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目が見えない人でも、夢をみるのか?

1 ::01/10/30 01:55 ID:UM2ojEFn
誰か、詳しいことを教えてください。

917 :龍の耳 ◆34ywkfgs :02/02/06 23:19 ID:8GcWxaQj
次のスレの題名に盛り上がってますね(笑)
「失われた感覚による世界」とかどーなんでしょうか?

>>914
それ以上になると聖闘士星矢になっちゃいますね(笑)
燃え上がれ!オレの小宇宙!(コスモ)

>>916
そういえば、色と思い出したのですが
「虹」と言えば日本では7色なんですけども海外では少なかったり多かったりします。
色の感じ取り方が違ったり、色の読みが足りないので少なかったりするとか聞きました。


918 :病弱名無しさん:02/02/06 23:25 ID:qYbtotSV
>>917
>色の読みが足りないので少なかったりするとか聞きました。

ん?どういうこと?

919 :龍の耳 ◆34ywkfgs :02/02/07 00:04 ID:MFyyW3cn
>>918
あ、分かりにくかったみたいですね。

日本では「赤、橙、黄、緑、青、藍、菫(紫)」で
アメリカとかでは「赤、橙、黄、緑、青、菫」と数えているようです。

アメリカでは「藍色」の読み方がないか、その辺の文化もあってないかもしれないです。
詳しいことはhttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kanai/kagakukan/kisyou/niji.htm
ここで見てください。


920 :病弱名無しさん:02/02/07 00:23 ID:3Unu3UJ/
ある弱視です。

仕事はSE、会社で別段考慮されてません。
自分としてもそのほうがやりがいがあると思うのですが、
健常者の何気ない一言が結構痛い。

「なんでそれが読めないの?」とか
「早くやれ」とか、殴り書きのメモとか。

いつの頃からか、いちいち一人ずつ説明するのが
面倒なのでしなくなりましたが。
障害をお持ちのみなさんはどうやって
切り抜けてこられたのでしょうか?

921 :病弱名無しさん :02/02/07 00:26 ID:NCfNpkqe
全盲人さんの、歩いてると壁が近づいてくる、
曲がり角がわかるという言葉でピンときました。
イルカはエコーロケーションという超音波
(人間の耳に聞こえないほどの高い音)を使い、
その反響から獲物との距離、大きさ、場所を把握できるといいます。
クジラも低周波の鳴き声で遠く離れた仲間と更新できるといいます。
目の不自由も、知らず知らずのうちに近い能力をみにつけている
のかもしれないですね。
コウモリの鳴き声が普通の人よりよく聞こえたりしてるかも?
地震がくる前に予知できたり。

922 :病弱名無しさん:02/02/07 00:36 ID:I8H5L56p
>>913
同意。このスレタイトルも味わいがあると思うのです。
ここで話してるのは視覚だけじゃないし、意味合いがかわってきてるけど、
象徴的ってことで。1の本文が913後半で説明付くと思うけど。

923 :病弱名無しさん:02/02/07 02:35 ID:tbmrjmhB
私もタイトルはこのままのほうがいいと思います。
タイトルに興味をもてなかったらここまで書込みがなかったと思います。

924 :病弱名無しさん:02/02/07 03:00 ID:T6Be6zS3
>1
目が見える、見えないは全く関係ねーだろ!
別に肉眼で見るわけじゃねんだから

925 :病弱名無しさん :02/02/07 04:26 ID:NCfNpkqe
聾の方々は考え事をする時は映像イメージや文字で考えるんですよね?
健常者は言葉で考える事が多いと思うんですが、映像と文字とではやはり
文字(まあ、文字は記号でありこれも映像イメージですが)で考える割合が
多いんでしょうか?だとしたら健常者では考えられないほど一瞬の内に
膨大の量の記号イメージを処理する事になりますよね?
(なりますよね?って、健常者と比べられてもようわからんとお思いでしょうが、
健常者は文字だけで考えようとするとかなり時間がかかります、ていうか無理)
やっぱり、ルパンのタイトルみたいにカシャカシャカシャとものすごい勢いで
頭の中で文字が駆け巡っていくんでしょか?
それとも映画の字幕のように出てくるんでしょうか?人それぞれかも知れないですが。
長くなってしまいすみません。

926 ::02/02/07 11:07 ID:jy2T8lZW
>>924
先天的に目が見えなかったら、
「見る(映像を認識する)」ということがないので
夢の中に映像があるのかないのかと、そういう意図での
問題提起なわけですよ。たぶん。

ところで次のスレ、
「目が見えない人でも、夢をみる。」っていうのはいかが?


927 :病弱名無しさん:02/02/07 11:30 ID:Juo6Z6om
>>926
>「目が見えない人でも、夢をみる。」っていうのはいかが?
賛成! かっこいい。

928 :龍の耳 ◆34ywkfgs :02/02/07 13:43 ID:MFyyW3cn
>>925
そうですね。人はそれぞれらしいのですが、うちは文字&映像のイメージが多いですね。
映画とかドラマのようなカメラワークとかもすぐ想像できたりして結構面白いですよ。

それに映画とかドラマの感想で手話で表現してるので言葉より分かりやすかったりします。
ルパンのタイトルで言葉を表現だけでみようと思うと無理があると思うけど
手話なら指文字でカシャカシャと表現すれば分かるかもしれない(笑)

ちなみにルパンの手話はモミアゲです(笑)

>>926
次のスレはそれでいいッス。



929 :909:02/02/07 13:43 ID:9hIR6jec
>>927
一瞬、それがいい!賛成!って思ったけど、ちょっと考えた。
「目が見えない人でも、夢をみるのか?」と
「目が見えない人でも、夢をみる。」とでは、
「でも」の意味が微妙に違って感じられる。

「目が見えない人も、夢をみる。」は?
一緒か…

930 :病弱名無しさん:02/02/07 14:06 ID:Juo6Z6om
目が見えない人に、夢をみる。

931 :病弱名無しさん:02/02/07 14:25 ID:m6KizEoi
えーと1のタイトルって、ブレードランナーの原作の
「アンドロイドは電気羊の夢を見るのか?」をもじったものだと思う。

タイトルで揉めるのは避けたいのであまり拘りたくはないけど、一応そこ踏まえて
シリーズってことでそのまま2にしてはどう?

932 :病弱名無しさん:02/02/07 17:27 ID:Uie4OeLc
>931
私も最初にタイトルを読んだ時に同作品を連想しました。

今のところスレタイ候補はこれだけかな?
「目が見えない人でも、夢を見るのか?2」
+本文に、 からだの障害がもたらす感覚と習慣の違いなどを話し合うスレッドです。
「失われた感覚による世界」
「目が見えない人でも、夢をみる。」
「目が見えない人も、夢をみる。」

私も考えてみました。
「無いからこそ得られる能力、失って広がる世界」
うーん。なんかイマイチ。
やはり現在のスレタイトルに近い方が興味を引き易い気がするな。

933 :全盲人 ◆x593LIAc :02/02/07 21:36 ID:OosGIjuM
次スレのタイトルですが、「目が見えない人も夢は見る」なんてどうですか。

934 :病弱名無しさん:02/02/07 22:31 ID:27OiOTVB
「目が見えない人でも、夢をみるのか?」の次が「目が見えない人も夢は見る」ってのはいいね。
一度出た結論からまた始まるって感じです。
>>933に一票。

935 :病弱名無しさん:02/02/07 22:57 ID:37C8r9w/
今になってログ読んでますが良いスレですね。
俺は、全盲ではないけどいわゆる視覚障害者で
一度全盲の友達に聞いたことあった。

あと、スレの最初の方にあった全盲人さんの
PC、ネット環境についてのやりとりを観てPC関係の
HPつくろうかと思った。

次スレも良スレになると良いな。

936 :聾名無しさん@千葉県:02/02/07 23:16 ID:CMOOFC8e
今日の「ここが変だよ日本人」を見た人はいます?
今日は養護学校は必要か?というテーマだったんですけど。
あと少し聾学校や手話についての説明で最後にホーキング青山氏が
温泉旅行してました。
見てて思ったんですけど全盲人さんに聞きたいことがあります。
盲学校では音楽は学ばないんですか?
ある視覚障害者が普通の学校に行ったおかげでフルートと出会えたとか
言ってたんですが。

937 :全盲人 ◆x593LIAc :02/02/07 23:17 ID:OosGIjuM
>>935
このスレに視覚障害者は私一人でしたので、仲間ができたと言う感じですね。よろしく。
聾者は龍の耳さんを始め、何名かが書き込まれてましたけど。

938 :全盲人 ◆x593LIAc :02/02/07 23:23 ID:OosGIjuM
>>936
音楽はあります。というか、盲学校の高等部に、音楽を専門に勉強する課程があります。でも、人数が少ないので、廃止されてるところもあります。

939 :聾名無しさん@千葉県:02/02/07 23:35 ID:CMOOFC8e
>>全盲人さん
そうなのですか、ありがとうございます。
ということは普通に盲学校に通っていたらフルートと出会うことは
ほとんどありえないと言ってもいいのでしょうか。
ちなみに「ここが変だよ日本人」に出ていた彼は今フルート奏者
だそうです。フルートとは小学校の時に出会ったと言ってました

940 :病弱名無しさん:02/02/07 23:38 ID:q0CL4Fn+
誰だって夢をみる
とか・・・

941 :病弱名無しさん:02/02/08 00:02 ID:nRPx93e2
>>936
 現役で盲学校行ってますが音楽の授業はあります。
俺は選択でやってませんが。基本的に普通高校
と同じカリキュラム+αという構成です。

全盲人さんが仰っている音楽科は確かにありますが
就職という観点で見るとなかなかまだ開拓されてません。
フルート奏者になった人などは幼少の頃から親の方で
教室に通わせるというものがきっかけだと思います。

942 :病弱名無しさん:02/02/08 00:21 ID:rFNWiB3w
誰も新スレたてねえの?
たてようか?
結構ここのスレスキでロムってたんだけど。

943 : 病弱名無しさん :02/02/08 00:27 ID:9M4z4R9w
「目が見えない人でも、夢を見るのか?」
みんあこのタイトルに惹かれて集まってきた。
だからこのスレのタイトルは1000を超えてもそのままであってほしい。
2CHでの数少ない良スレッド、名テーマなのだから・・・
「目が見えない人でも、夢を見るのか?パート2」で決まりでしょ!!

944 :病弱名無しさん:02/02/08 00:27 ID:rFNWiB3w
たてちゃった

↓新スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1013095553/
タイトルは全盲人さんの意見を取り入れました。
よかったら使ってください



945 :病弱名無しさん :02/02/08 00:30 ID:9M4z4R9w
それか
「そして・・・目が見えない人でも、夢を見るのか?」

946 :全盲人 ◆x593LIAc :02/02/08 00:54 ID:Gb4ErvYF
>>941さんは、
>>935さんと同じですか?もし、そうだとしたら、視覚障害者という意思表示をしていた
だけたらと思うのですが。

947 :941:02/02/08 21:23 ID:hIhWHfFL
>>946
 >>935も私です。紛らわしかったらすみません。
意思表示といいますとコテハンにするとか自分の状況を
書き込めばよろしいのでしょうか?

948 :全盲人 ◆x593LIAc :02/02/08 21:33 ID:MeU8yIEe
>>946
そうですね。弱視だとわかりそうなコテハンが一番わかりやすいかな。
そうそう、以後は、次スレで

949 :全盲人 ◆x593LIAc :02/02/08 21:35 ID:MeU8yIEe
>>948>>947に対するレスだった。失礼。

950 :病弱名無しさん:02/02/14 18:28 ID:ITV4+Boc


951 :test:02/02/17 17:34 ID:IPjJaOaJ
test


952 :病弱名無しさん:02/02/17 17:57 ID:+aHj7ieP
test

953 :病弱名無しさん:02/02/18 01:32 ID:IMKAF9zA
age


954 :病弱名無しさん:02/02/18 03:58 ID:iNf95JNF
     

955 :病弱名無しさん:02/02/18 03:59 ID:iNf95JNF
      

956 :病弱名無しさん:02/02/18 04:02 ID:iNf95JNF
          

957 :病弱名無しさん:02/02/18 04:02 ID:iNf95JNF
   

958 :病弱名無しさん:02/02/18 04:04 ID:iNf95JNF
  

959 :病弱名無しさん:02/02/18 04:06 ID:iNf95JNF
 

960 :病弱名無しさん:02/02/18 04:07 ID:iNf95JNF


961 :病弱名無しさん:02/02/18 04:11 ID:sdkAC68U



962 :病弱名無しさん:02/02/18 04:12 ID:sdkAC68U
 

963 :病弱名無しさん:02/02/18 04:15 ID:sdkAC68U
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964 :病弱名無しさん:02/02/18 04:16 ID:sdkAC68U
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965 :病弱名無しさん:02/02/18 07:53 ID:RxYoEc7L
 

966 :病弱名無しさん:02/02/18 21:11 ID:MhKu1e7r



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