05/14 11:56 ID:jpXMngDX
危ない事をしました、なんて正直に告白する人間はいないしね。
そういう奴に限って検査なんてしないし。

427 :病弱名無しさん:02/05/14 14:24 ID:+z42j+gG
>>424
感染者と判っていて、セイファーセックスするのと、
感染しているかどうか判らない奴と危険なセックスするのと
どっちが安全なの?

あんたが感染者ばかりに道徳を求める受け身の姿勢ではなく、
あんたがセイファーセックスを実践する、若しくは危険な女との
セックスを避ける、っていうようにすりゃ問題ないじゃん。

セックスする以上、お互いのリスクは半々なんだと認識すべき。
感染者に全ての責任を押しつけるのは大人げないし無責任。
自分だってセックスしてるんだからね。



428 :病弱名無しさん:02/05/14 16:35 ID:i4apLwc2
リスクの境界をどこに置くかは、人それぞれだが、上のレスにもいるように
タイの売春婦はHIVに対する危機意識が高いから、ゴムつけてりゃ安心なんて奴は
いつかはHIV以外の感染症にもかかるんだろうな。ナムー

429 :病弱名無しさん:02/05/14 17:13 ID:458jX9D1
>>427
だ〜からぁ〜
自分が感染していて、それを隠してSEXに臨むことをどうかといってるわけで
セイファーセックス云々以前の話なわけ!
このスレにいらっしゃる感染者の方は道徳的に優れてるのだが非人道的な感染者
も存在するのでは、とのこと。


430 :病弱名無しさん:02/05/14 17:47 ID:+z42j+gG
>>429
あなたは男×男という事を前提に?
それとも男×女という事を前提に?
それによって答えは違ってくるよ。


431 :病弱名無しさん:02/05/14 18:02 ID:zWxFHzpi
普通に考えれば、自分がHIVだと分かった時点でセイファーセックスを心がけると思うがな‥

更に強力なHIV(薬剤耐性をもったヤシ)に再感染する恐れもあるし、
HIVによって免疫力が下がっていればSTDにも感染しやすくて悪化したら直りにくいでしょ。
自ら寿命を縮めることをしてるとしたら救いようのないバカだな

432 :病弱名無しさん:02/05/14 18:39 ID:03Pzb0LA
最近傷の治りが遅い・・・ なんか関係ありますかね?

433 :病弱名無しさん:02/05/14 18:40 ID:+hpXmRFN
>>430
自分=男
相手=女性
です。


434 :病弱名無しさん:02/05/14 18:55 ID:yjD0aWk4
>>429
そら中には自分がHIV感染者だと分かってて危険なセックスする奴もいるだろう。
だからこそ、自分がどうするかが大事なんだよ。
ここで何度も言われてるように自己責任だ。

435 :病弱名無しさん:02/05/14 18:59 ID:yjD0aWk4
幸いHIVへの感染って自分の意志で(相当強くないとダメだけど)ほとんど防げるよね?
必ずゴムつけるとかやる前に検査するとか。
母から子、薬献血はどうしても自分だけでは防げない部分が多いけど。

436 :病弱名無しさん:02/05/14 19:15 ID:+z42j+gG
>>433
パートナーとして付き合うなら以下の可能性が考えられる
感染を判っていながら、相手に感染させる→傷害罪が成立
感染が判っておらずセックスし、結果的に感染→未必の故意

いきずりの出会い系で出会って、感染したのなら、相手先の連絡が分かっていて、
なおかつ相手から感染した証拠がなければ、難しいと思う。
詳しくは弁護士にでも尋ねて。相談料5000円取られるけど(ワラ

あなたの場合、ノリでやってしまったのだから、相手に道徳心を
求めるのはちょっと無責任じゃない?
まず雰囲気に流されないで、ちゃんとスキンを付けるように
気を付けなければならないのは、あなたの方だよ。

相手にばかり責任を押しつける奴は、セックスする資格ないよ。


437 :病弱名無しさん:02/05/14 19:19 ID:mhoFY97H
>>436
hagedo~

438 :病弱名無しさん:02/05/14 20:46 ID:H9UT7zit
>>436
激しく同意!

だがしかし
>感染が判っておらずセックスし、結果的に感染→未必の故意
これは、検査を受ける意志があり、自らの行動に配慮をしている人間に限られるような…
検査も受けずに危険な行為をしている人間には、当てはまらないと思われ。
未必の故意よりも重罪だと思われ。



439 :病弱名無しさん:02/05/14 21:17 ID:iyhQNPq+
>>421
うつるよ!気をつけな!
HIVもそうだが、他の一生治らない感染症の検査もしておけよ!
フェラは何でもうつるぞ!

440 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/05/14 22:12 ID:kgaVZrUS
>>419=422
ネタ? でなかったら、ここみてちゃんと勉強しる!
ttp://www.kana-rou.go.jp/users/kijyun/aidsguid.htm
ttp://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe2.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=SEARCH&SMODE=NORMAL&KEYWORD=%83%47%83%43%83%59&EFSNO=9393&FILE=FIRST&POS=0&HITSU=0

俺のところの健保組合には、既に俺がHIVに感染していることは通知済みです。
ま、それ以前に
>ゲイがエイズで次々と死んでゆくでしょう。
とかカキコしてる時点でもうみてらんない(以下略)


>>436
禿堂〜
ただ、>>438さんのおっしゃるとおり、最大限感染させない努力をして、それ
でも感染させてしまった時に、未必の故意になるかと。


441 :HIVが治る?:02/05/14 23:35 ID:nsqG+A4P
http://www.wins-creative.com/v1/

タイの薬の話は聞いたことあるけどどうも胡散臭い。金儲けの匂いが
プンプンする。以前もタイでのハーブ治療でHIVが治るという宣伝が
あったし。


442 :418:02/05/15 00:06 ID:XLf40WWo
結局のところ、感染を告知された後もセイファーSEXに無頓着な人間さらには
故意に感染させようとする悪質な輩が存在しうるってことね。

443 :病弱名無しさん:02/05/15 00:46 ID:m/FbmDC5
>>442
そういう人が居るか、居ないかはわからん。
ただ、ピジティブになってから、人にうつそうと性交渉をすると
自分で自分の首を締める事になるがな。

何故、そんな事ばかりを気にするのだろうか。

444 :436:02/05/15 01:30 ID:RZ5II7EW
>>442
現状ではそうです。残念ながら。
だからこそ、自己防衛の手段として、コンドームを使う
セックスをする事が大切です。

>>438>>440
そうそう「未必の故意」は間違った解釈をしてました。
訂正ありがとうございます。



445 :病弱名無しさん:02/05/15 01:32 ID:m6bM7t8G
HIV感染がいやだと思うなら、危険な行為をしなければ良いだけの事。
危険な行為とは、不特定多数とのセックス。
さらに、不特定多数を相手にしている人ともセックスをしない事。
プロは毎日多数を相手にしている。
素人でも軽くだれとでもセックスする奴とは危険。
ゴムをつければ全て安心では無い。

キスやオーラルでの感染リスクもおおいにある。


446 :病弱名無しさん:02/05/15 09:45 ID:Px2IftzK

広く多くの人に知ってもらいたいな。

知識が無く、知ろうともせずに漫然とリスクを抱えている人が

多い気がする。

age

447 :病弱名無しさん:02/05/15 16:45 ID:lx2QM2gS
>>436

>いきずりの出会い系で出会って、感染したのなら

これは、風俗での感染も一緒だな・・・
相手はプロな訳で日に何人もを相手にしているんだし、
毎日毎日その繰り返しだものな。

よって風俗通いの奴は献血もしないでくれよな!
ウィンド期の献血で、被害者を出さない為に。

献血を検査に使うなよ!
検査はウィンド期を過ぎて(身に覚えのある日から2〜3ヶ月過ぎて)から保健所でしてくれ。

448 :病弱名無しさん:02/05/15 16:59 ID:zb+L3OKc
ようするに「泣くならやるな」「やるなら泣くな」
でよろしいでしょうか。



449 :病弱名無しさん:02/05/15 17:50 ID:5YfmnHxH
やって泣いてもいいじゃん。


450 :@_@ ◆cSUE67Qw :02/05/15 17:53 ID:+l+EiRBL
検査を義務付けてSEX免許証みたいな物作って、陽性かどうか分かるようにすれば良いと思う。


451 :病弱名無しさん:02/05/15 18:52 ID:3hiE/xZM
俺はHIVポジなのですが、一夜限りのセックスをする場合、相手に告白すべきでしょうか?
それと、複数プレイはやってはいけないことでしょうか?
もちろんセーファーセックスをすることは大前提です。

452 :病弱名無しさん:02/05/15 19:30 ID:0zpXpCZ+
>>451

告知すべきです。
複数プレイはやってはいけません。

それが全てです。


453 :病弱名無しさん:02/05/15 19:40 ID:FXwMLZlP
>>451
ネタはもっといけません

454 :病弱名無しさん:02/05/15 19:47 ID:0zpXpCZ+
感染者は風俗にいっていいのかな?
ゴム使ってリャいいのかな?

455 :病弱名無しさん:02/05/15 20:05 ID:bDXaAsr9
ちょっと恐ろしい考えですが、

感染者は風俗にいって発散させてください。
そうすると、風俗業が全滅して、日本は浄化されるでしょう。
暴力団の資金源もなくなるし、女性の地位も上がるんじゃない。

それまでどれだけの人が死ぬかわからないけど。

456 :病弱名無しさん:02/05/15 20:07 ID:3rNQM1rM
>>450
それは人道上の問題が絡んできますので、不可能です。
それを許してしまったら、セックスする際にも許可制、若しくは
報告する義務が生じる可能性もあります。
感染者のプライバシーが保護されず、差別を生む可能性も出てきます。
日本は法治国家で「基本的人権の尊重」と謳っている以上、
あなたの論理は通りません。

>>451
一応法律では感染者はパートナーに告知する義務があります。
ただし、プライバシーの問題も絡んでいますので、人によって
解釈は違うと思います。

今のところ、HIVで感染で損害賠償などの裁判にはなったことはありません。
弁護士の裁量で犯罪が成立するか否か、決まる可能性があります。

詳しい事は弁護士に聞いてください。
相談料が5000円かかりますが。


457 :病弱名無しさん:02/05/15 20:31 ID:dFQjR/iF
>>451
ポジなのがわかっててそれを告知せずにセクースしたら
傷害罪かなんかになるんなじゃなかったっけ?
セイファーセックスも絶対じゃないし。

458 :病弱名無しさん:02/05/15 20:40 ID:3SrsjwUs
エイズ検査キットって安全性や検査精度はどうなんでしょうか?
どのように使用するのでしょうか?
知っている方教えてくださいお願いします。

459 :病弱名無しさん:02/05/15 20:43 ID:3rNQM1rM
>>457
結局「法治国家」である以上「立証責任」があるわけで、
そのためにはHIVウィルスを遺伝子レベルで調査する必要が
あるように思いますね。
そのためにはやっぱり費用がかかり、またすぐに「死亡」するという
病気ではないために、殺人罪の成立は難しいでしょうね。
薬の進化などで15年の時効が成立する可能性もありますね。

結局、感染者・非感染者の性的モラルが問われるのではないでしょうか?
セイファーセックスは絶対ではないけれど、予防に高い効果があるのは
事実ですしね。

※私は法律の専門家ではないので、念のため。
 ですから曲解もあるかもしれないことを
 付け加えておきます。



460 :病弱名無しさん:02/05/15 20:46 ID:IDLWMDkX
って、言うかポジだろうがネガだろうが、セックスてのは相手への思いやり無しには
成立せんと思うのだが・・・・・
自分さえ気持ち良ければいい、って考えの奴が多過ぎる!

HIVの検査を受けてネガでも他の感染症に、いつ何処で自分が感染しているか(歯科や医療での感染含む)
判断が常にできる訳では無い以上、自分自身からパートナーへの感染も常に視野に入れてくれ!

不特定多数(いきずり、プロ)との交渉をしている奴は、言うに及ばず
そうでない奴も相手への思いやりを忘れないでほしいものだ。


461 :病弱名無しさん:02/05/15 20:51 ID:dFQjR/iF
>>459
そっか、、罪になっても立証が難しいって事かも知れないんですね。

462 :病弱名無しさん:02/05/15 21:06 ID:HNKF5YCA
>>448
>>449

やって泣いても泣かなくてもどちらでも良いですが
やる以上は、それなりのリスクを覚悟しておいてください。
そして、まともな相手(知識があり自分の行動に配慮を充分しているような)とは
将来的にも付き合おうとは考えない事ですね。
まともな人は、過去にやりたいようにやって来た人の事は見抜きます。

>>458

高額な上に信憑性は無いように思います。
保健所での検査は無料です。
結果も確実です。
保健所に行けない理由があるのですか?
病院で有料で検査する方法もありますが、検査に\3,000判断料などで\5,000
かかる場合があります。




463 :病弱名無しさん:02/05/15 21:34 ID:KsvhTJZt
>>462
>>448
>ようするに「泣くならやるな」「やるなら泣くな」
>でよろしいでしょうか。
というのは、風俗関係のみを指しているわけじゃないんじゃないの?

>そして、まともな相手(知識があり自分の行動に配慮を充分しているような)とは
>将来的にも付き合おうとは考えない事ですね。
>まともな人は、過去にやりたいようにやって来た人の事は見抜きます

そうかなあ?それならHIVならずSTDがこれだけ「普通」の男女に蔓延してるのは
なぜ?(ここではSTDは除くなんていわないでね)
あ、このカキコは反論のための反論じゃないですので

464 :病弱名無しさん:02/05/15 22:24 ID:aYmCcJ1n
>>461
立証できるかもしれないよ。
HIVは大きく分けて二つの型に分かれる。更にその中でもいくつもの型がある。
限定された相手からの感染なら限定も無理では無い。

465 :病弱名無しさん:02/05/16 00:24 ID:sT8OubLa
保健所でHIV抗体検査の結果を聞いてきました。
結果は陰性でした。同時検査した 淋、クラ、梅 も全て陰性。
  "今、一人で缶チューハイで祝杯あげてます"

466 :新参者:02/05/16 01:03 ID:4AAWqIfs
>>465さん

陰性で良かったですね!
セイファーセックスは他の性病、肝炎の予防にも有効ですから
今後とも怠らずに実行してください。


467 :病弱名無しさん:02/05/16 01:58 ID:3o9uvm0T
最近好きな人ができたので、念のために感染症のチェックを受けに行きます。
前彼と別れたときも一度しましたが4ヶ月経っていることですし。

しかし、本当は相手にもチェックして欲しいんですけど
気分を害さずに上手く頼む方法って無いですかねぇ。

468 :病弱名無しさん:02/05/16 02:59 ID:UrfC/t7B
>>467

普通に話せば良いと思うよ。ここ最近のSTDの蔓延状況等も含めてね。

それで、過剰反応をしたり、検査なんて必要無いとか

陽性が出たら怖いとか言ったら・・・・・

君を大事に思っていないかもね。

それか、本人も自覚している危険な行為を繰り返しているか、だね。

君を大事に思っていて、日頃から危険な行為をしていなければ、すぐに検査するはず。

君が検査を受けるんだから。

469 :病弱名無しさん:02/05/16 12:56 ID:edvMF39A
aggeagge


470 :病弱名無しさん:02/05/16 13:25 ID:nXST61py
STDの蔓延の凄さを知っているならみんな検査しよーよ。
自分も気づかずに感染していて彼氏彼女に感染させちゃったなんてシャレになりませんぜ。
ま、セフレならお互いにピンポン感染ごっこも楽しいだろうがな。
そうじゃない相手なら場合によっては相手を失うよ。

471 :病弱名無しさん:02/05/16 14:06 ID:7gjVcTaj
セフレならいいとか「大切な人」は大切にとかいうと話よくわからなくなるな、、、。

彼氏・彼女って何よ?ってことになって。

472 :病弱名無しさん:02/05/16 16:00 ID:tTJhxGRQ
せふれってのは出すだけだろ?
ふーぞくのねーちゃんは金払わないだめだけど
金がかからない肉便器なんじゃないの

473 :450:02/05/16 17:08 ID:ps3L4ADN
>>456
うん。そうだね。今の人権に対する考えでは無理だよね。
でも、オレの意見としては、患者のプライバシーも大切だけど、うつされる方の人権は無私するのか?
そう言う、臭い物には蓋的な考えの結果がエイズの蔓延につながってると思うが?


474 :_:02/05/16 17:52 ID:ZDNqgliv
咳が2ヶ月も続いてる

475 :病弱名無しさん:02/05/16 19:30 ID:z0iTe8Pr
>>474
結核とアレルギーの検査汁!
病院へゴー!

476 :病弱名無しさん:02/05/16 19:32 ID:YxJ7UUtL
知らないおじさんのカルピス飲んでしもた
カルピスで感染する確率ってどーなの?
1週間後に風邪ひくと、感染の疑いが高いんだっけ?
誰か教えてくんろ。過去レス読む気力ないんで

477 :病弱名無しさん:02/05/16 19:36 ID:MUIZbs4a
某板の発言


197 名前: 禁断の名無しさん 投稿日: 02/05/16 15:31 ID:rHpLyU5W

結局他人事だから好き勝手言えるんだよな!

もうやめたやめた。
あほくさくてやってらんないよ!

「お前(ら)が悪い!」みたいな発言を浴びせられ続けても、辛抱強く話してたつもりだったけど、
友達や味方レスをくれた人の言う通り、結局人の気持ちも考えずに踏みにじって
レスをやめれば「都合が悪くなったから逃げた」発言。
こんなことしてたら、いくら薬飲んで免疫上げても、全然意味無くなっちまう。

最後にポジの代表として言っておく。
ポジはセックスをやめない。
発展場にも行く。
セーファーセックスを実践する。
パートナー以外に告知はしない。

じゃあ、さいなら!


478 :病弱名無しさん:02/05/16 19:36 ID:MUIZbs4a



377 名前: 禁断の名無しさん 投稿日: 02/05/16 19:07 ID:rHpLyU5W

>>373
俺は生フェラは常に、生掘り、生中出し、口内射精、飲精を1〜2回して感染しました。




479 :病弱名無しさん:02/05/16 19:56 ID:gJXDPFm4
>>477-478
こっちまで荒らす気か?お前は。
うざいからコピペするな!
ホモ板へ帰れ!!


480 :病弱名無しさん:02/05/16 20:23 ID:1zavRF4V
>>479
うまいわね!あんた!
コピー元は「某板」って書いてあるのに、
わざわざ「ホモ板へ帰れ!!」なんて書いちゃって。

姑息ね!ス・テ・キ!

481 :_:02/05/16 20:37 ID:EFetX3bA
>>475さん
多分アレルギーかも・・・・・・・
エイズは関係ありますか?

482 :病弱名無しさん:02/05/16 20:38 ID:Rldit34/
>>477
>パートナー以外に告知はしない。
ここが凄すぎ!パートナー以外にセックスするつもりでいるよ。

>最後にポジの代表として言っておく。
代表なんだってよ。

483 :病弱名無しさん:02/05/16 20:48 ID:Rldit34/
>>481
そこまで気になるんなら、
HIV検査にいきなさいよ。
保健所なら無料で受けられるよ。

アレルギーか結核かどっちみち医療機関で診断してもらうしか
ないでしょ!でも、春から夏にかけて、どこも悪くないのに
乾いた咳が出る人はいるみたい。
多分、軽いアレルギー症状なんだろうけど。

でも、ぐだぐだ言ってないで診てもらうのがあなたのためだよ。

484 :_:02/05/16 20:55 ID:EFetX3bA
どうも有難う御座います。
咳とエイズは関係あるのかなと思いまして・・・・・・
もう少し様子見て病院行きます。

485 :病弱名無しさん:02/05/16 21:13 ID:gJXDPFm4
>>480
はぁ?
何言ってるんだよ!
生堀りだの生中出しとか発展場とか
表現がどう考えてもホモだろうよ!

お前等が来ると荒れるからとっとと帰りやがれ!アホ!
二度と来るな!


486 :病弱名無しさん:02/05/16 21:21 ID:sAaTaqV2
>>480
それはホモの感覚。
一般の人は興味がないものには、
中々気付かないものだよ。

ここで「ホモ板」って書いちゃったのは
あ・な・た。

そうやって焚き付けちゃってホントにうまいわ!
感服!

放置が一番だってわかっててちょっかい出してるんでしょ?
凄いわ!

487 :病弱名無しさん:02/05/16 21:22 ID:sAaTaqV2
>>485
それはホモの感覚。
一般の人は興味がないものには、
中々気付かないものだよ。

ここで「ホモ板」って書いちゃったのは
あ・な・た。

そうやって焚き付けちゃってホントにうまいわ!
感服!

放置が一番だってわかっててちょっかい出してるんでしょ?
凄いわ!

488 :病弱名無しさん:02/05/16 22:06 ID:TjoOtMFz
ここでゲイをカミングアウトされている、赤福さん、新参者さん、
および過去スレでカキコされていたゲイのみなさん、
ここで暴れている奴らをどう思われますか?


489 :病弱名無しさん:02/05/16 22:28 ID:fcyJjWPA
暴れてる?
まだ、暴れてるとはいえないんじゃないの?
何をナーバスになってるの?
放置でいいじゃん。

490 :病弱名無しさん:02/05/16 22:59 ID:FNWG6O4d
ゲイとしては、発展場の事は隠しておきたい所だけど
もう無理なんだろうね。

結局、HIV感染の温床になっているからね。
ゲイじゃない人には理解出来ない事だろうけど、
ゲイの世界には低料金で不特定多数とセックス出来る場所が
たくさんあるんだよ、得に東京に集中してるんだけどね。
そこでどんな行為が行われているかは、容易に想像できるよね。

ゲイ板ではそういう場所の是非も問われているんだけど、
どうしてもそういう場所を潰して欲しくない奴がいて、
感情的なやり取りが繰り返されていた。
その中の開き直った感染者がゲイ板じゃ埒があかないから、
身体板でスレたてろやって言い出して、ここにそこの人間が
流入してきたってわけだ。

やっぱ、発展場=不特定多数とのセックスが出来る場所って、
いらない場所ですよね?

491 :病弱名無しさん:02/05/16 23:20 ID:RWZg30cG
男とも関係なくて
輸血でもなくて
外国で女も買ったことなく
それでも、HIVに感染してしまった日本人(男)って本当にいるの?
 
ホモじゃなくても * 丁目で、金のために男と寝るヤツだっているし‥コワイコワイ



492 :病弱名無しさん:02/05/16 23:25 ID:yGn+hHB6
今やHIVやSTDの問題は遠い国やホモセクシャル
風俗や売春婦や素人でも関係無く
知識を得て問題意識を持たなくてはならない問題だと思います


493 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/05/16 23:28 ID:NfMleCmw
呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーン(古)
最近はこんなサイトを見てますよ。
ttp://idsc.nih.go.jp/iasr/index-cj.html

>>488
>ここで暴れている奴らをどう思われますか?
子供相手するほど暇じゃないんでねぇ(笑)

>>490
ハッテン場はどうしてもHIVの温床になりますよね。
ゲイという、ある意味隠れたコミュニティには、必要なものかもしれないけど。

>その中の開き直った感染者がゲイ板じゃ埒があかないから、
>身体板でスレたてろやって言い出して、ここにそこの人間が
>流入してきたってわけだ。
そんな経緯があったんですね。知らんかった。

>やっぱ、発展場=不特定多数とのセックスが出来る場所って、
>いらない場所ですよね?
これは明らかにスレ違い、っつーか板違いなんで。

最近出たCD「disco fever cheek time」のCMは、ハッテントイレっぽい(w


494 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/05/16 23:29 ID:NfMleCmw
あ、ちょっと語弊があった。

>>488
>ここで暴れている奴らをどう思われますか?
子供相手するほど暇じゃないんでねぇ(笑)

これ、>>488さんが子供って言ってる訳じゃないよ。一応。


495 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/05/16 23:32 ID:NfMleCmw
>>491
そりゃいるでしょ。
このスレでも言われてるとおり、男×女の組み合わせ、しかも国内だけって
感染も増えてますからねぇ。


連続カキコ、スマソ


496 :病弱名無しさん:02/05/16 23:47 ID:1yM6CJTw
>>491
いますよ。
ハイリスクグループ以外の感染者です。


497 :病弱名無しさん:02/05/16 23:54 ID:XXhqAl5O
>>490
俺はホモじゃねーけど。
発展場なんてところは、感染者増やさないためには
いらんと思うぞ。
ホモってみんなそんな所にいくのか?
低料金っていくらくらいだ?

498 :病弱名無しさん:02/05/16 23:55 ID:/3TNqetv
不特定多数のホモが集まってセックスする場所リスト。

http://www.juno.dti.ne.jp/~kazuo24/index.htm
http://www.juno.dti.ne.jp/~kazuo24/ueno/u-photo09.htm
http://www.juno.dti.ne.jp/~kazuo24/map/map-ueno.htm
http://nas-t.virtualave.net/index.cgi
富士森公園 府中の森公園 武蔵野公園 野川公園
小柳公園 丸子橋河川敷 平和島公園 和田堀公園
城北中央公園

■世田谷通り沿い2階建て公衆トイレ■上野24会館■新宿Gサウナ
■世田谷通り沿い2階建て公衆トイレ■代々木GONG
■西麻布アカスリサウナ■環七沿い世田谷代田公衆トイレ
■新宿Fサウナ■世田谷通り沿い2階建て公衆トイレ■続・A健康ランド
■杉並区和田掘公園■城北中央公園■スーパー銭湯A東中野
■群馬県O市総合運動公園■博多F助サウナ■九州小倉H会館

499 :病弱名無しさん:02/05/16 23:57 ID:/3TNqetv
今度新たに新宿に「ビル一棟まるまるホモの乱交専用サウナ」
が出来ますが、近隣の方、注意しましょう。
http://www.juno.dti.ne.jp/~kazuo24/index.htm


500 :病弱名無しさん:02/05/16 23:59 ID:dNaAtbZM
おいらも海外でカルピス口で出されちまった。飲んではないけど。。。
カルピスで感染する確率ってどーなの?
しかも約1週間後に風邪引いてしまっている。
誰か教えてくんろ。たのんます。


501 :病弱名無しさん:02/05/17 00:00 ID:s98WFAq5
>>495
レスどうも

たしかに感染しますよ。母子感染もしますよ。
でも>>491の条件で本当に日本女>男って感染した日本人いるのかね〜
いまいち説得力にかけるよ。  だから何?なんて言われたら困るけど‥
「俺は、昔の彼女からうつされた!」
なんていう人がいても、本当かよ? って思うよ
後ろめたい事って隠してるんじゃないの?




502 :病弱名無しさん:02/05/17 00:09 ID:M0Hq3rT9
>>498
ぐえ!公園とか公衆トイレもそうなんだ。

503 :病弱名無しさん:02/05/17 00:14 ID:ARlgnAX6
ホモって献血したらあかんのだよな?
何で、野放しなん?

504 :病弱名無しさん :02/05/17 00:15 ID:zSaXoEYv
漏れは以前、エロ映画館でホモにティムを触られた事がある。

505 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/05/17 00:31 ID:Da/m5EN7
>>501
一般的なモラルと性的指向を持つ(これも定義が難しいですが)男女の感染者の実数を知るのは
困難だと思います。個人の性的活動を完全に把握することは非常に困難だからです。

とはいえ、そのような「普通の人々」もHIVについて知り、感染防止策をとることが重要なの
ではないかと思います。
理由のひとつは医学的に「普通の性行為」での感染は否定されていないこと。またHIVが
広まっているアメリカやアフリカ諸国の人々がゲイのような「普通ではない人々」ばかりで
あるとは考えにくいからです。
個人的には日本もいずれ似たような状況になってしまうのではないかと思います。

HIVの蔓延の一因は、(過去の自分を含め)多くの人が「自分は無関係だ」と思っている
ところにあると思っています。そしてPart2の571-573の論考が示唆するように「自分は
無関係だと思いたい」心の働きが、多くの人にあるように思えます。

ゲイの方々の実態について知ることも悪くないと思いますが、自分達が行うセックスの
リスクについてもよく調べ、慎重に自身の性行動基準を考えることが大切ではないかと思います。

506 :病弱名無しさん:02/05/17 00:45 ID:+pDCJN9k
>>503
君のような差別的な発言をする人間が何故野放しなのか
という問題の方が大きな社会問題だと思われ。
当方女だがな

507 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/05/17 00:52 ID:IT7H9R6r
同性愛板のHIVスレッド、読んできました。
正直厨房ばっかりって感じ。他の板をアラシて、ナイスな心意気とか思って
るんでしょうかねぇ。
俺は「女の子ともできるけど男の方がより好き」な人なんだけど、同じよう
な性癖を持つ人間として、恥ずかしいよ…

>>506
禿堂〜
っつーか、献血するときの問診票に「同性間との性行為をしているかどうか」
チェックする欄があるんだよね。
これこそ差別だよね。セーファーセックスを心掛けている人もいるってのにさ。


508 :病弱名無しさん:02/05/17 01:04 ID:vPcWkOxy
自分は××をしていないから大丈夫とか
自分は○○では無いから安心とか
自分は△△ー△をつけて行為に及んだから平気だろう等
みんなそー考えて根拠の無い安心感を得たいんだね。
わかるよ、その気持ち。
検査を先延ばしにしたいんだよね。
しかし、感染してしまっている場合も有るんだよ。
根拠の無い安心感は、何の役にも立たないんだよ。
むしろ精神性の低さを露呈しているだけだよ。


509 :なんだ:02/05/17 01:05 ID:p2nd7THp
結局このスレッドのポジのお歴々って同性愛による感染が多数だったのか・・

510 :病弱名無しさん:02/05/17 01:14 ID:vPcWkOxy
>>509
違うと思われ…


511 :なんだ:02/05/17 01:22 ID:p2nd7THp
>>510
違うの?どう違うの

512 :新参者:02/05/17 01:31 ID:hymE/amM
呼ばれたみたいなので、登場しました(笑)
みとこんさん、赤福さん、お久しぶりで〜す!

同性愛板のスレ、昨日の夜中に書いたのは実は僕です。
一応これまで得た知識をあそこで書いたのですが、賛同してくれた人もいましたが、
やはりというか、揚げ足を取られたりもしてしまいました(苦笑)
でも、僕の書き込みを読んで、誰かが少しでもHIVを理解してくれれば、それはそれで
書き込んだ甲斐があったように考えてます。

明日は診察日ですので、今日はこの辺で寝ます。




513 :病弱名無しさん:02/05/17 02:30 ID:jdRXxlqK
>>512
揚げ足とられたって、あんた自己満足な
余計な事書いてたでしょ?

揚げ足=人の言った言葉尻や、いい間違い

あれはいい間違いじゃなくて、余計な事でしょ?

514 : :02/05/17 02:35 ID:mAlk8MOZ
http://www.2.thk.3web.ne.jp
ここのホームページでは今は抗体を調べる検査だから12週の結果じゃないと正確な結果じゃないみたいなこと書いてます。
8週の結果はやっぱ正確じゃないみたい。

515 :514:02/05/17 02:37 ID:mAlk8MOZ
訂正
http://www2.tky.3web.ne.jp

516 :病弱名無しさん:02/05/17 02:41 ID:AE6uJf4C
>>512

結局あなたも、相手へ告知なしで感染を隠して、
不特定多数とセックス出来る場所でセックスしてる
感染者だったんだね。

それを指摘されるのが恐くて、同性愛板では堂々と
書き込み出来ないんだね。
ここの人にも、その事実は知ってもらっておいてもいいね。

517 :514:02/05/17 02:41 ID:mAlk8MOZ
ぎゃー失敗、どっかにアドレスがいってもうたー
スイマセン。でも抗体を調べる方法の保険所では12週じゃないとダメみたいなこと書いてありました。
もう、なにがなんだか。へんな情報が乱れ飛んでてわけわからん。
8週でいいというとこと12じゃないと絶対アカンていうとこあって。
なんか検査の方法でバラバラみたいだね。

518 :病弱名無しさん:02/05/17 02:43 ID:N9SU1oio
>>516 そうだよ。ホモ板では「野外・室内の発展場で今も一晩
2、3人とやってる」とか言ってたもん。

519 :病弱名無しさん:02/05/17 02:48 ID:mAlk8MOZ
8週間たって陰性だった人が12週で検査したら陽性だった人ているのですか?
世界のどこかでいたから12週ていわれるようになったのですか?

520 :病弱名無しさん:02/05/17 02:58 ID:Zuo13VLY
>>518

その人とは違うけどね。

新参者さんは。でも開き直ってる感染者が
2人以上もいるってことだね。

521 :病弱名無しさん:02/05/17 03:00 ID:fi9bDDVR
■検査時期についてのプロの意見

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834883&tid=a5a8a5a4a5babca3necfa4njfda4a4a4dea49a4aba1a9&sid=1834883&mid=1858

522 :病弱名無しさん:02/05/17 09:54 ID:MoTx5O56
非常に残念やね。
ワシはホモ板もこっちも昔から出入りしていたけど、ここ数日は
ホントに酷いカキコが多いね。
>>513>>516>>518、は人の家に勝手に上がり込んで
この板の雰囲気をめちゃくちゃにしとるね。
ここはゲイやストレート関係なくHIVを考えるスレだったのに、
ゲイの事情を持ち出して、ホモ板と同じ連中がまたバトルしよって。
人の家に来て、好き放題下世話な話をしているババアより質悪い。
ここでコテハンを名乗っているゲイの方は自粛された方が良いと思われ。
赤福さんも新参者さんも、このスレ立てたみとこんさんも相当大人やね。

過去スレを読まないで、ここで偉そうな発言する資格はないよ、
下世話なヲカマ共め!


523 :病弱名無しさん:02/05/17 10:47 ID:/0CSi588
膣・直腸の感染リスクが高いだけ (危険なのはゲイと女)
ティンポから感染するなんて限りなく限りなくゼロに近い
 
 
 
 
 
 
 
 
  
 
 
 
 
  
 
 
 





  
と、思いたい今日このごろ

524 :病弱名無しさん:02/05/17 11:51 ID:UqEHGG5P
思いたいのはわかるけど、自分とパートナーを大切にね.

525 :病弱名無しさん:02/05/17 12:06 ID:aPLFdAAU
>>523

もう一度だけ言わせてください。
HIVはチツや直腸からのみ感染するものではありません。
陰茎(尿道以外も)や口、粘膜、傷口からも感染します。

輸血、母子感染は除いた場合です。

526 :523:02/05/17 12:33 ID:/0CSi588
>>525
僕ももう一度だけ言わせてください。
「HIVはチツや直腸からのみ感染する。」
などとは書いてません。

527 :病弱名無しさん:02/05/17 16:14 ID:aPLFdAAU
餓鬼まる出しだな・・・・
理想と現実の違いに全く気づいていないのか。


528 :病弱名無しさん:02/05/17 16:31 ID:+pDCJN9k
「自分は男で同性愛者では無いから感染確率が限り無くゼロに近いとありがたい」
この思考を見ると、自分さえ良ければ良いと読めてしまうのは俺だけか。
付き合う女性や社会的弱者に対する気遣いのカケラすら感じられないのも
俺だけなのだろうか。

529 :病弱名無しさん:02/05/17 17:15 ID:3loqn55s
↑ 激しく同意。

530 :病弱名無しさん:02/05/17 18:20 ID:+pDCJN9k
激しく尿意

531 :病弱名無しさん:02/05/18 00:24 ID:ZvfML5lp
検査に行ってきました!結果を聞くまで心臓がはちきれそうでした。結果は白でした。


532 :病弱名無しさん:02/05/18 00:25 ID:3lQ7hxJg

エイズ患者は早く発病して、うざいからとっとと死んで欲っすぃ。。

533 :病弱名無しさん:02/05/18 01:06 ID:zjLnXZC4
>>531
良かったね。これからもセイファーセックスを。

>>532
オマエガナー!

534 :病弱名無しさん:02/05/18 01:20 ID:PfXJFZTW
俺もそろそろ検査行こ・・

>>532
オマエガナー!

535 :病弱名無しさん:02/05/18 01:22 ID:3lQ7hxJg

エイズって人生終わってるよね。変な肺炎とかかかって、早く死ねよ。

536 :病弱名無しさん:02/05/18 02:02 ID:zjLnXZC4
>>534
そうだね、そろそろ検査しようね。

>>535
オマエモナー!
それにHIVの知識不足ですね。

537 :病弱名無しさん:02/05/18 11:43 ID:uLmQIFmS
今月のジーメンHIV記事・感染者日記より。
アンチ極右の俺でもさすがに怒るよ。なんだこいつは。

「感染者の多くはたとえハッテン場に行ったとしても、そうそう相手に感染の
 リスクを負わせるようなSEXをするとは思えなかった」

「自分も感染が分かった後にハッテン場に行ったこともあるし、行けばもちろんSEXもしてきた。
 相手には感染者であることは言わないけど、当然ながら最低限の注意は払ってきたつもりなんだけどなあ」

しかし書いた当人も最悪だけど、編集者のモラルも最悪!



538 :病弱名無しさん:02/05/18 13:49 ID:m7EwCR0V
>>537
ば〜か!!!
そんなもん、ここにコピペしたってしょうがないだろう?
同じゲイとして恥ずかしいよ。
ゲイのことはゲイのカテゴリーの中で解決すべきことだろ?
ポジティブの人のことを全然考えてないよな。

539 :病弱名無しさん:02/05/18 15:17 ID:uLmQIFmS
275 名前: ポジ 投稿日: 02/05/18 14:10 ID:Dk+v7lEn

>>273
はあ?何言ってんの?
ジーメンまだ読んでないから何が書いてあるかわからないけど、そんなのは全然関係ないよ。
でも、書いてる人がポジなら、俺と同意見と言うことだよね。
わかったでしょ?

当事者(感染者)じゃない人たちがいくら騒いだって仕方ないんだよ。
非感染者ができることはセーファーセックスを実践して、定期的に検査を受けに行くことくらいだよ。

セーファーセックスは非感染者が感染しないためにしてることなんだから、セックスの相手を感染者だと想定
してるわけでしょ?なら、実際に感染者とやってるってことにもなるじゃない。
非感染者同士ならセーファーセックスする必要はほとんどないんだから。
セーファーセックスするなら感染者がセックスしてもいいんじゃないの?




540 :山深ク雪未ダ溶ケム:02/05/18 15:24 ID:YlOfdw7A
ポジティブの人たちが、もうHIVは死ぬ病ではないとか、ウイルスもらって人生観
変わって良かったとかいっても、ハッキリ言って同情しちゃいますね。 HIVも日々
進化してますし、製薬業界も新薬は小出しにしてゆくものです。 だって完治しち
ゃったら商売あがったりですから、生かさず殺さずといったところでしょうか。
どんな人生にも意味があり、人それぞれの喜びや苦しみがある。 だから生きるって
美しい、、、、嘘です。 ゴミにもならないような人生だって一杯あります。
理不尽で、くだらなく、下劣で本当にカッコ悪い生き方をしている人たちは、決して
自分自身を知ろうとしません。 同性愛者って自分の「欲」に対してだらしない人おおいですよね。
なんか差別を武器にして、ゲイをファッションだと勘違いしている。 パレードとか
はっきりいってキモいですよ。 特に乱交的なハードゲイはどんなロジックを持ち出しても
いぬ畜生以下ですよ。 

541 :病弱名無しさん:02/05/18 16:58 ID:tt89251Z
おいおい
あまりホモホモ言ってると
このスレのコテハンが出てこれないじゃないか(ワラ

542 :病弱名無しさん:02/05/18 17:32 ID:ZwEaxEca
>>540
>特に乱交的なハードゲイはどんなロジックを持ち出しても
いぬ畜生以下ですよ。 

ふ〜ん。そうなの。アメリカの某有名スターや芸術家、スポーツ選手も
「いぬ畜生以下ですよ。」なんですね。
日本って遅れてるんですね。アメリカやヨーロッパでゲイの人達に
向かって(向こうのBBSで試せば?)そんな暴言吐いたら命の
危険がありますね。ゲイの人達に「F・・K YOUR MOM」
とか言う自信ある??
私は1母親でここは良スレだとロムしている者だけど、勿論放置
が一番ってしってるけれど人権問題について本当に遅れてるんだ
と海の向こう(アジアだよ)で暮らし、アメリカで出産した両方
の実情しってるんでつくづくそう感じたよ。
もうひとつ、HIV以外にも治療薬が開発されてない難病もあって
その患者達もロムしていること忘れるんじゃないよ。
同情なんか要らないね。私はHIVとは違う難病だけど我が人生
に悔いはないよ。死ぬまでに周囲に迷惑かけないといいなあと
思ってるだけさ。悪かったね、難病であんたに何がわかるのさ。(怒)  




543 :病弱名無しさん:02/05/18 17:50 ID:uLmQIFmS


524 名前: ポジ 投稿日: 02/05/18 17:18 ID:Dk+v7lEn

>>523
セックスの相手を感染者と想定する以上、感染がわかっていようがいまいが同じでしょ?

それに、今日カウンセラーに相談してきたけど、セーファーセックスしている以上、感染させる可能性は少ないし、
告知をする必要もないってさ。
セックスって2人(以上)いないと成立しないわけで、両方に責任があるんだよ。
お互い合意でセーファーセックスをすれば、感染予防に繋がるよ。
セーファーセックスでは感染する確立が0%ではないと言ってる人がいるけど、その根拠は何?
セーファーセックスをしてても感染してしまう可能性って何?
それが聞きたいよ!



544 :病弱名無しさん:02/05/18 17:50 ID:uLmQIFmS



525 名前: ポジ 投稿日: 02/05/18 17:27 ID:Dk+v7lEn

>>523
まさかセーファーセックス=コンドーム使用って思ってるんじゃないでしょうね?

まさか俺らポジティブがその程度しか考えてないと思ってるの?
それは、非感染者の方だよ。
俺らが本気でセーファーセックスを実践するときは、歯磨きせず液体歯磨きを使って歯茎からの出血を防ぐし、
キスもしない。その上でコンドームを最初から使ってするんだよ。
はっきり言えば、コンドームで防げない性病(金玉舐めたり、ケツ舐めたり)があるから、100%安全ではないと
言ってるんじゃないの?



545 :病弱名無しさん:02/05/18 19:23 ID:yPL0CGda
別に差別する気はないんですけど、
544みたいのは想像すると正直キモイです。

で、素朴な疑問ですけど、ゲイの人は男女のキスシーンや
セクスシーンはキモイですか?




546 :病弱名無しさん:02/05/18 20:58 ID:jcPk3IHF
キモイとかキモクナイとか、個人の主観を語っても意味が無いように思います。

まして人それぞれ趣味趣向は違うものです。(同性愛やそうでは無い場合も)

HIV(その他のSTDも)をどう受け止め、例え自分がポジでもネガでも

どう感染を防げば良いか、また自分とパートナーをどう守るか、が

大きな問題だと思いますが。

俺自身は、同性愛では無いですが。

547 :病弱名無しさん:02/05/18 21:27 ID:v5e7WrtG
抗体検査って3ヶ月たってからと言いますよね?
でも病院の先生は2ヶ月あれば十分って言ってました。
私は感染不安のある日から2ヶ月と1週間しかたっていない日に
検査をして陰性でした。ですが、本当に陰性なのか不安なのです。
稀に抗体ができるのが遅い人もいるんですよね?
抗体ができにくい体質ってどううゆうものなのでしょうか???

548 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/05/18 23:00 ID:6T6HjZhn
コピペのショートカットを覚えたばっかりの猿とか、アラシとかは
無視の方向でね。

>>545さんのようなのは、他の板でね。板違いですよん。

HIVは、同性愛者だけの病気ではありません。異性愛者の感染も年々
増えてます。そのことを頭にいれて、セーファーセックスしてくださ
い。
俺は感染者だけど、これ以上感染する人が増えて苦しんでいる姿は見
たくありません。だから、セーファーセックスを守ってください。
おながいします。


549 :病弱名無しさん:02/05/18 23:16 ID:YhF1tjdr
>>547
心配ならもっかい検査うければよかろ。
あと、レス全部読め。

550 :病弱名無しさん:02/05/18 23:28 ID:iRvdfNU9
>>542

「特に乱交的なハードゲイ」はって書いてあるでしょ?
ゲイ全てがそうだとは言ってないんじゃない?

別にゲイじゃなくても、「特に乱交的な人は」でもいいわけよ。

ここでは、不特定多数とのセックスは御法度だとされてるよね。
それはゲイにもストレートにも言える事でしょ。

551 :病弱名無しさん:02/05/18 23:34 ID:dIkkyPeb

エイズって人生終わってるよね。変な肺炎とかかかって、早く死ねよ。


552 :山深ク雪未ダ溶ケム:02/05/18 23:36 ID:f41/wogm
アメリカがどうだのこうだの、、いるんですよねちょっと向こうで暮らすと
FUCKとかすぐ口走ったりアメリカでは通用しないとか言う人が。  
精神鑑定なるものを普及させ、銃を乱射する基地がいが無罪になるような国の
人権意識など、それこそFUCKです。 海外で外人にちょっと構ってもらうとすぐに
勘違いして変に自信つけて、結局遊ばれて尻尾巻いて帰ってくる女の人、最近
多いですよね。 別に良いんですけど変な病気も輸入してくるじゃあないですか。
大抵日本では恋人できなそうなタイプの人なんだけど。
あ、別にこれは特定の人を指しての意見ではないですよ。 あくまで主観です。

553 :病弱名無しさん:02/05/19 00:03 ID:6CuaCXxU
>>550
>ここでは、不特定多数とのセックスは御法度だとされてるよね。
>それはゲイにもストレートにも言える事でしょ。

激しく同意!
そうすると何だな、商売女を買う奴(風俗通い)も
不特定とのセックス(キス、オーラル、てこき含む)してる事になるな。
いきずりの相手とのセックスもだな。


554 :病弱名無しさん:02/05/19 00:14 ID:6CuaCXxU
>>552
>勘違いして変に自信つけて、結局遊ばれて尻尾巻いて帰ってくる女の人、最近
>多いですよね。 別に良いんですけど変な病気も輸入してくるじゃあないですか。
>大抵日本では恋人できなそうなタイプの人なんだけど。

海外に行って買春して来る男も同じだな。
擬似恋愛だとか言って、相手は金目当て(商売だから当然)なのにな。
病気の輸入も普通の女に相手にされなさそうなのも全く同じだ。



555 :病弱名無しさん:02/05/19 01:57 ID:/2xFmQop
不特定多数のホモが集まってセックスする場所リスト。9割のホモが通っています。
http://www.juno.dti.ne.jp/~kazuo24/index.htm
http://www.juno.dti.ne.jp/~kazuo24/ueno/u-photo09.htm
http://www.juno.dti.ne.jp/~kazuo24/map/map-ueno.htm
http://nas-t.virtualave.net/index.cgi
富士森公園 府中の森公園 武蔵野公園 野川公園
小柳公園 丸子橋河川敷 平和島公園 和田堀公園
城北中央公園

■世田谷通り沿い2階建て公衆トイレ■上野24会館■新宿Gサウナ
■世田谷通り沿い2階建て公衆トイレ■代々木GONG
■西麻布アカスリサウナ■環七沿い世田谷代田公衆トイレ
■新宿Fサウナ■世田谷通り沿い2階建て公衆トイレ■続・A健康ランド
■杉並区和田掘公園■城北中央公園■スーパー銭湯A東中野
■群馬県O市総合運動公園■博多F助サウナ■九州小倉H会館



556 :病弱名無しさん:02/05/19 02:07 ID:cQ40mHQr
>>555

もうわかった(=゚ω゚)ノよぅ
スレ違いだと思う(;゚ω゚) よぅ

557 :病弱名無しさん:02/05/19 05:45 ID:T3a3yMwc
発展場に私怨のあるブサイクホモが、ここを荒らしている様で
すいません。
発展場というのはホモ同士の出会う場所なんですが、風俗とは違い
ブサイクは相手にされません。
発展場で嫌な思いをして発展場自体に怨みを持ってしまった
ブサイクホモが発展場叩き、それに関連して感染者叩きをしている
わけです。
同性愛板でも暴れていてそいつらがここにも来てるようです。
そいつらのレスは見ていればわかるので無視の方向でお願いします。

558 :病弱名無しさん:02/05/19 07:10 ID:b6DI/1h1
エイズ予防策として期待されるジェル状殺菌剤
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020514-00000007-wir-sci

行為者双方の協力がなくても有効なため、とりわけ――疫学者によると感染リスクの
高い――女性とゲイの男性がこれにより救われることになる。コンドーム使用の奨励は、
先進諸国において1990年代前半にHIV感染率の抑制に貢献したが、多くの途上国の男性は
今もコンドームの使用を忌避しているし、また疫学者は、米国のゲイの男性の間で最近、
無防備なセックスが増えている事実を警戒している。

559 :545:02/05/19 12:42 ID:yF0HKD3C
おこられちった。だからsageたのに。
だって同性愛板なんて敷居が高くて書き込めないよう。
…まぁ、いいや。
最近、男性同性愛者の感染者が急増してるらしいですけど、
それは確認された感染者数ですよね。で、
●ゲイは病気に対して危機感を持っている

●検査受ける

●感染発覚
と考えられませんか?
人口比からいっても圧倒的多数のヘテロの感染者はもっといてもおかしくない。


560 :545:02/05/19 12:48 ID:yF0HKD3C
それと不特定多数とのセクスはご法度ですかね。
それこそ性的嗜好は人それぞれではないですか。
(ゲイが同性を愛でるのは「趣味」なの?と546氏と同性愛者に問いたいけど、
この際それは置いとく)
他人のプライベートの深部である性行動を縛るなんて無理ですよ。
そういう行動を罵り、責めたところで効果がありますかね。
語られるべきは「コンドームの使用」これにつきるのではありませんか・・・?




561 :病弱名無しさん:02/05/19 12:53 ID:ylWuR5Yy
>>559

その通り。検査を受けて初めて感染がわかる。
偶然発見される場合は極稀だ。
検査を受ける事もせずに、知識を得ようともしない潜在陽性者が最も危険。



562 :病弱名無しさん:02/05/19 13:08 ID:ylWuR5Yy
>>560

>他人のプライベートの深部である性行動を縛るなんて無理ですよ

とても矛盾した事を言っていますね。
仮定として、同性愛者が特定ひとりのパートナーと性交渉を持つのと
ストレートな人間が不特定多数と「コンドームを使用しても」行為をし続ける事
どちらがHIVやSTDの蔓延に繋がるか?

不特定多数との交渉の方が危険だと思うのは俺だけか。

それこそ、個人の行動は縛る事は出来ません。

君と君のパートナーを大切に。




563 :病弱名無しさん:02/05/19 14:37 ID:r9K7Rz02
ホモのケツの穴とマソコは、感染しやすいんだよ!
おホモ達だけで移しあってろ!

おい!そこのバイセクシャル!!
お前が一番ゴミなんだよ
迷惑だから氏ねでくれ

564 :病弱名無しさん:02/05/19 15:05 ID:CDYFzrhd
ホモ同士の出会う場所=ゲイバー・出会い系サイト


不特定多数とのsexする場所=発展場


>>557=発展中毒者

565 :病弱名無しさん:02/05/19 16:25 ID:LlYkZsQF
かわいそうに・・

無知な事は恥では無いと思っていたが、ここまで重篤だと・・

知識を得てください、おながいします。





566 :病弱名無しさん:02/05/19 17:34 ID:U7w/ZOKt
>>557
>風俗とは違いブサイクは相手にされません。
ワロタ!
だからもてない奴は風俗に逝って金払って相手してもらって喜んでるんだね。
挙句にSTDも土産としてもらってくると。
納得!




567 :病弱名無しさん:02/05/19 18:55 ID:/2xFmQop
不特定多数のホモが集まってセックスする場所リスト。9割のホモが通っています。
ホモエイズ蔓延のこの時代に、新宿に新たにビル一棟丸ごと乱交ホモサウナ
が建設中です。

http://www.juno.dti.ne.jp/~kazuo24/index.htm
http://www.juno.dti.ne.jp/~kazuo24/ueno/u-photo09.htm
http://www.juno.dti.ne.jp/~kazuo24/map/map-ueno.htm
http://nas-t.virtualave.net/index.cgi
富士森公園 府中の森公園 武蔵野公園 野川公園
小柳公園 丸子橋河川敷 平和島公園 和田堀公園
城北中央公園

■世田谷通り沿い2階建て公衆トイレ■上野24会館■新宿Gサウナ
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■杉並区和田掘公園■城北中央公園■スーパー銭湯A東中野
■群馬県O市総合運動公園■博多F助サウナ■九州小倉H会館




568 :病弱名無しさん:02/05/19 23:36 ID:2v8sWZtn
>>555>>567って、良く見ると、ID:/2xFmQop=同じ奴なんだね。
しかも、1:57と18:55って、ずっと繋ぎっぱなしなのね(藁
ネットヒッキー決定。
しかもホモからさえも相手にされない相当なブサイクなのね。
性格が粘着質でひねてるから、モテないんだよね、きっと。
ここも粘着ホモが出入りするようになったら、一気にレベルが落ちたね。


569 :病弱名無しさん:02/05/19 23:45 ID:/2xFmQop
不特定多数のホモが集まってセックスする場所リスト。9割のホモが通っています。
ホモエイズ蔓延のこの時代に、新宿に新たにビル一棟丸ごと乱交ホモサウナ
が建設中です。

http://www.juno.dti.ne.jp/~kazuo24/index.htm
http://www.juno.dti.ne.jp/~kazuo24/ueno/u-photo09.htm
http://www.juno.dti.ne.jp/~kazuo24/map/map-ueno.htm
http://nas-t.virtualave.net/index.cgi
富士森公園 府中の森公園 武蔵野公園 野川公園
小柳公園 丸子橋河川敷 平和島公園 和田堀公園
城北中央公園

■世田谷通り沿い2階建て公衆トイレ■上野24会館■新宿Gサウナ
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■群馬県O市総合運動公園■博多F助サウナ■九州小倉H会館




570 :ポジ:02/05/20 10:42 ID:n64KwQYh
>>真面目な皆様へ
同性愛板で書き込みしてた『ポジ』です。
俺が、こちらに書き込みしてしまったために、真面目にやっておられた方々にご迷惑をおかけしてすみません。
俺が、こちらのスレに『ばい菌』を感染させてしまい、本当にお詫びします。

571 :001:02/05/20 11:06 ID:4SUM1Gjn
恥ずかしくて誰にもいえないんですが、あそこのひだみたいになってるとこの大きさがちがうんです。
やっぱり男の人とか見たらひちゃいますよね。。。
なんでなんでしょうか?
なにかの雑誌ではオナニーのしすぎだってかいてあったんですけど。。。
そんなやったことないんです。
まだHとかしたことないからわからないけど、みられたときのこと考えると不安なんです。。。

572 :病弱名無しさん:02/05/20 11:27 ID:CT1qPFSu
>>571
大丈夫、
それぐらい何とも思いません。

573 :病弱名無しさん:02/05/20 12:32 ID:feueLIGo
えっ??
新参者も同性愛しゃだったの??

574 : あげ:02/05/20 16:38 ID:6ckCYg2T
えっとエイズ女の外見的特長おしえろや
ごるぁ〜!

575 :病弱名無しさん:02/05/20 17:05 ID:5n+BULut
>>574
そんなのわかんねーよヽ(*`Д´)ノゴルァ!!!

>>573
過去にアナル感染ってレスしてた。

576 : あげ:02/05/20 22:08 ID:6ckCYg2T
教えるまで何度でも来ますから!

577 : :02/05/21 03:03 ID:4f/pFKEf
8週間たってたらその結果は100パーセント正しいよ。
12週てのはデマ。8週で陰で12週で陽になったて人は世界でいまだいないらしい。

578 :病弱名無しさん:02/05/21 08:30 ID:k8IUmodT
エイズに感染すると、発病するまでの潜伏期間中は、
何か体調不良などの症状はあるのでしょうか?
ノドの痛みや発熱,下痢などは、発病しないと出ないのでしょうか?
教えて下さい。
お願いします。

579 :病弱名無しさん:02/05/21 13:41 ID:K8CrM+Yy
>>578
>何か体調不良などの症状はあるのでしょうか?
ほとんどの場合ありません。またあったとしても風邪などの症状とよく似ているため、
専門医でも判断に悩むそうです。

つまり、症状からHIV感染状況を類推することは、ほぼ不可能です。
感染を否定できないのであれば検査を受けましょう。

くわしくはスレ先頭のリンク集をどうぞ。

580 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/05/21 23:34 ID:FQkHjcWO
>>574=576
教えてあげないよっ! ジャン!

つーか、外見で判断する方法なんてないし。


581 :病弱名無しさん:02/05/22 00:34 ID:4XxQmwUl
抗体検査行きたいけど、2ヶ月も咳が止らない!こんな状態で検査して大丈夫?

582 :病弱名無しさん:02/05/22 08:52 ID:FvAtxNcV
>>581
何をしたんだ
発展か?
行為の日から2ヶ月以上過ぎてれば
出るんじゃないか?

583 :病弱名無しさん:02/05/22 09:43 ID:YRzdLJqx
>>577

100%と言い切ってしまうのは如何なものか・・・
確信を持つ為には3ケ月目の検査もお勧め。
ごく稀に3カ月まで抗体が出来ない人もいるのですから。

>>581

咳と抗体検査は別の事。
咳の検査(アレルギーや結核等)をする事をお勧めする。
抗体検査は言うに及ばず。




584 :581:02/05/22 11:23 ID:irPMiPx8
>>583
今日レントゲン撮ってもらってきました。
特に以上なしで、お薬を頂いて帰って来ました。
咳と抗体検査が別なのは分かってましたが、体調が悪いと正確な検査が出来ないのかなと思いまして・・・・・

585 :病弱名無しさん:02/05/22 12:11 ID:dYhyAtKu
たくさんの意見が交わされていますが,一言言いたいです。

ゴミのような人生とか,欲望にだらしないとか
HIVに感染するのは同性愛者と女性だけだとか,風俗や買春が危険だとか…
これらを挙げて自分自身には関係無いと安心したいだけのようにも解釈できます。

人は誰でも刹那的な感情を持つ事もあると思います。
勿論理性でその行動を抑制する事も出来る筈です。
言える事は,結果には必ず原因があるという事です。
たった一度でも感染してしまう事もあります。
自分で判断し,行動した結果は自分自身に返って来るかもしれません。
(軽はずみな行動は感染に繋がるという事です)

今やHIVやSTDは特殊な人々が罹るものではありません。
知識を得て行動していても感染する時は感染してしまう可能性もゼロでは無いですが。

自分自身とパートナーの事を真面目に且つ真剣に考えるのなら
知識を得て,慎重に考え行動してもらいたいと思います。

俺自身はゴミのような人生などこの世にひとつも無いと思います。

586 :病弱名無しさん:02/05/22 17:10 ID:bsJ2iJF2
はてんばで知り合った70歳のおじいさんは
ここ数ヶ月で散歩途中でたまたま発展場だとしって生まれて初めて経験したんだって。
それからというもの、週3日は体がうずいて、知らないうちに自転車で
発展公園に足が向いてるんだって。こわいよね。。





587 : あげ:02/05/22 18:47 ID:vB3T3UeB
じゃあヤらずにエイズ女を見分ける方法は?

588 :病弱名無しさん:02/05/22 20:58 ID:v7QKxEy6
>>587
お前>>580の日本語理解出来てるか?

589 :病弱名無しさん:02/05/22 23:07 ID:k8gppzk7
新参者クン,ゲイのアナル感染だったのか・・・。
去年の初期のカキコで、彼女云々いるとか書いてなかったっけ??
両刀ですかい??

590 :新参者:02/05/22 23:33 ID:LCu8sbVz
>>589
こんばんは。
彼女云々というカキコはしていないと思いますが…(^_^;
恥ずかしながら僕は未だに女性経験「0」の童貞です。
女性とはもう出来ないと思います。
実際はアナルも殆どしないんですが、以前に検査受けて
陰性だった後に、3回のどれかでヒットしました。


591 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/05/22 23:51 ID:VZhX+xte
>>587
580 名前:赤福 ◆mt6Syt52 メール:sage 投稿日:02/05/21 23:34 ID:FQkHjcWO
>>574=576
教えてあげないよっ! ジャン!

つーか、外見で判断する方法なんてないし。



592 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/05/22 23:54 ID:VZhX+xte
>>585
素直に、感動してしまいました。
こんな考えの方が増えてくれれば救われると思いました。
> 俺自身はゴミのような人生などこの世にひとつも無いと思います。
そう思いたい。俺の人生も、ゴミなんかじゃないよね。
ちょっとだけ、泣いてしまいました。

今日はこんなものも見つけて、泣きの2ちゃんねるになってしまったよ・゚・(ノД`)・゚・
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/968818399/315


593 :病弱名無しさん:02/05/23 00:47 ID:mZeJEAQV
赤福さん頑張れ!

594 :病弱名無しさん:02/05/23 02:17 ID:uRPuj47t
>>592
ゴミなわけねーだろうが!
ガツンと生きろや(゚д゚)ゴラァ!


595 :589:02/05/23 08:48 ID:ktKDT4XJ
>新参者クン。
ごめんね。ヘンな事聞いて。 
反省です。

596 : あげ:02/05/23 09:28 ID:yka0o5kG
エイズ患者は首括って氏んでしまえ
人間界の塵、糞、ゲロ。
とにかく氏んで下さい

597 :病弱名無しさん:02/05/23 09:45 ID:cYAWEgep
エイズ患者及びHIV感染者の皆様、難病患者の私585、594、赤福さんの書きこみ
したURL読んで感動しました。

「1枚の名画には明るい色だけでなく隠れた薬味のような暗い色、目立たないけれど
必要な色が入っていて欠かせない、それは人間社会でも同じであり、不必要な
人間は一人もいない。」
こんな内容だったと記憶していますが、以前ある講演会で聴いた話しを思い出し
ました。

ガツンと生きましょうね。

598 :病弱名無しさん:02/05/23 10:29 ID:zADWYDCc
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          浴@ うるさいハエだなぁ。逝ってよし!
            \_____________
                  ブーン
           ∴     ・〜
   ∧ ∧    ∴∴    ↑
   ( ゚Д゚)   ∴∴∴    >>596
   怐@ ⊃自
  〜|  │  プシュー
    U U


599 :新参者:02/05/23 14:31 ID:FXIrdKVo
>>589
全然気にしていないですよ…(^_^;
僕もアナルは殆どやらなかったので、まさか自分が感染するなんて、
思っていなかったし…。

男女問わず、セックスする人誰にでも言える事ですが、雰囲気に流されずに、
最低限コンドームを使うようなセックスを心がけていただければ…と思います。

僕は雰囲気に流されて、やってしまったら結果感染でしたので…。


600 : あげ:02/05/23 16:10 ID:z4PqRECX
ってゆうか599は以後書込み禁止
なぜかって?それはエイズがうつるからさ!
エイズ患者キモイよ!怖いよぉ〜!エイズ患者〜!
ぐぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!
早く氏んで〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!
お願いだから早く氏んで〜〜〜〜〜〜!
世のため人のために氏んでくださ〜〜〜〜〜〜〜〜〜い!

601 :病弱名無しさん:02/05/23 16:17 ID:ix/jTVuv
>>600
は通報しますた。

602 :病弱名無しさん:02/05/23 16:50 ID:HdMuQjVw
なーんだ、みんな発展中毒のホモばかりか、、。

603 :病弱名無しさん:02/05/23 17:06 ID:QmWXvh4i

放置プレイでおながいします。

604 :病弱名無しさん:02/05/23 17:12 ID:mYCf9nOo
>>598
強力じゃないと効かないみたい。しつこいハエね。
>>601
602も通報お願いします。
>>602
女だけど何か?バイセクじゃない男しか相手
したことないけど。何回か書きこんでるけど何か?

605 :病弱名無しさん:02/05/23 18:02 ID:SDPDO19p

放置でおながいしますです。
そう思い込んでいんだから。
そんな俺も実は、女でストレートだったりして。

606 :病弱名無しさん:02/05/23 18:08 ID:SDPDO19p
思い込んでいたいんだから、の間違い。欝だ…
マターリ

607 :病弱名無しさん:02/05/23 22:08 ID:qS3u1q1E
>>599
発展場で一晩に一人は少ないニ、三人が普通って言ってた奴が何言ってんだか。
アナルしなくても飲精やってれば同じ。

608 :病弱名無しさん:02/05/24 00:03 ID:lV24FicS
>>600とか>>602とか、まだ、ホモ=エイズと思っている人がいるんだね〜。
そういう偏った考えの方がよっぽど恐ろしい。無知って恥ずかしい。
しかも、まだ>>607みたくホモ板の荒らしが出入りしているとはね(藁


609 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/05/24 00:24 ID:BlrkWoDv
今仕事から帰ってきました(;´Д`)

>>593,594,597
ごめんね。どうもありがとう。
ちょっと落ち込んでて、鬱状態でした。もう大丈夫です。
ガツンと生きていきます。
何があっても、俺は俺なんだし。


610 :病弱名無しさん:02/05/24 01:54 ID:KyCo3yA0
こうやってゲイだのHIVだの差別している人達こそいざ感染したら他人のせいにするんだろうなあ・・・

611 :病弱名無しさん:02/05/24 04:12 ID:8LeG7MPv
私はHIVに罹るので一番きついと思うのは、精神の安定をどうはかるかだと思う。
ジェットコースターのように感情が変わりそうだもの、
それに耐えるために、自分で納得するために相当の時間と忍耐がいるんじゃないかな。
事実を受け入れられない感染者に対してどう接したらよいのかわかんない。
自分の死期が実感として沸いてくることと、もう悲感染状態にはどうやっても戻れないって言う絶望と、
その中でも自分自身を確立させようと言う努力は、本当に大変だと思う。




612 :病弱名無しさん:02/05/24 10:33 ID:N/Zjh1rv
>>610
同意!
HIVに限らず他の感染症や生涯摂生を続けなければならない疾患や
突発的な事故などにみまわれたとしたら…
こういう輩は、人のせいにして恨み言を言い続けていくに違いない。

全ての人が、突然そういう事にみまわれる可能性はあるのにな。

613 :病弱名無しさん:02/05/24 12:23 ID:/G9Y25ZS
エイズに感染すると、肝臓の機能が低下するんでしょうか?
教えて下さい。

614 :病弱名無しさん:02/05/24 13:42 ID:v+6vFfA2
>>611

>精神の安定をどうはかるか
これは、HIV以外にも言える事だと思いますよ。
他の感染症(ヘルペスやコンジローマや梅毒や肝炎等)
上に上げた物は一度感染すると抗体検査では、陽性のままです。
(完治せず何度も発症する物もあります)
感染症以外にも命にかかわる疾病や慢性病もたくさんあります。

誰でも生きていく上で「この病気」さえ無ければとか
「この○○」さえ無ければ・・・というように考える事があるかもしれません。
事の大小、生活への影響の仕方などはそれぞれだと思いますが。

俺が何を言いたいのか・・・
それは、HIVだけを特別視するのでは無く、人は誰でも何らかを背負い
葛藤して、生きているのではないかという事です。

自分に少しでも余裕があって、そういう人に気づいたら何でも出来る事はしたいと思っています。
俺だってジェットコースターみたいな事もありますし。


615 :病弱名無しさん:02/05/24 13:47 ID:v+6vFfA2
>>613

肝機能低下する場合もそうでない場合もあると思います。
専門家でも判断出来ない事だと思います。(肝機能の低下のみでは)
心配なら検査を受けた方が良いと思いますよ。
結果が陰性ならば、安心できます。
たとえ陽性だったとしても早い時点での治療はメリットがあります。



616 :病弱名無しさん:02/05/24 13:50 ID:v+6vFfA2
>>613

心配な気持ちはわかりますが、検査を受ける事のデメリットは何もありません。
不安な気持ちで毎日を過ごしていたら、体調を崩しまうかもしれません。

617 :病弱名無しさん:02/05/24 14:02 ID:/G9Y25ZS
>>615-616ありがとう
明日、病院へ行って検査受けてきま。

618 :病弱名無しさん:02/05/24 14:10 ID:FiDPv5M4
やっぱりホモ板と違って、大人の意見が多いね、ここは。
>>611とか>>614など。
ここでホモ叩きをしているホモって、すごく見苦しい。
しかも感染者を見下した物言いにすごく腹が立つ。
>>610の意見にも激しく同意。

オレもホモだけど、HIVという病気は人ごとじゃないから、
こうやって見に来ている。
もしも自分が感染者になったら、赤福さんや新参者さんみたく
強く立ち向かえるか不安だよ。


619 :病弱名無しさん:02/05/24 15:54 ID:lOwdaGyq
>>613
出来ればB、C型肝炎の検査もしておくのがいいかも。
病院で症状が無い場合の検査は保険適用外。
肝機能低の気になる所見があれば、うまくいけば保険が使える。
保険を使わなくても¥4,000〜5,000くらいの実費で出来る。
保険所なら無料だが。

620 :病弱名無しさん:02/05/24 17:21 ID:7m+UbJ/8
>>619
俺は現在、病院にかかってて薬を飲んでるため
定期的に採血で肝臓の検査してますが、今のところ
問題無しです。
明日かかっている病院に行く日なので、ついでにHIVも
調べてもらおうと思ってます。

621 :病弱名無しさん:02/05/24 20:11 ID:baxK2tZ9
601ゲット
しかし、今も日本ではHIVに対して恐怖心と偏見をかなり持っていますね。
精液と膣液、血液以外の感染は無いはずだけど・・。それより医学が更に進ん
で風邪並に早く直る病気になって欲しいです。UDでもやれば良いのに・・・。

622 :病弱名無しさん:02/05/24 23:16 ID:aHVZv0J8

オーラルでも感染する可能性は否定されていないです。

むしろ感染する可能性大。

623 :病弱名無しさん:02/05/24 23:46 ID:8bbySUcH
>>622
0.1%以下ですが、何か?

624 :病弱名無しさん:02/05/24 23:59 ID:H+WlqVua

何も・・・・・

確率が低いから安心なんだね。

安心していてください。

おながいします。





625 :山深ク雪未ダ溶ケム:02/05/25 00:04 ID:YA7PrMvI
乱交的ハード芸のおかげでHIVがどんどん耐性を強めています。
異性間交渉による感染が増えているのは、割礼などの習慣や衛生状態の悪い環境
が支配する途上国です。 先進国ではやっぱりホモが感染の大きなファクターとなってます。
だって、実際に異性愛者で感染した人まわりにどれだけいます? いたとしても、覚せい剤
静注している人がほとんどじゃないですか? すくなくとも俺の周りではいないですよ。
疫学者によると乱交ホモの体内は最も非文明的な生活をしているアフリカの熱帯雨林の原住民
なみにウイルスや、細菌にまみれ、慢性的免疫低下状態だそうです。 そんな体で掘られたら
百発百中ですよね。 だれかのせいにするなとかじゃなくて、すこしは事実を受け止めて
反省しろってかんじですよ。 ホモ→バイ→ヘテロのドグマを加速させるばかりか、
せっかく開発した新薬まで効かなくさせるこの最低の生き物どもに幸せがどうたらとか言ってほしく
ないですよね。 マジで肛門にウエスタンブーツでフルスイングの蹴り入れたくなりますよ。


626 :病弱名無しさん:02/05/25 00:06 ID:zlAj0Ygp
実際のところHIVの治療薬の開発具合って、どうなんでしょう?
形を変え続けるHIV自体をやっつける薬は、難しいでしょうし、
そうだとしたら、免疫をアップする薬を一生涯飲むような事になるのでしょうかね?
そう言えば、風邪で高熱になった癌患者の癌細胞が死滅したって聞いた事があったけど、
HIVも高熱になれば、死滅するとか?
だとしたら、HIV患者が高熱を出してHIVが治ったという症例ってあるのでしょうか?

627 :病弱名無しさん:02/05/25 00:15 ID:zlAj0Ygp
『乱交的ハード芸のおかげでHIVがどんどん耐性を強めています。』
前のレスにもあったけど、このままだと耐薬剤性HIV=薬の効かないHIVも
出て来るのでしょうか?
また、HIVにも様々なタイプがあって(アフリカ〜タイ〜?)それらが混じると
治療しづらくなると聞いた事があったのですが、どうなんでしょう?

628 :病弱名無しさん:02/05/25 00:43 ID:wx6FYeuB
>>627
HIVウィルスはタイプ氓ニタイプ(いまのところアフリカのみ確認)があって、
そのタイプ氓フなかにA〜Fまであるそうです。
日本人ゲイに多いのが、タイプ氓フ(アルファベットは失念)東南アジア(タイ)のもの、
ヘテロに多いのが、同じくタイプ氓フアメリカのものだったような。
治療方法はどのタイプでも変わらないから、実際には詳しくは調べないらしい。

薬剤耐性ウィルスに関しては・・・
ちょっと言えない。


629 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/05/25 00:52 ID:15ZCJk/e
>>625
投薬治療を受けているHIV感染者が、セイファーでないセックスを行うことが原因と考えられる
耐性ウイルスの増加は大きな問題になっているようです。
そのような方々には反省して行動を改めてもらいたいと、オレも思います。

異性間交渉による感染は、厚生労働省の発表によると日本でも増えています。
 http://api-net.jfap.or.jp./mhw/survey/mhw_survey.htm
途上国だけの現象だと言い切ることは難しいように思います。
また統計によると、異性間性接触による感染者のほうが、同性間性接触による感染者より
多いとのことです。

また、ゲイの方々が感染の大きな要因になっているという疫学的な調査報告をご存じでしたら
読んでみたいのでご紹介ください。

HIV感染者は外見や行動からは非感染者と区別がつかないので、山深ク雪未ダ溶ケムさんも
気づいていないだけで、もうHIV感染者とすれ違ったり、交流したりした経験があるかもしれま
せんね。

630 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/05/25 00:53 ID:15ZCJk/e
>>626-627
薬の飛躍的な進歩の希望は、今のところ少ないようです。

現状では「HIVを増えなくする薬(抗HIV薬)」を飲むのが主要な治療法です。この薬で直接免疫が
上がるわけではありません。

>だとしたら、HIV患者が高熱を出してHIVが治ったという症例ってあるのでしょうか?
聞いたことはありません。
素人考えですが、HIVはウイルスなので、高熱で癌細胞のように増殖能力が減るかどうかは疑問です。

薬剤耐性HIVは出てきています。抗HIV薬治療の主要な障害のひとつが薬剤耐性の出現です。
抗HIV薬治療を受けているHIV感染者がセイファーでないセックスをするなどして感染させてしまうと
薬剤耐性HIVが広まってしまうおそれがあり、事例報告もあるとのことです。

複数のタイプのHIVに感染する(複合感染)は、治療上の困難を生むと聞いたことがありますが、
勉強不足なので詳しくは知りません。

631 :病弱名無しさん:02/05/25 00:57 ID:zlAj0Ygp
628
おぉっ、レスありがとです。
そうそう、確か、そんなタイプだった。
その異種のタイプが掛け合わさると死期を早めるとか、書いてあった気が、、、
と言う事は、無防備なセックスを繰り返す奴は、寿命が短くなるのかな?

632 :>>626-627 :02/05/25 01:05 ID:zlAj0Ygp
630

631のレスが終ったら、
レス付けてくれてたんですね?と言う事は631はsageで。
長々とレスを付けて頂いてありがとう!
高熱の事は何かの本で読んだんですが、胡散臭い会社の開発だったので、
誰か知らないかな?と思ったんです。

633 :病弱名無しさん:02/05/25 01:06 ID:wx6FYeuB
>>630
HIVウィルスは、60℃で死ぬっていってたよ。
60℃っていったら、死んじゃうよね。
あと、ウィルスはヒトの細胞中でしか増殖できないって。

>>631
複合感染とか良く言われているけど、詳しくは専門家の意見が
分かれるところ。


634 :633:02/05/25 01:12 ID:wx6FYeuB
:追加:
まあ、どっちにしてもウィルスは貰わない事には越したことはないよね。
取り敢えず、コンドームが有効だと言われているのだし、60℃の高温殺菌すれば
ウィルスは死ぬし、医療関係者なら(特にHIVは)その辺りはキチンとしているはず。

現在の感染原因の96%がセックスによる感染っていうのが現実なのだから、
セイファーを心がけるのが一番大切。
誰がウィルスを持っているか、分からないんだからね。

誰かと付き合う前や、結婚する前などに、検査受けるのが当たり前の
世の中になると良いよね。

635 :631:02/05/25 01:21 ID:zlAj0Ygp
レス、どうもありがとう!

60度じゃ、確かに死んじゃいますね?
でも確か40度代の熱でHIVを殺す装置だったんですよね。探してみようかと
思います。

輸血される血液の中に、免疫系って生きてるんですかね?
だとしたら,免疫の下がった患者の血液に輸血したりしたら、どうなるんでしょうか?
免疫力アップしないのかな?
思いつきの疑問ですいません。

636 :631:02/05/25 01:23 ID:zlAj0Ygp
634

おっ?続きが、、、

誰かと付き合う前や、結婚する前などに、検査受けるのが当たり前の
世の中になると良いよね。

激しく同意!


637 :病弱名無しさん:02/05/25 01:24 ID:RFwWSeG9
これって本当なんですか?

不特定多数のホモが集まってセックスする場所リスト。9割のホモが通っています。
ホモエイズ蔓延のこの時代に、新宿に新たにビル一棟丸ごと乱交ホモサウナ
が建設中です。

http://www.juno.dti.ne.jp/~kazuo24/index.htm
http://www.juno.dti.ne.jp/~kazuo24/ueno/u-photo09.htm
http://www.juno.dti.ne.jp/~kazuo24/map/map-ueno.htm
http://nas-t.virtualave.net/index.cgi
富士森公園 府中の森公園 武蔵野公園 野川公園
小柳公園 丸子橋河川敷 平和島公園 和田堀公園
城北中央公園

■世田谷通り沿い2階建て公衆トイレ■上野24会館■新宿Gサウナ
■世田谷通り沿い2階建て公衆トイレ■代々木GONG
■西麻布アカスリサウナ■環七沿い世田谷代田公衆トイレ
■新宿Fサウナ■世田谷通り沿い2階建て公衆トイレ■続・A健康ランド
■杉並区和田掘公園■城北中央公園■スーパー銭湯A東中野
■群馬県O市総合運動公園■博多F助サウナ■九州小倉H会館






638 :病弱名無しさん:02/05/25 01:33 ID:wx6FYeuB
>>635
「免疫系って生きる」って、ちょっと意味が解らないけど、詳しく説明してくれる?



639 :病弱名無しさん:02/05/25 01:42 ID:Nw4c+1Ti
>>1
ところで、セックスの相手には自分がエイズだと告知してんだろうな?
以前、告知する義務はない とほざいとったが。

640 :病弱名無しさん:02/05/25 01:45 ID:wx6FYeuB
>>635
また、変なのが現れたので(>>637>>639 )今日はもう落ちます。
お休み。


641 :病弱名無しさん:02/05/25 01:47 ID:hxrvmywm
>>634
>>635
>誰かと付き合う前や、結婚する前などに、検査受けるのが当たり前の
>世の中になると良いね

結婚する時は当然だが,付き合いの中で検査するのが当然と考える人も多いです.
それは決して疑うとか貞操うんぬんの問題では無く,ごく自然の事という認識での事です.
意識が高く,今現在の血液製剤問題等を知っていれば当然の事だと思います.

愛した人が例え,何かの感染症にかかっていたとしても関係が壊れるという意味はありません.
それなりの対処(ワクチン他)を可能にする為です.

642 :641:02/05/25 01:52 ID:hxrvmywm

当然の事を理解できない人=検査自体を拒む
こういう人の方が,感染発覚した人の場合より非常識な人と考えます.

643 :病弱名無しさん:02/05/25 02:00 ID:hxrvmywm
>>628
HIVには少なくとも HIV-1とHIV-2の二種類の型が存在しますが、
ほとんどの国で流行しているのはHIV-1です。
HIV-2が流行しているのは西アフリカなどの一部の地域に限局されています。
感染力は明らかにHIV-1の方が強力です。このHIV-1はその塩基配列から、
グループMとグループOに分類され、グループMは更にサブタイプA〜Jの
少なくとも十種類のサブタイプに分類されます。欧米ではサブタイプBが大部分を占めています。
日本でも90%以上がサブタイプBですが、日本に入ってきたその経緯からも理解できることです。
 タイで流行しているのはサブタイプEです。クレイドE型とも呼ばれていますが
HIVの中でも極めて感染力が強い型のようです。タイでは90%以上がこのサブタイプEですが、
近年わが国でもサブタイプEが増加してきているという状況は気になるところです

644 :628:02/05/25 02:10 ID:wx6FYeuB
>>643
正確なレスをありがとう!
もう落ちようと思って、最後にここを覗いてみたら、回答があって良かった。


645 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/05/25 10:22 ID:15ZCJk/e
>>639
オレの発言の趣旨をだいぶ誤解されているようなので、もう一度過去ログに目を通して
もらえませんか。
 http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/1961/

その上で新たな論点があるのでしたら、過去ログの発言番号を明記した上で質問や
反論などしていただければと思います。よろしくおねがいします。

646 :病弱名無しさん:02/05/25 16:01 ID:Z6HvEUVr
HIVを語る上でゲイの存在無しには語れないこと無い?ゲイの人の方が
セックスに対するモラルが低いみたいだし、感染している事実を知りながら
相手を感染させてしまうかもしれないのにセックスを繰り返してる人もいる
みたいだし。

647 :病弱名無しさん:02/05/25 16:38 ID:pi48ftmQ
>>646
同性愛者では無い極普通の男女でもモラルが低い人は多いです。
感染している事実を知りながらセックスを繰り返している女性もいます。
過去ログを読んでみてください。

648 :病弱名無しさん:02/05/25 17:18 ID:JC8xHZMJ
>>647
感染者の数ってゲイの人の方が多いでしょ?

649 :病弱名無しさん:02/05/25 17:24 ID:A1WojHXS
>>624
安心なんて、言ってませんが?

650 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/05/25 19:55 ID:15ZCJk/e
>>648
厚生労働省の統計によると、平成13年12月30日現在の感染経路別(凝固因子製剤を除く)の患者数
累計は以下のとおりです。
            HIV感染者  AIDS患者
異性間の性的接触. 2027(43.6%) 1060(45.9%)
同性間の性的接触. 1514(32.6%). 545(23.6%)
その他    . . . 1108(23.8%). 706(30.5%)

合計          4649    . 2311

感染者,発症者ともにゲイの方のほうが少ないことがわかります。

また、感染者より発症者(感染を知らず治療を受けずに数年が経過した人+治療を受けていたが
発症を抑えられなかった人)のほうがゲイの方の比率が少ないです。
これは、ゲイの方のほうがそうでない方よりも比較的検査を良く受けていて事前に感染を
知った人が多いことを示唆していると思います。

性的指向にかかわらず、感染を否定できないのなら検査を受け、セイファーセックスで感染
防止を心がけましょう。

651 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/05/25 19:57 ID:15ZCJk/e
統計のソースを貼り忘れました...
 http://api-net.jfap.or.jp./mhw/survey/mhw_survey.htm


652 :病弱名無しさん:02/05/25 21:43 ID:H2zE3ZUt
じつはアナル感染なんですが、
「相手は女性です。」と報告しましたけど、何か?

653 :病弱名無しさん:02/05/25 21:47 ID:J2eJBrvX
>>652
ププ あなた本当に馬鹿ですね。
HIVの専門医はゲイを見慣れてますから、一回目の診察ですぐわかります。
あなたの見え透いたウソなんてバレバレですよ。(藁

654 :病弱名無しさん:02/05/25 21:53 ID:H2zE3ZUt
>>653
別にかまいませんよ。
そんなことに論点をおいてないですから(嘲笑アフォ

俺が、言いたいのは>>650 の統計なんて誰が信じるの?って事

655 :病弱名無しさん:02/05/25 22:00 ID:J2eJBrvX
>>654
あなたは本当はゲイではありません。
ゲイの人は嘘つかないです。

656 :病弱名無しさん:02/05/25 22:09 ID:nREo+9S6
検査結果出るまで二週間は永過ぎ・・・・・・・

657 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/05/25 22:51 ID:15ZCJk/e
>>654
オレは統計を疑ってはいません。疑う理由を思い当たらないからです。

差し支えなければ、654さんが統計を疑う理由を教えていただけないですか?

658 :654:02/05/25 23:14 ID:H2zE3ZUt
>>657
>>652 に書いてますよ

患者本人が「相手は女性です。」
と言えば、いくらウソだと思っていようが
異性間での感染として報告するでしょ

自分と同じようなことをする人が、いないとは思えないのですが、、

659 :病弱名無しさん:02/05/25 23:25 ID:pa08FTxG
>>658
私は654さんのように嘘の報告をする人が多いと信じたくないです。
今はゲイであることも恥かしい事ではないと思います。何故嘘の
報告をしたがるのでしょうか。あなたが何故嘘の報告をしたのか
あなたの人間性が怖いです。正確な統計を知りたいのは当然です。
よくそんな厚顔無恥な嘘の報告ができますね。怒りでいっぱいです。
それともう1点別の掲示板で交際している女性が以前の交際相手の
男性から感染していると知ったという男性が作成した掲示板も知って
ますよ。異性間の感染が増えている事は事実だと思います。

660 :病弱名無しさん:02/05/25 23:35 ID:pa08FTxG
>>657
>654さんが統計を疑う理由を教えていただけないですか?

みとこんさん、それは654さんが嘘吐きだからですよ。嘘をつく
人間は他の人間も自分と同じように嘘吐きが多いと思うのです。
だから平気で嘘をつきます。正直者は相手も正直だと思うから
嘘吐きに騙されて酷い目にあうことがおうおうにしてあります。
悲しいですね。

豪州の友人は同性愛者は心優しい純粋な人が多いと言ってました。
私は654さんのような人は少ないと信じています。だから統計も信じます。

661 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/05/25 23:49 ID:4LjtSUDr
医者に嘘の報告をする時点で、治療を放棄してるようなもんだと
俺は思うんですが。
それか、自分によっぽど自信が持てないか、だね。


662 :病弱名無しさん:02/05/26 00:57 ID:B9uVqYNg
>>654 って、ホモ板で何かにつけてケチなレスをつけるヲカマじゃないの?(藁
とにかくゲイ=エイズと信じて疑わない奴で、ゲイがエイズウィルスをばらまいてるって
信じて疑わないヲカマだよ、絶対。


663 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/05/26 02:44 ID:K0s5L5df
>>658(654さん)
レスありがとうございます。

自分が採るであろう行動は他人も採るだろうと考えるのは自然だと思うので、654さんが
統計を疑う理由の一端は理解できました。

しかし完全には理解できていません。
654さんが仮に感染者だったとわかったときに「問診にウソをつくだろう」と思うのは
なぜなのかがわからないからです。

オレは医療関係者も役所も基本的に疑ってはいません(信じていますと言い切れない
事故や事件が多いのは残念です)。その理由は
・今まで信頼を裏切られた経験がないから。
 これは単に幸運だっただけなのかもしれません。
・プロとして働く人を信頼しているから。
 オレは自分がプロであると自負する領域では人から信頼され尊敬されるように振る舞おうと
 しています。それがプロのプライドの源泉のひとつであり、辛いこともある仕事を続ける
 原動力のひとつだからです。また自分が採るであろう行動は他人も採るだろうと考えます。

664 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/05/26 02:44 ID:K0s5L5df
そして自分の身体の情報を適切に提供しなくては、有効な治療が受けられないのではないかと
考えるので、自分自身のためにもなるべく正確な情報を提供しようと思います。

オレは以上のように考えるので、問診でウソをつく気持ちが理解できません。もしよければ
654さんの意見を聞かせてください。

また誤解していただきたくないのですが、「問診でウソをつくな!」「統計を疑うな!」などと
非難したいわけでは決してありません。

このスレはタイトルにもあるように「考えよう」スレなので、色々な意見を互いに交換して
互いの知見を深めるきっかけになれば良いと思っています。その意味では異なる意見を
持った方が書き込んでくれることはありがたいことだと思います。今まで気づかなかった
問題点に気づくきっかけを作ってくれるからです。

自分と違う意見を持つ人を、その行動の理由を理解する前に非難するのは、問題に気づく
きっかけを失ってしまうばかりか、偏見や差別につながりかねない危険な方向だと思って
います。

665 :病弱名無しさん:02/05/26 02:51 ID:DCrGRdMv
偏見や差別は絶対なくならないよ。

666 :病弱名無しさん:02/05/26 03:33 ID:+jliOKk3
>>635
「免疫系が生きる」って、「輸血血液中にはHIV感染で破壊されているT-cellが、
いっぱいあるからそれを補給してやれば良いのでは?」と言うことですか?

実際の所、HIVに感染したらすごい勢いでT-CELLは破壊されます。
(CD4が低下し始めない時期は、どうだったかは定かではないです。)
それを補うために体はT-CELLを作成しますが、
それが追いつかなくなって免疫系がやられた状態になるとAIDSを発症するわけです。
なので、外から補給されてもすぐ破壊されるはずです。

んじゃ、血液を総取り替えしたら?とも思われるのですが、
HIVは神経系等にも感染しますので、取り替えてどうにかなるわけではないようです。

667 :病弱名無しさん:02/05/26 03:38 ID:lu9lf14t
とにかく、理由のいかんを問わずエイズの人は、セックスする前に相手に自分が
感染者であるとことを伝える義務があります。

本人がどう考えるかは自由ですが、守らない人は法で裁かれ社会的にも抹殺されます。
いやぁ日本が法治国家でよかった。

668 :病弱名無しさん:02/05/26 04:52 ID:3WRihXsl
私もゲイで感染しましたが、医者には「タイ観光のおり」と告げました。

669 :病弱名無しさん:02/05/26 09:43 ID:It/D0sPv
このスレのゲイのポジティブの人は発展場み行かれます?
その際に相手に告知します?
発展場に行く&相手に告知しないボジティブの人をどう思います?

同性愛板のスレに書いても叩き合いになるだけなのでこのスレに書かせてもらいます。
ノンケの人はこの問題についてどう思いますか?

670 :病弱名無しさん:02/05/26 10:16 ID:92VQb2cm
オレはノンケなんで知らないけど,バイのゲイが発展場で感染してさらに女にも移してエイズを広めていくという構図か・・。
かんべんしてくれ。


671 :病弱名無しさん:02/05/26 10:42 ID:BMe/9xBE
>みとこん

なんかゲイを擁護してるの?バッシングしろとは言わないけど、統計的に
ゲイの感染者数が少ないからと言って語らなくて良いわけでは無いと思うし、
例えば地方なんかではまだまだ同性愛者は異端者扱いなので、ゲイの人が
正直に「同性愛者である」と報告していないことも充分に考えられますよ?


672 :病弱名無しさん:02/05/26 12:12 ID:W6/g5/iI


世の中には、どんな状況でも嘘や偽りで乗り切ろうとする人は居るものです。
察するに何かの都合があっての事でしょう。
どんな都合があるにせよ、その嘘や偽りは必ずや自分自身に返るのではないでしょうか。

この場合は、治療等に影響し、万全の治療効果を上げられずに発症時期を
早めてしまい、寿命を縮めてしまうかもしれません。
一時の都合の為に虚偽の報告をする事は自分で自分の首を締める事になるという事です。

前スレにもありましたが、HIV陽性を知りながら、治療もせずに
他人に移す事になっても一時の寂しさを紛らす為に多数の男性と
関係を持ち続ける女性が居るという事例もありました。
この女性の場合も他の感染症に多重に感染し、命を縮める結果になるでしょう。

今やHIVは、特殊な環境や特殊な習慣の人々が罹るものではありません。
知識を持ち、理性をもって行動する事が大切なのではないでしょうか。




673 :病弱名無しさん:02/05/26 12:53 ID:cc+XKcka
>>672
HIV検査を受けて陽性だったことが判明した後に、同性愛間での接触
が原因か異性愛間での接触が原因かでウソをついたところで治療に影響
は無いのでは?

674 :病弱名無しさん:02/05/26 13:36 ID:+KKHU9TE
同性愛での接触があった人がそれを否定する率
 >>>>>異性間のみの接触で同性愛での接触を報告する率(無いだろな・・・)

あと、感染者数よりも、感染者の割合で議論すべき?

もちろん異性間の接触でも十分注意する必要性は否定しませんよ。

675 :病弱名無しさん:02/05/26 14:17 ID:L0Ov8ioq
みとこんさんがおっしゃている『パートナー』は女性なのですか?


676 :病弱名無しさん:02/05/26 14:17 ID:/kv7ODuz
過去ログを見ていたら、こんなリンクがあった。
ちょっと長くて読むのが大変だけど(二番目は特に)、
興味のある人は是非どうぞ。とても勉強になるよ。

http://www.aids-chushi.or.jp/c4/rinsho/1.HTM

http://www.hokenkai.or.jp/HIV/library/zituzou/aids_t_13.html




677 :病弱名無しさん:02/05/26 14:32 ID:onUsnkOV
>>673
死が早まります。
自業自得でしょうが。

678 :病弱名無しさん:02/05/26 15:03 ID:cc+XKcka
>>677
異性愛間での感染と同性愛間での感染とでは治療法が違うの?

679 :病弱名無しさん:02/05/26 16:02 ID:/kv7ODuz
>>677
違うわけがない。
ウィルスを抑制する薬を投与、若しくは免疫力がまだある場合は経過観察ってのは
どこの病院も男も女もゲイもヘテロも一緒。月一回の血液検査も同様。
STDの検査だってちゃんとやるよ。


680 :病弱名無しさん:02/05/26 16:12 ID:cc+XKcka
>>679
だったら673で言ってる事で合ってるのでは?

681 :病弱名無しさん:02/05/26 16:26 ID:/kv7ODuz
>>680
意味不明。
ワシは≠>>677だよ。ID見れ。



682 :病弱名無しさん:02/05/26 17:44 ID:92VQb2cm
赤福〜〜♪
チュッ!

683 :病弱名無しさん:02/05/26 20:07 ID:kT6xb51B
セックスの相手に自分はエイズだということを告げる義務は必ずしもないという人間がいなくならない限り、
偏見はずっとなくならないし俺は差別し続けるでしょう。


684 :病弱名無しさん:02/05/26 20:24 ID:XrkLt3km
風俗に行って、セックスしていて、気が付いたらゴムが破けていました。 その後店を出た直後、通称、袋しょんべんをして、急いで帰宅、店を出て20分後位で風呂に入り、石けん、イソジンで洗いました。自業自得ですが、やはり確立は変わらないのですか?

685 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/05/26 20:47 ID:VYBsRn5L
>>667
まず「エイズ発症者」と「HIV感染者」のどちらを話題にしているのかを明確にしていただけない
でしょうか?
また有益な意見の交換にするためにも、667さんが「理由のいかんを問わず義務がある」と考える
根拠を示していただければと思います。

「法で裁かれ社会的にも抹殺される」と事実として書いていらっしゃいますが、もし事例を
ご存じでしたら教えてください。日本での判例はあるのでしょうか?
法律には疎いので、どのような罪に問われるのか、またその要件は何なのかを知りたいのです。

686 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/05/26 20:47 ID:VYBsRn5L
>>669
発展場というのは「低料金で不特定多数とセックスできる場所」のことなんでしょうか。

一般的に、自分がHIVに感染していないと言い切れない人は自分の性行動が相手にも自分自身にも
リスクが高いことを良く知るべきだと思います。性行為直前にHIVに感染していないことを客観的に
証明する方法がないことから、どんな人でも、相手からの告知の有無や周囲の状況にかかわらず常に
セイファーセックスを心がけることが重要だと思います。

リスクを知った上で、そのようなセックスをする人に、第三者的に言えることはほとんど無いように
思います。仮に「発展場」が閉鎖されたとしても、どうしても必要だと感じている人は地下にもぐって
同様の活動を続けるでしょう。

687 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/05/26 20:47 ID:VYBsRn5L
オレは対人関係に悩んでいた時期が長く、今のパートナーが気長に愛情を注いでくれたおかげで
やっとラクになれた経験があります。だからその場限りのセックスを求めたり、セックス依存症的な
気持ちは、共感はできなくても理解はできます。

不特定多数とセックスしたいと思っている人に「道徳的でないから」「社会衛生上問題だから」ヤメロと
言っても、オレは状況はかわらないのではないかと思います。問題はセックス自体にはないのではないかと
思うからです。
根本的な解決は、良いパートナーと巡り会うなり、カウンセリングなどで問題点を自覚することなのでは
ないかと思いますが、現実的にはなかなか難しいと思います。

688 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/05/26 20:48 ID:VYBsRn5L
>>671
ゲイの方を擁護したつもりはありませんし、ゲイ固有の問題について語らなくて良いとも
思いません。
ただ「HIVはゲイに固有の病気だ」という誤った印象が広がることは、HIV感染蔓延を招く一因に
なると思うので、ゲイの話題はこの場ではあまりしたく無いとは思います。それがゲイの方を
擁護しているように見えたのかもしれませんね。

地方の同性愛者が医者にウソをつかなくてはならないほど異端者扱いされているのかは、
ずっと東京に住んでいるオレには想像でしか考えることができません。だからそれがウソを
つく理由になるのか、他の理由があるのかよくわからないんです。
それを知りたくて、>>663-664のような発言をしました。

689 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/05/26 20:48 ID:VYBsRn5L
また、>>650で「ゲイの方のほうが比較的検査を良く受けていることを示唆している」と書いたのは
HIV関係の情報をネット上で調べると、ゲイ向けの啓蒙情報は比較的よく見かけ、記述も具体的で
わかりやすいものが多かった印象を持っているせいもあります。

統計の「感染経路」にウソがあろうと無かろうと、諸外国の情勢や、身の回りの体験からも、
ゲイでない方も感染の可能性があり、感染予防が重要であるとオレは思っています。

690 :病弱名無しさん:02/05/26 20:50 ID:9RlV5xVB
>>684
正に自業自得!袋しょんべんとイソジンでSTDが予防できるはず無いだろ!
ご愁傷さま!ナムー!
症状が出ない感染症もあるぞ。
3カ月後にHIV、肝炎の検査しろ!

691 :病弱名無しさん:02/05/26 20:50 ID:W8LPn6Qf
>>684
抗体検査しる。

692 :病弱名無しさん:02/05/26 21:56 ID:UWxSoGnx
確かにHIVがゲイ固有の病気と考えられるのは良くないね。
でもノンケの人はそうやって少しでも自分は大丈夫と思い込みたいんだろう

693 :病弱名無しさん:02/05/26 23:34 ID:6HYJaS3T
>>692
>ノンケの人はそうやって少しでも自分は大丈夫と思い込みたいんだろう

幼い考えというか、見たく無いだけのような気がする。
いくら、そう思い込んでも現実は明らかに違うのだからね。

私はノンケだが・・・・・

694 :病弱名無しさん:02/05/26 23:34 ID:WLOeaxiF
>>692
残念ながら「ホモのホモ差別」も存在してます。
同性愛板でも、ホモの方が感染率が高いと信じて疑わない連中が
しつこく暴れています。
統計を信じないで、あげくの果てにはホモセックスで感染したにも
関わらず、女とのセックスで移った、と報告しているのが多数だとも。

結局感染してない人にとってはみ〜んな「他人事」
感染者はセックスする資格なし、自己のセイファーセックスの
責任を棚上げ。

自分には関係ないも〜ん!エイズ怖い!!
だからエイズキャリアをどうにかしる!

って論調がまかり通ってるよ。


695 :684:02/05/26 23:46 ID:c4QbVSLn
690へ、 意見を頂くのは嬉しいが、“ナムーや愁傷”は余計な事。確かに楽観的な行動で幼稚な内容だっので、ウザイと思ったのかもしれますんが…。表現にはお互い気を付けましょう。 最後に、検査を受けるか否かは、自分で決めるもの。命令される覚えなし。

696 :病弱名無しさん:02/05/26 23:52 ID:6HYJaS3T
>>694
>結局感染してない人にとってはみ〜んな「他人事」
>感染者はセックスする資格なし、自己のセイファーセックスの
>責任を棚上げ

寒い発想というか、幼いを通り過ぎて呆れる。
何故「自分だけ」は感染しないと考えられるのか理解できない。
そういう輩に限って、自分が感染した時に(以下略)

自己責任とか危機管理という言葉は彼らの辞書には無いのだろう。

697 :病弱名無しさん:02/05/27 00:02 ID:kUNzR+zU
でも淫乱男&女&ホモが感染してるのもまた事実。

もちろんそうでない人も多数いますが。。。

698 :病弱名無しさん:02/05/27 00:31 ID:ABib91pk
>>697
そういう考え方も如何なものかと思われます。
それに矛盾していますね。
>淫乱男&女&ホモが感染 と
>そうでない人も多数

どちらも多数なわけで・・・・・

699 :病弱名無しさん:02/05/27 01:38 ID:/2ELH7h5
みとこん ◆p2pEsC4Eさんは、自分勝手です。
その思想の代償が自分に降りかかったという意識が希薄だ。


700 :病弱名無しさん:02/05/27 01:54 ID:SLEn6xIF
>>699

素朴な疑問なのですが、なぜそこまでこのスレでそのような発言をするのですか?
何が不満で何の目的で個人攻撃をするのかかが、わかりません。

私はみとこんさんではないですが
論理的に反論できないと、個人攻撃に走るというのは大人げないと思います。




701 :病弱名無しさん:02/05/27 01:57 ID:eQb/Y6fy
>みとこんさん

HIVを移されて、裁判になった、って判例はありませんよ。
このスレの>>436-444 あたりに記されているけど、みとこんさんが
求める完璧な回答じゃないかもね。
現在係争中のHIV関連はありますが、これには当てはまりません。

#とにかく、>>699 みたいなのは無視で進めましょう。


702 :701:02/05/27 02:00 ID:eQb/Y6fy
あと、>>456-459あたりにも似たようなレスがあったよ。

703 :病弱名無しさん:02/05/27 02:00 ID:SkIdWZ2X
>>699
>その思想の代償が自分に降りかかったという意識が希薄だ

あんたもその歪んだ思想が自分に降り掛からないように気をつけてください。


704 :病弱名無しさん:02/05/27 02:03 ID:SkIdWZ2X
>>701

ごめんよう。無視出来なかったよ。
しかもあげちゃったし(鬱)

705 :病弱名無しさん:02/05/27 02:12 ID:eQb/Y6fy
>>704
ここは別にフリートークの場だから、何を発言しても良いと思うけど、
匿名性を利用した中傷やいたずらに感染者叩きをしている人間のレスなんて
ほっといて、もっと身になる話を進めていくべきじゃない?と思う。
レス出来なくても、みとこんさんや赤福さん、新参者さんの発言を聞いて、
そんな事の出来るスレは貴重だと思うよ。
ただ、誰でもアクセス出来るから、荒らしは来るよね、どうしても。
それはもう、無視しか方法がないっしょ。


706 :病弱名無しさん:02/05/27 02:21 ID:SkIdWZ2X
>>705
わかりますた、以後気をつけますです。
脊髄反射的に発言してしまいますた。

707 :病弱名無しさん:02/05/27 02:43 ID:eQb/Y6fy
>>706
そ、そ。
オレらが身近に接することが出来ない感染者の話を聞いて、
実生活に役立てていけばいいんだしさ。
みとこんさんや赤福さんや新参者さんのレスや、彼等に対する
質問や回答をちゃんと読んで考え、検査を受けるきっかけや
勇気持てるんだったら、それはそれで良いんじゃない?

だって、疑問に思ったことなら、ここのコテハンの人達って、
ちゃんと答えてくれるじゃない?



708 : :02/05/27 03:12 ID:kUNzR+zU
>>707
発展場通いのことについてはいっさい答えないけどね

709 :病弱名無しさん:02/05/27 03:16 ID:2q8BBB9D
ttp://www.ihealth.co.jp/sex/sex_infection.html

症状のあまり出ない性器クラミジア感染症や性器ヘルペス、尖形コンジローム、
B型肝炎、HIV感染/エイズなど、ウイルスによる新しい性感染症群が台頭してきました。
そしてそれらは、性生活をもつ一般の人々の中に、
ひそかに大きく広がり始めてきています。
現在、症状のほとんど出ない性感染症群が、知らないうちに“大流行の時代”になって来ています。
クラミジア感染症以外のウイルスによる性感染症は、治療が大変難しいのです。
そのほか、最も恐れられている“エイズ”が、そのような症状のない性感染症群の中にしっかりと
仲間入りして、世界中に広がり流行し、すでに感染者が全世界で4000万人に達しています。
世界で毎日1万6千人の新しい感染者が出ているとされ、その90%以上は性感染症として
蔓延しています。
そのため、この“新しい性感染症時代”の到来が社会的にも大問題になってきています。
これは日本でも同じことです。


710 :続き:02/05/27 03:19 ID:2q8BBB9D
かかったとしても、今までの性病のようにすぐ治療すれば治すことが出来るという考え方を
やめましょう。
無症候の性感染症は、発見されることが少ないばかりでなく、
クラミジア感染症はともかく、他の多くのウイルスによる感染は、
現在は、まだよい治療薬がほとんどありません


711 :病弱名無しさん:02/05/27 04:02 ID:pKefrnja
>>685
俺は667ではないが…
以前京都で開催されたエイズ学会のワークショップで
「HIVに感染していると知りながらパートナーに
告げず感染のリスクを伴う行為をする事は
法律上、傷害罪にあたる」という主旨の発言を
した弁護士が居たよ。
だが判例は俺の知る限りまだないし、傷害罪は
刑法だから起訴するには証拠が必要。
「感染している事を告げていない」事を証明する
事は、難しいだろうね。



712 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/05/27 05:05 ID:QAAfq5IW
昨日早く寝過ぎて、もう起きちゃった。

日本での判例は知りませんが、こんな見解があるみたいです。
ttp://www.e-hoki.com/cgi/soudan/shosai.cgi?seq=551
裁判って、過去判例を参考に決められることが多いから、他の感染症
(この場合だとO-157)の時を参照して決められそうな感じ。
ってことは、業務上過失致傷罪になるのかな?
前、Yahooのニュースで、HIV感染を知りながら8人の女性とセック
スした男が、傷害罪で逮捕されたってのを見た覚えがあるのだが、検
索しきれなかった…

ハッテン場? 恐くて行けませんが何か?


713 :病弱名無しさん:02/05/27 05:08 ID:M7FXnhj3
>>712 でも以前はバンバン行ってたんでしょ?

714 :病弱名無しさん:02/05/27 10:22 ID:uLIVVIzE
http://api-net.jfap.or.jp/mhw/survey/0204/hyo_01.htm

これを見ると同性愛間の感染者が圧倒的に多いように感じるけどな。

715 :病弱名無しさん:02/05/27 10:34 ID:Qy6ivn3x
同性愛板で発展叩き、感染者叩きが最近おとなしくなったと思ったら
こっちにいついちゃってるのか。


716 :病弱名無しさん:02/05/27 10:47 ID:oly9BV8U
今も将来も異性愛間の感染者が圧倒的に増える増えつつあると感じます。
理由は709さんの書きこみやこのメンヘル板でのSTDスレを見れば
一目瞭然でしょう。これだけ異性間のSTDが増えているのですから
クラミジア、ヘルペス、コンジローマに罹ってしまった人達の中には
HIVダブル感染者も検査すれば中にはおられる気がします。これら
のSTDもセーファ−行為でなかったから感染した人達がほとんどだ
と思うのですが。

717 :病弱名無しさん:02/05/27 11:18 ID:zSDSA+UB

セーファーなセックスがコンドームを使ったセックスを意味するのなら
ヘルペス、コンジローマ、クラミジア、肝炎に関してなら予防し切れない。
特にヘルペスは、コンドームを使っても容易に感染する、そして一生治らない。
決定的な治療法も無い。




718 :病弱名無しさん:02/05/27 13:50 ID:gRnELPLR
エイズ問題への無知、そして問題の存在を否定する態度が、エイズ封じ込め作戦の重大な障害となっている。
HIVは日常的な接触や蚊によって感染すると誤って信じ込んでいる人には、性行為や薬物静注の習慣を変えることなど、
何の意味も持たないのである。
無知であるために、HIV感染者やエイズ患者に対する恐怖、偏見、差別意識が生まれる。こうした態度は洋の東西を問わず
日常茶飯事に見られることであり、ある人権団体が指摘するように、
「HIV感染者やエイズ患者は、二重の危機にさらされている」
とも言える。
「彼らは、死に直面しているだけでなく、生きるための闘いでもしばしば差別に直面します。
医療をはじめ、住宅、教育、仕事、旅行など生活のあらゆる領域で差別を受けるからです。
普通の病気ならば、家族や、友人、隣人の同情と支えが得られるのに、エイズ患者は恐れられ、
忌み嫌われることが多いのです」

   

719 :病弱名無しさん:02/05/27 13:54 ID:gRnELPLR
偏見に満ち、ヒステリックになっている社会に、多くの政府が最初は、HIV感染者を見つけ出し隔離するという対応策を講じる。
現に、外国人労働者、留学生、移住希望者に対してHIV抗体検査を義務づけ、陽性者の入国を拒否している国は少なくない。
刑務所や病院が、HIV感染者を隔離するケースも多い。また、強制的に抗体検査を受けさせられ、結果が陽性と出た場合には刑務所、
収容所、病院などの施設に収容される、といったケースも数多く報告されている。
キューバの事例は、こうした「検査と隔離」を徹底した場合の必然の結果を示している。
強制検査プログラムで抗体陽性と判定された人々は、通称「シダトリア」と呼ばれている
エイズ患者専用サナトリウムに送られる。収容者は、当局の許可と監督官の「付き添い」が
なければ、たまの週末に家族のもとへ帰宅することも、商用で外出することもできなかった。
しかし、キューバでは、この強制隔離策によってHIVの拡大を阻止することができず、
サナトリウムが不足する事態となった。


720 :病弱名無しさん:02/05/27 13:58 ID:gRnELPLR
HIVを封じ込める唯一の方法は、人々に安全な行動をとらせることだと気づいたキューバ政府は、
1993年5月の世界保健総会で、同年の6月をもって強制隔離をやめ、感染者にはサナトリウムでの
生活あるいは自宅からの通院治療のいずれかの選択を認める、と発表した。

これからも明らかのなように、HIV感染者・エイズ患者を隔離したり、未感染者と区別するのは
「まったく無意味」である。
それどころか、こうした隔離制度はHIVの拡大をかえって助長する恐れがある。
なぜなら、それが未感染者に自分は大丈夫なのだという間違った安心感を植えつけ、実際にはHIV感染者を
ひとり残らず確認する方法などないのに、抗体陽性者の烙印を押されなかった人はそれで安心し「行動様式」を
変えることなどと考えもしなくなるからだ。


721 :病弱名無しさん:02/05/27 13:59 ID:gRnELPLR
問題はさらにある。たとえば、エイズへの差別は、未感染者に間違った安心感を抱かせるだけでなく、現に感染している人々、
あるいは感染したと思っている人々の口を閉ざしてしまい、切実に必要としているはずの医療福祉サービスを受けにくくしている。
差別は、HIV感染者やエイズ患者を地下に潜らせてしまい、その結果、エイズについてもっとも信頼でき理解のある当事者であり、
またエイズとの闘いで貴重な味方となるはずの人々を、沈黙させてしまうのである。



722 :148:02/05/27 16:08 ID:N52l9F37
エイズ感染した人は、チンポから変な臭いがするって本当でしょうか。

723 ::02/05/27 16:12 ID:2XkIqQyS
本当です

724 :病弱名無しさん:02/05/27 16:21 ID:Xi5cCBs8
>>723
うそこけ。
本当ならソースをリンクしる。

725 :病弱名無しさん:02/05/27 16:39 ID:+WZRPEp1
>>718〜721
何故下げて書きこんだの?スレ違いでも無いし正論なのに。

726 :病弱名無しさん:02/05/27 16:45 ID:+WZRPEp1
>>717
716に対する回答?それなら論点ずれてます。
ヘルペスが一生治らないと言いたいならヘルペススレへ書きこむべきで
スレ違いです。



727 :148:02/05/27 17:08 ID:N52l9F37
どんな香りですか?

728 :病弱名無しさん:02/05/27 18:00 ID:VL1R2YkP
血糖や肝・腎機能を調べるために内科で採血したんですが
HIV感染があるかどうかもわかるものなのでしょうか?
いろんな数値は正常だったのですが・・
無防備な交渉は一度もないのですが膣分泌液などを通しての感染が心配です。

729 :病弱名無しさん:02/05/27 20:53 ID:rtck7ROL
>>728

HIV検査は依頼しなければしないものです。
通常の健康診断では、HIVの検査はしません。
手術を受ける為の検査なら当然ながら本人の承諾を取ってから検査します。

730 :病弱名無しさん:02/05/27 21:03 ID:z7/nBITI
>>725
リンクを読みもしないでここで批判的になる人多いから、張り付けたくなった。


731 :病弱名無しさん:02/05/27 21:08 ID:M7FXnhj3
http://api-net.jfap.or.jp/mhw/survey/0204/hyo_01.htm

ホモの発展中毒者が情報操作してました。HIVは異性間の方が多い、
なんてまったくのウソです。


732 :病弱名無しさん:02/05/27 22:07 ID:fP3j7qdj
>>731
同性間であろうが異性間であろうが感染者が増えている事は事実
です。異性間と同性間とどちらの感染者が多いかを論じる事に何
の意義があるのですか?
それより、HIV検査目的で献血する感染不安者や薬物中毒者に
よる不潔な針による感染者の問題のほうが不安で不愉快です。
異性間であろうが同性間であろうが違いは性的嗜好であって性行為
による感染には変わりは無く、同性間だから、異性間だからという
議論はもう飽き飽きです。結局、731さんは同性愛者の人達に偏見を
持っているだけのようででHIVについて前向きに真剣に考えようと
しているとは思えないのですが。


733 :病弱名無しさん:02/05/27 23:00 ID:bD8dMMjy
>>732
激しく同意です。



734 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/05/27 23:35 ID:waoPGGTZ
>>684 >>690
なんか聞きにくいんですが、「袋しょんべん」って何ですか?
いちおう検索してみたのですがわかりませんでした・・・ よければ教えてください。

>>699
ご指摘のように意識が希薄なのかもしれません。そのためか、699さんが具体的に何を指摘されて
いるのかよくわかりません。

もう少し具体的に、わかりやすくご指摘いただけないでしょうか。

>>701-702
>>712(赤福さん)
情報提供ありがとうございます。

>>708
ゲイの方の「発展場」については、>>686-687で意見を述べました。

735 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/05/27 23:36 ID:waoPGGTZ
>>714 >>731
どの表を見てらっしゃいますか?

「表1  HIV感染者及びAIDS患者の国籍別、性別、感染経路別、年齢別、感染地域別報告数」
では感染経路が同性間の性的接触のほうが多いですが、これは平成13年12月31日〜平成14年3月31日の
約3ヶ月間の間に報告された数です。

オレが>>650で示したのは「表2 平成13年12月30日現在のHIV感染者及びAIDS患者の
国籍別、性別、感染経路別報告数の累計」のほうで、報告数の累計が示されています。

議論の性質から言って、直近の3ヶ月の動向よりも累計値のほうが適切だと考えました。
不備があるようでしたらご指摘ください。

736 :病弱名無しさん:02/05/27 23:37 ID:nwP19u90
>>732
激しく同意です。



737 :病弱名無しさん:02/05/27 23:37 ID:SEjyvigC
>>732
残念ながら、>>731は同性愛者です。
同性愛板にも同じ書き込みがあります。
同じ同性愛者として恥ずかしいです。
こんなのは無視して、建設的な意見交換や
情報交換をしましょう。


738 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/05/28 00:05 ID:qIZ/MG/H
>>732
全くもって禿堂。
セクシャリティや感染経路の違いこそあれ、感染した事実は事実なん
だから。

>>713
どの程度が「バンバン」かわかりませんが、行っても年2回くらいでし
たね。そん時はコンドーム使ってましたけど。最後に行ったのは、去年
の正月あたりだった。


ところで、同性愛板でここ見て向こうで「こんなカキコミがあったよ」
とかしてる方いらっしゃるみたいですね。
暇なら俺のかわりに会社いってください。
もちろん給料は俺のもの(はぁと)


739 :病弱名無しさん:02/05/28 02:43 ID:DiMgFaGm
新参者は今も発展場に通い続けています。もちろん相手に告知なしで。
これは許されるのでしょうか?

740 :病弱名無しさん:02/05/28 03:15 ID:2SXxrzlL

http://www.yomiuri.co.jp/top/20020528it01.htm

エイズ予防にワクチン治験へ

 エイズ発症を予防するワクチン開発を進めてきた国立感染症研究所とタイの科学者
グループが、サルを使った動物実験に成功した。専門家の国際ミーティングでも、こ
のワクチンの安全性と有効性は認められ、人間に投与する臨床試験の実施が了承され
た。早ければ来年中にも、タイで試験を開始する。

(中略)

 世界的にも、HIVのDNAの一部を使うなどの方法で、様々なエイズワクチン開発
のプロジェクトが進行している。約10グループがすでに臨床試験段階に入っているが、
今回のワクチンは「サルの実験では、現段階で最も有効とされるグループのワクチンと
比べても、そん色のないデータが出ている」(山本直樹・エイズ研究センター長)という。



741 :病弱名無しさん:02/05/28 05:02 ID:8//0yi/k
02/05/24更新 ■エルトン・ジョンがカンヌのエイズ慈善イベント仕切る
http://www.menjp.com/news/news_gaynews/default.asp?newsid=328

742 :病弱名無しさん:02/05/28 10:03 ID:TL9lBWdi
>みとこん

感染者は著しく他人を感染させる行為をしてはならないという義務がある。

これは法で定められたことなのですが、感染者が自分が感染源であるにも
関わらず感染している事実を相手に告げずセックスを繰り返すのはセーフ
ァーセックスをしている、していないに関係なく他人を感染させる危険性
がある以上慎まなければならない行為なのでは?

パートナーがいて、感染している事実を告げた上で相手が了承し、セーフ
ァーセックスでセックスを楽しむことと、感染者が自分の欲求を抑えられず
感染している事実を告げずに「セーファーセックスだから大丈夫」とセックス
を繰り返しているのとはわけが違うと思うのだが?

743 :ポジ:02/05/28 10:52 ID:SM7pHfJZ
以前書き込みした『ポジ』です。
なんだか新参者さんと俺を勘違いされている方がおられるようですので、新参者さんの名誉のために
いっておきますが、今でもたまに発展場行ったり、告知せずにセックスしてるのは俺です。
新参者さんは今までそこら辺のことは、ご自分で明かされたことはないと思います。


744 ::02/05/28 10:56 ID:6D8zJhDf
勇気を出して良く告白した!感動した!!!

745 :684です:02/05/28 15:07 ID:zs23fUWL
みとこんさん、いつも拝見させて頂いてます。有難うございます。袋しょんべんは、チンポの先を指でツマミ、包径状態にし、オシッコをして皮の中に溜め、亀頭等の消毒になり性病予防になると言われています。根拠の無い?事ですが …

746 :病弱名無しさん:02/05/28 16:41 ID:7L45GCdV
殺人罪か、殺人未遂罪です。
捕まらないせよ、あなたは重罪を犯しています。
親の顔がみてみたいよ

747 :病弱名無しさん:02/05/28 17:46 ID:r4R9rrjd
>自分らがただ生でやりたいだけだから、セックスする前には告知しろっていってんでしょ?
>セックスのときに告知しないポジがどれだけいると思ってるの?
>今自分がポジティブだとわかってる人は誰1人として行きずりのセックスでは告知なんてしね〜だよ!
>自分がポジティブだって気がつかずに、危険行為する方がよっぽど感染者増やすってことがまだわかんない
>のかなあ?
>本当に自分のことしか考えてない、アホネガばっかし!
>ネガが何をほざこうと、俺はしらね〜よ!
>こんなところでストレス発散する暇があったら、みんなが感染しないように行動してみろよ!
>お前らになにができるんだよ!
>すでに感染したやつをつるしあげて、ストレス発散しかできないウジ虫どもが!

↑自分が感染しているのにセーファーセックスだから大丈夫だと言って感染している事実も告げずに
セックスを繰り返している(非感染者の健康を脅かしている)ポジというHNの書き込みです。

こんな考えの奴がいなくならないと感染者は増えますよ。

748 :病弱名無しさん:02/05/28 17:56 ID:ifYt+aTM
>>747
セーファーセックスしてるんだから別にいいじゃん。
あえて、相手にキャリアである事を告げる必要はないのでは?
責めるべきは、キャリアであろうとなかろうと、
生でバンバンやってる奴らだと思うけど。

749 :病弱名無しさん:02/05/28 18:06 ID:854+bZaJ
>>748
オマエバカか?セーファーセックスというのは「絶対に安全な」セックスでは
無いんだぞ?安全である確率が高いというだけで感染させてしまう可能性はゼロ
にはならない。それでも感染源がセーファーならセックスをしても構わないか?

750 :病弱名無しさん:02/05/28 18:11 ID:eiTbfFG1
ポジのような感染者や748のような考えのような人がいるから
感染を防ぐのは無理。

751 :病弱名無しさん:02/05/28 20:17 ID:T8LRrTAX
>>誰かと付き合う前や、結婚する前などに、検査受けるのが当たり前の
>>世の中になると良いね

>結婚する時は当然だが,付き合いの中で検査するのが当然と考える人も多いです.
>それは決して疑うとか貞操うんぬんの問題では無く,ごく自然の事という認識での事です.
>意識が高く,今現在の血液製剤問題等を知っていれば当然の事だと思います.

いつも思うんだけど、↑だとしたら、会社とかでの
健康診断の中にも、ガン検診と並んでHIV検査も
入れるべきだと思うんだけど。なんでダメなの?
プライバシー云々言うのは、ガンとどう区別して
そう言ってるのかわからん。

752 :病弱名無しさん:02/05/28 20:51 ID:7y6sWlWb
セーファーセックスは、セイフセックスではありません。
予防をしないよりも安全という意味です。
コンドームをつけ、細心の注意を怠らなくとも感染する時はしてしまいます。

753 :病弱名無しさん:02/05/28 21:38 ID:T8LRrTAX
>コンドームをつけ、細心の注意を怠らなくとも感染する時はしてしまいます。

どうやって?
理論的には、、、ってことで、かなり机上の空論ぽくない?それは

754 :753:02/05/28 22:10 ID:T8LRrTAX
オーラルプレイでとか、あるいはゴムが破けてとかならわかるけど
終わった後もゴムには見た目なんともなくて、なおかつオーラルとかも
気をつけて避けていたのにそれでもウツルなんてことはあるのかな。

755 :山深ク雪未ダ溶ケム:02/05/28 23:13 ID:VYTsYlKH
To 乱交ポジティブゲイ
セイファーSEXしてるから、相手にポジティブであることを告げなくてよい?
なめてんですかね?このクサレホモ供は。まじで肩にUD(ユダ)の焼印入れたくなりますよ。
てめえらな、そおゆうのは、「未必の故意」といって立派な犯罪なんだよ。
いつでもゴムは破れる可能性はあるんだよ。 ホンとにあんたら神様が怖くないの?
自分が嫌にならないの? 全身を肉腫で蝕まれて死ぬ直前でも、地獄なんか無いと
突っ張ってられるの? 暗黒がまってるよ。ドス黒い暗黒が。 死後も永遠に続く
無限地獄が待ってるよ。 サヨナラ 

756 :病弱名無しさん:02/05/28 23:15 ID:8J/tDPh0
みとこんって、ホントに男ですか?
どうも女のような気がしたんだが。
ホモについての対応だとか袋しょんべんに関すること、
探るつもりは無いけどさ

757 :病弱名無しさん:02/05/28 23:50 ID:+NRDmfJn
751

751

激しく同意!!!

検査に行くのに躊躇してる人、会社にHIV発覚がバレたら困ると、個人の無謀な行動に
歯止めをかけると思う。




758 :病弱名無しさん:02/05/28 23:59 ID:+NRDmfJn
743,ポジ

病気を移しまくってるようですが、自分自信の治療は、してるのでしょうか?
2重感染等、自分自身の治療に支障がある事は判ってますよね?
それとも、人生そのものを諦めてしまったのだろうか?


759 :病弱名無しさん:02/05/29 00:00 ID:Lb0vl0PJ
HIVでも発展場で乱交する権利を奪うな!

760 :病弱名無しさん:02/05/29 00:01 ID:cz3CJTl5
↑自分自身

間違えました

761 : :02/05/29 00:57 ID:a5tMdPyb
ここ最近の書き込みは、同性愛板の連中が同性愛板で感染者が
「こんな書き込みをしてたわよ!」ってわざわざご進駐に来て
荒らすだけ荒らして、うっとおしいったらありゃしない。
ホントに勝手に人の家に上がり込んで下世話な話をする近所の
ババアと変わらないね。

762 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/05/29 01:01 ID:wuYbDUq7
>>742
まず、オレの意見は、基本的に過去ログPart1の331-334から基本的には変わっていません。
必要でしたら参照してください。

感染者の性行為については、1.性モラル 2.公衆衛生 3.法律 の3つの視点で考える必要がある
と思います。


性モラルの観点から一般的に論じることは困難です。人によりモラルの基準は大きく異なり、
またその決定基準に客観性はほとんどないからです。
この視点では挙げられている二つの事例は、質の違う行為と見る人も、同等の行為と見る人も
いることになるでしょう。ここから先は宗教論争と同様なので、この場で論じる意義はないと
思います。

763 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/05/29 01:02 ID:wuYbDUq7
公衆衛生では、感染者の性行為がどの程度HIV蔓延を招くおそれがあるのか、そのリスクを考える
ことになると思います。
この視点では、相手への通告の有無は関係なく、その行為自体が問題になります。二つの事例で、
後者が1人以上と関係を持つのであれば、そちらのほうがリスクは高いとは言えるでしょう。

仮に「他人を感染させる危険性があるなら、性行為を慎まなくてはならない」という立場をとると、
「抗体検査で陰性を確認した後、3ヶ月以上感染可能性行為をしていないことを証明」できる人
しか性行為が行えなくなり、あまり現実的でないと思います。

また、セイファーセックスが感染確率を大幅に下げることは事実と考えて良いと思います。
その際の確率がHIV蔓延にどのていどつながるのかは、オレはデータを持っていません。

764 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/05/29 01:03 ID:wuYbDUq7
個人的には、数千人のHIV感染者の行動云々よりも、「HIV感染者の可能性がある人」つまり
数千万人はいる性行為経験者の性行動のほうが、HIV蔓延への影響度は大きいだろうと
考えています。この想定が正しければ、感染者の性行為の制限などを考えるよりも、感染者か
どうかわからない人の性行為の制限をこそ真剣に検討する必要があるのかもしれません。


最後に法律の観点では、「感染させるおそれが著しい行為か」「未必の故意とみなせるか」
「損害賠償を請求できるか」などが争点になるのかと思いますが、参考になる判例などがまだ
無いようなので、オレにはなんとも言えません。

なお、「後天性免疫不全症候群の予防に関する法律」の全文が以下にあります。
 http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_yobo/mhw_hourei1_1.html
第6条に「感染者の遵守事項」がありますが、これに対する罰則はこの法律には無いように
見えます。


念のために、オレの立場は「HIV感染者の正しいセイファーセックスを過剰に恐れることは
ないと思う」であって「どんどんセックスしよう」ではないことを最後に確認しておきます。

765 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/05/29 01:04 ID:wuYbDUq7
>>751
健康診断などでの検査の是非は、微妙な問題を多く含んでいると思います。

まず感染者への差別が根強いこと。それはこのスレをご覧になるだけでも、その一端が
うかがえると思います。特に職場に情報がもれる健康診断での実施は、色々な問題が
出てくると思います。

つぎに多くの人が「間違った安心感」を持ってしまうおそれがあること。抗体検査では
全ての感染者を検出することはできませんし、また社会にいる全員が検査を受ける体制を
作り上げることは困難だと思います。
しかし「みんな検査を受けているんだから、ちょっとくらいセイファーじゃないセックスを
しても平気だろう!」と考える人が出てきてしまっては、かえってHIV蔓延を招きかねません。

オレ個人の意見は、とても悩ましくてどちらとも言えません。
自分個人だけを考えると職場での検査実施には反対したいです。不当な解雇などの可能性を
考えざるを得ないからです。
しかし、社会全体の感染防止を考えると、全国民的な検査の実施は望ましいのかとも思います。

766 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/05/29 01:06 ID:wuYbDUq7
>>745(684さん)
解説ありがとうございます。
素人考えでは「袋しょんべん」は、STD予防には迷信程度の効果しかないように思います。

767 : :02/05/29 01:13 ID:a5tMdPyb
>>764

(国民の責務)

第3条 国民は、エイズに関する正しい知識を持ち、その予防に必要な注意を払うように努め
    るとともに、エイズの患者等の人権が損なわれることがないようにしなければならない。


これがある限り、感染者ばかり責められるのはおかしいと思われ。
>>718-721 にあるように、隔離する事や検査義務を徹底させる事は
返って感染拡大させるっていう見解があるのにね。

ちゃんとエイズ教育をする事が、現在考え得る最高のワクチンだと思うが?



768 :748:02/05/29 01:42 ID:GFIJDIhi
>>749
セイファーセックスが生でヤルよりは安全という意味だという事ぐらい知っています。
現に絶対に感染を防ぐ方法はひとつしか見つかっていませんね。
「他人の体液に触れない」=「自分自信が性行為をしない」という方法です。
バカだのアホだの言うのなら、それができてからにして欲しいものです。
>>764のリンクにある通り、キャリアが性行為をしてはいけないという法律はありませんし、
医師も「性行為をする時は必ずコンドームを使ってください」と言うはずです。

HIVを広げているのは「自分が陰性だと“思っている”人」達ですよ。
ここでHIV叩きをしている人達は、もちろん全員検査済でマイナスの人なんですよね?
検査も受けてない人がそんな事を言う権利はないと思いますよ。

769 : :02/05/29 02:07 ID:a5tMdPyb
>>768
HIV叩きをしている連中=同性愛板エイズスレで暴れている連中

もうヒステリー状態にね(w


770 :病弱名無しさん:02/05/29 06:18 ID:/jTkMAPi
山深ク雪未ダ溶ケム
↑こいつも発展、HIV叩きしてるホモ。「未必の故意」が常套句。

771 :病弱名無しさん:02/05/29 07:35 ID:GZ7py2Ps
>まず感染者への差別が根強いこと。

でも、逆にそうやってエイズ検査だけ特別扱いすることでかえって
『ああ、やっぱりエイズは
プライバシーの問題 → 人には知られてはまずいモノ
 → 後ろめたい、バレたら差別されるヤバイ病気
ってことなんだな』
とみんなに思わせてしまい、差別意識を安定化というか
より確定化する方向で作用しないかな?という気がしてならないす。

>しかし「みんな検査を受けているんだから、ちょっとくらいセイファーじゃないセックスを
>しても平気だろう!」と考える人が出てきてしまっては、かえってHIV蔓延を招きかねません。

そんな風に思うかな???
今もうかなり情報は出ていて、多少でも気をつけようという意識のある人なら
一定の知識は持ってると思うし常識だと思う。そういう人なら↑みたいには
思わないはず。問題はそれ以外の人だけど、そういう人はぶっちゃけていうと
どっちみち変わらないと思う。最初から『自分だけは大丈夫』っていうような
それこそ「間違った安心感」を既に持ってしまっているんだと思うから。

772 :病弱名無しさん:02/05/29 07:35 ID:GZ7py2Ps
>オレ個人の意見は、とても悩ましくてどちらとも言えません。

なるほど。了解しました。

>自分個人だけを考えると職場での検査実施には反対したいです。不当な解雇などの可能性を
>考えざるを得ないからです。

不当な解雇というのは何もエイズがらみに限らないと思います。
コスト削減というと首を切ることしか思いつかない無能な経営者が多すぎ。
労働環境一般の問題として解決したいですよねこれは。
でも今日明日に解決する問題ではないので・・・うーむ・・・。

>しかし、社会全体の感染防止を考えると、全国民的な検査の実施は望ましいのかとも思います。

ですよね。

773 :病弱名無しさん:02/05/29 09:37 ID:9R7yMmAu
>>764
やっぱりおかしいよ、あなたの考え方。どうして感染源がセーファーセックス
という「完全に安全なセックス」では無いのに安全だとも思いセックスすることを
容認できるの?非感染者からしてみれば感染者が感染者であることを隠してセーファー
だから大丈夫とタカをくくりセックスを繰り返していることは十分「恐怖」だが?なぜ
それが「過剰な反応」なの?感染者が自分が感染源であるという認識が無いだけであって、
非感染者が攻められることでは無いでしょう?「過剰におそれている」というのはあなたは
非感染者を責めていることになっていることはわかってる?


774 :病弱名無しさん:02/05/29 09:40 ID:9R7yMmAu
>なお、「後天性免疫不全症候群の予防に関する法律」の全文が以下にあります。
http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_yobo/mhw_hourei1_1.html
>第6条に「感染者の遵守事項」がありますが、これに対する罰則はこの法律には無いように
>見えます。

罰則が無いからなに?だからと言って感染者が遵守しなければならない義務は守らなくても
良いとでも?罰則が無いから良い、ではなく、罰則が無いからこそ自分の責任を果たさない
無責任な感染者がいることを憂うべきであって、そういう感染者を無くすためにはどうすれば
良いのかを考えるべきでは?あなたはポジの言ってることを容認してしまうの??


775 :病弱名無しさん:02/05/29 09:42 ID:9R7yMmAu
言っておくけど、「感染者」をたたいてるのでは無いからね?そのへんのことを
読みとれない人がいるみたいだけど。ポジのように感染者でありながら非感染者
を感染させてしまう恐れがあるにも関わらず自分の欲求のために非感染者を危険に
晒しているような感染者のことを責めているんだし、ふつうに考えれば責められて
当然なのでは?あなたが養護する意味が全くわからない。

776 :病弱名無しさん:02/05/29 09:48 ID:9R7yMmAu
>HIV非感染者の方が感染防止,感染不安の観点から、HIV感染者の性行動を警戒するのはとても良くわかり
>ます。もちろんHIV感染者は性行動が危険を伴うことを良く自覚するべきで、適切に制限するべきである
>ことは言うまでもありません。必然的に非感染者と同じレベルの性交渉は望めなくなるでしょう。

以前自分でもこう書いてるのになあ<みとこん
セーファーセックスは感染者だけではなく非感染者も含めいまや「常識的に」行われているセックス
であって、感染者が非感染者と同じレベルでセックスしてちゃダメでしょうに。同じレベルでなくなるには
「セックスする前に相手に告知し、了承した相手とセックス(もちろんセーファー)をする」ということも
方法論の一つでは?


777 :病弱名無しさん:02/05/29 09:51 ID:9R7yMmAu
>オレ個人としては、相手に説明し同意を得たうえで正しいセイファーセックスをすれば充分だと思います。
>また、人生には良いパートナーが必要だと思い、セックスはその人の人格の多くを表現する最良の手段の
>ひとつだと思うのでパートナー候補者とのセックスは必要だと思います。

セックスで表される人格ってのもどうよ・・という感じだが、まあそれはさておき、どうしてこう言ってたみとこん
の考え方がシフトしてしまったかだね。ポジの言ってることとの相違点わかってる?ポジはパートナーはいないし、
ハートナーを見つけようとしていろんな人とセックスまで至っているわけでもない。もちろん相手に対し何の説明も
行っていない。




778 :病弱名無しさん:02/05/29 12:16 ID:J92BLoER
>>776

>感染者が非感染者と同じレベルでセックスしてちゃダメでしょうに

確かに一理ありますね。
ただ、ひとつ言える事は、ここで発言しているポジティブの方々の多くは積極的に
検査を受け、陽性が判明したのだと思うのですよ。
そして、一部の方を除いて感染を広めないように努力をしていらっしゃるようです。

世間には、感染のリスクがある行為をした経験や継続的に行為をしている人間でも
積極的に検査を受ける事をせずに周りを気遣う事もなく、感染を広めている人も
多くいるように思われます。
(潜在的感染者の事です)



779 :続き:02/05/29 12:17 ID:J92BLoER
それに、検査を受けてネガティブな事が判明した人々も検査を受けた時点での
ネガティブなわけです。(ウィンド期の可能性もある)
いつどこでどんな可能性で誰もが感染する可能性はあるという事です(セックス以外でも)

おっしゃりたい事は、よくわかるのですが
私自身は、積極的に検査を受けてポジティブが判明してセーファーなセックスを
実行している方よりも検査も受けずにのほほんとしている人の方がこわいです。

感染者だけに感染拡大を広めないような考え方は、私にはできません。




780 :病弱名無しさん:02/05/29 12:19 ID:J92BLoER
>感染者だけに感染拡大を広めないような考え方は、私にはできません。
 ↓
感染発覚者だけに

に訂正です



781 :病弱名無しさん:02/05/29 12:53 ID:9k3YjN/0
>>778
ほかの感染者のことは言ってないんじゃない?ポジというHNで書き込んでる
人に対してだと思うよ?

782 : :02/05/29 13:20 ID:sonoXq4G
>>773-780
同性愛板で徹底的に揚げ足取りして貶しまくってる奴だね。
向こうで相手してくれないから、今度はこっちですか?(藁
ホントに下世話なババアとやってる事は同じだな。
同じような事を延々と板を変えて繰り返し賛同を得ようとしている
そのあんたらの態度こそ問題。
だいたい「ポジ」と名乗る感染者のカキコひとつで、感染者を
ひとくくりにして、他の人のレスにまで噛みつくなんて、
減らず口の屁理屈ババアと一緒だね。


783 : :02/05/29 13:30 ID:sonoXq4G
(国民の責務)
 
 第3条 国民は、エイズに関する正しい知識を持ち、その予防に必要な注意を払うように努め
     るとともに、エイズの患者等の人権が損なわれることがないようにしなければならない。


第6条ばかり取り上げてるけど、この第3条は完全無視ですか?(藁
ここで暴れている下世話なゲイのみなさん。


784 :病弱名無しさん:02/05/29 13:34 ID:flJuDOk6
普段普通に生活してる奴にはHIVは不問の分野だ!(パートナーが陽性なら話は別だけど)今まで生きてきて倫理が養われてたら、患った人もそうでない人も自己責任に省みて解決と反省で納得するのが普通の感覚だ!血友の方は別だけど。もう地団駄スレ飽きた。

785 :778:02/05/29 13:40 ID:mD6Lx7Kb
同性愛板には出入りしていませんよ。
女性でストレートですから。
揚げ足をとるつもりなど微塵もありませんし、私が言いたかったのは
「感染者だけに感染拡大の責任を押し付ける事はできない」
という事です。

文章が下手で真意が伝わらなかったようですね。
>783
の書き込みの内容は充分に理解したつもりでの書き込みでした。

786 :782-783:02/05/29 14:02 ID:sonoXq4G
>>778-780
ゴメン。
あなたのレスを良く読まないで、
感情的な事を書いてしまった。
反省します。

787 :778:02/05/29 14:05 ID:mD6Lx7Kb
感染者をひとくくりにもしていません。
むしろ、私が言いたかった事は、感染していないと思い込んでいて
検査を受ける事すらしない普通の潜在感染者(特に意識が低い人々)の
事だったのですが。

簡単に言うとナンパなどで簡単にセックスをしたりする人達の事なのですが
そういう人達は検査すらしないでしょうし。

788 :778:02/05/29 14:08 ID:mD6Lx7Kb
>>787
わかってくれて良かったよー!


789 :病弱名無しさん:02/05/29 14:17 ID:w113wIPU
>>786
貴方みたいな人こそ同性愛板から出てこないで下さい。
どっちが屁理屈ババアなんだか。

790 :病弱名無しさん:02/05/29 14:26 ID:ugsxvbn2
>>789
同じ穴のムジナ(ワラ


791 :病弱名無しさん:02/05/29 14:50 ID:FYcTLTW6
>>782
775の書き込みを読んでる?ポジの書き込みひとつで感染者をひとくくりにしている
のではないんでしょ?あなたがそう決め込んでるだけで。だから783の論法もおかしい。
感染者が事故の責任を果たしていないのに感染者の人権ばかりを守らなければならない?

792 :?|?W:02/05/29 14:53 ID:0UJlBJEQ
>>758
もちろん服薬治療はちゃんとやってます。
服薬率100%ですが、何か?

793 :ポジ:02/05/29 14:55 ID:0UJlBJEQ
すみません。
↑はポジの書き込みです。

794 :病弱名無しさん:02/05/29 15:02 ID:a9Jg4lS5
自覚してるポジ、治療を受けてるポジがセーファーセックスをして、相手にHIVを感染させた可能性、確率を示すデータソースがあれば
出してみろ!うつってるやつはセーファーセックスしなかったからうつったんだろうが!
違うんかい!ボケ!!
こんなことしらねえやつの方が多いかもしれないが、治療を受けてるポジがセーファーセックスをして相手に感染させる確率は極めて低いんだよ!
実際HIV陽性の妊婦が服薬治療をすることによる児へ感染は極めて低いってHIV専門医に聞いたぜ。
って書くと、「0じゃねえだろ!」っていってくるんだよなあ。
この世の中にどれだけ『絶対』や『0』と言える事柄があるか考えてみろ!
俺らが行きずりのセックスで相手に告知しないのは、セーファーセックスを実践することによって
相手への感染の確立を極力低くできるという、前向きな考え方をしてるからなんだよ。
セックスはお互いの責任のもとに行うものだろ?
俺は俺の責任でセーファーセックスを実践するさ!
それでも相手に感染させてしまったら、できる限りどちらかが死ぬまで面倒見るよ!
その相手が例え行きずりの相手でもな!


795 :病弱名無しさん:02/05/29 15:05 ID:a9Jg4lS5
793は「ポジ」の書き込みだが、コイツ、自分の考えを「俺ら」と感染者
はみんなこう考えると言いたいようだ。ポジがこうならポジを叩いてる人が
感染者を叩いているととられてもなにも問題は無かろう。ポジの考え方=感
染者の考えだと言うんだから。

796 :病弱名無しさん:02/05/29 15:06 ID:a9Jg4lS5
793→794に訂正。

797 :病弱名無しさん:02/05/29 15:09 ID:ugsxvbn2
>>791-796

だ〜か〜ら〜、同性愛板だけで議論してよ!!!!!
こっちへ来ないでよ。



798 :病弱名無しさん:02/05/29 15:11 ID:qlMAO5V3
>>797
あんたみたいな事なかれ主義な奴が減らないのも感染者が増える原因の一つ。

799 :病弱名無しさん:02/05/29 15:14 ID:ugsxvbn2
>>798
もう話にならんわ。
勝手にしろ。


800 :病弱名無しさん:02/05/29 15:14 ID:qlMAO5V3
>>792
一番肝心な質問にはいつも答えないんだな。758の質問の意味が理解できていない
ようだ。

801 :病弱名無しさん:02/05/29 15:15 ID:qlMAO5V3
>>799
同性愛だけの問題では無かろうが、このボケ。

802 :病弱名無しさん:02/05/29 15:16 ID:ugsxvbn2
>>801
同性愛の問題を持ち出したのはキサマだよ。
口の利き方に気を付けろ。
ネットでしかいきがれないくせに。


803 :病弱名無しさん:02/05/29 15:21 ID:jrn1Jsf+
>>802
同性愛板からポジがこっちに飛び火したのが原因だよ。勘違いして人を
責めるのは大人気無いな。

804 :778:02/05/29 17:04 ID:Mqwd7iaF
>>784ポジさんへ(本当にポジさんだとして)

落ちついて、読んでください。
>私自身は、積極的に検査を受けてポジティブが判明してセーファーなセックスを
>実行している方よりも検査も受けずにのほほんとしている人の方がこわいです。
>感染者だけに感染拡大を広めないような考え方は、私にはできません。

私は本当にこう考えています。
あなたの言わんとしている内容も理解できますよ。

ただ、このスレで攻撃的な言葉で反論してしまうと反感をかうとも思います。
ある意味、感染拡大は感染者の行動のみで抑制できるという偏った考え方の
持ち主にとっては、とても好都合な材料を与えてしまう事にも
繋がるかもしれません。

今やHIVやその他のSTDは特殊な人々の間だけの問題では無いのは事実なのですが
それを差別や自分には関係無い世界の事柄だと思い込みたい人々がいる事も事実ですし。

805 :ポジ:02/05/29 18:14 ID:0UJlBJEQ
>>758
>病気を移しまくってるようですが、自分自信の治療は、してるのでしょうか?

うつしまくってなんかいません。相手を感染させないようにセーファーセックスを実践してます。
服薬治療も今のところ服薬率100%で、免疫力も上がってきてるし、ウィルス量も減っています。

>2重感染等、自分自身の治療に支障がある事は判ってますよね?

それを回避するためにもセーファーセックスをしています。
ネガのあなたに言われなくても、そのことは重々承知してます。
あなたと違って命に関わることですからね。

>それとも、人生そのものを諦めてしまったのだろうか?

俺はポジだからといって人生を諦めたわけではありません。
自分の夢を叶えるために、服薬治療もやってるし、いろいろ頑張っているんです。

なんでそんな風にいうのですか!

806 :病弱名無しさん:02/05/29 18:28 ID:haLKKaIB
どっちにしろエイズ持ちは逝って良しの一言で片付くんですけどね。

807 :病弱名無しさん:02/05/29 18:37 ID:IwqjaRuj
>>806
何で、そういう言い方になるかな?
差別して、優位に立ったつもりですか?
寂しい人ですね。
逝ってよし!なのは君だよ。

ちなみに私は同性愛者でも感染者でもないですが。

808 :病弱名無しさん:02/05/29 18:40 ID:xxaTvslZ
>>805
いくらセーファーセックスしてるって言っても、発展場で不特定多数と
関係持ってるっていうのはどうかと、、
だから、叩かれるんじゃないの?

>743 名前:ポジ 投稿日:02/05/28 10:52 ID:SM7pHfJZ
>今でもたまに発展場行ったり、告知せずにセックスしてるのは俺です。

809 :病弱名無しさん:02/05/29 18:40 ID:IwqjaRuj
鬱だ。
差別をする事のみでしか、自分のクダラナサから逃れる事が
出来ないような人間にマジレスをしてしまった(鬱

逝ってきます。


810 :病弱名無しさん:02/05/29 20:02 ID:ZUNgvyxQ

発展場が、不特定多数とのセックスをする所だから危険という論調の人へ

それでは、風俗に通う奴も危険だな・・・
買春行為も危険・・・
毎日不特定多数の客と交渉しているんだぞ

しかし、一般人だっていい加減な奴はわからんぞ

多分、同性愛者を叩きまくっている奴は自分とは関係無い世界の事だと
思い込みたいんだろうな。

私は同性愛ではないがな。



811 :病弱名無しさん:02/05/29 20:27 ID:ZdCTurpm
検査は3ヶ月を過ぎてからということなのですが、
それ以前に分かる方法というのは全くないのでしょうか?

812 :758:02/05/29 20:28 ID:cz3CJTl5
ポジ

>今でもたまに発展場行ったり、告知せずにセックスしてるのは俺です。

お前なんか逝っちゃえよ!
ポジよ。お前の言うセーファーって何よ?コンドームを使用する事か?
コンドームだって、破ける時は破れるよな?
場合によっては、病気を移す事もあり得るだろう?
それなのに、お前がキャリアと告白しないでセックスしてるのは、告白すると相手に避けられ、
セックス出来ないからだろ?
そういう自分本意で身勝手な行動する奴は、逝ってよし!だと言ってるんだよ!
同性愛者もストレートも相手がキャリアだったら、セックスしたくないよな?






813 :758:02/05/29 20:39 ID:cz3CJTl5
ポジ
795,796が言ってるが、

794の発言は、お前なのか?

814 :病弱名無しさん:02/05/29 20:48 ID:F/6MRg0W
>813
793 名前:ポジ 投稿日:02/05/29 14:55 ID:0UJlBJEQ
794 名前:病弱名無しさん 投稿日:02/05/29 15:02 ID:a9Jg4lS5
805 名前:ポジ 投稿日:02/05/29 18:14 ID:0UJlBJEQ

なので、IDを見る限りでは別人かと思われ。

815 :病弱名無しさん:02/05/29 20:53 ID:vy5KIv0J
このスレはもう、死に体に近いね。
良スレだけに、残念。




816 :病弱名無しさん:02/05/29 21:07 ID:YWAxAFNB
死なせない。残念な事はさせない。

まるで子供のいじめのようだ。大人げ無い。

何度でも言いたい、感染発覚者だけを特別扱いして、感染拡大の要因は
その人達だけだという考え方には、なじめない。

例えだれでも感染者になる可能性は否定できないと思う。
本人が倫理観を持ち貞操を守っていても彼氏彼女から感染させられる可能性も僅かだがある。
医療の現場などでの不幸な感染の可能性(針刺し事故)も僅かだが否定できない。

俺自身は同性愛者でもないし、検査もしている。

817 :病弱名無しさん:02/05/29 21:16 ID:HQ7D1D/k
>>811

感染していた場合,8週間でほとんどの人に抗体が出来るという説が
有力ですが,極わずかな人は12週間経過しないと抗体が出来ないという説もあります.
心配なら8週間目で検査をし,念のために12週間目でも再度検査をするのが
確実だと思われます.
検査方法によっても多少の違いはあるようです.

818 :病弱名無しさん:02/05/29 21:21 ID:HQ7D1D/k
>>811

残念ながら検査以外の方法で,感染しているか否かは判別できません.
更に検査をして陰性だったとしても,8〜12週間前の状態を見るだけです.
その間に感染の可能性がある事をしていれば,新たな感染の可能性もあるわけです.


819 :811:02/05/29 21:32 ID:ZdCTurpm
そうですか・・・。
抗体ができる期間になるのを待って、
検査を受けたいと思います。
ありがとうございました。

820 :病弱名無しさん:02/05/29 23:08 ID:/GtRtdjq
で!
みとこんは女だろうと俺は思うんだけど、どうだ!
図星だろ!

821 :病弱名無しさん:02/05/29 23:23 ID:Lb0vl0PJ
>>810 馬鹿か?発展場は見知らぬ男同士が数秒でセックスにもつれ込んで
数分後には別の男同士でセックスしてる場所なんだぞ?
その男がもしHIVでも、特定できないんだぞ?


822 :病弱名無しさん:02/05/29 23:26 ID:VSvW1z2M
正にいじめをする子供のようだね。
たとえ彼だろうが、彼女だろうが関係無いと思うのだが。
君は、真面目にHIVについて語るというよりも、弱い者いじめがしたいだけのようだね。
そんなに日々の暮らしでストレスが溜まっているのかい?
匿名を利用してストレスを発散させるのは、やめてもらいたいものだ。


823 :病弱名無しさん:02/05/29 23:35 ID:VpFKHnzS
>数分後には〜
早っ!

824 :病弱名無しさん:02/05/29 23:37 ID:pbEzbaVP
このスレは死に体だね。
良スレだっただけに、残念。

コテハンのゲイも下手な発言できないだろう。


825 :病弱名無しさん:02/05/29 23:38 ID:9yfvPpXS
>>821

風俗嬢がHIV感染症にかかっていても特定はできないと思いますが・・・
日に何人とも交渉を持つという事では何ら変わらないと思いますが・・・

わかった。君は同性愛者だけを叩きたいだけなんだね。

826 :病弱名無しさん:02/05/29 23:52 ID:GV9NM6zD
上っ面だけの話は、他所のサイトで間に合うよ。
多少の叩きでガタガタ言うな!


827 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/05/29 23:56 ID:yZ7vtOOj
最近は疲れやすい感じです。大変大変。

同性愛板から来てる方、いい加減にしなさいな。
自分の行動で自分の首を絞めてるのに早く気付いてね。

ところで、「袋しょんべん」知らなかった俺はダメデスカ?
…あ、包茎の人には常識なんだぁ。
納得。


828 :病弱名無しさん:02/05/29 23:58 ID:pbEzbaVP
>>827
あっしも♂でホモですが「袋しょんべん」を知らなかったYO!


829 :病弱名無しさん:02/05/29 23:59 ID:/yfgwcl1
>>827
なるべくたくさん眠って、たくさん食って体に気をつけてな。

830 :病弱名無しさん:02/05/30 00:00 ID:WGvIXzdQ
>>827
俺も知らなかったよ<袋しょんべん
一部の地域だけじゃないの?

831 :病弱名無しさん:02/05/30 00:11 ID:kEiPCxRC
何の医学的根拠もありません<袋しょんべん
風俗通いの連中の間では常識のようですが
袋しょんべんとイソジンでSTDの感染がふせげるなら
苦労は無いと思われます

風俗通いの連中の間では予防と称して抗生剤を予め飲む
等の一部常識もあるようですが、そういう行為自体が
病気の耐性を作り(効かない薬を生んでしまう=病気自体の変遷)
また、飲んだ本人の薬に対する耐性をも作ってしまい
後々、自分で自分の首を締める事(本当に感染した時に効かない薬が出来てしまう)に
なる事もあります

女で袋しょんべんやこういう事を知っている私はダメデスカ?

832 :病弱名無しさん:02/05/30 00:34 ID:+0ixLQV+
HIVの差別や偏見は、いいかげんやめろといいたい。
気軽に検査を受けれるような社会に変わってこないと。
俺も含め、若い人はみんな少なからず感染する可能性があるのに。
一生結婚しないで誰とも接触もせず、生きていくなら話は別だけど。
早くワクチンできたらいいね。

833 :赤福 ◆mt6Syt52 :02/05/30 00:47 ID:BYhg+6Kj
そういえば、エイズウィルスワクチンの治検が始まる見込みだそうで。
ttp://www.yomiuri.co.jp/04/20020528it01.htm
ちゃんと完成すれば、まさに朗報ですね。期待しましょう。
ついでに、完治させる方もおながいします>研究者の方々

>>838 >>830
「袋しょんべん」知らない人が多くて安心しました(笑)

>>831
そうですよね。小便で病気が防げるなら、こんなにSTDが広がる訳ない
でしょうしね。

>>832
禿堂。
つーか、もう過去に何度も同じこと言われてるのに、まだ気付かない人
が多いことか…

>>829
ありがとー!
もう寝ます。一発抜いてから。


834 :病弱名無しさん:02/05/30 00:58 ID:+wRzqkhi
>>831
そういう連中は、抗生物質で治らない感染症がある事実も知らないのだろう。
ウィルスで感染するSTDには抗生物質は効かない物もある。
しかもそういうSTDは症状も出にくく、完治しない場合もある。

>>832
激しく同意!
うん。早くワクチンできるといいね。

>>833
完治させる薬も早くできるといいね。

835 :病弱名無しさん:02/05/30 01:21 ID:XS7GUTuN
>>812

>同性愛者もストレートも相手がキャリアだったら、セックスしたくないよな?

カコワルイがマジレスするよ!
愛している相手が不本意ながら感染していたとしたら…
感染した行為の可能性が不埒な行為(自分と付き合ってる間の浮気とか)なら
許せんかもな。セク−スもしたくないな。

しかしながら、出会う前の行為での本当に不本意な感染だとしたら
愛した相手とのセクースは、したいと思う。
それが人を愛するという事だと思うのだがな。
感染している事実も含めて相手を愛すというこった。

君のように感染者か否かで相手を選ばないという事だ。

マジレスカコワル−!

836 :病弱名無しさん:02/05/30 01:56 ID:wqgjwvPa
>>835がイイ!!事言った!

837 :病弱名無しさん:02/05/30 03:00 ID:7717nZ6P
このスレで「自分も感染してるかも・・・」と思って怖くなって、
でもこのスレの色々な意見聞いて検査受けようと思えるまでになって、
で、いざ受けてきたら陰性で良かったと思ったのだけれど、
もうあんな思いはしたくないと思って性生活を改めた。
友達にも自分の知ってる限りのHIVについての知識を伝えた。
保健所で貰ってきたパンフレットをあげたりもしたよ。

でも、今の状態のこのスレを見て、あの頃の俺と同じような感情になる人は少ないだろうな。
824のいうように、良スレだと思ってたんだけどな

838 :病弱名無しさん:02/05/30 09:12 ID:VbtOhi1F
>>835
812が言ってる場合と少し違うと思われ。ポジって奴は感染後も未だに
発展場通いをしているみたいだし、そういう発展場で会ったばあい、相手が
感染者だとわかっていたらしないだろう、と言いたいのでは?

ポジを叩いている人がいってるのがあなたの主張ですよね。感染している事実を
告げても、相手が了承してくれるなら(愛がなければ了承できないでしょう。)
セーファーセックスでセックスを楽しみなさい、と。


839 :病弱名無しさん:02/05/30 09:13 ID:VbtOhi1F
ずっと読んでて思うんだけど、ポジを叩いてる人というのが感染者をひとくくりに
して叩いてたり、感染拡大は感染者の行動のみで抑制できるという偏った考え方と
いうのは無いと思うんだけど?それは読み手側が勝手に解釈してない?感染拡大は
感染者だけにあるんではなくて、セーファーセックスを前提にはなしているんだと
思う。ポジのような感染者がいなければセーファーセックスの必要はない、といっ
た発言は無いわけだし、非感染者側がいくらセーファーセックスを心がけていても
ポジのように感染後も発展行為を繰り返している人がいるのは非難されて当然のこ
とでは?それを「感染者をひとくくりにしている」とか「感染者側だけの責任にし
ている」ってとるのはおかしいよ。


840 :ポジ:02/05/30 10:25 ID:Dl/rcf5s
>>813
そうです。

841 :病弱名無しさん:02/05/30 10:41 ID:ZKkgwaUT
おれ,某スポーツクラブの仮眠室で男に熱い視線で見つめられるんですけど。
高校生の時はオヤジに食事に誘われたし,アメリカ旅行しないかとも言われたし,電車で痴漢されたこともある。ほんと。
男好きするタイプなのかな・・。
ちなみにその経験はないよ。

ところで、赤福ちゃんは好き♪ 体調大丈夫ですか??


842 :病弱名無しさん:02/05/30 10:43 ID:cWOoK8A6
>>841
同性愛の人から熱い視線を送られるタイプってことは異性からもモテてる
んじゃない?

ってスレ内容と換券無い場合は下げようね。

843 :病弱名無しさん:02/05/30 10:59 ID:BUdMyaDA
>>840
あんた、そういう質問にしか答えないの?どうせ気になっててずっとレス
チェックしてるんだろ?正々堂々と批判にもレスすれば?ま、どうせあんたの
言い分に正当性は無いけど。

844 :病弱名無しさん:02/05/30 12:01 ID:t98+7RyD
ここは裁判所じゃないんだよ
スケープゴートはいらない
吊るし上げても何の意味もない

もっと発展性のある中身が濃く知識に繋がる話がしたい

845 :病弱名無しさん:02/05/30 12:26 ID:2VccXrkB
>>831
「風俗通いの連中は」とひとくくりにするのはやめてね。


846 :病弱名無しさん:02/05/30 12:34 ID:+PgOvIhT
>>844

激しく同意。

叩きや煽りはお約束で完全に以下、無視しましょう。
差別云々は別のスレなり板なりですればいい。

ここでは感染症そのものについて語りたいと思う。
誰がどこで何をしたっていうのは、このスレでは関係ないことと思われ。





847 :病弱名無しさん:02/05/30 12:39 ID:mTqJQC8I
ポジ氏の発展場通いを叩いている方へ

発展場は不特定多数の人と次から次へとセックスするから危険という事で
叩いているのですよね?
それでは風俗通いの男はどうなのですか?
風俗店によっては「花びら回転」といって次々と風俗嬢が
かわるサービスがあるようです。
その中にHIV陽性の風俗嬢が居てもおかしくないですね。
前スレにもありましたが、HIV陽性を知った上で客と寝ているホステスの話がありました。
風俗店は社会的に認知されているから良いのですか?

風俗通いしている男は、ポジ氏のように正直に通っている事を
言わないのが普通です。
たまたまポジ氏が正直に発言しているからといって
執拗に叩き続けるのは如何なものかと。

発展場では数分でセックスになだれこむ、という事ですが
風俗店やデリヘルなども大差無いのではないでしょうか?

私は、どちらもHIVやSTDの感染拡大の一因になるという考えです。

この件についてレスしてください。

848 :病弱名無しさん:02/05/30 12:52 ID:HfkkfvEH
>>847
お前つまらないな〜 
当たり前のことをだらだらと語るなよ。
発展場は危険だけど風俗なら大丈夫なんて言ってないだろ。
セーファーセックスする前に軽率な行動を改めればってことじゃないの?

849 :病弱名無しさん:02/05/30 13:11 ID:oL2zORbL
>>847
尤もらしくそんな屁理屈言ってなんになるの?

>発展場は不特定多数の人と次から次へとセックスするから危険という事で
>叩いているのですよね?

いいえ?あなたは人の意見を正しく理解できないなら批判する資格も無いですよ。
「発展場」という場所を叩いてるのではなく、ポジが感染後も自分の欲求を満足さ
せるために他人を感染させる可能性もあるにも関わらず告知なしにセックスを繰り
返していることを叩いてるんでしょ?


850 :病弱名無しさん:02/05/30 13:11 ID:oL2zORbL
>それでは風俗通いの男はどうなのですか?

そのヘンのことが理解できていないからこういった質問になる。風俗に通う
人よりも、そういう仕事に就きながら検査も受けずに仕事を続ける風俗嬢が
叩かれるべきでしょうね。もちろん、風俗に通う人が感染している事実を知
りながらそれでも自分の欲求を満たすために風俗に通い続けているならポジ
と同様叩かれるでしょう。当たり前でしょう?


851 :病弱名無しさん:02/05/30 13:12 ID:oL2zORbL
>私は、どちらもHIVやSTDの感染拡大の一因になるという考えです。

ポジのような感染者がいることだけが感染者が増える原因になっている、という
主張はしていないですが?ポジのような感染者がいること「も」感染拡大の原因の
ひとつに過ぎないってことですが?

感染している事実を知りながら風俗に通い続ける人、風俗で働きながら検査も受けずに
仕事を続けている人、感染していてなお風俗で仕事に就いている人がここに書き込めば
同様に叩かれるのは当然だと思いますが?



852 :病弱名無しさん:02/05/30 13:19 ID:D+dgcOft
saibannkann kidorina yatsu hake-nn!

853 :病弱名無しさん:02/05/30 13:27 ID:6AK6jifC
つるし上げられてるなんて言ってる人たちってポジの言い分を庇ってるの?
どうして?

854 :758:02/05/30 13:55 ID:CuzdhZJZ
皆さん、ポジ叩きをしておきながら言い難いんですけど。ポジ叩きは、もう止めましょう。
「悪意のある感染者叩き」は感染者の本音を聞きにくいスレになってしまい、このスレ自体の意味が無くなるような
気がします。少なからずポジの794レスを読んで、発展場通いを止めるゲイもいるかもしれないじゃない?
悪意のある感染者が居るという事を知った時点で、HIVに対する危機感って高まったんじゃない?

で、前々から気になってたんだけど、感染者は性欲をどのように処理してるの?
風俗なんかに行ったりするのかな?
みとこんさん、新参者さん、赤福さんにも回答して貰いたいですね?
例え、新たにポジのような告白をする者が居た時は、過度な叩きは止めましょう。
そうしないと死にスレ化となるのは時間の問題かと思われ。


855 :758:02/05/30 14:00 ID:CuzdhZJZ
それから発展場を残したいゲイが居て、発展場の話題になると過度に反応し屁理屈を言うゲイが
居るようなので、そういう奴は、あまり相手にしない方がいいかもしれませんね?

856 :病弱名無しさん:02/05/30 14:17 ID:6AK6jifC
>>854
あなたもポジが叩かれてることとほかの感染者のこととを混同して考えてしまって
ませんか?悪意のある感染者を叩いたらほかの感染者が書き込みづらいとは考えら
れないと思うのですが。

857 :病弱名無しさん:02/05/30 14:20 ID:6AK6jifC
>>855
発展場を残したいだの屁理屈だのってどういうことなんでしょう?発展場
という場所があろうが無かろうがHIV感染にはどう関係しているんでし
ょう?発展場という場所が問題なのではなく、そこへ通う人の性的モラル
が低いことが原因なのでは?発展場という場所を叩いている人の方が屁理屈
だと思いますが、そうで無いとお思いでしたら理由をお書きください。

わたしも発展場という場所の問題では無いと考えているのですが、それがあなた
から見たら「発展場を残したい」と言っているように思うのですか?何故そう思
うのかも教えていただきたいです。

858 :病弱名無しさん:02/05/30 15:58 ID:ydIrYzmD
それにしてもポジって都合悪い時は出てこないよね。

859 :病弱名無しさん:02/05/30 16:20 ID:x8ATl0TW
758mona-!

860 :ポジ:02/05/30 16:49 ID:Dl/rcf5s
悪意のある感染者だなんて、ひどいな。
セックスするときに告知しない感染者は、悪意のある感染者といわれるんだ。


861 :ポジ:02/05/30 16:55 ID:Dl/rcf5s
>>854(758)
そんなこと聞いても誰も答えてくれませんよ。
俺が荒しを呼び込んでしまったせいで、誰も答える気にならないみたいだし。
みとこんさん、赤福さん、新参者さん、その他真面目にお話されてた皆さん本当にすみませんでした。
俺は、ここなら真面目な解答がもらえると思って、始めに書き込みしました。
しかし、そのことがこのスレをダメにする原因になってしまうとは、予想もしませんでした。
本当にご迷惑をおかけしてすみませんでした。

862 :病弱名無しさん:02/05/30 17:01 ID:di0eqdHJ
>>847 ほんと物事を知らないね。発展場は暗闇で相手の顔もまともに知らないんだよ。
はっきり言ってHIVにかかっても誰が感染源か特定できない仕組み。

そんなセックスを80、90まで繰り返してるんだよ?浅草では90のショボショボチンポを
80のジーサンがしゃぶってたりする世界なんだよ?


863 :病弱名無しさん:02/05/30 17:09 ID:di0eqdHJ
>>857 無料で不特定多数のセックスがバンバンできちゃうんだもん、
無くしたくないよねー。理性どころじゃないよねー。
浅草では深夜の公園で90のシワシワチンポを80歳のジーさんが
しゃぶってたりするのはざらだよ。

864 :病弱名無しさん:02/05/30 17:36 ID:uCrB79SV
煽りや荒しは完全無視でおながいします
俺もなー!

865 :854=758 :02/05/30 18:22 ID:CuzdhZJZ
856=857=hぁか!

856
>あなたもポジが叩かれてることとほかの感染者のこととを混同して考えてしまって
>ませんか?
してない。何を妄想してんだ?
>悪意のある感染者を叩いたらほかの感染者が書き込みづらいとは考えら
れないと思うのですが。
お前よ?本当にhぁかだな?感染者の本音と言ってるだろうが?
本音の意味が分からないのか?もちろん悪意も含まれるだろう?
ポジがこれだけ叩かれたら「実は俺、キャリアなんだけど風俗行きまくってます」なんて
言えないだろ?


866 :854=758 :02/05/30 18:31 ID:CuzdhZJZ
856=857=hぁか!

857
モラルのない連中が集まってるから非難されるんだろう?
それに公共の公園までもがゲイの発展場になってるんだと?
好き放題やりやがって、だからゲイが嫌われるんだよ?
警察には、こんな奴等どんどんパクって欲しいよな?
しかし発展場の話になると、直ぐ反応するよな?



867 :854=758 :02/05/30 18:37 ID:CuzdhZJZ
ポジ
お前を叩くのは止めようと言ったが、これだけは言っておく。

>セックスするときに告知しない感染者は、悪意のある感染者といわれるんだ。

俺は、お前を、そう思ってる。


>そんなこと聞いても誰も答えてくれませんよ。

ポジのこの発言が気になる。キャリアも人並みに性欲はあるだろう?
キャリアは、人に言えないようなセックスをしてるのだろうか?


868 :ポジ:02/05/30 18:45 ID:Dl/rcf5s
>>867
パートナーがいる人はパートナーとセックスしてるだろうし、
パートナーがいない人は、セクフレとか風俗、ゲイなら発展場でしてるんだと思うけど。
ただ、2行目=不特定多数とは限らないよ。

869 :病弱名無しさん:02/05/30 19:53 ID:V5YAJmO+
>>868

悪意のある感染者=ポジ
お前が出てくるから荒れるんだよ。
2度と出てくるな!ここにも、同性愛板にも。


870 :病弱名無しさん:02/05/30 20:25 ID:mmj2s//K
決め付け野郎いい加減にしてください
自分が妄想入ってますね
それにお前の仕切りたがりぶりはウザイ

871 :病弱名無しさん:02/05/30 21:16 ID:aD+rY3gO
ポジの驚くべき発言です。
是非読んでみて下さい。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1021039397/976

872 :病弱名無しさん:02/05/30 21:27 ID:/0l0ehp8
断の名無しさん :02/05/16 15:31 ID:rHpLyU5W
結局他人事だから好き勝手言えるんだよな!

もうやめたやめた。
あほくさくてやってらんないよ!

「お前(ら)が悪い!」みたいな発言を浴びせられ続けても、辛抱強く話してたつもりだったけど、
友達や味方レスをくれた人の言う通り、結局人の気持ちも考えずに踏みにじって
レスをやめれば「都合が悪くなったから逃げた」発言。
こんなことしてたら、いくら薬飲んで免疫上げても、全然意味無くなっちまう。

最後にポジの代表として言っておく。
ポジはセックスをやめない。
発展場にも行く。
セーファーセックスを実践する。
パートナー以外に告知はしない。

じゃあ、さいなら!

873 :病弱名無しさん:02/05/30 22:38 ID:9pYTxSfm
>>871
>>872
だからどーした?
スケープゴートはいらんと言ったはずだ

874 :病弱名無しさん:02/05/30 23:57 ID:am3AtmI/
ちょっと聞きたいんですけど、献血って結局HIV陽性の時は連絡してくるんですよね?
はっきり言わなくても、問題がありあなたの血は使用できませんでした等の連絡はくる?

875 :オヤジ:02/05/31 00:01 ID:ZPwM+MQS
>>874
連絡は来ないらしいよ。

876 :病弱名無しさん:02/05/31 00:02 ID:NHmzzscS
>>874
なぜ、それを聞くのですか?

877 :病弱名無しさん:02/05/31 00:05 ID:NHmzzscS
>>874
お願いします。献血を検査の手段にはしないでくださいね。
そういう事ではないと思いますが。

878 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/05/31 00:09 ID:Xa87V7y2
>>773
>どうして感染源がセーファーセックスという「完全に安全なセックス」では無いのに
>安全だとも思いセックスすることを容認できるの?
「完全に安全なセックス」はあり得ないと思うからです。
セックスはHIV感染以外にも多くのリスクを含んだ行為です。感染者のセイファーセックスが
相手に与えるリスクは、他のリスクと比べて特異的に高いと思っていないため「モラルに
反する場合があるかもしれないが、社会衛生上ことさら非難されることではない」と思って
います。

>罰則が無いからなに?だからと言って感染者が遵守しなければならない義務は守らなくても
>良いとでも?
オレが>>762で述べたように、この問題はモラル,公衆衛生,法律の視点から考えることができます。
「罰則がない」というのは、法律の観点では現状どう捉えられているかを述べたにすぎません。

879 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/05/31 00:09 ID:Xa87V7y2
>あなたが養護する意味が全くわからない。
773さんは、セックスが持つリスクの中で「感染者によるHIV感染」という特定のリスクを
強調しているように感じるからです。
ちなみに、オレはこの場では特定の人を非難するつもりも、擁護するつもりもありません。
色々な立場の人の色々な考えを交換して、互いに考える材料が増えればよいと思っています。

>セーファーセックスは感染者だけではなく非感染者も含めいまや「常識的に」行われている
>セックスであって
オレは疑わしいと思っています。

ご存じのように、最近の三ヶ月で新規HIV感染者報告数は123件です。性行為一回でのHIV感染
確率が1%程度という数字から考えると、多くの人は「セイファーでないセックス」を常識的に
行っているのではないかと考えたくなります。

またモラルの問題を除外し、公衆衛生の問題のみを考えるのであれば、より徹底したセイファー
セックス(オーラルセックス時のコンドーム使用、ゴム手袋の使用、ローションの多用など)に
よって、「非感染者とは違うレベルの」リスク対策が行えると考えています。

880 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/05/31 00:10 ID:Xa87V7y2
>ポジはパートナーはいないし、ハートナーを見つけようとしていろんな人とセックスまで
>至っているわけでもない。もちろん相手に対し何の説明も行っていない。
この言明は「モラルの視点」からのものだと思います。
おっしゃっている内容を否定するつもりはありませんが、オレはこの場でモラルの視点からの
話を続ける意義を感じません。


>>791
>感染者が事故の責任を果たしていないのに感染者の人権ばかりを守らなければならない?
具体的に「感染者が果たすべき責任」とは、どのようなものだと考えてらっしゃいますか?

881 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/05/31 00:12 ID:Xa87V7y2
>>854(758さん)
>で、前々から気になってたんだけど、感染者は性欲をどのように処理してるの?
>風俗なんかに行ったりするのかな?
>みとこんさん、新参者さん、赤福さんにも回答して貰いたいですね?

お聞きになっていることは、非常にプライベートな内容であることをご理解の上での発言ですか?
オレだったら非常に仲の良い友人に対してでも、聞いて良いのか良く考えてからでないと聞けない
内容です。また、現在進めている話題にどうしても必要な情報とも思えません。

非常に無礼な質問に感じられるのであまり答える気になりませんが、スレを立てた責任感も少々は
あるので、あえてお応えします。

一人で処理することもあります。適切と思う相手と、適切と思う内容のセックスをすることも
あります。具体的にどのように感染を防いでいるのかは、すでに書きました。オレは風俗には
行っていません。

882 :874:02/05/31 00:27 ID:27Ng/klD
いや別に検査目的ではありません。
自分の血液が使用されるのかされないのかぐらいは知る権利があると思いまして。
もし使用できないのなら、本人はそれを知らずに今後も献血に行きつづけるのかと思うとかなしいな、と。

883 :あすか:02/05/31 03:01 ID:BTCAbfGF
ここに初めて来ました。
感じたことは・・、なんて愛のない寂しいところなんだろうと・・。
ひとりひとりの中に愛がないから世の中全体にも愛がないんだね。
何で感染した人とそうでない人との間にこんなに冷たい壁があるの?
同じ人間に対してこんなにまで差別、偏見を持つなんて悲し過ぎるよ。
この病気をあまりにも特別視し過ぎているような気がする。だって、
安全なセックスさえすればうつることもないんだから。
うまく言えないけれどひとりひとりの心の中に冷たい差別や過剰な
恐怖の心があるからこそ、感染を知って自暴自棄になって積極的に
ひとにうつそうとするひともでてくるんだと思う。
世の中というか、一人一人の心がもっと愛で溢れるようになったら・・、
この病気に関する問題はいろんな意味で良い方向に向かうと思う。
なんかぜんぜんうまく言えなくてほんとにもどかしいけれど・・、感
染者の方もそうでない方も、全員みんな、同じ人間として・・、
愛したい!!


884 :病弱名無しさん:02/05/31 05:11 ID:KOKwlYP/
>>883
愛は大切。でも、愛に甘んじてエイズに対する、きちんとした知識を
持たないのは良くないことだと思いますが。
あなたに愛があるなら、もうちょっとエイズについての勉強も
しましょうね。


885 :病弱名無しさん:02/05/31 05:19 ID:uB3bNI7q
安全なセックスって何?
コンドームしてても破けてる可能性がある。
キスしても口の中が切れてたり、歯周病だったりするかもしれない。
せいぜい手コキくらい?

パートナーを持ってボジィティブの人や発展場行ってる人は普段どのようなセックスを
してるのでしょうか?
興味あります。

886 :病弱名無しさん:02/05/31 09:04 ID:hpEhAWs8
>>883
言いたい事はよくわかります。
きちんとした知識と愛(思いやる気持ち)を持てば
いらぬ差別や偏見は無くなると思います。

>>885
世の中にはパーフェクトなセイフセックスという物は
どこにも無いと思います。
人それぞれが、定期的に検査を受けパートナーと話し合い
倫理観をもってするセックスがお互いにとっての
セーファーセックスだと思います。

興味本位だけで質問や問いかけをしては
いけない事があると思います。

887 :病弱名無しさん:02/05/31 11:35 ID:Ef2X2z+3
>みとこん

完全に安全なセックスはあり得ない?もっと良く考えろ。男女でも同性同士
でも良いが、出会ってからセックスをするまでに期間を置きお互いに検査を
受ける。双方陰性だと確認後、セーファーセックスをする。定期的に検査を
受け続け、浮気は厳禁。この方法だと「セーファーセックスしてるから安心」
なんて考え方よりもよほど安全。それよりも、あんたの考える「感染者のセー
ファーセックスが相手に与えるリスクはほかのリスクと比べ特異的に高いと思
っていない」なんて考え方の方が危険だ。

888 :>みとこん:02/05/31 11:38 ID:Ef2X2z+3
あなたが言ってることは、自動車の運転に例えるならば飲酒していようが、
運転中に携帯で電話していようが、スピード違反していようが、運転者が
「安全運転のつもり」ならば問題は無い、と言っていることと同じ。

飲酒も、運転中の携帯電話の使用も、スピード違反も、重大な事故になる恐れ
のある行動なのに、それらには目をつぶり「自動車の運転」ということを語ろ
うとしている。そんなことでなんか意味があるのか?

889 :>みとこん:02/05/31 11:40 ID:Ef2X2z+3
HIVを語るのに、感染する、させる可能性の低いことは語る必要が無いか?
逆に感染してしまう確率の低いことこそ「これくらいなら大丈夫」と慢心して
しまい、感染拡大に繋がる恐れがある。これは理解できるかな?

890 :>みとこん:02/05/31 11:44 ID:Ef2X2z+3
776,777にレスが無いのは故意的なのかな?それと、

>感染者の遵守事項)
>第6条 感染者は、人にエイズの病原体を感染させるおそれが著しい行為をしてはならない。
>2 感染者は、前項に定めるもののほか、前条の医師の指示を遵守するように努めなければな
> らない。

こう国から決められているものに対し、「義務」も「責任」も無いという根拠は?罰則が無いから
としか読みとれないのだが?


891 :>みとこん:02/05/31 11:50 ID:Ef2X2z+3
>>883
「愛」ってどういうものだかわかってる?すべてを許し、許容することだけが
「愛」では無いだろう。

感染者であるポジが自分の欲求を満足させる為だけに「セーファーセックスだから
安全」と過信して、感染させてしまう可能性があるにも関わらず相手に感染してい
る事実も告げずにセックスを繰り返している。この行為のどこかに「愛」を感じる
かい?ポジは自分以外愛しているかな?またそれに対して非難することが差別、偏
見であろうか?

あなたが定義する安全なセックスとは?その安全なセックスは感染者が行っても絶
対に安全だと言い切れるものかな?

892 :病弱名無しさん:02/05/31 13:06 ID:zumNyPPY
何だか議論したいだけの人がいるみたいですね
自分の持論を押しつけたいだけか?
相変わらずワンセンテンスの長い悪文で


893 :病弱名無しさん:02/05/31 13:13 ID:zumNyPPY
突っ込みどころは山ほどるが、○○○○には
関わりたくないからやめとく

894 :病弱名無しさん:02/05/31 13:17 ID:uB3bNI7q
同性愛板では偉そうなこと言ってるくせに、身体板の正論は叩き扱いで無視する
淫乱ポジ=>>893逝ってよし。


56 名前: ポジ 投稿日: 02/05/31 13:06 ID:60VbsYFZ

>アンチポジ
じゃあさあ、俺みたいなのがいるということを前提に、HIV感染の拡大をゲイの中でどう解決していくか
議論すればいいんじゃないの?
いつまで、俺1人に構ってるのさ。
俺1人に構ってる間に、どんどん増えてるかもしれないのに。



895 :病弱名無しさん:02/05/31 13:53 ID:+UZXCTRm
>>893
中途半端な書き込みヤメレ。

896 :ポジ:02/05/31 13:55 ID:668flbNd
>>894
はあ?>>893は俺の発言じゃないけど?
人違いも甚だしい!

897 :病弱名無しさん:02/05/31 13:56 ID:4hNWU8qV


ID:Ef2X2z+3=気違い、変質者




898 :病弱名無しさん:02/05/31 14:05 ID:zg9xYodF
>>892
>>893
激しく同意です。

>>887〜891
まず、人に対して質問をする場合に「あんた」とか命令口調なのはいかがなものかと思われます。
ここで議論をしたいなら、最低限の常識や口のきき方(文章力)を身につけてくださいね。
お願いします。


899 :病弱名無しさん:02/05/31 14:05 ID:uB3bNI7q
ボジが出てきたすぐ後に必ず出てくるボジ叩き叩き=淫乱ポジ

60 名前: やっぱり今日も健康板とここを行ったり来たり…(ワラ 投稿日: 02/05/31 14:01 ID:I2LOzFvj

つ〜まんないわぁ〜 こ〜んなのは
は〜ってんせいがぁ〜 ないじゃない〜
まどのそと〜が〜くら〜くなる
あたまのうえ でんきぃつけるぅ〜



900 :優良コテハン&常連のみなさまへ:02/05/31 14:13 ID:4hNWU8qV
   最 近 同 性 愛 板 か ら 流 れ て き た 、 一 部 の
 キ チ ガ イ が 大 暴 れ し て い ま す 。 
 自 分 の 理 論 が 正 し い と 信 じ 込 み 、 少 し で も 
 意 見 が 食 い 違 う と 、 屁 理 屈 ・ 揚 げ 足 取 り を
 繰 り 返 し 、 自 分 の 意 見 が 絶 対 正 し い と、他 の
 見 解 の 言 論 封 殺 を し て 、 正 義 の 味 方 ぶ っ て  
 悦 に 浸 っ て い ま す 。

 よ っ て こ れ か ら 先 、 一 切 無 視 し ま し ょ う 。 
 も う こ の ス レ は 死 に 体 ど こ ろ か、死 ん だ も 
 同 然 で す 。


 

901 :病弱名無しさん:02/05/31 14:21 ID:zg9xYodF
>>900
ちょっとわからないので、質問させてください。
>887〜891が、その大暴れな人なのですか?
混乱してきた。

902 :病弱名無しさん:02/05/31 14:29 ID:4hNWU8qV
>>901
そう、その通り。
ポジのレスにもご丁寧に引用文を用いて、長くて読む気が起こらない、
揚げ足取り、文句タラタラ、屁理屈、お寒い理想論等々、無駄レスばかり。
ここのところこっちでも同性愛板でも暴れているのとやり方は全く一緒。

誰かに指摘されてたけど、地方在住で、都会の現状、若い子の性衝動を
全く理解できない、ガチガチ頭の悪い オ ヤ ジ だってさ(藁


903 :病弱名無しさん:02/05/31 14:37 ID:zg9xYodF
>>902
なるほど、了解しました。教えてくれてありがとうございます。

みとこんさんは、彼(大暴れ)のような失礼な質問には、答える必要は無い、と思います。と
意見を残しておきます。


904 :病弱名無しさん:02/05/31 14:38 ID:6rQ3Zl1A
>>902
極端にポジを庇ってるね。ポジも持論を曲げずに言い張ってるんだから
正しくはどっちもどっちなんだよ。

905 :nana:02/05/31 14:38 ID:0YCYVZpU
お金がほしい。風俗をやりたい。でもエイズになりたくない。

ずっとこんな疑問を抱いてました。

答えは「やらないほうがいい」ですよね?

そんなこと考える暇あるなら他の金の稼ぎ方を考えるべきですよね?

906 :病弱名無しさん:02/05/31 14:41 ID:6rQ3Zl1A
>>903
それもまた偏ってるなあ。みとこんって人の書き込みも言いたいことがつかめない
部分あるし、自分の考えを書き込めば、それに対して賛同する意見も反論もあって
当たり前だろうし、スレたてた人でもあるんだから。

907 :病弱名無しさん:02/05/31 14:43 ID:6rQ3Zl1A
>>905
どの仕事でもメリット、デメリットあるとは思うけど、必ずしも感染する
ものではないだろうけど、「エイズになりたくない」という気持ちが強い
ならそりゃ止めた方がいいよ。

908 :病弱名無しさん:02/05/31 14:45 ID:4hNWU8qV
>>904
別に極端に庇ってはいないよ。勘違いするな。
正直言って、ポジの書き込みには共感出来る部分もあるし、
ちょっと首を傾げたくなる部分もあったんだよね。
同じ感染者のホモとしてね。
オレはここのコテハンの人みたく、コテハンを名乗る勇気は
ないけれど、Part2 あたりから、何度か書き込みもしていた。
今はROMする気さえ起きない長い屁理屈レス、ここのホモ、ノンケ、
女性も、感染者も非感染者も関係なくHIV感染に関しての疑問や
フリートークを書き込める貴重なスペースが、荒らされているのが
非常に残念でならない。

だから、「このスレは死んだ」と言ったの。



909 :病弱名無しさん:02/05/31 14:50 ID:6rQ3Zl1A
>>908
え〜、ポジのどの言い分に共感できるの?自分に甘いだけだと思う
んだけど。屁理屈と言うなら充分ポジも屁理屈だって。「もう書き
込まない」と言いながら自分の意見を批判されるとまた出てきて同
じ事ばかり言ってるんだから。

どうしてポジの書き込みに対して反論してる人=荒らしてるってこと
になって、ポジは荒らしてるとは思わないの?つーか、どっちもどっ
ちじゃん。

910 :病弱名無しさん:02/05/31 14:52 ID:4hNWU8qV
>>909
レスを良く読め!
3行目にちゃんと気持ちを書いてあるだろうが!


911 :病弱名無しさん:02/05/31 14:55 ID:6rQ3Zl1A
>>910
はぁ?共感できる部分があるって書いてるからどこに共感してるかを
聞いてるんだけど?2行目に書いてるでしょ?自分が。

912 :病弱名無しさん:02/05/31 15:05 ID:4hNWU8qV
>>911
そんなこと、いちいち説明しなきゃならないの?
プライバシーにも関わる事だから、質問には答えかねます。
言っておくけどオレ≠ポジだからね。じゃ。


913 :病弱名無しさん:02/05/31 15:05 ID:zkAQ70tv
>>905
HIVやSTDの知識が少しでもあれば、恐怖心の方が先に立ってしまい
風俗では働けないと思うよ。
まさに、いろんな意味で「感染症最前線」な現場なのですから。

罹ってしまっても、治療すれば良いという考えもあるかもしれませんが
一度罹ると治療が終わっても一生抗体では陽性のままの病気もあります。
(梅毒、ヘルペス、肝炎、クラミジア)
それに、抗体ばかりではなく、一生治らない物もあります。
(ヘルペス、HPV、HIV、肝炎)
命と体を大切に考えるなら風俗で働くのはやめた方がいいですよ。

914 :病弱名無しさん:02/05/31 17:18 ID:2XThNF5J
>>912
なんだ、結局ポジの肩持ってるだけじゃん。自分が書き込んだことにも
責任もてないなら書き込みなんてするなよ!

915 :808=848:02/05/31 17:51 ID:HXLQWVfi
>>900=908=912
反論すると、””屁理屈・死に体・煽りは無視で””
最近この決まり文句のレスが増えたと思ったらお前だったのか?
けっこう沢山レスしてるだろ?
>>910 お前こそ、しっかりレスを読んでから書き込めよ

916 :病弱名無しさん:02/05/31 18:44 ID:JFNJh+a8
>>915
レスを読め、というより自分が書いたことは覚えとけって感じだよね。

917 :病弱名無しさん:02/05/31 20:46 ID:uE7yLWde
相変わらず裁判官気取りで、責任を持てとか言っている
誰にでもからみたい、おかしな人が自作自演を繰り返している模様です。

その人は、からめれば誰でも良いようです。
からんで叩いて日頃のうっぷんを晴らしているようです。

みなさん気をつけましょう!

918 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/05/31 22:22 ID:Xa87V7y2
>>887-891
887さんの主張は「モラルに反するから望ましくない」というものでしょうか?であれば、
特に異論はありません。
以下は887さんがリスクを判断基準にしていると仮定して進めます。

887でご提案の方法は、単にセイファーセックスをしているときよりも感染リスクを低く
抑えると思います。定期的な検査実施などで陰性を確認し続けるなどのリスク管理が行われて
いるからです。
しかし「完全に安全」ではないことはご理解いただけると思います。たとえば「浮気は
厳禁」とおっしゃっていますが、それをどうやって「完全に保障」できるでしょうか?
また「完全に」検出する方法があるでしょうか?オレには思いつきません。

リスク無しの選択肢がないのであれば、どの程度のリスクを社会的に許容すべきかが問題に
なると思います。
非運転者の交通事故死,受動喫煙による肺がん死などを考えれば、リスクゼロではないが、
許容されている行為がたくさんあることがわかると思います。

919 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/05/31 22:22 ID:Xa87V7y2
オレは「感染者の事前通告のないセイファーセックス」は(モラルには反するかもしれませんが)
セックス以外の社会的に許容されているリスクなどに比べて高いとは思っていません。
そう考える根拠はPart1での議論を参照してください。

>あなたが言ってることは、自動車の運転に例えるならば飲酒していようが、
>運転中に携帯で電話していようが、スピード違反していようが、運転者が
>「安全運転のつもり」ならば問題は無い、と言っていることと同じ。
同意できません。
なぜなら携帯で話しながら,スピード違反での運転は、リスクが特異的に高いからです。
一方、感染者の通告のないセイファーセックスのリスクが特異的に高いとは思えません。

920 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/05/31 22:23 ID:Xa87V7y2
887さんの提案する性行動案は「視力がよく、運動神経がよく、突然死するリスクが極めて
少ない運転手が、視界の開けた環境で運転するほうが、より交通事故のリスクが少ない」と
主張しているのと同じように思えます。その主張自体は正しいと思います。
しかし「それ以外の運転は望ましくない」と考えるのは、制限が強すぎるように思えます。
他の分野で社会的に許容されているリスクから考えて、要求するリスク水準が厳しすぎると
思うからです。

>逆に感染してしまう確率の低いことこそ「これくらいなら大丈夫」と慢心して
>しまい、感染拡大に繋がる恐れがある。これは理解できるかな?
よくわかります。感染確率が低く、自覚症状が無いのがHIVの恐ろしさだと感じています。

だからこそこのスレでは「HIVは普通の性行為でも感染の恐れがある。セイファーセックスで
感染防止を心がけよう」という主張を繰り返しています。

>776,777にレスが無いのは故意的なのかな?それと、
オレの意見は>>879-880で書きました。なぜレスが無いと思われたのか教えてください。

921 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/05/31 22:26 ID:Xa87V7y2
>こう国から決められているものに対し、「義務」も「責任」も無いという根拠は?罰則が無いから
>としか読みとれないのだが?
「義務も責任もない」と主張した記憶はありません。具体的にどの発言からそのように判断された
のか教えていただけないですか?

念のため付け加えておくと、感染者は感染させるおそれが著しい行為をしてはならないので、
オレは正しいセイファーセックスをするべきだと考えています。また、医師からの性行動に対する
注意などはすべて守っていると思います。他の感染者の方々もそうあって欲しいと思います。

922 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/05/31 22:26 ID:Xa87V7y2
>感染させてしまう可能性があるにも関わらず相手に感染してい
>る事実も告げずにセックスを繰り返している。 ..(略)..
>またそれに対して非難することが差別、偏見であろうか?
ほとんどすべての性行為に「感染させてしまう可能性」があることは、すでに述べました。
887さんが「感染させてしまう可能性のある性行為」を行う人すべてについて非難しているので
あれば、差別,偏見とは言えないでしょう。

しかし、感染者の事前通告のないセイファーセックスよりもリスクの高い行動をとる人を
許容しつつ、そのような感染者のみを非難しているならば、リスク以外の基準があるのか、
「HIV感染者だから」非難しているのではないかと疑われるかもしれません。
後者の度合いが強ければ「偏見,差別」とも指摘される可能性もあるでしょう。

923 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/05/31 22:27 ID:Xa87V7y2
>あなたが定義する安全なセックスとは?
明確な基準はありませんが、一般的に言われる「正しいセイファーセックス」は安全なセックスと
みなしてよいと思っています。

>その安全なセックスは感染者が行っても絶対に安全だと言い切れるものかな?
オレは、絶対に安全だと言い切れるものはあり得ないと思っています。
感染を確認できていない人が行っても絶対に安全ではないのと同様に、感染者が行っても絶対に
安全ではありません。

HIV感染に関して絶対に安全に近いのは、日常生活を含め、ヒトとの接触を一切断つことだと
思います。もちろん、そこまでしてもヒト以外を介した感染成立の最初の事例になってしまう
可能性はゼロではありません。

924 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/05/31 22:27 ID:Xa87V7y2
繰り返しますが、感染者の事前通告のないセイファーセックスは、モラルには反すると思います。
しかしリスクだけに注目すれば、社会的に許容される水準だと考えます。


925 :病弱名無しさん:02/06/01 00:08 ID:iVTehw2G
ポジを叩いてる奴らはHIV検査もできない臆病ものの負け犬
あほまるだし
叩いてる暇あったら検査いってこいよバーーーーーーーーーカ
臆病もののおまえらは検査うけないでそのままエイズ発症して
氏ね


926 :病弱名無しさん:02/06/01 00:34 ID:HlaoSRIT
モラルとか言ってる前にさー、中学での性教育で性感染症のこと
やってくれよー。
HIV増えまくっててどうしようもないよ。
みんな他人事だと思ってるんだもん。
月に二人ずつぐらい新規患者が出てるよ。
そのうち爆発的に増えるぞ。

街角や中学、高校でコンドーム配ってよ。

             千葉県某大学病院内科医より

927 :病弱名無しさん:02/06/01 00:45 ID:ZdLM80FJ
>>926
そうなる事は、目に見えていました。
もはやHIV他STDは、中学生レベルまで浸透しているのですね。
同性愛や遠い外国の話などでは決して無い事を知るべきですね。
そして、正しい性教育(子供ばかりではなく、大人も)が本当に
必要な時代ですね。

928 :病弱名無しさん:02/06/01 01:20 ID:ih/23SAk
>>915-916

ちょっと外出して帰ってきたら、あらあら、予想通りの内容だね。
オヤジってさ〜、すぐに「お前」とか言うよね〜。
あんたにお前なんて言われる筋合いはないね(藁

あんたの訳わからない頭ガチガチの感染者叩きしか能がない
読む気も起きないみっともないレスよりなんぼかマシだよ。

また明日もここと同性愛板で一日中大暴れ??(藁
オヤジってしつこくてみっともないね〜。
だからハッテンバにも私怨があるんだろうね、
しつこく誘って断れてばっかりだから(藁藁

まあどっちでも良いけど、あんたみたいな
イヤラシイ奴にオレのプライベートや考え方を
こんなところで話す必要はなし。

ていうより、いい加減身体板から出てって欲しいね。


そうやって安全な所から感染者を叩いてなさいってこった。


929 :あすか:02/06/01 04:32 ID:Ko/N7gx8
一日前の書き込みに反応してくださった方々、また目に留めてくださった
方々、ありがとうございました。
でも言いたいことを伝えるってホントに難しいですね・・(タメ息)
私は愛に甘んじようとしているわけではないつもりです。
まあ、このスレで語るべき内容としては的外れだったのかもしれませ
んね。といいつつまた書き込んでしまいますが・・、

私は感染者の人もそうでない人も同じように・・、生きている
限り人間が互いに愛し愛されて生きれるような世の中を切望し
ています。
極論になってしまいますが、どんなに思い煩い、あがいたとこ
ろで、人間は死から逃れることはできないですよね。
でも‘愛’は永遠に残りうる尊いものだと思うのです。(ああ、
またうまく言えてない気が・・・)
人間が人間として生まれてきた限り、どんな境遇になろうとも
愛を失わずに一生を終えられたらそれだけで素晴らしいと思い
ます。

またまた場違い発言で失礼しました。


930 :病弱名無しさん:02/06/01 09:31 ID:USdcr827
ていうか、感染者の叩きも>>928もどっちもウザイ
そういうのは、同性愛板でやれよ

931 :病弱名無しさん:02/06/01 10:59 ID:lsR1feMr
>>みとこんさん

私も読んでいて776や777にいたしてレスが無いのでは?と思います。
その部分だけ引用して反論していませんよね?確かに前々回のスレと
主張が変わっているように思うのですが。もう一度776や777を読まれ
た方が良くないですか?過去のご自分の発言も。それで過去と考え方
が変わられたのなら何故考え方が変わったのかを書き込めばよろしい
かと思うのですが・・

>なぜなら携帯で話しながら,スピード違反での運転は、リスクが特異的に高いからです。
>一方、感染者の通告のないセイファーセックスのリスクが特異的に高いとは思えません。

私はこれはどちらも有りだと思いますよ?どちらもきちんとしたデータが無いわけですし。
交通事故の原因で携帯使用が原因の事故率のデータがあったとしても、携帯を使用してい
ながらどれだけの人が運転をしていて事故にあっていないかはわからないからです。






932 :病弱名無しさん:02/06/01 11:07 ID:lsR1feMr
>887さんの提案する性行動案は「視力がよく、運動神経がよく、突然死するリスクが極めて
>少ない運転手が、視界の開けた環境で運転するほうが、より交通事故のリスクが少ない」と
>主張しているのと同じように思えます。その主張自体は正しいと思います。
>しかし「それ以外の運転は望ましくない」と考えるのは、制限が強すぎるように思えます。

これは曲解していませんか?ポジという人を叩いている人(HNが無いのであえてこう書き込み
させていただきます。)は「それ以外の運転は望ましくない」と言っているのではなく、運転に
例えると「視力も弱く、運動神経が鈍く、突然死するリスクが高い」人=感染者だと思っている
ように感じます。そういう人が「視力が良く、運動神経が良く、突然死するリスクが低い」人と
同じような意識で運転していいの?ということでは無いでしょうか。リスクの高い人が初心者マ
ークやもみじマーク(?)をつけるように、リスクがある場合はリスクの低い人と同等であるべ
きではない、という言い分に感じます。私が思う解釈で正しければ私もこれに同意します。

933 :病弱名無しさん:02/06/01 11:13 ID:2ZvbotZZ
おっ!言葉使いが丁寧になっていますね。
すれば出来るじゃないですか(感動)
その調子で頑張ってください。

しかし、内容は相変わらず・・・(以下略)

934 :病弱名無しさん:02/06/01 11:20 ID:lsR1feMr
>>感染者が事故の責任を果たしていないのに感染者の人権ばかりを守らなければならない?
>具体的に「感染者が果たすべき責任」とは、どのようなものだと考えてらっしゃいますか?

この発言でHIV関連法についても引用があったのに感染者がまもらなければならないことと
定められていることを理解していないように取られているのではないでしょうか。

それと、ポジ叩きをしている人が

>感染者の事前通告のないセイファーセックスよりもリスクの高い行動をとる人を
許容しつつ、そのような感染者のみを非難している

という内容の書き込みは無いように思うのですが?ポジ叩きをしている人を叩いている人
(すごくややこしいですね)もそうですが、ここを勘違いされているのではないですか?
私の解釈の仕方がポジ叩きしている人に好意的なのかもしれませんが、ポジという人の行
動「も」許容できないことではないのか、という事を言いたいのだと思います。私もポジ
という人の行動、考え「も」許容できる範囲内では無いと思っているので。







935 :病弱名無しさん:02/06/01 11:24 ID:lsR1feMr
これが本当にややこしいのですが、「そのような感染者のみを非難している」
と取られる原因は叩いている人だけでなく、ポジというひとの書き込み方にも
原因があるように思います。歩み寄りというものを感じないですし、感情的に
なってしまって「感染者の権利の主張」と「我が儘」が混じっている部分があ
るように思うので、余計に叩いている人に叩くだけの材料を与えてしまってい
るように感じるのです。

936 :病弱名無しさん:02/06/01 11:28 ID:lsR1feMr
叩いている人も、基本的には私も同じ考えの部分があるのですが、
どの部分を揚げ足取りに取られているのかを考えられた方が良い
と思います。読んでいて私も「そこを主張したいよね?」という
部分をうまく言い表せていなかったり、「感染者叩き」と誤解さ
れてしまう部分があるのではないでしょうか。

937 :病弱名無しさん:02/06/01 12:49 ID:E9a5LAoH
今日このスレを見つけて読んだのですけど
正直、エイズはいわゆる「遊んでる」人しかならないような
偏見がありました。ごめんなさい。
今日このスレを読んでから、特別な病気ではなく
誰でもかかりうる病気なのだと思いました。
状況によって確率など違うかもしれませんが、100%安全な方法がなく
誰でもほぼ人を好きになり、性交渉するのですから、
可能性があるということには変わりません。
私が持っていたような偏見から、エイズを検査しにくい状態に、
特別な病気にしてしまってもいるんですよね。
私はまだ好きな人もいず、性交渉もしたことないのですが
そういう人が現れる前にここのスレを見れて幸運だったと思います。
このスレを読んだおかげで、そういう方が現れた時
「一緒に検査に行こう」と言えると思います。
(現れる気配は全くないんですけどw)
勇気を持ってこのスレを立てて下さった方に感謝します。

スレの流れを見事にへし折ってしまい、しかも長文すいません
下げて逝ってきます

938 :病弱名無しさん:02/06/01 14:49 ID:equOT8pk
もうすぐ1000.

939 :808=848:02/06/01 14:52 ID:ONwfJIPb
>>928
残念、、”感染者叩き”の一言でかたづけられてしまうのですね。
予想どおり読解力も無いみたいだし、人物像(私)のあてもはずれてますよ(w
ここで言っても信じてもらえないだろうけど
オヤジってほどでもない。(28歳)
同性愛者でもない。だから同性愛板は見たことないし、発展場など行った事もない。
あなたのレスも荒しだということに気が付かないのかね?
‥鬱陶しいと思うので、以後レスはいたしません。失礼しました。

940 :奈々:02/06/01 17:35 ID:zmYSij9M
はじめて書き込みます。私は去年ある検査でHIV陽性だと判明しました。
このスレッドのことは同じように治療を続けている方から聞いていたので何
度か覗いていたのですが、最近感染者のセックスのことについての意見交換
がなされているようなので、私も参加しようと思います。

実は・・検査でHIVがわかったのですが、他の持病があり、その病院へは
長い間通院していたのですが、その病院の看護士の方と今秋結婚の予定です。
それでセックスの話題というのは今の私にも切実な問題ですので、書き込み
してみようという気になりました。

941 :奈々:02/06/01 17:39 ID:zmYSij9M
私が感染してしまったのは元彼からのものでした。私が感染している
のがわかってから、以前おつきあいのあった方二人に感染している事
実を告げたのですが、一人は「わかった。自分も検査してみる。」と
冷静な対応だったのですが(陰性でした。)もう一人の方は「感染し
てる?あ、そう。気をつけてたのにね。」という返事。彼は感染者だ
ったのです。自分が感染していることを知っていながら私とつきあい、
何度か体の関係を持った後私と別れました。彼はバンドのボーカルを
していてもてる方なので、仕方ないのかな・・と思って別れたのです
が・・。

942 :奈々:02/06/01 17:46 ID:zmYSij9M
セックスをする時にはコンドームを使用していました。HIVというより
やはり妊娠が怖かったからです。正直、性病に対する知識も、意識も私は
薄かったように思います。

それからの私は・・・正直その時の私の気持ちは文章に表すことはできま
せん。コンドームをしていれば安心だと思っていた自分を悔やみ、もちろ
ん感染していることを知りつつセックスをした彼のことも恨みました。そ
の時その彼がつきあっていた彼女は私の知人だったので、私がその彼から
感染したことも告げ、検査を受けてもらったりもしました。彼女は幸い陰
性だったのですが、私が感染していることを周りの人に告げ、私は友人、
仕事を失いました。

943 :奈々:02/06/01 17:49 ID:zmYSij9M
自暴自棄になってHIVの治療も積極的に受けようとしない私を
励まし、支えてくれたのが今の彼です。HIV感染者である私を
受け止め、受け入れてくれ、結婚を申し込まれました。

彼の家庭環境は複雑で、幼い頃良心が離婚、その後も親戚のところ
などを転々としたようで、彼自身「結婚したからと言って親になら
なければならないわけではない。自分は子供は苦手な方だし、自分
の子供がいなくても平気だ」という考えのようで、私が結婚を申し
込まれたとき一番心配していた部分の問題はなくなりました。



944 :奈々:02/06/01 17:53 ID:zmYSij9M
彼はやはり男性なので女性の私よりも積極的にセックスを求めてき
てもいました。セーファーセックスをすれば大丈夫だからと言われ
たのですが、私が感染した経緯を知り、今はセックスという形では
求めてきません。どういう形で愛し合っているかは個人的なことで
すので詳しくは書きたくないのですが・・。愛撫の延長だと思って
ください。



945 :奈々:02/06/01 17:58 ID:zmYSij9M
ここで私が何を言いたいかと言えば、このスレッドで感染者の方が
セックスをしたい、という思いのままに感染している事実を告げず
にセックスをすることの是非を問われており、感染者、非感染者の
方の中にも「告知する必要は無い」と言っている方がいますが、私
は自分の経験から言ってやはり彼には感染していることを言って欲
しかったし、感染者が非感染者の方と同じようなセーファーセック
スをするのは間違いだと思うのです。

コテハンで語られている感染者の方がいますが、彼に言わせると「迫
害を恐れているから告白しない」と言うことのようですが、私が友人
を無くし、仕事を無くしたことのようなことを「迫害」と言っている
ように感じます。

946 :奈々:02/06/01 18:06 ID:zmYSij9M
私は周りから受けた仕打ち(?)を「迫害」だとは思いません。
何故なら差別、偏見はいけない、と言ってもまだまだこの世の中
は健康な方優先な社会だと思うからです。私達感染者は社会的に
見れば弱者なのです。私も性病やHIVに対する正しい知識が無
かったがために感染しました。ここでコテハンで語られている方
もセーファーセックスでないセックスで感染した、と言っていま
すよね?その自覚があるなら、私は、私たち社会的な弱者は健康
な方の生活を優先する今の社会のやり方に則って私たちの我が儘
よりも健康な方たちの生活を優先すべきでは無いでしょうか。そ
れが私たち感染者の「自己責任」ではないですか?

947 :奈々:02/06/01 18:18 ID:zmYSij9M
人は刑の執行日を知らされない死刑囚・・という言葉を聞いたこと
があります。どのような方法で刑の執行がなされるのかもわかりま
せん。それが私は多分HIVを原因とする感染症などで死んでいく
でしょう。最後の日までどれだけの時間が残されているのかはわか
りません。この病気になるまで「死」についして深く考えたことも
ありませんでした。でも、今は少し身近なんですよね。その残され
た時間、どのように生きようか、まだまだ迷っていますが、最低限
これだけは、と思うのが私が原因で感染してしまう人を絶対に一人
も出さない、ということ。どんなに愛していても、露骨な言い方で
すが挿入だけがセックスではありません。私とセックスすることで
気をつけていても万に一つでも感染させてしまう危険性があるなら
私はセックスをしません。させません。


948 :奈々:02/06/01 18:18 ID:zmYSij9M
私の考えは私個人が思うだけですから、正しいとは言い切れないで
しょう。でも、間違っている、と全部否定する前に、せめてここに
書き込みされている方、書き込みされている感染者の方たちにも、
もう一度「感染者のセックス」について考えてもらえれば、と思い
書き込みました。長文失礼しました。


949 :ジャック:02/06/01 18:38 ID:nz3ZEcdb
奈奈がんばれ。すぐには死なないよ。

950 :病弱名無しさん:02/06/01 18:47 ID:ezND3plz
>>948
世の中あなたのような真摯な方ばかりであれば、どんなに良い事でしょう。
その真摯さはもしかしたら女性ならではのものかも知れませんね。

世の中には、まだまだ遊びとしてのセックス、セックスをレジャーのように
楽しむ人もいます。不特定多数とのセックスに慣れている人は、
あなたのような心情になりえるでしょうか?目の前にある行為を ただ自分の欲求の解消の
タメだと割り切った時、どんなことが起るでしょう。

ここで「ポジ」とコテハンを名乗っている人の行為はまさにそういうものです。
奈々さんはそれについてどう思われますか?

951 :病弱名無しさん:02/06/01 20:39 ID:f96PzD6j
>>948
真摯な書き込み、一字一句もらさぬように読ませていただきました。

>>950
前半には同意ですが
もう、個人をどうこう言うのは止めないですか?
奈々さんも答えにくいと思いますよ。

952 :病弱名無しさん:02/06/01 21:57 ID:9sat/Tk/
風俗の子向けのサイトだけど、わたしはここのサイトがお気に入り。

www.emotion-fan.com


953 :病弱名無しさん:02/06/01 22:41 ID:ILR+yla8
質問です。来年就職の大学生ですが、就職する時って健康診断しますよね。
そこで血液検査もするらしいんですが、それでHIVが発覚する事って
あるんですか? マジレスお願いします。

954 :病弱名無しさん:02/06/01 23:05 ID:V1Tparyh
953
そんな話は聞いたことありません!
検査方法が違います。

955 :病弱名無しさん:02/06/01 23:11 ID:ILR+yla8
レスありがとうございます!
ワクチンが完成するまで一切セックスせずに
生き延びたいと思います!!

956 :病弱名無しさん:02/06/01 23:55 ID:FvQ3gbbf
>>952
STDの知識の情報は無いようですね
宣伝ですか?!
しかも、あちこちに貼り付けてますね

957 :献血者:02/06/02 01:05 ID:Knvr7Sth
検査目的ではないのですが、よく献血をします。
公には献血でのエイズ検査では結果は通知されな
いことになっていますが、繰り返し何度も献血す
るような人にも例えば「医療機関で正規な検査を
うけるように」などの勧告もないのでしょうか。
誰か御存知の方、よろしくお願いします。

958 :病弱名無しさん:02/06/02 01:34 ID:Sbt2o03K
「ごく普通の男女も感染します」とか広めようとしてる発展中毒ホモ。

959 :病弱名無しさん:02/06/02 01:35 ID:xsq1SdSC
HIVやSTDの検査(抗体検査)を受ける事のデメリットなんて
ひとつも無いし、不安な気持ちを持ったまま日々暮らすなんて
意味が無いと思うんだけど。
万が一、陽性だったとしても早い時点での治療に着手できる。
結婚や彼氏彼女との付き合いだって、検査をして陰性なのが
判明していれば、相手に余計な負担をかけすに済むのに。

何故検査を受けないのか理解できない。
保健所なら無料だし。
医療機関でも有料で受けられる。

肝炎などは、感染して放置すればするほど治療が困難になる。



960 :病弱名無しさん:02/06/02 01:41 ID:xsq1SdSC
みなまで言わずともわかる人には、わかるよ。
野暮は・・・(以下略)

しかし、現実としてそういう状況は増えていると思われ。

961 :病弱名無しさん:02/06/02 02:10 ID:IjFCncPw
>>959
継続的に感染リスクがある行為を繰り返している奴は恐怖心が先に立って検査できない。

962 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/06/02 02:14 ID:Ugt7f9z0
950超えているので新スレ立てました。新しい話題などはこちらへどうぞ。

HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part4
 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1022951380/l50

963 :病弱名無しさん:02/06/02 04:42 ID:jpmK/7/O
奈々さんって自分で思い立って検査受けたのかな?
それとHIVが原因で仕事を失ったの?それって問題な気がする。


964 :病弱名無しさん:02/06/02 11:21 ID:4InB1TUX

奈々さんのような書き込みがあると口を挟めなくなるポジ

965 :病弱名無しさん:02/06/02 11:39 ID:d55zB/Qz
奈々さんの元彼ひどい人だよ!!
許せない!!!!!
奈々さんには絶対に幸せになってほしい!!


966 :病弱名無しさん:02/06/02 11:48 ID:q6w5xkgd
定時の書きこみお疲れさま〜♪
そして、相変わらずの個人攻撃ですか・・・(呆)

967 :病弱名無しさん:02/06/02 11:49 ID:DmR70L7C
あ、ポジが焦ってる(藁

968 :病弱名無しさん:02/06/02 12:28 ID:DuaMCbHV
>>966
ほんと、ウザイ。
奈々さんの書き込み100回音読しろ!

969 :病弱名無しさん:02/06/02 13:51 ID:b8nnK/F9
健康診断で血取ったらエイズかどうかわかるよね?

970 :病弱名無しさん:02/06/02 14:29 ID:Tw2HvF/G
>>969
だから検査方法が違うって言ってんだろーが! 
てめぇは字が読めねーのか このクズが

971 ::02/06/02 14:32 ID:WWBX75v6
マッタリ逝こうYO

972 :みとこん ◆p2pEsC4E :02/06/02 14:34 ID:Ugt7f9z0
>>969
過去にも質問が多かったのでまとめておきました。参照してください。
 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1022951380/8-9n

973 : :02/06/02 14:45 ID:qk3sCRcw
>>969

会社の定期健康診断では何も言われませんでしたが、
それ以外でHIV感染の事実を知りました。
もちろん、定期健康診断前3ヶ月の間はSEX・輸血・薬などしてません。

健康診断では、血糖値や尿酸値などを生活習慣病の有無を検査しているのであって、
HIVは検査していないと思うが・・・。

974 :病弱名無しさん:02/06/02 14:50 ID:Tw2HvF/G
>>973
それ以外って何でしょうか?差し支えなければ教えて頂きたい。

975 :病弱名無しさん:02/06/02 15:12 ID:bIDiQbsf
元彼から感染したとは限らないでしょう。

976 :病弱名無しさん:02/06/02 15:14 ID:cCmes3VB
>>975
誰のこと言ってるの?

977 :病弱名無しさん:02/06/02 15:23 ID:cCmes3VB
970と974ってまるで別人のように口調が違うけど同じ人なんだね。

978 :病弱名無しさん:02/06/02 17:16 ID:LL/z8V6Y
奈々さんは、もう来ないのだろうか?

979 :病弱名無しさん:02/06/02 18:21 ID:vpPTbnOX
>>976
奈々氏ですよ。


980 :973:02/06/02 21:22 ID:qk3sCRcw
>>974
保健所です。最初からそう書けば良かったですね・・・。

>>978
PART4の方に奈々氏はカキコされてますよ。


981 :病弱名無しさん:02/06/03 14:53 ID:VRPloafN
1000までちゃんと使いきろうYO!


982 :病弱名無しさん:02/06/04 00:17 ID:gkdUKCKD
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


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