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●●● 喘息総合スレッド ●●●

1 :メイン:02/03/25 13:10 ID:QiMx6D0E

前スレΨΨΨ 喘息発作の抑え方 ΨΨΨ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1011339742/l50

前々スレ|||||||||||||| 気管支喘息 ||||||||||||||
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1000365693/l50

前々々…スレはスレ始めを辿ってけばでると思う。

952 :DUM:02/05/07 02:57 ID:GtTsLOK2

>>936
先に俺に喘息死を持ち出した奴に文句言えよなー。
俺は、同じことをお返ししただけ。

>>935
人として信用・・・って、あんた大丈夫?
何をもって他人を信用する?
>外来にあんたのようなやつがきたら医者としても気持ちよく診察できませんな
これが信用できる医者の言葉ですか?
俺としてもちゃんとコミュニケーションとる相手は選ぶわけ。
あんたが俺に対してした書き込みと、
俺が馬鹿相手にした書き込みはたいして変らないって理解できる?

>>938
至って冷静だから大丈夫だよ。
雨が降っても喘息に全然影響ないしー。

>>950
だから都合の悪いことって何?
ちゃんと聞いてみ。
そしたらちゃんと答えるから。

953 :DUM:02/05/07 03:13 ID:GtTsLOK2
現在54日間発作なし。

954 :919:02/05/07 03:32 ID:vZGqxHW/
DUMさんに、同意なんですが。

慢性的な炎症を軽度にするのが患者のがんばりだと思います。
軽度にしていれば、深刻な状態になりにくいでしょう。
軽度でもステ吸入は必要なんですか?
医者にいくら聞いても「それが主流だから」です。
個体差が重要でしょう?主流より。
それに、アトピーのステと、鼻炎のステと喘息のステは違うの?
同じただの炎症止めじゃなくて、ホルモン剤でしょう?
ホルモンが欠乏してないのにホルモン剤をずっと使うの?
喘息は、慢性炎症だからステ吸入って、
軽度の患者の場合、リスクのほうが大きくない?



955 :DUM:02/05/07 03:40 ID:GtTsLOK2
>>954
私も鼻呼吸が良いという書き込み(スレ)を見たので、
ダニ、ハウスダストの除去と同時に実践してます。
朝起きたら、口元・口の中が固まってるような状態なんで、
寝てる間もずっと鼻呼吸することができてるようです。

害にならずにできることはなんでも頑張らないと。
発作の苦しみと恐怖に比べればたいしたことではないですからね。

956 :病弱名無しさん:02/05/07 03:46 ID:sa62M1Vw
ここに相談するべし
http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/


957 :あっくん ◆olJZZGWw :02/05/07 04:12 ID:UAxsGyFD
>>949 名前:DUM
>袋は女がシャワー行ってる間にやぶっておくor
ああそうでしたか。レスどうもでした。
思うに、
ここのスレ既存の人達は喘息が比較的重く、今まで苦労をしてて、色々な喘息への対処方法を知っている。
一方、DUMさんは喘息が軽く、カビ、ホコリへの対処だけで喘息の発作が出ない。
要するにDUMさんは喘息入門者なのよ。その入門者がことさら、カビ、ホコリへの対処で喘息に対応出来ると力説するもんだから、みんなカチンと来てるんだと思うよ。たぶん。

958 :DUM:02/05/07 04:57 ID:GtTsLOK2
>>957
レスありがとうございます。
私としても、誰もがダニ・ハウスダストの除去で発作が出なくなると言ってるわけではなく、
私と同じ様態であれば発作が出なくなる可能性が高いし、
私より重度であっても軽減の可能性はあるかもしれないと言ってるんです。
重度といっても炎症の要因の要素の構成によっても可能性は変ってくるでしょうが。

959 :935:02/05/07 05:12 ID:Sq+t9+Lr
>>DUM
最近の暴れん坊の書き込みしか見ていなかった。
すまん。
でもちょっとあなたの書き方は問題があるのでは?
自分の意見と違うことを書かれると(>>759>>741に対する返事とか)
「出直してきたら?」みたいな相手を挑発するような書き方をする。
こういう場で発言をするときはもう少し自分自分ではなく
相手の主張が自分と違ってももう少し軟らかい表現で書くことができるでしょ?
どう見ても>>741の書き込みはあなたに対して悪意があるようには見えないのだが。
対してあなたの>>759の書き込みはあまりにも誤解を生むような書き方だ。

内容はともかく、あなたはみんなの反感を買っているのは事実。
正しい正しくないということも大事だが、
表現の仕方によってここの人たちに不快な思いをさせてしまったという
自分に落ち度があったとはかけらも考えることはできませんか?
カリカリしているのはあまりにも見苦しいです。
せっかくの良スレ、もっと雰囲気よくして有意義な議論をしましょうよ。

960 :935:02/05/07 05:19 ID:Sq+t9+Lr
それと医学のレベルが低いとおっしゃっているが、
まあ、そう見えるのかもしれないが
医学を志しているものが言うのならまだ説得力はある。
でも、どこまであなたが医学のことを知っているかはわかりませんが
あなたが考えているほど医学は浅いものではないです。
これ以上書くと荒れる原因になりそうなのでもうやめます。

とにかく雰囲気よくしていこうや。
頭がいいとか童貞じゃないとか、そんな意見は無視すればいいがな。
変に自己弁護したりいちいち煽りに反応するから荒れるんだよ。
本来自分の言いたいことがいえればそれでいいでしょう?

以上です。
さようなら〜♪

961 :DUM:02/05/07 06:21 ID:GtTsLOK2
>>959
否定するだけで本質を何も言えないレスがあまりにも多く辟易していました。

>>960
医学のレベルが低いというのは、全てを信用するに足るレベルにはないということです。
ステロイド吸入がなぜ効くのかということははっきり分かってないようですが、
そうであるなら、どのような副作用があるかということもちゃんと解明されてはないということです。
使い続けるているうちに、喘息が徐々に悪化したとします。
それは喘息自体の悪化なのか、ステロイド吸入を使いつづけることにより
押さえることができなくなってるのかもはっきり分からないわけです。
はっきり目に見える副作用はなくとも、目に見えない副作用はあるかもしれない。
ステロイド吸入を止めたときの悪化は、
リバウンドなのか、元通りになっただけなのか。これもはっきり分からない。
無理やり押さえるということは、どこかに無理がかかってるということ。
ステロイド吸入は必要ではあっても万能ではない。

962 :DUM:02/05/07 06:23 ID:GtTsLOK2
あなたは医師のようなのでお聞きしますが、
炎症を押さえる研究ではなく、
炎症が出なくする研究、炎症を起こす要因の解明はどのように、
またどの程度なされているのですか?
ダニを「実際に」100%近く除いた結果というのは医学によって実証されてますか?

これらのことについて有益な情報がないんですよね。。
言いたいことは大体言ったので、あとはこれらのことを知りたいです。

963 :935:02/05/07 07:53 ID:Sq+t9+Lr
>>961
その程度のことでレベルが低いと言い切ってしまうのはどうかと。
指摘するならいろいろ学会で発表された論文とか読んでます?
あなたはかなり知識はあるかもしれませんが、それでも専門家に言わせれば
素人に毛が生えた程度と言われてしまうでしょう。
あいにく俺は専門家ではないのでそこまでは言いませんがね。

じゃあ、効果の理由や副作用の原因がすべてわかってから使用してくれと?
そんなことをしたら世の中の薬や治療法の大半が使用されていなかったでしょうね。
製薬会社なんかも一つ一つの薬品についてさらに厳密に検査や実験を
行っていかなくてはならず、商売どころじゃなくなるでしょうね。
医療とはそういうものだと知っておいた方がいいですよ。




964 :935:02/05/07 07:54 ID:Sq+t9+Lr
ステロイドは必要であっても万能でないってことは専門外の医者でもみな知ってます。
医者を馬鹿にしすぎていない?
それでも今現在はその治療法が主流なんです。
でも徐々にかわってきているじゃないですか。
すべて全国足並みそろえて治療法をかえるということが
そんな簡単にできると思います?社会主義国家じゃあるまいに(w


965 :935:02/05/07 07:54 ID:Sq+t9+Lr
で、100%近くダニを取り除いた結果?
そういうのは医者ではなく掃除機メーカーがいろいろ研究してるんじゃない?(w
大体、そういうこともわかっていなかったのにレベルが低いだの信用できないだの。
とりあえずご自分でいろいろ調べてみれば?
自分の能力にかなり自信があるようですから。
あなたは学がおありであるみたいですので英文も読めるでしょう。
医学部の図書館なんかに訪れて海外の論文などを調べてみられたらどうですか?
今のあなたでは昔ちょっと野球をかじったことのある巨人ファンのおやじが
「俺が監督なら絶対優勝する」とか「俺なら100本HR打てる」
っていっているのと大差ありませんよ。
>>911
>上で数年前と書いたけど、今ちょっと調べたところ10年ほど前ですか。
>この程度のことが10年ほど前。
>笑っちゃうぐらいレベル低いね。
>それ以前の>>909がいう素人ではない玄人は何やってたんだ?
っていうのがまさにそんな感じ。
よくもまあ、ここまで言えるものだ。

966 :935:02/05/07 07:56 ID:Sq+t9+Lr
それと独自の自己管理について。
ダニや埃の除去はほかのアレルギー疾患の予防としても有効でしょう。
皆さんも指摘しているとおり、あなたぐらいの軽度の症状であるから
そういう方法が有効なのです。
医者の中には信用できない人もいるかもだが、
病気の治療に必要な要素として
医師と患者間の信頼関係があります。
あなたのように、いたずらに信用を失わせる危険性のあることを
自慢げに話すのは他の喘息患者さんのためにはなりません。
自分さえよければいいと思っているわけではないでしょう?

つーか今見つけたが君は学生か。
社会に出てからもっと世の中の仕組みを知りなさいな。
まあ、学生ならそれくらい血気盛んな方がいいかもな(w

はい。おしまい。
あとは皆さん有意義な議論をどうぞ。
っていうか次はもう次スレ?

967 :病弱名無しさん:02/05/07 08:14 ID:aYqPuAP5
935も過激に反応しすぎて気分悪いぞ、こるぁ〜
あんたも荒らしてるのわかってねぇだろ(w

968 :病弱名無しさん:02/05/07 08:32 ID:gwOpvpeb
>>946
俺も検査直前に怖くなった。
胃カメラみたいに、横に寝るのではなく仰向けだし酸素チューブに心電図とるし。

>>947
目隠しされるから自分で見ることはできないね。
後で写真を見せてもらえるよ。


969 :DUM:02/05/07 09:17 ID:GtTsLOK2
>>963
医学に携わる人としてのプライドがあるのですね。
>効果の理由や副作用の原因がすべてわかってから使用してくれと?
いいえ。主流だからといって必要以上に使用を勧めないで欲しいのです。
処方される薬のことをよく知らない患者は世の中に溢れてます。
これは患者だけの責任でしょうか?

>万能でないってことは専門外の医者でもみな知ってます。
しかし、安易にステロイド吸入が最善策としてる風潮があると思います。

>100%近くダニを取り除いた結果?
私の場合は効果があるということが分かったので、これ以上調べるモチベーションは低いんですよ。
本当に調べるべきなのは、改善されてない人なのでは?

970 :DUM:02/05/07 09:20 ID:GtTsLOK2
>大体、そういうこともわかっていなかったのにレベルが低いだの信用できないだの。
私に関しては効果があるということは分かっているのです。
個人でそこまでして調べなければならないといういことは、
逆に言うならそういったことを知らしめることができてない現状に問題はないのでしょうか?
とりあえず薬を出すという病院に溢れてるのが現実でしょう。
ステロイドによる薬害が今までにどれだけあったのでしょう?
その過去があるのに、ステロイド吸入に関しては100%信用できますか?
未知の領域がある限り未知の結果が起こりうるでしょう。
起こってる結果すら未知のものとなってるかもしれません。

>「俺が監督なら絶対優勝する」とか「俺なら100本HR打てる」
これはちょっとムキになられて誇張なされてるのでは?
私は私が今の医学より上をいってるなんて一言も言ってません。
私の喘息に関してはそこらへんの病院に行って指示に従うよりも改善できたとは思いますが。

971 :DUM:02/05/07 09:20 ID:GtTsLOK2
医者を信用するはできるだけ用心してからの方が良いでしょう。
信頼関係を築くにはそれなりの過程が必要だと思いますよ。
信用を失わせたいのではなく、最善を見つける意識を持とうということです。

>社会に出てからもっと世の中の仕組みを知りなさいな。
医者が製薬会社に接待される仕組みですか?
製薬会社にも友人がいるんですよね。。

まぁ、自分の喘息が改善したというだけで満足しておくことにします。
ではでは。

972 :病弱名無しさん:02/05/07 09:48 ID:a6Jy0fdZ
とりあえず新スレはないんですか

973 :突然ですが、名無しです!:02/05/07 16:40 ID:gFla54o3
>>972
お前厨房か? 過去レス読め!
と言いたい処だけど、教えてあげる♪

ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1020302265/

974 :ぴろぴろ:02/05/07 17:01 ID:KXWzt3R/
喘息を甘くみない方がいいでおじゃるョ…

975 :病弱名無しさん:02/05/08 00:31 ID:7Hvcyszd
ステロイドの薬害ってなぁ…
まぁ100人居て99人に毒でも1人に絶大な効果があれば、
それは医薬品になるわけで。
使い方は大事だけど、
効く人間が多い限り、それは有効だし、広めてもいいと思うがね。
薬害云々とそれとは本来別問題だ。

それに使われる量も全然違うのに、
ステロイド、で片付けるのも。
危険な薬剤は他に幾らでもあるのに、
ステロイドをそこまで嫌がる理由が良く解らん。
まぁ、ここいらはダニ・ホコリを100%除去云々にも繋がるんだが。
DUM、お前数字に弱いだろ。

976 :病弱名無しさん:02/05/08 00:47 ID:+pM9lhKw
アトピーに処方するステって、喘息のステ吸入より
だいぶ前からあって、最初は外用ステは副作用とか、
リバウンドないって言ってたんだけど、
結局、効かなくなったり、副作用でたり、その上にステロイド皮膚症の
症状か、元のアトピー悪化かなんて、まともに判別もできない。
ステロイド依存とかになったりする症例が
一般患者で出てきたんだよね。
その頃は、ステが主流だった。

喘息の吸入ステはアトピーのステよりだいぶ、最近だよね?
アトピーの件みたいにならないか心配。
だって、10年、20年経つ臨床ないんでしょう?
アトピーだって、休薬期間作らなきゃ依存になっちゃう。
吸入ステは毎日なんでしょ?>ずっと?
現在これが主流ですって言ってても、その主流が変わっていくなんて
アル話だし。

>>ぴろぴろさん
甘く見てないから、一生懸命日常的に対処してるんでしょう?
日常的に努力しないで、薬だけでいいなんておかしいでしょ?
なんで、薬を使わないように(なるべく)するだけで
「喘息を甘く見ている」「喘息のことを知らない」って言うのか。。



977 : :02/05/08 00:59 ID:2Qb3gOlD
>>976
そんな貴方は日常的にどんな対処してるの?

978 : :02/05/08 01:03 ID:2Qb3gOlD
ところで、なんでいつの間にか
ステロイドは是か非かなんて話にすり替わってるの?(w

979 :DUM:02/05/08 01:07 ID:lnNWtNzT
>>975
んー?お前は頭弱いだろ。
100%がなんだって?
ちゃんと言えないなら、はなから言うなよ。

お前程度の脳みそで考えた論理なんか破綻しまくってるんだから、
あんまり他人に意見しないように。

一生止めれないような薬を安直に使わない方が良いってこと。
目に見えなかった効果が数十年後出てくるかもしれない。
無理やり押さえ続けると、外に追い出そうとする働き(炎症)は大きくなるかもしれない。

なにもステロイドが絶対悪だと言ってるわけじゃないのに。。

980 :病弱名無しさん:02/05/08 01:14 ID:+pM9lhKw
鼻呼吸と、鍼、ストレッチ体操(特に喘息患者は方が体の側面より
前に出る、肺を庇おうとして猫背、そして頸椎の後ろが出ちゃう)
ダニ対策は洗える布団、寝るときにはのどに綿タオル、
寝る前のホットミルク
ぐらいかな。。
自律神経調整の鍼はよかったよ。ツボを
自分で押したりしてる。

今は、ヨガもいいかなと。呼吸法って水泳みたいに鍛えられそう。

思うけど、花粉症にするレーザー(鼻の粘膜焼く)で
気管支もやったらいかんの?

>>978
スレの流れがそうなってるから。ちゃんと、読んだらわかるよ。


981 :病弱名無しさん:02/05/08 14:03 ID:PVHOhvbW
連休からこっち、毎晩毎朝の発作が辛い。
天気が安定してないからかなぁ?
PFつけてないからよく分からないけど。今サルタノールしか使用してないし
この時期辛い人いません?

982 :病弱名無しさん:02/05/08 15:32 ID:dIMx6AIS
>>906 >>908
>>323 私のこのスレでの存在意義はないようなので、
以後発作がでない期間がどれくらい続いてるかという経過報告程度の書き込みに
とどめようかと思います。

908と323は、たぶん同一人物と思うが。
「事実」を「妄想」と言い切るのはどうかと思う。

983 :自律神経出張中:02/05/08 16:00 ID:/wz7WKUr
>981
わたし今年で25になるんですが
連休から喘息発作おこしました
発作なんて15年ぶりです
寒くなったり暑いくらいだったりと天気安定しませんよね
なかなか苦しいのがおちつきません
ステロイドとメプチン使ってます
明日また受診してきます

このあとクスリなにが出るんだろう?
Hb8〜9mg/dlなのでSpO2値も高めに出てしまいます
去年あたりから自律神経失調で不眠、円形脱毛、むくみに悩み、
甲状腺疾患も持っているのでなんだか自分が不憫になってきました。

984 : :02/05/08 17:27 ID:gvZZlQ8I
皆さん、喘息は「重症」だから危険、「軽症」だから安全
というわけではないんですよ。

985 :突然ですが、名無しです!:02/05/08 19:07 ID:E2Cp7qG9
>>984に激しく同意
軽症でもある日突然、重度の発作が起きることもある。

漏れは3年以上発作無しだったが3月末に風邪引いて以来咳が止まらず、
先月発作起きたよ。

986 :DUM:02/05/08 20:24 ID:lnNWtNzT
>>982
もうちょっと日本語勉強しろよ。

987 :病弱名無しさん:02/05/08 20:29 ID:wEsWb2Bz
GWからシーズンが始まりましたねえ。シーズンなんて否定している人も
居るみたいだけど。

988 :病弱名無しさん:02/05/08 20:52 ID:HhwSCtSl
>>986
お前は馬路で話にならないから医ってよし。

>>987
シーズンって何?

989 : :02/05/08 20:58 ID:cmrdPbd4
>>986
早く自分専用スレ作れよ。

990 :病弱名無しさん:02/05/08 21:01 ID:4SIXSjlM
>DUMたん
うーん、受験勉強のしちゅぎで対人コミュニケート力はないようでちゅね。

敬語はテクニックなんですよ。
自分の意見は通したままで、語尾を少し変えるだけで相手の反発を
なくすことが出来ると思います。
あなたの書き方の場合、オンラインでの好感、共感は得られにくいと
思いますよ。

煽り口調の時は読む気がいたしません。
読むより先に不快感が先立ってしまいます。 たまに謙虚に書いておられる
時などは、自分もちゃんと読んでいますよ。

ネット内で自分の方が上! と見せ付けたい。ネット内でのイニシアチブを
確保したい、というのがあるのかな・・とも思われますが、
それはコンプレックスの裏返しですよ。
相手を卑下することが、自分を高めることにつながるわけでもありませんし、
逆に「自分はすごいんだぞ」と書いたところで、別に相手はなんとも
思いません。 そのあたりの考え方の違い、それを噛み締めていただけ
ませんか?
快適な掲示板の方が、自分は好きです♪

991 :病弱名無しさん:02/05/08 22:07 ID:HhwSCtSl
>>989
いや、もう作ってあるらしい。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1010299193/l50


992 :DUM:02/05/08 23:28 ID:lnNWtNzT
>>990
うーん、ちょっと私の本意とは違います。
自覚のない馬鹿が私に思い込み・浅慮・無能をもって意見してくるから、
自覚をしろと言っただけなんですよね。。
馬鹿の相手をしても、私にとって無益ということも承知です。
ただ、自覚のない馬鹿を見過ごせなかったといったところです。

あとね、受験勉強なんてそれほどしてませんよ。
年に2〜3日しか休みのない体育会系の部活で夜遅くまで頑張ってましたしね。

私はここで有益な情報を得ることはあきらめてますし、好感、共感も
特に必要としてないです。
好感、共感をもって認めてもらうまでもなく、改善という結果・事実で十分なのです。

993 :DUM:02/05/08 23:28 ID:lnNWtNzT
相手を卑下することが、自分を高めることに・・・
というのも当てはまらないですね。
頭が良いとか運動神経が良いということはリアルでよく言われることなんですよ。
しかし、私はリアルでは自慢とかは一切しませんし、
ちゃんと円滑にコミュニケーションをとってます。
このスレでも、それなりのレスにはそれなりのレスをしてます。

馬鹿がちゃんと己の馬鹿さ加減を自覚してれば、良いんですけどね。
勉強をできなかった人間がなぜ自分がまともな論理を持ってると勘違いできるのか
不思議でなりません。
国語の文章理解でも散々間違えてきてるはずなのに。。

994 :病弱名無しさん:02/05/09 00:03 ID:H2/j8FfK
>>993
>私はここで有益な情報を得ることはあきらめてますし、

ぢゃ、頼むからもうここへは来ないでくれ。懇願するよ。

995 : :02/05/09 00:22 ID:6kxOYXxW
>>993
>私はここで有益な情報を得ることはあきらめてますし、

2ちゃんにそんな物を求めるのがそもそも間違いだ!

996 :996:02/05/09 00:25 ID:rB/GyLN/
996

997 :997?:02/05/09 00:26 ID:HY6IYhLR
997

998 :998:02/05/09 00:28 ID:bwh6rEli
998

999 : :02/05/09 00:29 ID:/HIJo3bz
999

1000 :1000:02/05/09 00:29 ID:6kxOYXxW
1000クレ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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