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虎之助F3 VS ノリックR1 !!!

1 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 19:22 ID:nibI4BaB
テレ朝でいま!

2 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 19:23 ID:nibI4BaB
赤い彗星だってよw

3 :774RR:01/12/23 19:23 ID:Xi+qVDg7
2ゲット
で、いまはじまるぜーw

4 :774RR:01/12/23 19:23 ID:SJf4Vmn2
>>1
どうせなら
TVにバイクが出ている時に書き込むスレ
とかのタイトルでスレ建てろ

5 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 19:24 ID:nibI4BaB
R1
0-300で勝利

6 :774RR:01/12/23 19:24 ID:1we/evrr
つか、R1でモンスターか。。。
てっきりNSRとか出るのかと思った…

7 :3:01/12/23 19:24 ID:Xi+qVDg7
ちくしょー
でもノリック勝ったから良し!!

8 :774RR:01/12/23 19:25 ID:HTw9UvNK
1-400の時は調子が悪かったのかな

9 ::01/12/23 19:25 ID:LUWTlltu
俺はてっきりドラッグマシンがでてくるのかと思ったよ。

10 :774RR:01/12/23 19:25 ID:bxkXs1T1
見逃した・・・。
0−300だけ?

11 :774RR:01/12/23 19:26 ID:QnIkVye4
終わった。このスレ伸びるのか?

12 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 19:26 ID:nibI4BaB
今日また同じようなネタがあるかな?

13 :3:01/12/23 19:26 ID:Xi+qVDg7
チクショー、でもノリック勝ったから良し!!
しかし市販車対レーシングマシンってのはムリがねーか。
車ほど市販車との差が無いからか。

14 :774RR:01/12/23 19:28 ID:LUWTlltu
F2とやんねーかな?

15 :藁笑ワラ:01/12/23 19:28 ID:G3drw8eM
F1でも勝てないと思われ......

16 :774RR:01/12/23 19:28 ID:SJf4Vmn2
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1009051706/89-

17 :774RR:01/12/23 19:29 ID:D5yquUEk
見たかった…
だれかmpgにしてウプしてYO

18 :774RR:01/12/23 19:31 ID:4KC1PgVL
北島のしらじらしいコメント なんかムカツイた

19 :774RR:01/12/23 19:32 ID:egHDdVsa
どっちがトントンだYO?

20 :774RR:01/12/23 19:33 ID:HNO+6Ten
R1でゼロヨン13秒はウソだろー

21 :774RR:01/12/23 19:34 ID:LUWTlltu
あれ何速まで入ったのかな?

22 :774RR:01/12/23 19:34 ID:za3tDagZ
今のF1は0km/hから170km/hまで加速して再び0km/hで停止するまで
10秒かからないと言っていたが。<シューマッハ(兄)
GPマシンってどんなもん?

23 :774RR:01/12/23 19:35 ID:FRKAqazY
まあこれで4輪より2輪が速いことが証明されたわけよ
車板の連中はさぞ悔しがってるだろう(^^)

24 :774RR:01/12/23 19:36 ID:VcSQX+zV
FCR-ZEROが37万とか言ってるんですけど〜。

25 :774RR:01/12/23 19:36 ID:4KC1PgVL
>>22
勝負したのはF3マシン

26 :774RR:01/12/23 19:37 ID:k1Z45GaV


   見   逃   し   た   。


   鬱   だ   氏   脳   。

27 :ふざけ過ぎです:01/12/23 19:42 ID:VrwqGAup

F3=寅之助、R1=ノリックの0→200m、0→400m対決。

      200m   400m

 F3   9秒台    9秒台

 R1   7秒台    13秒台

 で最後に300mではどうか?というのでやったらR1の圧勝。
 400mタイムが絶対ひっくり返ってます、はい。やらせもいいとこ。

28 :774RR:01/12/23 19:44 ID:SkpOhQvd
こんなことで真面目に論議してるとは・・・

29 :774RR:01/12/23 19:45 ID:YGTgpEu7
そりゃ、DQNはテレビ大好きだもん。
テレビを真剣に見てるよ。

30 :774RR:01/12/23 19:46 ID:dfHOZei1
漏れも知ってて見逃した…
ウツダ…

車が勝つと思ってタンだけドナー

31 :774RR:01/12/23 19:46 ID:YGTgpEu7
>>23
そんな事がうれしいのかぁ
ちいさな幸せだったね

32 :774RR:01/12/23 19:47 ID:k1Z45GaV
 モ ー ニ ン グ 娘 の 特 番 見 て て 見 逃 し ま し た 。

 こ ん な 哀 れ な 僕 に サ ン タ は う p を し て く れ ま す か ?

33 :ニューマン(゚Д゚)ハァ?ス ◆2DzUbH0w :01/12/23 19:54 ID:4WtEkvF7
昔、鈴鹿でF1とGP500がゼロヨンをやったことがあるんだが・・・。
(2回やって1勝1敗)

34 :つぬたりモータース ◆EIh5lIlE :01/12/23 19:58 ID:r0Q3eFdT
R1のゼロヨン13秒って遅すぎる気がする。

寅之助R1 VS ノリックF3
もやって合計タイムで勝負すればよかったのに。
そっちだと二人とも発進できなかったりして。

っていうか、この一週間テレビなんて1秒も見てない気がするぞ。

35 :774RR:01/12/23 20:06 ID:yMgPxn7C
ノリックの0〜400は最低でも11秒代には入るような?
タイムも13秒代より速かったけど、クイズを盛り上げるため
13秒ってやったんんじゃとか勘ぐってしまう…。
『ガチンコ』ってタイトルからしてうさん臭いし。

36 :774RR:01/12/23 20:09 ID:4WtEkvF7
あ、F1板のコテハンを使ってしまった。

37 :774RR:01/12/23 20:13 ID:nWktEs78
「モンスターバイク」にウィンカーが付いている時点で萎え。
ミラーはさすがにはずしていたけど。
ウィンカーが付いているバイクに負けるF3はもっと萎え。

38 :774RR:01/12/23 20:18 ID:4WtEkvF7
市販車とレーシングマシンの差は、2輪より4輪の方が大きいからね。
ちなみにF3は、たとえばチューンしたGTR(1500kgで600馬力)
よりもパワーウエイトレシオが悪い。
なぜなら、馬力よりもコーナリングスピードでタイムを稼ぐ車だから。

39 :五式戦:01/12/23 20:19 ID:DMzSQMc0
俺も見たけど、フォーミュラマシンVS普通にバイク屋で買えるR1って
時点でおかしいよね・・・・。どうせなら、車も市販車にしてほしかった。

まだ、無免許欽ちゃんのアリストvs良い子悪い子普通の子のサーキット対戦の
方がおもしろかった。

40 :774RR:01/12/23 20:22 ID:za3tDagZ
前回の虎VSノリックは、F3000とGP1マシンだったよね。
確か負けた虎が、今度はダウンフォースを減らすとか言ってたような。
違ったっけ?あれリベンジが予算の都合でいい乗り物用意できなかったんだろう?
不況でな!(w

41 :774RR:01/12/23 20:23 ID:lSszBoJk
0-400mって本当ならどの位?>R1

42 :つぬたりモータース ◆EIh5lIlE :01/12/23 20:24 ID:r0Q3eFdT
乗る人が乗れば、11秒切るか切らないかだと思う。

43 :774RR:01/12/23 20:24 ID:4WtEkvF7
R1って何馬力あるの?
F3って200馬力しか出てないんだけど。車重はF1より重いし。

44 :つぬたりモータース ◆EIh5lIlE :01/12/23 20:25 ID:r0Q3eFdT
R1は150馬力くらい。
短距離の加速だったらF3より速いかもな。

フォーミュラの真髄はコーナーリングだからな。

45 :774RR:01/12/23 20:25 ID:D5yquUEk
>41
R1のタイムって、ギネスブックに載ってなかったっけ?
勘違いかも。

46 :774RR:01/12/23 20:27 ID:UyI3Cil5
実況で「バイクの前輪があがってしまいました!」とか言っててウケタ

47 :774RR:01/12/23 20:29 ID:YJcQIdUo
隼だったら9秒台なのにね。
なんで隼使わなかったんだろ?

48 :774RR:01/12/23 20:29 ID:pDBAmttc
R1ならゼロヨン10秒切れるはずでしょ。

49 :774RR:01/12/23 20:31 ID:Nfp2WuqD
>>47
ノリックだから。
鈴鹿だから、もあるかな。

50 :774RR:01/12/23 20:31 ID:4WtEkvF7
不思議なんだが、0−200の方が、0−400より
4輪に有利じゃないかということ。
ゼロ発進は、接地面積の多い4輪の方が有利だと思う。

51 :774RR:01/12/23 20:33 ID:Nfp2WuqD
>>50
逆。
パワーウェイトレシオと設置面積による摩擦抵抗
エンジン特性から2輪が圧倒有利。

52 :774RR:01/12/23 20:34 ID:4WtEkvF7
ちなみに鈴鹿フルコースのタイムは、4輪のF3が2輪のGP500を
圧倒する(F3は2分を切る)

でも、スポーツ選手として敬意を払うべきは、GPライダーだとは思う。

53 :774RR:01/12/23 20:34 ID:Xi+qVDg7
おいおい、今度は原付かよw

54 :50:01/12/23 20:35 ID:4WtEkvF7
>>51
そうなのか。教えてくれてありがとう。

55 :774RR:01/12/23 20:35 ID:mA4bq7Eo
いや〜しかしあの「F3」と「市販バイク」でこう差がついてしまうとなると4輪カタナシだね(藁

56 :774RR:01/12/23 20:36 ID:67hUuOtF
ノリック頑張れ

57 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 20:36 ID:Nfp2WuqD
今度は富士だ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

58 :774RR:01/12/23 20:36 ID:4WtEkvF7
>>55
鈴鹿でラップタイム2分を切る2輪を連れてきてくれ。

59 :774RR:01/12/23 20:37 ID:67hUuOtF
トラがまた負ければ最高に楽しい

60 :774RR:01/12/23 20:38 ID:3zahE17d
>50
軽いバイクの方が絶対有利
グリップしないくらいのパワーが出てれば別だけど

61 :774RR:01/12/23 20:38 ID:SJf4Vmn2
原付でウイリー

62 :774RR:01/12/23 20:39 ID:3zahE17d
ゾヌ

63 :774RR:01/12/23 20:39 ID:lSszBoJk
ハーレーデヴィッドソン

64 :774RR:01/12/23 20:40 ID:4WtEkvF7
67hUuOtFはF1板のOOoJcvQiね。

65 :774RR:01/12/23 20:41 ID:D5yquUEk
俺もゾヌに120000ペリカ

66 :774RR:01/12/23 20:42 ID:UyI3Cil5
竹馬に決まってんだろゴラァ

67 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 20:43 ID:Nfp2WuqD
出前に50000ガバス

68 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 20:45 ID:Nfp2WuqD
すごい加速とか言ってる
あんなのノーマルNSRなみじゃん

69 :774RR:01/12/23 20:45 ID:UyI3Cil5
ノリックか?

70 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 20:46 ID:Nfp2WuqD
ノリック伏せてるよーーーW

71 :774RR:01/12/23 20:46 ID:760BoXPa
デヴィ応援しろやゴルァ

72 :774RR:01/12/23 20:46 ID:za3tDagZ
ゼロヨン13秒は三味線だよなぁやっぱり。はぁ・・・
なんか踊らされてスレ3つも立てた人たちが可哀相すぎないか?

73 :774RR:01/12/23 20:47 ID:SJf4Vmn2
ノリックだな

74 :774RR:01/12/23 20:47 ID:UyI3Cil5
おい!やばくねぇか?

75 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 20:47 ID:Nfp2WuqD
ノリックだぁーーーーーーーーー!!

76 :774RR:01/12/23 20:46 ID:ZP/TJZG3
ノリック勝ったかな?

77 :774RR:01/12/23 20:47 ID:D5yquUEk
うまいぐあいに接戦になるもんだなぁw

78 :774RR:01/12/23 20:47 ID:760BoXPa
CMだ。

79 :774RR:01/12/23 20:48 ID:vp2qD3TI
原付はずーっと全開でいいのか?

80 :774RR:01/12/23 20:48 ID:UyI3Cil5
>77
まったくだ(w

81 : :01/12/23 20:48 ID:HLBdS3HK
そりゃ そうなるようにしてるから

82 :774RR:01/12/23 20:48 ID:D5yquUEk
R1 vs F3 も、素直にハンデつけりゃよかったのによ。

83 :774RR:01/12/23 20:48 ID:4WtEkvF7
一番大変なのは竹馬なのれす。

84 :774RR:01/12/23 20:48 ID:CtmOD9Xh
なんかノリックの扱いがかわいそう…
GPライダーなのに。ノリック>>虎

85 :774RR:01/12/23 20:49 ID:UyI3Cil5
やったー

86 :774RR:01/12/23 20:49 ID:760BoXPa
まぁ原付マンセー

87 ::01/12/23 20:49 ID:deNbZ/Xe
F3って直線最高何キロでるもんなんですか?

88 :ゆー:01/12/23 20:50 ID:u9rTIPrz
うわ見てなかった
ノリック膝擦ってた?

89 :774RR:01/12/23 20:49 ID:Xi+qVDg7
うひょう!!

90 : :01/12/23 20:50 ID:k1Z45GaV
ノリックはバイク版の英雄

91 :774RR:01/12/23 20:50 ID:D5yquUEk
Dio最凶ダゼ!!w

92 :774RR:01/12/23 20:49 ID:ZP/TJZG3
デビィ2位かよ!

93 :774RR:01/12/23 20:50 ID:UyI3Cil5
一輪車少女ハァハァ

94 :774RR:01/12/23 20:50 ID:SJf4Vmn2
>>84
同意
せめてR1で走らせるべきだな
膝すりだ

95 :774RR:01/12/23 20:50 ID:3zahE17d
原チャリならシロートでも勝てるよ

96 :774RR:01/12/23 20:50 ID:QnIkVye4
でもノリックが一番楽そう

97 :774RR:01/12/23 20:51 ID:4WtEkvF7
>>87
260km/hぐらい?<富士の場合
ストレートは遅いよ。

98 :774RR:01/12/23 20:51 ID:UyI3Cil5
>>88
ふせてた(w

99 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 20:51 ID:Nfp2WuqD
>>95
事前練習くらいはしないと
ノリックほど安定しないんじゃないかな。

100 :774RR:01/12/23 20:52 ID:760BoXPa
虎はあのカラコンが邪魔だったんだろうな。

101 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 20:52 ID:Nfp2WuqD
>>100
ライン迷ってロスして種

102 :774RR:01/12/23 20:52 ID:k1Z45GaV
原付きでもノリックはサマになってた
さすがGPライダー、街乗りライダーと雰囲気が違うよ

103 ::01/12/23 20:53 ID:deNbZ/Xe
>>97
そうなんですか?ちなみにGPマシンってストレート300くらいかな?

104 :774RR:01/12/23 20:53 ID:za3tDagZ
F3は吸気制限きついから直線はチョボチョボ。
ダウンフォースを生かした旋回がレーシングカーの武器>>87

105 :ゆー:01/12/23 20:53 ID:u9rTIPrz
>>98
伏せてたのは見たな(ワラ
普通に走ってたんかえ?

106 :774RR:01/12/23 20:53 ID:3zahE17d
>>99
スクーターレースやってるヤツなら大丈夫でしょ
もちろんノリックには負けるけど

107 :774RR:01/12/23 20:53 ID:7px9vv2Q
>>91
おいおい。ありゃJYOGだろ(藁?

108 ::01/12/23 20:53 ID:deNbZ/Xe
原付ならフルスロで回してればいいだけだし・・

109 :774RR:01/12/23 20:54 ID:4WtEkvF7
>>103
スーパーバイクで鈴鹿のバックストレッチが290km/hぐらい。
GP500もそんなもん?F3よりは格段に速いはず。

110 :sage:01/12/23 20:54 ID:pDBAmttc
>>87
調べてみたけど、230km/hくらいらしい。
排気量2000cc以下で、最高出力200馬力以下ってことで、
F1の登竜門といってもそんなすごい訳じゃないらしい。
どっちかと言えば、自動車レースの裾野を拡げるために行われているだろうか?
金もそんなにかからないようだし。

111 :774RR:01/12/23 20:55 ID:OA9t2m2I
>>100
一瞬コンタクトレンズの事かと思った

112 ::01/12/23 20:55 ID:deNbZ/Xe
>>104
ま〜車はコーナーリングが強いからね・・

113 :774RR:01/12/23 20:55 ID:4WtEkvF7
なお、F3の富士のラップは1分30秒弱。

114 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 20:55 ID:Nfp2WuqD
>>108
パワーない分ライン、バンクがカナリタイムに影響するんじゃ。

115 ::01/12/23 20:57 ID:deNbZ/Xe
>>110
そうなんですか。わざわざ調べていただいてありがとうございます。
ちなみにF1のスペックってどれくらいですか?

116 :774RR:01/12/23 20:57 ID:CtmOD9Xh
なんかこの前の日本モータスポーツのMVP佐藤だったでしょ?
大治郎優秀選手っておかしくない?だって世界チャンピオン
なのに…マカオで勝ったからってねぇ…

117 ::01/12/23 20:57 ID:deNbZ/Xe
>>114
なるほどそれはありますね。

118 :774RR:01/12/23 20:58 ID:za3tDagZ
しかしF3からいきなりF1に昇格するドライバーのほうが、
F3000経由で昇格するドライバーより明らかに速い奴が多いな。
F3おそるべし(謎)

119 :774RR:01/12/23 21:00 ID:760BoXPa
>>101
あれじゃ脱出速度稼げないだろうね。
二輪派だけどスッキリしない。
まぁいいか、マターリしとこう。

120 ::01/12/23 21:00 ID:deNbZ/Xe
高山、駄目やなー・・

121 :774RR:01/12/23 21:01 ID:a3v2r1zz
>>116
500以外の2輪で、世界チャンピオンを名乗るのがそもそも間違い。

122 :774RR:01/12/23 21:01 ID:3zahE17d
>>116
マスコミの注目度が重要視されるから
バイクの世界チャンピオンより4輪の英F3チャンピオンの方が
上に思われてしまうんだよね。
佐藤選手は来年F1にも乗るし・・・

123 ::01/12/23 21:01 ID:deNbZ/Xe
大次郎って500昇格せーひんのかな?

124 ::01/12/23 21:02 ID:deNbZ/Xe
佐藤って2輪とF1やんの?

125 :774RR:01/12/23 21:02 ID:a3v2r1zz
>>122-123
ロッシやビアッジがいる現状で、加藤をチャンピオンだと思ってるのが滑稽。

126 ::01/12/23 21:03 ID:deNbZ/Xe
6誌は早過ぎる

127 :774RR:01/12/23 21:04 ID:a3v2r1zz
>>122
2輪なんて、注目度小。
まして250など、注目されてるのはイタリアだけ。

128 ::01/12/23 21:04 ID:deNbZ/Xe
てことで6誌よりノゲイラが最速ということで・・

129 :774RR:01/12/23 21:04 ID:3zahE17d
>>121
あなたの意見では、日本人のチャンピオンはまだいないのですね?

130 :774RR:01/12/23 21:04 ID:WaJoPng0
>125
オマエ、2輪のこと知らないだろ。

131 :774RR:01/12/23 21:04 ID:isal/OsV
>>121
確かに500だけどチャンピオンはチャンピオンじゃない??
>>122
F1乗って同じ土俵に上がったと思います。でも頑張って欲しい。

132 :774RR:01/12/23 21:05 ID:WaJoPng0
4輪房は心でいいよ。

133 :774RR:01/12/23 21:06 ID:a3v2r1zz
>>130
知ってるから言ってるんだよ。250で「チャンピオン」だと
主張するなら、500に「ステップアップ」するなんて言うなよな。

チャンピオンだと言えるのは、500だけ。
500では(500だけじゃないが)日本人がメーカーに優遇されてる。

134 :774RR:01/12/23 21:06 ID:3zahE17d
>>125
一緒に走ってるレースじゃないのに
素直にチャンピオンだと認めない方が滑稽

135 :774RR:01/12/23 21:07 ID:a3v2r1zz
>>129
そうだ。かろうじて同じ土俵に上がったのは、岡田と阿部だけ。
それもメーカーに日本人だから厚遇してもらった結果。

136 :774RR:01/12/23 21:07 ID:WaJoPng0
ボクシングのヘビー級以外は世界チャンプじゃないって意見と同じだよな。アホ草。

137 ::01/12/23 21:08 ID:deNbZ/Xe
結局の所ノゲイラが最強&最速でよろしいかしら?

138 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 21:08 ID:Nfp2WuqD
>>136
二子山部屋の横綱しか横綱じゃないと言ってるのと同じだねw

139 :774RR:01/12/23 21:08 ID:a3v2r1zz
>>136
ボクシングは体格に差があるが、2輪はいつでも乗り換えられる。

その論理が通用するなら、琢磨はF3の世界チャンピオンになる(ワラ

140 :774RR:01/12/23 21:09 ID:k1Z45GaV
来年のmotoGPの有力ライダーで4st乗るのって誰?

141 :774RR:01/12/23 21:09 ID:WaJoPng0
クラス分けって知らないの?
柔道の無差別級以外はチャンプじゃないって意見と同列。アホ草。

142 ::01/12/23 21:10 ID:deNbZ/Xe
ノゲイラVSバンナ希望!!バイク板の方猪木祭りについてはどう思います?

143 :774RR:01/12/23 21:10 ID:a3v2r1zz
>>138
全然違うよ、2輪厨め。

4輪の「チャンピオン」の条件がどれだけ厳しいかを知らないらしいな。
年間3人も4人も世界チャンプを生む世界とは格が違うんだよ。

144 :774RR:01/12/23 21:11 ID:WaJoPng0
あ、書き込み見擦った。鬱。

145 ::01/12/23 21:11 ID:deNbZ/Xe
2ストって市販車でまだ発売される予定あります??

146 :774RR:01/12/23 21:11 ID:a3v2r1zz
>>141
じゃ、なんで2輪の125や250でチャンプ取った連中が、
もっと大排気量のクラスに移行するんだよ??

147 :774RR:01/12/23 21:11 ID:isal/OsV
>謎
格オタですか?8000マソ蹴る小川はチキン

148 ::01/12/23 21:12 ID:deNbZ/Xe
>>147
格オタ及び武藤の大ファンです

149 :774RR:01/12/23 21:12 ID:a3v2r1zz
2輪板の連中だって、500と250と125が同格なんて
思ってないんだろ?

150 :774RR:01/12/23 21:13 ID:3zahE17d
誰が一番早いか?
っていったら500のロッシだけど
クラス分けがあるんだから、
250で加藤がチャンピオンといって
なんの問題もない。

ただのへそ曲がりだろ

151 ::01/12/23 21:13 ID:deNbZ/Xe
>>147
格闘技ページでどっかよく行く所教えて下さい

152 :774RR:01/12/23 21:13 ID:za3tDagZ
っていうかホンダが出てきてワークス祭りになる前は
同じようなもんだったじゃん。バブルの幻なんだよ。
回ってる金はホンモノで桁が全然違うけどな。
差別意識出す時点で、あんたはモータースポーツを
自分に都合のいい格に分けてると思うよ。
>>143 

153 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 21:14 ID:Nfp2WuqD
>>143
格の話ではありませんよw

世界の話です。
4輪が上とか下というほうがよほど
視野が狭く厨房な持論です。

154 :774RR:01/12/23 21:14 ID:isal/OsV
>謎
今日のプライド行きました。
つうかここバイク板…

155 ::01/12/23 21:15 ID:deNbZ/Xe
>>154
マジ?今日のPRIDEってなんかカード的に不評でしたけどどうでした?

156 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 21:15 ID:Nfp2WuqD
ほら、よく言うでしょ。
リッターに抜かれるのが悔しいならリッターに乗ればイイジャンって。
そういう不毛さと同列に過ぎない。

157 :774RR:01/12/23 21:15 ID:a3v2r1zz
「現在」、歴然と格の違いがある以上、「どれも世界チャンプ」なんて
ただの言い訳。来年ロッシに勝ったら認めてやるよ、大治郎もな。

>>150
確かに問題はない。ただ、格下のチャンピオンでしかないだけだ。

158 :774RR:01/12/23 21:16 ID:a3v2r1zz
>>153
そもそもバイク厨が、「佐藤より加藤の方が・・」って言い出したんだろうが。

159 :774RR:01/12/23 21:17 ID:6LV5Jf0d
>>158
だって本当じゃん。
マカオらへんで表彰台になった奴と世界チャンプでは格が違うじゃない。

160 :774RR:01/12/23 21:18 ID:a3v2r1zz
そもそも、WGP250なんて日本人とイタリア人しかいないだろうが
オーストラリア人が一人いるぐらいで。

161 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 21:18 ID:Nfp2WuqD
>>158
んなこた私は知らんw
その投げかけにむかついたら
不毛な持論で返しても正論なんですか?

162 :アントンマテ茶 ◆BoVbkcKI :01/12/23 21:18 ID:crcUIQFe
PRIDEうらやましい。
財政難で逝けなかったYO。

163 :774RR:01/12/23 21:19 ID://qQl0bl
あのR1、ナンバー取り付け位置に
梱包開封前の新品ミラーが付いたままで走ってたね。
まるっきりの新車だったのかなぁ?
もったいない・・・。

164 :774RR:01/12/23 21:19 ID:a3v2r1zz
>>159
これだから2輪厨は困る。その「世界チャンプ」の概念に
疑問を呈しているんだろうがよ。理由は>>160参照。

165 :774RR:01/12/23 21:19 ID:IRnY8tK9
お前に認められなくても、大治郎は世界に認められている。
お前、何様だ?さっさと消えろ。

166 ::01/12/23 21:20 ID:deNbZ/Xe
>>147
バイクは何乗ってます??ちなみに私は隼です。

167 :774RR:01/12/23 21:20 ID:a3v2r1zz
>>165
2輪の軽量級「チャンピオン」が、なぜ認められないのか、考えろよ。

168 :774RR:01/12/23 21:20 ID:IRnY8tK9
ついでに言うならば、今ロッシが250で大治郎と勝負したとして、
大治郎に圧勝できるとは思えない。

169 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 21:21 ID:Nfp2WuqD
難易度の話をするのは不毛ですな。
チャンプはチャンプです。
F1=500 F3000=250 とか位置付けるならまだわかるが
双方のなりやすさがどうとか言ってもそれは
外野の知識オタクでしかない。

170 :774RR:01/12/23 21:21 ID:a3v2r1zz
>>168
だからさ、実際に勝負してから言ってよ。
机上の空論ならどうとでも言えるよ。

171 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 21:22 ID:Nfp2WuqD
難易度論に自信があるなら
2輪と4輪でチャンプとって来てクレです。

172 :774RR:01/12/23 21:22 ID:za3tDagZ
バイク厨に煽られたらライダー全体が気を悪くするような
発言をしてしまう時点で、敵を作りまくる性格が出てるよ。
ジャンル不問の全域厨房だよ。そんなこと言う人は。
もっと大人になんなヨ。他人を認められないってことは、
つまり自分を認めてないってことなんだぜ。>>158

173 :774RR:01/12/23 21:22 ID:a3v2r1zz
>>161
そもそも125や250の「世界」ってのが、格下なんだってばよ(ワラ

174 :774RR:01/12/23 21:23 ID:IRnY8tK9
だから、認めていないのはアンタだけ。
なんだか真面目に相手するのがばかばかしくなってきた。
放置プレイに移行。

175 :アントンマテ茶 ◆BoVbkcKI :01/12/23 21:23 ID:crcUIQFe
デヴィ夫人とノリックに遺恨が生まれた。

再戦が楽しみだ。

176 :774RR:01/12/23 21:23 ID:3zahE17d
いいよべつにa3v2r1zzの意見が正論だとは思わないから
素直に認められないa3v2r1zzがひねくれてるだけ

177 :774RR:01/12/23 21:23 ID:isal/OsV
>謎
R750です。
プライドあんまりでした。猪木祭りもねぇどうでしょ?
闘魂先生、ヤラセ田さんとこはたまに行きます。
最近アメプロにはまってます。だってシナリオあるドラマだから

178 :774RR:01/12/23 21:23 ID:a3v2r1zz
>>171
じゃ、あんた4輪でチャンプ取れよ。

>>169
格の存在を認めてどうするのよ(ワラ

179 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 21:23 ID:Nfp2WuqD
ちなみに賞のとりやすさは
確実にパワーバランスが噛んでいます。
4輪業界から圧力がないといえば
それはウソですわな。

180 :774RR:01/12/23 21:24 ID:6LV5Jf0d
>>167
F1の軽量級が日本で認められる理由教えて。

181 :774RR:01/12/23 21:24 ID:a3v2r1zz
>>179
都合が悪くなったら、社会のせいで謀略論かよ(ワラ

2輪業界ってのは立派なんだねえ。

182 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 21:25 ID:Nfp2WuqD
>>173
んじゃF3000やF3も格下ですわなw

183 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 21:25 ID:Nfp2WuqD
煽るための煽りしかしない厨房に言われたくないです♪
>>181

184 :774RR:01/12/23 21:27 ID:IRnY8tK9
ほら、所詮厨房だし。放置放置。

185 :774RR:01/12/23 21:27 ID:a3v2r1zz
>>182
たりめーだろ、バカ。F3000もF3も、F1より格下だ。
だから「世界チャンピオン」と呼ばれるのは、F1のチャンプと
WRCのチャンプだけだ(CARTのチャンプも一応そう呼ばれるが、
基本的に北米ローカルだ)。

2輪みたいに、世界チャンプを乱造していないんだよね。

186 ::01/12/23 21:27 ID:deNbZ/Xe
>177
あなたの普段行くファンページ及び格闘技関連のページを教えて頂けないでしょうか?
R750か〜いいですねー・・私は隼とセローを所有してます。セローはセカンドバイクとして街乗り用で
たまに林道いったりです。ツーリングには隼で北海道までいったことがあります

187 :アントンマテ茶 ◆BoVbkcKI :01/12/23 21:27 ID:crcUIQFe
次回、モトチャンプを読みまくったデヴィが原付でノリックにリベンジ。

イッツトゥルーイッツトゥルー。

188 :774RR:01/12/23 21:28 ID:3zahE17d
馬鹿になに言ってもムダだって!
4輪でもまともに相手にされないよコイツは

189 :774RR:01/12/23 21:28 ID:a3v2r1zz
>>180
根本的に勘違いしているね。F3はF1の軽量級じゃない。
ステップアップカテゴリーだ。F3自体には、極論すれば
価値はない。

190 ::01/12/23 21:28 ID:deNbZ/Xe
>>177
>>闘魂先生、ヤラセ田さんとこはたまに行きます

どこですか?それは??ヤフー登録されてます?

191 :LCG ◆400RRAPY :01/12/23 21:29 ID:XCK+7X0n
全角英数から滲み出る、馨しきかほり。

192 :774RR:01/12/23 21:29 ID:a3v2r1zz
>>188
ageでカキコしてるの見ると、悔しいんだろうな。
反論してみろよ、新しいネタで。

193 :774RR:01/12/23 21:31 ID:a3v2r1zz
4輪のことを知らない井の中の蛙が、貝のように引きこもったということで
よろしいか?

194 :774RR:01/12/23 21:31 ID:a3v2r1zz
これでわかっただろうよ、2輪厨どもの言いぐさが、
ひがみでしかないことがな。

195 :774RR:01/12/23 21:32 ID:QYACsZLV
>>167
原田は250のチャンプになった男として、アプリリアのエースとしてイタリアで十二分に認められてましたが。
排気量の大小にこだわるケツの穴の小さいのって日本だけよ。

196 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 21:33 ID:Nfp2WuqD
きわめて客観的に言いますとね。

歴史背景が違うことから2輪4輪のチャンプへの道の
条件も違ってきているわけです。
少なくとも2輪には総合的に日本が世界レベルをリードできる条件があり、
4輪は完全にはいかなかった。
レギュレーションもチームの概念も違いますから。

企業直接参加が2輪。その世界を日本企業が事実上動かしている。
F1はエンジン供給どまり。チームや車体はまた独立している。
ユーロの最高峰でしかないんです。

197 :774RR:01/12/23 21:33 ID:za3tDagZ
要するに194は二輪蔑視者ってことですね?
なら別にコメントはない。

198 ::01/12/23 21:33 ID:deNbZ/Xe
>177
確かに今日のPRIDEは最悪そう・・初戦なんか5秒くらいで金的!くだらね=!
シュルトVS高山もあっけなく・・アレクは善戦したそうだが・・あんまり面白くないような・・

199 :774RR:01/12/23 21:34 ID:6LV5Jf0d
>>194
良くわかったよ、佐藤には価値がないって事が。

200 :774RR:01/12/23 21:34 ID:QYACsZLV
>>194
アホに相手しても無駄とわかっただけ。

201 :アントンマテ茶 ◆BoVbkcKI :01/12/23 21:35 ID:crcUIQFe
>>198
そんなのいつものことじゃん。
豪華な演出に免じて許してやれ。

202 :188:01/12/23 21:36 ID:3zahE17d
sageんのが面倒だからageてただけだよ。
言われるまで自分でも気が付かなかったし
わざわざ揚げ足取りありがとう。

世界チャンピオンが何人も?
GP125、GP250、GP500
それぞれ1人づつだろ
そのなかで加藤は世界GP250チャンピオンなわけ
誰も加藤を世界GPチャンピオンなんて思ってないんだよ。

203 :774RR:01/12/23 21:37 ID:UyI3Cil5
灰<正直、200いくとは思わなかった

204 :774RR:01/12/23 21:38 ID:WOhuvdc5
まぁF1行ったって物凄い活躍できた日本人まだいないので…
F3優勝、マカオくらいで注目される佐藤もすごいけどね。
結果だけなら大治郎もっと日本で評価されていいよ。

205 :774RR:01/12/23 21:39 ID:sqLl8na6
>>196
んじゃ、2輪軽量級はヨーロッパのラテン限定最高峰で、しかも
分業すらされていない家内制手工業の世界でしかないってことだ。
墓穴掘るなよ、まったく(呆

>>197>>199
反論できないならすっこんでろ、板汚しが(藁

206 :188:01/12/23 21:39 ID:3zahE17d
>>193
お前も2輪のGPを理解していない井の中の蛙じゃん。

207 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 21:40 ID:Nfp2WuqD
196つづき

つまり日本製のマシンでがんばって結果出して日本企業に頭下げれば
世界が見えるのがWGP

自分の生まれが裕福だとか、チームへ持ち込めるものがあるとか
最初の障壁が大きいのが4輪。世界へ逝ける人も育ちません。
ユーロ主導だからコネもない。欧米人が幅を利かせて当然。

当然、素人目にも難易度の差はあると見える。世界が違うからむしろ当然の話ですね。
ただ、これを優劣に置き換えていいのは少なくともプロを経験した人じゃないかと思います。
それも片方だけ詳しくてもダメ。

208 :774RR:01/12/23 21:40 ID:sqLl8na6
>>202
最後の一行が結論だろ?そうなんだろ?

他の連中は、加藤が世界チャンピオンだと信じているらしいがね。

209 :774RR:01/12/23 21:40 ID:vPaNbYah
F1で勝った日本人はいないけど、500で勝った日本人はいる。
こーゆーこと書くとまた乗ってくるかな(w

210 :774RR:01/12/23 21:41 ID:Xi+qVDg7
司会のウドもここまでスレが伸びるとは思ってなかったろうよ。

211 :774RR:01/12/23 21:42 ID:6wER2X25
世界GPチャンピオンなんてモノはありません。

212 :774RR:01/12/23 21:42 ID:6LV5Jf0d
なんかおもしろいね。

がんばって

213 :774RR:01/12/23 21:43 ID:sqLl8na6
>>206
俺は両方見ているよ。何が間違っているのか具体的に指摘できねえのか、煽り野郎。

>>207
じゃ、あらゆるチャンピオンには(素人レベルの論議において)
優劣なしってことでいいんだな?
では、全日本スーパーバイクチャンピオンは、全日本F3チャンピオンと
同格ってことでいいね?

214 :ゆー:01/12/23 21:44 ID:u9rTIPrz
>>133
>チャンピオンだと言えるのは、500だけ。
何でな?排気量デカイけん偉いっていよんといっしょやな。

125や250や500やって、それぞれ乗る難しさがあると思うわ。

215 :774RR:01/12/23 21:44 ID:WOhuvdc5
アレクよく頑張った。なんか初めての谷津の感動が思い出される。

216 :774RR:01/12/23 21:44 ID:sqLl8na6
>>209
贔屓されているからね。日本人が。
これで「F1はヨーロッパ人有利」なんて、よくぞ言えたものだな。

217 :188:01/12/23 21:45 ID:3zahE17d
>>208
おまえ頭悪いな
みんな250という数字を省略してるだけなんだよ
でも、おまえの発言は250や125チャンピオンは
チャンピオンと認めてないから反論するんだよ。

218 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 21:45 ID:Nfp2WuqD
>>202
これは墓穴ですよ♪
>誰も加藤を世界GPチャンピオンなんて思ってないんだよ。
あなたが公でこれを口にしても誰も納得しないと断言します。

207つづき
だれがシューマッハとドゥーハンの違いをわかるんでしょうか。
どっちも知らない人に、両人がそれぞれの最高峰のチャンプですと
告げれば納得しますよね。
加藤とF3000のチャンプについて同じように説明しても
納得するはず。

つまり、どっちが偉いとか言っている時点でそれはカルトに過ぎず、
事前学習から来るフィルターが存在しているのです。

219 :774RR:01/12/23 21:45 ID:sqLl8na6
>>214
じゃ、訊いてやるよ。何度でも。誰も答えられないようだし。
125や250でタイトル取って500に行くヤツはいても、
逆はいないよな。なんでだ??

220 :774RR:01/12/23 21:46 ID:6wER2X25
>216
はぁ?意味不明。

221 :以下略:01/12/23 21:46 ID:za3tDagZ
>>205
俺に命令するな!
何度もオブラートトに包んで分からぬならハッキリ言ってやる!
人格障害者に何を言っても無駄だと
半ばあきらめ半ば嘲笑しているんだ!
分かったか! お前は治らん!

222 :774RR:01/12/23 21:49 ID:sqLl8na6
>>218
ドゥーハンは世界チャンピオンと認める。シューマッハーとの
比較を云々する気もない。
だが、125や250は、ドゥーハンと同じ意味での世界チャンピオンなのか?
俺を単なる2輪煽りだと思ってるから、そういう不用意な発言をするんだよ!!

ついでに、何も知らないようだから教えてやるよ。
4輪じゃ、F3チャンプ<F3000チャンプ<F1チャンプとは
思われていないんだよ。4輪のことも知らずに、テキトーなこと
言ってるんじゃないよ。

223 :774RR:01/12/23 21:49 ID:R673e7wF
そりゃ500の方が速いからだろ。
ただな、同じ世界選手権で一年間戦って、チャンプを取った。
その価値が125より500の方が高いと考えている次点で
お前は厨房決定なんだよ。

224 :774RR:01/12/23 21:49 ID:a+bbyTXN
>>219
おれが500でタイトルとったら
それやってやる。

225 :188:01/12/23 21:49 ID:3zahE17d
>218
墓穴だとは思わないよ
俺が書いた世界GPチャンピオンてのは
全てをひっくるめたチャンピオンのことだから。
そんなものは存在しないということ
ロッシが3クラスエントリーして
全てのクラスでチャンピオンを取れば別だか
言葉足らずで申し訳ない。

226 :以下略:01/12/23 21:49 ID:za3tDagZ
>>205
蔑視がある時点で議論に足る相手とも見なしておらぬわ!
クズはクズらしくネタでも書いておれ! 目が腐るわ!
四輪ファンの面汚しが!
お前のために吼えてくれるエンジンなど永久にない!
ありえぬ!

227 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 21:51 ID:Nfp2WuqD
>>213
客観というものを重視するなら
そうでなくてはならないはずですね。
業界的なパワーバランスが絡む賞典とか
そういったものを話題の中心にするなら話は違いますが。

要は論議のネタはなんなのかを最初に明らかにしないと
もともと世界が違う人間同士がケンカになるのは当たり前のことじゃないかと。

228 :774RR:01/12/23 21:51 ID:g9guobMt
>222
>125や250は、ドゥーハンと同じ意味での世界チャンピオンなのか?
当たり前じゃん。何言ってんの?

229 :774RR:01/12/23 21:51 ID:3spLox+Z
F3チャンプ<F3000チャンプ<F1チャンプ
その通りだと思うが?
「ステップアップ」って言葉使ってるし。

230 :774RR:01/12/23 21:51 ID:sqLl8na6
勘違いしている連中が多いな。俺は2輪のライダーすべてを
認めないなどと言っているのではない。
軽量級の連中まで「世界チャンピオン」を名乗るのが、おかしいと
言っているのだ。だから、その「世界チャンピオン」をいう称号を
タテに、佐藤と加藤を比較して優劣を云々しようとする愚かさを
指摘しているんだよ。

勝手に話をそらせて怒り狂っているようじゃ世話はない。

231 :188:01/12/23 21:52 ID:3zahE17d
スペンサーは500でタイトル取った後に
250にも乗りましたが

232 :以下略:01/12/23 21:53 ID:za3tDagZ
だからよ。
せいぜい乗用車のモニターを見るような漫然とした景色を見ておれ。
もしくはテレビで一喜一憂しておれ。それが身分相応だ。
生身の体を剥き出しにして戦う事の意義など
蔑視感のある人間には届かぬ精神領域なんだ。
こんな奴に本音を向けて、情けなくて涙がでてくらぁ・・・

233 :LCG ◆400RRAPY :01/12/23 21:54 ID:XCK+7X0n
>>226
>お前のために吼えてくれるエンジンなど永久にない!

イカス言い回しや。

234 :774RR:01/12/23 21:54 ID:sqLl8na6
>>229
ぜーんぜん違う。4輪の世界では、F1につながらなければ、
F3000もF3も意味はないのだよ。「F3世界チャンプ」
なんて、バカな称号を本気で名乗ったりしない。
佐藤だってそうだ。F1に行けたから意味があるのだ。
そうでなければ、イギリスF3チャンプなどに、何の価値もない。

235 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 21:54 ID:Nfp2WuqD
これも墓穴っぽいですよ♪
>4輪じゃ、F3チャンプ<F3000チャンプ<F1チャンプとは
>思われていないんだよ。
世間じゃF1以外は格下です。
世間程度の俺や友人もそう思ってます。
そう思わないあなたがカルトなだけですよ。

2輪もほぼ同じ。
どのチャンプが格下なんて、好きな人は普通気にしません。
ただ世間はそう思ってないってことですよ♪

236 :774RR:01/12/23 21:55 ID:h3W9T/+7
お〜〜っ。
いい感じで荒れとるばぃ。
がんばれ〜〜!!

237 :774RR:01/12/23 21:55 ID:sqLl8na6
結局煽りしかないのかよ、2輪厨どもが。
お前らこそ2輪ファンの面汚しだよ。

238 :774RR:01/12/23 21:56 ID:R673e7wF
ここってウォチされてる?

239 :774RR:01/12/23 21:57 ID:sqLl8na6
>>235
>>234を読めよ、回転の鈍いヤツだな。

>>232
2輪ライダーは蔑視しない。
世界チャンピオンをたくさん作って張り合おうとする愚か者は蔑視する。
話をごっちゃにして逃げるなよ、卑怯なヤツだな。

240 :774RR:01/12/23 21:57 ID:R673e7wF
>お前らこそ2輪ファンの面汚しだよ。
つーか、お前に言われる筋合いはない。

241 :以下略:01/12/23 21:58 ID:za3tDagZ
おぬしはバイク乗りではなかろうから、せめてひとつ教えてやる。

バイクでは、人間自体が荷重移動の部品なのだ。
人間の重さは大して変わりはしない。
車格が変わると適性も変わる。それはゆりかご(クレィドル)の
中で固定され、制御装置を介してしか車両を操らないクルマとの
一番の違いなのだ。

だからこそ、125では頭を取れない500チャンプもいるし、
500で頭を取れない125のチャンプもいるのだ。
知識なら入るだろう? 人格がおかしくてもな。

242 :774RR:01/12/23 21:59 ID:QYACsZLV
>>230
>佐藤と加藤を比較して優劣を云々しようとする愚かさを
>指摘しているんだよ。
これは同意だが、
>軽量級の連中まで「世界チャンピオン」を名乗るのが、おかしいと
>言っているのだ。
ここは納得できんな。
2輪4輪に優劣つけるのが愚かなら、排気量で優劣つけるのは愚かじゃないのかい?

243 :774RR:01/12/23 21:59 ID:3spLox+Z
良スレage

244 :774RR:01/12/23 21:59 ID:sqLl8na6
>>240
気に障ることを言われると、話をすりかえて叩く。
そのそもの発端の>>153の厨発言には知らん顔で。
これが2輪ファンの本来の姿なのか?
そうでないなら、このスレでむちゃくちゃ煽り返す連中は、
やはり面汚しと言われて当然だ。

245 :LCG ◆400RRAPY :01/12/23 22:00 ID:XCK+7X0n
2輪ファンってなんだ?
ここはF1(モータスポーツ)じゃなくてバイク板でっせ。

テレビや雑誌を見て一喜一憂してる人はほとんどおらん
実際にバイクを走らせるのが好きな人のいる板だって。

246 :以下略:01/12/23 22:00 ID:za3tDagZ
241で分からぬならもう本当に語る言葉など無いぞ。

247 :ゆー:01/12/23 22:01 ID:u9rTIPrz
>>219
ワシの質問に答えろ、何で500だけがチャンピオンな?

>125や250でタイトル取って500に行くヤツはいても、
逆はいないよな。なんでだ??

ほんなもんワシが知るか!本人に聞け。
ワシがその状況になったら答えてやるわ。

248 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 22:01 ID:Nfp2WuqD
まあ今回の騒動の発端は世間的にはこうなんでしょう。

F1佐藤(500相当)が1勝 = (仮に)500ノリックが1勝と同じ
F3000の日本人がチャンプ = 250加藤がチャンプ

こんなんが世間の優劣のつけかた。

2輪ファンはこう思う。
「加藤がチャンプなんだからこっちが偉い」
カテゴリの優劣を気にしないから当然の結論

4輪ファンはそれを見て怒る。
「所詮は2厘の、しかも格下じゃないか」
4輪には思い入れがあるし、2輪にはそうでもないから世間並みに
格というフィルターをもってます。

249 :774RR:01/12/23 22:01 ID:R673e7wF
>242
まともな意見だな。

250 :774RR:01/12/23 22:02 ID:sqLl8na6
>>242
では、何度でも訊く。
軽量級から大排気量に「成功して」乗り換えるライダーはいても、
逆はいないのはなぜだ?大排気量の方が格上だからだろ?
スペンサーの例なんかでお茶を濁すな。あれは「片手間の余技」
だろうが。しかも、250の連中、負けたじゃないかよ。

原田やカピロッシ、マクウィリアムズの例も、同様に却下。

251 :774RR:01/12/23 22:04 ID:sqLl8na6
>>241
500でタイトルを獲ったあと、125に乗り換えた例を
ひとりでいいから挙げてくれ。

252 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 22:04 ID:Nfp2WuqD
なんか大工と積水ハウスの議論なんだよね、結局。

253 :774RR:01/12/23 22:05 ID:sqLl8na6
>>247
じゃ、「佐藤はF3世界チャンピオンだ」と言われて納得するのか?
(もしそういうタイトルを設定するなら、佐藤はその座にあるはずだ)

254 :774RR:01/12/23 22:06 ID:y9Fb3qg2
500の方が速いから。人間、ひとつのジャンルを極めれば
新しいことに挑戦したくなるだろ。
ただ、250の速さと500の速さは別のもの。同列には語れない。
要するに250と500は別のジャンルなの。おわかり?

255 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 22:07 ID:Nfp2WuqD
>>251
逆にお伺いしますよ。
4輪は格下へ乗り換えることによって多分、何か益があるわけなんですが、
2輪には待遇面も含め少ない気はします。

これは職業選択のようなモンで
優劣の対象にはちと強引だと思いますが、
なぜそこまでこだわるんですか?
単に答えにくそうだから論議で勝てるんじゃないかって事?

256 :774RR:01/12/23 22:07 ID:h3W9T/+7
>>軽量級から大排気量に「成功して」乗り換えるライダーはいても、
>>逆はいないのはなぜだ?大排気量の方が格上だからだろ?
500の方がギャラがいいから。
ボクシングなんかもそーだよね。

257 :774RR:01/12/23 22:08 ID:y9Fb3qg2
>254の理由は>241ね。

258 :774RR:01/12/23 22:08 ID:za3tDagZ
250を見て気になったんだが。クルマの話で恐縮だけど、
F1(フォーミュラ)からWRC(ラリー)に転向して勝つ
ドライバーがいた(いる?)なら、WRCはF1より格上なのだろうか。
この辺は俺はよく知らんので、だれか教えてください。

259 :774RR:01/12/23 22:08 ID:3zahE17d
俺は2輪と4輪でどっちのほうが格上とは思ってない
だから排気量で格を付けようとも思わない。

260 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 22:08 ID:Nfp2WuqD
なんか4輪には格がないといってる向きと
格下に意味はないの!とか言ってる向きがあって
これも矛盾です♪

ちなみに俺は別にどっちの世界も好きだし
馬鹿にしたりはしませんよ。

261 :774RR:01/12/23 22:09 ID:y9Fb3qg2
>253
別にいいんじゃない?なにか不都合でも?

262 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 22:10 ID:Nfp2WuqD
基本的に力が入ってるクラスでは食えるし有名になれる。
逆も然り。タイヤの数関係ないです。

そこから何か優劣が生まれるとすれば、
お金持ってるかもってないかと、
有名になったかならないかくらいじゃないかと。

263 :774RR:01/12/23 22:11 ID:sqLl8na6
>>255
4輪の格下へ乗り換えは「ステップダウン」という。
それをしたドライバーは、もはや出世の権利はない。
「世界チャンピオンになる資格を放棄した」ドライバーなんだよ。
そうする益はない。F1に「いられなくなった」ケース以外は。

>>256
ギャラがよければ、当然そちらへ人材が集まる。
よって、格の差が必然的に生じる。

264 :774RR:01/12/23 22:13 ID:sqLl8na6
>>258
逆に、WRCからF1に乗り換えるドライバーもいない。
だから、上下関係はない。2輪のクラス分けと同じ次元で
語る気なら、笑止千万。

265 :774RR:01/12/23 22:13 ID:za3tDagZ
>>262 それ同感。
500チャンプが、バイクを知らない連中には格下と映る125に
新しいチャレンジをしたところで、タイムそのものは下がるし、
本人にとっての別ジャンル挑戦以外のメリットはないんだよね。

266 :774RR:01/12/23 22:13 ID:y9Fb3qg2
じゃ、ボクシングのヘビー級とライト級じゃ、ヘビー級の方が偉いんですね。
あっちの板でそう書いてみたら?

267 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 22:14 ID:Nfp2WuqD
ちなみに125というクラスを説明しますと、
ワークス不可です。つまり投入されるお金は知れてます。
接戦ばかりでダイナミズムに欠けます。

また2輪レースの特徴として、同時開催なので、どうしても小排気量は
軽く思われやすい。これもマイナス要素。

F3はどうだか知りません。
125の背景って多分こんなモンです。

268 :774RR:01/12/23 22:14 ID:sqLl8na6
>>260
「4輪には格がない」などとは言っていない
(ちゃんと読まずに反論だけしてるのかコイツ・・・道理で、な)

「F1以外はすべて格下だ」と言ってるんだよ。
(フォーミュラの場合ね。わけわからん絡み方しないように)

269 :774PR:01/12/23 22:14 ID:nc4vw6qi
>258
記憶が確かなら、WRCではないけど、ジャッキー・イクスが似た感じかな?
F1じゃ無かったと思うし。ルマンやパリダカは勝ってるはずだけどね。

270 :774RR:01/12/23 22:15 ID:E9aBTUG8
>>168 >>170
そういえば、最近非公式にやりあいましたね、だいじろとろっし。
4ストマシン開発現場で4ストやら2スト500やらを乗り回して。
だいじろが微妙に上だったかな。ニュースサイトで記事見かけた。

271 :774RR:01/12/23 22:15 ID:sqLl8na6
>>266
ボクシングの階級と、2輪のクラス分けは意味が違う。
もっと前にそう書いたのに。

272 :774RR:01/12/23 22:16 ID:QYACsZLV
F3等をステップアップの為のものとしか考えてない4輪と各クラス同等に扱う2輪。
考え方の異なる両者を片方の論理で考えようとするのが無謀。

273 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 22:16 ID:Nfp2WuqD
>>264
まあそれは4輪レース界の事情という奴ですね。
2輪どうこう言う奴がいたらそりゃアフォかもですw

274 :11:01/12/23 22:17 ID:QnIkVye4
11ですが・・・えれ〜スレ伸びてると思ったら話し変わってるじゃん。
視野の狭いヤローばかりだな・・・。


オレモナー

275 :774RR:01/12/23 22:17 ID:kJuLeS8J

    ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ピュー (・∀・)< 今日の祭り会場はここですか?
  =〔~∪ ̄ ̄〕 \________
  = ◎――◎

276 :774RR:01/12/23 22:18 ID:sqLl8na6
>>269
イクスはF1ではチャンピオンになっていない。勝ってはいるが。
ルマンとパリダカは優勝歴あり。
しかし、これが何かの比較になるわけではないけどね。

277 :774RR:01/12/23 22:18 ID:yw3evNIj
もう少しでクリスマスイブだな

278 :ゆー:01/12/23 22:18 ID:u9rTIPrz
>>253
ほなけん何で、500だけがチャンピオンなっていよんじゃー
 お前つんぼか?

車のレース物ってあんまりわからへん。ココ2輪板やし。

>>258
F1とかWRCで世界取る奴って天才かキチガイやな、よーあんなスピードで
いけるわ。

279 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 22:18 ID:Nfp2WuqD
>>268
事情説明アリガトウございます♪
>>271
体格やウェイトで物理的制限がありますね
>>272
あなたすばらしいです♪

280 :774RR:01/12/23 22:19 ID:za3tDagZ
>>264
素朴な疑問に笑止千万はないでしょう(苦笑)
258が対論として論じてるように見えたのならやっぱりどこかおかしいね。
二輪ライダーの収入からして、そんなお大尽な状態じゃない。
レース引退したら借金まみれが普通の世界だな。四輪はどうだか知らないが。
ハードウェアにかける金がバカ高いことを除けば、
二輪はまだまだアマチュアスピリットでレースをしてる気がする。
高収入を求めていく必然で、500から125に挑戦していく者がいないのは
理の当然だが、それを格下と位置付けるのは、「向こう側」の連中だ。
ライダーがそう思っていないことは、このスレを読み直せば
見えてくると思う。

281 :774RR:01/12/23 22:19 ID:sqLl8na6
>>272
だから、それは>>153の厨に言え。

あと、WGPでは、大排気量のクラスに移行するのは、
「ステップアップ」とは呼ばないんだな?え?

282 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 22:20 ID:Nfp2WuqD
>>278
>よーあんなスピードで
マシンの格ですからね♪
物理的なものが大きい。
あとは操縦者の慣れ&経験ね♪

283 :774RR:01/12/23 22:20 ID:QYACsZLV
>>250
今年から500に戻っちゃったけど、ジャックって500→250の流れだったね。
あと、ワルドマンもそうだったような。ごめん、記憶曖昧。

284 :774RR:01/12/23 22:21 ID:za3tDagZ
ステップアップはお祝いの言葉じゃ?
その程度のもんじゃないの?

285 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 22:22 ID:Nfp2WuqD
>>281
あなたがそうやって4輪側の理屈を押し付け続けても
不毛な論議が続くだけですよん♪

286 :774RR:01/12/23 22:23 ID:sqLl8na6
>>279

>体格やウェイトで物理的制限がありますね
俺も以前はそう思っていたよ。原田は「自分は500に体格的に
向いていないから、250で戦う」って93年当時言っていたし。
でも、現実は違うじゃん。原田500に来たじゃん。
他のライダーも、我も我もと、チャンプ取ったら排気量上の
クラスに来るじゃん。
この現実の前に、「それぞれの難しさがある」なんて、単なる
建前だと思う。
「金のため」?何のためでも、人材が大排気量の方に集まってくることには
何の変わりもない。

287 :774RR:01/12/23 22:24 ID:yw3evNIj

スポンサーの意向もあるからねー

288 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 22:24 ID:Nfp2WuqD
>>286
いや、それはボクシングの話。
ロードレースではたっぱ160もあれば多分なんとかなる世界ですからw

289 :774RR:01/12/23 22:24 ID:sqLl8na6
>>280
4輪も、ほとんど出っぱなしだよ、一部のスーパークラスを除いて。

290 :774RR:01/12/23 22:25 ID:3zahE17d
>>281
そういう言葉が頻繁に使われるだけで
GPでの場合、正式にはステップアップじゃないよ。
だから原田が500から250に乗り換えたときにも
ステップダウンとは誰も思ってない

291 :774RR:01/12/23 22:26 ID:QYACsZLV
>>281
排気量の差があるので便宜上ステップアップとは言うけどね。
言葉だけを捕らえてどうこう言ってもアホ丸出しになるだけだよ。
もっと冷静にね。

292 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 22:26 ID:Nfp2WuqD
>>290
言葉尻の揚げ足合戦になるから答えない方がいいですよ
ってもう遅いけどw

293 :774RR:01/12/23 22:27 ID:sqLl8na6
>>288
だからさ、ボクシングの階級分けは生まれもった宿命だけど、
2輪の階級分けはそうではなくて、本人の選択にゆだねられているんでしょ?
とどのつまり。
だとしたら、やっぱり人の流れ、金の流れに「格」が存在している
わけじゃない、歴然と。俺が4輪好きだの2輪好きだの関係なしに。
これが4輪の論理だのという問題に帰結できるはずがない。

294 :774RR:01/12/23 22:30 ID:lGn4fVRJ
トライアル世界チャンピオンはどうなんだろう?
WSBチャンピオンだとGPに行く人もいるだろうけど、
フォガティは行かなかったね。
別カテゴリーだとOK?

295 :774RR:01/12/23 22:33 ID:OJS8D5uX
WGPだけじゃなくって、WSB、WSSでも、世界チャンピオンって
呼ばれてるぞい。世界戦のチャンピオンなんだから、
世界チャンピオンで、いいんでないの?

296 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 22:33 ID:Nfp2WuqD
>本人の選択
これは4輪にはあるんでしょうかないんでしょうか

>人の流れ、金の流れに「格」が存在
これも上同


で、結論しよう。
・2輪のカテゴリに格はあるかないか
・4輪のカテゴリに格はあるかないか
どっちもその世界の知識をもったファンとしてね。

で、
・2輪と4輪、比べたところで優劣など不毛である
これはファンとしてはOK?

297 :774RR:01/12/23 22:35 ID:sqLl8na6
>>294
トライアルは別世界でしょ。
WSBとWGPは、4輪で言えばツーリングカーと
フォーミュラのようなものだと俺は考えている。
別カテゴリーとは言え、ライダー層は重なっているという点で。

ただし、4輪では現在、ハコのレースの勝者に世界チャンピオンの
称号が与えられることはないが。

298 :774RR:01/12/23 22:37 ID:3zahE17d
F3がたとえステップアップクラスであっても
チャンピオン取ればF3チャンピオンだろ?
F3には世界選手権がないからしかたないけど
国内だったらFポンがあるからF3チャンピオンは
国内F3チャンピオンと言ってはダメなのか?

299 :774RR:01/12/23 22:39 ID:za3tDagZ
済まないけど見るモータースポーツは
雑談程度しか興が乗らないので
このスレ落ちます。

300 :774RR:01/12/23 22:40 ID:FqFZSL94
4輪は乗用車とトラックとバンしか乗ったことがないから
2輪に限定して書くぞ。
俺のレース経験からすると、125と250は全く別の乗り物だな。
具体的に何が違うかというと、エンジンと車体の比率。
125は完全に車体がエンジンに勝っている。つまり、エンジン
パワーを100%使い切ってレースをやっている。
対して250は、エンジンと車体がほぼイーブン。
500には乗ったことがないが、恐らくエンジンが車体を圧倒して
いるんだろう。
125でIAになって250では全日本にも出た(スポットだが)けれど、
俺が乗って面白かったのは125の方だったな。

おう、忘れていた。4輪はフォークにも乗ったことがあったな。

301 :774RR:01/12/23 22:44 ID:sqLl8na6
>>296
F3やF3000と、F1の間には、選択の余地はない。
あるのは優劣だけだ。
なぜなら、F3やF3000では、食えないからだ。(バイクで
いうならエリア戦や、全日本の250、125みたいなもの)
↑レベルの優劣ではなく、ありかたとして。
フォーミュラ路線では、F1以外は、はっきり言えばアマチュアなのだ。
佐藤が騒がれているのは、アマチュアのタイトルゆえではない。
プロの世界に、いうならばドラフトで指名されたからだ。

>カテゴリの格
2輪、4輪ともに、意味合いは多少ことなれど、ある。
俺はそう考える。称号の問題ではなく、現実の軽重として。

>比べたところで不毛

正しいと思う。ただし、このスレで食ってかかってきた連中にも、
同じ結論を突きつけてもらいたい。発端の>>153をはじめとして。

そもそも、俺が2輪と4輪の優劣を論じていたわけじゃないことを、
改めて確かめておく。

302 :もういいかな?:01/12/23 22:47 ID:sqLl8na6
最後に言っておこう。
盲目的2輪信者を嫌うのとは別次元で、2輪のライダーは尊敬している。
はっきり言って2輪のレースも好きだ。だが、>>153のような厨発言を
容認できるかどうかは話が別だ。だから反論したまでだ。
「4輪vs2輪」の対立図式でしか話のできない連中にはうんざりだが、
(本人達は「2輪は2輪だ」と言う割には、比較しようという魂胆が
かいま見えて我慢ならない)だからと言って2輪のレースが嫌いになった
わけでもない。これからも、俺は両方見るだろう。

お騒がせした。

303 :774RR:01/12/23 22:48 ID:KvHaRibj
なんでこんな事でこんなにレス付くかね
ケンカまではじまっちゃってるし

304 :774RR:01/12/23 22:50 ID:l424yJGS
あくまで自分は正しいと思っているのは、コイツは…。
良く読み直せ。ここの面子の大部分は、佐藤が大治郎より劣っているなどと
言ってはいない。大治郎のチャンピオンを否定されたから反論しているんだ。
頭を冷やして出直してこいや。

305 :LCG ◆400RRAPY :01/12/23 22:51 ID:XCK+7X0n
最初から 2輪厨とか言わなきゃいいのに>>143

306 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 22:51 ID:Nfp2WuqD
>>301

>>143>>153 は結果として同じ内容だと思いますよ。
相対する世界にケンカ腰。どっちもどっちですね。
先なのはどっちかというのはあまり意味がないんですが。

発端はこっちじゃないんですか?
「佐藤より加藤がうんぬん」

>フォーミュラ路線では、F1以外は、はっきり言えばアマチュアなのだ。
>佐藤が騒がれているのは、アマチュアのタイトルゆえではない。
これは4輪の世界ではヒエラルキーが急だという事情説明ですよね。
了解です。

2輪は多分、同時開催というところにその思想があるんだろうと思いますが、
WGPでは全部がプロです。

307 :774RR:01/12/23 22:59 ID:KvHaRibj
もうちょっとお互いを尊重しようよ

308 :774RR:01/12/23 23:01 ID:6Oyz2bi5
>WGPでは全部がプロです。
この定義って曖昧だよね
だから
>F1以外は、はっきり言えばアマチュアなのだ。
これもそうだね

309 :774RR:01/12/23 23:01 ID:PlCNjn9m
>>307
ここの2輪厨(≠2輪好き)ども、そんなつもりないんだろ(藁

じゃなきゃ、誰か最初の「佐藤なんて大治郎に比べれば・・・」
発言を否定しろよ。
>>304最初の発端も読まずに、気に入らない相手を悪者扱いか。
それも、いなくなってから。結構なご身分だな。

310 :774RR:01/12/23 23:03 ID:QYACsZLV
2輪は各クラスライダーの行き来があるが、基本的には独立してチャンピオンシップを戦っていると考えてくれれば良いんじゃないかな。
あと喧嘩売ってきたのはどうみても143なんだがね。

311 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 23:04 ID:Nfp2WuqD
それぞれの外野同士があれこれ言いあって突き詰めても
どうせ結論でないから
>>307 くらいでいいんじゃないんですか?

312 :774RR:01/12/23 23:07 ID:wsAH/bul
さらっと読んでみたけど、発端の大治郎の奴は別に佐藤より
大治郎が上みたいな発言でないんじゃないのかな?
大治郎はもっとマスコミに評価されていいみたい事じゃないの?

313 :774RR:01/12/23 23:10 ID:4WtEkvF7
>>312
だったら佐藤のことを引き合いに出す必要もない。

314 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 23:10 ID:Nfp2WuqD
>>312
結論から言うとそれは日本での認知度が大きくて
日本的な価値観が4輪の1勝を重んじたということなんだろうけどね。
繰り返すがこれは認知度であって重さ軽さは一概に言えたものではないだろうね。

315 :774RR:01/12/23 23:14 ID:wsAH/bul
>>312>>314
そうですね。このての話しは難しいですね。比較なんて出来ませんね。

316 :774RR:01/12/23 23:15 ID:RYemzQ6A
いいから頭を冷やせや。
話の発端は>>116だろ。別に佐藤が加藤よりも劣っているなんて言っていない。
2輪ファンとして、極当然の疑問を呈したまで。
それにお前が煽りを入れてきたんだろうが。

317 :非116:01/12/23 23:17 ID:QYACsZLV
>>309
>>116のことだろうが、
>「なんて大治郎に比べれば・・・」
とは書いてない。
佐藤がMVPで加藤が優秀選手なのは一寸おかしいのではないか?とあるだけ。
その後500以外は認めないとの書き込みがあり、>>143,>>153となった。
>>116は確かに不穏当かもしれないが、ちょっとした疑問だけだ。
それに噛みつき、ここまでにしたのが>>143

318 :774RR:01/12/23 23:18 ID:lGn4fVRJ
確か日本人GPライダー自身も、WGPの日本での認知度に対しては
不満?を持ってるようですね。
ただ、このスレのような番組でノリックが出てくるので
この先は良い方向に向かうかも。
衛星のGP放送とかで少しずつ変わっているような。

319 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 23:18 ID:Nfp2WuqD
>>316
チト語尾が熱すぎるよw
キミも冷えようYO

まあでも、バイク板で4輪の感覚で絡んだのは
客観的に見てもマズーではあるよね。
おかげで互いの勉強にもなったわけだけど。

320 :774RR:01/12/23 23:18 ID:RYemzQ6A
316は304ね。
人がいなくなってから、の件は単なる時間差。>>302は見ていなかった。
それに対しては悪かった。

321 :774RR:01/12/23 23:21 ID:RYemzQ6A
>319
俺はいつもこんな口調なんだけど…(w

322 :774RR:01/12/23 23:21 ID:OGZsoU0N
はぁ??????
>>116が思いっきり比較じゃないかよ。なーにが「当然の疑問」なんだか??
>>315みたいな偽善カキコで納得するなよ。

よそのカテゴリーの選手に腹いせでケチ付けてきた癖に、
でかい口たたくんじゃないっつーの。

323 :774RR:01/12/23 23:22 ID:RYemzQ6A
スマソ、ちと改める。

324 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 23:24 ID:Nfp2WuqD
>>322
それは一理あるけど正論じゃないよね。
ここはバイク板ですYO
モータースポーツ板やクルマ板じゃないんです。
仮にシューマッハはアホだとか言っても
良いように板が別になってるわけで。

だからクルマ板で「所詮は2輪」に反論する奴がいたら
そいつもドキュソ。

325 :774RR:01/12/23 23:24 ID:RYemzQ6A
どの辺が腹いせなんですか?教えて下さい。

326 :774RR:01/12/23 23:24 ID:OGZsoU0N
改めなくていいよ。言いたいことがあるなら言えよ、2輪厨ども!

327 :774RR:01/12/23 23:26 ID:RYemzQ6A
だから教えて下さい。どの辺が腹いせなんですか?

328 :774RR:01/12/23 23:27 ID:OGZsoU0N
>>324
板が違うから好き勝手言っていい訳じゃないだろう。
反論されて嫌がるような根性で書くな>>116

>>325
カテゴリーの違う佐藤を、わざわざ持ち出して僻んでみせるやりかたが、
腹いせなんだよ。

違うというなら出てこい、>>116

329 :774RR:01/12/23 23:29 ID:RYemzQ6A
>反論されて嫌がるような根性で書くな
この言葉をそのままお返しします。

330 :774RR:01/12/23 23:30 ID:OGZsoU0N
>>329
嫌がっちゃいない。もう反論らしき物は出尽くしたようだが。

331 :774RR:01/12/23 23:30 ID:QYACsZLV
>>326
それではお尋ねします。佐藤がMVPで加藤が優秀選手なのは当然なのですか?
自分は疑問をもつだけならいっこうにかまわないと思うのですが。

332 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 23:31 ID:Nfp2WuqD
>>328
うわ
なんかわがままな人ですねw
こりゃ自分の決めたカテゴライズから離れてくれなそうだ…
>>326
暴言。煽り。

333 :774RR:01/12/23 23:31 ID:v5ssDeA+
おっ、久しぶりに基地外が暴れてるな

334 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 23:32 ID:Nfp2WuqD
4輪厨ども!!

なんてね♪

335 :774RR:01/12/23 23:32 ID:OGZsoU0N
>>331
別におかしい結果じゃないだろう。

336 :774RR:01/12/23 23:32 ID:RYemzQ6A
厨房だと言うことがハッキリしたので、もう手を引きます。
お疲れさまでした。

337 :774RR:01/12/23 23:34 ID:isal/OsV
>GZsoU0N
そんな事言ったらまたおなじ話になるじゃん。
>>116は素朴な疑問でだと思うよ。なんかその後に
佐藤に頑張って欲しいみたいの事言ってたでしょ?

338 :最後に一言。:01/12/23 23:34 ID:RYemzQ6A
>>331
疑問を持ってもいけないらしいですよ。怖いですね。

339 :774RR:01/12/23 23:34 ID:OGZsoU0N
>>332
世界GPにだって、順列ってものがれっきとして存在しているだろうが。
普段はそれを認めて議論しているだろうが。
(いつも俺がこの板にいないと思ったら間違いだ、視野狭窄厨め)
この議論になったら、急に言を左右して建前論に逃げるな、って言ってるの!

340 :774RR:01/12/23 23:35 ID:OGZsoU0N
>>116が単純な疑問などと、繕いも繕ったりだな。

341 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 23:35 ID:Nfp2WuqD
皆様、GZsoU0Nは博識な方で、何に乗っても速くてどっちでも
勝ちあがった人なんですよ。
ぼくらにはかないっこ在りません。

ここは偉大な方のお住まいです。
厨なぼくらは手をひこうじゃ在りませんか。

342 :774RR:01/12/23 23:36 ID:OGZsoU0N
>あああ
敗北宣言ありがとう。2度と来るな。

343 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 23:37 ID:Nfp2WuqD
ああ、建前しかいえない自分が恥ずかしい!

344 :774RR:01/12/23 23:40 ID:isal/OsV
GZsoU0Nは熱烈的佐藤ファンで>>116の疑問に佐藤がけなされた
と思ったんですか?

345 :774RR:01/12/23 23:42 ID:OGZsoU0N
>>344
佐藤ファンじゃない。力は認めているが。
>>116はうすらみっともない妬み丸出しで見ている方が恥ずかしい、
と思っただけだ。

346 :774RR:01/12/23 23:44 ID:OGZsoU0N
てーかさ、比較するなって連呼しているけど、
そもそも2輪の世界観で4輪の選手を斬ろうとしたのが>>116だろ?
それはバイク板だからいいのか?

347 :774RR:01/12/23 23:45 ID:WMzcFUL/
>116はうすらみっともない妬み丸出しで見ている方が恥ずかしい、
と思っただけだ。
貴方のそういう感性は貴重だと思うので大切にして下さい。
あまり役には立たないかもしれませんが。

348 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 23:48 ID:Nfp2WuqD
>>346
いいんですよ♪

あ、巨匠に口出しを…

349 :774RR:01/12/23 23:48 ID:OGZsoU0N
つまり、バイク板の住民は、僻むことは恥ではないと思っている、
ということでよろしいか?

350 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 23:49 ID:Nfp2WuqD
よろしいですよ♪

あ、また以下略

351 :331:01/12/23 23:49 ID:QYACsZLV
>>335
では加藤がMVPで佐藤が優秀選手だったらどうでしょう?
自分はおかしくは無いとおもいますが。

352 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/23 23:50 ID:Nfp2WuqD
  |         |  |      ________________________________________________
  |         |  |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|                    ||
  |         |  |   / /|TTTTTT   TTTTTTTTTT||TTTTT
  |        /\ |  /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/         ∧_∧
/|\/  / /  |/ /           (___) 祭り!
/|    / /  /ヽ            /〔 祭 〕〕つ
  |   | ̄|  | |ヽ/l            `/二二ヽ
  |   |  |/| |__|/   ∧_∧     / /(_)
  |   |/|  |/      ( ´∀`)   (_)    ∧_∧
  |   |  |/      // /  ^ ̄]゚        (`   )
  |   |/        ゚/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 祭 〕
  |  /         /_ノ(_)          ┌|___|
  |/          (__)             (_ノ ヽ ヽ
/                                (_)

353 :774RR:01/12/23 23:51 ID:OGZsoU0N
>>351
別におかしな判断でもないだろうな。
そんなことで、加藤と佐藤を比較してどうこう言い立てるような
マネはしようと思わないだろうね。少なくとも。

354 :774RR:01/12/23 23:52 ID:isal/OsV
なんつうんですかねぇ〜人の感じ方がこうも違うもんだと
このスレで勉強になりました。十人十色、千差万別って
よく言ったもんですね。

355 :774RR:01/12/23 23:53 ID:Y6HxSNu6
そもそも、日本モータスポーツ大賞ってのを、
2輪MVP、4輪MVPって分けなきゃいけないよね。
ところで、かなり権威があるものなの?

356 :774RR:01/12/23 23:55 ID:OGZsoU0N
>>355
A.1 正解。
A.2 ない。

357 :774RR:01/12/23 23:55 ID:BkrBpLl/
タイヤの数、排気量、レーススタイルに関わらず
世界選手権で年間チャンプならば
「世界チャンピオン」でいいんじゃないの?
それぞれの〜世界チャンピオンで。

なんだか話題がずれてないか?
そもそも2輪と4輪どっちがはやい?なんて
考えたって無駄じゃん
違う乗り物なんだし・・・

358 :774RR:01/12/23 23:56 ID:6Oyz2bi5
所詮、認知度の違いなんだよな。
2輪を盛り上げていこうよ

359 :774RR:01/12/23 23:59 ID:fDsCogCR
  田舎なのでテレ朝放映してない・・・・

360 :774RR:01/12/23 23:59 ID:4WtEkvF7
>>357
煽りじゃなくてマジ質問だけど、佐藤が「F3ワールドチャンピオン」
って呼称されていれば、>>116は疑問を感じなかったのかな?

361 :331:01/12/24 00:00 ID:bVYtpONT
>>353
そういう風に割り切れるというか、そんなの気にしないってならいいんだけどね。
それじゃ最後。
それならば何故>>116のつまらない疑問にあれだけ過敏に反応したの?
さらりと流せばよかったのに。

362 :774RR:01/12/24 00:02 ID:4AP9o+Wy
>>355
賞の母体とかスポンサー、ひいては協会(JAFとMFJ)の
力学が複雑なんだろう、今は。たぶんそしてこれからもね。

363 :774RR:01/12/24 00:03 ID:icdC/Nak
norickの映像誰かうぷしてくださいませ。

364 :774RR:01/12/24 00:10 ID:4tqd1NiJ
>>361
では答えよう。このスレの連中が、その>>116のつまらん疑問の
尻馬に乗る一方というザマだったからだ。

365 :357:01/12/24 00:14 ID:kIoyuwd+
>360
どうなんでしょうね。
本人しかわからんとおもいますが。
でも佐藤がとったのは「世界」じゃなく「イギリス」のF3タイトルだからね
「F3ワールドチャンピオン」とは言えないと思います。

366 :774RR:01/12/24 00:17 ID:kvCi1f4o
俺個人としては二輪厨という造語に非常に腹が立ったからだな。
そういう相手を決め付けたモノの言い方されたから、こっちも
わけのわからん決め付け方をしてみたのだが。

367 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/24 00:18 ID:fxIx+u1d
つうかあなたたちね♪

そろそろスレ違い議論はここでやらないで別スレ立ててくれないかなーと
スレ立てた人としては思ったりw
申し訳ないけど。

368 :774RR:01/12/24 00:20 ID:YJ6UBBNz
>>364
私は頭が悪いのか、今一つ仰ることが理解できないんですが…。
わかりやすく教えていただけませんか?

369 :774RR:01/12/24 00:21 ID:YJ6UBBNz
>367
スレのリサイクル…じゃダメですか?(w

370 :774RR:01/12/24 00:23 ID:hjHAKv/9
-GP250チャンピオンとってmotoGPにステップアップする加藤
-イギリスF3チャンピオン、各国F3統一戦(マカオ1戦)優勝、ステップアップで
 F1に行く佐藤
どちらもすばらしいのに何故モータースポーツMVPが佐藤なのか、と
>>116は疑問を呈すれば紛糾しなかったのでは。
まあ2輪板だから話端折るのはある程度仕方無いけど。

371 :774RR:01/12/24 00:23 ID:qf+3/9ly
>>365
マカオF3と、マールボロ・マスターズF3(マカオは世界中の、
マルボロマスターズはヨーロッパ中の上位ランカーが集結する)
をともに制しているから、世界チャンピオンと言える。
スレ違いsage。

372 :774RR:01/12/24 00:25 ID:dWclQkq8
>365
自分は360ではないけど、
もしも「マカオGP=F3世界チャンプ」だったら?
という意味ではないかなぁ?(富士インターF3ってのもあったね)
そうなった場合、同じ世界チャンプという事になるが、
そもそも4輪、2輪、カテゴリー、が違うんだから比べても
しょうがないと思う。

373 :774RR:01/12/24 00:26 ID:kIoyuwd+
>367
極論ですな
剥げ同です

374 :774RR:01/12/24 00:27 ID:2Rd6AXJ1
どっちも偉大なチャンプ、それでいいじゃん…

日本人がレースで活躍した事をを素直に
喜べばいいだけののにねぇ

375 :331:01/12/24 00:27 ID:bVYtpONT
>>364
でも>>121でさっさと食いついてきたのはそっちでしたが。
少なくとも>>116>>121の間にこの話題に触れたものは無いんですが。
書きこまれてもいないのに尻馬の一方に乗ったのが解ったのでしょうか?
貴方は未来の書き込みが解ったのでしょうか?

376 :774RR:01/12/24 00:32 ID:GkRICwMm
>>375
んじゃ、一言のツッコミも許さないのかい、バイク板ってのは。
大した度量だな、おい。
そのあと、俺に群がってきた連中のことは、もう語るまでもないだろうしな。

377 :774RR:01/12/24 00:34 ID:dWclQkq8
4輪と2輪をどちらが優れているか
比べてもあまり意味がない。
500cc世界チャンピオンと250cc世界チャンピオン
を比べてもあまり意味がない。
世界選手権でタイトルを取ったら世界チャンピオンで
いいんじゃないかと。

378 :774RR:01/12/24 00:36 ID:TL/Wk7ji
バイク板でライダーの悪口言ったら叩かれるの当たり前じゃん。

379 :774RR:01/12/24 00:36 ID:GkRICwMm
500のチャンピオンと250のチャンピオンは、
比べる意味があるだろう。っていうか、明らかに
比較されて優劣がついているだろう。
何度も繰り返した主張なので下げる。

380 :774RR:01/12/24 00:41 ID:TL/Wk7ji
優劣があると思っているのはキミだけだよ。
何度言っても無駄なようだけど。

381 :774RR:01/12/24 00:42 ID:k+U2wZLD
≫380
同意

382 :774RR:01/12/24 00:42 ID:LbhkzIMK
>>378がバカである理由を列挙してあげよう。

まず、「ライダーの悪口」という単細胞な解釈。
そして、「叩かれる」という無能極まる2ちゃん的世界観。

こういうのがワラワラ寄ってきたから、スレが伸びているわけだが。

383 :377:01/12/24 00:44 ID:dWclQkq8
>>379
>明らかに 比較されて優劣がついているだろう。

結局そこをどう思うかの問題なんだよね。
それは、考え方で色々変わるのではっきりあきらか
にはしにくいと思うよ。

384 :774RR:01/12/24 00:44 ID:LbhkzIMK
>>380
とってつけたような建前論はもういいってばよ(藁
現実にこれほどあからさまに優劣があるのに、
寝言はよせ。

385 :774RR:01/12/24 00:44 ID:CstzuAyU
そうかぁ、すごいね。べんきょうになったよ。ありがとう。

386 :774RR:01/12/24 00:48 ID:k+U2wZLD
≫384へ質問で〜ス
125のチャンピオンと500でビリのライダー
タイムでは500の方が速いんですけど、どっちが偉いんですかぁ?
馬鹿なおいらにもわかるように説明してくださぁい

387 :774RR:01/12/24 00:52 ID:FwOJytt4
結局>>121がこのスレをここまでにしたのですね。

388 :774RR:01/12/24 00:53 ID:CstzuAyU
その通り。

389 :774RR:01/12/24 01:00 ID:Jr9VFwMl
>>376
んじゃ>>116も笑ってすませろよ。あんなことでいちいち騒ぐのかい?
よーするに被害妄想が過ぎるんだよ。

390 :331:01/12/24 01:06 ID:Jr9VFwMl
>>389>>331ね。
猫かぶるのはしんどいわ。もう止め。

391 :774RR:01/12/24 01:07 ID:je7UfFLq
>>389
その言葉、お前らにそっくりそのまま返すよ。
いちいち騒いでるのはどっちなんだ、俺が本当のことを言っただけで(藁

392 :あああ ◆kbeKfuIk :01/12/24 01:08 ID:fxIx+u1d
つうかスレ立て人として無関係な話題は終了を頼みます。

続きがしたければ自分でスレ立てる。
もしくは次にレスした人が全部責任持つことw

以上、意思表明

393 :774RR:01/12/24 01:09 ID:FwOJytt4
>>391
F1以下はアマチュアとか佐藤がドラフトにかかったとか言ったのも
あなたですか?

394 :774RR:01/12/24 01:16 ID:8Y4dGXGb
>>386
500イコールトップカテゴリー(政治的、金銭的、技術的)とは
言い切れないの?誰か説明してよ詳しい人。

395 :774RR:01/12/24 01:20 ID:jda62lVj
>>386
そんな質問するから馬鹿にされるんだよ

396 :774RR:01/12/24 01:22 ID:reMAEuWd
>>386
あなたはどちらが偉いと思っているのでしょうか?

397 :774RR:01/12/24 01:24 ID:pPdEGKme
500のチャンプと250のチャンプを比べるとやっぱり「格の違い」は
存在すると思うんだけどなぁ。でもそう思わない人がいても気持ちは
分かるんでその意見を押しつける気はないけどね。
ただだからといって250や125を「世界チャンプとは呼べない」ての
は極論だと思うよ。あくまで500と比べれば、の話ね。

398 :331:01/12/24 01:25 ID:Jr9VFwMl
とりあえず全責任を負うのは免れたので最後にひとこと。
殴ったら殴り返されても文句は言えない。で、誤解でも先に手をだしたのは君だよ。
そこんとこよく考えてね。

399 :386:01/12/24 01:25 ID:k+U2wZLD
嫌味のつもりで書いたんだけどね
愚問だったね

マジレスとしては、カテゴリーが違うものを比べることは出来ない、でしょ?

400 :331:01/12/24 01:26 ID:Jr9VFwMl
>>398>>391>>121へね。
これで消えます。

401 :377:01/12/24 01:29 ID:dWclQkq8
あああさん、すいません、最後にします。
あなたが建前論だと思っている事は、すべての
人にはそうは思わないだけだと思います。
あなたの考え方、厳しいけどアリかもしれません。
自分もカテゴリー別でみて、人気、規模の点から言えば、
現実として「優劣」はあるかもしれないと思います。
ただ、世界チャンピオンそのタイトルそのものに優劣を
付けたくないのも心情です。
違うレースを戦ってきたのだから、比べることは無いんじゃないかな?
と言うのも一つの理由です。

402 :774RR:01/12/24 01:33 ID:4nDM6T4f
>500以外の2輪で、世界チャンピオンを名乗るのがそもそも間違い。
だって250ではチャンピオンなんだもんね。
文句があるならFIAに直接言って、チャンピオンを名乗れなくしてください。
そうなったら認めるよ

403 :774RR:01/12/24 01:35 ID:yakRWXi/
>>399
4輪のフォーミュラ(タイヤむき出しの奴ね)は
フォーミュラというカテゴリーの中でヒエラルキーが存在して
下はカート(Kart)から頂点はF1まである。
2輪のWGPは125,250,500はそれぞれ別カテゴリーであって
500を頂点とするヒエラルキーをなしていないって事?

404 :774RR:01/12/24 01:36 ID:reMAEuWd
>500以外の2輪で、世界チャンピオンを名乗るのがそもそも間違い。

リアル厨房だろ?この発言者は。

405 :774RR:01/12/24 01:37 ID:FqGcFfyb
どうでもいいが、貴様等気付け!
F3の0−400タイムが9秒9で
0−200タイムが9秒0。
0−200の9秒0は恐らく本当だろうが、
0−400の9秒9は計測ミス。
F3で0−400が9秒台出るはずがない。
判るひとには判るよね。

406 :774RR:01/12/24 01:38 ID:YviVFc9T
はぁ。

407 :774RR:01/12/24 01:40 ID:6syoTnDE
>>397
ロッシは天才だよ!125・250・500cc全部王者だよ!
格の違いじゃなくて才能があるかないかだよ!
今年の250のチャンプの加藤だって鈴鹿8耐で優勝してるじゃん。

408 :774RR:01/12/24 01:41 ID:reMAEuWd
最近の4輪じゃF3000やF3のチャンピオンでもF1に上がれない人も多くなったし
逆にフォーミュラーフォードのような下のカテゴリーからいきなりF1に上がっちゃう
事もあるし(最近はこのパターンが多いか?)
ヒエラルキー事態も形骸化してるような気がするけどね

409 :774RR:01/12/24 01:42 ID:k+U2wZLD
>403
少なくともおいらは、別物として見てる
走り方も、技術も結構違う所あるしね。
それぞれのルールーの中で最高を目指しているわけだから、まるっきり同一戦場とは思えない

410 :774RR:01/12/24 01:43 ID:reMAEuWd
>>407
鈴鹿の8耐で優勝したからなんだよ。
徳野も優勝してるぞ
言いたい事は解るけど
そんな厨房発言やめてくれ、レベルが下がる。

411 :774RR:01/12/24 01:44 ID:qhVlJqS4
不毛すぎる

412 :774RR:01/12/24 01:45 ID:reMAEuWd
だね

413 :774RR:01/12/24 01:45 ID:reMAEuWd
尊重しあえよ、厨房たち。

414 :774RR:01/12/24 01:45 ID:k+U2wZLD
>411
同意!!

415 :774RR:01/12/24 01:49 ID:GUEpIPIl
せめてsageで書いてくれYO!!

416 :774RR:01/12/24 01:53 ID:Jr9VFwMl
>>403
言ってみればひとつの山にピークが三つあるようなものだね。
ロードレースという同じヒエラルキーの中ではあるんだけど。
けして125,250は500の下位という位置付けではない。
ここ数年、F1を真似て125,250をF3的な位置付けにしようという動きがあるけど。

417 :774RR:01/12/24 01:59 ID:IdVjcmHR
>>91
あれDIOじゃないよ。
ここの人たちってビックバイクは詳しいかもしんないけど
原付とかバカにしてるよね。排気量は関係ないとか言っといて。
そうじゃなきゃとっくに誰か指摘してるでしょ。

418 :774RR:01/12/24 02:02 ID:Ns8GQYT+
>>417
放置って言葉知ってるか?

419 :774RR:01/12/24 02:04 ID:cFITj8jc
>>416
なるほど。決して皆が皆500を目指している訳では無いのか。
つまり現状では4輪のように上へ行けば行く程政治金銭技術が要求
されるのではなく、125,250,500大体同じように政治金銭技術が要求される、と。
極論過ぎ?

420 :774RR:01/12/24 02:10 ID:qhVlJqS4
二輪だろうが四輪だろうが、どのカテゴリーだろうが1位とった奴は誰でも
偉いと思う。プロスポーツなんだから観客歓ばせてくれりゃあ十分だろ。
加藤選手も佐藤選手も、来年がんばってほしい。そうすりゃあ、観てるこちらも
楽しめるし、マスゴミのあつかいも、も少しマシになると思う(期待)

421 :774RR:01/12/24 02:19 ID:7UMXaAvP
F1を20年見てWGPを8年見て言えることは、ここ数年F1の方がつまらんってことだ。
スピードが速いから画面上の迫力はあるけどな。抜きつ抜かれつっていう
プリミティブな面白さがない>F!。時計の上でタイムの削りあいしてるだけ
っつーか、抜きあいがないレースをレースって言うか?。

日本人について言うと四輪の方が分が悪いよな。スーパーライセンスの
発行条件を満たしてるのって中嶋悟と話頭琢磨だけだろ。しかも全員
日本企業のヒモ付きだし。

422 :774RR:01/12/24 02:32 ID:Ns8GQYT+
>>421
F1でひもつきじゃない人は少ないと思うぞ

423 :774RR:01/12/24 02:35 ID:Ns8GQYT+
>>419
そんなことはない。
2輪でもやっぱり上のカテゴリに行くにしたがいより高い政治金銭技術が要求される

424 :774RR:01/12/24 02:35 ID:Jr9VFwMl
>>421
そないな事書くとまたやって来るんじゃないか?彼が・・・。

425 :774RR:01/12/24 02:36 ID:Ns8GQYT+
F1にしろWGPにしろ、シート確保にはそれなりの政治的駆引きは存在する。
実力だけでシートを確保してる人って両カテゴリーとも、極わずか。

426 :774RR:01/12/24 02:37 ID:Ns8GQYT+
>>424
放置しとけばいいじゃん

427 :774RR:01/12/24 02:41 ID:7UMXaAvP
>>422
まぁ正確に言うとレーサー(ライダー)なんて全員ヒモ付きなんだけど
F1の日本人て日本車メーカーにプッシュされて日本企業からカネあつめて
「乗せていただく」みたいなところあるじゃん。それでもポディウム常連
なら誰も文句言わないけど、結果もそれなりだからな〜。
WGPだと原田は日本企業とは縁が薄いし、ホンダっ子の大治郎は勝ちまくってるし
結果を出してるからね。オイラが言いたいのはそういうこと。

428 :774RR:01/12/24 02:47 ID:Jr9VFwMl
日本人には難しいと言われた500でも表彰台に上がるのはそう珍しいことじゃなくなったしね。
F1も早くそういう時代が来ると良いんだけど。

429 :774RR:01/12/24 02:49 ID:qhVlJqS4
プロとして、ヒモつけるのも実力のうちじゃない?

430 :774RR:01/12/24 02:52 ID:7UMXaAvP
>>429
だからさ、実力よりヒモが目立っちゃうから痛々しいんだよ。
そういう意味では佐藤琢磨は期待大だよ。ヒモも太そうだけど
実力でもっと太いヒモを見つけそうな感じだし。

431 :774RR:01/12/24 02:59 ID:Ns8GQYT+
>>427
大治郎君が実力ねぇ。実力あるね、確かに。
いろいろあるからなぁ。いろいろ。

432 :774RR:01/12/24 03:01 ID:Gm/kBGA7
>>427
どうして日本人ばかりネガに書くかねぇ
他のヤツだって似たようなもんじゃん。

433 :774RR:01/12/24 03:04 ID:Jr9VFwMl
ヒモに恵まれなかった松戸は低迷してるよなぁ。
レーサーとしての資質は加藤や中野に比べても遜色無いと思ったが。

434 :774RR:01/12/24 03:04 ID:Gm/kBGA7
琢磨も大治郎も太いヒモの先はホンダだぞ、おまえら。

435 :774RR:01/12/24 03:06 ID:Gm/kBGA7
>>433
ヒモというかタイミングが悪かったよな。

436 :王様あ:01/12/24 04:51 ID:eAxTYzBL
ttp://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1009136760.lzh

キャプチャー画あげといた
おはやめに

437 :774RR:01/12/24 05:15 ID:LZfF8CzY
>>436
さんきゅ、面白そうな番組でさらに見たくなった・・・。

のりっくがスクーターのると走り屋っぽいな。

438 :774RR:01/12/24 05:35 ID:qf+3/9ly
>>421
2輪だって全員ひも付きじゃないの?それを言うなら。

439 :タクマと言えば青木だろ!:01/12/24 06:25 ID:4nDM6T4f
4輪でヒモが細いけど有望な日本人選手は福田良。
フランスF3選手権でチャンピオンになり
来年BARホンダのテストドライバーのシートを獲得
マシンのエンジンはルノー製を使用していた。

佐藤もいいけど、ヒモ無しで上がってきた福田には
03年は正式ドライバーとしてがんばって欲しいね。

440 :774RR:01/12/24 11:13 ID:BOu8N+1B
F1もはやく日本人ドライバーが珍しくないようになってほしいな。
画面に映るのが他国人ばかりは正直面白くない。

ただの偏狭なナショナリズムでしかないんだけどね。

441 :774RR:01/12/24 11:31 ID:7UMXaAvP
>>440
自然な感情だと思うぞ。
イチローと佐々木と野茂がいなけりゃ野球ファンが
メジャーなんか見るわけない。アメリカでF1の人気がない
理由は有望なアメリカ人ドライバーがいないからだし。

442 :774RR:01/12/24 11:40 ID:7UMXaAvP
>>432
日本人でF1に乗った連中は結果出してないからな。
今年ヨーロッパF3で活躍した連中は期待大だ。
金ヅルじゃなくて戦力として評価されてるようだし。

443 :774RR:01/12/24 13:28 ID:/BjvMK3C
いろいろあったが、4輪と2輪、それぞれの見方が分かって
有意義なスレになったね。いや、煽りじゃないよ。

444 :774RR:01/12/24 19:08 ID:D6wRtaS+
>>442
そんなことは無い。
付いてくる物に期待してるんだよ

445 :774RR:01/12/25 00:27 ID:e8wa3aqR
age

446 :774RR:01/12/25 19:50 ID:poNEmAQO
そう、2輪の連中が、コネでワークスに乗っているのと同様にね。

447 :774RR:01/12/25 21:15 ID:bL7SjzN4
>>446
毒の一つも吐きたい気持ちはわかるぞ。
コネで乗っても勝てないのはきっついよな〜>F1の日本人。

448 :774RR:01/12/25 21:16 ID:bL7SjzN4
CARTの日本人もな(藁。

449 :774RR:01/12/25 22:09 ID:2+dDZBBV
コネだろーと何だろーと結果出せれば問題無し。
使えるものは全部使うくらいでないとワークスのシートなんて永久に廻ってこないよ。
F1もWGPも。

450 :☆鱒 滋人 ◆hLTqVwto :01/12/26 13:48 ID:FAatLK1Y
見れなかった人ってどれくらい?<テレ朝

451 :☆鱒 滋人 ◆hLTqVwto :01/12/27 15:48 ID:2+CJRoo+
今度は日テレで野村VSレプリカ軍団やってるよ。

452 :774RR:01/12/27 16:09 ID:Y8EhH166
トラノスケって、喋り&顔ヤバくない?
ウマヅラのいじめられっ子が喋ってるみたい。
前に出演してたCMなんて、余りの棒読みっぷりにTVの前でのけぞった。
馬ノ助に改名したほうがよろし。

453 :774RR:01/12/27 16:13 ID:DXoxYPhi
>>452
それで円楽に弟子入りか?

454 :774RR:01/12/27 16:21 ID:Y8EhH166
円楽に失礼だっ!! プンスカプン!!

455 :774RR:01/12/27 17:15 ID:f0xidXIn
途中まで読んでて一気に読み飛ばしてみたら
円楽かよっ!!
ビクーリしたじゃねぇか

456 :774RR:01/12/28 03:48 ID:SAiorliw
774RRって何?

457 :774RR:01/12/28 04:18 ID:yucDh54U
おまえのこと

458 :774RR:01/12/28 04:23 ID:yucDh54U
つーか、荒木の玉無しヤロー死ねよ。

459 :774RR:01/12/28 05:46 ID:6cTy75Cu
4輪のことなーんも知らずに煽ってる連中おおいのな。
同じワークスマシンが何台も出回ってる世界じゃないのよーん。

460 :アフロ:01/12/28 07:28 ID:Dd3XdQv7
番組見てた?
R1は市販車って説明があったでしょ?

461 :774RR:01/12/29 02:40 ID:zmC/k2TS
F1の日本人パイロットって一体いつになったら勝てるのかな?

462 :774RR:01/12/30 00:18 ID:mZIAN6aE
>>461
まずフェラーリ、マクラーレン、ウィリアムズの6台がリタイアか調子悪く
ないと無理だよね。
最近のF1は「バトらないレース」と化してきているから眠くなってくる。
予選の方がスリルがあって面白かったりして・・・
WGPのがレースとしては断然面白いね。しかも世界選手権で日本人が活躍
できるようになったし。

それから、意外にケイリンのゴールも5台くらい並んでバイク以上にすごい
ことを発見。意外にあれもゴール際の戦いは凄い。賭けなくても面白い時が
ある。

463 :774RR:01/12/30 07:12 ID:RRdgQfcr
>>460
もう少し勉強してから煽れよ(藁

F3なんて加速は大したことないのよ。でもコーナーは鈍亀バイクより
数段速い。鈴鹿で2分を切るからな。
バイクって、鈴鹿のラップタイム何秒だっけ?

464 :774RR:01/12/30 07:34 ID:TT8+E/Vb
エンジンの大きさも、タイヤの数も、多い方が基本的に
有利なんて当たり前じゃない。

465 :774RR:01/12/30 07:36 ID:zTVR1dXE
最高速出すにはタイヤの数少ないほうが良い。

466 :774RR:01/12/30 07:55 ID:nM7gAkzF
>>465
そりゃ直線だけの話だろ

467 :言ってみただけ:01/12/30 08:55 ID:zTVR1dXE
>>466
あたりめえだろ

468 :774RR:01/12/31 01:52 ID:MmTPeEYj
加速が遅いなら、「鈍亀F3」の間違いじゃないの?

469 :774RR:02/01/01 08:19 ID:O1IDE5Lx
>>468
ゼロヨン以外に取り柄がないような乗り物の方が鈍亀だろ、どう考えても。
直線番長ってやつですか(藁

470 :774RR:02/01/01 10:43 ID:2gJDv7KV
>>468,>>469
コーナーだけとか加速だけとか、双方自分の得意なとこだけ挙げて相手を鈍亀呼ばわりしても情けないだけだな。

471 :774RR:02/01/01 10:54 ID:7O2BPiqo
馬鹿ばっか。

472 :774RR:02/01/02 02:46 ID:s9SDESTR
最高峰クラスで走るライダーとそうでないドライバーの対決だったからかな?

473 :774RR:02/01/02 02:58 ID:jB9Qlo0W
>>472
また荒れさせたいのかな?

474 :774RR:02/01/02 03:20 ID:7TxrWMUU
もう〜終わり〜だね♪

475 :774RR:02/01/02 15:42 ID:Br24KGx0
終わったライダーとドライバーを使ったTVのおちゃらけ企画ということでもう終了しようゼ

476 :774RR:02/01/02 19:50 ID:pIBHVeFv
もっと荒れろや!
っつーか、MVPとか、単純に成し遂げた業績を
客観的に判断して決められてるわけじゃねーだろ。
業界内での力関係だろうが!

477 :あああ ◆kbeKfuIk :02/01/02 19:54 ID:OpwiJNb6
いい加減モースポ板でやれよ

478 :あああ ◆kbeKfuIk :02/01/02 19:54 ID:OpwiJNb6
つうか削除依頼出すか

479 :774RR:02/01/02 20:05 ID:nZtWAzbq
珍しくあああと同意見。
さっさと下げてdatオチさせろや。

480 :あああ ◆kbeKfuIk :02/01/02 20:06 ID:OpwiJNb6
依頼出しといた。

481 :774RR:02/01/02 23:31 ID:kd0Lj0Xe
4輪と2輪の違いも分からない癖に、2輪擁護のためだけにヒステリー起こす
馬鹿どもをさらしあげ。

482 :774RR:02/01/02 23:37 ID:2g226ROW
       彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡
      彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡
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 彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡  《巛\\   |  お前らまとめて
 彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡》》》》》 \\|  逝ってよし!!!
彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡》》》》》》》\ノ
彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡》》》》》》》》》》》》》》》
彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡》》》》》》》》》》》》》》》》》
彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡》》》》》》》》》》》》》》》》》

483 :774RR:02/01/02 23:42 ID:PyLr5+85
っていうか、そもそも2輪を中傷する為だけに来ている人は、
どうして4輪の方で『虎之介F3 VS ノリックR1 !!!』を作らないで
こっちにあらしにきているの?
もともとその初めの時点でおかしくない。

484 :あああ ◆kbeKfuIk :02/01/02 23:46 ID:XmKA5VY8
彼らの定説によればおかしくないんでしょう。
放置推奨

485 :☆鱒 滋人 ◆hLTqVwto :02/01/03 16:56 ID:q8vrVYC2
何で線が掛かってるの?

486 :774RR:02/01/03 17:40 ID:WxD8NyMv
F1マシンはBMWが840馬力で一番パワーがある。アロウズとかの中古フェラーリ
エンジンは腐ってる。車重はどれも600kg(うち、エンジンが100kg)
フェラーリF1マシンは100km/h加速が2.5秒、200km/hまでが
5.5秒、最高速は370km/h。価格は1台、2〜3億円

ちなみに、量販市販車最速のマクラーレンGTRは550馬力で最高速345km/h。
価格は150万マルク(当時のレートで約9000万円)
国産最速車のR34GT−Rは100km/h加速が5.1秒、最高速は270km/h。

487 :774RR:02/01/03 20:11 ID:vtPgLT1s
↑だから何なんだ?それとも誤爆か?
いい加減下げようぜ。

488 :774RR:02/01/03 20:16 ID:ZcQ0TZ7i
終わってる話題を蒸し返すのはカッコ悪いね。

489 :774RR:02/01/05 06:18 ID:dwWh68uH
終わってるのは世間知らずの2輪ファンだと思われ。

490 :774RR:02/01/05 06:23 ID:z24VrZlk
二輪ってジンジャー含むんだぞ。終わってるのは4輪のほうだ。

491 :774RR:02/01/06 01:46 ID:10oOK2sf
>>490
じゃ、ジンジャーでゼロヨン計れよ(藁

492 :774RR:02/01/06 07:07 ID:RUJTJGr0
下らないこと、まだやってんのかよ。馬鹿じゃねぇの?

493 :774RR:02/01/08 19:08 ID:tBOg95kC
被害者意識でしか物事を語れない2輪ファンを晒し上げ。
こんな連中に取り巻かれてるんじゃ、バイクレースは
発展しないね。気の毒に。

494 :三村 ◆79GT/Wr6 :02/01/08 23:21 ID:bpbe6lWR
フジのジャンクスポーツにノリックが出てる

495 :774RR:02/01/08 23:33 ID:SbglIWkB
粘着虫が一匹居るようだ。ヤダねぇ。みっともない。

496 :774RR:02/01/08 23:44 ID:/2hKZT5w
age

497 :あああ ◆kbeKfuIk :02/01/08 23:45 ID:+7y1H1QF
a

498 :774RR:02/01/08 23:46 ID:Qhf+njUP
F1マシンはBMWが840馬力で一番パワーがある。アロウズとかの中古フェラーリ
エンジンは腐ってる。車重はどれも600kg(うち、エンジンが100kg)
フェラーリF1マシンは100km/h加速が2.5秒、200km/hまでが
5.5秒、最高速は370km/h。価格は1台、2〜3億円

ちなみに、量販市販車最速のマクラーレンGTRは550馬力で最高速345km/h。
価格は150万マルク(当時のレートで約9000万円)
国産最速車のR34GT−Rは100km/h加速が5.1秒、最高速は270km/h。

499 :774RR:02/01/08 23:49 ID:/2hKZT5w
>>498
baka

500 :774RR:02/01/08 23:52 ID:/2hKZT5w
500ゲト

501 :あああ ◆kbeKfuIk :02/01/09 00:18 ID:uxNTfgVB
a

502 :あああ ◆kbeKfuIk :02/01/09 01:40 ID:uxNTfgVB
h

503 :あああ ◆kbeKfuIk :02/01/09 02:26 ID:uxNTfgVB
o

504 :774RR:02/01/09 07:16 ID:+6bDUyN3
>>501-503
粘着発見。

505 :あああ ◆kbeKfuIk :02/01/09 10:39 ID:AhpzhaIO
t

506 :あああ ◆kbeKfuIk :02/01/09 10:52 ID:AhpzhaIO
a

507 :あああ ◆kbeKfuIk :02/01/09 11:34 ID:AhpzhaIO
k

508 :あああ ◆kbeKfuIk :02/01/09 12:38 ID:AhpzhaIO
o

早く駄スレは終わらせないとナ。

509 :774RR:02/01/09 20:09 ID:+6bDUyN3
議論に負けた腹いせにスレを荒らすのはやめてください。

自分で駄スレを立てた人が自分で荒らすなどもってのほか。
晒し上げます。

510 :あああ ◆kbeKfuIk :02/01/09 20:12 ID:DV9u/kya
何か勘違いしてるようだが…
もともとのスレタイトルはとっくに終わっているところを
途中から誰かが変な流れにして無関係な話題を横行させたんだよな?

俺ずっと注意してきたよな?やめろと。スレ自分で立てろと。
削除依頼だって出したんだぞ。
いい加減にして欲しいのはこっちの方だ。
晒してもいいぞ。お前らの恥なんぞいくらでもナ。

511 :774RR:02/01/09 20:14 ID:JXtxqOIb
資源の無駄だからもうこのスレやめれ。

512 :774RR:02/01/09 20:16 ID:j4Xw9rxd
あああがキレた

513 :774RR:02/01/09 20:30 ID:LVaUc9R2


514 :774RR:02/01/09 20:32 ID:p4ZkH5iN
あああどっか逝ってよし

515 :774RR:02/01/09 20:44 ID:LVaUc9R2


516 :774RR:02/01/09 20:51 ID:LVaUc9R2


517 :774RR:02/01/09 21:04 ID:p4ZkH5iN


518 :774RR:02/01/09 21:05 ID:LVaUc9R2
 

519 :あああ ◆kbeKfuIk :02/01/09 21:18 ID:LVaUc9R2


520 :774RR:02/01/10 02:01 ID:U8D3HzQh
 

521 :774RR:02/01/10 02:49 ID:m67ONsP1
都合が悪くなったらスレを埋め立てて己の恥を隠そうとするアホは晒し上げ。

522 :774RR:02/01/10 02:51 ID:WSab5n8e
ここのコテハンは名無しで荒らしやんのかよ。
汚ねえな(w

523 :774RR:02/01/10 10:36 ID:o1ryVnc5
晒し上げて相手にされると思ってるとは…オメデタイ

524 :774RR:02/01/10 14:22 ID:daRPhfDU
767 名前:あああ ◆kbeKfuIk :02/01/10 11:07 ID:o1ryVnc5
プププ

525 :774RR:02/01/10 17:56 ID:+MaJbwa5


526 :774RR:02/01/10 19:19 ID:+MaJbwa5


527 :774RR:02/01/10 21:16 ID:eyY/uW+T
定期age

528 :774RR:02/01/10 21:19 ID:LnrPZN22
道は長い

529 :774RR:02/01/10 22:09 ID:0HHzjaIw
あおる あほうに あおられる あほう
同じあほなら あおらにゃそんそん てか〜
レベル低いの〜 典型的2ちゃんねら〜
頭冷やせ!! 小学生並やゾ!!

530 :774RR:02/01/10 22:17 ID:LnrPZN22


531 :774RR:02/01/10 23:24 ID:m67ONsP1
>>523が相手にしてくれたので晒し上げ(ピュア

532 :いいい ◆hW0nJ.FE :02/01/11 00:43 ID:+enBAhQL
       

533 :  :02/01/11 06:58 ID:T99xJnfa
格落ち世界チャンピオンを量産する2輪あげ。

534 :774RR:02/01/11 10:08 ID:o/tXIXTB


535 :774RR:02/01/11 10:29 ID:o/tXIXTB


536 :774RR:02/01/11 10:39 ID:o/tXIXTB
guest guest

537 :774RR:02/01/11 18:41 ID:8zKB9++K
では。この辺で。浮上!

538 :774RR:02/01/11 19:57 ID:8zKB9++K
70 :あああ ◆kbeKfuIk :02/01/11 10:38 ID:o/tXIXTB

539 :774RR:02/01/11 21:08 ID:2Ipmb2ua
さんざん名無しに絡んどいて自分は名無しで何やってんだか

540 :774RR:02/01/11 22:17 ID:MMGXjnwO


541 : :02/01/12 22:14 ID:WXv/WTSr
意見が違うのは仕方ないけど、腹いせに荒らすのはどうかと思うよ。

542 :774RR:02/01/12 22:16 ID:yimlo7XC
単にこんな駄スレ早く終わらせてーだけじゃねえの?
最初は良かったけどなあ

543 : :02/01/13 08:17 ID:lJoLoLyE
議論して負けたら駄スレ扱いか。ばか?
だったら最初から噛みつかねばよい。

544 :774RR:02/01/13 08:22 ID:RK4QKhSu
ここはもう、放置すると言うことでひとつ。
おれはあああはキライだけど、ここにいる粘着野郎はそれ以上に嫌い。
こんな堕スレはさっさと沈めよう。

545 :774RR:02/01/14 03:01 ID:W/kewR5U
だいたいタイトルからして誤字(プ

546 :774RR:02/01/14 08:36 ID:yDAKOpIR
>>436 の 王様あ さん

も一回上げてくれませんか?

547 :774RR:02/01/15 02:31 ID:vmUq/8Dk
あああの恥をさらしあげ。自業自得というやつだ。

548 : :02/01/15 22:14 ID:vmUq/8Dk
タイトルを訂正しようよ。

549 :774RR:02/01/16 07:38 ID:Xvnsrxtd
有用スレあげ。
ようやく荒らしもいなくなったようだし。

550 :774RR:02/01/16 09:07 ID:y3w3Ol4V
F1つまんない
CARTマンセー

551 :774RR:02/01/16 20:19 ID:SsqSOBpu
車レースつまんない
2輪レースマンセー

552 : :02/01/16 21:06 ID:y8AGBcYS
2輪の面白さは、4輪で言うなら初級カテゴリーの面白さ。

553 : :02/01/17 00:59 ID:Cuk2QkrR
>>1-500

554 : :02/01/18 00:35 ID:lTrHagZb
あああ出てきなさい。

555 :774RR:02/01/18 21:39 ID:lTrHagZb
まともなスレを上げる。

556 :あああ ◆kbeKfuIk :02/01/18 21:44 ID:eFR+oorH
>>554-555
すげえ
21時間同じIDじゃんw

557 : :02/01/19 10:02 ID:wK82Katq
>>556
すげえねたしかに。

558 :546:02/01/19 12:44 ID:W86Om+wD
誰かあの動画持ってるのなら上げてください お願い!

559 : :02/01/20 07:20 ID:Gmf8TNxy
しつこくこのスレをチェックしているあああ。
ご感想は?

560 : :02/01/21 21:59 ID:/BxErUyn
あああに見てもらうためにあげ

561 :774RR:02/01/21 22:10 ID:HvZCfDK4
今のF1はレースじゃなくてタイムトライアルだから
マニア以外はおもろいと思わんよ。

562 :774RR:02/01/21 22:13 ID:/h2C9wIq
もう終わってんだからsageよーよ

563 :774RR:02/01/23 02:06 ID:bAQrftD1
>>561
それでもWGPよりは人気あるんだけどね。
よっぽどWGPに問題があるとしか思えない。

564 :774RR:02/01/25 07:07 ID:LzAerwKw
環境に悪い2ストage

565 :774RR:02/01/26 05:58 ID:xD1IUeX7
どっかにこういうすれあったよね

566 :774RR:02/01/27 08:47 ID:ymO9eGGl
age荒らしに負けるな。

567 :774RR:02/01/27 08:52 ID:sYV1auh/
>>563
イタリア・スペインあたりじゃWGPの方が圧倒的に人気が高いけどね。
2輪と4輪は違うモノなんだから、比較しても意味がない。

なんてマジレスしても無意味だろうな。DQN相手じゃ。

568 :774RR:02/01/27 09:19 ID:1YKbUZM6
F1なんて糞つまらん。
WGPマンセー
中野マンセー

569 :774RR:02/01/27 09:27 ID:bQ5zSSxE
あああは本当に、至る所で恨みを買ってるやつだな。苦笑

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