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箱根ターンパイクで、教習車とバイクが衝突

1 :774RR:01/09/24 20:58 ID:b5m4PBgg
だそうだ。バイクが対抗車線にはみ出したんだと。

56 :774RR:01/09/25 05:16 ID:g5RnE48k
>55
http://plaza7.mbn.or.jp/~free/2rin.htm#対向
単車センターオーバー、四輪車直進車   100   著しい前方不注視 0
単車直進、四輪車センターオーバー       0   著しい前方不注視 100
(ズレてすまん)

ここにあるのは法律じゃなくて[例」だから、
実際にあったことで、そしてこれからも適用することだと思われる。

「あるかないか」でいうと、「ある」。

>53,55の人
せめて、「不確実だったら書かない」というのはどうでしょう?

57 :774RR:01/09/25 05:40 ID:mdnyUkTo
今TBSのニュースでやってたけどサンダーエースだった・・
教習車はBMW3**。

58 :にはん ◆/gWayilU :01/09/25 06:24 ID:VJRfywyE
>>20
友人が割と最近4輪の教習中に事故ったが、その日のそれ以降の教習がキャンセルに
なっただけで翌日以降はなにごとも無かったかのように教習を受けて免許取った。
その事故は物損のみだったのだけど、教習所の保険屋と相手の保険屋との間での
交渉になっていたらしいよ。。

59 :774RR:01/09/25 07:16 ID:zpjte.CE
BMWって鴨自じゃ?
赤いのだったら俺も乗った。

60 :774RR:01/09/25 07:46 ID:6GacAmgo
>>59
間違いなく鴨ですな。
大型二輪教習神奈川県第一号の……。

61 :774RR:01/09/25 07:49 ID:moU9sFwM
こりゃ、いよいよ二輪通行禁止の線濃厚だね。

62 :卑怯者仕様:01/09/25 09:24 ID:CvFvZ7PA
って優香 なんであんな馬鹿高くてスピード乗りまくりの有料道路わざわざバイクで走るんだ?
大観山まできたらマターリ箱新で帰るべし。
おらバイク13年くらいのってるけどターンパイクバイクで一度も走ったことないじょ。

63 :774RR:01/09/25 09:38 ID:2x8wOWds
>55
世間知らず。
俺、センターラインのない田舎道でも、事実上、センター割った
として10:0の判定をとられた。もちろん、これ、法的な拘束が
あるものではないから当事者同士の示談の結果に過ぎないんだけ
ど、さすがに頭に来て自分の保険屋に、なんとかできないかと申
し入れたけど『不満があるなら自分で示談しろ』と言われた。
保険屋としては、示談交渉はあくまでサービスだと。

64 :63:01/09/25 09:42 ID:2x8wOWds
どうやら、警察の調書における俺の印象が
ことさら悪かったみたい。いなかのおまわ
り(年寄り)だから、バイク=悪という予
断があったみたいね。実際、取調べで険悪
なムードになったから。若い方のおまわり
が、場をとりなした位。

取調べの段階で、警察と口論すると後で調
書に何をかかれるか分からないから気をつ
けたほうがいい。

65 :774RR:01/09/25 09:44 ID:MJkXUkMU
>>62
なんでおまえに指示されなきゃダメなの?

66 :63:01/09/25 09:45 ID:2x8wOWds
なお、俺の損害は見積もりベースで110万だった。
相手の車はマツダの安車で損害もたいしたことなくて
20万くらいだった。

67 :774RR:01/09/25 09:49 ID:DRI.9eqw
10:0で示談の判を押したんだったら、当然そうなるわなア。
紛争処理センターその他のタダで利用できる相談機関があるのに
そんな条件で示談に応じたんなら、君が世間知らず、というか子猫ちゃん。
>>63

68 :63:01/09/25 09:59 ID:2x8wOWds
>67
それで判は押してない。
当然、しかるべき手をまわしたが、裁判以外に余地が
ないところまでいってそれ以上はあきらめた。最終的
には95:5になった。焼け石に水だったが。
俺もそれほど暇ではない。職業は都市銀行員なので、
金はあるが時間がない。世間体もある。

ただ、10:0という判定は『ある』ということと、
警察調書はおまわりのそのときの心象で胸三寸と
いうこと。さらには保険屋は、所詮、他人の事故。
調査は調書一本、ということを書いただけだ。

69 :774RR:01/09/25 10:11 ID:MJkXUkMU
勝手にセンターはみ出して、あげくの果てにぶつかって
相手に多大な迷惑をかけたにもかかわらず、0:10は
嫌だとダダをこねるヤツがいたら、それはかなり
恥ずかしい人間だと言う事。

70 :774RR:01/09/25 10:17 ID:vpa72aL.
>>69
同意。
だが示談する上で、5%でも相手が過失を認めてくれたらば
もし自分がケガしたときの保険金の出方が全然違うので63の
ように頑張ることは重要。ってか、裁判沙汰なんてそんなもんだろ?
死刑になるしかない人にだって弁護士つけるんだし。

71 :774RR:01/09/25 10:23 ID:MJkXUkMU
>>70
相手に死人が出なかっただけでもラッキーだと
思った方がいいと思うよ、63の例は。
それでとやかく言うのは、チンピラヤクザと一緒。
その事件にかかわる全ての人間が『こいつドキュソだな』と
思っているに違いなし。

72 :63:01/09/25 10:26 ID:2x8wOWds
いや、俺だって明らかにセンターを割って相手の車に
飛び込んだのなら、10:0だって文句はない。
車2台がすれ違うのもギリギリの田舎道のカーブで出
会い頭で接触したとなれば、こっちににも言い分はあ
る。
バイクは細いので端っこ走ってろ、と言われて、それ
は一理あるが、100%はいそうですか、と認めるわけに
は行かないだろう。

73 :774RR:01/09/25 10:27 ID:B3TcSsTg
>>68
>>職業は都市銀行員なので、
>>金はあるが時間がない。世間体もある

バブルで庶民騙してヤクザに地上げさせてたお前らに
「世間体」なんてものは無いよ。金貸しのくせに。

74 :63:01/09/25 10:32 ID:2x8wOWds
>73
なんだ結局、そこが琴線に触れたのか。

>バブルで庶民騙してヤクザに地上げさせてたお前らに
漫画の読みすぎ。銀行が地上げなんかするか。もちろん
金貸しだから地上げ企業に金は貸していたがな。

75 :774RR:01/09/25 10:33 ID:MJkXUkMU
>>72
その手の道の場合、ぶつかった相手が動いていれば、何とでも言いようがある。
どうにも状況が今ひとつわからないのだが、ブラインドコーナーで
イン切りをしてぶつかったのであれば、無理だろうな。

76 :63:01/09/25 10:49 ID:2x8wOWds
『イン切り』って何?
調書では、バイクは(仮想的)センター内側にあったが、
体がはみ出ていた(体と車が接触した)という、非常に
グレーな判定だった。

77 :交差点:01/09/25 10:57 ID:.AhikSJA
漏れの家族で10:0ってあったぞ。状況は…
雨天の国道で、かなりRのきついS字コーナー。こちらは制限速度内で走行(普通の人間は
制限速度を守りたくなるS字)対向車の相手方はスタッドレスを履いて130キロで進入
してスピンの後、運転席側からこちらの車に特攻。双方廃車、相手は13のシルビアに乗って
いて右手足の複雑骨折。こちらは無傷。

78 :>>63:01/09/25 11:01 ID:g58jGd9Q
地上げ屋が何か言ってるよ(w
おまわりも恐かったんだろうな、見るからにドキュソだったろうし(w

79 :774RR:01/09/25 11:10 ID:MJkXUkMU
>>78
地上げ屋とかの単語しか知らないんだろうなぁ、こいつ。

80 :なんだか:01/09/25 11:10 ID:0AEdVwEU
ネタくさいねえ。
>車2台がすれ違うのもギリギリの田舎道のカーブで出会い頭で接触した
って63よ、あんた一体なにやってたの?
都市銀行員って言い方もなんだかなあ。あんまり聞いたことがナイ。地銀なんて
ちんけなトコに勤めてんじゃないんだよと言うことなのかもしれないが、職業は?と聞かれて
わざわざ、都市銀行員っていう奴あんまり聞いたことがない。
あんたが銀行員だってことを疑うつもりはないし、銀行員=地上げとも思わないけど、
納得いかないのに戦えないって職業は窮屈なもんですな。金があるなら、弁護士雇って裁判やれば
良いのに。

81 :774RR:01/09/25 11:14 ID:REg8nnis
センターオーバー、信号無視、停止中のところに追突なんかは
基本的に100:0になるだろ。
すべての事故の過失割合を100:0 75:25 50:50 のどれかで
決めようとするのが今の流れだ。
銀行員はねばるが、諦めればあっさりと折れる傾向にあると思った。

82 :81さんにしつもーん:01/09/25 11:19 ID:ZwFBGQJg
>すべての事故の過失割合を100:0 75:25 50:50 のどれかで
>決めようとするのが今の流れだ。
上記のことって、裁判の判例がってこと?それとも保険屋同士で示談交渉を
する場合はってこと?

83 :81:01/09/25 11:28 ID:REg8nnis
事故処理の迅速化のために保険会社どうしの話し合いをする上で
基本を3本に統一しようという動きになっておりますです。

84 :82:01/09/25 11:38 ID:ZwFBGQJg
81さんどうもありがとう!
でも、その動きはちょっとこわいような気もしますね。
慰謝料以外の休業補償や医療費の負担etcでうまく塩梅するんでしょうけど。

85 :774RR:01/09/25 12:01 ID:YwpsA.wY
都市銀行員さんは?

86 :774RR:01/09/25 12:37 ID:LPzXA/86
逃げたな・・

87 :774RR:01/09/25 12:43 ID:daNaYO0Y
話逸れてるけど
教習車に突っ込んだオヤジはドキュソということでいいですか?

88 :774RR:01/09/25 13:11 ID:aBrFRIw2
>>87
いくらなんでも死人に「ドキュソ」はねぇだろ。
仲間に追いつくのに必死だったんじゃねーの?
アンタにも憶えがあるだろ?

89 :774RR:01/09/25 14:18 ID:daNaYO0Y
>>88
そう?理由が定かじゃないから言い過ぎたかもしれないが
センターオーバーで自分から突っ込んで死んだんだから自業自得だろ
それでターンパイクからバイク締め出しくらったらドキュソて
言われてもしょうがなくないか?
それに仲間に追いつくのに必死だからってセンターオーバーはまずいだろ?

あと折れはマスツーはしたこと無いんでわからん、スマソ

90 :774RR:01/09/25 14:20 ID:QTKmh9NM
age

91 :そ(以下略:01/09/25 17:09 ID:qfOdTfl.
すんません、ニュースソースってありますか?
どーにもライダーが一方的に悪い(センターライン越え)と言う
内容しか見当たりませんが、逆に教習車がセンターライン越えし
た可能性ってありえるんですが・・・
ナニせ、仮免しか持ってないので、実際の道路上でどれだけハン
ドルを切ればいいか判らず、センターラインを割っちゃったり
する場合ってありますから。
隣に教官が乗ってたとしても、実際にハンドル握ってるのは、教
習生ですからね・・・
 #自分自身の経験で、センター割っちゃったコトがある
 #のは内緒だ
 #ま、そん時は運良く、対向車が来なかったけど・・・


ちなみに交通裁判だけど、まぁ民事なんですよね、当然。
すげぇ面倒です。被害者も、(たぶん)加害者も。
「弁護士に一任」と云うけれど、「事故に遭った」、
「事故を起こした」ワケじゃないから、詳しい状況など
は弁護士センセは知らないワケで。(当り前か)
で、依頼者から詳しい事情を聞くワケだけど、弁護士
のセンセって、日曜祝日ってお休みなのよね・・・
それに、裁判の内容、進み方によっちゃ、裁判所に
出頭する必要もあります。
平日に簡単に休めないと、今の日本では裁判なんて
個人で起こすのってキツイものがあります。
 #なお、コチラが被害者なのに被告。
 #つーか加害者が原告。
 #面白い社員教育するね、T●Y●T▲さん
 #結局、負けたけど・・・(爆

92 :774RR:01/09/25 18:04 ID:6hnxdUU2
あqs

93 :774RR:01/09/25 18:09 ID:KKFrKPaY

シャープ使うの流行ってるの?なんの意味があるの?
PSってこと?だったら書きなおせばいいじゃん。
ガハハハハハ。




94 :774RR:01/09/25 18:11 ID:Y1xKoW7I
バイクがセンターに突っ込むわけねえ

つまり車が100%悪い

95 :774RR:01/09/25 18:13 ID:sDBJHs6g
教習車にのってた仮免オヤジと教官の名前、住所
晒し上げきぼん

96 ::01/09/25 18:16 ID:UKquVyww
どうしてネタって気付かないんだ?
ソースもないのにハハハハ
>>1=2=3=4=5…他、自作自演でした

97 :GS@添乗員 ◆W1FsaTjg :01/09/25 18:17 ID:SmnFh0f6
一々ID変えて御苦労様です

98 :774RR:01/09/25 18:20 ID:SZnsshwE
>>93
”#”はプログラム言語で使うコメントアウトです。
メールとか掲示板で使う場合、独り言(レス不要)の意味です。

99 :774RR:01/09/25 18:24 ID:rf9rLGT6
死人に口なし

100 :774RR:01/09/25 18:38 ID:MrDUnFP2
ソースなら>52にあるよ。

 教習車と正面衝突、バイクの男性死亡=教官の補助ブレーキ間に合わず−神奈川
 (時事通信)
  http://news.lycos.co.jp/society/story.html?q=25jijiX458&ct=4&sct=0

101 :774RR:01/09/25 19:01 ID:MrDUnFP2
昨日のNHKのニュースで事故現場らしきとこ出てた。
左車線(車側)の路面にブラックマークがあって、
センターラインの方に向かって右に曲がりながら付いてた。
バイクが右車線からセンター割ってきたら普通ハンドル左に切るような?
まあ一概には言えないけど怪しい・・・。

102 :774RR:01/09/25 19:24 ID:8P/69dC6
って優香。
63って金はあるが時間がないのになして平日の昼間のあんな時間に書き込めるの?
ひきこもりなんでしょ?
それと結果的に95:5になったなら10:0じゃないじゃん。

103 :そ(以下略:01/09/25 21:29 ID:qfOdTfl.
>100
情報、ありがとうございます。
しかし、事故の原因がどうであれ、この手の「バイクによる事故」は
「明日は我が身」っていつも思います。

>93
「98」の云う通り、頭に「#」を付けたトコは、独り言と思ってください。
 #独り言か・・・寂しいヤツやね>ヲレ

しかし
>小田原署などの調べによると、事故原因は野村さんがスピードを出し過ぎ、
>ハンドル操作を誤り対向車線にはみ出したためとみられる。
と、ソース元にありますが、マヂな話、K察の現場検証の正確性ってあんまし
信頼できない・・・
悲しいけれど、(一部の)K察は「バイク」に対して偏見を持ってますから。
で、その(欠陥だらけの場合もある)現場検証を元に保険屋が事故比率を
算定します。さらに云えば、裁判の時も一番重要な証拠として扱われます。

今回の事件とは関係ないと思いますが、被害者が病院に搬送され、現場に
は加害者とK察だけが残って、現場検証をしたとします。
被害者は懸命の治療にも関わらず、お亡くなりになったとします。
で、加害者は「テメェの都合のいいように」嘘八百並べて、それをK察が
鵜呑みにしてしまったとします。
本当なら加害者9:被害者1のハズが、「死人に口無し」的に被害者が
一方的に、全面的に悪いと決め付けられてしまう場合があります。
 #Mr.BIKEに時折連載されてますね。

104 :774RR:01/09/26 07:32 ID:TPaliEvA
age

105 :車同士だけど:01/09/26 13:00 ID:rSs6LBHs
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?c=soci&t=l

軽で車線内を走っていた無面厨房がセンターはみ出しの対向車に突っ込まれて死亡

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