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双眼鏡はやっぱツァイスだよね!

1 :ゆうくんのママ:02/04/06 07:55 ID:M+4T6Sav
ケンコーとか使ってる人を見かけると涙が!(/_-。)
貧乏人で野鳥観察なんかを趣味にしてるのね。
哀れですなぁ!(≧∇≦) ぶぁっはっはっ!!!
やっぱ、双眼鏡ぐらいは良い物を使いましょうね。
ツァイス、ライカ、ニコン、観音以外はバカにされるので
買わないようにしましょうね!(☆^-')b

2 :ゆうくんのママ:02/04/06 09:14 ID:M+4T6Sav
過疎掲示板め!(`´メ)
いつになったらレスが付くのよぅ!('_`)うぅ
やっぱ、バードウォッチングってマイナーなのね。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 09:33 ID:CJV0E3Wz
==2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数:102115人 発行日:2002/03/12
どもども、人格障害者のひろゆきですー。
今日は重大なお知らせがありますですー。
これまで2chでは、企業に対する真偽の曖昧な書き込みは削除しませんでしたが、これからは削除依頼が出たら一旦全て削除して、その真偽をおいらが責任を持って調査し、真実であると確信した時点で改めて復帰させ公開することにしましたですー。。。
これまでは企業に対して、書き込みの内容が嘘であることを「証明してみろ」という傲慢な態度を示してきましたが、これからはおいらが書き込みの内容が真実であることを証明してから大衆の目に触れさせることにしますですー、、、
いやぁ、よく考えると始めからこうするのが当然だったのかも知れませんねー。。。

ちなみに最近はDHCの裁判の模様をお伝えしてますが、それも話半分で聞いていてくださいー、、、
おいらは相手側の主張の極一部を抜き取って、自分の都合の良いように歪曲して報告してますが、その前後の話も含めれば本当は全く違う状況なんですよー、、、えぇえぇ、、、
おいらってば本当に卑劣な人間なんですよー。。。
向こうの弁護士さんも相当に怒っていると思いますですー。。。

ついでに言っておきますが、DHCの件もこれまでと同様に旗色が悪くなったら報告するのを止めますので予めご了承くださいですー、、、
本当は結果まで全て真実を報告して、もし削除するよう決定がくだれば、相手側の企業に対する謝罪のひとつでも掲載するべきなんですよねー。。。
おいらってば人格障害者なもんで許して欲しいですー。。。

んじゃ!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 10:42 ID:???
>>1
馬鹿にされるのは、>>1だと思われ。

観音って何かわからんが、ペンタックスも良い。
海外ではスワロフスキーも良い。



5 :ゆうくんのママ:02/04/06 15:16 ID:wPqF8gjF
観音はキヤノンのことでしょうに!(`´メ)
しかし、観音→CANNON→CANON(キャノン)→キヤノン
よく名前変える会社だなぁ!┐(´ー`)┌ ヤレヤレ!
ペンタックスは社名をアサヒペンタックスに戻せ!
レンズ名もタクマーを復活させろ!そうせんとブランドの価値が下がっていくばっかだぞ!

おい、ここに住人はおらんのか?凸(`、´X)
こんなに過疎化が進んでいるとは?ビックリんこですぅ!(>_<) ヒエー

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 15:39 ID:???
まあ別スレもあるし。

◆ ЮО バードウォッチングにもってく双眼鏡 ◆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1004192291/

過疎板だからレス付かないといいより、単に
「無視放置って徹底するとこうなるのか」の見本かと。。。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 16:16 ID:???
肉眼で十分

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 16:45 ID:???
>>7 ケニアの方ですか?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 18:03 ID:2i/h8GnY
鳥見る道具にブランド信仰かい。哀れな奴

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 23:05 ID:???
>>9
見ればわかる歴然とした
性能の差があります。
で、日本製の同等品(ニコンの
高級タイプ)は、実はそれらより高い。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 00:23 ID:???
>>10

まあ、過疎板らしく、興奮せずにまーたりいこうや。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 01:36 ID:4PMXzvNz
双眼鏡って、そんなに良いものなんですか?
皆さんは野鳥の写真とかやらないのかな・・・

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 02:26 ID:???
>>12
意味が今ひとつわかりませんが・・・。
写真も撮るけど眺める方が面白い人もいるかと。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 03:38 ID:???
>>11
興奮はしてないです・・・。
ただ、「舶来(外車みたいなもん?)を
使うのは趣味人」みたいな先入観は
あるかなと思ったので。
ものによりけりです。
ニコンの高級双眼鏡が出たときは、
誰もが「ツァイスやライカより安く」
なると思ってましたから。
定価見て唖然です。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 09:08 ID:???
 あんなに高ければ、性能が良くて当たり前。
 俺も舶来品、持ってるけど、何を使おうが個人の勝手。
 ケンコー持ってる人が貧乏だとか、「たかが物」で優
越感を感じる精神構造が信じられんよ。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 11:42 ID:???
>>14
まあ、ニコンのあれは、非常に光学性能高いらしいね。
ただし、1kg越えるのが萎える。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 13:01 ID:???
>>1
人権板追い出されたの??(w

18 :ゆうくんのママ:02/04/07 21:23 ID:aPFrwDGd
>>17
(;°°)うっ!なんで人権版の住人て知ってるの?

>>15
高くてもミノルタやペンタじゃ駄目あるね。うんうん(^-^)

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 23:08 ID:4PMXzvNz
ゆうくんのママへ
ゆうくんってグルメなんだよね
他板でも寒いカキコしてたよね

20 :ゆうくんのママ:02/04/08 01:31 ID:Pd6LMVpk
ゆうくんのママの偽者はいっぱいいるのよ。(^。^/)ウフッ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 02:41 ID:???
            ,、    ,、
           ( ( __) )    糞スレ立てた>>1
  /\     l\< 、_    ゝ    今、地獄の劫火で焼いています。
/ /|ヽ\    | ヽ (io\ ル、/,)
   |  ヽ\   | c)    フ 、, ヾ
  |    ヽ\  ゝ_ , ヽ  ,_、_,ノ     、 、 、 、
  |      ヽ\ ヽ   VwwwV ヽ   / UUUU  アツイヨ!
 | / ⌒ ヽ_ノ  ヽ\_ヽー''ノ  )  (つ(;´Д`)ノ アァッ-!!
 レ'    /    ヽ  ーヽ   | ヾ\/ ( >>1 )へ
      \ ゝ   )   |  ノヽ  イ '  >  , '
        ヽ   丿\ヽ ノ )  \_ノ   人 '人 , ゴオオオォォォーー
_____/|\   、|ヽ ノ )       ' ( ( 人( ))
         \\  ⌒ ̄ ̄~`へ     ( 人( ))人 , チリ チリ
 火にでも    | \__ニ  ヾ )   =从  从 ())=
 あたってけや。 |        >/    //// \ヽ\


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 02:48 ID:???
>>21
そこまで言うこともないかと・・・。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 14:25 ID:???
ツァイスが良いのはみとめるが、
>>1 はやっとの思いで買ったのだろう(涙
哀れささえ感じてしまうなぁ
がんばって家宝にしてくれたまへ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 21:19 ID:0bl8uTVZ
今月号のbirderは双眼鏡特集だったが、ツツツツァイス(以外の舶来品も)
を持ってる人が多かったんで欲しくなりました。

25 :エナガ:02/04/13 23:53 ID:3VJ9bCkK
ツァイス、ライカ、スワロフスキーの御三家を持った鳥見人の中で・・・
ずれた、しょぼい眼鏡(つまりフィットしてない)を掛けたバーダーをよく見かけます。
収差の無い、歪曲してない、汚れていない眼鏡をまず、身につけませんか。
そんな僕は、コンタクトレンズ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 16:29 ID:kOYyJ1TP
エナガさん>
実はメガネの度が合わなくなってきたので、そろそろ買いかえと
思ってるんですが、どうせだったらコンタクトも一緒に作ろうかと。
鳥見にはコンタクトの方が便利ですかね?
コンタクト使ったことがないのでちと不安なんですが…

27 :エナガ:02/04/14 17:19 ID:dyXcXLGp
>>26
僕の視力は、両裸眼で、視力検査表の最上段の識別不能、つまり0.1以下です。
コンタクトレンズ(CL)とは20年以上付き合っているけど・・・

メリットは、視野が広く、周辺の歪みが無い、
ロングアイレリーフの双眼鏡・望遠鏡が豊富に出回った今では
さほど気にしなくてもいいかも知れないけれど、
眼鏡使用によるケラレが無いこと、
接眼レンズと眼鏡の接触による像の不安定さをキャンセルできること、
8・9月の干潟での観察時、汗・蒸気で曇ることが無い、
そして、蕎麦を喰ってもクリアでいられること(笑)・・・
デメリットは、眼鏡の比べて取り扱いが煩雑なこと、
コストパフォーマンスに劣ること・・・

で、総合的にかんがみて、僕個人的には、CLに軍配です。

現在、様々なCLがあるので、ほとんどの方のニーズを満たせると思います。
生活カテゴリの「めがね板」のウォッチもお勧めします。
そんな僕も、眼鏡無しでは生活できませんよ。

長くて、ごめんなさいね。



28 :26:02/04/15 19:27 ID:???
エナガさん>
ご親切にありがとうございます。
不精者なので、コンタクトレンズはお世話ができるか不安です…。
でもやっぱり作ってみようかな。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 20:04 ID:???
双眼鏡じゃねーけど、、、
最近デジスコが気になる〜。 

30 :ゆうくんのママ:02/04/16 00:49 ID:MjVJV3uM
ビクセン

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 09:28 ID:sz7udnbH
http://www.ne.jp/asahi/data/japan/

32 :ペンキ職人:02/04/21 23:59 ID:4vWoecHa
折りたたみのオペラグラスじゃ駄目ですか?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 01:51 ID:???
>>32
大抵倍率が4倍程度ですが、それだと
鳥もあまり大きく見えません。
最低7倍以上でないと。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 03:39 ID:z5caBARg
>最低7倍以上でないと
でも手で持つなら10倍以下ね。
120倍とか売ってるけど、あれはサギね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 20:47 ID:XQc4O93j
12年も前に買ったニコンをまだ使ってるYO!
かなり使い込んでるけど、丈夫で助かってる。
見るものは鳥→演劇にかわったけど(笑)

36 :ミス生駒:02/04/23 15:53 ID:W444GJT0
私はキャノンのジャイロ機能付き12倍とツァイス・ポケット10倍
(~へ~)う-ん、どっちもなかなかいいです。

37 :kani:02/04/23 19:47 ID:???
昔、仕事で調査や観察指導していた時は、視力2.5以上有ったから
ニコン半切りにした単眼鏡だけでokだったのに・・・今は全然駄目(T_T)
「いつかはツァイス」私は一生そう言っているかな

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 17:26 ID:r0LYrwYN
ツアイスよりニコンのほうが見え味がいいような気がするけどね。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 17:43 ID:iQn+S/6F
LO−MAX、かれこれ20年近く使ってる。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 17:52 ID:???
>>38
それはモノによる。
8×30の事じゃないよな?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 23:52 ID:Xl5EHGyW
クラシックの8*30ってそんなに良くないの?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 00:15 ID:???
>>41
良いよ。
でなけりゃ、こんなにロングセラーにならんよ。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 00:57 ID:???
>41
っていうか高いよね。価格対性能比は疑問(日本において)
ま、その辺は価値観の差だね。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 15:04 ID:3rSLhDLZ
馬鹿だな。
俺はナイトビジョンも双眼鏡も米軍用のものを持ってるぜ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 20:54 ID:???
私も持っているのでございます。
PVS-14っていう単眼の暗視スコープでございます。
しかし残念ながら民間仕様なのでございます。

46 :目医者:02/05/11 22:57 ID:3xL13LO+
手術用顕微鏡はZeissが一番です。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 08:30 ID:???
>>46
医療用って、オリンパスのシェアが高くなかったですか?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 17:47 ID:fxULXv40
ゆうママのたてたスレが荒れずに議論が成立しているなんて・・・・・
だいぶビックリ!!!


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 21:17 ID:+BE5TuzW
>>45
くれ!

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 00:10 ID:???
ツァイスは、数年前までキール市にあった子会社ヴェルク社でZEISSブランドの
コンタクトレンズを作ってたけど、日本で発売する以前に、ブランドと工場を
ボシュロムに売却しちゃった。

同じく、子会社マルヴィッツ+ハウザー社でサングラスとメガネフレームを
作ってたけど、工場をドイツからハンガリーに移し、数年前、会社をあぼ〜ん!
ZEISSブランドの使用権を2社に貸し出して、今に至る。

徐々に、消費者向け商品を他社に委ねるようになってきてるね。双眼鏡は
子会社のヘンゾルト社に移管して長いけど、ハンガリー工場製や他社への
製造委託が増えてきている。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 18:38 ID:et/4iIJf
今はこういう高級双眼鏡のブランドとして、
ライカとツァイスとスワロフスキーがあるが、
同じクラスならどれがいいんだろうね。
自分はライカを使ってるんだけど。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 21:49 ID:cDBeZmM0
VICTORY8*40は軽いヨ。ピントリングの操作感がイマイチ。逆光でフレアが出た。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 21:53 ID:cDBeZmM0
VICTORY8*40よかLEICA8*32のがフラットだと感じた。ZEISSは色が綺麗
だと思う。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 02:24 ID:???
>>52-53
これっすね。
http://www.zeiss.de/C12567A80033F8E4/allBySubject/56BCFFE9F74DA628C12569F9005019BA

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:55 ID:2VXp2HNy
そーでーす、フラットナーとかを使うより、透過光率を重視したので
すかね。薄暮痔に見比べてみなくては。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 02:14 ID:???
軽くなったのは、プラスチックを多用してるからって
聞いたんですけど、不安感とか安っぽさはないですか?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:35 ID:2VXp2HNy
不安といえば、わたしのは何事もなく無事ですが、外装が傷つき易
いかもしれないです。といっても思い切りコンクリの上を引きずっちゃ
ったとか、落としたとかしなければ平気そう。大事に使おう(^^;)
やすっぽさは、ピントリングの操作感かな。それと右に送ると近くて
左に送ると遠いって、いままで使ってたのと逆で、まあ慣れですが。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 21:22 ID:???
>>52
評判の悪いハンガリアン・ツァイスだね。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 22:25 ID:???
じゃ、Diafunだっけ?あれはどー?使ってる人おしえて!?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 22:05 ID:6XLhx12V
>>58
Made in Germanyって刻印してあるけど、ウソなのかな?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:35 ID:???
>>58
おれは昔、ジャンガリアン(はむすたー)を飼ってたぞ!
え?ナヌ?おあとがよろひ〜よ〜で〜・・・・・

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 11:48 ID:Fbi7n2Fd
一回買ったら買い換えるものではないし、
使用レポートは参考になるなー。

63 :ゆうくん:02/05/22 12:38 ID:knOoP96S
双眼鏡は一生の買い物だからね。
ちょっと値が張ってもいい物を買おうよ!

64 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

65 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 16:53 ID:FglOQucj
>>45
ふへへへ・・・
思い切って買っちゃたよ!
http://www.spielen.org/IMAGE/pvs7dn10.jpg

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 15:35 ID:???
>>66
それで何を見るの・・・?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 02:40 ID:???
決まってるでしょ。ヴァカ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 03:11 ID:???
もちろんフクロウ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 22:33 ID:yjwCP9Wh
総武線のドアに、広告ステッカー貼ってたよ。サッカーがらみの柄だった。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 22:50 ID:kBAueZ6P
http://www.kenko-tokina.co.jp/news/020501.html

週末、ツァイスも出展するよ!!!

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/15 10:50 ID:b5Xgmnof
>>7 視力6.0の方ですのか?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/16 09:17 ID:18N/Y9Cb
東独製ツアイスは駄目?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/16 09:46 ID:3m6SZEqF
つぅーか、ツァイスで金持ちなのか?
で、ケンコーで貧乏??
たぶん価値観の違いかと・・・

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/16 10:54 ID:oilzIDH6


>


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/16 11:57 ID:Hvd6cHmN
俺は洋物を得意気に使う奴こそ馬鹿にするね。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/16 19:24 ID:???
>>76
同クラスの日本製の方が高かったりする罠。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/18 01:47 ID:O2VpW2x2
tascoってどんなもんなのかな?
店の人がすすめてくれて買ったんだけど、
いまいちなんだ。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/18 01:55 ID:???
>>78
光学面ではあまり良くないです。
丈夫だとかその程度かも。。。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/18 11:20 ID:O2VpW2x2
>79
ありがとう。
やっぱそうなんや。


81 :ばーどうっちんぐ:02/06/18 18:09 ID:n2y9dbeT
タスコは、あまり良くないな〜!値段で言えばツァイスとかスワロフスキーなんか良いと思うが高いな! 日本のレンズは、結構高性能なので日本製のそこそこのでいいんじゃない。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/18 23:08 ID:???
>>81
ニコンはちょっとぶつけただけで光軸ずれるんだよね。
修理は5000円と安いけど、結局年1〜数回は修理する
事になる。
レンズの性能だけではなく、丈夫さも用途によっては
必要。安かろう悪かろう。

いや、そんなにしょっちゅうぶつけなければ(使わなければ)
ずれないからいいんだけどね。

83 :ばーどうっちんぐ:02/06/19 03:12 ID:lXLrLj+q
実は折れハンターなんだけど、双眼鏡も スコープも使うのだ!実際日本製のレンズは、良いと思う。今はボシュロム使ってるがカナリ明るいよ!

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 00:53 ID:mwHm3BXs
>>82
ニコンの古典的双眼鏡(例えばEシリーズ)って鏡筒金属製だから
落としたりすると変形して光軸が狂う。で、対物レンズ枠が光軸の
調整ができるようになっているから調整に出せば直るけど、調整が
できる構造になっているのがまたかえって狂いやすくしている
ようにも思う。
その点スワロフスキーなんか落としたりすることを想定して作って
あって良いが、最近のはニコンのでもよく考えられているのもあるように
思うが、どう?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 01:08 ID:???
>>84
考えてると言われても、具体的にどういう工夫が?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 03:21 ID:f/wIwrES
http://idoll.free-city.net/iku.html

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 20:46 ID:???
もしかして、ラバー仕上げのことを言ってるんでないの?
ぶつけた衝撃を吸収する、とかさ。
(あんなものは軍用をまねた飾りだと言うが)


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 20:57 ID:mwHm3BXs
ラバーコートは確かにスリップ防止程度の効果しかないだろうけど
昔の8×30Dのようなラバー外装はそれなりに意味あるんじゃない。

ところで82の使ってる機種はなんだろ?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 21:24 ID:???
>>88
やたら壊れてたのは普通の8×30。
その後の7×35は、いくらかなぜか
マシだった。当たりだったのかも。

結局いまはライカ。アスファルトに落としても
光軸ずれなくていいです(程度によるんだろう
けど、ニコンなら確実にずれてるぶつけ方でも)。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 23:38 ID:???
そもそも何でそんなに落とすんだ?よほど雑な使い方してるな。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 23:43 ID:???
>>90
落とすというか、ぶつけちゃうんだな。
木であるとか堤防のコンクリとか。
あとはリュックに入れた状態で、
何かどこかにぶつけてしまったりとか。

いや、扱い雑だと言われるのは覚悟してる。
雑だから壊れにくいのが助かるということで。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/21 12:47 ID:???
>91
首にかけるのでなく、ストラップを長くして、常時たすき掛けにしてみん。
カッコワリーだけど、かがんだ時ぶつかる可能性は低くなる。
カメラも同様。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/21 12:54 ID:???
>>92
今はダイジョウブです。
御教授ありがと。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/22 10:29 ID:???
双眼鏡はデリケートな光学機器。それを落とされちゃあ、狂って当然では?

直前のメッセージに>>つけると、リンクが張られてサーバーの負担になる。
92のように>1個で十分では。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/22 18:51 ID:???
>>87
表面のラバーぐらいで衝撃吸収はできないと思われ。

フジの双眼鏡みたいに衝撃吸収ポリマーを貼り付けているならべつだが。



96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/22 21:57 ID:???
これかな?
www.rakuten.co.jp/fujinon/123265/

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/23 04:35 ID:???
>>95-96
なんかそんなごついもんがあるんか・・・。
何に使うことを想定してるんだろう?

俺のようなおっちょこちょい用で無いことは確かだが。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/23 11:47 ID:???
↑何が言いたいのサパーリわからん。「おっちょこいちょい」こそ
落とすんとちゃう?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/23 21:29 ID:???
>>98
よく落とす人用の双眼鏡ですか?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/25 16:22 ID:???
ツァイスの双眼鏡なら誰でも買えるでしょ。
望遠鏡の方が敷居が高いんよ、もう売ってないし。マジ泣けるぜ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:57 ID:3ucdjIbc
ツァイスの双眼鏡って本当にいいんですか?10x25 B T* DesignSelection なるものを2週間ほど前に買ってきたんですが。
箱から出してびっくり、対物レンズが外れてました。(ちゃんと正規輸入品)。とりあえず日本カールツァイスに連絡してから着払で送ったのですが。1週間たった今もどうなったか連絡がないです。
これで結構な値段でしたから、いくらなんでも、レンズ部分が新品で外れているようではお話にならないかと(見え方はさておき品質はいまいちなのでしょうか>デザインが気に入って買ったのですが)。
ただ、ワールドカップの観戦に、もっていって覗いてみたのですが、最後尾の席からボールの模様までくっきりと見えたのはさすがかも。






102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:42 ID:pzFXU8QG
>>101
ちなみに、Made in Germany

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 23:17 ID:???
>102
自慢できてよかったじゃない。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 21:40 ID:qQFG6Qfr
sage

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 17:16 ID:W8OQlqZA
以前、Nikonの10×35E買ったら対物の周りの金具がゆるんでた。
でもなぁ〜、つあいすってだけで、妬まれるのもイヤだね〜。いまじゃあ
外国の双眼鏡も普通だし、好みの問題だろ?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 17:28 ID:???
>>105
このスレは、>>1は無視して進んでます(藁

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 22:28 ID:qqy8/+28
>>105
その金具って飾り兼対物枠を保護するための金具、だよね。ひどく
ぶつけるとやっぱり狂うけど。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 11:20 ID:???
>107
そうそう。別に機能には問題ないよね。あれが緩んでても。
ツアイスの前玉が外れてたのとは、次元が違うような(w

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 21:47 ID:60nzSaHy
>101です。
無事帰ってきました、光学商品修理票納品書という紙切れが一枚入っており、内容は対物レンズの接着と検査をしたということが箇条書きしてあっただけでした。
クレーマーというわけではないのですが、なんせ新品で対物レンズはずれ、せめてわびの一言ぐらいほしかった。(ちなみに接着という表現は納品書でも使っておりました)
ま、所詮その程度の製品だったんでしょう(10万円近い定価をつけていることには感心しますが)。



110 :接着剤ケチるな:02/07/05 00:02 ID:???
日本のメーカーだと、どう転んでも正常品と交換だよね。
接着、萎え〜(w

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 21:58 ID:tH+cZ5q4
日本光学万歳!


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 00:59 ID:???
サービス考えると、ニコンマンセーしても全然不思議じゃないな。
1年保証対30年保証だが。
って、スレタイ見ろよ(w





113 :ななしさん:02/07/07 06:16 ID:B06vnnQY
112
> 1年保証対30年保証だが。

…っていうけど、国産勢の「1年保証」と舶来の「30年保証」って、
内容が違うらしいよ。

国産:製造上の欠陥などの場合は、無償で修理する期間
舶来:修理サービスを継続する期間

って、聞いたことがある。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 10:52 ID:BxdpvCMR
>113
正解、ZEISSの場合で、実質5年です。後の25年は、部品代は無料、修理費は有料(部品代も例外の無料でないパーツがほとんど。無料の部分は、過失以外では壊れそうにないとこばかり>当然過失の場合はすべて有料)。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 13:34 ID:???
まあ、過失まで保証しろというのもあれだが。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 14:44 ID:???
日本製の場合だと、部品保有期間が製造終了後6〜8年って所?
一生使うとすればやっぱり舶来製か。

ただし、60歳を過ぎてる方はどちらでも構わない罠

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 21:16 ID:???
 ここ始まりはクソスレだったが、後半まともだな

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:51 ID:???
つーか、おめえら鳥屋は双眼鏡に興味ねえのか?
商売道具だろが。の割に淡泊なんだな。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 21:57 ID:???
>>118
いや商売してないし。。。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 22:31 ID:???
 双眼鏡は 鳥を見るのが目的で、人に見せるのが目的ではない、と
マジレス。ケンコーでも十分役立つ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 02:31 ID:???
ま,双眼鏡はNIKONのヤシで充分。

どっちかと言えばプロミの方に金かけてるな,俺の場合。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 16:32 ID:???
長時間見るようなことをしない人なら、どんな双眼鏡でもいいかと。
何十分も覗くような事をする場合に、差が出ますね。
やはりツァイス、ライカクラスだと、目は疲れない(腕は疲れるけど)。
それは、そういう使い方をしている人にしかわからない事ですが・・・。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 15:43 ID:???
数年前に友人ツァイス借りたときは、中央部の見え味は抜群でうらやましかったが
周辺部の補正がちょっと甘いかなという印象だった。カメラと違うからその辺の
ところはメーカーごとの設計思想の違いかな。
メーカーの好みは置いといて、一日中使ってると明るくてスッキリした見え味の
双眼鏡はありがたいですね。

120さんに同意。双眼鏡で恥かくことないけど、誤認出したときはちょっとなあ・・
ツァイス使ってるヘボ見かけると涙が!(/_-。)


124 :Shorebird:02/07/22 18:35 ID:AK1JFAEr
ここ面白いね。また見にきます。バシャ

125 ::02/07/22 20:03 ID:t/0pU0jG
もろ
http://www.takazen.com/~arank/arank.cgi?id=yamama

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 01:22 ID:???
>122
何十分も見て、目が疲れないのは貴殿の身体能力と思われ(w

>それは、そういう使い方をしている人にしかわからない事ですが・・・。

対象物を観察するより、「ツアイス、ライカ」で覗いている行為自体が好きなのですね。
ま、人それぞれですが(w



127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 09:44 ID:einZG5i9
>>126
長時間、目で見る光学機器は、当然疲れやすい物、そうでない物があるだろ。
像の歪曲、ピント、明るさ、等々ファクター多数。
ツァイス、ライカクラスだと、目が疲れないというのは、全然説得力あり。
確かに、ブランド名に左右されるのも事実だろうけど。

ちなみに漏れは>122ではないし、ツァイス、ライカユーザーでも無いがな。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 12:04 ID:???
>>126
いや、昔から長時間見るから、他と比べてなんだけど・・・。
知人にニコンの8×30借りて同じように見ていて、クラクラしてきた事もあったし
(光軸ずれてたわけではなく)
ちなみに昔はビクセン、その後にカートンをメインで使ってた。
カートンは画質がクリアで見え味は非常に良かったけど
(もともと天体観測用だし)、防水じゃなかったので
それを雨の中で使って何度も浸水させてしまった。
それで、最後にライカにしたわけですが。
画質は多分、カートンと変わらないと思う。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 00:54 ID:???
>127
>ツァイス、ライカクラスだと、目が疲れないというのは、全然説得力あり。

うーん、ここでは価格性能比でなく、ブランド(メーカー)での性能比での差で言っているわけだから
たとへば、同性能帯、同光学設計、同視野、倍率等のニコン他日本製のものとそんなに目への負担が変るだろうか?
ちなみにニコン9x30とライカ8x30持ってるが、目への影響の差は長年使ってても気になったことないなぁ。
でも20分以上、1回も目を離さず見続けたら、私は両方とも目は疲れるなァ。

もちろん、普及品クラスとの差なら説得力はあるけど。

なんとなく、アイピースの形状と各人の目の当てる位置の違いとか、目を当てて、20分離さないにしても、
ピントリングの操作回数とか、その時の体調とか、そういう原因の方が大きいと思われ。









130 :ppp0840.va-ykh.hdd.co.jp:02/07/24 02:23 ID:???
カールツァイス=イエナだね。

131 :Shorebird:02/07/24 12:42 ID:EZGKtddy
山なら猛禽、干潟のシギチとか双眼鏡にしろプロミにしろ、機材の差が
とっさの識別に影響することは実際ありますよね。

テランバーダーは別として、初めて間もない方ほどしっかりしたメー
カーのもの使ったほうがいいと思う。「最初はこんなもんでいいや」と
思っていても、鳥みたい病が進行すれば必ず買い換えるハメになるでしょ。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 23:09 ID:???
>131
>機材の差が とっさの識別に影響することは実際ありますよね。
そういう僥倖は、めったにないよね。
>鳥みたい病が進行すれば
そういう人は少ないでしょ。現状からして。仮にそういう人でも、最初は普及品のほうが入りやすいでしょ。
>買い換えるハメになるでしょ。
あくまでも「趣味」なんだからそれはそれで楽しいのでは。
経験、過程を知らずして何事も「結果」を知ってしまう、というのは・・・・・。



133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 23:47 ID:???
Diafun覗いたけど、インパクトあったよ。軽くてシャープで良いね。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 11:26 ID:???
>132
一言でBerderいうても、人それぞれニーズが違うちゅうことやね。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 11:28 ID:???
↑スペル間違いましたスンマセン。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 11:08 ID:???
結局ニーズってことですな。種類解ればいい程度なら、高いものでなくていい。
けど高いものは画質よくて防水で、それなりに丈夫なので、そういうものが必要な人には無くてはならないと。
で、持ってるものだけで、ブランド主義とか貧乏人よばわりしてもしょーがないんだが・・・。
人によって適した道具は違うわな。
近所に買い物に行く目的で、ママチャリじゃなくてロードレーサー買う主婦はいないわけで(いてもいいけど)。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 21:00 ID:???
>136
>近所に買い物に行く目的で、ママチャリじゃなくてロードレーサー買う主婦はいないわけで
個人的に、それは「カッコイイ!(・∀・)イイ!! 」と思うけど、1部のDQNライカ、ツアイスの
連中はカッコ悪い。



138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 21:02 ID:???
>>137
一部ってことで、全部まとめてはやめてね。。。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 13:06 ID:???
ツアイス、ライカで鳥見ているBE-P○Lバーダーのこと?


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 19:23 ID:???
>BE-P○Lバーダーのこと?
っていうか、それはタスコでしょ(w

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 22:54 ID:tYFgmRfn
双眼鏡はビクセンでしょう。ミザールでもいいけど。
ツアイスだよね、なんて言ってる人、逝ってよし!いや、逝けば。

ただ、ツアイスを自慢したいだけだろうと、小一時間(以下略

ツアイスでしか観察できない野鳥、挙げて見ろやゴルァ!!


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 23:36 ID:???
>>141
ツァイスでなくてもいいけど、なんでびくせんなのか、
それも小一時間(以下略

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 00:14 ID:VQtDwG6I
>141
確かに高位機種はいいと思うが、ホームセンター、ディスカウントで光軸が
狂っているような格安機種も平気で売っているからやだね。
まあビクセンに限らず、口径20mm程度で「脅威の20倍〜」なんていうのを
作っているところもイヤ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 00:55 ID:???
みざ〜る、きかざる、いわざる。あおりでひょ。

145 :141:02/08/08 10:49 ID:D06QUVQl
>>144
大人だねぇ。
どうしてそう冷静なのか小一時間(w

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 00:18 ID:???
“冷静なお方、ぬぁんちゃって〜!!”と名台詞を残して生きながら
にして死んだモヒカン頭・・・

さて、質問。この漫画のタイトルは?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 00:15 ID:???
北斗の拳

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 04:12 ID:???
買えるのなら高いのが欲しいよ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 16:12 ID:???
双眼鏡はビクゼンが一番

150 ::02/08/16 22:44 ID:???
おい、煽ってるつもりか?ビクゼンじゃなくてビクセンだぞ!ばか!

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 22:50 ID:???
まー、皮肉って小馬鹿にしてるようだがビクセンは安くてイイよ。実際。
誰も相手にしてないだろうけど、万が一誤解のナイように。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 00:21 ID:???
どうも知識もなく、煽ってみてるだけって人みたいね。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 03:51 ID:???
CPを考えるとビクセンも悪くないのでは?でも長く使い続けている人は
少ないか。結局、乗り換えちゃうんだよな。鳥見を始めた最初の1台に
はいい。長く続けるつもりになったらツァイスなりライカなりスワロに
替えればいい。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:44 ID:???
>長く続けるつもりになったらツァイスなりライカなりスワロに替えればいい。
ここまでくるともはや信仰だね(w


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 05:04 ID:7ZiVwxjN
長く使い続けるってのはどのくらいだろうね。日本で20年前から
スワロ使ってる人っているかな。まああれはあれでなかなかよかったが
今のとは全然違うよね。ダハなんて作ってなかったし。
ヲレが今使ってる一番古い双眼鏡は15年くらい前に買ったソ連製のだけど
別にビクセンでもよかった気がする。アルティマとかもうそのころには
出てたよね(8×32なんてそこそこ良くできてるんじゃ?)。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 12:33 ID:???
>>155
15年くらい前にアルティマの7×42使ってたけど、
長く使えば使うほど、各接続部がガタガタになっていった。
そのあたりがやっぱり二流だなと。
画質はそんなに悪くもなかったけどね(ただ当たりはずれ多し)。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 22:31 ID:gDwIkJ6W
>>156
それってどのくらい使ってたの?
あと、ガタガタってのはカタカタではなくて?眼幅調整の折り曲げが
緩くなってカタカタになるってレベルだったらニコンのそこそこのでも
すぐなったりするけどサービスセンターに行けばグリス入れ替えて好みの
固さに調整してくれるよね。

158 :onnsu:02/08/29 11:32 ID:???
どうしょうもない

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 14:47 ID:???
>>157
一年位。皆こんなになるもんかと思ったら、同じ位の頻度で三年使ってる
知人のニコンは、多少のガタはあるにせよ、比べものにならなかった。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 21:22 ID:RaxHeqrf
>>159
アルティマ8x32W 6年使ってるけど、可動部のガタはまったく無いよ。ピントもバッチリ。
筒カバーは剥げたけどね。
当たりが悪かったのじゃない? 普通の双眼鏡は、消耗品と違うからそんなガタはこない。


161 :H-S-Peace ◆x.KFMAV. :02/09/20 03:16 ID:bR+G3V1+
カメラ板からこんにちは。

ツァイスのダッハプリズムはアッベ・ケーニッヒ型ですよね
ペンシャン・シュミット型のダッハプリズムと違ってメッキ面がないぞ。
(とかマニアックな発言をしてみる


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 04:29 ID:???
>>161
わかんねー。。。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 11:41 ID:B1lnS+m9
天文板からこんにちは。

鳥を見て(・∀・)ニヤニヤしている君たち!
天文板にある、ドイツ製の双眼鏡が大好き、というスレッドの方にもカキコしなはれ!

http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/998266140/







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