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”も”の犬小屋

1 ::02/12/21 05:23 ID:ubFNHjVx
”も”が言いたいことを書く。
ケミカルメディエーターや血内やケモ、へんなつぶやきなど。
HGIせんせ来るかな?
あなたも見てるなら、書いてけば?

2 ::02/12/21 05:30 ID:ubFNHjVx
と言うわけで、とうとう造ってしまいました。
馴れ合いスレで悪かったな!
主題が決まったら、また、そちらに、逝けば良い訳で。。。
基本的にsageていきたいと思う。
キノコねえもよろしく!
HGIせんせは、Zgせんせと個人的に呼びたい。
向こうでは、暴れたくても欲求不満だったので、こっちでは書きまくる。
あなたたちも見てるだけでなく、参加してみれば?
リアルとは反対だね。

3 ::02/12/21 05:36 ID:ubFNHjVx
さて、HGIせんせに、反撃!!!
前スレは、とあるレストルームに始まるが、無断リンクと言われるだろうから、
リンクは避ける。
ま、せんせの言いたいことは解かるさ。
要は、理屈でなく感情だと。
そりゃそうだと思うわけさ。
同じこと言っても、機嫌のいい時と悪い時では、違う。

4 :関連スレッド:02/12/21 05:39 ID:G57Y3w2H
ナディア記念病院・レストルーム”寛解”
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1036964940/

ナディア記念病院 血液疾患のたまりば 第2病棟
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037487003/

   血液内科希望者専用スレッド   ★
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1029015114/


5 :ふに?:02/12/21 05:47 ID:A+7ly7t1
こんなおかしなスレ立てる人がお医者さんだなんて、
信じたくありません。

6 ::02/12/21 05:48 ID:ubFNHjVx
ところで、
不安物質と、楽しい物質があるとして、
それらは通常、不安な事柄が起きた時、
たとえば、怪我したなどの時分泌され、
楽しい事がおきた時、
例えば、美味しい物をたくさん食べた時分泌される。
しかし、その分泌反応が通常と違う時、病気であると言えないか?
美味しい物をたくさん食べても、楽しい物質が分泌されないなど。

それはちょうど、血糖値と似ているのだ。
通常の食事で、血糖値は、上がったり下がったりを繰り返す。
食後血糖が、100(だったけか?)くらいはふつうだ。
しかし、それが持続する、或いは異常に高いのが、糖尿病だ。
同じ高血糖でも、1型、2型、インシュリン抵抗型もある。

7 ::02/12/21 05:50 ID:ubFNHjVx
>5 お医者さんではありませんよ?
>4 ゲロ!Gか?

8 :卵の名無しさん:02/12/21 05:55 ID:A+7ly7t1
ごめんなさい。
もってなんですか?

9 :卵の名無しさん:02/12/21 05:58 ID:K1DhD/ry
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                    ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
                      \_/  \_________
  l ̄i\____..         / │ \
  |三|ミl三三三三|
  |三|ミl三三三三|                           |  ̄ ̄ |\
  |三|ミl三三三三|  〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜  .| 田田 |п_
  |三|ミl三三三三|    そうだ! さいたまへ逝こう!!    .| 田田 |幵л
  |三|ミl三三三三|  〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜  .| 田田 |幵幵|
  |三|ミl三三三三|                           | 田田 |幵幵|
  |三|ミl三三三三|                           | 田田 |幵幵|
  |三|ミl三三三三|                           | 田田 |幵幵|
  |三|ミl三三三三|            ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |三 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< さいたまさいたまさいたま!
  |. . さいたま〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
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  |三lミl三三三三|      / /\_」 / /\」          | 田田 |幵幵|
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さいたま都市(ロケ地:ソニックシチー)

10 ::02/12/21 06:05 ID:ubFNHjVx
続き。
さらに、私の理論では、
血糖値との違いは、
不安、楽しい物質は、会話や、共感により、”他人間で流れる”ということだ。
全く、別の脳内にある、物質のはずでも、会話や、共感、けんかなどにより、
相手の脳内の物質の分泌に作用する。
例えば、このスレを見ているあなたと私のように。
さらに、水のように、高いところから、低いところに、流れる性質もあると思っている。

そして、人間の脳内物質は、身の回りの出来事のほかに、体調、天候などにより、
サインカーブのように、波を描いていたりするのであるが、
孤独は、この波を助長するのでは、ないか。
他人との交流により、サインカーブを重ね合わせ、打ち消しあい、
安定した波をつくるのでは、ないか。
しかし、交流に失敗すると、波が高まりあって、失敗することもある。

11 ::02/12/21 06:10 ID:ubFNHjVx
>8 ”も”は、私のハンドルネームです。
おちゃめな感じがするので、自分で付けました。
さらに、検索にかからないという、スーパー利点を併せ持つHNです。
もの歴史を知りたい方には、いつか、今度、ご招待します。
>9 どうしてさいたまなのか理由を述べよ!

12 :クス:02/12/21 06:13 ID:A+7ly7t1
もさんって、なんだか感じのいい方ですね。
(自作自演じゃないよ)

13 :卵の名無しさん:02/12/21 06:14 ID:K1DhD/ry
              上里本庄
            神川美里本庄
           神川児玉岡部深谷妻沼南河原     北川辺
          神泉寄居花園深谷熊谷熊谷行田羽生加須大利根
         神泉長瀞寄居川本江南熊谷行田羽生騎西加須栗橋
       吉田皆野長瀞小川嵐山滑川大里吹上川里菖蒲鷲宮幸手
   小鹿野吉田皆野東秩父小川玉川東松山吉見鴻巣菖蒲久喜杉戸
  両神小鹿野秩父東秩父都幾川東松山吉見北本白岡白岡宮代庄和
  大滝小鹿野秩父秩父横瀬越生鳩山坂戸川島桶川伊奈蓮田宮代庄和
 大滝大滝大滝秩父秩父横瀬飯能毛呂山鶴ヶ島川越上尾蓮田春日部松伏
大滝大滝大滝荒川秩父名栗飯能日高日高川越川越さいたま岩槻越谷松伏
大滝大滝大滝荒川秩父名栗飯能日高狭山川越上福岡さいたま岩槻越谷吉川
  大滝大滝          飯能入間狭山所沢所沢富士見さいたま草加吉川
                      入間所沢所沢大井志木蕨川口川口草加三郷
                            所沢三芳朝霞戸田鳩ヶ谷八潮三郷
                                  新座  和光     三郷


14 :卵の名無しさん:02/12/21 06:19 ID:K1DhD/ry
>>11
                \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
                 \_/  \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< さいたまさいたまさいたま!
さいたま〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /



15 ::02/12/21 06:22 ID:ubFNHjVx
ところで、私がひっかかったのは、
”すべてを、脳内物質で、語ろうというのはどうかと思うが>も(藁”
とかいう、(正確な書き出しではない)HGIせんせの、書き込みだが、
やはり、もらしく、これに反論しよう。

”すべてが、脳内物質の分泌異常が原因とは言えない”
というのには、賛成である。
ただ、私は、感情は、全て脳内物質の現象によると、思っている。
糖尿病に例えるなら、
2型糖尿病は、生活習慣の問題により、発症するとも、言われるが、
遺伝によるところも、大きい。
さらに、1型糖尿病は、ほとんど先天的に、膵臓が故障している。
さらに、欧米に多い、インシュリン抵抗型は、
高インシュリンにも、かかわらず、高血糖である。
つまり、原因は、いずれにしろ、”高血糖”であるという、共通点をもつ。
さらに!!
ただの”食べすぎ、だらだら食い”でも、高血糖は、現われうるのではないか?


16 ::02/12/21 06:25 ID:ubFNHjVx
>12 ありがと。。。(知らないってすごいね>G)

17 ::02/12/21 06:31 ID:ubFNHjVx
つまり、原因はどうあれ、
糖尿病は高血糖を抑えると、良い事は明らかであり、
重症でない限り、
有酸素運動などカロリー消費を促す運動療法と、
食べすぎを抑えた健康食の食事療法は、行なったほうが良いことは確かであり、
1型や、進んだ2型などは、それに加え薬(経口薬や、インシュリン注)を必要とする。

18 ::02/12/21 06:54 ID:ubFNHjVx
どちらにしても、”血中のブドウ糖濃度の増加”という事実は、同じなのである。

それは、精神領域では、
ACなのか、ただの体調不良なのか、ストレスなのか、
或いは鬱病なのか、統合失調症なのか、脳内物質の異常なのかはわからないにしても、
不安などの症状に、共感、了解(?)が、第一選択であるのは確かで、
さらにその不安と言う状態は、脳内の現象としては、
不安物質の分泌或いは、安心物質の抑制と言う状態が生じている。
ということは、間違いないではないかと思う。
つまり、私達の感情は、物質の動きにより生じている現象で、
それは健康な状態でも波がある。
しかし、その分泌パターンが、異常(分泌障害、或いは過剰分泌)になっているのが疾患であり、
健康状態の波は、自然にもとに戻るような恒常性が脳内に仕組まれており、薬などは必要ない。

例えば、幼少期のトラウマなどにより、
その物質パターンに、微妙に変化が生じていることもある。
もしかしたら、生まれつき身長の低い人のように、分泌量の少ない人もいるかもしれない。
しかし、多少身長が低くても、バレーボールの選手にはなれなくても、
身長に合った生き方はできる。

もし、下垂体などの異常で発育障害なら、成長ホルモンを投与することもできる。みたいな。

19 ::02/12/21 07:01 ID:ubFNHjVx
というわけで、もはやはり、も理論・・脳内物質論を主張します!!

なお、これは、フィクションであり。。。
というか、HGIせんせの紙芝居は、精神学に基づいた、
リアル講義に使っても悪くないお話のようであるが、
わたしのは”妄想”に近いことを、お忘れなく。

興味のある方は、妄想の中の間違い探しでもして下さい。
よくわかんない方は、わかんないでしょう。あきらめて下さい。

20 ::02/12/21 07:06 ID:ubFNHjVx
>13
今思ったんだけど、埼玉の地図か。。。
で、なんで埼玉なの?盛岡でいいじゃん。

21 :卵の名無しさん:02/12/21 10:31 ID:GO6Z5HjF
私は ワンが好き なので どんなスレかと 覗いてみたヨン!

22 :卵の名無しさん:02/12/21 10:31 ID:yyG4YAL0
|  「の」をお迎えに上がりました
\__  _________
     V        凸\_________/,凸、
           ノ´⌒`ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒`ヽ、
         [二ノ´金`ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵`ヽニフ
           ,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
            /ΛΛ // Λ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
        /_(゜д゜_//_゜Д゜,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
  _,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ ̄ ∪i  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
 |_∈口∋ ̄_l_l⌒l ノ       ノ      ___l⌒l_ソ
   ̄ ̄`ー' ̄ `ー' ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄`ー'   `ー'

23 ::02/12/21 11:04 ID:nevIUBYZ
>22
まあ、覚えていて下さってありがとう。
HN”の”はご本人にお返しします。

24 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/21 23:48 ID:3hm7l9jn
>>10 :も
>不安、楽しい物質は、会話や、共感により、”他人間で流れる”ということだ。
この辺から、想像すると、不細工な”も”にも男が出来ました。
皆さん祝福して下さいって話しなんじゃない?

25 :あっくん ◆M9W25VzB/k :02/12/21 23:55 ID:uALNKjXE
あっくん#インポ

26 :ぷし公:02/12/22 01:07 ID:9KM7yeUk
も、ってテンション落ちたりしないのかなあ〜。

27 ::02/12/22 08:08 ID:u5lZs5cp
>24???
こっ!これは!!
本物あっくんですね!光栄です。
残念ながら、そういうわけではありません。
どうして、そう思ったのかな?
他人間で流れるのは、”不満物質”も同じだよ。

むしろ、ここで言いたいのは、
あっくんや私が、他人をあおって、関わりを持ちたいと思う理由がここにあるのさ。
他人に、不満物質を流したいのさ。
そして、ここの人達が私やあっくんを嫌がる理由は、
わたし達の中の高い不満物質が自分に流れ込むから嫌がるのさ。

28 ::02/12/22 08:12 ID:u5lZs5cp
>26
本物ぷしせんせですか?
今まで、下がってたので、ここに来て上げてみました。

29 :血G ■JALSGWZvP6:02/12/22 11:47 ID:xUkI+I9N



30 ::02/12/22 12:47 ID:wXsJGCpG
>29
ねえ、Gは、またウツっちゃったのかな?
心配だね。良くなると良いね。
もしかして、あたし達のせいかな?。。。

31 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/22 16:34 ID:U6r+gSw0
>>27 :も
>残念ながら、そういうわけではありません。
他人とのコミュニケーションに関心が行くってことは、男でも出来たのかな、と思って。

>あっくんや私が、他人をあおって、関わりを持ちたいと思う理由がここにあるのさ。
そうかぁ〜、俺は関わりを持ちたかったのか。

32 :あっくん ◆E1zZxdgEDE :02/12/22 16:37 ID:HnnVWIiU
あっくん#ふにゃちん

33 ::02/12/22 16:46 ID:wXsJGCpG
>31
感情に波があってね、
他人と話すと、干渉作用で波が小さくなるの。
でもね、失敗すると、波の高いところが重なり合って、余計大きくなっちゃうの。

34 :卵の名無しさん:02/12/22 17:55 ID:qXipIqT0
患者さんですか?

35 :あっくん ◆GFMsG53btE :02/12/22 18:05 ID:nLNZiZLU
あっくん#不能

36 ::02/12/22 18:19 ID:wXsJGCpG
>34 違うよ。あなたは何?

37 :卵の名無しさん:02/12/22 20:00 ID:ocRfaida
も、って精神科医?

38 :卵の名無しさん:02/12/22 20:01 ID:N/yl5sSZ
ただのヴァカだよ

39 ::02/12/22 20:19 ID:tJ47s98d
>37 精神科医に文句をつける人です。わら。

40 :卵の名無しさん:02/12/22 20:24 ID:0lMU/TN0
このスレはプシコドクター”も”を称えるスレとなりました。

41 ::02/12/22 20:28 ID:tJ47s98d
>40 あたしはドクじゃないっつの!ドクはせんせ達だけにしてくれ。

42 :卵の名無しさん:02/12/22 22:33 ID:SHSXVnji
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43 :びんとろ:02/12/22 22:52 ID:xUkI+I9N
も。がんばれ


44 :卵の名無しさん:02/12/22 22:55 ID:SHSXVnji
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45 :卵の名無しさん:02/12/23 00:08 ID:WoWNKP3h
かみかるめでぃえぇたぁってなんですか?

46 ::02/12/23 00:09 ID:IRbV4cSt
>45 化学伝達物質。

47 :卵の名無しさん:02/12/23 00:16 ID:WoWNKP3h
もさんは検査屋さんなの?

48 ::02/12/23 00:23 ID:IRbV4cSt
>47 お前は誰だあ!!

49 :卵の名無しさん:02/12/23 00:33 ID:bfbBHiwL
く〜ん、く〜ん
そんな言い方したら悲しいわん。
ナディアスレ見たただの通りすがりだわん。



50 ::02/12/23 00:57 ID:IRbV4cSt
>49 
ごめんワン。もはHGIせんせの飼い犬だわん。
せんせは忙しいから、なかなか遊びに来てくれないワン。
リアルで何者かは、いずれ解かるワン。たぶん。。。
検査屋でもないワン。。。

51 :卵の名無しさん:02/12/23 01:48 ID:grC8PSJP
よかったわん
やっぱ、Gがいうほど悪い人じゃないみたいわん
おじゃましてごめんんさいわん
ROMに戻るわん

52 ::02/12/23 02:13 ID:IRbV4cSt
Gは、わしの言ったこと、ちょっと勘違いして大げさにとったとこはあるけど、
基本的に、がんこで無謀なとこはGの言うとおりだと思うよ。

53 :hematologist。 ◆BLOODokS0M :02/12/23 12:45 ID:3wAvLlP5
記念カキコ

54 :びんとろ:02/12/23 20:36 ID:iIXZw5Qu
も。がんばれ


55 :毒キノコ(狼):02/12/24 01:26 ID:PmQRfGbG
犬小屋出張所も完備なり♪

わんわんわん〜(おめでと

56 :毒キノコ(狼):02/12/24 01:37 ID:PmQRfGbG
でもでも・・・も様はもうおやすみなのですね(しくしく

爺もくるのか?

57 : ◆HGIseFfVZg :02/12/24 01:54 ID:Wlz7UQrU
あーあーバカなことやってるよ(涙

何度書いたらわかるんですか。
一度、全体の話の俯瞰を箇条書きで書いてみなさいよ。

##って、そんなことをするキャラなら、私は面白がらないが(笑


がんばれー


わん。

58 :毒キノコ(狼):02/12/24 02:11 ID:PmQRfGbG
>>57
調教の効果なし。。。

59 ::02/12/24 02:24 ID:NSrTr952
俯瞰←読めねえよ!
と、とりあえず、突っ込んでおく。
ま、話を解かりやすく、まとめろと。

解かってるけどさ。
めんどくさいんだよな。
わし、やっぱADHDかな。

要すると、
やはり、わたしは、全部、ケミカルメヂが根底にあるのだ。と言いたい。
まるで、この電子媒体の電子のように。。。

そして、もひとつは、了解は、感情の流れで、
その中に、エネルギー保存の法則が存在し、
大きな不快エネルギーは、了解により他人に流れる。と言いたい。
例えば、奥さんのグチを聞くZgせんせのように。

器用なエネルギーの交換ができる人間は良いが、
わたしらは、できないから困ってる。
ま、そのために、グループなんかで訓練するんだろうけどね。

60 ::02/12/24 02:31 ID:NSrTr952
だけどさあ!!

Zg大せんせでさえ、途中で話が、とどこおってんでしょ?
箇条書きとかしてるうち、言いたいこと忘れちゃうんだよね。。。

ま、いいけどさ。
あっちのスレにぶちまかなかっただけ、ましになったと言うことにして。

61 :卵の名無しさん:02/12/24 02:33 ID:mpbJYXcz
>も
"も"じゃ呼びにくいから"もっちゃん"とかにしない?

62 ::02/12/24 02:36 ID:NSrTr952
え!
>61は、もしや!
恐れおおくも、カリスマGせんせのお越しで?
それとも、キノコねえか?

過去”もっちゃん”で呼ばれたのは、Gだったから、
ちょっと、どきどきするよ。。。
ま、なんでも良いけど。。

63 :毒キノコ(狼):02/12/24 02:38 ID:PmQRfGbG
>>62も様
漏れは名無したんじゃないぞな

もっちゃん>なんとなく餅を連想(藁

64 ::02/12/24 02:39 ID:NSrTr952
で、キノコねえは、どうして、Zgせんせと同時にやってくるのか?
もしや、ZgファンクラブNo.1は、実はキノコねえだったのか?
それとも、もしや、せんせの奥様だったりして。。。
ちゃうか。。。

65 ::02/12/24 04:08 ID:+WZz0RE/
そうだね。
言いたいことは、
不安物質は、ふつう、不安を生じるできごとがあったときに、分泌されるが、
それ以外の原因で分泌されることもある。
普通は、不安を感じる時は、原因となる事柄があって、不安を感じるので、
不安が生じた時、本人は、その原因を探ろうとするが、
原因が存在しない場合もあるのではないか。

って、ことじゃあないのか。。。

66 :ぷし公:02/12/24 21:16 ID:OOg51wRh
セロトニンの話かい?


67 :びんとろ:02/12/24 23:37 ID:q1+EdL7A
も。クリスマスだけど相手がいねえ
相手してくんねえか。


68 :ぷし公@実験室:02/12/24 23:59 ID:17D3Xlix

ここまで不安物質だのと書いてきてセロトニンなりノルアドのセの字もノの字も出ないというのも、いまどきなあ、、、かつてのムーにも劣るかもしれんなあ。

69 : ◆HGIseFfVZg :02/12/25 00:18 ID:k9vdpnyv
下手にセロトニンだノルアドレナリンだ出して来るより面白いと思うんだけどなぁ。

70 ::02/12/25 01:58 ID:xJF1jiq9
面白いなら、具体的に反応してくれ。(←突っ込み風)

71 ::02/12/25 02:06 ID:xJF1jiq9
そうそう、あと、ひとつ言いたいのは、
せんせの言うところの”嗜癖”ね。
も論が言ってた、”依存”ね。
これは、言葉が悪かったなあ。
そのせいで、Gが、”いっちゃった”分けだけども、
ちょっと、誤解があったんだろうね。
せんせは、そこんとこ、解かってくれたようだけど。

んと、
嗜癖、依存、愛情、好き、趣味、生きがい、やる気、活力、躁、情熱。。。
これらを、みんな同じと、したのが、も論だね。
そこから、A.I.の話に突入する訳だけど。。。
ま、続きは、今度。。。と、せんせ風に送ってみる。。。

72 ::02/12/25 02:16 ID:xJF1jiq9
>66、68
一応、G風に答えてみる。。。
そだね、65は、確かに、読み返せば、セロトニンの話からきてるようだ。。。
昔、NHKでやってた、母猿と、檻の中で育てた子猿の話。
あの実験自体が、ACを裏付けるためのもののようだから、
当然、逝き付くんだろうな。。

確かに、科学者だったら、実験などの事実を元に、話をするのが、筋なんだろうけど、
ここは2ちゃんで、わしはDQNだから、
それらの話を、読者は既知の事実という前提のもとに、
それらを統括して、”も”の中に浮かび上がった、
妄想とも言える、”概念”の話をしたいわけっすよ。

73 ::02/12/25 02:19 ID:xJF1jiq9
>67 びんとろは、何に興味があるの?

74 :びんとろ:02/12/25 07:51 ID:i8fXCecq
セックスかなあ
あとはおなにー


75 :毒キノコ(狼)@場末仕事場。。:02/12/25 13:04 ID:E0Abw5yV
場末職場からしゅっせーき

>>65も様
実は影武者でした(大嘘
単にパターンが似ているだけなのではと思い。

ひとつの物事に固執すると全体像が見えない、
全体ばかりを見ようとすると肝心なものが欠ける

とふと思った。。。。

76 :卵の名無しさん:02/12/25 17:37 ID:DLwNvtwz
もさんって男の人だよね。ずっと男だと思ってきたから、女だったら間違えてたことになる。問題だね。

77 ::02/12/25 20:41 ID:qe6r+l9x
>76
あなた誰。
ずっとって、いつから。
問題かな?

78 ::02/12/25 20:53 ID:qe6r+l9x
>75
大事なものが見付からないから、
寄り道を楽しんでる。
でもホントは、道草が一番好きなのかも。

79 ::02/12/25 20:58 ID:qe6r+l9x
>74 飽きない?

80 :びんとろ:02/12/25 23:48 ID:YgdEHTFd
いや飽きないんですよーーー


81 :びんとろ:02/12/26 00:18 ID:JXr8+4vj
もは飽きるほどやってるの?


82 :毒キノコ(年末だけ羊):02/12/26 00:54 ID:EbP8wRVM
一生道草な漏れ。。。



83 ::02/12/26 07:15 ID:GiA4OAoW
>80 そう、幸せだね。
だけど、飽きないんだったら、ここへは、来ないはずだな。。。

84 ::02/12/26 07:17 ID:GiA4OAoW
>82 年末はどうして羊なの?

85 :76:02/12/26 14:28 ID:b0XiHzdI
5月位からです。問題じゃないかな。もさんの性別ばっか
気にしていても何もうまれないよね。

86 ::02/12/26 21:19 ID:EFOSdxz1
>76さん うお!
そんなに前から?
何スレの誰?
わたしの性別より、あなたがHNつけてないことの方が、
何も生まれにくいと思う。
ところで、何を産みたいのか?(ワラ

87 :76:02/12/26 22:30 ID:b0XiHzdI
実は男っぽさを感じ少しほれてたんです。てっきり男だとてっきり。
こどもを産みたいとまではいいませんが・・・。
血液のこともマニアックに詳しいですよね。

88 ::02/12/26 22:41 ID:EFOSdxz1
>76さん
えへっ。ありがと。
かっこいい2チャンネラーにあこがれるので、
ちょっと、男っぽく、装ってみました。
マニアックと言われて、うれしい。
やっぱ、マニアックだな。。。
hemato先生?ららんさん?たまごっちゃん?

89 :たまごっち。  ◆medi2a0i.M :02/12/27 00:09 ID:AIfbDAkS
あらー、76さん≠たまごっち。ですよー。
私も学校の友達に、まにあっくだーと言われます。ヽ(^。^)ノ
まにあっく、って言われて嫌がる人も世の中にはおられるようですが
私は結構うれしいですねー。
だって、興味があって知識を入れないと、マニアックにはなれませんしー。('-')エヘ

90 ::02/12/27 00:17 ID:/cg/FIc6
わー!
たまごっちゃんだあ。
いらっしゃいませ。
血内プロでないのに、血内に興味あるどうしだねえ。
じゃ、問題!
ALLと、AMLは、どうやって見分ける?

91 :びんとろ:02/12/27 08:01 ID:714CBYJP
僕も実は白血病なんです
AMLだけどねえ


92 :たまごっち。  ◆medi2a0i.M :02/12/27 12:20 ID:AIfbDAkS
見分け方ですか??`s(・'・;) エートォ...
MPO染色しか思い付かないす。
教科書見て出なおしケテーイ。(--)/~~~~~~~☆ピシッーー

93 :hematologist。 ◆BLOODokS0M :02/12/27 13:50 ID:WgfbhI/V
( ̄ー ̄)ニヤリ

94 ::02/12/28 13:00 ID:cBsKczAy
そうなんだよなあ。。。
ペルオキシダーゼ染色するのに、まる1日も時間かかんないと思うんだよな。
抗体。
そう、CD抗体を。。。
モノクロを使ったCD抗体の特定を、
検査業者委託してるんじゃないかって、思うでしょ。。。
微笑んでないで、教えて、ヘマトせんせ!

95 ::02/12/28 13:18 ID:cBsKczAy
びんとろはほんとに、白血病なの?
AMLなら、Mは何?
今、どこ?
寛解導入中?導入後、維持療法中?
移植待ち?
移植後?

96 ::02/12/28 14:37 ID:cBsKczAy
あー。
Zgせんせと、思いっきり、プロレスしたら、楽しいだろうな。。。

97 :hematologist。 ◆BLOODokS0M :02/12/28 16:31 ID:cluxvYhC
基本的には形態観察。声の大きい人や偉い人の意見が正しかった時代。
これに客観性を持たせるためにペルオキシダーゼ陽性細胞3%以上という定義が出来た。
さらにエステラーゼとかPASとかの特殊染色を参考として診断をしてきました。
ただ、その後の検査技術の進歩などで、例えば電子顕微鏡でミエロペルオキシダーゼが
観察されるM0という分類が出来たし、表面マーカー(ひとによってはFACSと呼んだり
CDと呼んだり)によって、また、特定の染色体の異常の検出より正しい診断に近付ける
ようになった。でも基本は形態観察と特殊染色であることは今も変わりはありません。

このあたり、現在、一番大変なのはnon Hodgkin lymohomaだったりする。形態観察は
病理の先生にお任せだが、病態像や特殊染色所見、染色体異常に表面マーカーとか
かなり知識がないと正しい診断に至らない時代になっている。

98 :hematologist。 ◆BLOODokS0M :02/12/28 16:34 ID:cluxvYhC
なんか思いきりスレ違いの気がするが、付け足し。
大抵は表面マーカーや染色体は外注検査ですね。表面マーカーは結果が出るまで
数日かかるけど、マーカーみなければ治療が始められないというcaseはほとんど
ない。染色体は3週間はかかるから、初めから待たない(笑

99 ::02/12/28 16:41 ID:Mj/n/jyE
んー。
まあね。
そこが、血内たる由縁かな。
リツキ使うも、一苦労なんだろね。

100 ::02/12/28 16:46 ID:Mj/n/jyE
hematoせんせ、今日お休みっすか?
このスレの主旨は、”もが興味を示すことは何でも”っす。
患者や、学生に遠慮せず、血内せんせと、お話したいっす。

101 :たまごっち。  ◆medi2a0i.M :02/12/28 18:04 ID:AarQlv+u
状況証拠から、きっとこれだから〜って目星を付けて、治療開始ってことでつね。
学校の授業で、肺炎とかはそんな感じ、と聞きました。
染色体って、教科書ととかに載ってる(15,17)とかの、ほらここに転座を起こしてますよ〜みたいな写真、
あぁいう状態のが出来るのに3週間かかるんですか?

102 :びんとろ:02/12/28 20:24 ID:BbocoftQ
M2です。


103 :びんとろ:02/12/28 21:51 ID:BbocoftQ
地固め3回目中です。
入院先からアクセスしてます


104 ::02/12/29 08:46 ID:foSCOm3s
うー。
ここには、患者様は、来ない予定だったんだけど。。。
この際、貴重だから、いろいろ、聞いてみよう!
わたし、患者様には、直接は、1回も会った事ないんだあ。
びんとろは、血内スレから、どうして、ここに、流れてきちゃったの?
もは、せんせじゃないし、ここは、ヤクザスレだよ?
そういえば、応援してくれてたね。
ずーーと前にも、会ったっけ?

105 ::02/12/29 08:51 ID:foSCOm3s
>101
よし!素人が、感で、口出すぞう!
たぶん、3週間ってことは、
取り出した、骨髄細胞を培養して、増やして、
そこから、染色体、取り出してんじゃ、ないかな。
細胞増殖速度は、細菌よりずっと、遅いからね。。。

106 ::02/12/29 09:07 ID:foSCOm3s
!!!
今、すんごい、疑問が、一つ沸いた。。。
いや、どうでも、いいっちゃ、どうでも、いいんだけど。。
すんごい、気になるんだけど。。。

107 :たまごっち。  ◆medi2a0i.M :02/12/29 10:03 ID:6OYaKiLI
?(゚_。)?(。_゚)?そー言われると、こっちも気になりまする。
教科書によく載ってる、(15,17)ほらここに転座起こしてますよーって写真、
hemato先生が言っておられるのは、この検査の事かなと思ってたんですが
何だか違うような気もしてきました、、、。
だって、転座を起こしてるかどうかって、PCRでDNAを増やして
サザンブロッティング(だったかな?)にかければ、
3週間も待たなくっていいと思うし。
`s(・'・;) エートォ...、どっちの方法も一長一短なのかなーー?

108 ::02/12/29 10:04 ID:foSCOm3s
そうだ!
ひとつのスレで、二つのことを話すには、キノコねえの真似をする!
今回は、”も論バージョン”、あっちは、”血内バージョン”、
あと、どうでもいい”犬バージョン”

109 ::02/12/29 10:06 ID:foSCOm3s
も(も論バージョン)

要はね、”やる気”なの。
生きがいとか、趣味とか、情熱とか、興味とか、愛情とか、楽しいとか、面白いとか、興味を持つとか。。。
人間のポジティブで、
倫理的に”善”とされてる部分って、あるでしょ。。。

でね、同じ”やる気”でも、愛情と、趣味とか、少しずつ赴きは、違うわけだけれどもね。

要は、人間は、”生きがい”に惹かれて生きてるんだって、思うわけさ。
生きがいがなくなっちゃうと、人間は、生きてく意味がわかんなくなっちゃう。
そいで、健康人間は、自然に、なんとなく、いろんなことに、興味や、面白みを持つように、
仕組まれてるんだ。
だから、生きがいや、興味は、すごーーーーく、大事なんだよーー。

110 ::02/12/29 10:07 ID:foSCOm3s
も論バージョン

。。。つか、人間は、自分の意思で、生きてるようだけど、
生きがいを持って、それに向かって生きてくよう、プログラミングされてるんだ。
それは、まるで、血管凝固システムが、固まりすぎないで、また、必要な時には固まるように、
ものすごく、巧妙なシステムで出来上がってるごとく、
人間の、意志の、欲求システムは、巧妙なんだ。
だから、私達は、自分の意志で、自然になんとなく、生きてるように、思っても、
実は、その、実に精密な欲求システムがそこに、働いているんだ!
ケガしたら、血が固まる。。。当たり前のことだけど、そこには、凝固系の巧妙なシステムが存在してる。
そう、意識して、人間を観察すれば、
人間が、すごく、欲求システムにはまって、動いてることが、よく、わかる。
競馬が好きな人は、何を置いても、競馬が中心。
野心の人は、会社で、のしがることを、いつも考えてる。
褒められることが、大好きな人は、どんなことをしても、褒められようとする。。
そこを、意識してみれば、人の、一見、変わった行動も、すごく、単純に理解することが、できる。
他人にとって、どうでも、良いことでも、
その人には、人生の非常に重要な点を占めているので、
無理に取り上げると、壊れてしまう。
人間は、人間になる昔、そういう、システムができあがったのだ。。。

111 ::02/12/29 10:12 ID:foSCOm3s
も論バージョン

要はね、欲機能は、とっても、大事なんだってこと!
でも、それは、体の機能と同じように、壊れうるってこと!
だから、大事にしようねってこと!
だけど、大事にしてても、事故と同じように、壊れる可能性があるってこと!
だけど、体の故障と同じように、回復することもあるってこと!

だけど、それって、当たり前だよね!ってこと!

ふう、何にも、言えてないけど、今日のも論講義終わり!

112 ::02/12/29 10:21 ID:foSCOm3s
血内バージョンに戻る。

>107
わかんないだけどさあ。
まず、検体は、赤血球も骨髄細胞も巨核球も混じった、骨髄液なわけで。
そこから、白血病細胞だけを取り出すわけで。。。
1個じゃ足りないから、それを、培養しなくていいんかい?
DNA取り出すのだって、処理して、遠心かけて。。。
それを、DNA増やすのに時間はかからんのか?
サザンブロッチングのゲル固まるのは、待たなくていいんかい?
泳動するのも、ちょっとは、時間かかるし。。。

まちがったら、診断にケチつくわけで。。。
どうせ、ドクだって、もう、見切り発車してるわけだし。。。
ここは、確定診断ということで、一つ時間をかけて、ゆっくりと。。。
なんちゃって、委託業者を妄想してみる。。。

113 :hematologist。 ◆BLOODokS0M :02/12/29 13:26 ID:tHUFjDbj
>染色体分析について
染色体分析は骨髄液に含まれている細胞に分裂の刺激をして、間核期の細胞を使って
検査します。従って、必ずしも白血病細胞だけをみているわけではありません。
たいていは20細胞ほど取り出してきて、あとは画面上でパズルのように並べ替える。
まあ、ローテクといえばローテク、職人芸といえば職人芸な訳です。達人の域になると
並べ替えなくても(9;22)転座があるとか瞬間的に分かるとかいう噂も聞いたことがある。
>>105の推測はそのまま当ってますね。(ちなみに完全寛解では当然、正常の細胞の
染色体:男なら46,XY、女なら46,XXがほとんどの場合正常核型となる)
で、サザンとかPCRとかFISHとかはもうちょっと早く結果が出ますが、調べた
その異常しか検出されないため、経過を追うのには適してはいますが、初診時の
確定診断前に検査することは滅多にありません。検査を沢山だしても保険適応には
ならないし、ましてやPCRとかは保険で認められた検査ですらないし。まあ、目的に
応じた使い分けが大事ということですね。

>自己レス
>かなり知識がないと正しい診断に至らない時代になっている。
だから血液をやっている人や血液に興味を持つ人はマニアックと言われる。

>hematoせんせ、今日お休みっすか?
病気に休みはない



と強がってみるテスト
自分は自宅ではネットしないので、出張時以外は病院からのアクセスです。


114 ::02/12/29 13:43 ID:ySPMcXIv
わお!
するってーと、医局からですかい!
つーことは、せんせ、ここにくる時は、お勤め中なんっすね。
お疲れでござい!

。。。染色体、病気でばらばらなのか、
処理が悪くて、壊れたのか。。。
それが、問題だ。。。

115 :びんとろ:02/12/29 23:39 ID:BHMIM9QT
も。愛してる
やりたい

116 ::02/12/29 23:50 ID:Q3PGHwDM
>115 飽きた。

117 ::02/12/29 23:50 ID:Q3PGHwDM
>115 何を愛してる?

118 ::02/12/31 00:43 ID:3e8uZ0ae
!欲機能は、精神の骨格だ。
私は、細かいところは、得意じゃない。
骨格を見ようとする。

ある人の、欲機能のパターンをつかめば、行動が読める。
しかし、大抵の人は、欲機能パターンを指摘されたら、
たてがみを、むしられそうなオスライオンみたいに、
怒ったり、びびったりする。
タテガミなんて、なくても、強い力は変わらないのに。。
むしろ、タテガミを除くことによって、
彼の本来の力強さが、明らかになって、
私は、それを、褒め称えてさえいるのに。。。

119 :びんとろ:02/12/31 08:07 ID:NnPDPDqM
そうか。がんばろー

120 :あっくん ◆bBolJZZGWw :02/12/31 08:29 ID:RUyA4/+e
>>118 名前:も
>!欲機能は、精神の骨格だ。
>私は、細かいところは、得意じゃない。
>骨格を見ようとする。
小林秀雄のなんかの評論に「私の興味のあるのは、その人の裏舞台だ〜〜」風の文章があったよ。


>骨格を見ようとする。
じゃ、あなたの見た骨格の一例をここに披露してよ。

121 :毒キノコ(年末限定羊):02/12/31 11:15 ID:RrRoSr2G
>>118も様
欲機能パターンは認めたくない部分(なぜ認めたくないのかはともかく)も
多く含まれているので、指摘されたらそりゃ怒る人もいるぞな。


122 :びんとろ:02/12/31 12:02 ID:EBVGZVCS
うんこくいたい

123 :毒キノコ(年末限定羊):02/12/31 12:06 ID:RrRoSr2G
>>122びんとろ様
うんにょ美味しいか?
それよりも牡蠣鍋でも食べなされ。

(牡蠣の黒い部分。。。幼い頃うんにょだと思っていました;汗)

124 :びんとろ:02/12/31 17:31 ID:EBVGZVCS
にがいけどおいしいよ
白血病になったのもうんこのくいすぎだろうとおもう


125 :びんとろ:03/01/01 00:20 ID:2rvTS7uc
明けましておめでとう。も
ものうんこがくいてえよ

126 :あっくん ◆bBolJZZGWw :03/01/01 03:01 ID:kAwV50MG
>>125
2チャンネル神社にお参りすると、夢が叶うかもしれないよ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1041347400/l50


127 :あっくん ◆bBolJZZGWw :03/01/01 03:03 ID:kAwV50MG
ウンコの臭いってハンバーグの臭いに近いと思わない?

128 :あっくん ◆bBolJZZGWw :03/01/01 03:22 ID:kAwV50MG
>>125
自分のウンコは食べたこと無いの?

129 :卵の名無しさん:03/01/01 03:28 ID:HAX/JAmq
あっくん、あっくん。君が子供の頃からハンバーグってゆって
食べてたものは多分別のものだよ。
ほら、月末家計が苦しいときに限って夕食はハンバーグじゃなかった??

130 :ドキュソルビシン:03/01/01 03:30 ID:HAX/JAmq
あれ、HNが消えてる・・・。

131 ::03/01/01 03:36 ID:E+Mr+L0N
なんでいきなり上ってんの!びっくりするじゃない!とりあえず、あけおめ。

132 ::03/01/01 03:42 ID:E+Mr+L0N
>120 だから、この板に張り付いてるだろ!君と同じだよ!

133 :あっくん ◆bBolJZZGWw :03/01/01 03:57 ID:kAwV50MG
>>129
そうかぁ〜、そういや微妙にハンバーグの内容が日によってかわってたなあ〜

134 :あっくん ◆bBolJZZGWw :03/01/01 04:00 ID:kAwV50MG
>>118 :も
骨格を見ようとする。=本質をみようとする。
ってことじゃないの?


135 :あっくん ◆bBolJZZGWw :03/01/01 04:40 ID:kAwV50MG
>>124 :びんとろ
>白血病になったのもうんこのくいすぎだろうとおもう
じゃ、ものおしっこ飲めばきっと直るよ。

136 :あっくん ◆bBolJZZGWw :03/01/01 05:09 ID:kAwV50MG
>>118 :も
>骨格を見ようとする。
これって、現実世界の話しでなく、ネット上の話しなの?

137 :あっくん ◆bBolJZZGWw :03/01/01 05:41 ID:kAwV50MG
>びんとろ
じゃあ、これらか初日の出に向かって、あっくんと一緒に叫ぼう。
ものウンコを食わしてくれぇ〜〜〜

あと、書き初めも忘れぬよう。

138 ::03/01/01 10:26 ID:lAUTPl7x
>134,136
あっくんがあっくんたる由縁は、微妙にからんで、すかすところなんだろうけど、
”あっくん と も”と言われた仲なので、返答してみる。

あのね、例えばあっくんは、この板で偽者が出たりするまで、
みんなに嫌がられても、なんでここに戻ってくるのか?。。。
。。。それは、この板が、楽しいから!
誰かの返事が、たまらなく、この上なく面白いと感じる瞬間が過去にあって、
どうしてもここを離れられない。
2ちゃんを、楽しいと思わない人間にとっては、まったく理解できない。。。

人間は、脳内のドパミンが何に反応するかは、案外個人差が大きくて、
それが、その人の行動を決めていて、
性格の大半を占めてると言って、過言でないと思うの。

ネットは、年令も、外見も、地位も、何にも見えない分、
その人の性格があからさまになる。とあたしは思ってる。
だから、現実世界で覆っている肉が、
ネット世界では、剥けて、骨格がより見やすい。レントゲンのように。。。と、思ってる。
この辺、Zgせんせと、同じと、思うんだけど。。。


139 ::03/01/01 10:45 ID:lAUTPl7x
>120 骨格の一例。
正月から、仕事に出てる。。。仕事大好き。(当直除く)
週末が近づくと、競馬のことで、そわそわする。
他人に頼られるのが、大好き。
趣味が、次々変わる。
夕方になると、お酒が飲みたくて、そわそわする。
みんなの前で、えんぜつするのが、大好き。
研究ばっかりやってる田中さん。。。

集中力というのは、楽しくないと、でないし、
楽しいことこそが、なによりも、集中力のある、膨大な力。
偉大なことを成し遂げる人達は、なにより、根底に”好き”がある。
”好き、楽しい”により、偉大な力が生まれる。
”好き”がなければ、才能や環境があっても、開花しない。
偉大な業績は、ドパミンから創造される。。。

((そんな話、どっかで聞いたな。。。カルト宗教みたいだ。。。

140 ::03/01/01 10:55 ID:lAUTPl7x
>121 裸にされて、肉まで、透視見られたら、
誰でも、はずかしいんだろう。
それに、骨格だけみてたら、美人の巨乳も、
ぱっちりしたおめめも、見られない、ただの骸骨。
。。。しかし、そのすらりとした、骨格は、堪能できる。。。
整形も、化粧も、ごまかしは効かない、本当の美人が。。。

物事には、両面がある。
本質は飾れないだけ、あらが、見えちゃうけど、
本当の素晴らしさ、美しさが見えてくる。
私のように、開き直り戦法に入っちゃえば、怖くはないが、
一般人は、もっと、繊細だからね。。

141 ::03/01/01 11:11 ID:lAUTPl7x
今の日本は。。。
狭いところに、人間がひしめき合って生きていくには、
みんな同じ行動をして、どび抜けたことをしないのが良い。
だから、個性は何かと恥ずかしいものって感じ。。。
だから、みんなできるだけ個性は出さないで、周りに従ってる。。。

だけど、バブルがはじけて、世は乱れ始めて。。。
一般人がノーベル賞とって、もてはやされる時代がやってきた。。。
今度こそ、自分の個性を表に出していく時代なんじゃないかな。。。
欠点なんて裏返せば、そのまま利点になるものでしょう。。
Gのやさしさや、すごさや、かっこ良さを示したかったんだけど。。。
ものすごく、下手だったんだね。。。
でも、しょうがないさ。。
すべての欠点は利点にもなり得る。
その人の本質に目を背けて付き合うより、
じっと見つめてみても、悪くはないと思う。

ただ、骨格はあくまで骨だけだから、
肉のつきかたや、肌の感じ、色、毛の生え方、脂肪とか、筋肉、唇の形や、いろいろ。。。
性格や精神は、欲機能以外の多くのことが、関与してるだろうから、
それだけで、決まるわけはないだろうけど、
わたしは、敢えて、
”欲機能つまり、ドパミンの分泌パターンが、精神の骨格である。”
って言わしていただく。。。それが、も仮説だから。。。

142 :びんとろ:03/01/01 11:44 ID:ZfArsq8L
そんな難しいこといわずに
「オナニー」してるの見せてよ


143 :卵の名無しさん:03/01/01 15:13 ID:Kveb2fuP
あげ

144 ::03/01/01 19:04 ID:070wT1YU
びんとろは、どうして、びんとろなのって、
昔、聞いたような気がする。。。

145 ::03/01/01 20:21 ID:JD4T9oKc
びんとろー。
びんとろは、何歳なの?

146 :びんとろ:03/01/01 22:33 ID:umQfwXOK
43です



147 :あっくん ◆bBolJZZGWw :03/01/02 03:01 ID:6AUqKM8L
>ネットは、年令も、外見も、地位も、何にも見えない分、
>その人の性格があからさまになる。とあたしは思ってる。
俺に関して言えば、それは違うね。「言いたいことはいい、見せたくないところは見せない」つーのが可能だからね、ネットは。だから、実態とは違う「あっくん」像を作ってるんだろーね、俺は。ウソはほとんど言ってないけど。 わらい

正確に言えば、実際のあっくんの、ある部分をデフォルメした「あっくん」像を作ってるんだろーね。

『 骨格 』つーより、>>139のは、田中さんのプロフィールだと思うけど。

148 :びんとろ:03/01/02 08:26 ID:eXxwTodk
あっくん。かこいい


149 :びんとろ:03/01/02 08:54 ID:eXxwTodk
ところで、もは「うんこ」食わしてくれないの?

急遽開催 「も」のうんこくうOFF
日時    1月3日 7:00決行
場所   「も」家



なんてね


150 ::03/01/02 09:46 ID:2p3sL4s7
>146 えー!!最悪。17かと思ったー。(人のこと言えないが。。

151 ::03/01/02 09:53 ID:2p3sL4s7
>『 骨格 』つーより、>>139のは、田中さんのプロフィールだと思うけど。
違うよ違うよーー!!!
田中さんはね、研究が楽しいんだよ!
ノーベル賞も、お金も出世も、テレビも、スイスも、どーでもいいんだよー。
ただ、研究が楽しいんだよ!
早く帰って、研究したいんだよー。
彼の脳内のドパミンは、もはや、ほとんど、研究にしか、反応しないんだよー。
ふうふう。。

152 ::03/01/02 09:59 ID:2p3sL4s7
もしかして、造られたあっくん像の中に、
リアルの人たちには、気付かれていない、本当のあっくんが、
現われちゃってるかも、しれないよ。。。

153 ::03/01/02 10:02 ID:2p3sL4s7
例えば、びんとろは、ひらがなで、一言書いて、
うんこ食いたいなどと、つまんないこと言ってる。
通常社会で、43は、そんなこと言わない。
しかし、ほんとうのびんとろは、うんこ食いたいとか、
そうなことを、言っちゃいたい人間なんだ。。。とかね。

154 ::03/01/02 10:06 ID:2p3sL4s7
そいでね、前に、子供が、
よく、うんこに興味を示すことについて、
なんだか、すごく、ひらめいたことが、あったんだけど、
忘れちゃったな。。。

それは、きっと、男の子が、
かわいい女の子の食べ残したお弁当を食べてみたい気持ちと同じかな。。。

ところで、びんとろは、ほんとに、うんこが食いたい気持ちなのか、
それとも、うんこ食いたいと、変なことを言ってみたいのか。。。

155 :びんとろ:03/01/02 10:11 ID:eXxwTodk
いや。会社でもいってるんですけど・・・。

隠す必要ないじゃん。


156 :びんとろ:03/01/02 10:14 ID:eXxwTodk
まあ。先輩から言わせてもらえば、「も」はいろいろほざいてはいるが、
たんに臆病なだけや
自分をしっかりもちなさい。うんこすきでもいいやん。
それを恥とも思ってないしなあ。いろいろ分析する前に、自分の思いを
吐き出してみればよいぞな

157 :あっくん ◆bBolJZZGWw :03/01/02 10:30 ID:6AUqKM8L
>正月から、仕事に出てる。。。仕事大好き。(当直除く)
>週末が近づくと、競馬のことで、そわそわする。
>他人に頼られるのが、大好き。
>趣味が、次々変わる。
>夕方になると、お酒が飲みたくて、そわそわする。
>みんなの前で、えんぜつするのが、大好き。
>研究ばっかりやってる田中さん。。。
つか、これって何人もの話しなの?
俺は「も」の身近にいる田中さんの話かとおもってたけど。
つか、ノーベル賞の田中さんって競馬が好きなの?

>>152
は、大当たり。

つか、ネット上の人を考える場合、その人が、どうゆうモードでネットに参加してるのか? を想像しなくてはならないんだよ。あっくんは本気、マジモードで参加してる。
じゃ、びんとろは? って考えた場合、俺は、彼はふてくされモードで参加してると、想像してる。 別に、本気モードがよくて、ふてくされモードが悪いって言ってるんじゃないよ。
で、ふてくされモードで言ってる、「うんこくいたい」ってのは単にほざいて言ってるだけの話しで、この言葉はびんとろっ骨格=本質を表現してる言葉ではないと思うね。 白血病、43才は本当かな? って気がしてる。

158 :あっくん ◆bBolJZZGWw :03/01/02 10:33 ID:6AUqKM8L
いや、うんこ好きは本当なのか。

159 :あっくん ◆bBolJZZGWw :03/01/02 10:37 ID:6AUqKM8L
しかも、>>156 を見ると、ふてくされていない!!

160 ::03/01/02 10:38 ID:Yd+SuDVd
>156
きゃーーー!!!
びんとろが、かっこいい!!
ぜんぜんかわっちゃったよー!
若い少年だったのに、おじちゃんになったーーー!!((藁
ま、そりゃそうかも。。。
自分の思い。。。2ちゃんがものすごく大好きってことかな。。。

161 :あっくん ◆bBolJZZGWw :03/01/02 10:42 ID:6AUqKM8L
ほんじゃ、びんとろは自分のウンコをくった事があるのか、ないのかドッチなんだYO!!
あと、今まで何回ウンコを食った事があるんだYO?

162 ::03/01/02 10:42 ID:Yd+SuDVd
>正月から、仕事に出てる。。。仕事大好き。(当直除く)
>週末が近づくと、競馬のことで、そわそわする。
>他人に頼られるのが、大好き。
>趣味が、次々変わる。
>夕方になると、お酒が飲みたくて、そわそわする。
>みんなの前で、えんぜつするのが、大好き。
>研究ばっかりやってる田中さん。。。

これは、1行づつ、別の例です。
人間は、大抵、それぞれ、一つ、目がないものがあるはず。
というのが、わしの考え。

163 ::03/01/02 10:46 ID:Yd+SuDVd
>161
たぶん、びんとろは、自分のうんこは食わないと思う。
私の分析によれば、うんこは、性器とおなじと思えば、理解できるんじゃないか。
パートナーのを、口に含む人は、いるけど、
同姓のや、嫌いな人のは、含まない。
自分のは。。。できないから、微妙だけど、興味はある。。。くらいかな。。。
なんちゃって。。。。

164 :あっくん ◆bBolJZZGWw :03/01/02 10:50 ID:6AUqKM8L
>>162 :も
>人間は、大抵、それぞれ、一つ、目がないものがあるはず。というのが、わしの考え。
なるほど、なるほど。

それよか、びんとろさん、ウンコの話しを聞かせて下さい。
まじめに聞きます。

165 ::03/01/02 10:50 ID:Yd+SuDVd
自分の思い。。。
本当の思いは。。。
数年前、初めて、2ちゃんにやってきた日、
ものすごく、楽しくて、飽き飽きしたSEXより、ずっとずっと、
興奮したって、ことくらいかな。。。

166 ::03/01/02 10:56 ID:Yd+SuDVd
そうだよなー。
びんとろは、ほんとに、うんこを食ったのか。。。
答え聞きたいよなー。
私の予想は、
食いたい気持ちは、本当だけど、
本当に、食ったことはない。って、とこだと思うけど。。。

167 :びんとろ:03/01/02 10:57 ID:eXxwTodk
いや。自分のうんこくうのは関係ないと思うぞ。
も。うんこは性器とはちがうぞよ。うんこは。うんこ。排泄物や
入院してるのもほんとやで。43もほんとや。
なんでうそつかなあかんのや。???
まさか。2chだからといってうそつくような子供達ではあるまいの?

匿名だからといって嘘書くような男じゃないぞな


168 :あっくん ◆bBolJZZGWw :03/01/02 10:59 ID:6AUqKM8L
びんとろさんへの質問。
・今まで何回食べたか?
・自分のは食べたか?
・ウンコを体になすりつけて、快感はあるのか?
・何年前からか?
・なぜ、そんな嗜好が芽生えたと思いますか?
・ウンコを食べて勃起するのか?

169 ::03/01/02 11:02 ID:Yd+SuDVd
きゃー!!びんとろ、かこいい!!
だけど。。。言い回しが、キノコねえなんだけど。。。
流行ってんのかな?

170 :あっくん ◆bBolJZZGWw :03/01/02 11:20 ID:6AUqKM8L
・好きな女の前で、ぶざまな姿になる、自分に興奮するのかな?
・それは、女と一対一でするものですか? 或いは多人数でやっても楽しいものですか?

171 ::03/01/02 11:23 ID:ejNM0s0v
カリスマびんとろ。逃げた。。

172 :あっくん ◆bBolJZZGWw :03/01/02 11:31 ID:6AUqKM8L
・ものオシッコを飲むとか、顔にかけてもらうのはどおですか?

173 :びんとろ:03/01/02 11:50 ID:eXxwTodk
iurude

174 ::03/01/02 11:52 ID:ejNM0s0v
あっくんはさー。
入院してんの?

175 :びんとろ:03/01/02 11:54 ID:eXxwTodk
1,食ったのは2回
出したものを食うのではなく、じか食い
2、自分のはくわねえ
3、縫っても興奮しねえ
4、あなるには小学生から興味あったよ
5、うんこは最近だねえ
6、たべて勃起はしねえな。満足するだけ
7、逆だよ。ぶざまなうんこもらす女に萌えだ
8、一対一だろう
9、いいね。も。しょうべんのませろ

っていうか。これきいてどうするのあっくん。
おなにでもするのかい

176 ::03/01/02 11:55 ID:ejNM0s0v
びんとろはさあ。
もが、好きなの?

177 :びんとろ:03/01/02 11:58 ID:eXxwTodk
すきやで。
なまいきそうやなつを説教しながら犯す


178 ::03/01/02 12:01 ID:ejNM0s0v
>出したものを食うのではなく、じか食い
まだ、くっついてるのを、ねらうの?
ほじくりだすってこと?

女のしか、くわねえの?
好きなやつのしか、くわねえの?

2回しか、くってねえのに、食いすぎなの?
2回くって、白血病になったの?

あと、下痢と、硬いのでは、どっちも、OKなの?

匂いは、どう?
匂いしないのを、ねらうの?
匂いは、好きなの?

。。。昔、牛の匂いが好きだった。。。懐かしい、田舎の安心する匂いだと思った。。

179 ::03/01/02 12:07 ID:ejNM0s0v
びんとろはさあ、むすめが、いることない?

180 :びんとろ:03/01/02 12:09 ID:eXxwTodk
いねえ。ちょっとレスできねえ。
夜カキコします



181 :あっくん ◆bBolJZZGWw :03/01/02 12:11 ID:6AUqKM8L
>入院してんの?
してないよ、軽めの喘息あるけどね、単なる無職。

では、びんとろさんはMかSかで言うと、Sなんですか?
>7、逆だよ。ぶざまなうんこもらす女に萌えだ
不思議ですね。ウンコを食べる男の方が、女から見てぶざまだと思うけど。

>これきいてどうするのあっくん。おなにでもするのかい
ウンコ好きな人がいるとは前から聞いてたけど、話しが出来るのははじめてだから。

>なまいきそうやなつを説教しながら犯す
それはSの気持ちだと思うけど、なんでウンコを食べるのか気持ちがわかりません。

182 :あっくん ◆bBolJZZGWw :03/01/02 12:14 ID:6AUqKM8L
>>178 :も
>まだ、くっついてるのを、ねらうの?
女の肛門に口をあてて、ウンコを空気にさらさず食べるってことじゃない?

183 ::03/01/02 12:20 ID:ejNM0s0v
びんとろは、お昼が、でたのかな?
マルクか、CTでも、取りに行ったのかな?

あっくんは、何歳?
収入は、どうなってんの?
ひっきなの?

わたしも、うんこ好きな人初めて。

でも、例えば、性器を口に含む話を聞いたとき、????と、思ったものだけど、
今だったら、結構、ふつうだよね。

やっぱ、ステキだなと、思い始めたら、なんだって、ステキなんじゃないかな。。。

!!!おっ!!!
ここに来て、も論の確信に、近づいてきたぞ!!
自分でも、びっくりした!!
さすが、びんとろ!!
びんとろは、も論の確信を突いてたんだ。

。。。つか、もしかして、びんとろが、Zgせんせだったりして。。。
違うか。。。すまん。せんせ。
せんせが、あんまり、遊んでくれないから、寂しいんだよ。
なんちゃって。。。

184 :あっくん ◆bBolJZZGWw :03/01/02 12:23 ID:6AUqKM8L
・ウンコの臭いは出来るなら嗅ぎたくないんですよね?
・女にカンチョウをして、ウンコをおもらしさせるのも好きなんじゃないですか?
・ウンコ食べたい願望は何年前からありましたか?

185 ::03/01/02 12:26 ID:ejNM0s0v
びんとろは、マルクに逝っちゃったよ。

あっくんは、何が好きなの?

186 :あっくん ◆bBolJZZGWw :03/01/02 12:30 ID:6AUqKM8L
>4、あなるには小学生から興味あったよ
・びんとろさんにとって、肛門(ウンコ)=羞恥 なのですね?

あっくんは、何歳?     未公開
収入は、どうなってんの?  親
ひっきなの?        ちがう

187 ::03/01/02 12:35 ID:ejNM0s0v
10台か、20か、30か、教えてよ。

188 :あっくん ◆bBolJZZGWw :03/01/02 12:36 ID:6AUqKM8L
・びんとろさんにとって、自分の肛門、ウンコを見られることは凄い恥なのですね?

189 ::03/01/02 12:37 ID:ejNM0s0v
ところで、
最近、”あっくんは。。。”
の書き込みに、”も”が省かれたね。。。ま、いいけど。。。

190 :あっくん ◆bBolJZZGWw :03/01/02 12:38 ID:6AUqKM8L
未公開だよ、未公開!!

191 ::03/01/02 12:44 ID:ejNM0s0v
え、じゃ、もより、上か、下か?同じか?

192 :あっくん ◆bBolJZZGWw :03/01/02 12:47 ID:6AUqKM8L
もはいくつなの?

193 ::03/01/02 12:47 ID:ejNM0s0v
あっくんは、何年前から、無職なの?

194 :あっくん ◆bBolJZZGWw :03/01/02 12:47 ID:6AUqKM8L
まあ、いいや、もう寝よ。  わらい

195 ::03/01/02 12:51 ID:QI7S+Lbo
>192 言ったら、教えてくれる?

196 ::03/01/02 19:15 ID:VLFOAxVC
びんとろ、来ない。。。
びんとろは、どうして、このスレにやってきたのかな。。。
もに何かを、言いに来たのかな。
暇つぶしにきたのかな。
うんこは、ホントに、好きなのかな。
職業は、何かな。
奥様いるのかな。
びんとろは、どこに、いくのかな。。。

197 ::03/01/02 19:21 ID:VLFOAxVC
ねえ、びんとろー。
あたし、むかーし、
びんとろに、会った気がする。
2ちゃんで、1年くらい前。。
なつかしい、感じがする。。。。
2ちゃねら、特有の言い回しなのだろうか。。。

198 ::03/01/02 19:34 ID:VLFOAxVC
ねえ、あっくん、
あっくんは、がっこは、どうなの?
大学逝ったの?
なんだか、あっくんの、こだわりは、
わたしのこだわりに、似てるね。。。
ところで、あっくんは、骨格にひっかかったようだったけど、
何が聞きたかったのさ!
すっかり、びんとろのうんこに気をとられたようだけど。。。
骨格はどうだったのか。。。

199 ::03/01/02 19:54 ID:VLFOAxVC
ねえ、Zgせんせ、
あたしは、ほんと、も論を2ちゃんで、話した時、
ほんとに、楽しかったんだあ。
。。。ほんとの、答えは何かな。。。

とにかくね、、、
人間は、ドパミンに操られてるってこと!!
でもね、操られてても、ぜんぜん、悪くは、ないってこと!
人間の体が、数億の細胞から成り立ってても、
人間は人間であるように、
人間の意識が、ドパミンから成り立ってても、人間は人間であるってこと。
だから、人生を楽しめばいいんだ。ドパミンを楽しめばいいんだ。
ただ、中には、ドパミン分泌機構が壊れる人も、いる。
それは、ちょうど、肝臓や、腎臓が壊れるのと同じ。
分泌しすぎる人もいるし、足りない人もいる。
それに、生まれつき、身長が高い人や、低い人みたいに、
病気じゃないけど、微妙に、
分泌が多かったり、少なかったりする。。。
ってのは、どう。

200 :びんとろ:03/01/02 21:57 ID:YwYZ8IiB
びんとろは一応慶應の博士号持ってます。
でもうんこ好き。
俺にとっての嗜好の存在がアナル
アナルからでるうんこはうまい。
でもうんこだけ考えるときもい

まあ。すべての考えが三段論法に代表される論理的思考になりえないということだ
でも、好きだからってその意味を深く考えんでもよかろう
だって好きなんだから。なぜかを考えた時点で、それは自分に嘘をつく。あるいは言い訳
を探す行為にしかなりえないと思う。

まあそんなところだ

も。うんこくわしてくれ
顔射でもだ
オナニーもみせろー


201 ::03/01/02 22:29 ID:gF4dhyNz
うわー!なんだー。びんとろ、かこいい!!
びんとろは、何系で、博士号とったの?
お石?

202 ::03/01/02 22:31 ID:gF4dhyNz
びんとろは、研究好きなの?
うんこと、研究と、同じくらい好き?

203 ::03/01/02 22:32 ID:gF4dhyNz
なんで、好きなのかを、考えるのが、好きな場合もあるで?

204 ::03/01/02 22:34 ID:gF4dhyNz
びんとろは、おしりの穴が好きなんだね。
消化器の、お石は、おしりの穴いっぱい、見るよ。

205 ::03/01/02 22:40 ID:gF4dhyNz
びんとろ、個室なんだね。
地固めは、それほど、きつかったかな?

地固め、個室は、IVHついてて、お風呂入らないの?

あたしは、めんどくさくて、お風呂入らないんだけど。。。

206 ::03/01/02 22:43 ID:gF4dhyNz
もは、出たうんこ、食われるのは、まったく、問題ないけど、
ひっついてるのは、やだな。
はずかしくて、うんこ、出てこないよ。

関係ないけど、ひどい、下痢の時、お尻から、おしっこでたよ。
関係ない?

207 ::03/01/02 22:50 ID:gF4dhyNz
ま、わたしに、言わせれば。。。
このスレ自体が、おなに、みたいなものだ。
そして、わたしは、露出狂みたいなものだ。

あたしは、びんとろに、少し好きだし、
びんとろは、あたしの”つぼ”を少し押したけど、
プレイの好みが、少し違ったみたい。

あっくんは、ちょっと、あたしと、同じで、
意外性にかけてて、いまいちだな。

でも、それは、それで、たのしい。

208 :びんとろ:03/01/02 23:17 ID:YwYZ8IiB
風呂ぐらい入れ
もは白血病なのか?


209 ::03/01/02 23:24 ID:gF4dhyNz
もは、白血病じゃないよ。
もはね、めんどくさい病なの。
重症度は、お風呂にも入れないし、年賀状も書けないくらい。
白血病でも、年賀状書けないなんて、かなり、重症じゃない?
それくらい、重症なの。

でも、びんとろとは、お話できるの。
びんとろは、よく効くお薬だね。
だけど、はまっちゃうという、副作用もある。
両刃の刃。

210 :びんとろ:03/01/02 23:32 ID:YwYZ8IiB
素人にはお勧めできない


211 ::03/01/02 23:39 ID:gF4dhyNz
うひ!
びんとろ、センスいいなあ。
びんとろ、ほんと、かこいいなあ。
せんせの次くらいに。。

212 :自治厨房:03/01/03 06:06 ID:hIFH0DO8
3.固定ハンドル(2ch内)に関して
スレッド固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが
占用している・閉鎖的な使用法を目的としている


213 :あっくん ◆bBolJZZGWw :03/01/03 06:25 ID:mdyqUI8Y
>>198 :も
>ところで、あっくんは、骨格にひっかかったようだったけど、何が聞きたかったのさ!
教えてくれたからだいたいわかったよ。どうもありがとう。

>>200 :びんとろ
>俺にとっての嗜好の存在がアナル
じゃあ、アナルセックスがんがんですか?

>あるいは言い訳を探す行為にしかなりえないと思う。
別にそうゆう嗜好に言い訳する必要は無いとおもうよ。 ただ、ウンコを食べたい、あなたの(も風に言えば)骨格を知りたいから、聞いてるんだけど。

214 :21世紀の名無しさん:03/01/03 07:50 ID:5bV7AV+2
 

215 :びんとろ:03/01/03 08:38 ID:???
引退します

216 :あっくん ◆bBolJZZGWw :03/01/03 10:08 ID:???
そうおっしゃらず、ウンコの話しを聞かせて下さい。   >>215

つか、誰か、ものファンが妬んで、削除依頼を出したんじゃない?
へたしたら、びんとろのウンコ食べちゃうんじゃないか? って。 藁

今度スレ立てる時は、”も”ってのは入れないで、
『〜〜〜の犬小屋』ってすればいいんじゃない?
で、〜〜〜の部分は医学的な単語を入れて。

217 ::03/01/03 16:09 ID:mJ0S3q9z
ひどいよなー。
ひどいよ、ひどいよ!!
でもさあ、わしは、元はと言えば、うんこの話がしたかったわけじゃ、ないんだよなー。
君ら、悪いんじゃないの?
と、いうわけで、
ここで、ねばろうと思うがいかがか?

218 :21世紀の名無しさん:03/01/03 16:47 ID:LoAynEut
がんがれー 歓迎しまつ

219 ::03/01/03 17:25 ID:mJ0S3q9z
あなた誰。
何に興味あるの。

220 :あっくん ◆bBolJZZGWw :03/01/04 04:54 ID:EpgO+DrF
だから、誰かがもを妬んだんだよ。
で、スレタイトルにもを入れたからマズいんだよ。
内容だけじゃ、こうはなんなかったと思うよ。

221 :あっくん ◆bBolJZZGWw :03/01/04 05:04 ID:EpgO+DrF
>>177 :びんとろ
>すきやで。
>なまいきそうやなつを説教しながら犯す
この感じは、Sなんだろーけど、そんで、ウンコを食べるってのが、実に面白いよね。

>>217 :も
>ここで、ねばろうと思うがいかがか?
いや、向こうでやんなきゃ、君の好きな何とか先生が来れないよ。
だから、向こうで、『〜〜〜の犬小屋』ってのを立てなさいよ。
犬小屋ってのが付いてれば、先生は迷わず来れると思うよ。

222 :あっくん ◆bBolJZZGWw :03/01/04 05:35 ID:EpgO+DrF
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
ここに確かに
固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・
ってあるけど、今回はこれにあたらないよね。たまたまそうなっただけで。だから、
>固定ハンドルが題名に入っている
だけを注意して、スレを立てればいいんだよ。

223 ::03/01/04 11:31 ID:qSNju6Nm
まあ、あっくんありがとう。
あたしを、応援してくれるのね。
あっくんも、あたしのこと、すきだったのね。
なんちゃって、
実は、びんとろに、うんこの続きを聞きたいだけか。。。

わたしも、ほんとうに、本当に、
慶応、博士号が、うんこ食べるのか、どうかは、
気になるけど。。。

も論は。。。
やっぱり、”好き”という感情が、ドパミンに支配され、
人間の、行動の原動は、全て、ドパミンが作り出す
”快”という、感情だ。
という事が、言いたい。

224 ::03/01/04 11:32 ID:qSNju6Nm
人間は、ドパミンが作り出す”快”という感情なしでは、
何の行動も起こさない。

。。。これが、も論です。

225 ::03/01/04 11:36 ID:qSNju6Nm
そして、快の感情は、
脳内のドパミンが、何に反応するかで、決まるので、
時として、まわりの人間や自分にさえ、
不可解なものに、反応してしまう。。。

これが、びんとろにとっての、うんこであり、
”好きなものは、好きなんや”
という、状態をつくりだす。

226 ::03/01/04 11:37 ID:qSNju6Nm
そこで、大きな疑問にたどりつく。。。

人間は、何のために、生きているのか。。。

227 ::03/01/04 11:38 ID:qSNju6Nm
も論から言えば、
人間は、ドパミンを楽しむために、生きているのだ。。。

228 ::03/01/04 11:44 ID:qSNju6Nm
びんとろは。。。
びんとろは、もう来ないし、ここには、患者はあんまり、いないはずだ。。。

。。。
白血病で、抗癌剤を湯水のように、体の中に、流し込む。
薬の中でも、
悪の王者、抗癌剤の大量療法。。。。
体の中の、細胞を殺しまくって、絶滅させて。。。
選択毒性もほとんどない、抗癌剤にたっぷり、体を漬け込んで、
やっとの思いで、獲得した”治癒”ではない、”寛解”。。。

その寛解は、いったい、何%の、再発を含んでいるのか。。。

229 :21世紀の名無しさん:03/01/04 11:46 ID:???
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230 ::03/01/04 11:47 ID:qSNju6Nm
しかし、数週間、数ヶ月、数年の貴重な、時間を作り出してくれる。
素晴らしい治療法だ。。

思えば、私達だって、数年から、数十年後には、みんな死ぬのだ。

231 ::03/01/04 11:48 ID:qSNju6Nm
それならば、その間の命は、何のためにあるのか?

ずばり、楽しむためでは、ないか。。。

232 ::03/01/04 11:50 ID:qSNju6Nm
びんとろは。。。

びんとろは、慶応で、博士号。。。
そして、急性白血病。。。
抗癌剤を体に流し込んで、
輸血して、抗生剤流し込んで。。。

これらの一連の作業は、いったい、何のために???

233 ::03/01/04 11:52 ID:jgMDDsdS
彼は。。。

彼は、うんこが食いたいと、言った。。。

残された、病床で、
うんこが、食いたいと言った。。。

234 ::03/01/04 11:54 ID:jgMDDsdS
いや、彼の人生が、短いというのではない。
寛解して、渡辺謙のように、みごと、復活するだろう。。。

しかし、彼は、病床で、うんこが、食いたいといったのだ。。。」

君は。。。
君は、何がしたい?
例えば、数ヶ月だけ、残されたとしたら。。。

235 ::03/01/04 11:58 ID:jgMDDsdS
人間は。。。
医療は。。。

やはり、ドパミンを楽しむために、
全ての、努力が、あるのだろう。。。

ドパミンは、個人によって、何に反応するかは、様々だ。

家族うや恋人との、ふれあい。
仕事。
趣味かもしれない。
食欲かも、性欲かもしれない。
豪遊かもしれない。
ひっそりと、静かに、自然を楽しむのかも、
或いは、2ちゃんねるかも。。。

236 ::03/01/04 12:03 ID:jgMDDsdS
人間は、ドパミンを楽しむために、生きるのであり、
そして、医療従事者は、
患者が、より正常に、ドパミンを楽しむのを、手伝う職業であり、
医療従事者というのは、
患者が、患者のドパミンを楽しむことで、
医療従事者のドパミンが放出される、生き物である。
と、言えないだろうか。。。。

237 ::03/01/04 12:07 ID:jgMDDsdS
以上。。。

おいら板のみなさん、
ロバの耳を貸してくださって、ありがとう。
現実では、そして、医者板でも、叫べないことを、
ここでは、おもいっきり、
吠え立てさせて頂きました。。。
ありがとう。。。

少し、わたしのドパミンは、満足したようです。
また、来ます。。。
みなさんの、ドパミンが、満足することを願って。。。

も より。。。

238 ::03/01/04 19:01 ID:reAfP9Ht
ねえ、ここ、”おいら板”っていうんでしょ?
返事あんま、ないから、日記にしていいかな?

。。。案外、みんな、見てるのかな?

日記公開して、壊れた人の話も聞いたことあるけど。。。

案外、会社の同僚なんかにも、気付かれてるのかも、しれないけど。。。

崩壊ついでに、逝くとこまでいっていいかな。。。

239 :びんとろ:03/01/04 19:28 ID:???
おいおい笑

240 ::03/01/04 20:57 ID:wSAPvvoW
うへっ!
びんとろが、来た!びっくり!
もう、来ないって言ったのに。。
しかも、笑ってる。。
やっぱり、びんとろ、かこいい。。。

241 :びんとろ:03/01/05 07:52 ID:???
も。日記かいていいから
プロフィールをさらせ

絶対いる項目
1、おなにー週何回
2、男性経験
3、年齢


242 ::03/01/05 12:38 ID:???
びんとろ、来ないって言ったのに、またきたじゃん。

そいたら、そっちも、さらしてよ。

博士号は、何学部。
妻子は?
今日の入院生活。(IVHとか、ケモとか、輸血とか。。。)
仕事は?

1.不定期。(昨日は2回。)

243 ::03/01/06 07:50 ID:yVNeWOl0
うっぴ!

244 ::03/01/07 03:43 ID:???
びんとろ、元気かな。。。

245 :びんとろ:03/01/07 15:14 ID:???
商学部の博士号
妻子はなし
今日は抗がん剤投与中 地固め キロサイド ノバントロン
仕事は大学助教授


246 ::03/01/07 19:45 ID:???
いひ!
びんとろ、きたあ。
>仕事は大学助教授
せんせだと、思ったなあ。
Zgせんせと、同じにおいがしたもん。
商学部は、残念。理系が良かったな。
ま、仕方ない。

でわ、
2.20人

年令は、当ててみてよ。

247 :びんとろ:03/01/07 20:30 ID:???
32〜35とみた


248 :毒キノコ(羊):03/01/08 00:26 ID:???
おおお。。。。やっとはっけーん(涙

年齢は29とみた。

249 ::03/01/08 20:20 ID:???
うわー!!
キノコねえ、わざわざ、探してきてくれたのー!
ありがとう!光栄でっす!
でも、そうすっと、誰でも、こられるっつことか。。。
ま、いいけど。。。

>247、248
二人とも、いいとこ付いてる。
以上。

キノコねえは、どう?
1.2.3.答えて?
びんとろも、喜ぶよ。

250 :山崎渉:03/01/09 08:39 ID:???
(^^)

251 ::03/01/09 18:04 ID:7kmMLtfo
>250
何?誰?遊びに来たの??

252 ::03/01/10 01:49 ID:pmYQ6K2b
びんとろ、散歩してないで、うちにも、遊びにこいよう。。。

253 ::03/01/10 02:46 ID:iE9c5mGz
なんだかなーー。
みんな、あたしの話を誤解するのだなーー。
みんな、常識人で、頭固いからなー。
みんな、善と悪を信じすぎだよう。。。
快は、かいいとことを、かいて、気持ちいいのも、快。
おばあちゃんに、席を譲って、気持ち良いのも、快だからね。。。
解かってないなあ。。。


254 :びんとろ:03/01/10 08:03 ID:???
いいじゃん別に他人の評価なんて
一時的なものさ


255 ::03/01/10 21:59 ID:eb297XKK
びんとろ、いつも、かこいいなあ。。
あたし、びんとろの、飼い犬になりたいなあ。。。
でも、うんこは、食われたくないなあ。。

256 ::03/01/10 22:33 ID:???
びんとろ、誰に似てるんかな。。

257 ::03/01/10 22:34 ID:???
血内スレつまんないね。。。

258 ::03/01/10 22:34 ID:???
びんとろ、愛人、いっぱいいるのかな。。。

259 ::03/01/10 22:37 ID:???
。。。日記バージョン

260 ::03/01/10 22:37 ID:???
あいつ、バカだね。
はやく、首にすれば、いいのにね。

261 ::03/01/10 22:39 ID:???
首にする勇気もないなら、だまってろ。ばーか。

262 ::03/01/10 22:40 ID:???
辞表だしても、いいかな。。。

263 ::03/01/10 22:40 ID:???
もう、飽きたね。

264 ::03/01/10 22:41 ID:???
新しいこと、したいね。

265 ::03/01/10 22:42 ID:???
びんとろ、うんこ以外は、何が好きかな。。。

266 ::03/01/11 08:01 ID:???
びんとろお、
商学部って、
どんなこと勉強すんのかなあ。
儲け方を学ぶのかなあ。。。

267 ::03/01/11 08:05 ID:???
自分の身がかわいいなら、
手出さなきゃ、いいのにね。

268 ::03/01/11 08:06 ID:???
誰も、死にゃあ、しないのに、
バカだね。

269 ::03/01/11 12:30 ID:???
びんとろお、遊んでよう。。。
気持ち悪いんかなあ。。

270 ::03/01/11 12:40 ID:???
びんとろお、
びんとろのこと考えると、眠くなるよう。。。

271 ::03/01/11 12:42 ID:???
びんとろは、いいなあ。
個室でも、ネットできるんだあ。。
私立かなあ。お金持ちかなあ。。

無菌室では、ないんだなあ。
地固めだもんね。

272 ::03/01/11 18:44 ID:???
むむうう。。

273 ::03/01/11 22:40 ID:???
ねえ、びんとろお、
たべてえ。。

274 :びんとろの同業者:03/01/11 23:56 ID:???
こんばんは。
びんとろのパソコンからアクセスしてます。
大変伝えにくいお話なのですが、びんとろはこれない状態にあります。

ねたじゃないということを証明できないのが残念ですが。
商学部ってのは、マーケティングを勉強しているところです。
マーケティングとは企業経営の指針となる、経営理論を差すことができるでしょう。
古くは経済学→経営学→マーケティングという流れで成り立つことができ、経済学が国を主体として捕らえ、
経営学は会社、マーケティングは消費者への戦略という形で説明させていただきます。

これで、びんとろの同業者と証明できれば幸いです。


275 ::03/01/12 00:17 ID:???
えっ!
びんとろ、調子悪いのう?
発熱かなあ。
ナディアかなあ。。
そこ、病院?
あなたも、うんち好きなの?
びんとろと、仲いいの?
びんとろ、元気になると、いいねえ。。。

276 ::03/01/12 00:20 ID:???
マーケチング理論ってのは、
わかりやすくゆうと、どうなんだろう。。
それ、儲かるのかなあ。。。

要は、みんなが、欲しい物を売ればいいんと、ちゃうんかああああ。。。

277 :びんとろの同業者:03/01/12 00:40 ID:???
すみません。説明不足だったみたいですね。
最後にかきこませてください。

びんとろは永遠にこれなくなってしまったのです・・・。


278 ::03/01/12 00:45 ID:???
うそ。
うそーーー。
だって、昨日書き込んでるよ。
そんなに、急変することないでしょ?
信じないよ。
信じない。
だって、苦しそうじゃなかったじゃん。
あなた誰。
びんとろじゃないの?
なんで、なりかわってんのさ。
いちいち、返事する義理だってないじゃん。
信じないよ。。。
あたしが、ドキュンだから、こらしめてるのかな。
びんとろ、笑ってたじゃん

279 ::03/01/12 00:54 ID:???
ねえ、ねたかなあ。
あたし、2ちゃんは、ほんとは、信じてないんだあ。
Gのことだって、ほんとは、信じてない。
びんとろだって、あんま、信じてない。
だって、発言が病気っぽくなかったもん。
あたし、患者さんには、会ったことないんだあ。
だから、現実感がないの。

だけど、ドラマ見てるみたいに、
うそが、現実っぽかったりするし。

なんだか、すべてが、夢と現実の狭間みたい。。

280 ::03/01/12 00:57 ID:???
ねえ、びんとろお、
ねたばれてるよ。
だって、地固めの途中で、急に行くことないでしょ。
そんな、やばきゃ、
ケモは、中止してるでしょ。
そんなの、故意でもなきゃ、有り得ないよ。

281 ::03/01/12 00:59 ID:???
だって、前日まで、ネットやらせる医者いるか?

282 ::03/01/12 01:02 ID:???
あたし、騙されてるのかなあ。。
急変する理由って。。。
脳出血とか、肺出血とか?
血小板の減少?
DIC?

そんな、ナディアで、パソコンできるかいな。

283 ::03/01/12 01:03 ID:???
ねえ、びんとろお、
飽きたのお?

飽きたなら、飽きたってゆってよ。

284 ::03/01/12 01:05 ID:???
あたしさあ、ほんとは、
ナディアスレの元って、読んでないんだあ。
なんか、読みたくないの。。。

隔離作戦?

285 ::03/01/12 01:06 ID:???
びんとろお、遊んでよお。
おしっこなら、あげるよ。
うんちは、やだけど。
だめえ?

286 ::03/01/12 01:09 ID:???
ね?

287 ::03/01/12 01:12 ID:???
ねね?

288 ::03/01/12 01:13 ID:???
わかった。
じゃ、びんとろの、お友達と、お話しよう。
びんとろの、お友達は、何が好きなの?

289 ::03/01/12 01:25 ID:???
ね、あっくん、
びんとろ、ねたかなあ。
どう、思う?

あ、
びんとろは、寿司ねた、なんちゃって。。。

びんとろ、ふざけてるのかなあ。。

290 ::03/01/12 01:31 ID:???
ねたかな?

ね、答えてよ。

。。。いや、びんとろの、存在自体がねたかも知れない。。
。。。いや、この、2ちゃんねる全体が、ねたなのか。。。
ううう。。。

291 ::03/01/12 01:36 ID:???
ほんとなの?

。。。ううう。
ギコ ソウギシャにでも、連絡すればいいかな?

292 ::03/01/12 01:38 ID:???
どうせなら、ぱっと、いこうか。
お花いっぱい、かざってね。
ギコも、いっぱい来て。

みんなで、ならんで、うんちしようか。


293 ::03/01/12 01:40 ID:???
チップいっぱい、はずむから、
きれいどころの、ギコ、いっぱい呼んで、
みんなで、うんちしよう。

びんとろ、喜ぶかな。

294 ::03/01/12 01:41 ID:???
なんか、楽しいね。
変だね。。。

295 ::03/01/12 01:42 ID:???
怖い。恐いよう。。。

296 ::03/01/12 01:47 ID:???
はっ!
あなたは、もしかして、G?

297 :びんとろの同業者:03/01/12 01:48 ID:???
おちつけ。私は偽者だから
すまんかった

298 ::03/01/12 02:09 ID:???
うそ。
ほんとは、どういうこと?
全部、作り話ってこと?

299 ::03/01/12 02:14 ID:???
全部、ほんとで、
あたしが、取り乱してるから、
やさしさで、うそと、言ってるのか?

それとも、妬いたやつが、作り話をしたのか?

。。。解からない。。。
ま、いいや、今日は寝る。
明日考える。
おやすみ、びんとろ。
おやすみ、びんとろの友達。。

300 ::03/01/12 11:06 ID:???
びんとろ?

301 ::03/01/12 20:04 ID:???
びんとろお、
怒らないから、
うそだぴょんだけ、言ってよ。

302 :21世紀の名無しさん:03/01/12 21:11 ID:???
岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。2ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。


303 ::03/01/13 00:18 ID:???
び?

304 :毒キノコ(羊):03/01/13 04:05 ID:???
ん?

305 :毒キノコ(羊):03/01/13 04:07 ID:???
>あっくん
鋭い。。。こてはんの名前を題材にしなければするーなのですな。
妬みってきもい感情だね、、、、と思う今日この頃。

306 ::03/01/13 04:44 ID:???
ねえ、
キノコねえ、
びんとろ、帰って来るかなあ。。。

307 ::03/01/13 11:35 ID:???
たぶん、びんとろの友達は、びんとろなんだろな。。。
びんとろ、うち来る?

308 ::03/01/15 07:36 ID:???
びんとろ、退院したかな?
また、地固め4になったら、また来るかな?

309 ::03/01/16 02:09 ID:???
びんとろに、会いたいな。
遊ぼうよう。。

310 :山崎渉:03/01/17 08:09 ID:???
(^^;

311 ::03/01/17 23:08 ID:???
びんとろは、どこに、行くのかな。。。

312 ::03/01/18 18:36 ID:OXSi0UeO
おおおーーー。
誰か、遊ぼう!!

313 :21世紀の名無しさん:03/01/18 22:38 ID:T+WDWXvS
お話した事ないんですけど、なんか、気になるんですよね。

314 ::03/01/18 23:23 ID:Ef6hkwE2
じゃ、お話しましょう。
あなたは、何が好きですか?

315 :21世紀の名無しさん:03/01/18 23:38 ID:T+WDWXvS
何が好きか、って? 
ん〜、うちのワンとパチンコです。
あ、今からお風呂逝ってきます。

316 ::03/01/19 00:09 ID:D8LwrsaJ
私は、犬は飼ったことないです。
私が、犬だからです。

317 :21世紀の名無しさん:03/01/19 00:53 ID:???
どうして犬になったのですか?
私は犬って言い方は好きではありません。
多分に親ばかで、飼い犬を擬人化してるせいもあるのでしょうけど。
日本語で犬の付く言葉は嫌な意味合いが多いじゃないですか。

このスレ、あまりにも寂しいのでちょっと顔を出してみました。
もさんが壊れそうな気がして。。大丈夫ですね。
申し遅れましたが、私は官界の住人です。
また遊びに来ます。おやすみなさい。

318 ::03/01/19 02:00 ID:D8LwrsaJ
この際ですから、”犬”のイメージを上げましょう。
犬は、かわいくて、賢くて、忠実なのです。
可愛がって上げれば、なつくんです。
私の飼い主は、少し、忙しくて手を抜くので、
たまに、この別荘に遊びにきます。
あなたが、遊んでくれたら、きっと、びんとろが、さっても、
壊れないですみそうです。
官界って、公務員ですか?

319 :山崎渉:03/01/20 10:29 ID:???
(^^)

320 ::03/01/20 19:52 ID:12umaCVO
age

321 :21世紀の名無しさん:03/01/20 20:21 ID:???
私はHGI先生のように頭が良くないので、遊ぶには役不足だと思うな。
私はちょっと“も”さんに興味があるだけ。

>公務員ですか?
ぶぶっ・・・ナイスヴォケ!!

官界−カンカイ−寛解

322 :21世紀の名無しさん:03/01/20 21:59 ID:???
うげえっ!
レストルームからお越しでしたか。
びんとろや、あっくんの他に、お客さんが、いらしてたとは、
気付きませんで。
はるばるようこそ。
もしかして、ログのみのお客さんは、他にもいるのかな?
名無しさんは、あちらでは、HNあるんですか?
ここでは、お客が少ないので、なんでも、しゃべれますよ。
ところで、G元気かな?

323 ::03/01/20 22:03 ID:???
322は、も です。
名前入れ忘れました。

324 :21世紀の名無しさん:03/01/20 23:05 ID:???
頭がよくないって言っても、それくらいは分かりますって。
こちらだから言える、、、Gの事ですが、ほんと、お元気
ならいいのですけど、私の考えてるのは、
・Gの主治医に止められた
・入院、若しくは、とてもネットに接続できないくらいの状態
・お絵かき大魔人に目覚めて、長編を作成中
・2chに飽きた(カキコが途絶える少し前くらいから、ノリが違うなぁと
  感じてました)
だってねぇ、Gの建てた「鬱病な・・・」だって、願掛けの為ではあった
とはいえ、半ば強制的に終了させたでしょ。
Gは大好きだけど、短気で我侭な所があると思います。
応援していた私としては、とても寂しく思ったものです。(;_;)
・・ただいま、お酒がかなり入っております。。。

びんとろさ〜〜ん、体調の方はいかがでつか〜!!
“も”さんが寂しがってますので、体調をみてお出掛けください。
私は、んこの話にはついていけませんけれども。

あっく〜ん、たまには、石で無い人ともおしゃべりしましょうよ♪

そうそう、それで、“も”さんって、何者なの!?
医学生?研修医? ヒッキーではないですよね!?



325 ::03/01/21 00:11 ID:???
>324
わんわん!!((←遊んでもらえて、喜んでる。。。

さて、
Gですが、確か、いなくなる直前、
主治医に2ちゃんを紹介すると言っていたので、
止められたと思う。
または、前回と同じく、誰かの願かけているのでしょうか。。。

私は、コメディカルの一部です。((←ばらしたようなもん。。。
名無しさんは、もしかして、私が、Gに噛み付いた頃から、
私を見てくださっていたのですか?

326 :21世紀の名無しさん:03/01/21 01:47 ID:???
見ざるを得なかったというか。。
正直、“なんなんだ?こいつ?”って感じ。スマソ。
実際ののカキコを見るのは初めてでしたから。
(一年程前に2chをしだして、色んなスレを見て、その度に出てきた
「相手をしないように」のコピペ。。。)
“もう、出てこないで!”と、心の中で叫んでましたね。
“も”さんの登場以前にも、Gにはかなりキツそうな質問が多々あったので。
そゆとこも含めて興味があるんです。


327 ::03/01/21 07:44 ID:???
ある日、HGIせんせが、
自分の家に、引っ込みなさいと、
”ハウス”と、言った日に、
私は犬になりました。
でも実は、ずっと前、いたずらをした時に、
HGIせんせに、魔法をかけられて、
犬になってしまっていたのです。
なんといっても、せんせは、笛せんせだからね。。

328 ::03/01/21 07:47 ID:???
あなたは、
”本家犬小屋”には、来たことないですね?

329 :21世紀の名無しさん:03/01/23 15:39 ID:mCKvi/Hz
“も”さんもうこないの・・・?

330 :21世紀の名無しさん:03/01/23 15:42 ID:???
さげわすれちゃった。ごめんなさい

331 ::03/01/23 18:57 ID:???
もは、毎日来ます。
昨日は、お返事がなかったので、静かに返りました。
名無しさん、HN付けてみませんか?
親しみが湧きます。

332 ::03/01/23 19:07 ID:???
もは、どうして、Gに噛み付いたのかというと。。。

もは、不満だったのです。
さみしかったのでしょう。
つまり、リアルに、
臨床場面で、バリバリと、血液疾患と、戦い、
患者とふれあい、
薬品の王様である、ケモ薬を、
自在に操っている、臨床血内医が、ねたましかったのでしょうね。

自分が、とうまきにしか、ながめられないので、さみしかったんでしょう。。

といって、その位置を、好都合とは、思っているの。。

333 ::03/01/23 19:17 ID:???
ところで、最近、
妄想がマイブームなんですが。。。

Gが、以前にも、いなくなったことがありましたね。。。
その原因は、1君の願かけ?喪?だったようでしたね。
と、すると。。。
もしかして、びんとろの?。。。
と、考えたところで、
最近の私の、妄想の一部だと、言い聞かせてます。

あと、もう一つの妄想は、名無しさんが、笛せんせの、弟子ってことかな。。。

334 :21世紀の名無しさん:03/01/23 21:06 ID:???
もさん、妄想が過ぎますね。
私はHGI先生の弟子ではないです。
むしろ、患者の立場から、精神科医に対して不信感を持ってます。
ただ、このサイトの中では、HGI先生に一目置いてるっていうか・・・。
あー、今日もかなりお酒入ってます。
もさん、ここが別荘とおっしゃってましたよね。
本家にはHGI先生もたびたび来られるのですか?
本家はどこですか?


335 ::03/01/23 21:19 ID:???
本家は、HGIせんせと私の愛の巣なので、
あなたと、もっと、仲よくなったら、
”もファミリー”に、入って頂きたいですが、
今はまだ、刺激が強くて、副作用が起こるかもしれないので、
見合わせましょう。
なんちゃって、ただのダベリングルームですが。。。
それより、ここを、あなたと、私の
二人の愛の巣にしましょう。
なんちゃって。。。

336 :21世紀の名無しさん:03/01/23 22:51 ID:???
勘弁してよー。
私は♀でつよ! それに、血G命だし。(キャー!!)
あ、それと、329は私ではないです。他にもROMってる方いらさるのですね。
“もファミリー”になる気は全然ないけど、HGI先生とお話したいです。
だって、電波飛ばすと、あのスレ荒れちゃうと思って、本音が言えなかったんだもの。

337 ::03/01/23 23:15 ID:???
けっ!336!
おまえさんも、G&HGIファンか!
ふん!
もを出しにして、せんせ達に会おうったって、
もは、そんなに甘くないよう。
良かった。そんな人には、本番もの犬小屋は、紹介しません。
ここで、充分です!
((←ライバル心、めらめら。。。

ふふ。だけど、こっそり、
私設ファンクラブでも、造る?(藁

338 ::03/01/23 23:16 ID:???
ところで、329は、誰なんだ!
名を名乗れい!!

339 :21世紀の名無しさん:03/01/24 02:41 ID:???
もちゃんて意外と普通の人なのでホッとしました(笑


340 :↑の人です:03/01/24 02:44 ID:???
さっきね、悲しい夢を見て泣いてしまった。
何だか心もとない気分だったのだけど、
ここを見て、妙に癒された自分。。。笑うか?

341 ::03/01/24 07:43 ID:???
>339、340
もう。。。
あんた、誰さ。
どこの人さ。
どのレスを見て、そう、思ったのさ。
なぞなぞみたいだな。。。

342 :ぽむ=329:03/01/24 14:51 ID:???
急に書き込めなくなって書き逃げ状態の329でつ。
名無しさんだぶってごめんなさい。
ぽむは某スレからきました。センセ命ではありません。
“も”さんにちょっぴり興味があります。


343 ::03/01/24 22:20 ID:???
ぽむさんは、石板住人ではないんですね?
もに興味を持ったのは、
この犬小屋ですね?
どこに興味を?
びんとろに逃げられて壊れたところ?
も理論?
犬?
うんこ?

344 :ぽむ:03/01/24 22:47 ID:???
ぽむは石板の某スレからきました。
もさんのことをずーっと前の最初のナディアで知りました。
犬小屋が出来たのを知ってこっちに来てみたのですが
もさんには独特の世界観があるので続きが気になって書き込みました。



345 :339:03/01/25 00:54 ID:???
339か。。。「さざんがきゅう」という名前もいいかもね。

もちゃんはマイペースな雰囲気だね。
Gさんに疎まれながらもめげずに書き込みしていたところとか(笑
ちなみに私は誰のファンでもない。G先生のスレは読んでいたけどね。




346 ::03/01/25 09:25 ID:???
ん゛ーーー。
急にお客が増えてきたぞう。。。
みんなで、笛作戦かあ。。。
ま、いいや。
なんだ、みんな、ナディアからのお客かあ。。
みんな、犬小屋には、興味ないと思ってたけど、
ようこそ。

347 ::03/01/25 09:27 ID:???
>340
こんな犬小屋で、癒されただなんて、笑っちゃうよ。
でも、うれしいな。

348 ::03/01/25 09:40 ID:???
そもそも、あたしがGに噛み付いたのは、
ねたましかったからだなあ。
私は、リアルでもヒッキみたいな生活で、
遠くから、バリバリ働く血内医をみて、
すごーく尊敬したし、かっこよいと思ったし、
お話したいと思ったし、
うらやましいと思ったし、ねたましいと思ったんだ。
薬の王様、ケモ薬をがさがさ使いまくる血内医は、すごいと思ったけど、
昼夜問わず、毎日働く彼を見て、
”いつか、やばいんちゃうか”と、思ってたところに、
ちょうど、リーマスを飲む血内医というのが現われたら、
突っ込まずにいられんとよ。。。

だけど、私の愛情は、ばれてるはずだと思ったけどなあ。

ま、表舞台の苦労は想像つくから、そこに、立ってなくて良かった
と、思う気持ちは、変わらんのよ。
だから、私は、やっぱ、負け犬なんだ。。。

だけど、いいの。
も理論の真髄は、”ひらきなおり法”だから。

349 ::03/01/25 09:46 ID:???
も理論の真髄はね、
”ひらきなおり法”なの。

例えば、困難なことが、あったらね、
まず、1度自分を、最低におとしめる。
例えば、”犬”ね。
”お前は、犬だ!HGIせんせに、付きまとって、
人間扱いされてない、言葉もうまく話せない犬なんだ!”
と、おとしめてみる。
すると、
”犬で何が悪い!犬は、かわいいじゃないか。
ご主人様に忠実な、かしこい動物じゃないか。((←イメージ盲導犬
汚れた策略を持つ人間に対して、
動物である犬は、透き通った純粋な心を持つんだ。”
てな、感じ。

350 ::03/01/25 09:57 ID:???
。。。
しかし、ひらきなおり法を語るには、
まず、
”あまのじゃく理論”
を語らねばならない。

良いことも悪いことも、すべてを否定する方法だ。
例えば、
・Gは、鬱病の情けない石だ。
→自分の体調さえ犠牲にして、仕事に打ち込む素敵なお石だ。
・HGIせんせは、いつも、上品だ。
→裏では、何を考えているのか。
・身長が180センチで、高い。
→190センチの人間よりは、低い。
などなど、
物事は、大抵どんなことも、逆からみることができます。
そして、ひねくれ”も”が誕生します。

351 :営業まん ◆ZAZ6dtbebU :03/01/25 10:21 ID:???
もは福岡の人間だろ?
そうじゃなくても九州の人間だ

352 ::03/01/25 11:54 ID:???
>351
なんだよう。
営業マンまで、来ちゃったのかよう。
だめぢゃないか。。。
せっかく、こっそりと、暮らしてたのに、
これぢゃ、あっちにいるのと、かわらんぢゃないか。
ま、来ちゃったものは仕方ない。。

>突っ込まずにいられんとよ。。。
ここでしょ?
なんだか、この瞬間だけ、福岡人の気持ちになったとよ。
そう!!
いま、思い出した!!
あのね、”動物のお医者さん”で、
北大に落っこちた、いとこが、こういうしゃべり方で、
それが、乗り移ったとよ!!

353 :営業まん ◆ZAZ6dtbebU :03/01/25 13:57 ID:???
じゃあかえるね(笑)
お騒がせしました。




354 ::03/01/25 14:18 ID:???
>353
むー!
帰らなくとも、いいとよ!!
騒がせたっていうほど、
しゃべってないぢゃ、ないかあ!
どうせ来たなら、もっと、しゃべってけよう!!

355 :339:03/01/25 15:44 ID:???
もちゃん、今日は仕事はお休みやと?

356 ::03/01/25 16:11 ID:???
お休みやと。
あんまり、言うと、リアルの人に見付かるかもしらんから、
内緒やと。
339は、解かりにくいし、
かわいい名前つけてほしいと。
さんきゅーちゃんとか。。

357 :そんなら:03/01/25 16:45 ID:???
さんきゅーちゃんでも、かまわんとよ。

358 ::03/01/25 17:48 ID:???
ぢゃ、こんどから、HNをさんきゅーちゃんにしてとよ。
さんきゅーちゃんは、恐い夢を見るとよ?

359 :さんきゅー:03/01/25 20:00 ID:???
怖い夢はあまり見ないけど、
悲しい夢同様、眠れなくなってしまうとよ。
どちらにしても、心の浄化を果たしちょると思うとよ。

もちゃんは、夢を覚えている方?

360 ::03/01/25 20:56 ID:???
もちゃんは、よく、夢を見るとよ。
いろんな夢みるとよ。

ちょと、前に見た夢は。。。
うちの、病院のクールなドク。
あんまり、仲良くしゃべったことも、ないのに、
夢の中では、なぜか、彼の実家におよばれした。
そしたら、すごく、マザコンで、驚いた。っちゅー夢だなあ。。

361 :21世紀の名無しさん:03/01/26 22:32 ID:???
ふぅ〜ん。もさんは「クールなドク」に密かに
憧れているということですな。
外では非のうちどころのない男性が、実はマザコン
だった、ちゅうのは良くある話。
夢に、「ひねくれ“も”」が顔を出したと。

コメディカルの一部じゃ、分かんないよー!
薬に詳しかったりするよね!?そっちの人と思っていいの?

362 ::03/01/27 15:25 ID:???
>361
で?
ポムでも、さんきゅーでもないあなたは、
営業マン?

でもさあ、
やっぱ、かっこいい人のへんな一面や、
つまんない人の、意外にかっこいいとこ、
おもろいじゃない?

363 :さんきゅー:03/01/27 16:22 ID:???
普段全く気に留めていない人が夢に出てくると、
数日その人のことが気になったりするなぁ。

>やっぱ、かっこいい人のへんな一面や、
>つまんない人の、意外にかっこいいとこ、
>おもろいじゃない?

うんうん、意外性の発見は面白い!
かっこいい人の情けない側面は、サド心を刺激する(笑





364 :21世紀の名無しさん:03/01/27 21:21 ID:???
>362
>営業マン?
違うよん。
ふっふっふ。。今日はお昼過ぎにパチ屋に出掛けて、
1Kで確変げと。4時までやって、55Kの勝ちだったぞい♪
もちろん勝ったから、自慢しちゃうんだけどね。
気分がいいから、皆さんになんか奢っちゃるよー。 

365 ::03/01/27 22:51 ID:???
>363
そうなんだよねえ。。
情けない人の情けない点は、
前からだから、驚きもしないけど、
かっこついてる人の情けないない点は、
すごーく情けない感じがするよね。
で、”かわいい”っていうか、母性本能だと、思ってたけど、
サド心ときたかあ。。

366 ::03/01/27 22:56 ID:???
でさあ、
かっこいい人のかっこいいところって、
近寄りがたいけど、
かっこいい人の情けないところは、
安心するよね。
意外性もあって、どきどきするし。。。

。。。で、
かっこよくて、情けない人に惹かれちゃうわけだな。
Gとかね。。。((ふふふ。

367 ::03/01/27 23:00 ID:???
逆もあり。
つまんないと思ってた人が、かっこいいと、
すごく、光ってみえる。

びんとろが、そのタイプだなあ。。。
びんとろ元気かなあ。。。
はっ!もしかして、364は、びんとろかな?
地固め3終了して、外出OKなのかなあ。。。
((←びんとろの夢を見てる。。。

368 ::03/01/27 23:39 ID:???
なんだかさあ。。。
今、思ったんだけどさあ。。
最近、ちょっと、やばいよ。。。
”現実は、妄想のスパイスである。”
みたいに、なってきたなあ。。。
((でも、ま、いっか。その道を突き進んでみよう。
  と、思ってる。。。

369 :さんきゅー:03/01/28 00:33 ID:???
>>364
奢ってくれると?
わーい、も、何を食べる?
あぶく銭は早いうちに使いきるが良し。

>>も
母性本能っていうけどさ、
あれは対象となるものがあって、
人に備わるある種の感情が増幅されて行くものだと思うな(もちろん個人差がある)
子育てがわかりやすいけど。。。人間も動物だからね。

も、妄想は楽しみましょう♪




370 ::03/01/28 00:49 ID:???
もは、中華かお寿司が食べたい。

もは、”かわいい”っていうのは、全部、母性本能だと、思ってる。
子供の頃は、あまりかわいいとは、思わなかったから。。

371 :山崎渉:03/01/28 12:25 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉 

372 :ぽむ:03/01/28 17:54 ID:???
ぽむにも奢ってほしいな〜
ぽむもお寿司が(・∀・)イイ!!

373 :21世紀の名無しさん:03/01/28 21:02 ID:???
よっしゃ、私にまかせて!
ところで、レストルームにお寿司あるかな?(爆)

じゃぁねー、んと、鮮度が良くて安くて美味しい
「八食センター」の回転寿司屋さんに集合!!

営業マンもびんとろさんも早く娑婆に帰っておいでね。
一緒にパチしよう♪

374 ::03/01/28 23:02 ID:???
>373
HNつけてよね。
キノコねえに似てるようだけど。。。

ところで、最近レストルーム流行らないね。
Gがいないからかな。。。

375 :21世紀の名無しさん:03/01/28 23:29 ID:???
HNはあちらのハンドルを言っちゃうか、それとも
こちら用を用意するか、考え中です。
キノコ婦長もハズレ。もさんって、妄想の中で遊んでる
せいか、意外と感がニブかったりする?(失礼)

Gねぇ・・・G命と言いながら、だんだん腹が立ってきた。
愛憎っていうやつ!?

お寿司奢るから本家を教えれ。

376 :21世紀の名無しさん:03/01/29 01:36 ID:???
間違えました。キノコさんは主任ですた。
おにぎり婦長ごみんなさい。おやすみなさい。

377 ::03/01/29 07:35 ID:???
>375
わしは、あちらのと同じHNを希望する。
HNを分離すると、2重人格になっちゃうよ。((なんちて。

本家は、案外、つまんないよ。
Gは来ない。
HGIしか、来ない。
しかも、たまにしか来ない。
ほとんど、わたしのつぶやき小屋だ。
それより、こちらの法が、楽しい犬小屋になりつつある。

378 :さんきゅー:03/01/29 12:42 ID:???
回転寿司もいいね。ぽむさん同様私も宜しく〜(笑
でも、単価が安いということで安心するのか、
ついついたくさん食べてしまうとよ〜

もはいつからあの板に書くようになったの?
相手が反応しないと、言葉は単なるひとりごとになっちゃうんだよね。
どうして、ものつぶやきになったのか私はよくわからないけど、
あの板をROMしていたときに、そう感じたことがあんの。


379 :21世紀の名無しさん:03/01/29 14:54 ID:???
も〜、もちゃんはニブいなぁ。
>375のあちらでのHNなんてすぐわかっちゃったよ。
G命な所とか(w
私も375の本音聞きたい〜!ここオモシローイ。


380 ::03/01/29 20:48 ID:???
>379 ここオモシローイ。
気に入って頂けてうれしいけど、
どこが、気に入られたのか、
いまいち、わかんないなあ。。
さらに、そういうあなたは誰なんだ?

ところで、みんなは、どうして急に、増え始めた?
裏で、導引してるやつがいるんか?。。。

381 ::03/01/29 20:59 ID:???
>378
もは、だいぶ前から、あそこに、棲んでます。
もともとは、”も理論”を発表するために、あそこに来ました。
もは、たまに、”!”と、思いつくことがあります。
自分的には、かなり、すごいことだと、思っています。
しかし、一方、妄想である可能性も認識しています。
その思いつきは、リアルでは、話せません。
とっぴな上、説明が下手だからでしょう。
だから、ここで、発表するのです。
しかし、大抵は、理解してもらえないことを、知っています。
けれど、たまに、理解してくれる人もいます。
あたって、くだけろ。或いは、だめもと。
というのが、好きなのです。
つぶやくだけでも、ずいぶん、ずいぶん、ストレス解消になります。

382 :さんきゅー:03/01/29 21:53 ID:???
>>も
>ところで、みんなは、どうして急に、増え始めた?
>裏で、導引してるやつがいるんか?。。。

あんた、そりゃ妄想だわ!(爆
少なくとも、私は仲間じゃありませ〜ん。

なるほど。。。
>>381の説明はわかりやすいよ。
要するに、「『も理論』を理解できる人間が入れば儲けもの」、
つう程度のスタンスで書いていたわけかね。
ずいぶん謙虚じゃん。

でもそれは、場合によっては「場が読めない」とも取られかねないかも。。。
難しいね。






383 :379:03/01/29 22:16 ID:???
私?私は、ずっと前からナディアを見てる人です。
私もGの事、気に入ってたよ。でも時々、暴走するのが
危なっかしいなぁ・・・と思ってた。

>しかし、大抵は、理解してもらえないことを、知っています。
理解してもらえない時、否定された時って悲しくない?
私は悲しくなるから、自分理論は発表したくない。
でも、ここでは発表できそうな予感(w


384 ::03/01/30 07:09 ID:???
>382
そうだなあ。
つうより、も理論を発表したら、みんな、どんな反応かなあ。。
って感じも、あるな。

ところで、次回予告。
”も理論の副作用”

385 ::03/01/30 07:12 ID:???
>383
言い回しが、HGIせんせくさいなあ。。。

そういえば、せんせの紙芝居途中だったなあ。。。

386 :379:03/01/30 22:32 ID:???
>385 もちゃん
ふふふ。妄想激しすぎだよ(w
私は乙女ですわよん。
次回の理論、楽しみにしとります。

387 ::03/01/31 21:20 ID:???
も理論の基礎、あまのじゃく理論。
ちまたでは、プラス思考と言ったりするけど、

通常の見方とは、逆方向から、ものごとを見て、
自分の感情や、視点をコントロールするやり方だけれども、

逆方向から、見た時点で、
それは、”仮定”であり、現実とは、逆の立場を、想像していることである。
言ってみれば、”妄想”の類。
つまり、妄想世界の始まりってわけ。
そのうち、全てが、仮定であり、
全てが、現実のようにも、思えて、
現実感が薄れてくる。。。

そんな感じかな。。。

388 :21世紀の名無しさん:03/01/31 21:49 ID:???
ははっ、みんなに妄想激しいって言われちゃってる。。
私は2ch歴、約一年ってとこで、もさんの活躍してた時を殆んど
知らない。でも、例のコピペが出回るほどの有名人なのですよね。
あちこちで“も論”を展開されたことと推測しますが、まだまだ
出てきそうですね。ますます興味が湧いてきた。

>379
そう、Gの暴走する所が危なっかしくて見ていられなかった。
こんな私でも、暴走を止められたら、と、レスしてました。。
だって、大好きなんだもん。
(でもね、他の人へのレスでムッとした事ありますよ、内緒ね)
あなたはずっと見てきたと言う。レスした事ないのですか?
私の本音が聞きたいと仰ってましたが、多分、ご期待に添えない
内容と思います。
HGI先生の講義を聞きながら、「じゃぁ、あの治療は?」と思った
数々ですゆえ。
379が精神科医なら、話はまた別ですが。
379も持論があるなら、ここで発表しちゃえば?ここは住人少なそうだし、
素人の感想を聞けるのも滅多にないチャンスと思うし。

もさん、急に人が増えたのも、癒されたとか面白いとか、
訳わかんないね。。

389 ::03/01/31 22:15 ID:???
あーあ、みんな、HNつけてくれればいいのに。。。
唯でも、おぼわんないのに、名無しさんは、もの意識には、残んないよう。。
ま、いいけど。

もは、今日、花粉症ハイです。
酔っ払いみたいに、楽しいです。
数年前から、”春”に、妖気を感じ取るように、なりました。
今年も、そんな季節がやってまいりました。

390 :さんきゅー:03/01/31 22:53 ID:???
G先生への愛憎を語るスレはここですか?
も理論によるG先生語りは微笑ましく感じるんだけどな。
他の人のは・・・・・・・・・・と言ってみる(笑

391 ::03/02/01 02:35 ID:???
もは。。。

もは、場の雰囲気は、読まない。
あえて、無視する。
気に入ったものだけに、レスする。
周りにあわせてたら、言いたいことは、到底言えない。
それなら、リアルで、充分。
こんなところは、言いたいことを、思いっきり、
丸裸で、叫ぶところだ。
否定したいやつは、否定しろ!
笑いたいやつは、笑え。
荒らしたいやつは、荒らせ!
だけど、そんな中で、
ホントのこと言って、ついてくるやつは、
ほんとのやつだ!!

。。。そして、誰もいなくなった。。。って、よくある話。。。

392 :さんきゅー:03/02/01 16:03 ID:???
ああ・・腰が痛い。

私は最初の本スレと「鬱病な― 」スレしかRomってないんで
あそこに常駐していたコテハンは知らない。
Gさん本人はどう考えていたかは実際わからないけれど、
レスの返し方から判断すると、サービス精神旺な鬱タイプかなと思った。
「善意の人」からのレスは無視できない。それがどんな内容であれ。。。
もに悪意があるとは感じないけれど、その場に添った突つき様が無い書き込みでは
発散できない鬱屈したGさんの感情が、もに対して過剰に向けられていたのではないかと。。。

ネット上の関係で出来ることは僅か。
自分を救えるのは自分しかいない。
彼がどういう状態であろうと、そのまま受け入れればいいだけの話。
親愛の情があるのならばね。
それがあの場からの一時的な退去であろうと決別であろうと。。。

以上、勝手な解釈でした。






393 :21世紀の名無しさん:03/02/01 18:44 ID:???
ROMしてた人には(参加していた人も含めて)、私がどう
映っていたかは分からない。
ありのままを受け入れていたつもり。
私は自殺だけはくい止めたかった。ただそれだけです。
私が質問した件で、何度か「メールして」と言われましたが、
メールはしませんでした。
私は弱い人間なので、ネットとリアルがごちゃまぜになるような
気がしたから。まして彼は普通の状態ではなかったし。

以上、Gの話はここまでにしときます。
ここは、もさんを裸にするスレですので(^^)

394 :379:03/02/01 21:24 ID:???
G語り・・・
最初は石としてすごく魅力的な人だと思った。
はっきり言ってすごく惹かれてた。本当はどんな人なんだろう・・って思ってた。
リーマス事件はものすごくショックだった。
もちゃんは他のスレでもGと話した事あったの?初対面(?)ぽくなかったよね。
私はGのもちゃんに対するレスが正直とても怖かった。
だから、もちゃんがあのスレに来るのがイヤだと思った事もありました。
飼い主に従順なイヌになった時はちょっとカワイイな・・・とか思ったけどね(w

>393
アナタのGへの書き込みは愛があふれておりました(w
ちょっぴり嫉妬したYO(喜ばないように)
・・・・メールしてなかったんだね。意外だったよ。
すっかりメル友になってると思ってた。

今頃Gはどうしてるんだろうね。生きてるよね?

395 :さんきゅー:03/02/02 00:19 ID:???
おおー、すまんこってした。
Gさんを巡って「どちらがよりGの事を想ってるか」の火花の散らし合いかと
少々不快に感じていましたので(ワラ

心の一部をもぎ取られたまま、
いきなり去られてしまったような感じなのかな?>393,394,

396 :21世紀の名無しさん:03/02/02 01:13 ID:???
>394
喜んでませんよ。また切なくなりますた。
私は目立たないコテのはずなのに、どうやら“ハンドル違い”ではなさそうですね。(ヒェ〜、恥ずい!)
・・・でも、ありがとね。

>395
そんな風に見ていた人もいたんだなぁ、と、少し唖然としておりますです。
おフザケで絡む事はあっても、本気で自分に目を向けて!っていう方はいなかったと思うのですが。
いや、いたのかな?(ぼそっ)

397 :さんきゅー:03/02/02 01:33 ID:???
>>396
違うよ。このスレの中で繰り広げられる、あなたと394さんのレスの交し合いについてだよ。
悪いけど、あなたが誰であろうと今後も関心は持たないであろう。
あのスレでも印象に残っているのは、私の場合、1さんとGさんとHGIさんと「も」だけだもん(笑


398 :379:03/02/02 01:50 ID:???
>396
恥ずかしがらんでもよか。
少なくともあのスレでのアナタとGは楽しそうだったよ。

>さんきゅー
このスレで私と396が火花散らしてるように感じました?
う〜ん。私はここで396にバトル挑んだ覚えはないけどな。
そんな風に感じて不快に思ったならスマソ。文字の世界は難しいばい。
いや、正直あっちのスレで名無しに嫉妬した事はあったやもしれんが(w

突然Gが消えて淋しいよ。

399 :379:03/02/02 01:53 ID:???
あ、一番下の「名無し」は396の事ね(w

400 :21世紀の名無しさん:03/02/02 07:49 ID:???
おはようございます。>ALL

>397
こっちのスレのほうでしたか。私も>398同様そんなつもりは
なかったので、てっきりあちらだと思ってました。スマソ。
イヤ、ほんと、文字の世界は難しい・・・
>>391のもさんが羨ましかったりする罠。(w

401 ::03/02/02 10:35 ID:???
Gは、自殺しに行ったの?

。。。また、あたしのせい?

402 :さんきゅー:03/02/02 11:53 ID:???
>>401
多分、違うよ。
もは、他人のネガティブな部分を自分に引き寄せて考え過ぎだと思う。

Gは今頃、リアルな世界で楽しくやっているかもしんないじゃん(笑
気にすんな!



403 ::03/02/02 15:19 ID:???
>401
さんきゅーちゃん、ありがとう。

ま、しょうがないんだけどね。
またひょっこり、ナディア病院に帰ってくるといいね。

404 ::03/02/02 16:31 ID:???
日記バージョン
((これは、独り言です。。。

・大人にアルピニー200 1本/回は、
どうみても、おかしいだろうよ!

・あんた、内科部長のくせして、タミフルにボルサポ出してんじゃねえよ。
2ちゃん病院板見て出直して来い!

・タミフルに抗生剤は、くどいんだよ。
ウイルス剤が、出てまで、抗生剤神話かよ。

・1歳未満に、0・5カプセル/日とか、出してんじゃねえよ!
それこそ、アルピニーで、充分だよ。

・タミフルが、ないからといって、
ロキソニン・プリンペラン分3統一かよ!
知ったかぶり患者が、
”熱を下げすぎると、ウイルスが増殖する”
と、文句つけてくるじゃ、ねえかよ!

ふう。。。すっきりした。。。

医療関係のみなさま、
今日も、インフルエンザ猛威の大変お忙しい中、
ほんとうに、お勤めご苦労様です。。。

405 ::03/02/02 19:03 ID:???
**も理論

何も、疑わず、信じ込んでいたものに、
騙されて、傷ついたら、
とても、悲しい。非常に悔しい。
慰めてもらえないなら、自分のバカさを悔やむしかない。

だから、全てを疑ってかかった。
盛り上げられて、すかされた時の、悲しさに、
ひっかからないように、
自分の不安を打ち消すために、
全ての裏を見るあまのじゃく作戦がくせになった。
マインドコントロールという言葉も知った。
限界への挑戦もやってみた。
裏を取るためには、
完全否定するために、
限界に挑戦した。
。。疲れた。

そして、ひらきなおり作戦という、私上最大の
強力で、虚しい技を、手に入れた。

406 ::03/02/02 19:03 ID:???
も理論続き。。

出た結論は。。。
全てを、否定してみて、
完全に否定できないものは、存在しないことを、知った。
少なくとも、精神の世界で。
科学の世界には、確かに、”真実””事実”が存在した。
だから、気に入った。
しかし、私達の生きている人生は、
それぞれの脳に映し出された、映画であり、
”現実”は、石ころと、砂と、風が吹く、殺風景な無機質なものであり、
楽しいとか、悲しいとか、苦しいとか、幸せは、
脳に映し出される幻影であることに、たどり着いた。

407 ::03/02/02 19:05 ID:???
さらに、続き。。

結局は、
この世を夢と知りながら、
バクのように、夢を食べて、
そのドラマの喜怒哀楽を楽しむしか、
仕方ないって。。。

408 ::03/02/02 19:14 ID:???
”も的ひらきなおり法”とは、
悲しいとき、さみしいとき、不安な時、
それを打ち消す方法。
絶対的に悲しいと思えることを、
一旦、裏から見る。
”私が、悪いの?”
”いや、私は、悪くないかもしれない”
”いや、本当に、私が悪いのかも、知れない”
”じゃ、もし、私が原因だったら、どうだというのだ”
”仕方ないじゃないか、私だって、一生懸命やったんだ。
これ以上がんばったら、こっちが壊れちゃうよ。”
”もし、それが、事実として、どうしたんだというのさ。”
”世界が壊れちゃうわけじゃないさ”
”あきらめよう”
”というわけで、。。。ま、いっか!”

409 ::03/02/02 19:48 ID:RmWhau+q
ageyo

410 :岡田克彦ファンクラブ:03/02/03 22:25 ID:???
2ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
2ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。2ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。2ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。
従って、阿呆のひろゆきのやっている2ちゃんは阿呆の危険集団だということです。


411 ::03/02/04 07:28 ID:Lu6rMIZU
みんなの”つぼ”は、
Gだったね。。

。。。
”つぼ”は、弱みにもなるけど、
最大の武器だね。

412 :さんきゅー:03/02/04 19:36 ID:???
も―――!
こっちは、すっごい寒いぞ―――!
つぼはつぼでも、私はパソコン机の横に手あぶり用の火鉢が欲しい。


413 ::03/02/04 20:20 ID:q1uL/yc1
あーあ。
みんな、大変だなあ。。。

Gと、メールやってる人いるんでしょ?
Gは、2ちゃん以外に
”Gのカルンセリングルーム”
とか、開いてないんかな?。。。

そういうとこ、ないんかな。ほんと。。

414 ::03/02/04 20:21 ID:q1uL/yc1
さんきゅーちゃんは、
レストルームの339なの?。。。

415 :さんきゅー:03/02/04 22:01 ID:???
さんきゅーちゃんは、G関連のスレで書き込みしたことは一度もありませぬ。

416 ::03/02/04 22:52 ID:q1uL/yc1
なあんだー。
さんきゅーちゃんは、どこから来たの?

417 ::03/02/04 22:56 ID:???
あたしはー。。。
BJファンだから。。。

418 :379:03/02/04 23:22 ID:???
GのらしきHPを見つけたけど、それも全然動いてない。
・・・・だから心配なのさ。

419 :さんきゅー:03/02/04 23:36 ID:???
さんきゅーがどこから来たのかは詮索しないでくだちゃい。

420 :さんきゅー:03/02/04 23:51 ID:???
>>379
心配って何が?

私とGさんには、ある共通項がある。
彼の発言で、「ああ、そういうときはそうなんだよね」と頷く事も多かった。
掲示板の書き込みをいったん中断すると、書く気どころか読む気まで失せる
ことってない? 通常レベルの「飽きっぽい」のとは別。
私は新聞や本が読めなくなってしまった。読書家だったのに。。。
でも、「死にたい」なんて一度も考えた事がない。

私自身がそうだから、
Gさんもリアルでどうにかやり過ごしているんじゃないかと思うのだが。。。



421 :379:03/02/05 00:37 ID:???
>420
いや、ワンコの世話、ちゃんとしてるのかな〜・・って。

422 ::03/02/05 03:32 ID:???
ねえ、みんな、どうして、ここに、来るの?
レストルームの昔のリンクから、来るの?
本家もよんでんの?。。。

423 ::03/02/05 03:50 ID:???
さんきゅーちゃんは、患者さんのなかま?
それとも、(打つな)医療関係者のなかま?

424 :ぽむ:03/02/06 18:57 ID:???
Gセンセもどってきた


425 ::03/02/06 20:03 ID:???
おう!戻ってきたね。。。
みんな、急に、
この”裏Gスレ”から、逃げてったね。。
ま、無事帰ってきたから、とりあえず、良しとすっか。
しかし、”無事”と言えるのか?
ますます、”変”になったようだけど。。。
ま、今後も、ここをGの裏スレとして、使っていただいても、結構よ。

426 :ぽむ:03/02/06 23:01 ID:???
結局みんなナディアの1さんより
Gセンセが大事だったのかな。

センセ確かに変だ・・・

427 :21世紀の名無しさん:03/02/06 23:02 ID:???
「みんな、逃げてった」って、どういうことさ?
私(達?)は、もさんと違って(たまた失礼)、瞬時のひらめきより、
流れを重視して、カキコを控える事もある、って考えたりしないの?
リアルで、何かしら事情があって、ここに来れないとか。
私はまだまだもさんに興味津々ですよ。

Gに関しては、私の>324の三番目が正解だったみたいですね。
他に、またしてもボコノンにPCをヤラレター、というのも候補に
あったのですが、ここにカキコした時は酔っていたせいか脳裏に
浮かんで来なかった様で、後で書き忘れたー、と思った次第で。

>405-408の「も論」は少女理論かなぁ、と思いまつ。

>ぽむ様
いてくれて良かった〜。(ハンドルがかわゆいですね)
ぽむさんにもバトルのように見えたかな?と、気になっておりました。



428 :379:03/02/07 00:02 ID:???
別に逃げてなんてないよん。
ここって裏Gスレなんだ(笑)

>ぽむ
>結局みんなナディアの1さんより
>Gセンセが大事だったのかな。

なんでそう思うの?

429 :ぽむ:03/02/07 01:21 ID:???
>>427さま
ぽむはいつもいますよ〜。ROMってるのが好きだから
あんまりでてこないけど。

>>379さま
ん〜なんとなくね。
もともと“記念”スレなんだから、もうちょっと1さん話題に出ても
いいような・・・って思ったの。
1さんの記念って言いながらGセンセを囲むスレ化してるでしょ。
雑談スレだから別にいいんだけど、なんか違和感を感じる。

430 ::03/02/07 07:15 ID:???
ほら!
やっぱり、Gの話題だと、盛り上がる。
ま、いいさ。

>379
提案!HN、ななきゅうーちゃんに、すれば?
ふたごみたいで、かわいいよ。

>427
失礼だね。(わら
ま、結局、好意を持って貰ってるっつことか。。。
ここの目的は、
”自由の中の本音”だから、
自由にしゃべって良いよ。
私はね。

405−408は、確かに、主に、少女時代に培った歴史だから、
少女っぽいだろうね。
しかし、407なんかは、年寄りくさいと思うけど。。

431 :21世紀の名無しさん:03/02/07 11:41 ID:???
あちらの板が文字化けしちゃって見れないんだけど〜。(泣)
これがよく言われるウィルスに感染したってヤシ?
なんで?なんで?どうしたら治るの?(オロオロ)

動揺でレスする余裕がないので、また後でね。

432 :さんきゅー:03/02/07 20:42 ID:???
ぼんそわーる まどもわぜる♪

風邪を引いて久しぶりに熱出しちゃったわよ。
それでも煙草はしっかり吸っていたけどね。

G先生が復活していたみたいね。
あの漫画。。。。。ああいう人だったのかぁ。
奥が深いのか浅いのか、どっちなんだろ(笑


433 :21世紀の名無しさん:03/02/08 00:24 ID:???
>ぽむ様
>426の問いは、私にとって、芸能人のだれそれと友達のAちゃんとどちらが大事?と聞かれたようなものです。
勘違いしないでね。私はGファンだけれど、芸能人は1さんの方。
初めてレス貰った時はほんとに嬉しかった。(だって1さんはGしか見えてなかったし。(^^;)
絶対に戻ってくると信じて心から応援していました。
でも殆んど言葉を交わした事が無いので、1さんを語ろうにも。。
方や、掲示板上だけですが、何度もお話しているG。Gの方が近しく感じるのは自然の成り行きかと。
なので、比較の対象にはなり得ないのですよ。

>429については、記念というのは、医療従事者と患者が、その垣根を越えてお互いに素晴らしい信頼関係を
得る事が出来たのを記念しているのではないかと思うわけです。
あの板は、本来なら患者が質問する場所ではないらしいのね。
でもナディア関連スレでは、質問してきた患者をからかったり罵倒したりするDr.はいないし、来ないでしょ。
他スレを見ればわかると思うけど、これってすんごい事だと思うんです。
あそこに集まる人はみんな癒される。しかも悪名高き2chで。(笑) 1さんの功績です。

ぽむさんが1さんの事で、何か話したくなったらいつでも話てみそ。みんな聞いてるからね。
(と、スレ主でもないのに偉そうにゆってみる。長文スマソ)

434 :379:03/02/08 01:07 ID:???
>433
なかなかウマイ事言うなぁ(納得)
私も>426読んでから、いろいろ考えてみたけど結論に達しなかった。
そうか、そうだよ。1クンは殆んどGとしか会話してないよ。
近いようで遠い存在だったなぁ。1クンを語りたくても上手く
語れないんだよね。
私もずっと、1クンがもどってくるの待ってたんだけどな。

>429
Gの存在なくしてナディアスレはここまで育たなかったと思うよ。
他にもすばらしい先生方はいるけど、Gには不思議な魅力がある(私は
そう思ってる)だから、みんなが集ってくるんだと思う。
でも、あの一連スレの元祖1はあくまでも1クンなのだから。みんな絶対に忘れないよ。

>もちゃん
ななきゅーちゃんかぁ・・・・
もっと乙女っぽいのがいいな(←ワガママ)

ところであのGのサイトはどうよ!
みんなの感想聞きたし。

435 :さんきゅー:03/02/08 02:19 ID:???
>>ななきゅーちゃん
人に感想を聞く前に、自らが語るべし!(笑

私はまだ、70まで読んでないのでパス。
(読むに連れて、あの絵にはまって来たよ。。)

436 ::03/02/08 04:02 ID:???
ほんと、申し訳ないんだけど、
わし、1さんの元祖スレ読んでないんだぁ。
ある意味、あえて読まないようにしてるの。
それが、DQNたる由縁の一つと思う。。。

あそこは、やはり、読んでないもの立ち入り禁止かな?
ここは、違うけどね。。。

437 ::03/02/08 04:06 ID:???
>ななきゅーちゃん
すんごく、かわいいと思うけど。。
ね?さんきゅーちゃん。

>さんきゅーちゃん
さんきゅーちゃんのクールさは、
HGIせんせの、女の子バンみないだな。。。

438 ::03/02/08 04:11 ID:???
あと、Gの不思議な魅力って言うけど、
単に、全員に、こまめに、レス付けてるから、
好感持てるだけでわ、ないのか?

私は、そもそも、血内のお医者に興味があるのだ。
普通のお医者は、クールだ。
リアルも2ちゃんも。
だけど、Gは、あったかいを通り越して、熱い。
いい意味でも、悪い意味でもね。(ワラ
それだけのような、気もする。

439 :さんきゅー:03/02/08 13:02 ID:???
はあ、例の漫画、全部読み終えたぞー!
まあまあ面白いんじゃない?

しかしさ、あの主人公は性別女の子って設定でもいいんだよね。
やおい好きの女の子が自分自身を投影して読めるキャラだもん。

>も
私がHGI先生の女の子版?
そ、そ、そんな、畏れ多いことを。。。
私はこれでも、心はHotなやつなのさ!
いい意味でも悪い意味も(笑




440 ::03/02/08 13:10 ID:???
ふう、Gの絵は、
読み込み遅くて、いらついちゃう。
光ファイバーの適応かな。

441 :ぽむ:03/02/08 13:46 ID:???
そっか。
ぽむにとってはGセンセより1さんのほうが近い存在だったのね。
(同じ病気ってことじゃないよ。面識もない。)
だから、結構1さんに依存してた。
で、>>426みたいな事を感じてしまった・・・と。

Gセンセについてはもさんと同じ考え。
だってセンセ荒らしにまでレスしてたもん(藁
あの平等感がセンセの魅力かな。
センセがいたからナディアが馴染みやすかったていうのは確かだね。

442 :ぽむ:03/02/08 13:52 ID:???
そういえばセンセのサイトTOPしか見てないや。
なにやら時間がかかりそうだから、時間のあるときに・・・

443 :21世紀の名無しさん:03/02/08 14:21 ID:???
>379様
じゃ、「みーな」ってどぉよ!
つか、379もほんとは、あっちでハンドル持ってんじゃないの〜?(^^)

>もさん
読んでない者立ち入り禁止ってこと、ないと思う。絶対。
Gも始めのうちはクールでしたよ。
Gの人柄が出てきたのは、ある女の子の日記から。
私が、一番ぐっときたのは、1さんのスレと、ナディアスレを
プリントアウトして、1さんのお通夜に駆けつけたことかなぁ。
この人は『本物』、と感じた。
まっ、人の好みは十人十色。何に惹かれるかは人それぞれってことで。

それよりさー、ハギ先生、講議の取っ掛かりがなくて困ってるみたい。
助手でしょ、活躍する時なんでないの?


444 :さんきゅー:03/02/08 15:56 ID:???
マメにレスを返すのは単に几帳面な性格だからかもしんないよ。
人が良いのとはまた違うような。。。
良くも悪くも仮面の下の顔を晒すような反応をされた相手は限られるでしょ。

あえて意地の悪い言い方をすれば、
ナディアスレは新興宗教団体のような独特の雰囲気があったと思う。
1さんを本尊に置いた、Gというカリスマ説教師、それに群がる信者たち。。。
他のところでは煽っていても、あの場では自分の不徳さを悔い改めている
つもりのような人もいたんじゃないの?

そうそう、
>443
あなたも、ここ限定でもいいからHNつけたら?
もじゃなくても、発言が誰なのか、あなたのレスが一番わかりにくい。



445 ::03/02/08 16:57 ID:???
を?
みんなが、わしに、肯定なレスになってきた。。
まれにみる現象だ。。。
ま、向こうだけに肯定的なら、ここには、来ないわけで。。。
ま、Gが染んでなくて良かった。
復活して良かったっつことで。。

ハギせんせは、わしが、せんせに反抗的だから、怒って旅に出た模様。。
彼は、”ACで、困ってます”
”アルコールで困ってます”みたいなレスに反応すると思う。
ウエイトレスちゃんへの語りかけだったのに、
相手が、どっか、行っちゃったんじゃない?
それに、向こうには、私はあんまり、出られないから。。。

ここで、続くんなら、
レスしまくると思うけど、
いい意味も悪い意味も。。(わら

446 :ななきゅー:03/02/09 00:43 ID:???
>443
乙女っぽいHN希望してたけど、やっぱりガラじゃない気がしてきた(w
もちゃんが命名してくれたヤツにしとくよ。

>もちゃん
>あと、Gの不思議な魅力って言うけど、
>単に、全員に、こまめに、レス付けてるから、
>好感持てるだけでわ、ないのか?
んー。それもあるかな。でもそれだけじゃない気がする。
もちゃんが言うように「あったかいを通り越して熱い」って
所が魅力かな。いい意味でも悪い意味でも(w

>さんきゅーちゃん
スマソ、スマソ。まず自分の感想ね。
第一印象。あのDr.はG自身なのか?
んで、Gはその道の人なの?って疑問。(bisexualか?)
いや〜、邪道な感想だな(w
ストーリーはわりと面白いと思った。
病気の事も素人にはすごく分かりやすかったし。
私もあの絵にだんだんハマってきたよ。



447 ::03/02/09 01:44 ID:???
ところで、
昔、HGIは、”ボコノン”が女だっつってたけど、
Gは、男だよね?(確認
で、Gは、男好きなのかいな?
。。どうでも、いいけど。。

448 :さんきゅー:03/02/09 01:50 ID:???
>ななきゅーちゃん
確かに、病気については「さすが本職!」と思わせてくれるよね。
うがった見方をすれば、他のエピソードは血液疾患を語る上での伏線に過ぎないのでは
ないかとか。。

あのDr.が作者自身の投影なのか・・・私は、実はGは女性ではないのかと
思ったけれど、どうなんだろう??? もし男性だとしても、変人には違いない(爆

それと、せーくすって、涎が出るほど気持ち良いものだろうか?
少なくとも私には、そんな経験ないぞ!(笑


449 ::03/02/09 02:04 ID:???
自分でやる時、涎出るよ。

450 :ななきゅー:03/02/09 02:23 ID:???
私もGは女医なのか?思ってた時期があった。
でも、実際1の家族にも会ってるはずだし・・・ほんと、どうなんだろね。
G、ネナベ疑惑発生!(w

私も涎は出んよ。ってか、あなるせくーすって気持ちいいのかな。

451 ::03/02/09 02:46 ID:???
後で、ぐーぐー寝る時、出てるよ。

452 ::03/02/09 14:33 ID:???
ななきゅーちゃんも、女の子だねえ。
ここ、ヤッパリ、
女率高いねえ。。。

453 ::03/02/09 16:29 ID:???
!!!
Gのマンガ、おもろい!!
レディコミとかに、出したら、
絶対売れる!!
つか、くさいんだけど。。。

454 ::03/02/09 16:44 ID:???
でも、素人には、ちょっと、きついな。
ギムザ、ペルオキシダーゼ、エオジノ?

455 :さんきゅー:03/02/10 01:00 ID:???
あらま、「G=女性」だと思った人、私だけではないのね〜。

そうそう、私は涎は出さないが涙は出たことがあるよ。
切なくなって。。。(何の話だ)

456 ::03/02/10 01:30 ID:???
>455
私も、最初の時は泣いた。
何か、過去に忘れた思い出があるのかと、思ったが、みんな、泣くのかな?。。。

で、結局、Gは、何が言いたいんだろう。。。
マンガは、おもろいけど、途中だし。。。

457 ::03/02/10 01:33 ID:???
さんきゅーちゃんは、患者さんなの?
いろんな時間にレスくれるけど。。。

458 ::03/02/10 01:50 ID:???
G、あれかな?
今流行の、生同一障害かいな。。。
もう、ここまでくると、
やっぱ、Gは、カリスマだな。。。

459 :さんきゅー:03/02/10 02:03 ID:???
>>もっちゃん
さんきゅーちゃんは、患者さんでも医療従事者でもありません。
拘束時間はやたらと長いが、合間にぽつぽつ暇になる身の上です。

Gはカリスマ性はあると思うよ。



460 ::03/02/10 02:37 ID:???
カリスマ性のある人って、大抵、精神系だよね。
アユとか。。。

ま、それがまた、かっこいいんだけど。。。

461 ::03/02/10 02:39 ID:???
さんきゅーちゃん、マンガ家?

462 :さんきゅー:03/02/11 20:47 ID:???
はあ〜、満腹。
生春巻き食べたよ。

>>461
マンガ家じゃないよ(笑
マンガは好きだけど、以前ほどは読まないな。


463 :ななきゅー:03/02/11 22:44 ID:???
なんか、Gに無性に腹が立ってきた。
やっぱりナディアに飽きただけだったのか。
自分のBBSで「あっちには行けないのでここで相談するなり
メール下さい」とか言ってるよ。
自分でスレ立てたくせに、患者さん募ってたくせに、院長名のってるくせに・・・
忽然と姿消す前にちっとはなんか言ってから消えろよ!
ある日突然ヘラヘラ戻ってくんなよ!
めちゃくちゃ心配してたのにさぁ(泣)


・・・・と文句たれてみるテスト(w


464 ::03/02/11 23:13 ID:???
>463
大好きなものほど、裏切られたら、腹立つね。
あっちには、いけないっつってたの?
あっしのせいかね。えへ。
ま、そんくらい、無責任になれたら、Gも、だいぶ、良くなった感じ。
ななきゅーちゃん、あっちにいってあげなよ。(^^
あたしは、いくらなんでも、止めとくよ。ハハ

465 :ななきゅー:03/02/11 23:37 ID:???
もちゃんのせいじゃなよ。

Gってそんなにもちゃんの事、嫌悪してたかなぁ?
確かに、リーマス事件の頃や元祖犬小屋?が壊れた時とか
何度かは露骨に嫌悪感をむき出しにしてたけど・・・
HGI先生の飼い犬になってからはそんなに気にしてなかったんじゃない?

466 :ななきゅー:03/02/11 23:39 ID:???
ご、ごめん

誤)もちゃんのせいじゃなよ。
正)もちゃんのせいじゃないよ。



467 :ななきゅー:03/02/11 23:42 ID:???
何度もごめん。

「あっちにいけない」ってのは「忙しくてなかなかあっちにはいけない」
ってニュアンスなので、もちゃんのせいではないよ・・って言いたかったのだ。


468 :さんきゅー:03/02/11 23:46 ID:???
>ななきゅーちゃん
Gの肩を持つつもりはないけど、
力加減が下手な人っているのよー。
いったん入り込むと、どこで引けば良いのか迷いつつもズルズルと。。
ハナから自分の事にしか関心がなさそうな人とこちらが見ていたら
腹も立たないんだろうけどね〜。
ま、ななきゅーちゃんだったら文句言いつつもわかってると思うけどね。

>も
自分のせいだと思い込むのも、自意識だと思うとよ。


469 :さんきゅー:03/02/11 23:49 ID:???
ぎゃあ〜!

×自意識だと思うとよ。
〇自意識過剰だと思うとよ。




470 ::03/02/12 00:12 ID:???
>468 :さんきゅー
>も
>自分のせいだと思い込むのも、自意識だと思うとよ。

えへへ。ばれたか。
自分が、Gに、影響及ぼしてる。。。
という、ストーカー的ファンの心理。
自分で思い込んでるので、ほっといてやってね。(わら

471 :さんきゅー:03/02/12 00:32 ID:???
>ストーカー的ファンの心理

なるほど〜。
でも、私も身に覚えあったりする(笑


472 ::03/02/12 01:29 ID:???
と言って、実は、
ななきゅーちゃんの
もを心配してくれてるのは、
実は、やきもちの一種だったりして。。。フフ

((↑ ひねくれ”も”が、2ちゃんに棲み付いて、
    煽り”も”と化している。。。わら

473 :ななきゅー:03/02/12 09:09 ID:???
>もちゃん
あはは、私はそこまでひねくれてないよん(w
私はここでは非常に素直なのだ。自分を飾ったりしないよ。

474 ::03/02/12 22:03 ID:???
さすが、ななきゅーちゃん。
>飾ったりしない
このスレの主旨にぴったりだね。

ななきゅーちゃんは、患者さんの仲間?

475 :さんきゅー:03/02/12 23:28 ID:???
美しいものを眺めていると心が和むねえ。
あとね、美しい声の人と電話で会話すると
ドキドキするねえ。事務的な内容である程萌え〜(笑

476 :ななきゅー:03/02/12 23:36 ID:???
名無しはGの居所がわかってちょっと元気でたみたいだね。
もう、ここへはこないのかな・・・
淋しいなぁ・・・・

477 ::03/02/13 07:44 ID:???
>475,476
さんきゅーななきゅーちゃんかわいい。
並んでると、ほんと、ふたごみたい。
かなまな、みたい。。ふふ。

>475
美しいもの、全然、美しくないときと、
すごーく、美しいときがある。
私は、最近、音楽に反応する。

478 :山崎渉:03/02/13 21:12 ID:???

----------------------------------------------------------------
                                      山発第250号
                                   平成15年2月13日
 2ちゃんねる
 関係者各位
                               山崎渉実行委員会
                                 実行委員長 山崎渉

             【(^^)山崎渉再開のお知らせ(^^)】

  拝啓 余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
  さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
  つきましては、関係者の皆様には既に山崎渉の使用をお止めになった
方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。

  これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。(^^)

                                           敬具
----------------------------------------------------------------

479 ::03/02/13 21:17 ID:???
Gが来たね。。

480 :名無しちゃん:03/02/13 22:07 ID:???
>476 奈々キュウタン
ブッ、ブー。
私が来ないのが淋しいとな!? うふん。チュッ♪

481 ::03/02/13 22:38 ID:???
>ななしちゃん
ななしちゃんは、Gがリアルお通夜に行ったこと、好感をもったようだけど、
も理論的には、
”やっぱな、Gらしい”って、感じだったよ?
それが、Gの良いところであり、悪いところでも、あるでしょ?
だよね?
そーゆーテーマだったよ。確か。。。

482 ::03/02/13 22:49 ID:???
あと、ハギせんせの、
”ラベリング問題”に、影から、体当たりするけど、
結局、
病気でない人にも、勝手に、病名を付けるっつことでしょ?

。。。
私的には、”精神科領域”自体に、問題があると思ってる。
血圧も、血糖も、白血病細胞も、悪性腫瘍の大きさも、
測定できるけど、
精神科の測定は、ほとんど、出来てないんじゃないかな?
問診くらい。
本当は、脳内物質量や、受容体数、活動量なんかを、数値で、測定できないと、
他の医療領域に、相当しないんだ。
それが、精神科の最大の弱点で、
人間の最後の聖域でしょ?

ま、インフルエンザも、測定キットと抗ウイルス薬が出たわけだし。。

483 :ななきゅー:03/02/13 22:56 ID:???
ななしちゃんキタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!!!!

タミフルって本当に底ついてるだな。
昨日行った病院に張り紙してあったよ。これじゃ全然役に立たないよ。

もちゃんに、抗生剤について聞きたい事があるんだけど。

484 ::03/02/13 23:11 ID:???
うちは、あるよ。民ふる。ちょこっと。
結局、力関係だねえ。

抗生剤?
なんすか?

485 :ななきゅー:03/02/14 19:40 ID:???
いわゆるふつーの風邪に抗生剤が効かないって事は
わりと一般的になりつつあると思うんだけど、
お医者さんってかならず抗生剤出すよね。なんで?
私はいつも「風邪でしたら、薬いりません」ってお断りしてるんだけど
なかなか断るのが難しい。「2次感染が云々」とか言われちゃってさ。
なんかうまい断り方ってない?
中には「僕も本当は出したくないんですけど、ほしがる患者さんが
多くて・・・」とか言い出す先生もいるし・・・ほんと謎。
確かに、腎盂腎炎の時なんかは助かったんだけど、抗生剤って
あんまり飲みたくないの。

486 ::03/02/14 20:03 ID:???
飲みたくないなら、そう言えばいいよ。
つか、病院へ行かなきゃ、いいわけさ。
或いは、貰っておいて、飲まない。
または、処方箋だけもらって、薬屋へ行かないという手もある。

風邪に抗生剤が処方される理由は、やはり、2次感染の予防ですな。
風邪は万病のもとで、
風邪により、体力が奪われ、免疫機能が弱っているので、
風邪菌以外の細菌が体に感染しやすいんだね。
それで、肺炎などを発症しやすい。
抗生剤は、風邪菌自体を殺す作用はないけど、
風邪菌で弱った体に、新たに感染しようとする細菌を殺す力があるんだね。
ようするに予防ですな。
老人などで、風邪から併発する肺炎を予防すると言う意味では、充分価値があるかもね。
でも、体力に自信のある若者は、寝てればいつかは治るので、
必要ないね。
現在の風邪症状を抑えることはできないからね。

ところで、血内の患者なら免疫が下がっているので、
抗生剤をどぼどぼ入れるね。

487 ::03/02/14 20:14 ID:???
断り方ね。
解熱剤だけでいいです。
って言えば、いいんじゃない?
何にも、処方ないと、寂しいかもしんないから、
解熱剤だけでも、処方させてあげれば、引き下がるかも。

どうしても、抗生剤がいやなら、
”以前、何の抗生剤かわかんないけど、アレルギーが出た”って言えば、
最強だね。
だけど、ほんとの感染症だった時には、最悪だけど。。。

((↑ほんと”ヤクザ”意志だな。。。

488 ::03/02/14 20:23 ID:???
正しいヤクザ意志は。。。

どうして、飲みたくないのですか?
抗生剤は、2次感染の予防という、大事な役割がありますので、
やはり、処方されたものは、きちんと飲んだほうがいいです。
もしかすると。。。
抗生剤で、下痢などの経験があるのでしょうか?
その場合、医師に伝えれば、整腸剤、下痢止めなどの併用、
或いは、下痢のおこりにくい抗生剤の処方など、考えて下さるでしょう。
アレルギーのある場合も、伝えてください。
抗生剤には、いろいろ種類があるので、
あなたにあったものを、処方してくださるでしょう。

また、どうしても、医師に言いにくい場合は、
院外処方なら、薬局で話せば、副作用経験があれば、ヤクザ意志のほうから、
医師に問い合わせることもできます。。。

なんちゃって。。。

489 :ななきゅー:03/02/14 22:43 ID:???
うおっ!もちゃん、まぶし〜!!輝いてるよ!
ヤクザ意志っぽい回答、ありがとう(w

うん。薬もらわなきゃいいんだろうけど、飲まない薬に
お金払うのも勿体無いしね。

>だけど、ほんとの感染症だった時には、最悪だけど。。。
だから、風邪なのか感染症なのか診断してほしいわけよ。
採血しなきゃ、判断できないの?
感染症だったらおとなしく薬飲むけどね。

副作用の経験はありません。単なる薬嫌いです。
・・・・で、今日も断りきれずに薬、貰ってきたよ。

490 :さんきゅー:03/02/14 23:34 ID:???
自分の飲む薬は、鎮痛剤だろうと何だろうと、
私はかかりつけのドクターと相談しながら決めてるよ。
「薬について患者さん本人にも知っていて欲しいから、リクエスト歓迎」だって。
こういうドクターばかりじゃないだろうけどね。。。

491 ::03/02/15 10:31 ID:???
>489
褒めてくれて、ありがと。
”患者向けの顔”も作れるけど、基本的には私も薬嫌い。
風邪患者の調剤しながら、
”抗生剤飲んだって、治んねーよ。混んでる病院で、抗生剤もらうくらいなら、
家で寝てたほうが、治るっつんだよ!”
と思いながら調剤して、
”毎食後にきちんと飲んでくださいね。”
と笑顔で服薬指導。
いっつも、やってることと思ってることがばらばらなので、ストレスが溜まる。
そいで、ここで吐き出す。。。
。。。それは、まあいいとして。。

感染症は、正確には、血液採っただけじゃ答えは出ないと思う。
培養して何菌か同定しないと、
真の意味では、どの抗生剤が必要なのかは解からない。
しかし、ドクターは症状から予測して抗生剤を投与する。。。
当たるドクターはすごいね。

492 ::03/02/15 10:38 ID:???
>490
みあげたドクターだね。
腕がいいかどうかはわかんないけど、
患者に対する態度としては、まれに見るドクターだね。
ななきゅーちゃんも、大病院の流れ作業診察じゃなくて、
信頼できるホームドクターを見つけたらいいよ。
信頼できるドクターなら、必要な時は、大病院を紹介してくれるよ。

493 ::03/02/15 10:56 ID:ovEqgMJ5
落ちる前に上げとく。

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