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USENについて語ろう

1 :ジョージ・ウィリアムスのファン:01/09/25 20:53 ID:j3E.jFAo
いやぁ、ついに来ちゃいましたよ。我が家のケーブルUSENが、CS-USENに
あさって切り替わっちゃうんです。ってなわけで、国内ラジオは
ラジオ直接受信を余儀なくさせられることになりました。
(名古屋のコミュニティFMが視聴困難になっちゃうので辛いな・・・
家から聞けないことはないが)

そこで、USEN加入者の方、USENについて日頃思うこと
何か有りませんか?

2 :おぎやん:01/09/26 10:01 ID:Bf.utolU
USEN歴8年です。CSに切り替わっちゃうって強制的なんですか?

3 :.:01/10/07 00:05 ID:xFbfFB8I
sage

4 :..:01/10/10 21:12 ID:gLqebXvc
age

5 : :01/10/11 23:53 ID:BU7gofBA
J-21文学スリラーばっかり聞いてます。
おなじ内容の繰り返しなのでほとんど暗記した。

6 : :01/10/12 01:09 ID:5AM.nMGk
日頃思う事…か。「既に過去の遺物だな」ってとこかな。
ラジオ再送信のないUSENには洋梨。

7 :おぎやん:01/10/12 21:27 ID:pJpl.IMA
>>6
ラジオ再送信ありますよ、ただし昔のように、東京で大阪のラジオをってこと
はなくなりました。難聴対策なので基本的にエリア内の局になります。

8 :USEN契約者:01/10/12 21:47 ID:DwuUhcJQ
K-32聞いてる?
USEN-NET使ってる?
Lチャンネル改造してる?
03-3461-8484使ってる?

9 :おぎやん:01/10/14 11:57 ID:nzXt9XhD
>>8
もしかして、某MLでお世話になったかたですか?

10 : :01/10/14 12:22 ID:EFPjsd7g
番組大改革を行ったけど、企画倒ればかり。
やはり個人で聞くものではないと最近思う。
お笑いは1局に統一されたが、内容は更に貧困化。
もう廃局にしたら?

11 :元ゆうせんユーザー:01/10/14 13:14 ID:t0ejTAFZ
 地方の人間にとって東京のFMやAMの放送を聴けるゆうせんはかなり重宝したのに残念だ。

12 :名古屋のラジオ局は:01/10/14 14:20 ID:xn9pcJsP
どうして東海ラジオだけなのか?
CBCは会社の方針で再送信しないのか?

13 :おぎやん:01/10/14 17:36 ID:nzXt9XhD
>>10
チャンネルの存在すら忘れてました(^^ゞ

>>11
関東の人間にとっても、名古屋や大阪のラジオが聞けるので
野球中継などよく聴いてました。(ベイスターズが地方に
行ってると関東のラジオ局ではどこも中継しないので)

>>12
あ、そうなんですか?
確かCBCって北朝鮮の地下放送局の大混信で聴こえないから、
難聴対策として再送信必要だと思うんですけどね。

14 :地方USENリスナー:01/10/14 19:20 ID:CzkYp/kI
関東・関西のラジオ再送信無くなってからというもの、リース系のチャンネルと、
数少ない隣接エリアのラジオ再送信しか聞いてない気がする。

15 :名無しさん:01/10/14 19:25 ID:cAQS1Fi8
インターネットの常時接続もついて6000円/月ならいいのになあ
10Mレベルでも

16 :L:01/10/15 10:52 ID:OF5Jwzk5
どなたかLチャンネルの詳細な番組知ってる方いませんか?

17 :8:01/10/15 20:59 ID:yRdDy2xV
>>9
そうですよん。その節はお世話になりました。m(__)m

18 :おぎやん:01/10/15 22:27 ID:/2KyL48A
>>17
お久しぶりです(^.^) 8さんしか投稿してくれないので、
MLは閉鎖しました。今後ともよろしくお願いします_(._.)_

19 :ジョージ・ウィリアムスのファン:01/10/15 22:49 ID:E2zzcdB9
>>8
>>03-3461-8484使ってる?
何ですかそれ?
電話交信コーナーの裏番号??

20 :8:01/10/16 11:37 ID:P3nw8B+U
>>18
ツーショット状態でしたね(笑)

>>19
ま、架けてみれば分かるって。プッシュ電話の方が楽しめるぞ。
とりあえずつながったら「*126」と押してみろ。聞き覚えのあるA-26が聞こえてくるはずだ。

21 :名無しさん:01/10/16 12:07 ID:O6idQqzD
転職板ではDQN企業として悪名高い。

22 :ジョージ・ウィリアムスのファン:01/10/16 14:28 ID:gbj7MN3b
>>20
あ、リョーカイリョーカイ、あれって俺、大阪の番号しか知らなかったから、
わかんなかったんですよ。大阪番号かけたらちゃんと大阪の番組聞けるんだよ
ね、3分だけど。

>>12 >>13
CBCは東海地区のみですがA-22で復活しております。

それからですね、スカパー板の、スターデジオスレッド
でも、書いたのですが、CS−USENは、日本の地上波
ラジオ局は、コミュニティのYES-FM以外は再送信してません。
許可取れるか協議中らしいですが・・・NHKがダメだったんだから
他の局は難しいでしょうねぇ。

23 :瀬戸際の一USENリスナー:01/10/16 14:58 ID:XBAlF2+M
うーん………、微妙なとこに来てるなー。
一部セットにしてたwebTVのサービス自体が来年の3月で終わるし
(代替のサービスも考えてるらしいけど、ああいうシステム自体微妙だし)、
プロバイダ・サービス自体も技術面でのトラブルが頻繁だし。
ラジオ再送信も各局をおがみ倒してエリア内のみ再開させてもらった、
って感じだもんな(だから聴けない局もある……?)。

うちはまだ旧来のUSENのまま。
この際やめてもいいかとも思うけど、それなりに聴いてはいるし……。

24 :名無し:01/10/16 15:04 ID:zJYcHLs/
 福岡営業所の奴最悪。

25 : :01/10/16 21:11 ID:FT4XActA
テレホンサービスと自分ちの音を比べるとかなりずれてる(時報もね)
時報が時報の意味をなしてない。

26 :ジョージ・ウィリアムスのファン:01/10/16 21:35 ID:wdVLDMOA
>>25
それに対して、数年前、中京地区の方で、俺の知人が
「K−1の時報がずれてる!」と文句を言ったところ
中京地区だけ時報が正確になりました。
どーやら、中京地区のセンターでNTT時報を
直接受信して対処した模様ですねぇ。

27 :おぎやん:01/10/17 06:21 ID:FakQ/74d
>>25 >>26
そもそも時報の再送信って問題にならないんでしょうかね。

28 :名無し:01/10/17 06:44 ID:m0DGO83l
>>27
厳密にいえば問題でしょうけど。まあ、通話料でそれなりの金をNTTに払ってるんで、いいのかも。
ところで、K-1の時報はチューナーの時計較正用に使用してるってのは本当なんでしょうか?

29 :おぎやん:01/10/17 06:56 ID:FakQ/74d
>>28
チューナーの時刻は、A20のNHKの時報で調整してます。

30 :ジョージ・ウィリアムスのファン:01/10/17 21:02 ID:yEKriTth
>>29
それは事実ですね。一時期、NHK再送信してない時期有ったじゃないです
か、その時の、ケーブルUSENチューナーの時計、ちょっとずれる現象起き
てましたモノ。

>>28
あれは、電話の音の再送信ではなく、NTT衛星回線の
テストパターンで流れている時報音声を
再送信してると思うんですが・・・。

31 :USENer:01/10/20 11:27 ID:b53aHzg3
今月のC15、6時間番組の意味が無い。
(理由は曲リスト見てね)

32 :ななしさん:01/10/20 11:48 ID:ACsrRzAl
ケーブルテレビの場合、地元局は許可(同意)なしで再送信できるのだが、
テレビとラジオで違うのかな?

14日収録の『ASIAN美少女ファイル』で
出待ちのアイドルファン同士のケンカがあって
21、28日の放送は非公開になるそうだ。

33 :名無し:01/10/20 18:18 ID:5B+ZK2Q0
>>31
ちょっと捜すのに骨が折れた(=見つけるの難しそう)、ので
ここに張っとくね。
ttp://www.usen440.com/lists/C-15.html

34 :USENer:01/10/21 20:09 ID:M27V221L
>>33
さんくす。
で、聴いてみて理由が分かった。1回目は1曲ずつ、2回目は「ノンストップミックス」になってる。
全く同じ物を2回放送してる訳じゃないようだ。
でも聴かなきゃ分からないなんて意地悪だぞ>ゆうせん

35 :ジョージ・ウィリアムスのファン:01/10/21 20:30 ID:p8diT/dM
>>32
ラジオとテレビとでは違うみたいですね。
USENって、地元テレビの音声だけKチャンネルで
流していた時期有ったじゃないですか、
あれって「映像がついていなきゃ、再送信ダメ!」
っていうクレームに屈しちゃったみたいです。

36 :奈々氏:01/10/22 09:00 ID:LVvtYhb2
>>32,35
USENは「有線ラジオ放送業務の運用の規制に関する法律」
CATVは「有線テレビジョン放送法」
という違いからじゃないですか。自信ないけど・・・

37 :sage:01/10/24 11:46 ID:EGC03NBo
sage

38 :age:01/10/24 20:25 ID:/3qmgITm
age

39 :ジョージ・ウィリアムスのファン:01/10/25 18:44 ID:nYbtAMoZ
>>36
多分正解です。(俺も知人から聞いたのでよく分からないが)
だから、有線ラジオ法は「放送局と、同意した場合、再送信可能」
となっているらしいです。
一時期、USENが改心してラジオを再送信しなくなり、地元ラジオだけ
再送信を完了させた直後、なんと!「『RFラジオ日本』全国再送信
計画」があったそうで、放送局とも同意が取れていたらしいのですが、
ラジオ日本についている一部の大冠スポンサーの断固反対攻撃に
有ったそうで、ラジオ日本側が、待ったを余儀なくかけて
企画倒れになったそうです・・・。

40 :おぎやん:01/10/26 00:57 ID:WCAM2/rO
>>39
うーん、いかにもRFラジオ日本らしいですね^_^;
本来神奈川ローカルなのですが、スタジオも麻布台で、
いかにも東京の局でございます、って姿勢ですよね^_^;。
全国再送信計画、全国に流れるって事はスポンサーにとっても
良いことだと思うのですが、なぜに断固反対するのでしょうか。
前みたいに地元の局以外も再送信してくれないかなぁ。
CANだとFM−FUJIやAFNも全国送信。
USENはFM−FUJIは関東限定、AFNは再送信なし。
この違いは何なのでしょうか?

41 :ちんこ2 ◆ArGs1uOU :01/10/26 01:16 ID:ScYBuDE7


42 :おぎやん:01/10/27 19:10 ID:Ss2CfzyS
>>39
2年前までの、違法企業時代には地方でも東京の局が聴けましたが、
今は↓のような理由で、地元の局しか再送信の対象にならないそうです。

国内ラジオの再送信には放送局からの許可が必要です。
ラジオ局の放送エリア内(電波が安定して届く範囲)での再送信ということで、
許諾をいただいているため、放送しておりません。

これは、放送内に含まれるCMが地域限定であったり、ラジオ局側の権利処理が
放送エリア内を前提にしているから、などの問題があるためです。
ラジオ局が監督官庁に放送エリアをあらかじめ届け出ている、ということもあり、
特に系列をもつ放送局の場合は全国放送は難しい状況です。

43 :ジョージ・ウィリアムスのファン:01/10/28 18:14 ID:G0koAl67
>>42 おぎやん殿
じゃぁ、こう言ったことは可能でしょうか?
USEN-CSで、とにかく国内のラジオ局(コミュニティ除外ね)
を全局衛星に乗せる、でもって、契約してる地域の人たちしか
聞けないラジオ局だけスクランブルを解除。
っていうのだと、CSでも再送信可能でしょうか?

44 :おぎやん:01/10/28 20:19 ID:H770rBPj
>>43
うーむ。ジョージ・ウィリアムスのファンさんの家の有線は
ラジオの再送信がないんですね?
スカパーみたいに、一人一人契約チャンネルが異なる方法で
すれば、例えば関東の人は関東のラジオのみ聞こえる、って
事でしょうか。さっそく問い合わせてみますね。

45 :ななしさん:01/10/28 20:38 ID:8gNonGzF
>>43
ちなみにスカパーでは都道府県別くらいなら地域限定可能。
成人向け番組の登録者以外への視聴制限は
これの応用でやっている。

46 :Fine:01/10/29 18:57 ID:mwVav+dR
いずれ、usenも光ファイバー方式になるだろう。

47 :おぎやん:01/10/29 19:33 ID:OObh6wqp
>>43
ジョージ・ウィリアムスのファンさんの質問について

お客様からのご意見・ご要望として担当部署へ連絡し、
今後の参考にさせて頂きます。

との事でした。

48 :ジョージ・ウィリアムスのファン:01/10/29 20:38 ID:t6qb8nHp
>>47 おぎやん殿。

>>お客様からのご意見・ご要望として担当部署へ連絡し、
>>今後の参考にさせて頂きます。

あ、↑にだまされちゃいけないっすよ、客へのいつもの
パターン台詞ですから(俺も、YES-FMステレオ化要望の件で、
同じ言葉返された)

ところでですね、このスレッドのみなさんCG-38「U-WIDE」聞いてますか?
俺は『REQ-JAM』と『ジョージ・ウィリアムスSHOW!』が好きで良く聞いてま
すが(っちゅうか、ジョージ喋ってる時点で、USENの解約考えてないし)。

49 :おぎやん:01/11/04 19:56 ID:2MI1G6Gb
>>48
うーん^_^; チャンネルの存在すらわすれてました。>CG−38

50 : :01/11/04 21:56 ID:hWIHKHrY

どうやんの?

51 : :01/11/05 07:08 ID:SmEuCb9u
昨日あたりから、地元ラジオが全て隣の県の局に変わってるんだが何でだろ。
まあ、聞けない局が聞けるのでいいんだが。関東・関西のラジオ再送信の再開
の布石・・・・・.だったらいいのになあ。

52 :かいだゆき:01/11/05 07:33 ID:FibSAzRD
げってぃーじーいんぐりっしゃ!!

53 : :01/11/05 10:42 ID:vpA8rBFp
>>51

おたくはどこの方?隣の県の局ってどういう意味ですの?
こっち(東京・江戸川)は全然変わってないと思いますが。
ほんと布石だったらいいけど、もう諦めてます。
あの頃はほんと、幸せでした・・・(;´д`) 。

54 :超初心者:01/11/05 13:01 ID:f5nMBhMK
これから有線に入りたい者なんですが,
CSに切り替わるってどういうことなんでしょうか?
スカパーのアンテナがあれば有線が聞けるのでしょうか.
ホームページには書いていないようでしたが・・・
よかったら教えてください

55 :岐阜県民 ◆QmSKkEMs :01/11/05 13:11 ID:LLALVXKg
>>40
>全国再送信計画、全国に流れるって事はスポンサーにとっても
>良いことだと思うのですが、なぜに断固反対するのでしょうか。

企業によってスタンスが違いますが、ナショナルスポンサーとなり得るような
大企業でも地上波に広告を出す場合は各地域ごとの市場動向や地域性に応じて
放映するCMを変えることがあります。
このようなエリアマーケティングの観点から考えると、その広告の対象と
している地域外に広く流れることは企業にとって好ましいことではありません。
また、ディーラーや地銀のように特定地方のみを商圏としている企業の場合、
自社の商圏外の消費者の問い合わせには対応できないわけで、大企業にとっても
地域企業にとっても対象地域外でCMが流れるのは却って迷惑・・・という
構図が成り立つわけです。
スカパーのデジタルJ−WAVEでスポット枠CMが軒並みカットされているのも
こうしたスポンサー企業の要請に拠る所が大きいと思います。

56 :岐阜県民 ◆QmSKkEMs :01/11/05 13:14 ID:LLALVXKg
>>54
今年の春頃から従来の有線放送が衛星でも配信されるようになった
んですが、スカパーとは使用している衛星も放送システムも全く違う
ようなのでスカパーの機材で受信することはできないですね。
衛星配信については加入時に有線ブロードの営業マンに聞けば教えてくれますよ。

57 :USENer:01/11/05 14:22 ID:VxRws6DK
有線が配信に使ってるCSの衛星名って何?(JCSATとか)
直接受信できる設備が用意できればドライブ中にも有線聞けて嬉しいんだが。
(CS受信機+自動追尾アンテナとか、ね)

58 :超初心者:01/11/05 14:23 ID:f5nMBhMK
>>56
岐阜県民さんありがとうございます
いちから衛星セットをまた全部買わなくてはならんちゅうことですね・・・
ちょっと考えちゃいますねえ

59 :岐阜県民 ◆QmSKkEMs :01/11/05 14:28 ID:uPUlk1Ls
>>57
スーパーバードCだったはず。

>ドライブ中にも有線聞けて嬉しいんだが。
>(CS受信機+自動追尾アンテナとか、ね)

アメリカには既にありますよね。
確か100チャンネルほどで、全米の主要ラジオ局+ジャンル別音楽チャンネル
みたいな編成のようです。


>>58
全部買うとか以前に普通にゆうせんに入る時と全く同じだと思います。
加入料(30000円でしたっけ?)を払って有線ブロードから機材供給を
受ける、という感じで。
スカパーみたいに自分で電気屋で買うというのとはちょっと違いますね、有線は。

60 :zazo:01/11/05 14:53 ID:s3jTx1ha
 ディレクTVの機材使い回しって説はどない?

61 :からんで申し訳ないが:01/11/05 15:12 ID:gsLSkkbJ
>>55
 スポンサー企業がそういう意向
をもっているという伝聞は何度も
聞いたことがあるのだが、実際に
スポンサー企業の発言として一度も
聞いたことがないのも事実。
 俺的には、長野のINCの区域外
再送信とりやめの時の在長野民放各局
の言い分の方が、本音に近いと思うんだが?

 というかスポンサー企業って
そんなにあれこれ注文するかア?

*スポットCMの流れる時間帯すら
*事前に教えてもらえないのに・・・

62 :158:01/11/05 15:14 ID:WwO7jFJ0
http://uk.geocities.com/httpuk

63 :51:01/11/05 17:16 ID:SmEuCb9u
>>53
岡山です。広島のラジオが流れてました。
昨日あたりから断続的に切り替わってるようで、今は地元のラジオが流れてます。
まあ、たぶん何かのミスでしょうけど。

64 :ジョージ・ウィリアムスのファン:01/11/05 19:08 ID:ygLOcxUC
>>59 岐阜県民さん(同じ東海地区人なので親近感わくが・・・)
スーパーバードC、宇宙通信さんの衛星ですね。
この衛星って以前『ディレクTV』が使っていた奴です。
ディレク廃止でトラポンが空いたから、USEN-CSが
乗り込んだのかなぁ・・・

65 :しつこくてゴメン:01/11/05 19:55 ID:XZIGl8u1
ちょっと自分的に整理したい部分もあるし・・
>>61
 例えばJ-WAVEで流れてるCMがデジタルJ-WAVEで
カットされることがあるが、
提供スポンサー番組中ではカットされたCMと
まったく同じCMが、同じ週のスポットCMの時間帯では
堂々と流れていた事もある。
こういうケースの場合は
>>55
の説明はちとツライと思う。
 又、東京都のCM(公共CM)がデジタルJ-WAVEでは
カットされてるが、これも「エリア・マーケティング」
云々にはなじまないと思うのだが?

66 :岐阜県民 ◆QmSKkEMs :01/11/06 00:42 ID:VfvwkgqF
>>61
私自身は広告マーケの担当者では無いからよく分からないのですが、
勤め先の担当者にそれとなく聞いたときには>>55に書いたような内容の
ことを言っていました。
メーカーによっては地域限定で発売する商品や地域によって販売日を
ずらしたりする商品、またはマーケティング動向把握の為に特定の
地域のみでテスト販売する商品などがあり、全国ネットのナショナル
スポンサーの場合でさえもネット局によってCMを差し換えることがあります。
ラジオ日本のようなローカル局の場合、あくまで企業はその放送エリアのみを
対象にマーケティングを組んでCMを出稿しているわけで、全国に放送される
ことは企業側も念頭に置いていないと思います。

67 :岐阜県民 ◆QmSKkEMs :01/11/06 00:55 ID:VfvwkgqF
>>61
>俺的には、長野のINCの区域外再送信とりやめの時の在長野民放各局
>の言い分の方が、本音に近いと思うんだが?

地上波テレビの場合は系列の問題が絡むので、ラジオ日本やJ−WAVEの
ようなローカル局とはまた話が違ってくると思います。
ただ、長野の場合も私が聞く限りでは東京キー局の同時再送信は
地元局でのCM効果が薄れるとの地元企業からの地元局への突き上げが
あったそうです。これも別の意味でスポンサーの思惑が絡んでいると言えます。

>提供スポンサー番組中ではカットされたCMと
>まったく同じCMが、同じ週のスポットCMの時間帯では
>堂々と流れていた事もある。
>又、東京都のCM(公共CM)がデジタルJ-WAVEでは (略)

ですから「企業によってスタンスが違いますが」と55に書いたわけです。
これは各企業の広告出稿時の契約内容を把握しないと何とも言えないでしょう。

ただ、企業は無原則に自社CMがエリア外に広範に放送されることは
歓迎していない、ということは一般論として言えると思います。

68 :岐阜県民 ◆QmSKkEMs :01/11/06 01:01 ID:VfvwkgqF
なお、デジタルJ−WAVEと似たような例に神奈川のテレビ神奈川を
ほぼ同時再送信していたディレクTVのチャンネルがありますが、
ここも開局直後はスポットCMを含めて地上波のCMをほぼそのまま
同時再送信していたようですが、1〜2ヶ月経過するとスポット枠は
局IDやフィラーに差し替えるようになりました。
これもデジタルJ−WAVEと同様、スポンサー対策だと思われます。

なお、既に放送終了したスカパーのラジオ沖縄のチャンネルは地元CMも
ほぼそのまま流していたようですが、これは局側が"沖縄のPR"という
名目で地元経済界の理解を求めたようです。
(ソースは確か2、3年前の「放送文化」)

69 :    :01/11/06 01:22 ID:FGD1Dzjt
有線ってどうやって加入すんの?
幾らかかるの?

70 :61:01/11/06 08:41 ID:q7MLXMGg
>>66
>>67
>>68
いわれてる事はわからんでもない、
けど、
>ただ、企業は無原則に自社CMがエリア外に広範に放送されることは
>歓迎していない、
ににても、それが積極的に「スポンサー企業側が局側に同時(サイマル)放送に
CMを流すことを取りやめるよう要請した」という行動まで引き起こすかは
疑問であるということ、
 俺は、むしろCMを放送する側の都合が主因ではないかと推測してる。
同時(サイマル)放送は、有テレ法に基づく再送信のようなものではなく、
あくまで別個の局が同じ時間に同じ番組を流しているという事であろう。
当然、放送広告料金も別個に発生してしかるべき、
そこで、
1)サイマル(同時)放送にCMを希望する場合にはその部分に対する
広告料を支払ってもらって流す。
2)サイマル(同時)放送に広告を希望しない場合には
その広告放送の部分は流さない。

・・・という実態ではないかと・・・
貴方の言い方だと「局側が無料でサイマル放送にもCMを流している
(同時放送)」様に聞こえてしまうのだ

71 :70:01/11/06 08:46 ID:q7MLXMGg
ちなみに、これはどっかのBBSに業界関係者と称する
人間が書いてた話もヒントになっている。

 当然「2)」の行動を企業側が取る場合は
貴方の言われるよう理由が大きいであろう事は
否定しないが・・・
 まあ、実際に「とりやめ要請」の実例があったら
教えてもらいたい(本音つーかおねがい)

あと、そのラジオ沖縄の実例も、
「地元企業が無原則にCMが全国放送に流れるのを懸念」
的な話がのってたらそれはそれで納得してしまうから。

*文書の量に制限がかかる様になったんやね(藁)

72 :70:01/11/06 10:21 ID:XGnwO0jr
あ、そうか
>>39
もその実例といえば、実例だね
失敬失敬

73 :岐阜県民:01/11/06 14:38 ID:f1bmd4Zy
>>70
>「とりやめ要請」の実例があったら教えてもらいたい
私自身は広告マーケ担当者ではないので実態はよく分からないですね。
それにこの種の問題は契約内容の子細に触れるので、なかなか具体例は表沙汰には
ならないんじゃないですかね。

>「スポンサー企業側が局側に同時(サイマル)放送にCMを流すことを
>取りやめるよう要請した」
積極的にスポンサーが要請するかはともかく、契約違反であるCMのエリア外
再送信を局側が積極的に行うわけにはいかないと思うので局側も自粛する方向で
行動するのではないでしょうか。
CSでの放送開始当時はスポット枠も含めてほぼ地上波垂れ流し状態だった
デジタルJーWAVEやテレビ神奈川から徐々にCMが消えていった事実から、
スポンサー側からの圧力か局側での自粛かはともかく一種の「スポンサー対策」の
存在を推測することは可能でないかなと思います。

74 :岐阜県民:01/11/06 14:39 ID:f1bmd4Zy
>1)サイマル(同時)放送にCMを希望する場合には(略)
>2)サイマル(同時)放送に広告を希望しない場合は(略)
こういう契約体系が本格導入されれば、単にCMをカットするという消極的な
動きだけではなく、衛星・有線放送独自の広告営業という可能性すら模索可能
だと思うのですが、既にある程度の実績があるJーWAVEでさえその種の
動きが見えないことから推察すると、恐らく局側はそこまでして二次配信する
「メリット」は無いと判断しているのではないかと思います。

75 :岐阜県民:01/11/06 14:45 ID:f1bmd4Zy
結局のところ、スポンサー側への配慮(圧力?)と61さんが書かれている
辺りの事情が複雑に絡み合っているのが本当のところではないでしょうかね。
聊か折衷案的ですが・・・。

あと、ここからは私の推測ですが、おそらく地上波ラジオのエリア外再送信は
番組の二次供給(販売?)という形態になると思いますが、この際
二次利用の著作権処理というのは必要になるのでしょうか。
BSデジタルでの地上波番組同時放送に音事協が横槍を入れた例からも
恐らく地上波以外のメディアで二次配信するには音楽著作権を始め
地上波とは別の権利処理が必要になるような気がするのですが・・・。
案外この辺の事情も二次配信が遅々として進まない事情と絡みがあるんじゃないでしょうか。

また、仮に二次利用の権利処理が必要だとしたらJーWAVEがいかにして
この点をクリアしているのかにも興味があります。

76 :ジョージ・ウィリアムスのファン:01/11/06 14:56 ID:iIEu1uFZ
このスレッドから推測するに、USENには、ラジオを再送信させる場合に
CMを差し替える技術がないから、同意が取れても、スポンサーが噛みついたら
遠距離再送信が困難だと・・・?
(じゃぁ、YES-FMはどうなるんだ?、って話になりますが、あれは多分、大阪府
とも同意が取れたんでしょう)

77 :岐阜県民:01/11/06 15:06 ID:Kfyt75H6
>>76
どうなんでしょう?
CM差し替え自体は技術的にはそれほど難しくないような気もしますが。
局からの配信時に切り替え用の信号を重畳して貰えば済むんじゃないでしょうか。

78 : :01/11/06 15:48 ID:0ILgsvA+
>>76
>大阪府とも同意が取れたんでしょう
コミュニティは県域じゃないぞゴルァ!
大阪市だろ!細かく言えば中央区と合意が取れただろぉ!

ちなみにYes-fmはスポンサー契約と同時に全国に再送信する
ことにも同意を得てるから大丈夫なんだぞー!

79 :61:01/11/06 16:22 ID:XGnwO0jr
>>74
うーん、
ここら辺り俺が自称”業界関係者”から聞いた話
とは違いますね・・・

 その業界関係者がいうには
「サイマル放送でもCMが流れるのなら、その分の広告料
をとるのは常識。もし、(追加の広告料を)とらなかったら
その分の金額を今の広告料から差し引くように要求されてしまう」
だったと憶えていますが・・・
*「宣伝効果」の単位は「エリア人口」だとも・・・

80 :七資産:01/11/06 18:46 ID:qVe6G9E1
>>77
usenを甘くみてはいけない
usenにそんな技術があるわけない
いまだに、1時間半番組が時間通りに終わったためしがないくらいだからな
ちなみにアニメふぁんふぁん

81 :61:01/11/06 19:54 ID:q7MLXMGg
>>75
 あと、地上波ラジオのエリア外再送信の話ですが
二次利用の著作権処理には、ちょっとした地雷が
埋まっているような気が・・・(藁)
 現行の中小CATV局が再送信対象局から
再送信承諾を得るときに著作権処理を
ちゃんとやってるかとゆーと・・・・(大藁)

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/cs/962341525/340-342
も参照の事
 

82 :おぎやん:01/11/07 21:48 ID:bXZ1AdQ/
>>81
くどいようですが、国内ラジオの再送信について、
エリア外の局を流せない理由です。

国内ラジオの再送信には放送局からの許可が必要です。
ラジオ局の放送エリア内(電波が安定して届く範囲)での再送信ということで、
許諾をいただいているため、放送しておりません。

これは、放送内に含まれるCMが地域限定であったり、ラジオ局側の権利処理が
放送エリア内を前提にしているから、などの問題があるためです。
ラジオ局が監督官庁に放送エリアをあらかじめ届け出ている、ということもあり、
特に系列をもつ放送局の場合は全国放送は難しい状況です。

83 :岐阜県民:01/11/08 05:56 ID:2SdBxm4p
>>79
> その業界関係者がいうには
>「サイマル放送でもCMが流れるのなら、その分の広告料
>をとるのは常識。もし、(追加の広告料を)とらなかったら
>その分の金額を今の広告料から差し引くように要求されてしまう」

これはかなり矛盾する話ではありませんか?
つまりスポンサー側が特に希望していないにも拘らず局側の勝手なCMサイマルで
追加の広告料金を請求すると。
明らかに契約違反だと思いますし、これではビジネス展開の関係でエリア外にCMを
流せないスポンサーは「取られ損」になりますよ。

84 :岐阜県民:01/11/08 05:56 ID:2SdBxm4p
また、この「業界関係者」なる人物の話と61さんが実態として>>70で例に出された

>1)サイマル(同時)放送にCMを希望する場合にはその部分に対する
>広告料を支払ってもらって流す。
>2)サイマル(同時)放送に広告を希望しない場合には
>その広告放送の部分は流さない。
>・・・という実態ではないかと・・・

という例とも矛盾すると思うのですが。
#この「業界関係者」はネタを振っているだけのような気も・・・。

J−WAVEにしてもラジオ日本にしても、ローカル局が新たに従来のエリアを越えて
放送を行うのであれば少なくとも従前の契約内容を越えるわけですから、サービス開始前に
契約内容の抜本的改定をスポンサー側に打診するか、あるいは少なくともサイマルのCMは
従来の地上波とは別立て契約(追加料金制)にするのがビジネスの常識ではないかと。

85 :岐阜県民:01/11/08 06:00 ID:2SdBxm4p
「少なくとも従前の契約内容を越えるわけですから」

これは日本語としてヘンですね。
この部分は、

「従前の契約内容の状態から外れるのは明白ですから」

とでもしたほうが適切ですね。

86 :79:01/11/08 08:12 ID:C5td9/1S
>>83
>>84
ん-あまり矛盾してないような気が・・・

>つまりスポンサー側が特に希望していないにも拘らず
>局側の勝手なCMサイマルで
とはだれも言ってない訳で・・・(藁)

件の発言は
>あるいは少なくともサイマルのCMは
>従来の地上波とは別立て契約(追加料金制)にするのが
>ビジネスの常識ではないかと。

と同意味の発言をしているに過ぎないわけで・・・

>もし、(追加の広告料を)とらなかったら
>その分の金額を今の広告料から差し引くように要求されてしまう

の部分は

>これではビジネス展開の関係でエリア外にCMを
>流せないスポンサーは「取られ損」になりますよ。

ので当然現行のCM料金を「取られ損」にならない
金額まで差し引くように
要求されるということであると・・・

87 :79:01/11/08 08:53 ID:C5td9/1S
話が混乱しないように・・・確認です
>岐阜県民様
1)J-WAVEをはじめとするサイマル放送時の
CMサイマルに関しては、当初からスポンサー企業は
了解済みで、局側としても別個の商品(追加料金等)
として販売(もしくはサービス)していた。
2)従って、サイマル放送分のCM枠の契約(部分契約)
が打ち切られた(もしくは終了した)ためにCMが
流れなくなった
というのが私の考えです。
岐阜県民様の見解は
「1)当初は(提供会社の了承を得ずに)サイマル放送の
一環としてCMも同様に流していた」
「2)ところが、そのCMが流れることにより提供企業側
に不利益がでる(事が予想された)ので、CM放送を取りやめる様に
提供企業側が要請した(もしくは局側が配慮した)
と聞こえたのですがちがいますか?

88 : :01/11/08 08:53 ID:LG4jKKp4
↑岐阜県民って杉山か?
だとしたら逝ってください。

89 :岐阜県民@杉山じゃないよ:01/11/08 09:37 ID:WUk2afhn
>>88
>↑岐阜県民って杉山か?
杉山というのはあのテレビ系掲示板サイトで有名な杉山*志氏の
ことですか?全然違いますよ(^_^;)。
このハンドル紛らわしいから止めようかな(藁)

>>79氏宛てのレスは仕事の休憩時間にします。

90 :名無しさん:01/11/08 10:45 ID:lzg1XH4s
>>88-89
岐阜県民が全て杉山*志とは限らない。
それに、杉山仁*がこんな気が利いた意見を書ける訳がない。

91 :岐阜県民:01/11/09 12:36 ID:PpbHueAz
>>87
私は概ね79氏が纏められたのと近い見解を持っています。
当初のJ−WAVEのサイマルではディーラー系のスポットも平気で流れて
いたと記憶していますが、確かディーラーは協定で営業地域を明確に決められて
いるはずなので、スポンサー側が積極的にCMサイマルを認めるとはちょっと
私には考えられないです。

例えば、スポンサー絡みではないものの日経系の衛星デジタル局であるBSジャパンが
実施していたテレビ東京の地上波のサイマルに対して音事協に見直しを求められた
問題は、未だに放送業界でサイマルに関するルールが明確化されていない実態を
物語っているのではないかと推察しています。

また、現在有線や衛星放送、更にはインターネットでの越境再送信が進展しない
背景にはここで議論になっているようなスポンサー絡みの問題や、さらに
音楽著作権を始めとする権利処理の問題が背景にあるのではないかと私は考えています。

92 :74:01/11/09 12:41 ID:cxoD8wFh
http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

93 :87:01/11/09 13:26 ID:08Ekcbea
「岐阜県民」様どうもです
>>91
>当初のJ−WAVEのサイマルではディーラー系の
>スポットも平気で流れて
>いたと記憶していますが、
 そこら辺りの記憶が、私の場合は違います。
J-Waveの場合でも「東京トヨペット」のCMの時間帯は
最初からCMは切ってあったような記憶がありますし
本田技研の首都圏販社のCMはつい最近まで流れていた
気がしますので。
 もっとも、私が聞き始めたのはデジタルCSから
ですので、CS−PCM(現ミュージックバード)
の時代はどうだったかは定かではありません。

94 :87:01/11/09 19:20 ID:aUY7IWEh
>>91
 けれども、「未だに放送業界でサイマルに関する
ルールが明確化されていない」とは以外でした。
そうすると、初期にはおっしゃるような話が
ありえたのかもしれませんね。

*当時はじまった小笠原向けの地上波再送信の衛星放送にきっちり
*スクランブルを掛けた徹底ぶりからちょっと信じられませんが

 まあ、御忙しいであろう中、
長々とつきあってもらって
ありがとうございました

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