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林業関係者で語り合うスレ(就業希望者も可)

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 18:22
非林業者のレス禁止!!花粉症の方も禁止!!

趣味で林業をされてる方、就業希望の方は煽り荒らし批判ではない
場合はレスしてください。

「林業ってどうよ」で林業者とそうでない者との煽りあいが
あったのでここは関係者同士での知的で有意義な情報交換といきましょう。

ちなみに上記のスレでは名無しで去年ぐらいにレスしましたが、
花粉話で嫌になりレスするのを止めて、見るだけにしてました。





2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 18:24
関係スレ「林業ってどうですか」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/989332783/


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 18:26


4 ::02/07/06 18:28
役人で批判的な方もレスお断り
あくまで林業従事者のスレです。

話は林業話になりますが、ダイヤモンドの目立て用のヤスリって
どうなの?刈払いチェンソー用、共にありますが、
値段が高いですよねー

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 19:29
ケチな方が替刃のノコをダイヤモンドのヤスリで目立てしてました。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 00:15
http://www.memorize.ne.jp/diary/74/23194/index.html

7 :びーばー:02/07/07 00:34
確かにチップソーも研げるよね。…コスト的にはどうかな?

8 :びーばー:02/07/07 00:36
おまえら混合ガソリンの混合比いくつにしてる?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 01:07
4≠1?


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 01:10
林業者ってなに???
えらい抽象的なんだけど???

前スレで言うところの単純肉体労働者ということ?


11 ::02/07/07 05:59
>>7
コスト的には高いですね
普通のヤスリが磨耗して使えなくなるのとの計算ですね。
4倍ぐらいは高いと思いますから。

>>8
目盛1に対して5リットルです。
20リッター缶なので目盛4入れますね。

>>10
確かにスレ題を林業作業者にすればよかった。
まぁ山で造林や伐木する方々ということで。

煽り合いだけは無しのスレにしたいですね。
技術的な話が多いスレになってほしい。
転職板でも良かったが、やはりプロの方のレスがほしいので、、

単なる肉体労働者ではなく山仕事(造林、伐木、作業道開設)
ということでお願いします。

12 ::02/07/07 06:02
「林業ってどうよ」の2ではないので、
そちらはそちらで新しいスレを作って頑張ってください!!

13 :木こり:02/07/07 15:32
突然ですが、林業って、業といえるのか…
木を伐採してそれを売っての生活はできないのではないかと思います。
これからは林業関係者の目的が、山林の管理、整備
に変わってくるのではないでしょうか

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 17:29
うえ、

あと、どれぐらい補助金をもらえるかですよね


15 :きこり:02/07/07 18:09
投資採算の観点から、投資額に対する年利回りは1%以下でしょう。
以下というのはマイナスも含みます。
これに若干の補助金を上乗せし、自家労働をゼロとして算定してやっと
こさ0.いくらで御の字。
林業は農業のように山林所有の制限はないのですが、企業の参入は
パルプ会社や住友林業が買い増しするような例外を除けば
皆無に近いでしょう。
はっきりいって儲からない。但し、保全上の管理の仕事はけっこうあり
ます。

16 ::02/07/07 19:54
>>13
それはその通りだと思う。
業とは呼べなくなりつつある。

木材価格は下落の一途を辿り、伐木班が以前よりも
だいぶ減ってきています。
儲かる時は儲かるが、その度合いが造林班以上に波があります。

環境保護としての林業(その場合、業を付けるのは変だが)
になってきています。

外材が国産材のシェアを上回るようじゃどうしようも無いです。

きこりさんのレスは的確ですな。

17 ::02/07/07 20:09
邪道とは思いつつもリョービが販売している、
電動の目立て機を購入、試してみました。

ヤスリは小さい棒状のものが4ミリ(チェンソー用)と
8ミリ(刈払機用)が付いてましたよ。

刈払機の笹刃で使ってみました。
まずグラインダーで横や角を砥ぎだした後、
電動目立て機で、あてて砥いでみましたが、手の方が早い気がします(笑)
でも楽チンです!!

ベテランじいちゃん達からすれば邪道なんですがね。
値段は8千円ぐらいでした。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 22:16
草の汁でかぶれがひどいため、今日病院で薬貰って来ました。
塗り薬と飲み薬ですがk、飲む方は眠気が来ると注意書きが
あるので明日の昼にでも飲んでみませう。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:05
オイルはどこのやつ、いくらで仕入れてるか教えろ!


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 16:07
http://www3.ocn.ne.jp/~ksf/index.htmが参考になる
因みに頭の良くないうちではゼノア40:1 1リットル容器タイプを使用
20リットルの携行缶に半分の500cc 簡単です。
値段は1個で買った事が無いので定かではないが確か千円。
空容器がリユース出来るところが気に入っている

21 :名無しさん@倒れるぞー:02/07/11 10:29
私の場合チェンソーオイルは
富士興産の1斗缶です。値段は忘れた、、給料引きですので。

混合は5リットルの大きいのを買ってます。
確か千円のを買うよりトータルで千円以上は得だったです(値段的に)
ただ量るものが無いので、前に買ってた500ccに入れて量ってます。

22 :名無しさん@倒れるぞー:02/07/11 10:34
今日下刈りで刃を変えようとしてたら、止めネジを落とした(涙
大草の山の中、見つかるわけもなく、、、

たまたまスペアの刈払機家に置いてきちまったし、
ネジの予備も無く、帰るハメに。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 21:04
刈払機を232から251にバージョンアップしたら
重くて疲れるね、下刈りよりも除伐や地拵え向きです。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 22:35
関連スレでもレスがあったが、一本棒(2グリップ)から
Uハンドルへ監督所?のお達しで強制変更の都道府県が多い。

隣県の大きい組合などがその最たる例。
辞めてうちの組合に入った方も居ります。

私は見習い期間はハンドルで、請班に入ってから班長他、班員の使う
グリップに変えました。かなり使いやすいし急な傾斜でも問題無く
刈れますが、ハンドルでは級傾斜は不向きです。

かなり能率が下がるので、、いつ我が組合もそうなるのか、、、

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 23:46
>>24

じゃあ、なぜ強制変更なんだ
根拠を説明しろ


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 08:29
>>25
ここは林業従事者等の関係者スレなんで、、、、
普通に刈払機持ってる人間なら、まず知ってるのでは?
説明しろ、かぁ(笑)偉そうに。

林業ってどうよの過去レス見たら、関係者ならわかると思うが、、

根拠は1本棒(2グリップ)での怪我人がハンドルに比べて、
事故の割合がまったく違う。ただそれだけのこと。
講習会でも新ダイワの講師でさえ言うぐらい。

ここまで説明しないとわからいのかなぁ?

グリップだと棒を両手で持ってるようなものだから、
すごく自分の思うように動かせるし、手前に引いたり、前に出したり(横も同じ)
ハンドルだと肩ヒモで矯正されて、左右に振る以外にそこまで無理な
動きが出来ないから、急傾斜地や地拵えの棚の上とか、凸凹した場所では
不向きだし、グリップよりは能率悪い。

ハンドルだと足より遠くに刃が行くようになってるが
グリップは肩ヒモはただかけてるぐらいのもので、そこまで矯正されない。
だからグリップで転んだ時に、手前に引いた状態だと足にモロ来る。

私自身も足を昔やりましたから(もちろんハンドルでも事故もゼロではないが)

今の我が班員の中にも強制変更に対して組合側にたてついた為に
首を切られました。

新人が最初からハンドルを使ってれば、それが当たり前と思うので、
全然関係無いが、グリップを長年使ってる人にとっては、
かなり能率が悪く感じるということ。急傾斜ほどハンドルでは辛い。

ハンドルからグリップに変えてどれだけ楽になったか。

あと刈払機は自分で自分を怪我させるよりも他人(隣接作業時の相手)を
怪我させる割合が意外に多いのも事実です。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 19:23
うえ、

だったら、文句いうなよな!


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 20:53
27は>>1のレスが読めないようだ。
荒らし煽りは遠慮願います。

別に上のレスに文句などないのでは?
林業話の出来ないヤシは逝ってください。
以後、25,27のお子様は放置だな。



29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 21:28
そうかな???

元レスの人は、ハンドルが変更になって文句言ってるわけだろ?
でもそれは安全のためなんだから、当然といえば当然の変更。

煽りでは無いと思われ


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 21:47
議論と煽りを混同してるヤシがいる模様


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 08:21
私もかつては2グリップ派でした。(肩紐もつけない流)
自由度が高いので刈幅が広く能率的なのでね。
でもあれだけの振動機械を手だけで支えるというのは体に無理をかけますね。
白蝋までは行かないものの、打裂指の症状が出てきたのでUハンドルに変えました。
2グリップとは、足運びも作業手順も変わってくるので戸惑いますが、体は楽です。
事故の発生を含めて「長く働く」ということを中心に考えればUハンドルへの移行
は正しい選択だと思いますよ。

32 ::02/07/15 14:38
ひさびさです

私も現在グリップだけど、ハンドルも持ってます。
お達しが来れば、迷わずハンドルに戻すつもりです。

ただ班の方針もあるので、今は変えられないですね。
大抵は班長の指示や方針になります。

>>31
的確なレスサンクス!!!
作業手順も足運びも違いますねぇ。
特に地拵えの棚の下や上など、、、、ハンドルでは辛いですね。
でも長く働くことを考えれば、安全が一番ですね!!

>>27>>30
林業に関係無いレスよりも
何か新鮮な林業話をおくれです。
関係者でなくても興味があれば、ぜひ質問してください。

このスレで林業に関心を持ってU、Iターンを考える人とか居たら、
それもまた良しだと思うんですが、、、、
死亡災害や重大事故も多い業界なので、簡単にオススメ出来ない面もあります。

そういう面から考えてもハンドルへの移行は当然の流れだとも思える。
あとアクセルバーが手を離すと戻るヤツになりつつありますね。
グリップではアクセルを持ちながらは難しいですが、
ハンドルでは問題無いでしょうから。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 23:23
>>32

おまえもな〜


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 15:33
もうそろそろ蜂の巣が増えて来る頃です。
このスレにも>>33のような虫が侵入しているみたいですね。

林業レスの出来ないお子さまはマムコ画像でも見てなさい(ワラ
今時、オマエモナ〜、か(笑)

ハチアブジェットがオススメ(でも値段が高い)
>>1のレス読めないお子様は逝ってなさい。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 15:36
林業に知識の無い>>25>>27>>32は「どうよ」で相手にされないから
こちらに来た模様(ワラ

>>1さん、放置せずに蛆の相手してスマソ!!
でもこいつ煽るとまたアフォレスしてきそうでおもろい!!

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 15:47
>>29
で、何処に元レスの部分に文句が書いてあるんだ?

ただ単にグリップからハンドルになると能率が落ちると言う意味の
レスだと思われるが、、
それにその後のレスで安全に関する説明もしている。
わかっててレスしているから文句ではないよ。

普通林業で刈払機を使う人間なら>>25のように説明を求めなくても
わかるんですが...あなたもわからないんですか?
>>1にあるように関係者スレ...就業希望は別だけど。

安全に変えられるものは無いけど、仕事熱心な人ほど能率を求めるという
罠もあるんですよね。で、大きな怪我をする。
悪循環なんですね。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 20:58
わかっていてレスするから文句ではない。
お前の頭はどういう回転しとるんだ?


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 22:33
じゃあ>>24>>26の、どの文章の部分が文句なのか説明しろよ、マムコ君(ワラ


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 22:47
26ではないので念の為

刈払機のグリップとハンドルの話を>>24でしたところ、
どこぞのアフォが、

>じゃあ、なぜ強制変更なんだ
>根拠を説明しろ

説明しろだなんて命令口調、ドキュソ丸出しのレス。
それに対して、>>26のレスの前文で、

>ここは林業従事者等の関係者スレなんで、、、、
>普通に刈払機持ってる人間なら、まず知ってるのでは?
>説明しろ、かぁ(笑)偉そうに。

うえのレスは関係者スレに対する当たり前の考えであり、
スレ違いの命令口調のドキュソに対する当たり前のレス。
で、その下からハンドルの安全性についてレスしていると....

それに対して>>27(25)は

>うえ、

>だったら、文句いうなよな!

意味が通ってないではないか(笑
よくもまぁ、関係者でもないクセにレスするよ。
無職暇なのね(ワラ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 22:58
>うえ、

>だったら、文句いうなよな!

>>26のレスの前文が文句と言うなら、それは勘違い。
>>27の分裂症は林業話の出来ない無職。
つまりスレ立ち上げ時の>>1のレスのにも書いてある。
スレ題にもある。

あくまで刈払機でのハンドル、グリップに関するレスの内容に対して、
文句が含まれてなければ、>>27のレスは意味として成立しない。

ここまで説明しないとわからんか?(笑)


じゃあよけいな煽りレスはいいからどの刈払機の説明に対して、
文句があるのか説明してもらおう。

これでわからなきゃ病院帰りの真性分裂症!!

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 23:20
>>24

はある意味文句と取られても仕方無いですね。

で、言葉使いが命令口調とかいうのもありますが、
それに対するレスの方が、かなり煽ってませんか?

>>38 のようなレスは悲しすぎます。
林業者で無いと信じたいです。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 00:02
あるいみ、これらの全てが林業者の人間性を表している。(ワラ
これ事実!


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 00:34
奥の浅いサ行ゆえ、
煽りしか盛り上がらん???


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 01:00
社用決定


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 13:42
>>41
>>24のレスの文章のどの部分が文句なのか示せばどうだろう?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/12 22:35
>関連スレでもレスがあったが、一本棒(2グリップ)から
>Uハンドルへ監督所?のお達しで強制変更の都道府県が多い。

>隣県の大きい組合などがその最たる例。
>辞めてうちの組合に入った方も居ります。

>私は見習い期間はハンドルで、請班に入ってから班長他、班員の使う
>グリップに変えました。かなり使いやすいし急な傾斜でも問題無く
>刈れますが、ハンドルでは級傾斜は不向きです。

>かなり能率が下がるので、、いつ我が組合もそうなるのか、、、

で、どの部分??

>>42>>43>>44
ここは関係者スレなので厨房はおことわり。



46 :赤べこ:02/07/17 14:19
だいぶ荒れてますね、でも関係者同士で煽りあいがないのは
林業どうよ、でも同じですね。
放置しておくのが一番ですよ。

自分はグリップでもハンドルでもないループです。
2グリップよりは手に負担が少ないと思います。
ハンドルにも慣れないといけないと思ってます。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 17:11
>>45 = >>38


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 20:44
みなさんは下刈り時の刈り払いにどの機種を使ってますか?
私の場合はシンダイワ一筋ですが、共立とくらべて燃費も悪いし
重量も若干思いような気がします。

夕方から荒らし出るんですね。

あ、話が少し逸れてしまいましたが、笹刃は穴付きでやってます。
少し軽いので。でも除伐では穴無しで刈ってますが。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 21:04
下刈り時にまだそこまでハチの巣に遭遇しませんが、
八月頃から増えるのは例年の事です。

一番恐ろしいのはオオスズメバチ。
土の中に巣を作るあの悪魔です。
羽音だけでも他のハチとは別格です。

鈍いブ〜ンという独特の羽音には要注意!
枝打ちならすぐにわかるので身を構える事も出来ますが、
刈り払い中に聞こえるわけもなく....巣の手前ぐらいで威嚇して
来たら逆にわかりやすいし、上から草や木をかぶせることも
出来るんですが、巣を落とした途端にわいて出るパターンだと
お手上げです。体中に被弾したこともあるので悲惨!!

ましてや土の中だと眼ではわからないですね。
初めてオオスズメバチを見た時には、あまりの大きさに圧倒されました。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 21:19
笹刃に関しては穴付きだと重量は軽くなるけど、
蔓が巻きついたりするので大草だと不向き。



51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 21:26
ハチは何度か刺されると、抗体が出来るため
危ないらしいですよ。

ご注意!



52 :赤べこ:02/07/18 16:29
>>51
その通りです。
抗体が出来るからといってもハチの場合逆ですからね(怖い)
一度目で刺されて抗体が出来、二度目で死に至ると(スズメバチの場合)
聞いたことがありますよ。

刺されるたびに逆に弱くなるとも聞きましたよ。
オオスズメバチの場合、その毒性はかなり強いと言われてます。
子供や老人の方に死者が多いですが、わりと働きざかりの方でも
亡くなったりする場合もあると医者に言われました。


53 :赤べこ:02/07/18 16:33
スズメバチの場合、噛むんだそうです。
噛んでから刺すのか、その逆かはわかりませんが。

ですからショックが大きいって班の方から言われました。
山によっては殺虫剤は必需品です。
荷物が多くなるのは辛いですが。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 20:15
>>53
アブもやっかいな相手だと思いませんか?
どんなに激しく動いていても痛痒いと思えば、
アブに吸いつかれています。

ブドは数で来ますね。
自分の場合、ブドが一番腫れます。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 20:54
アブは痛いですね。
まえ、全身緑色のやつに噛まれました。

あれって、噛むんだよね???


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 22:43
まぁ、文句を言う、つらの川あつい奴らには
関係ないと思われ


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 00:23
どうでもいいけど、肉体労働者はもうねんねの時間だよ!


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 19:51
これから林業で働こうと思ってる26歳ですが就職口はあるでしょうか?
将来性はどうなんでしょうか?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 21:29
将来はどうかわからんけど、暗くないことは確か。
自然に囲まれての仕事はいいぞ!

待遇てきにもかなりいい。(年収700万円〜1000万円)


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 22:07
文句を言っておきながら、文句ではないと言い張るボ毛
実は、非林業者


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 23:56
>>59
ありがとうございます。自然に囲まれての仕事うらやましいです。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 00:29
>>24 は実は非林業者?


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 00:30
>>61

でも、気性は荒いから要注意!
この板見れば分かると思うけど。。。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 20:02
>>63

いきなり「マムコ君」だもんなぁ〜(ワラ


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 21:04
>>58
もうネタスレになってるの、理解してるよね。
山仕事して年収700万なんて、あり得ないことも。
まあ、2chだからね、まじめに情報収集するなら、
検索して他のサイトなり、掲示板なり、林業情報
いくらでもあるからね、がんばってね。

確かに自然の中で、体使う仕事はいいです。
高級車に乗ったり、豪邸を建てたり、海外旅行に
頻繁に行ったりする人をうらやまない感性の持ち主で、
50,60になっても体を酷使することを厭わない人であれば
納得できる生活を送れると思います。

マジレススマソ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 21:37
>>65 には惑わされないように。

そりゃ、収入も低くて大変な所もあるとは思うが、
700万〜1000万(年収ベース)は十分に可能だよ。

もちろん、全くの新人さんがいきなり1000万なんて
無理だけど、このあたりの数字は大きく外れていることはないと思う。

よかったら、面倒かもしれんが関連する前スレでも見てみるとよい。

参考になるよ。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 00:36
就業4年目
昨年度の年収240万
合併したらボーナスがもらえなくなったので
今年は200万くらいかなぁ

このひらきは何?

68 :まじ?:02/07/21 00:54
http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=evawco

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 09:51
雇用形態が異なれば、当然年収も変わってきます。

たとえば、夏の間の週3日、朝のみ
では、当然開きが出て来ます。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 11:42
>>1 はチョットでもずれてるカキコがあると、すぐに反応するくせに、
>>38 のようなカキコには、全く無視。

>>38 は実は >>1 の書き込みじゃないのか?

ゴッラァ〜


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 20:30
>>70

だとしたら、 >>1 は「マムコ君」決定だな!


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 23:04
初書き子
ずいぶん荒れてますな
>>38>>63>>64>>70>>71は同一人物
自分で下品なネタを出し、自分で突っ込む

OOOなんてレスしてるのあんただけだよ
誘導が実にうまいね

>>65>>67
俺林業やってないけど近所の爺さん山で働いてる
良い時は1千万以上稼いでたし家族や俺の親まで、知ってるよ。
たまたま自分の勤める組合があまり稼げない状況にあるのか
ただ単に67は稼げないだけじゃないの?詳しくは知らないが。

俺の地域では山仕事してる人は大抵稼いでるよ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 23:21
どうして森林組合の人って
常識ない人多いんだろう。
仕事ほったらかして勝手に意味なく出張と称して
フラフラ出かけて日当稼ぎ。そんな人いっぱい。
うちの組合だけかな。きっとそうだ(笑)。

74 :1:02/07/21 23:46
どこかの常識知らずのせいで鯖規制されてレス出来なかっただけなのに
>>71はかわいそうな人だ。これだから自称農水役人は〜

本当に農水役人なら質問しちゃおうかな〜数年前行きましたから。
仕事でね。データベースで調べてもらったら歴代の大臣や職員の
リストも簡単に出してまして、わが組合に天下りした大昔の方も検索
出来ましたよ。本当に勤めてるなら調べてもらおうかな〜野水雨さんに(笑

昭和35年の農水の大臣は誰?(ヤフーで調べる?)
昭和46年の林務部長を伏字で出してください(わっかるっかなぁ)

>>73
嫌な話だけど、常識ない人が多いのは居るが、
それは役人でもリーマンでも同じです(前職でも居ましたから)

たとえば>>70>>71のように終わった話題を亀レスし続けている
しつこいヤシも居るでしょ?おかしい人はどんな職業でも居るよ。

一番非常識なのは某公務員関係職だと大抵の人は言います。
旅行会社の友人は特にありゃひどいと言ってますよ。


75 :1:02/07/21 23:55
まぁ38だっけ?煽りを相手にしているだけでも同類。
鯖規制されたのと出張とか仕事が忙しいとかでPCに電源も入れてなかった。

とりあえず林業の正当なレス出来ないなら消えてほしいだけ。
>>70>>71も煽るだけでなくちゃんとした林業話出来るなら別にどうでもいい。
レス見てたらやっと赤べ子?とか名無しが良いレスし合ってるのに、
同一人物の名無しが荒らしてスレを台無しにしている。

つまらない煽りレスしか出来ないとすごくかわいそうに思う。
そして十八番の林業者を馬鹿にしてレスを投下。

まぁ今後は放置させてもらうし他の人も煽られて煽り返さないこと。
私も自分自身に言い聞かせてます。
煽ることしか出来ない馬鹿はほっといときましょう。

76 :1:02/07/22 00:06
野水雨が役人かどうかなんてどうでもいいことだが、
まぁ>>70>>71が彼でないことを祈りたい。

変人のおっさんだったがレスを読んでみると、
結構するどいものもあったし、決して悪い単なる荒らしではなかったし。

あ、ちなみに40年前はどうやって下刈りしてたか、
また今度レスします。今は忙し過ぎてレスは多分一週間ぐらい先になるかも。

だから規制とか全然知らなくてビックリしたの。串使ってないのになぁって!
おかしいなぁと思ってたら知人がメールくれたんです。
まぁ荒れてたのでレスする気も無かったから今日まで放置と(笑

っていうかレス出来る状態だと結構頭に来てむかついたりするけど、
規制状態だと逆に煽りが出てた方が暇つぶしなったりする(いけないことだが)

だから>>70>>71のような人は新スレ建てて誘導すればいいんだよ。
林業スレで煽りあうスレとかでわけてそっちでやった方が有意義だとは
思わない?私も逝ってあげるよ。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 10:04
>>67
さん
 おおまかでいいので1年間の仕事内容や休み、教えてもらえないでしょうか?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 14:17
>>77
今67のレスを読んでたんですが、
合併してボーナスも出ないと言う事は常用の月給制の
組合なんだと思いますが、どうなんでしょう?

請負班にボーナスなどありませんから。
あくまで請け負った現場が黒字になった場合、それを積み重ねて
精算金というカタチで年二回、貰うのではなく、返して貰えるんです。
当然赤字になると積み立てた黒字の精算金から引かれます。
燃料、交通費、道具使用料も全て面積の単価の中に含まれてます。

4年も働いて知らないのは、他の請負制を導入している組合を
知らないからですよ。私の場合は最初に面接を受けたのが常用の月給制の
組合だったが最初の年が年収270万ぐらいで、次の年から290〜300万
だと聞きそれ以上の話は聞かなかった。
田舎で農業を片手間の人がほしいと言われたので、Iターンの私には無理だと
諦めて、住みこみOKの(現在は自治体の住宅)組合に就職しました。
バブル前のバルブ材などが高い値で売れた時期は、1000万〜1500万は
ざらでしたが、最近はTOP班で700〜1000万ぐらいでしょう。

請負でボーナスは無いし、精算金を組合が払わなかったら犯罪ですから。
預けているだけですからね。これも組合によっては検査が通るたびに、
すぐに払ってくれる所もあります(我が組合は単独なので無理みたい)

67さんは自分の実力に自身があり、もっと稼ぎたいなら請負を目指しては
どうでしょうか?もっとも私は2年目で下刈りで一日0.3haを刈り
現在は平均0.5haは一日で刈りますよ。
怪物は普通クラスで0.7〜良い現場では1haを一人で刈ります。
月給だといくらやっても金額は変わらないから無理しない人が多いんですよ。
一緒にIターンを目指した友人が月給の所に居るんでよくわかります。

79 :長文スマソ!!:02/07/22 14:52
コピぺ!!
   
〉森林組合に入って仕事をしよと、最近、会社を辞めた者です。
〉現在は、山仕事に役立ちそうな資格を取得しつつ情報収集中です。
〉そこで森林組合の給与形態等について教えて下さい。
〉大きく月給制と出来高制に分かれるそうですが、
〉転職組で、初心者で仕事ができないうちは、月給制で、仕事ができる
〉ようになれば出来高制に変更しているような方は居られるでしょうか?

*組合の経営方針によって決まっているとおもいます。
以前、私がいた森林組合は完全月給制でした(年1回昇給有)
現在の森林組合は出来高請負制です。

〉また、何か資格を持っていたり、資格を取得した場合、資格手当て
〉などは一般的に付くのでしょうか?

*国家資格を含む林業に必要な資格を殆ど取りましたが
資格手当はつきませんでした。現組合もそうです。

〉さらに、資格を持っていれば、就業するにあたり優先的に雇ってもらえる
〉ことはあるでしょうか?

*私が現組合に雇ってもらえたのは、他の人より資格を多く持っていたからのようです。
資格を取る機会があれば取っておいた方が良いとおもいます。
資格はいくら持っていても邪魔にはなりませんので。

〉また、高収入(通常の2、3倍)を得ている人たちは、どういう作業を
〉されているのでしょうか?
〉自前の機械を持ち込んで高収入を得ているならば、機械損料も当然自前
〉ということでしょうから決してプラスにはならないと思いますし。

*出来高制で年間を通して仕事が途切れずにあり、その上で他の人より現場を早く
終わらせて次ぎの現場へとりかかれる人だと思います。

〉出来高賃金と月給制では、どちらが特かの線引きは、どのあたりにある
〉のでしょうか?

*月給制よりも出来高制の方が私はやる気がでると思います。
私が以前いた森林組合は完全月給制でしたので仕事量が多くても少なくても
同じ給料の上に作業班のリーダーが怠け者のためみんなでよくサボっていました。
特に真夏と真冬はロクに作業もせずに休憩ばかり取っていました。
私は、仕事に対する考え方が違うと思いその森林組合をやめました。



80 :長文スマソ!!2:02/07/22 14:53
コピぺ!!


〉かなり難しい質問だとは思いますが...。
〉たとえば、現場で働く人の作業量を聞いたところ、1日に間伐100本
〉とか年配の方は200本切るようなことを聞きました。
〉何本くらい処理できれば一人前なんでしょうか?
〉単純計算して200本ともなると1本あたり2分20秒と短くどれを切ろう
〉かと考えている暇もなく、どんどん切っていかないと行けないので、
〉8時間ぶっ通しでこの作業をするには、並の体力では無理なんだと思われます。
〉これだけの能力のある方では、幾らくらいの年収があるのでしょうか?

*その方の年収は分かりませんが、確かに林業は体力が必要です。
朝の早くから、仕事道具等の荷物を持って現場まで延々と歩いて目一杯働いて
帰る のくりかえしです。楽しそうに見えても結構キツイ仕事です。
ただ、私がこの仕事をする人に一番大事なのはケガをしない事だとおもいます。
現実、私の知っている人が山仕事で2人が亡くなりました。
入院するようなケガをした人は数えきれません。
どうかあなたが林業に携わってもケガをせずにがんばってください。

*待遇面では各森林組合でかなりちがうのでよく情報収集してください。
納得のいく回答になってないかもしれませんが私の経験を基に回答させてもらいました。
他にご質問があればまたお答えします。


山仕事が楽しそうであるからと言って、最低限納得のいく収入が少ないと
〉将来が心配ですし。

〉しまりのない質問に成りましたが、どなたかご回答よろしくお願いします。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 19:17
>>72

あなたの前半の書き込みは間違っている。
勝手な想像は自由だが、勝手な想像を決めつけたような書き込みはやめてくれ

はっきり言って不愉快だ。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 19:25
ついでに言っておくが、

・気持の良いレスは関係者
・頭に来るレスは非関係者

みたいな単純な分類はやめろ
俺が読んでいてもおかしいぞ!


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 17:24
>>81>>82
だからと言って林業に関係無いレスする両名も
同類と思われ...私もね。

勝手に想像を決めつけるような書きこみの>>72にも問題あるが、
それ以上に指摘された下のレスにも問題があるのも事実でしょ?
こんなレスしてたら私も誰かと疑われるのかな?

>>81さんが指摘されたレスの一人なら林業に関係無い煽りレスは
やめるべきだとは思いませんか?ただ気持ちよく林業を関係者で語り
合いたいだけなんですが?私の場合は

*****************************
63 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/20 00:30
>>61

でも、気性は荒いから要注意!
この板見れば分かると思うけど。。。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/20 20:02
>>63

いきなり「マムコ君」だもんなぁ〜(ワラ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/21 11:42

>>1 はチョットでもずれてるカキコがあると、すぐに反応するくせに、
>>38 のようなカキコには、全く無視。

>>38 は実は >>1 の書き込みじゃないのか?

ゴッラァ〜

71 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/21 20:30
>>70

だとしたら、 >>1 は「マムコ君」決定だな!
***************************

勝手に相手を決めつける>>72にも問題はあるが
それ以上にうえのレスに問題があるのは事実です。



84 :84:02/07/23 17:38
ALL林業レスでないのにageレスしてごめんなさい

>>81>>82のレスの方は文章から理知的な方だというのは想像つく。
>・気持の良いレスは関係者
>・頭に来るレスは非関係者

>>81>>82さんの言う通り、分類するのは差別的ですが、
でもここは関係者と転職希望者などのスレではないかと...
非関係者で煽り批判以外のレスがあるなら教えてください。
転職希望者は煽りレスなんかしてないと思うのですが?

もし本当に非関係者が頭に来るレスをしてないというなら
次から煽り批判レスをALLでやめるというのはどうでしょう。

これでもまだ短文名無しの煽りレスするなら、
頭に来るレスは非林業者と言われても仕方がなくなります。
私自身も次のレスから林業話をします。

>>84でageてしまいごめんなさい。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 19:14
>>83>>84
林業話しますよ。

刈払機の場合値段が3〜4万ぐらいなので、
保証期間を過ぎたあたりで壊れた場合、
修理代一万を軽く越えた時は買い変えて方が良いと
班内の誰もが言うのですがどうですかね?

4万しない道具に2万以上の修理代は無駄だと言われました。
私もそれが正しいのかなって思ってます。
新しい同じタイプの機械を買い、直してない機械の方を
部品もぎ取り用に使うのが定番の用です。

他の山師の皆様はどうなされてるのでしょうか?

もう林業に関係ないレスはやめるのに私も大賛成です。
嫌気がさしてレスするのやめてたんで。

>>81>>82
このあと非林業者の方からどんなレスが来るかで
あなたのおっしゃってたことが真実かわかりますね。
転職希望の方以外、非の方は仕事内容を知らないので
しょうからレスしようが無いと思うのですが。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 19:16
刈払機はエンジンが違うだけでチェンソー以上に燃料を食う気がします。
最悪の場合、倍近いです。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 20:22
>>83

おまえもなぁ〜


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 20:40

> >>81>>82さんの言う通り、分類するのは差別的ですが、
> でもここは関係者と転職希望者などのスレではないかと...
> 非関係者で煽り批判以外のレスがあるなら教えてください。

といいますが、第3者が一体どうやってそのような区別が出来
ましょう。

不可能な事を承知のうえで質問を投げかけているとするならば、
それこそ煽り以外のなにものでもないのではありませんか?

いかがですか?



例えば、逆に私がお尋ねします。

「関係者で煽り批判のレスがあるなら教えてください。」

と、これは純粋な質問ではありません。

しかし、私の言わんとしていることがお分かりにならないのであ
れば、この質問に答えてみて下さい。



ただし、私もこの手のレスにはうんざりしています。
いい加減、林業レスにのみ議論しませんか?

この件についての議論は、私が最後で構いません。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 22:16
>>88に質問です。
>>87のレスを見てどう思いますか?




90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 22:19
うえ、

ま〜だ、関係ない話題で煽ってるヤシがいるよ〜!


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 22:26
林業者age

我が組合の50年史のアルバムを見ていたが、
昔は馬で木を引っ張って出してたとは爺さんから聞いてたけど
写真で見た時は驚きましたよ。

なんて非効率だと思いつつも当時はそれが最善の方法だったんかな
って思い、歴代の作業者の写真とかに魅入ってしまいました。

>>88
どんな林業話をしてくれるか期待しています。
議論というか情報交換したいですね。
オススメの使用機械とか長柄の枝打機などすごく興味あります。
(確か林業用機械のスレもあったんですがレスが少ない)

一番興味があるのは面積の単価(笑)
某HPで自分の組合の単価が非常に安いとわかったので
結構ショックだったんですよ!!
植えつけなんか倍近かったです。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 22:31
>>90

おまえもなぁ〜

93 :通行人A:02/07/23 22:40
>>90

27 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 19:23
うえ、

だったら、文句いうなよな!

ププッ(激藁)90バレバレやん(ワラ



94 :90は煽りの元凶!!:02/07/23 23:07
煽り星人の過去レス犯罪歴

7 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 19:23
うえ、

だったら、文句いうなよな!

30 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 21:47
議論と煽りを混同してるヤシがいる模様

33 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 23:23
>>32

おまえもな〜

42 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/17 00:02
あるいみ、これらの全てが林業者の人間性を表している。(ワラ
これ事実!

43 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/17 00:34
奥の浅いサ行ゆえ、
煽りしか盛り上がらん???

44 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/17 01:00
社用決定

56 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/18 22:43
まぁ、文句を言う、つらの川あつい奴らには
関係ないと思われ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/19 00:23
どうでもいいけど、肉体労働者はもうねんねの時間だよ!

63 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/20 00:30
>>61

でも、気性は荒いから要注意!
この板見れば分かると思うけど。。。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/20 20:02
>>63

いきなり「マムコ君」だもんなぁ〜(ワラ


>>90
煽るならもう少し文章を変えてみてはどうかね?(藁
お前のようなヤシのせいで非林業者のせいにされるんだよ!!
おまえもな〜、もいい加減飽きたんだよな


95 :90は煽りの元凶!!:02/07/23 23:09
煽り虫の無職にはお寝んねの時間でちゅよ!!



96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 23:22
なんか相変わらずだね。久しぶりに来たんだけど。

前スレでも質問したんだけど「登高器」だったかな。
足に着けるやつで、昔からある爪の代わりにチェーンを木に巻きつけて、
木を登る補助具を知りませんか。秋田で使ってるのをTVで見たのだけど。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 23:30
>>94

お前の書き方も特徴的だぞ!(藁


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 23:34
>>94

お前の書き込みにも飽き飽きしてる。

>>91

馬を使ったのは、TVで見たことある。
岩手の方だったか、いまでも爺ちゃん1人でやってたよ。

搬出だけだったけどね。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 00:42
なんか、糞擦れだけでもう100だぜ!(↓)


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 11:28
馬搬は古くて優れた技術です。
定性間伐・下げ山の作業条件においては素晴らしい効率性を発揮します。
おまけに、機械のように償却後に二束三文とはならず、肉用として結構な値段で取引
されます。
但し、飼葉代がばかにならないそうですが。

あと、林業従事者の平均的な年収は250〜400万です。
補助金依存体質(非業界人に言われるのは悔しいが、今現在の社会的評価では事実)の業界において、
経済的な成功を求める事は間違いではないでしょうか?
好きな環境で好きな仕事が出来るぐらいで良いのではないでしょうか。
ha/1人工は体に悪そう(既にサイボーグだったりして)ですし。
伐採搬出経費立方当たり3600〜7000円の現在で高収入を得るには、篤林家の山林などの余程の好条件であるか、山を壊さなければ
難しいと思います。
今時、林業で働いている人、或いは働きたい人達の殆どは山林の風景・環境が好きな人であると思いますので、
経済的な価値観より、「やりがい」を求めて貰いたいものです。




僕は




101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 15:16
>>98
架線を引くほど広くなかったり、
平地の山だったら、まだ馬で引く地域が若干あると聞いたことがある。
でも非常に稀らしい。重機の普及した現在では。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 15:25
>>100
こき使ったあげく肉用とは切ない話ですね(笑)
お馬ちゃんにとっては。
でも馬肉好きなんですよ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 15:28
連続レススマソ!!

ふと思ったんですが林業をされてる方で、
熊に襲われた人って最近居るんですかね?

偉い方が測量の時、大きい鈴をつけてました。
猫かと思ったほどです。 

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 17:22
>>96

 お尋ねの道具は「登降機」というそうです。
 次のサイトの「枝打ち・下草刈り画像」に使用中の画像が出ています。
 http://www.futaba.tv/TMN.htm

 こちらに問い合わせてみてはいかがでしょう。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 22:16
>>94 は、煽り擦ればかり書いているみたいだが、
林業者だとおもふ.

関係者の煽り擦れは、糞以下だな。


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 01:01
>104
アリガト
字が違ってたのね。だから、検索してもだめだったのか。

朽木村の森林組合で通販をやっているみたい。
うーん、37000円か・・趣味用としては考えちゃう値段だな。
でも、欲しい・・・・・・・・

使ったことある人のインプレ希望。


107 :購買担当者:02/07/25 01:46
あ、熊よけ鈴ってもっと安いのありますよ。
たぶん組合か連合会で出してる購買のチラシとかで
あると思います。

ちなみに、うちでは今年はまだひとつしか
売れていません・・・<熊よけ鈴

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 04:41
さあ、仕事の準備だ。
よる遅くまで書き込みしてる連中は、一体何時に起きてるんだ???

( >>94 は、確かにウザイ )


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 05:34
http://js-web.cside.com/index.html

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 12:30
>>108
それを言うなら>>90>>94>>97>>105が糞以下だってことでしょう。
確かに煽る林業者は糞だが、関係者で無い人間はこのスレに必要無し。
林業の知識も無いからまっとうなレス交換も出来ず煽るだけ。
居るだけ邪魔だって(笑) そして十八番の、おまえもなぁ〜だからなぁ(ワラ
>>94>>105のジサクジエンじゃないのか?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 12:51
>>97+>>98+>>99=>>94+>>105
このスレを荒らす為とはいえジサクジエンご苦労様です。
関係者かそうでないかは知らないが糞でウザイね。
>>100以降まともな林業レスになっていたものを林業に関係無い
>>105のレスをしたのもお前だよ糞以下だな。
またおまえもなぁ〜かい?(ワラ
しょせん>>1のような糞林業者が作った糞スレだから駄目じゃんじゃん
俺関係者で無いから荒れて最高ですが何か?

    糸冬 了

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 16:33
>106
 借りて使いましたが、降りるときに、チェンがあさっての方向を向いてしまい
うまく木に掛からず、恐怖に震える事2回、それ以来使っておりません。
>103
襲われた事は無いけど出会った事はあります。
あと、警告の喉鳴らしは頻繁に聞きます。
鈴は持っていた方がいいですね。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 17:12
>106
 私、5年くらい前に一度だけ使ったことがあります。
 その時は不慣れなせいかチェーンがうまく滑ってくれなくて、
登るのにずいぶん苦労しました。降りるときは降りるときで、
今度はチェーンがなかなかひっかからない!
 慣れたら平気なのかも知れないけど、その時はとにかく大変
でした。
 職場の倉庫に置いてあったんだけど、他の人が使っているこ
と見たことないです。

 木登り用の道具だったら西山商会の「ワンタッチラダー」が
お薦めだって、育林ボランティアやってる知人から教えられた
ことがあります。安定度抜群で、1.5mの梯子を2本使えば10m
近く登れるから、すごく便利だって。
 詳しいことは、こちらをどうぞ。
 サスティナブル フォレスト・枝打はしご
http://www3.ocn.ne.jp/~ksf/25.htm
 使用風景はこちら
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/4685/h_020413/album020413.htm
 それにしても、この「サスティナブル フォレスト」って
会社、価格も品揃えもすごくいいですね。職場の道具は地場
の業者から入れてるけど、個人的にはここから買いたいです。
 趣味の方にもお薦めです。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 17:53
 林業関係者の方、林業に興味のある方、そして林業を憎んでいる方へ
 次の本をお薦めします。

 田中 淳夫 (著)
 「日本の森はなぜ危機なのか
  ―環境と経済の新林業レポート」
  2002年 平凡社新書 760円

 林業を再生したい人も、林業関係者が憎くて堪らない人も、日本林業が
今のようになった理由について勉強しておく意味はあると思います。
 本当にいい本です。だから多くの人に読んで欲しいと思います。
 私はこの本の序章、「はじめに−−森林と林家のためにできること」を
読んで涙が出そうになりました。  
 著者本人による紹介ページで「はじめに」の全文を読むことが出来ます。
 http://homepage2.nifty.com/tankenka/chosaku-5.html
 
 煽り合いのことはあんまり話題にしたくありませんが、著者の田中さん
の覚悟と比べると、あんまりにも低レベルなやりとりが繰り返されている
ので、読んでるこちらが恥ずかしくなります。
 林業が憎いのなら、低レベルの煽りではなく、きちんと理論武装して議
論を挑んで欲しい。まじめに勉強して林業の弱点を研究したい人には、情
報源も紹介しましょう。
 ただし私は、2ちゃんねる特有の言葉遣いでの書き込みには対応した
くありません。
 普通の言葉で書かれた、良識のある書き込みを望みます。
 こういう意見はスレ違いでしょうか?
 非林業者の相手をするなら別スレ立てて議論しろって言われても、それ
ほどの情熱は感じませんが・・・

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 21:11
>>114 2チャンが嫌ならほかにいけよ!

○○に入れば○○に従え



116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 21:14
>>114

2ちゃんをタダで利用しておきながら、
2ちゃんのやり方を批判する勘違いヴォケ!


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 23:09
>>110 >>111

こそ、自作自演じゃねぇのか〜?

ちなみに、

>>110 >>111

で言われてる部分、明らかに違うと言える。
(俺の擦れもはいってるからな。藁)

ええかげんなこと書くな!
ヴォケ!


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 23:11
なんか、そろそろ「ムーミン」が出て来そうな予感?!


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 23:27
山仕事をしてる方、冬はどのように仕事されてますか。
冬まったく仕事が無いと鬱になるので、できれば冬も仕事できるところで就業したいのですが、静岡(天竜)あたりどうでしょうか。

失業保険は解決にならないし、スキー場も年ごとに需要ばらつき多そうだし。やはり鉄砲担いで猟師ですかね。
何か冬の良いすごし方ご存知でしたら、ぜひ教えてくださいな。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 00:54
投降機はあまり評判よくないなぁ・・うーん。
TVじゃすいすい登っていたけどなぁ。

30-40センチのアカマツを20mぐらい登りたいんですよ。
安全帯もあるし、これがいいかな、と思ったんだけど。
なにがいいんだろ?

KSFはユーザーです。品揃えは年々良くなってきてますね。
価格だけでいうのなら、アメリカのベイリーズみたいな通販が圧倒的に
安いのですが、保証やメンテに問題があるから。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 14:22


>>104>>113
私も登降機使ったことありますが、普通の個人山ではあまり使い様が無いので
治山事業で一回使って>>>>>使いにくいのでやめました。
かなり年生の古い木でないと使い様も無いですし。

枝打ちの仕事では4メートルと6メートルぐらいの枝打ちしか無いですね。
8メートル以上は治山でしか打ったことはないです
マツは我が組合ではほとんど構ってないですね。
たまに現場に行くと眼の醒めるようなアカマツに出会うことがありますよ。
100年以上は楽に経ているマツ、、、、枯れないで頑張ってます。

今年の下刈りで現場の中ほどの所に、
巨大なアカマツが斜めに倒れてましたが、
去年は倒れてなかったので、仕事中に急に倒れて来たら、、、
回避不能だったかも知れないし、直撃したらまず死ぬなって思い、
ゾッとしましたよ。現場の境より外の雑木林の中のマツがよく倒れてますね。




122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 14:41
>>119
私の班の班長が以前勤めていた組合は、
郡で合併した組合なんですが、合併前は冬は雇用を
切られていたとのことですよ。
班長は冬は自動車工場に出稼ぎに行ってました。
12月〜3月までと聞きました。
当然年金も農林では無く、国保なので60過ぎた今も
働いてます。年金、農林は厚生に変わりましたね。

猟師の場合は現金収入あるのでしょうかね?
60過ぎた方が林業と片手間でされてるのは聞いてますが。
猟師が同僚に居ると猪肉こちそうになれるのが良いですよ。

冬に雇用を切られるなら3〜4ヶ月でも厚生年金を掛けてくれる
仕事がいいですが、そんな仕事あるのでしょうかね。
近くに工場とかあればそこに勤めるとか。
私の組合一年を通じて仕事があるので助かってます。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 18:50
>> 122

雇用を切られる方が良いのでは???

それだと、ちゃんと失業保険もらえますよね?
でも、雇用をつづけたまま、超低賃金だとそれこそ
蛇の生ゴロシ状態になる可能性大?


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 19:30
>>123
禿同

確かにそれだと、どうにもならない状態になりますね。
スズメの涙かも知れないけど退職金共済とかの掛け金とかは、、、、
でもそれはさすがに無理そうですね。
失業保険は貰えるけど、出稼ぎを隠れてしなけりゃいけないって
事ですか? 田舎だと自分の家の田畑で現金収入とかで賄い、
奥さんとかが稼いだことにしたりします。
知ってるほかの組合の方は菊の栽培をハウス10棟とかで栽培してます。

125 :119:02/07/26 20:59
>>122,123,124
情報ありがとう。
冬は稼ぎが減るにしても、山で仕事できれば、ベストなんだけどね。
122さんは、どの地域で仕事してるんでしょうか。
冬はハウスで農作物もいいなあ。イチゴ狩情報調べてみるか。ハウスって、金かかりそうだけど。
どうせなら半端に雪が降るところより、きちんとスキー場が営業する豪雪地帯がいいかな。
ぜひ地域ごとの冬の様子など、教えてください。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 14:00
>>125
ハウス、、、結構かかるらしいです。
金額聞いてたんですが、あのビニールでさえ値段聞いてびっくりしたほどです。
しかも台風とかで破れたりするとか言ってましたよ。
私の組合は雪があまり降らない地方です。
でも県内の中では多い方ですが、、、しょせん山間部ですから。

今は国保以外にも自分でさらにお金を出して厚生とは違う、
農協?とかがやってる年金とか無かったかな?
どっちにせよ元気な方は70歳ぐらいまでは現役の方も居ますし、
70過ぎてもOBとして植付けとか枝打ち等の安全な仕事をされてる
方々も居ります。貴重な話が聞けて助かってますよ!!

我々もそうありたいですね!!!

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 21:07

       ∧ ∧
       |1/ |1/
    / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /        ヽ
   / ⌒ ⌒    |
   | (●)(●)   |
   /          |
  /           |
 {            |
 ヽ、       ノ  |
   ``ー――‐''"   |
    /          |
   |          | |
   .|        |  | |
   .|     ―○し,,ノ |
   !、          /
   ヽ、         / 、
     ヽ、 、   /ヽ.ヽ、
      |  |   |   ヽ.ヽ、
     (__(__|    ヽ、ニ三

ムーミンがこのスレに興味を持ったようです。


128 :山林所有者:02/07/29 05:25
山林技能者の収入が平均どれくらいか知らないが、よくて500までだろう。
でも、この方々は地元で家賃と野菜代くらいは払わない済む人達です。

会社を辞めて、山林労務者になるなんて狂気としかいいようがない。
そんなに林業がよければ森林科学卒の1/4が無職の分けがないでしょう。
100は一見いいことを言っていますが、金がなくては生活できません。

当家は林業では生活できませんので、山菜、民宿、キャンプ場などなんでも
します。息子には林業を本業としないようにきつく言っています。
林政学者はヤマを守らないといけないと大学の教室で言っていますが、
そんなの本気でやっていたら餓死してしまいます。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 08:19
>128
誘致工場で働いている人だって平均5000千円は摂っていない。
地方における地元民の消費生活は都会人のそれを遥かに越えたものです。
その基準内においては餓死するかもしれないですね。

農作物はただと言いながら、自家用車より高いトラクターを所有し。
家内の免許証数以上の車両を所有(農業用の軽トラを必ず持っている)
遊びと言えば一日何十万もつぎ込んでパチンコ通い。
通じるようになったから携帯も使い放題。
駆け引きを嫌うから売り手の言い値で物を買う。
爺さん、婆さんがソレソレと買ってくれるから、リユース・フリマの概念が無い。
自分の所の水が美味い事を認識していないので清涼飲料水をやたら買う。
宴会にはコンパニオンが必須だと思っている。

懸命なIターンはこんな事はしないから、問題ないね。


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 12:44
>懸命なIターンはこんな事はしないから、問題ないね。

その通りです。
彼女の祖父さんなんか、毎日のようにチャリで飲料水買いに行ってるよ。
田舎でも使わない所は使わないのに、変な所で金を使う。
しかも使っている概念も余り無いみたいです。

農協の食い物にされても気づいてないですよ。
勝手に健康器具を置いて行ってサインもしてないのに
通帳からお金を引いて、半ボケ祖父さんだから3年もたって
文句言ったら去年までに言ってくれたら担当が同じだったのにねぇ〜
みたいなことを言われそれでおしまい、、、、

服とかでは惜しんでツギアテをしたりするのに、
農業用器具や車両、自分家の墓、下水道の整備とかで何百万も
簡単に出して居るのですごいって思うよ。

Iターンでは考えられないです。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 21:23
>>128

地方で年収500万といえば、結構ましな暮らしできると思うが。。。
一方、都心で年収1000万でも、たいした暮らしは出来ない。

絶対額or名目額ではなく、相対額or実効額で比較しないと無意味。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 07:57
16時間拘束で年800万、5000万のローンを支払う生活に虚しさを感じ、
8時間拘束で年400万で良いから、のんびり暮らせないか、
という気分があると思う。
リスクを取って高収入得ても、所得税増えるだけ。
都会のマッチ箱みたいな家無理して買うなら、頭金の1000万で田舎でこぢんまり住めないか、とも。
林業で高収入を得ようとは思っていない。
林業関係者には怒られるかも知れないが、田舎に住むためのひとつの手段として、林業はありえないのかと思う。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 08:13
林政学的にヤマを守る必要は無いんだと思う、林学出ではないんで正直よくわからんけど。
無職の森林科学卒の人は、なにをやって暮らしてるんだろう。
実家に戻って家業手伝いという意味の無職、なんだろうか。
たしかに、子供林科に行かせようとは思わない。しかし激しくスレ違いだけど、行ってほしい学科てのも無いな。本人好きならやってみなはれ、って感じだ。いまや一流大学出の無職が、ごろごろいるからね。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 15:12
そういえば我が組合にしても事務所の職員とかで
森林学科卒の人は居ないし、近隣でも居ないです。
都市部の場合は別なのでしょうが。

本格的な林業の場所が山間部等の町村だから
大抵はコネで事務所に入ってますね。
測量とかやってた人間とか、入る人居ます。
山間部から森林学科に進学していて、親が組合員ならコネが
通じるでしょう。人が足りない状況なら。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 18:51
>>134
ほとんどの組合は人足りてるんですか?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 19:37
土木は「都市環境デザイン」?
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1025887151/l50
林業をやってるかたがたも、なにかご意見してやってくだし。
して、都市環境デザイン、とは?
ホントは、森林美学、なんではないかなあ。




137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 21:34
ようわからんけど、なぜ林業すれってこんなに盛り上がってんだ???


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 23:15
>>137

一体、産業としてどれほどの組合で成り立っているのだろうか?


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 12:15
>>120>>121

 登降機の問題点の多くは熟練で解決出来ると思いますが、あんまり太い木だ
とチェーンがさばきにくいではないでしょうか。
 30-40センチの赤松、大丈夫かな?

 最近は「ツリークライミング」というスポーツも確立してきてるようです。
 道具と修得には金が余計にかかっても、こちらの方が汎用性が高いかも。

 木登り関連のサイトをあげときます。ご参考にどうぞ。 
 
http://www.mercator.co.jp/tsuda_club/special/tree/top.html

http://www.toshikozo.co.jp/koubou/treeclimb/top.html
 

140 :山林所有者:02/07/31 16:27
>133
森林科学へ来る人の多くは、林学をやってやろうの明確な目的意識があるの
ではなく、なんとなくヤマが好きだとか、入試が簡単による。
卒業が近づくと公務員、と教員以外はほぼないという現実を知る。
で3/2位は上記2者へ行く。
残りの1/3はプライドだけは一応国立だが、その知識は一般企業では何の
役にもたたないので、ギャップが生ずる。
また、農学部全般にいえることだか、事業で成功してみよう、とかの野心の
ある人はまず来ない。だから、都市部へ行ってまで就職しようとはしない。
そんな訳で無職の割合が文学部同様に異様に高い。これは20年前も一緒。

それと山村の年収500は、都市部の1,000位にはなるだろう。が、地縁
血縁で固まった世界の何がいいんだろうか、と思う。
それでも山村がいいという人は是非定住して、少しは違う風をいれて欲しい。
同種の人間だけ集まっていたら、組織が閉塞するのは山村にもいえるから。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 19:12
>>140
森林科学科に来る学生の意識も大分変わっていますよ。
私は6年前に卒業しましたが、その数年前から森林科学科の人気が
異様に高くなってきて、入試の偏差値も急上昇してます。
なんでも動物のお医者さんで有名な某H大では、森林科学科の人気
は獣医学部の次なんだとか・・・
 学生の志望動機も、環境問題を解決したいといった真剣なものが
多くなっているのですが、いざ講義を受けてみると、大学で教えて
いる森林科学と環境問題の接点が見いだせずに悩む学生が続出しま
す。しまいには「砂漠緑化がやりたいんです!」というような意欲に
燃えた新入生なんかを見ると、「最初はみんなそう言うんだけどね」
となどと冷めたことを言うようにようになってきます。
以上のように、学科の中身を伴わない森林科学科の異常人気を、私の
周りでは「森林バブル」と呼んでました。

就職先は公務員が圧倒的で、あとは環境系のコンサルや測量会社なんかも
結構多かったかな。
林産学科と統合された学科では、製紙会社・住宅メーカーなんかへの就職
もありますので、昔の林学科に比べて就職は少しましかも。
青年海外協力隊や環境NPOに参加する人も割と多いです。
森林科学科にいる間にすっかり環境問題への意欲を失って、森林関係の
世界から足を洗ってしまう人もかなりいました。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 00:07
>>1 の マムコ君は出て来ないなぁ〜
図星で出れなくなったのか?


143 :山林所有者:02/08/01 01:45
>>141
そういう面もあるんですか。時代は変わりましたね。が、就職難は不変の
ようで、やはり実情を知った上で行くことが望ましいですね。

樹医というのが少し前、注目されたが、あれもいいところしかtvでは
映らない。同様のことが山村の生活や林業紹介の番組、記事でも言えます。
山村はメルヘンの世界ではないです。
山村で暮らしたい人はいきなり来るのではなく、体験入隊を勧めます。
そして、家族でこれならやれると思えばそうすればいい。
尚、受験には都会の方が競争者も多く、確実に有利です。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 01:54
そもそも樹医と林業って接点ある?

145 :山林所有者:02/08/01 12:34
>144
樹医はピンポイントで古木などを管理する。
林学でも造園系のこっちに大学院から移る人もいます。

個人的には漠然とした自然保護よりもこういう現実的な方が職としての実感は
あると思う。但し、零細かつ徒弟制なのでよほどの覚悟が必要だろう。

森林科学定番の公務員は、自然保護の仕事もあるが、どうでもいい予算消化の
デスクワークもローテーションで廻ってくる。1度の人生なら勝負派の人は
止めたほうがいい。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 18:19
>>145
林業に就業希望の研修会に樹木医になりたい女性が来てましたね。
なんか経験?が必要とかで林業に勤めたいとか....
そんな方も居るんだぁって思ったですね。

平日深夜0時を過ぎてもレス出来る人が多いのは驚きです。
現業作業員の夏は早いもので。
何の職業なのかと考えてしまいます。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 23:13
>>146

おまえもな〜


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 22:36
糞擦れに戻る予感!


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 23:08
以前、海岸沿いの観光地であり、史跡でもあるクロマツ林
一部のクロマツの枝葉が枯れるが、原因はなんだろうか?
という組合員から相談があったので現地調査しました。

幹のヤニ調査では、正常のマツと同様にヤニが流出するので
マツノザイセンチュウ病ではない。

長谷川式土壌硬度計では土壌硬度を測定した結果、
一ドロップ七ミリ以下以下で土壌は堅く、植物の生育しやすい環境ではない。
最も堅い場所には草も生えてない。

マツ葉の状態は小型化して数も少なくなっている。
これは根の吸水が不十分であることを示している。
以上の調査の結果、土壌環境が衰弱の原因だとわかりました。
土壌が堅くなった原因は松林の中を多くの人が踏みつけたためと思われます。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 23:16
そこで組合会議の結果、次の対策を立ててみました。
今から5年以上も前の話です。

その1

土壌を耕して柔らかくし、水分と空気が容易に浸透するようにする。

その2

幹回りを踏みつけられないような対策を考慮する。

早速マツ林のなかを中耕すると同じに、土壌に空気を注入する
エアーレーションの実施とと活力剤の施用により樹勢は回復しました。

しかし、その3年経過した年にその自治体から、クロマツの枝が
枯れる原因は何だろうか?と再び相談がありました。



151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 23:31
連続レスごめんなさい。

現地調査の結果、症状は前回と同様で、

ヤニは正常のマツと同じように流出が認められる。

土壌硬度は前回と同じで堅くなっている。

根際に土が盛られて根が埋まっている。


対策として、

その1

根際周辺の土を根の上部が見える程度に除く。

その2

林の中を中耕する。

以上を実施して五ヶ月後に状況を調査したところ
衰弱の進行は停止していました。
今年は新葉が順調に生育してくれるものと期待しています。

公園・海水浴場周辺で人の出入りの激しい樹林での人による
土壌の踏み付け(踏圧)は、樹木を衰弱させるので
特に対策が必要と思われます。

登山者が植林地を無断で登ったりした為に多くの苗が枯れ、
登山禁止となってしまった山もあるのが現実です。



152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 09:18
前スレで林業の森林保険の話が出てましたが、次の通りです。

森林共済セット保険

加入できる森林は=人工林であれば、樹種、林齢、面積等に制限無く加入出来ます。

加入制限は=一年単位でいつからでも希望の年数を加入できるので、
      都合のつく範囲で加入できます。

対象となる災害は=火災はもちろん、水害、干害、雪害も補償し、あなたの
         山をガッチリガード、安心経営の味方です。

森林共済セット保険についての相談・申し込みは、最寄りの森林組合または
各都道府県の森林組合連合会へということです。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 21:38
山林所有者氏の書き込みは、山林およびその業については
非常に鋭いものがあるが、それ以外の分野(例えば、所得
・就職・産業等についての)認識は切り込みが不足してい
る。


154 :100:02/08/05 21:59
>145
そもそも、自然が好きとか森林に強い関心を抱いている人間で
1度の人生なら勝負派の人なんているのだろうか?
>153
そんなに鋭くないよ。




155 :153:02/08/06 04:21
>>154

そうか。納得(ありがと)


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 12:27
>154
>そもそも、自然が好きとか森林に強い関心を抱いている人間で
>1度の人生なら勝負派の人なんているのだろうか?

旦那の義理兄がまさに↑な人。
30過ぎた頃に旦那姉と結婚したのだけど、同時に脱サラして田舎で林業やってるよ。


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 14:54
>>156
非常に危険な仕事だし、田舎は人間関係が単純なようで複雑だし、
辛いこととか沢山あるかも知れませんが、頑張ってほしいです。

脱サラして良かったと思えればいいですね!!
それはずっと先の話でしょうが。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 21:57
>>156

脱皿が勝負だとは、思えませんが。。。(わら


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 08:57
>158
156は154の「林業就業者及び希望者に人生勝負派はいないのでは」を肯定した
発言だと思うんだけど。

160 :山林所有者:02/08/07 16:57
発言154の真意について
森林科学科を出ると、進路は林系公務員が多い。専門を活かす意味ではいい
と思うが、自分のしたいことだけはできないということで、これがつまらんと
思えば、辞めるしかない。安定と刺激は両立しない。これは公務員や無駄な
事業を継続する林業公社など親方日の丸限定の話。

林業就業者の就労動機はいろいろでしょが、これで勝負というか、熱意を
もってやるならこれにこしたことはありません。が、周囲に私を含めて燃えない
人も多いので、努力が空回りしないように、お祷り致します。
157のいうような複雑な人間関係にはうんざりしております。確かに言い値で
物を買うような人のいい面もありますが、偏見もまたすごいです。
山村では職の人間関係と住のそれとがほぼ重なっていて、うざいのです。

だから、1,500haの管理人さんみたいに自ら来る人がいれば、感心してしまいます。
こういう方こそは人生を勝負しているんでしょう。
自分の場合は伝来の財産に寄生しているただのおっさんですから。

161 :1,500haの”管理”人:02/08/08 15:59
私の名が挙がっていたので。
このスレでは初登場ですので宜しくお願いします。

山林所有者さんの仰る通り、能動的な動機で林業への就職、山村への移住を選択していますが、
決して勝負しようとは思っていません。
「好きだから」といった程度のものですよ。
ただ折角だから、より良い環境で生活したいと考え少々ジタバタしている訳です。
金も多く貰えるに越した事はありませんが、そのために無理したのでは林業的では無いですし、
今更したくもありません。
そんな訳で脱都会はしたけどサラリーマンなのです。

林業は儲ける為の仕事じゃありません。その代わり他の仕事では得られない
楽しみに頻繁に出会えます。(僕的に)
実作業を極める事に専心しないで、周りの環境に目を向けるといーと思いますよ。
現場で頑張っている皆さん、あんまり無理すんなよ!年取ってから効くからね。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 19:54
楽しみとはなんですか???


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 00:14
あらしかな?
マムコ君みたいに?

そういえば、>>1 は最近でてこんな〜?
図星で出れなくなったか?(わら


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 01:24
今年から始まる「森林整備地域活動支援交付金制度」ってどうよ?
ttp://www.pref.niigata.jp/nourin/sogo/sogo5/rin5/

持ち山の見回りをするだけで,1ha当たり1万円もらえるの?

165 :山林所有者:02/08/09 02:23

前提として、森林施行計画を認定してもらう必要がある。
役所の仕事確保的面もあるだろう。それと1万/1haでは何も
できない。児童手当同様にないよりましくらいではないか。

同様な間伐補助などは各県でやっているが、当然持ち出しがあるので
中々進んでいないのが現状でしょう。うちは、代が変わって手入れが
おろそかになったと言われたくないので、最低はやっている。

166 :1,500haの”管理”人:02/08/09 08:37
補足すると
@30ha以上の纏まりを持つ山林で森林施業計画の認定を受けている。
A人工林7齢級以下、育成天然林12齢級以下の山林を対象とする。
B施業計画達成率80l以上。
C管理道の手入れや現況調査を行なっている。
D商法上の大企業所有山林は除く。
ばくっとこれだけの条件がついてます。

中山間地の農地に対する直接支払い制度が2年前に発足しました。
これの林地版としてスタートすることとなった様です。
都市の人からは批判されることでしょうが、ありがたいことです。

林野は、この制度によって放置林分等の経営管理を
やる気の有る林業経営体(施業計画作成を行なっている)に集約したい
と考えているようです。
森林は3.9%の炭素吸収源として見込まれていますが、
放置林分を抱えた現状では2.9%しか認められないとのことです。
てな訳で、積極経営への転換を推進したいようです。



167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 20:50
交付の対象は,現況調査・施業区の明確化・歩道の整備だけみたいだから.
この制度によって,放置林分に施業が加えられるわけではないよね.
本当に↓みたいな話にまで発展するの?

>林野は、この制度によって放置林分等の経営管理を
>やる気の有る林業経営体(施業計画作成を行なっている)に集約したい

168 :1,500haの””管理””人 :02/08/09 21:36
対象となるためには、その林分が施業計画認定となっていなければならない。
という所がポイントだよね。
今後の助成対象は全てこれに集中する可能性があるのでは。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 22:55
まぁ、どっちにしても
大したこと無いわなぁ〜


170 :1,500haの”管理”人:02/08/10 08:01
↑と思う貴方は林業関係者ではないのかな?

施業計画認定山林に補助事業が集中すれば、
今までのような「折角だから」事業が無くなります。
施業計画認定山林経営体には自前の労働力を持つところが結構あるので
ボケーとしている森林組合は仕事が無くなりますよ。

組合が潰れないと思っていたら大間違い、青森の単組潰れましたよ。



171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 10:13
>施業計画認定山林に補助事業が集中すれば、
>今までのような「折角だから」事業が無くなります。

うちの地域では,めくら判を捺させて
全森林所有者を団共にぶち込んでるみたいだから,
やっぱり関係ないかな?

ちなみに169は別人っす.

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 14:01
>>170
具体的な中身も知らないだけで
このスレで適当に眼を通して、レスするヤシに
あなたのような博学な方がレスを返す必要は無いですよ。

>「森林整備地域活動支援交付金制度」
いつだったか、組合の集会でこの話は聞きました。
秋口ぐらいからあるのかな?どっちにせよ金にならない仕事です。

年600どころか、今年は500も切るようで禿げしく鬱。



173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 14:03
>>171
何処の地方でも似たようなことがあるんですね!!
良い話が減ってきているのが実情。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 17:59
森林組合に勤めながら森林ボランティアもやってます。

>「森林整備地域活動支援交付金制度」
これでNPOや森林ボランティアにも
資金獲得ができると聞いていたのですが
30ヘクタールの団地的まとまり
(分散していても車で1時間以内)
を持った団体があるもんだか。。。
近くの地主にも声かけないと。
ハードル高いです。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 21:14
>>174
そんなときこそ171の方法。
まず、施業に関心のない山主から委任状を集めるべし。
その人の分まで交付金を代理で受領して、
自分の山の整備だけで使いきってしまったことにする。
これ最強。












...できるかな?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 21:17
糞意見ばかりだな


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 22:09
もともと抜け道の多い制度だからねぇ...
あながち根拠のない話ではないと思うんだけどな.

1) 団地内の対象森林面積で交付金額が決まってしまう
2) 対象行為の実施量に関わらず交付金は団地全体に満額支払われる
3) 委任を受けた団地の代表者が交付金を受領するのはOK
4) 対象行為の実施量に応じて団地内で比例配分するのもOK

ってことは,自分以外に整備する人がいなければ,
結果的に総取りになるケースはあり得ると思う.どうだろう?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 22:40
>結果的に総取りになるケースはあり得ると思う.どうだろう?

あり得ますよ。大抵国の補助金がらみはね。
この前会議でも、そのケースで意見があり、紛糾しましたよ。
TOPが強引だと大変です。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 18:06
うえ、

明らかに詐欺行為だと思いますが、いかがですか?

金額が取れるかどうか?
なら、取れるでしょう。

でも、本来の補助対象としていないものであれば、
雪印や日本ハムと同様、規模は違うせよ同類になりはしませんか?


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 18:07
うえ、(連続スマソ)

あくまでも私見ですから、間違っている可能性もあります。
念のため。。。


181 :1,500haの”管理”人 :02/08/11 20:07
結局この制度は森林組合に対する失望感から生まれているということを考えなければ。
これを皮切りに森林組合の独壇場が企業に開放されて行くことが予想されます。

施業計画達成率80パーセントの団共ってある?
属人は殆どやっているよ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 20:32
>>180
>でも、本来の補助対象としていないものであれば、
>雪印や日本ハムと同様、規模は違うせよ同類になりはしませんか?

その通りです。
同類になりますよ。
だから正義感の強い職員と激しいバトルになります。

もしリークされると恐怖の会計監査で地獄を味わうでしょう。
某組合のように。




183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 02:39
>>182

おお、そのような某組合もあるのですね。。。
こわ〜


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 19:38
ところで、>>1 は逃げたのか?


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 23:00
やはり、雪印&日ハムを教訓にせなあかんな。
そう思わんか?


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:16
ki

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 06:04
>>184

逃げるという表現自体が厨房の発想と思われ・・・
2ちゃんをやめる人にはおめでとうと言いたいですよ。

1は名無しでレスしてる気がしますが?
あくまで推測ですが。

私は1では無いし、煽り合いにも興味は無いのであしからず。

林業やってないのに月曜、ハチに刺されたヘタレです。
しかもオオスズメバチ(涙)なんで都市部に居るんや??
点滴を打ってきますた!!みなさんもハチには要注意です。
あとムカデも。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 09:15
>>187

おめでとう、か。。。
まぁ、そうかもな


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 09:17
>>185

国の補助を何らかのカタチで受けているなら、
その全ての業種は教訓にしないと、今後の為にもならないでしょうね。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 10:54
>>189

禿同



191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 21:59
うえ、

とくに農林水産系の不祥事は、最近なにかと
あげられていますから。。。


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 01:37
>>191

みんなヒステリックになってますが、
食料の場合、私達消費者の体内に直接入るわけですから、
林業以上に身近に感じませんか?

スーパーに行けば、お金さえ出せば誰にでも買えるわけですからね。

話は違いますが、以前、桃の天然水が騒ぎになって以来、
我が地方ではコンビにでも売って無いんですが、
皆さんも街ではどうなんですか?桃天好きだったんですが・・・

スレ違いすいません!!

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 18:36
>>192

そうですね、うちでも見掛けません。
類似品はいろいろとありますが。。。(わら


とはいえ、不祥事全般に対して厳しくなっているのも事実。t
とくに税金がからむと、徹底的にやられますね。

いくら自然とか環境とか、耳障りのよいことをならべてみても、
実際のところでは詐欺まがいな行為をやっていては、

ダメでしょう。

そんなことするなら、それこそ銭の稼げる仕事をしたほうがましです。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 21:59
うえ、

当り前の事だが、分かってないヤシが多いのも事実。
農林水産系の人間って、田舎の(嫌な)人間関係を
そのまま持っている人が多い気がする。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 09:30
友人がスズメバチに上唇を刺され、いかりやちょうすけみたいになってる
かと思えば鈴木あみみたいになってたよ。

ちょうすけは下唇だったんだよね。
あの、腫れ方は尋常では無いです。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 01:17
>>194

田舎に住んでると、人間性までそうなる危険性大


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 10:27
うえ、

まぁ、このいたみてれば分かるわなぁ〜


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 14:42
>>197
おまえもなぁ〜

199 :s:02/08/17 14:48
求人女子限定 かなりおいしいバイト!!
 ●喫茶店で30分男性客とお茶するだけで五千円の収入!            
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  http://www.mttdocomo.jp/
    
 

 






200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 21:30
つくずく最近思うんです・林業はもうダメだろうなって俺民間の林業の会社なんだけど、公社の仕事の下刈りなんて2回刈りがすべて1回刈りに
なっちゃたし、高齢者事業団がほとんど仕事もってくし、木材はめちゃめちゃやすいし、東電の仕事がなかったらウチの会社は間違いなくつぶれるてると思う。他の人ははどうなんだろう?県造林とか公社一本で
やってる人はやっていけてんの?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 20:06
ん?二回刈りが一回というのは年、二回刈ってたのを一回って意味?

もしそうならマシと思われ。

普通は年一回だけ。大草の現場のみ二回刈り(単価は安いが)
植えた年の初年度刈りから8年?10年?毎年刈るんだけど、
我が地方では、公社は一年置きで刈るんです。
はっきり言って木を育てる気があるとは思えないです。
カズラが巻き付いて駄目になってますよ。

しかし公団が今年から植えた年の初年度刈りをしないことになったんです。
来年は大草です。何を考えてるんだか・・・

今の現場の公社造林除伐7haの現場なんて10年刈ってないんですよ!!
もうナウシカじゃないけど腐海の森ですよ。
ヒノキより大きい雑木のオンパレードです。
よろめいた時に枝を掴むと眼の前にパイナップル大の大きさのハチの巣。
10年刈ってないと何があるかわからないぐらいですよ。

県造林や公社造林一本ではやっていくのは苦しいでしょう。
公社よりはまだ公団の方がマシです。
一応毎年刈らしてくれますからね。初年度刈りはやめましたが。
今年、ウチの組合での大規模公社造林はほとんどの班が大赤字になりました。
かなりの急傾斜地で尚且つ、2〜3メートルの雑草にカズラが
絡みまくり、、、もうどうにもならない状態だったんです。

この先林業をされるのなら、民間よりも組合の方が多少マシでしょう。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 20:55
組合職員のかたで、今年から始まった交付金の事業を行われている所はありませんか?
事業の準備や問題点などがありましたら、教えていただきたいんですが。
何回説明を聞いても具体的な方針が見えてこないもので、参考にしたいのですが。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 21:26
10年刈ってないなんてすごいですね、まさに育てる気なんかほんとないっすね(笑)
私はこの仕事今年で7年目になりますけど入って4年目ぐらいまでは下刈りは年2回6月と8月
に出ていましたよ、期間は初年度から6〜7年ですね、それからだんだんつる切りとか筋刈りとかいう名目になって
単価が下がって1回刈りになりました今では筋刈り1回刈りなんて現場もでてきてしまいました、でも1年置きならまだ毎年
仕事が出る分こっちのほうがましのような気がしますね
ました、

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 21:31
llklkl

205 :素人:02/08/23 01:01
樹齢20〜30年の杉山にはいったのですが、奥にすすめば
晋程、視界がひらけてきて、下草がすくなくなっていました。

これって、手入れしてないとこうはならないのでしょうか?

なんか、すがすがしい程度にうすぐらかったので、自然と
下草が生えないのかな?とも想像しています。


206 : :02/08/23 11:46
 日本ハムが賞味期限切れの牛肉も国への買取り申請をしていたことがわかった。
 外国産牛肉を国内産牛肉として、補助金を不正に盗んでいたことはわかっているが、それ以外にも賞味期限切れの肉も混入されていた。
 肉に印があるわけではなく、どうにでも偽装工作はできるだろう。
 あとは会社側のモラルに期待するい他ない。
 そもそもこの買取り制度は、欠陥があり、はじめから業者に有利で、どうにでも偽装工作ができるような法律だった。
 こういう欠陥だらけの腐った悪法を強引に制定させた農水省腐れ官僚の責任を追及するべきだ。
 官僚が悪い。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 12:14
>>205
間伐をしないまま木が大きくなると、当然陽あたりが悪くなります。
木も大きくなるし枝も沢山。枝打ちをしてない現場なんて特に。

すると下草が結果として生えなくなりますね。
あと山が痩せてる場合もありますが。石が多い山とか。

だから我が組合では最近20年生の現場は大体が
枝打ち間伐セットになります。
4Mを打って居る現場なら6Mの枝打ちですが、
2M打ってないのに4Mの枝を打たせる場合もあるし、
そういう場合単価はどうなってるのか気になるなぁ。

で、枝打ちが終わると、枝を打たずに残した悪い木や
間隔を持って残した木を間伐します。
三本に一本ですな。 最近は3〜4本に切って、さらに枝を50%以上
チェンソーで落とす間伐が多いです(補助金関係で)

切り投げのいわゆる普通の間伐もあるにはあるんですがね。




208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 12:31
>>203
>つる切りとか筋刈り

差し支えなければどんな風にやるの?
一般的に現場内を15センチ以下に刈る下刈りしかやってないので。
地拵えの大きな棚の上まで刈るので面倒です。

つる切りは巻き付いたつるを落としていくんでしょ?
カマとかで?それとも機械で?

筋刈りは下刈りのこと?

単価はいくらなの?

うちは1haで公団公社の初年度が45K(1K=千円)
個人山が76k

以降はどれも76K

除伐は95K 間伐75k(切り投げ)

枝打ちが4〜6Mで忘れたけど
100〜140Kで

枝打ち(6M)間伐セットだと1haで210〜240Kだった気が。

うちの組合では地拵えが一番単価が安い。
木出し後の地拵えで1haが200K
木出ししていない山だと300K

隣県の組合より3割以上安い。だから誰も地拵えやりたがらないし、
すごく仕事の精度が悪くなる。ある所に枝を投げ込むように。

現場の良し悪しは傾斜や岩や石の多さ、カズラの多い山、
大草の山などで分かれますが、地拵えで全てが決まると言っても
過言ではありませんよ。

どんな良い山も地拵えが悪いと、下刈り除伐、毎年その現場を貰った班が
10年以上も苦しむことになります。

>>203さんのようなプロの方であれば骨身に染みるほど、
私の気持ちが分かると思います。

今日は雨で休み。クロスズメバチに刺された手はマッチョ!!


209 :1,500haの”管理”人:02/08/23 16:47
横レス

下刈の種別
全刈 対象林地の全てを刈る
筋刈 期待樹種植列に沿って筋状に刈り払う
坪刈 期待樹種植栽箇所周囲のみ直径1m程度を刈り払う

蔓切り
一般的に下刈鎌止め以降、除伐開始前までに行なわれる作業。

>207
間伐後に枝打の方が能率が良いと思うのだけど。
チェーンソー枝打はボタン材発生のリスクがありますね。




210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:05
208>さん筋刈りは横レス頂いた方のとうりです。つる切りは鎌でつるをとるだけで
ホンとはいんでしょうが、そうゆう現場はつるがものすごいことになっていて入って
行く事もままならない場合が多いので機械で刈っております>すいません・今この単価のくわしい事はよく
分かりません、しかし全面刈りよりもかなり安いと思うわれ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 16:57
つるは、よく根もとのあたりで、切られて放置されてる
ようですが。。。これは亜流ですか?


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 21:36
1500さん

>間伐後に枝打の方が能率が良いと思うのだけど。

仕事の能率の中でもかなり大きいウェイトを占めるのは歩きやすさです。
切り投げ間伐の後、4メートルの長さの梯子を担ぐ辛さ、、、、
他班の間伐後の枝打ちやりましたが、どれだけ歩き難いか、、、
しかも切った木が重なりあったり、枝を打つ為の木の根元に間伐した木々が
倒れてる場合、どうするんでしょ??想像してください。
間伐する時に残し木の根元付近に倒れた倒木を、わざわざ退けたり
切ったりするのは非効率です。

梯子をもって歩き難く(普通でも歩きにくい)梯子を刺す木の根元に邪魔な
倒した木がある場合、動かす(手で動かせる重さだろうか?)のも辛いし、
疲れてくるんですよ。

枝打ちを先にする場合、間伐対象木が分かりやすいでしょ?
枝を打ってない木を切ればいいだけですから。
新人でも選木に迷うことは無いし。
ただ、山も生き物。そう簡単に計算通りにいくわけもなく、
枝を打ってても間隔とか成立本数の問題で、切ったりすることもあります。



213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 21:43
間伐でも切り投げでは無く、枝打ち間伐セットで今年からある(補助金関係で)
間伐なら、枝打ちが後でも大丈夫だとは思います。
間伐木を3〜4つに切り、枝を50%以上切り落として浮かないように
するんです。早く腐らせる為と、外観ですね。
でも倒木を乗り越えないといけないので足場が悪くなりますね。



214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 21:44
全刈り意外の下刈り、噂には聞いてたけど具体的には初めて知りました。
勉強になりますた!!!

215 :下刈歴一ヶ月:02/08/25 22:03
今まで祖父がやっていたのですが、今年から私がやる事に
なりました。(ヒノキ)
質問があるのですが、
1、雑木、ススキは地上何センチ位で刈ればよいですか?
地面すれすれまで刈る時もあれば、10センチ位残ってるときもある。
雑木は一度では切れないし、ススキは密集してるので下まで刈るのは大変。
2、ハチに刺されないように工夫してますか?
夢中で下刈りしてたら軍手の上からキイロスズメバチに刺されて以来怯えてます。
今日もオオスズメバチ(大きさに驚愕)をみたり、ススキを刈り倒したら目の前に
アシナガバチが10匹位いたり、いつ刺されるかとビクビクしています。
 このスレを見て心強く思います。一人の仕事は楽しいですが、相談相手も欲しいです。

216 :1,500haの”管理”人:02/08/26 08:14
>212
選択木保残法ということですね、納得しました。
しかしいーですねぇ。
うちの方は枝打の補助は無くなりました。

>215
1.所有者の方針によるものなので一概に言えませんが。
木本類に関しては地際から伐ると萌芽力を抑制出来ないので、ある程度の丈を残して
刈るべきというのが林業の法則ですが、次年度の刈り払いや歩行の障害になるのは
間違いないです。
集約経営でやるか粗放経営でやるか経営者の判断ですね。

2 トラップの設置が有効でしょう。
果汁100%ジュース+日本酒+糖分+酢、ブレンド法はまちまちですが強い醗酵臭が出る
誘引剤をペットボトル(蜂が入れる穴を明けた)に入れて春先からぶら下げます。
林業災害防止協会でマニュアル本が売られていますので参考にして下さい。
結構有効ですがスズメバチに捕殺される小さい蜂が増えるようです。




217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 21:49
>>216

情報ありがとうございます。
あと、蚊についての対策とかは、何かしておられますか?


218 :下刈歴一ヶ月:02/08/27 00:32
1500さん
ありがとうございました。勉強になりました。
マニュアル本はどこで入手できますか?
それから、枝打ちや間伐についても知りたいのですが、何か
参考になる本やHPを教えて頂ければ嬉しいです。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 17:08
林業の仕事につきたいのですが、求人情報を沢山扱っているサイトがあったら
教えてください。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 18:11
hreh

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 21:32
>>218

過去擦れ見れ!


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 12:41
木材価格の低下が進んでいます。組合の共販所等で、価格を
なるべく上げるための良い方法があれば教えてください。
ちなみに、はい積みの中で良い物に「金賞、銀賞、銅賞」などと
賞をつけると、若干価格が上がると言うことは聞いたことがあります。


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 20:01
>>215
我が組合では15センチ以下ということになってます(下刈り)
苗の周りは初心者ではヒノキを切ってしまう確率が高いので
後からカマででも周りを切った方がよいですよ。

下刈りの高さは良い現場や、苗が小さいほどなるべく低くからなければ
いけないと思います(技術的にも)
7〜8年以上経てば大分大きくなるので、そこまで無理に低く刈ったり
しなくても育ちが急激に悪くなることは無いと思うのですが。
刈ることもですが、こまめにツルを切ったりした方が良いです。
あれで駄目になるヒノキが多いので、、、

ハチに関しては、常にハチアブジェットWは携帯しています。
あと、暑くても素肌の上に作業着の上着(毒針が貫通しない程度)
の厚みがあるのを着ます。
意外に軍手や作業手袋の上から刺されることが多いです。
だから防振手袋のゴツイのやチェンソー用の少し分厚い手袋を使ってますね。

顔は網が付いたのを被ってる人も居ますが、私はしませんね。
ハチが黒い色を狙うのは本当です。だから髪の毛付近をよく刺されます。

あまり刺されすぎて慣れてしまったので、
オオスズメバチ以外は刺されてもしょうがないと思ってますよ。
巣を叩いて大群に襲われた時は逃げつつ噴射してます。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 20:14
>>218
HPに関してです

森林いきいき。
http://www.nw-mori.or.jp/
メジャーな林業関連のHPだと思います。
ここが初心者にはオススメです。親身にレスしてくれます。

これも割りと有名なHPですが書き込みの返事が遅いですな。
http://www.yamaiki.com/top_page.htm




225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 20:26
>>217
蚊に関しては蚊取り線香の山林携帯用があります。
私はヒモで通して首からぶら下げますね。
山によって蚊の多い山と少ない山がありますから使わない時もあります。
あと時間帯とか、、、どちらかといえばブドが嫌ですね。

森林組合、合併しているなら本所に行けば売ってると思うんですがね。
あとは農協とかホームセンターとかで。
私はいつも事務所で買ってますよ。

線香自体も家庭用の緑のヤツとは違うので注意です。
あくまで山林用の茶色いヤシを使ってます。
携帯容器は鉄の丸いヤシで家に使ってるヤツと似てますが
外れて落ちないようにしてるんです。
ヒモは付いてないので自分で長さとか調整します。

226 :215:02/08/28 20:31
>>223
ありがとうございます。
ヒノキは10本くらい切ってしまい、この上なく落ち込みました。

3m以上の木に付くツルはどうしてますか?
それから、大草は、上、下、横、どこから刈り進みますか?
上からだと軽いけど下に溜まっていくし、下からだと根元から刈り易いけど
草が降りかかってきます。
左手薬指第二間接がスムーズに曲がらないのはよくある症状ですか?
質問ばかりですみません。
ハチについては刺されて当然といったところのようですね。
ハチを恐れてたら仕事になりませんよね。私はまだコワイデス。

227 :218:02/08/28 21:13
>>224
良いHP教えて頂き、感謝してます。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 19:52
>>225一版の緑のやつと、山林用(?)の茶色いやつってだいぶ効果とかちがうのでしょうか?こちらには、緑の奴しかなくて、鬱

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 20:47
>>226
上下横という表現がよくわからないが
普通は下からでしょう。
苗をよく切る人は苗をカラダの正面にして下から横に
刈っていくということです。

私は苗と苗の間にカラダを置いて自分の体より上の苗の根元の周りを刈って
おくと次に往復して刈る時にカラダより下にある苗(切りやすい)の周りを
刈らなくてよいので楽です。
ツークリップでは往復刈りも簡単ですが、苦手な人は後戻りして、
常に右手を山の上、左手側を下にして刈る(一応これが基本形)
能率で考えれば左手を上、右手側を下にしても刈ります。
ハンドルだとこれが面倒。

ツルは切っておけば枯れるからあまり心配しないです。
無理に引っ張ると苗が傷つくし、そこから枯れたりするので、
手が届かないところは、確実にカマで切っておくということです。
巻き付いてるのも苗が傷つかない範囲でほどいて外したり、
根元から切ったりです。


230 :山崎渉:02/08/29 20:48
(^^)

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 20:53
>>229
指に関して薬指だけならいいじゃないですか!!
私は両手の中指薬指小指が、いわゆる業界用語でいう
バネ指です。朝は地獄!!指がカックンってなって
動かない、関節が外れたような状態です。
痛みを必死に堪えてグイッて(泣けるほど痛い)やります。

これはもう職業病です!!振動の負担の少ない両手ハンドルにするか、
防振用のゴツイ手袋を付ける。燃料が無くなるたびに、
こまめに休憩を取る。あきらめる(笑)などです。

私はヤケクソで諦めてます。
朝、コップを持とうとして、指がカックンとなり
取り落とした時、マジで泣けますた。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 20:57
線香はどうかよくわからんです。
ただ山林専用の方が時間が長くもつとか、
良く効くとかじゃないんでしょうか?

そうでなければ山林用とする意味も無いんでしょうけど???
まぁ家庭用を使い、それで刺されなければいいんじゃないでしょうか?
専用の携帯容器は付いてるんですがね。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 03:04
 山林専用の蚊取り線香って「森林香」のことだと思います。
 こちらのサイトに情報が出てますよ。

  虫避け商品
  http://outback.cup.com/insect_repellent.html




234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 09:52
http://www.iijnet.or.jp/maruka/k000.htm

日本林業同友会の講演記録、ネタの宝庫なので賞賛あげ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 18:13
>>233

おお、ありがとう!

茶色いやつは、箱はたしかに茶色だが、実物の写真(?)は
なんか緑っぽいですね。

しかも、赤いやつもあるとは。。。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 20:55
つづき、

しかし、ちと高い。。。
わしの所ではちょっと負担感が重い


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 18:47
そういえば、山林にいっても林業関係者とあったことは
1度もない。いったいいつ作業してるの???


238 :226:02/09/01 19:21
>>229
丁寧に教えていただき有り難うございます。
右手を山側にしたほうが、山側に向かって刈る時に力が入り易かったです。

>>231
(カックン)←ピッタリの表現ですね。
薬指だけで悩んでいる自分を恥ずかしく思いました。
その痛みを想像して胸が痛みます。
夜はいいのだけれど、朝起きると動かないんですよね。お互い気をつけましょう。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 00:00
女というだけで就労できないのは悔しい・・・こういう考え方が
あるようでは衰退しても仕方ないのかなぁ〜と思う。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 02:25
http://www.meimoku.com/
http://www.akita-marumatu.co.jp/ 
http://www.chuokai-akita.or.jp/mokunet/miyamatsu/index.htm 
http://www.shirakami.or.jp/~ot523354/  
http://www.shirakami.or.jp/~marutomi/  
http://www.shirakami.or.jp/~koshiyama/ 
http://www.shirakami.or.jp/~jimba/   


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 11:42
>>239
女性班のある組合もあります。
育苗をメインに働いてる女性班もあります。

知らずにレスしたのなら・・・ちょっとね。
逆に男が就きたいのに女性希望の職種だって多いですよ。
金融関係に以前就職したかったけど、武富士なんか支店長以外、
ほとんど女性ですからね。
その他の消費者金融関係でもほとんど私の街では女性がメインですた。
求人票には書いてないのにね。でも衰退してないですよ。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 11:48
>>239>>241
スレ違いなので他所でね

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 13:34

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244 :KSF:02/09/09 09:19
以前にこの掲示板でご紹介して頂いた、サスティナブル フォレストです。
林業用品専門通信販売会社です。
品揃えも豊富で安いと宣伝して頂き、誠に恐縮です。
この度HPが新しくなりましたので、是非遊びに来て下さい。
宜しくお願いします(^^)
http://www3.ocn.ne.jp/~ksf/

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 21:07
超円高だから、はなから外材とは勝負になるわけがない。
そこで起死回生の一発。外材の輸入規制。
これしかない!!

で、どうやるかというと、最大の敵は北洋材だから、
北洋材を環境破壊産品に認定して、各国が輸入
しないように国際的合意を形成する。
しかし、中国は合意せず輸入を続け、北洋材の
ターゲットはあっちになる。

この時、敵になるのは、ロシア、親露派議員だけではなく
商社と外材流通加工業界と住宅関連産業界。

しかし、一番の問題は国産材の生産流通体制の
ヘタレ具合だったりする罠。つまり、これだけ一世
一代の博打を打っても、国産材は再生しないとい
う結論になる。


しかも、たとえ北洋材を排除でき、国産材時代が
到来したとしても、米国の景気が本格的凋落を見せると
米国の住宅市場が落ち込み、米材が日本に大量流入してくる。
これとは戦えない。
米材は、北洋材とはちがい、致命的弱点をもたないから。

246 :国産材はよみがえるか:02/09/09 21:09
超円高だから、外材とははなから勝負になるわけがない。

そこで起死回生の一発。
外材の輸入規制。
これしかない!!

で、どうやるかというと
最大の敵は北洋材だから、
北洋材を環境破壊産品に
認定して、各国が輸入しないように
国際的合意を形成する。
しかし、中国は合意せず
輸入を続け、北洋材の
ターゲットはあっちになる。

この時、敵になるのは
ロシア、親露派議員だけではなく
商社と外材流通加工業界と
住宅関連産業界。

しかし、一番の問題は
国産材の生産流通体制の
ヘタレ具合だったりする罠。

つまり、これだけ一世一代の
博打を政府が打っても、国産材は
再生しないという結論になる。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 21:10
↑すみません。
慣れてなくて失敗しました。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 21:29
>最大の敵は北洋材だから
?北洋材のシェアはたいしたことないよ、北欧材の間違いじゃないかなぁ。
北洋材は既に中国に向いているし。(但し、製材品は日本に来るが)
確かに北洋材の違法伐採は問題だと思うけど。北洋材に限らず違法伐採や持続的経営のされていない
山林からの産出材が流通に乗らなければ、国内林業はある程度復権出来るだろうね。

ところで最近の市況
急激にシェアを拡大しつつあるホワイトウッド(北欧材の代表的木材トウヒ等)ですが
今年年頭の円安傾向・景気不安による仕入れ抑制やアメリカのカナダ材へのセーフガード発令による
アメリカ向け輸出の増、ヨーロッパの大水害などを要因とした超品薄状態になっているようです。
多くのハウスメーカーではこの木を使っているので結構大変なようですよ。
しかもこの木は腐れ易い木であることが、世間一般に明らかにされつつあり、
もしかすると居なくなってくれるかも知れません。
林業で食っている皆さん、ホワイトウッドのネガティブキャンペーンをやってトドメをさしましょう
輸送段階で化石エネルギーを沢山使うしね。(国産材の6倍)




249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 22:32
以前日本で30%とのシェアをもつ外材メーカーで勤務してますた。
北欧材で間違いないです。

材木をカットしている最中に鋸挽く時に刃が壊れたので
チェックするとライフル等の弾丸が原因なんてのは、
驚くこともない、よくあることです。

木々に向かって試し打ちするアフォが多いようです。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 08:15
朝日新聞に投稿されたIターン林業者の投稿で盛り上がる山村の掲示板
林業してる人、してみたい人はチェックすべきですよ。

http://www.uenomura.ne.jp/ueno/

251 :みなしごハッチ:02/09/12 08:56
スズメバチ駆除 ビ−バスタ−ズ
 http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 01:43
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1023017547/

巨乳画像うp祭り実施中

253 :KAN:02/09/13 14:44
伐出の時に使う「スーパーシュラ―」「シュラシュター」って知ってますか?
しってたら販売してるとこ教えてください。
他に伐出の時の方法として良い方法ありますか?ひっぱりだこ以外で。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 18:16
修羅集材の近代版ですね。今でも売っているのでしょうか?
定性間伐の下げ山なら馬搬が最高です。



255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 21:48
241
林業の現場では女性へ開かれているところは少ないですよ。
場合によっては「女は山を汚す」なんていう山林所有者だって
いるのです。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 08:39
>255
単なる地域性なのでは、いま60才以上の山間地在住の女性は殆ど山で働いた経験が
あるようですよ。
>「女は山を汚す」なんていう山林所有者だって
信仰の山なのでは

241 女性に限らず野郎だってよそ者は難しいですよ。不景気なんだからしょうがないね。
女性は機械のオペレーターとして評価が高いから(機械の破損率が低い)技能を身につければ
道は開けるかもね。




257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 15:55
>239>241>255>256

確かに森林組合の育林班には女性の割合は多いですよね。
でも、あれって地元の奥様がたが大半でしょ?
いくら女性の就労が可能だっていっても、「よそ者」が参入不可能
だったら女性には開かれていない職場だと言われてもしょうがない
と思います。

でも、256さんも書いているように、女性の新規参入者が林業の現場
で活躍している例も確かにある訳ですから、門戸を閉ざしていると
ころを無理に開拓しようとせずに、先輩のいるところにアプローチ
するのが得策ではないでしょうか?

要は情報収集力の問題で、239さんにはその点を踏まえて頑張って
欲しいと思います。
例えば、雑誌「現代林業」のバックナンバーを当たってみれば女性
の新規参入者の記事が紹介されていると思います。
また、山口県は女性の林業機械オペレータの比率が高いとなにかの
記事で読んだことがあります。
ここの掲示板にも、女性の新規参入者に関する書き込みがありまし
たよ。
http://www.yamaiki.com/bbs/light.cgi
 
現状を嘆きたくなるのもわかるけど、今の状況でも出来ることはまだ
まだあると思います。
あきらめるのは、まだ早いですよ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 16:02
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259 :743 ◆9b06T36E :02/09/17 21:58
もうすぐ林業関係者になるのですが、雨=休みと聞きました。
みなさん梅雨の時期など給料面はどうしているのでしょうか?
ちなみに就職先は日給月給制。。。

知識不足でスマソ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 21:37
>>259
班によります。

緊急雇用対策事業の間は雨が降ろうが、雪が降ろうが、
仕事でしたねぇ。

請負班員になってからは班長の判断で決まります。
当然休んだら給料はないので有給が無い時期は辛い。

ただ天気が良い日は休みの日でも代替で出勤可能です。
我が班は事務所に内緒で、何度休みの日に出勤したことか、、、

現班長はよほどのどしゃ降りじゃない限りは仕事です。
また、現場や職種にもよります。

急傾斜地だと滑って非常に危険だし、仕事の能率も悪い。
機械も壊れる(水が入り)ことがあります。

枝打ちだと長柄で枝を落としたり、梯子に登ったりなので、
機械を使うこともありますが、使わなくても出来るので、
刈り払いや間伐よりは安全だと思う(梯子から落ちない限り)

ってことで、お金は出ない。
仕事に出る出ないは班しだいということで。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 00:35
静岡県の林業センターの人いますか〜?
竹墨の研究されていると小耳に挟んだのですが‥興味あるんです☆

262 :743 ◆9b06T36E :02/09/19 23:05
>>260
レスありがとうございます。

また質問続きでごめんなさい。
お金がでない月はどうやって生活しているんですか?
前月で食いつないでいるのかな?
それとも副職もってるとか?

ほんと基本的なことばっかで・・・語り合いになってなくてスマソ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 23:24
皆さん、お聞きしますが、有給休暇ってありますか?
勤続何年目で何日、とか、買取制度がある、とか...
あるいは請負なので全くない(!)とか。

ちなみにうち(森林組合)は、数年前に合併したのですが、
合併前は一般企業並にあって、勤続年数が増すにつれて
有給も増えていきました。買い取り制度はなし。
雨休みのときなんかに使ってました。

ところが合併後、 「組合指定日」 となり、盆休みや正月休のうちの数日と
健康診断の半日とか、もともと休みの日に指定してよこすようになりました。

なんだかなあ


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 13:06
>>262
これも地域性が強いんですよ。
長野などは12月から三月まで雇用を切るらしいんですよ(全部ではないかも)
その間はスキー場でバイトしている話は聞きました。

私の地域では県内でも雪は多い方ですが、
大抵は枝打ちの仕事があるので、今の所大丈夫です。
ただ10年以上昔、かなり長い期間雨がやまなかった時期があった
とは聞きました。以前もレスしましたが、班によります。

私の班は豪雨で無い限り仕事をしますから、
収入が無いことはないです。それに最近は雪も減りつつあるでしょ?
20年前と現在の降雪量考えてみてください。
スキー場の有名な都道府県以外は大抵雪減ってますよ。

去年の終わりから、今年の三月までで、雪の為に休んだ日は一週間も無いです。
作業道も重機で除雪したり出来ます。

地方によっては、半端じゃない雪で何も出来ない地域もあるんでしょうがね。
そんときゃ、バイトしかないでしょう。

普通は有給とかをためてたりします。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 13:12
>>263
私の組合は単組なんです。
で、結構昔、合併を拒否した過去もあります(かなり儲かってたもので)
村ですが、三つぐらいの町ぐらいの売上高があったんです。

ただもうすぐ合併して村もなくなり、隣りの市と合併。
我が組合も合併しなければいけないとは思いますが、
吸収合併なんですよ。最近は仕事も減ってるし、
村自体が無くなるわけですから。

市との合併に合わせて組合もって話では無く、
交付金が出るまでの10年間は合併せずに、どうにもならなくなるまで
合併しないって案があるらしいんですよ(組合総会で)

吸収合併の場合、請負班員は首を切られるでしょうか??
事務所の職員は自分らは大丈夫だとタカをくくってます。
もちろんそれまでには、他の組合へ移るつもりですが。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 14:50
あげ

267 :263:02/09/22 18:05
>265
儲かってて、合併しなくてすむんだったら、その方がいいと思う。
一作業班員の意見でどうなるというわけでもないんだけど。

うちの森林組合の場合、去年リストラみたいなことがあった。
作業班も事務員も、定年間近の高給取りが対象。
だけど、割合は2:1で作業班の人数が多かった。
実際前線で稼ぐ兵隊をクビにして、何かわけのわからんことばかりしている
事務員だけがのさばっている。
理事の面々も、任期が大過なくすめばという考えなのか、
なんだかボケーッとしてるように見えるし。
うちの森林組合も、つぶれることはないにせよ、
将来は明るくないナーと思います。

なんだかなあ




268 :265:02/09/24 22:42
>>267
何処も同じなんですね、、、

>実際前線で稼ぐ兵隊をクビにして、何かわけのわからんことばかりしている
>事務員だけがのさばっている。

ほんと、その通りだよ、、、
オオスズメバチをティムポに刺してやりたい。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 21:09
廃れていくよなぁ〜林業は

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 18:47
>>268
ティムポに刺されると巨根になるって聞いたぞ!!
職員共をモテモテにしてもいいのだすか??

どうせなら唇に刺してやれ!!
もうすごい腫れようだから。

271 :朝鮮人・部落民の坂東孝信の腸を切り裂こうぜ!:02/09/28 19:23
yjytsj
j<<<< 阪神大震災は大笑いだぜ! >>>>>

死者1000人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ!


272 :くされマンコばりばり:02/10/01 01:27
頭にくる親方って、いるよね
だんどりもくそもない奴
自分の30年以上の経験だけをひけらかし、
自分が優秀な存在だと、思い込んでる奴。
田舎だから、あえて意義を唱えない奴ばかりの
中ではそれも通るんだろうけどよ
俺、Iターンだけど、遡って考えてみれば、まず、リーマン社会では、務まらないような奴。
あぶりだしてやろうぜ
あけすけによ
地元民、経験者? なんじゃそれ 
お前らだけで、国土保全という、とっても大切なこと
成し遂げられるのかよ おい!!!
脳みそない奴が、言葉話してんじゃねーよ

そう思う奴いるよな 絶対にさ
下敷きになったほうがいい、
手数料稼ぎだけにアクセクしてる組合職員なんかが蔓延してる
この世界は、リーマンとは違う意味で腐ってるぜ

ひどくな

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 08:30
あげ


274 :売ってる人:02/10/07 22:30
>>235さん
高ーい!
森林香、これはかなり高いですね。
お近くの森林組合か、連合会に問い合わせしてください。
もっとずっと安いですよ。
ちなみにうちでは、パワー森林香(赤いの)のほうが
ダントツ売れてます。ほんとに厚みがある線香で
煙が多くてオススメですよ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 23:41
>>271
スレ違う。ウザイ。氏ね。

276 :山林所有者:02/10/08 01:53
>>272
いつか、こういう論調が出てくるとは思っていた。
表面では絶対に言わないがIターンの人は、便利屋さんで、仮にリストラ
するとしたらまずここに地縁も、血縁もないあなただ。
それは仕事ができるとか、入ってからの実績も関係ない。
地元が一番なんだよ。
俺が林業を勧めないのもここに尽きる。

277 :いきなりすん間変:02/10/08 18:18
今、高3で将来は農業をやりたいと思っているんですが、
農学部か農業大学校に進もうと考えています。
皆さんにお聞きしたいのですが、上記を進路に選択して就農する時、した後で
役に立つんでしょうか。
それと、農業大学校を卒業した方いらっしゃれば、
試験や学校のことについて聞きたいです。


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 18:20
思い切りスレ間違えましたごめんなさい。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 18:23
農業大学は、大学の品格を落としています。
役立たせるのなら、生物学・薬学部にいく事です。



280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 08:02
>279 
テクノロジーとカルチャーを比べるのは間違い。
>276
そこで下向く奴ばかりではないよ。




281 :名無しさん@お腹いっぱい:02/10/10 17:50
>277
農学部は理論に重きがあり、公務員など農業専門職向き
農業大学校は実技に重きがあり、実践向き。

尚、農学部を出て農業する人はクラスに一人か二人で偏差値の高い大学では
ほぼなし。農業が大切な産業と皆わかっているが、労多くして実り少ない
ので行く人はとても少ない。



282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 17:52
>281
偏差値が低く、実学の精神を標榜する我が母校の卒業生は結構頑張っている

283 :277:02/10/11 18:18
お答えいただいてありがとうございます。
やっぱり、農学部は就農はそんなにおおくないですよね・・・


284 :名無しさん@お腹いっぱい:02/10/11 23:45
ここの農林水産の中でも最もマイナーな林業スレであります。
農業大学校は若干ずれていやす。



285 :竹屋:02/10/12 15:04
農林高校林科はアリですか?

286 :282:02/10/12 15:12
>285
僕は大学の測量実習とか測樹学、林業機械学で、農林高校林科出身の皆さんに大変お世話になりました。
能力は出身校の偏差値では測れないものだと思うよ。





287 : :02/10/19 20:38
いきなりですいません、シイ(スダジイ等)の伐採に関してなんですが、材質は
いかほどの堅さなんでしょうか?後、割れやすいかどうかとかも知りたいです。
このスレなら恐らく詳しい人がいらっしゃると思ったので・・・・

288 :山師:02/10/19 21:24
あんま関係なかもしんないけど
山の中にパナウエーブって団体が居着いて
うざいんだけど
白装束で車も白、なんでも電磁波測定してるって
言ってンだけど不気味で怪しい。

だけなら、こっちも黙ってたんだけど
「チェンソーから電磁波出てて、測定できないから
止めてくれ」て分けわかんない事言ってきた。
こっちも雪がくるまでにしまわなきゃって焦ってやってんのに
頭に来てやつらに向けて、2本狙って倒したら
やつらビビって漏れには文句いわなくなったけど

あいつら絶対宗教だろ?
でも検索してるけど、宗教との関連がみつかんないだよな
知ってるやつ情報くれ。

289 :               :02/10/20 02:29
なめこ栽培が儲かるらしい。ですよ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 11:28
かなり強力な電波が・・・
http://www.panawave.gr.jp/
渋谷区の統一教会やPL教団、法の華なんかが集まる一角のマンション一階に事務所があるそうですが
http://piza.2ch.net/occult/kako/967/967993840.html

291 :林業2年生:02/10/21 19:41
いきなりで済みませんが、ちっと質問です。
多雪地帯では、植林本数を減らす傾向があると聞いたのですが、
どうしてでしょうか?
ちなみに、うちの森林組合では一町歩3000本が基本となっています。
(私のいるところは雪は降りますが、多雪地帯ではありませんので。)
何方か知っていらっしゃる方おりましたら、
教えていただけませんでしょうか。

292 :t山師:02/10/21 22:08
>>291
うちとこは、豪雪地帯ですが
h/2400本植になってます。
過密に植えると雪の重みにより、共倒れする。
との理由らしいですが、個人的に昔からの杉を見た
限りでは、逆にh/3000本植えたほうが杉の立ちが良く
暴れ木になってないように思うのですが。
組合が創設される樹齢60-80年の杉は、ほとんどがh/3000本植え
ですが、こちらのほうが間伐搬出すると高値で売れ
ほとんど元落ちは、ありません。
h/2400植の実績はまだありませんが、昔からのh/3000本植より
市場の価格は、下がると思います。

>>190ありがとう、でもそれは検索済みです。
どこの宗教団体と繋がりがあるか知りたいです。


293 :林業2年生:02/10/21 22:26
>>292
早々のご返答、どうもありがとうございます。
冬になるとマツクイムシ防除や間伐の仕事が多く、
植林した現場には、夏の草刈り以外あまり行かないのですが、
冬に植林した現場の状況を見てみるのも
良い勉強になるかもしれないですね。
気候、地域による違いも林業の特色の一つだなと痛感。

これからも色々と質問するかもしれませんが、
よろしくお願いします。

294 :1500ha:02/10/22 09:01
>291
3000本/haは保安林の最低植栽本数で、法律によって定められた基準です。
このことによって「まあ、このぐらいが丁度いい」と言う事で普通林でも補助対象の基準になっているのでしょう。
積雪地域で植栽密度を減らしていることはありません。
豪雪地で有名林業地でもある山形県の金山界隈では5000本/haが常識だそうです。
長伐期を考えた場合、巨木を支える芯詰まりの強さは重要な要素です。
但し、t山師さんの言う通り、密植による弊害(冠雪害等)が考えられますので、経営意欲が低く保育を省略したい人は
疎植で苗木も挿し木ではなく、実生苗(自然淘汰がおきるので)を選択すべきでしょう。


295 :t山師:02/10/22 21:34
>>294
なるほろ参考になります。
というと、雪質の関係でしょうか?
山形、秋田、だと豪雪でもかなり雪質は軽いとおもいますが
うちとこは、海抜500m以下の山林では雪折れの被害があります。
それ以上だとあまりないですね、
この先温暖化が進めば危ないですが、年々雪質が重くなってきてますが



296 :まにこー:02/10/23 00:56
アオダモって減ってるんですか? 商売したし。 アドバイスよろしく

297 :t?R?t:02/10/23 20:36
>>296
うん、アオダモは山でもあまり見ない。
シロダモはよく見るけど
文字化けするのは何で?

298 :t?R?t:02/10/23 20:37
ごめん、シロモジと間違えた

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 18:50
林業の求人すくねーな
関東圏は特に

300 :主婦のサークルで〜す:02/10/25 19:26
ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました!
私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!! 女性会員も募集(^○^)/"
http://f-cc.com/~tokimail/

301 :あおうた:02/10/25 20:09
関東圏がすくない?は?ばかじゃない?

302 :ハゲ林業:02/10/30 22:35
>>294

実生は性質がばらつくのでは???

素人丸出し化?


303 :1500ha :02/10/31 08:14
玄人の貴方ならご存知でしようが、挿し木造林地はばらつきが無いので(単一クローンの場合)均一な生長をします。
経営意欲があり、集約施業でこまめな保育間伐が行なえ、弱度の収入間伐を繰り返すような仕立て方をするのなら
先の見える挿し木造林が適当でしょう。
それが出来ないのであれば、風害、冠雪害のリスク(それどころではないが)を背負う事になると言う趣旨なのですが。
積雪・寒冷地域での山林経営は冬期間常に風害、冠雪害が発生する危険性があります。
これに対する備えを万全な状態に出来ないのであれば、挿し木造林を選択すべきではありません。
また、最近の実生苗は、精英樹同士を交配させたもの(ミニ採種園等で)が多いので、以前のものと比べて形質が向上しています。
いずれかを選択するのは経営方針によるものと思いますが。


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 09:29
>>294>>302

横レス失礼!

実生は形質がばらつくからこそ自然淘汰が起こりやすいのですよ。
そもそも玄人は稚樹に関して「性質」という言葉は使いません。
ハゲ林業さんの発言はあまりに失礼ではありませんか?

1500haさん、詳しい解説をありがとうございました。

305 :山師さん@お腹いっぱい:02/10/31 19:00
>>304
経営方針ね、うーん正直そういう経営感覚のある
山主に会ってみたい
愚痴になるけどね、
うちとこには、そんな山主いませんなぁ
戦後の木材バブルでおいしい思いをした事しか覚えてないので
今の山林は、ただ植えただけで価値が無い。
枝打ち失敗してるし、暴れ木多いのに間伐でさらに
暴れ木増やしてるし。
それで木材の価格が安いって、そりゃ安いわ。
現実には、色目が良ければ一本100マンする杉もあるのに


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 20:08
↑組合関係?
ならば仕方ないね。


307 :1500ha:02/11/02 07:55
>>305
同友会とか経営者協会に古くから参加している人達は経営方針を持ってやってるようですよ。


308 :山師さん@お腹いっぱい :02/11/02 18:36
>>307
そうだよな、
ちゃんと経営方針をもってやる人もいるんですよね。

組合の実体を知るのが、遅すぎました。
究極の前例、慣例、馴れ合い主義ですからね。
それでも何とかしようと、あがいているんですが
後から入って来る若い人達は、それに馴染んできちゃうし
組合は利益を上げなくてもいい
と勘違いしてるし、銭からまなきゃ仕事はつまらんのに
自然が好き、田舎が好きってヤシは山仕事して欲しく無いよ

309 :ハゲ林業:02/11/03 06:06
失礼があったとすれば申しわけないが、
性質という言葉は普通に使うが、どうだろう?

まぁ、個体差といった方が解り易いかもしれんな


310 :技師24:02/11/03 11:40
はじめまして!私は日頃販売部門(加工、林産)を担当しています。今後の勉強のためみなさんのオススメの本を教えてください。おねがいします!

311 :山師さん@お腹いっぱい:02/11/04 13:20
>>310
山師は本なんか読まねぇ

なんてね、でも実際役にたたん
折れもいろいろ本は、買い漁ってよんだけど
学者のいう事は、どっか変だし

自然の事に関しては、自分で経験した事以外はうかつに信用
してはいけない

てのが折れの持論
本読むより、現場に通え。でも気にいった本はこれ
図解 木造建築入門
木材取扱基礎知識 雪国の森林づくり
木材は乾かして使え



312 :ハゲ林業:02/11/04 23:33
>>310 >>311

学者=現場の役に立たん、はちと飛躍のしすぎか?

林業についていえば、8割方(いやそれ以上?)
あたってるかもしれんが、そうでないものもある。

要はどう用いるかが問題。

かいてあることをそのまま現場に適用出来んなどと
文句をいうほうが滑稽

言葉がわるいが(↑)
そんな都合のよい本はどの分野にも、数少ない


313 :1500ha:02/11/05 08:06
312に賛成
多くの林業事業体は事務所と現場がカースト制度によって対立しているので、
事務方は実践を知らず現場は理論を軽視する
これでは発展的な前進をすることが出来ない。
310は林業のどの分野について学習したいのですか?




314 :azw:02/11/05 10:39
読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

315 :山師さん@お腹いっぱい:02/11/05 21:59
>>312
んもう、すーぐ叩くんだから
いいの折れの思い込みだから
つうか、それぐらい思い込まなきゃ組合は動かない

理論ぐだぐだ並べて、根回しして説得してたら100万年かかる。
これは必要だ、とオモたら実行すべし
周りからは、変わり者、協調性が無いといわれるが
結局、折れのやった事は正解だったからね。
こりが、組合に限らず組織を動かすコツだよ。
言葉足りんかッたらまたかくよ。


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 22:11
文系学生なんですが、森林管理系で就職先はありますか?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 12:06
>>316
>
>文系学生なんですが、森林管理系で就職先はありますか?

1.林業系の公務員試験に受かって公務員になる
  穴場は大学演習林の技官。希望者はほとんどいないのでかなり成功率が高い!

2.林業ボランティアを熱心に行い、どっかのNGOの専従を目指す

3.田舎に帰って、親類縁者のコネで森林組合の職員になる

ぱっと思いつくのはこの程度ですか・・・

これ以外の方法での就職は、学歴または実務経験が問われますので、
文系の学生には極めて不利と思われます。

他になんかあったかな?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 12:53
>>317

アドバイスありがとうございます。
チンコシコシコ

319 :なんだ?:02/11/07 23:41
また、粗れて着たなぁ。。。

そういえば、ビンデリアとかいうやし、
すっかりなな氏になったねぇ。


320 :山林所有者:02/11/07 23:54
文系から森林系公務員、技官なんて無理ざんしょ。
県森連のような団体なら空があれば採用される。

が、別段高給でもないのでバイトでもして様子を確認してください。


321 :仕事中♪:02/11/08 17:13
ここの使える。
見れば分かるけど安いし、種類も豊富!
女ウケいいし、一度お試しあれ!!
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

322 :ハゲ林業:02/11/09 02:05
>>320

たしかに、仰る通り。
採用は難しいかも、

しかし、実務としては大したことしていない(想像)ので、
文理は不問か?


323 :山師さん@お腹いっぱい:02/11/09 14:21
おい、おまえら
イイの見つけたぞ
ネオプレーングローブ980円
あったかいし、指先動くし
枝打ちにイイと思われ、でも防水では無い。

980円はちと高いが、去年500円で売ってた
気がしたが?
折れはコメリで買ったけど
概出か?


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 00:49
林業はあきらめて、製紙・パルプ業界にします。
林業は捨てるのでさっさとすたれてください(w

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 03:34
昔の国家一種の林学職に文系から通って採用された人がいるらしいけど。

326 :ハゲ林業:02/11/11 19:48
>>324

「。。。けど」なんなの?

少数なら、そんな例別にめずらしくはない。
困難かどうかをいってるだけ。


327 :サスティナブル フォレスト:02/11/13 10:47
もうすぐクリスマスと言う事で、
当社からささやかながら、クリスマスプレゼントを差し上げたいと思います。
詳しくは当社のHPをご覧下さい。

林業用品専門通信販売会社
サスティナブル フォレスト
http://www3.ocn.ne.jp/~ksf/

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 14:17
こんなとこに広告打つとは。。。
よっぽど売れないんだなぁ?


329 :名無しさん@告知します!:02/11/13 14:41

自宅で仕事が出来る真面目な方を若干募集しています。
現在仕事をもっている方でも、副業として取り組めます。
仕事の方法はご指導致しますので、学ぶ姿勢のある方を歓迎致します。

募集人員: 若干名、定員になり次第終了致します。
資格 :25才以上、性別、職業、地域を問いません。
週10時間以上パソコンに取り組む時間が取れる方。
ただし、下記の3つのどれかに当てはまる方
http://travailathome.net/andinf/
真剣に生活の改善を望む方
真剣に将来の安定を望む方
かなえたい夢、目標を達成したい方

仕事を始めるまで10日ほどかかります。
ホームページから、2回アンケートにお答え頂いた後、
電話面接により審査の上、採用:不採用を決定致します。

「なんとなく、、」はお断りします。
なんとしても成功したい、限られた人だけを募集しています。
http://travailathome.net/andinf/

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 16:47
>324
海外の森林を食い荒らし、ユーカリで山林を覆いつくす、立派なパルプ屋さんになってください。

331 :ハゲ林業:02/11/13 18:06
2chとはいえ、こんな副業の広告が入るとは。。。
林業も舐められたもんだなぁ?


332 :山師さん@お腹いっぱい:02/11/13 20:13
>>331
山仕事もいま一番忙しいからだれも
カキコしないじゃない

ネオプレーングローブ、オモたより
雨に弱いです。
表面から水を吸い込むようです。
今日、時雨れの中2時間で他の手袋に替えマスタ
気温が低い時や、雪の時ならいけそうですが

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 05:52
>>1
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________

http://freehost.kakiko.com/hiroyuki/

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 05:53
                                
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}


335 :技師24:02/11/16 05:35
そうだよ!パルプ屋なんて俺は絶対やだね。俺は今の仕事好き。

336 :山師さん@お腹いっぱい:02/11/16 13:10
>>335
そう言うなよ
うちらもパルプ材で稼いでいるんだから
雑木を引き取ってくれる所がないと
材出しはできないんだから

でも、パルプ材の単価また下がった、、、

337 :PURE-GOLD:02/11/16 13:19
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338 :ハゲ林業:02/11/17 20:27
森林公園にいったら、家族連れでおお賑わいだった。
なんとかこの賑わいを林業に応用することはできんだろうか?


339 :おっちゃん:02/11/17 21:50
>331 コメリの手袋今日ボードをしたときつかったけど、濡れてもそんなに
冷たくなくてヨカタよ。
この前遅延ソーの講習に逝って、いろんな会社の機械を試したのだけれど、
私きょうりつエコーというのが1番いい音していて気に入ったのですが、
皆さんどのちぇんソーがお気に入りですか?
それともはげしくがいしゅつか

340 :山師さん@お腹いっぱい:02/11/18 18:29
>>339 おほっ、レスサンクス
うん、多少の雨なら平気だが
みぞれ混じりが1日続くと、浸透してくる。
毎日、雨やみぞれなので今は、組合支給の-50度まで
平気ての使ってる

ちぇんそーは、間伐伐倒はハスクの246使ってる
グリップにヒーターが付いてるから、雪でもあったかい
枝打ちは、エコーのラクソ−だよ
以前は、ゼノアのコガル使ってたけど
ラクソ−はチェーンの幅が、狭いので枝打ちしやすいのと
コガルだとマフラーが、顔のほうに向くので
ガスで気分が悪くなるからイヤ。

同僚はコガル使ってる人多いけど
イースタートってのになってから、トラブルが多いので不満らしい。





341 :sage:02/11/20 15:26
くそ摺れも無くなったか。。。


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 07:54
>338
大した告知もしないで、千円会費(昼飯付き)林業体験会をやったら
結構申し込みがあって、締め切り前に定員となった。
来た人達は「来年も是非」とか言って喜んでいたようだったよ。




343 :ハゲ林業:02/11/22 00:39
>>342

そう、そうなんだよなぁ〜!

林業の本業が産業として成り立たないというグチは聞き飽きる
程語られるけど、国民の関心は決して低くない。

しかも、それ相当の対価も(喜んで)支払ってくれる。
ここに活路があるような気がしてならん。


344 :...:02/11/22 19:58
アフォ!


345 : :02/11/23 14:44
>>ここに活路があるような気がしてならん。
まさに、アフォ!

そりゃ、林業じゃないって
そんなんで、活路ができても情けないちゅうねん
つうか、林業やってる人は気が短すぎ
50年100年200年て仕事やってんだから
自分の世代だけで考えすぎ
もっと長期的にみたほうがいい

346 :よしやす:02/11/24 01:16
ロシアで製材工場造りました。 赤松輸入うまくいくでしょうか? ご返事願います。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 02:12
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

348 :よしやす:02/11/24 02:45
死ね

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 12:32
>>345
体験事業等を、一般の人々が国内林業への理解を深めてもらう機会として考えて
木材販売や公的助成などの拡大に繋がるように仕向ければアフォでは無いのでは
更に、このことによって林業事業者や従事者のレベルアップが図られる。

ある意味活路なのでは。


350 : :02/11/24 12:48
>>木材販売や公的助成などの拡大に繋がるように
仕向ければアフォでは無いのでは

補助金はすでに充実している。
県産材の補助は、原木出す山主から製材所、工務店
そして、家をたてる施主まで
森林組合や県の林政課がやってきた事は今までほとんど
失敗していますが、、、なにか?

漏れが言いたいのは、素材生産から逃げるな
役目を全うしろ、、、てこと

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 17:35
既出ならスマンです。

林業に転職しようと思ってるんだけど、伐採夫って仕事内容はどうなんでしょか?
下草刈とかから伐採まで全部?

352 :おっちゃん@大規模ガーデニング:02/11/24 18:17
地方事務所主催の森林づくりセミナーと言うのに参加しているのだけれど、
役人の人たちも(特に下っ端のひとたち)ここらへんの(どこじゃ)
荒れ放題の山を何とかしたいと思っている罠。
「自分の山は自分で手入れしなさい」とこういうセミナーを開いているんだって。
どうでもいいような道路を作る金をまわして欲しい罠 山の手入れに。

みなさんかかり木になったとき教科書通りにチリホールかけてひっぱてますか?
そんなことしてたら商売にならないと思うけど。


353 :ハゲ林業:02/11/24 19:50
林業とは言うまでのなく「林」に「業」とかく

>>349
さんも考えてのことだと思うが、

長い目でみてこれはプラスになることは
あっても決してマイナスになることはないであろう。


また、あえておかしなことを言うが、「業」である以上
固定概念にとらわれず時代時代に応じた収入or収益を追及す
ることは正しいことだと思う。

そうでなければ、「林業」自体の存続問題に直結する。


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 23:41
>>351

アフォ


355 :349:02/11/25 08:25
>>350
補助金だけに反応しないでね。

現場は上手に伐ればヨシ、事務所はお役人と上手く付き合えばヨシ、で来たからこんな状況になったのでは?
林業に従事する人で、エンドユーザーを意識して仕事してきた人がどれほどいるでしょう。
生産した物を販売するから業が成立するんじゃないの。

目立てや伐倒が上手いだけでは難しいと思うよこれからは。

伐採夫は木伐り専門。
チルホール?暫く見てないなぁ




356 :318へ:02/11/25 20:46
「チンコシコシコ」でアドバイスありがと  とは、ずいぶん気が利いてるジャン!
林業なめやがって このやろ
 そのうち、間伐材(35年生位の)、頭に打ち倒してやって、ヘルメットごしに
どたま カチ割ってやるぜ 糞ガキが!!!
おんどりゃ 死ねボケが

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 08:18
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/


358 : :02/11/26 19:03
350でつ
補助金に反応してしまいました、すいません
こういう話題は、現実とズレがあるので
もうやめます。
現場の人間なので日々の切実な事に徹します。

捨て切りの間伐ではちるホール使いません。
元だま切りです。
でも最近気になるので、ロープを輪ッかにしたのを
タスキにして歩いてます。
それでも出すのメんドイので、やっばり元タマ切り(藁)
いつかイタイ目見るだろうと思うけど
きょうもヤバかったし、トクに飯食ったあとは惚けるな
足一本なくなるとこだたよ


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 21:37
>>356

アフォ


360 :おっちゃん@自然農法で地球を救う:02/11/26 22:44
358 そうなんだよ足一本無くなったしと知ってる
助けを呼ぼうにも携帯が圏外だったんだって
くれぐれも気をつけてください。

361 :親切な人:02/11/26 22:53

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

プランテック製の「 RX-2000V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/#.2ch.net/

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 21:47
>>356

鹿馬


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 08:38
単純肉体労働者


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 08:49
>>353
一連の議論を前向きな提言として受け止めた上でお話しします。

市民参加の林業体験イベントなどは、10年ほど前から全国各地でかなり頻繁に開かれるようになっています。
つまり行政や林業サイドの人間は、市民の応援を獲得しなくてはいけないという事自体は既に自覚していると思われます。
このことは最近10年分くらいの林業白書や雑誌「現代林業」のバックナンバーを見ていただければ明らかだと思います。

しかし近年、これらのイベントが打ち上げ花火に終わっていて、実際の林業経営の多角化や、森林政策への市民参加などの成果につながっていないという現実が浮き彫りになってきています。
ハゲ林業さんをはじめ皆さんの提言も、このようなイベント熱の高まりと現状の問題点を踏まえた上で、「なぜ林業イベントはただの打ち上げ花火から抜け出せないか?」という問題提起をされるのであれば、もっと議論が深まると思うのですがいかがでしょうか?

ちなみに私自身も林業関係者で林業体験イベントを運営した経験がありますが、この問題に対する解答をいまだに持ち合わせていません。


365 :ハゲ林業:02/11/28 22:53
>>364

マジメなレスを頂き感謝します。

さて、364さんが言われるとおり、私の書き込みはある腫の嘆きでもあります。


366 :ハゲ林業:02/11/28 23:02
(途中書き込み、スマン)

続き

そのような森林熱の高まりを何故うまく「業」つまり
つきつめるところの「収益」につなげようという発想
自体がうまれてこないのか?

あるいは、そのような発想自体をしようとしないのか?

あるいは、そのような発想自体をある種の「惡」のよ
うにさえ捕えるのか?

と、なんとも言えない歯がゆい思いのなか、疑問&嘆きを
持ち続けているのです。

とはいえ、私は政治家ではないのでそれ以上のことはここ
で議論してもむだでしょうが。。。


367 :349:02/11/29 11:22
行政は予算化していない事業には金を出さない割りに、単年度で結果を求めるので無理が生じます。
また、林業屋さんも「こんなことで金とっていいのか?」なんて懐疑的に考えてます。
そんなこんなで、イベントスタッフは皆手弁当のボランティアという結果になります。
ただでさえ、行事が多く、家庭でのDIYを求められる郡部では休日は貴重なものです。
結構気苦労して実施した割りに、効果が見えず、女房子供に責められることが継続性に欠ける原因なのではないでしょうか?


368 :...:02/11/29 19:57
うえ、

度のようなことであれ、サービスにそれ相応の対価を求めるのは当然


369 :349:02/11/29 22:22
てな訳で行政は金だけ出して手を引き、民間にビジネスチャンスをわたすべき


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 17:32
>>369

アフォ?


371 : :02/11/30 18:37
議論に興味無し。

それより、スイングヤーダ−使ってるヤシいない?
この機械、地引きが基本なだけに
下げで材を出すのが、ものすごい苦手
下げの時は、元柱をとってるけどそれでも
根株に掛かったり、台つけハずれて滑ってきたり
かなり恐い思いしてるのが、現実。
ほかのヤシは、下げで地引きの時はどうしてる?


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 23:48
>>371

単純肉体労働者は、頭を使わない。(w


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 01:11
すいません分収育林ってなんですか?
個人で投資して儲かるんですか?
それとも募集する団体や企業が儲かるシステムですか?

374 :里山”管理”:02/12/01 11:38
背負い式の33cc刈払い機を買いました。
放置畑の強烈なツル入りブッシュを刈るのに重宝しそうです。

林業では背負い式ってあまり使わないですか?
キックバック起こすとムチャ危険そうですが・・
安全性における注意点をご教示ください。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 12:13
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
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376 :名無しさん@お腹いっぱい:02/12/01 15:13
>>373
野村日本戦略株ファンドの原型と思えばいいです。

理論上は、いろんなところから資金を集め、収益を分収することです。
が、万年赤字の団体が苦肉の資金集めに使っているのが現状です。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 19:17
>>376

確かに。。。(w

もともと収益性がないこの業界で、そのようなファンドライクな制度
がうまくまわるはずが無い。しかも、もともとの発想がフルすぎる。


378 : :02/12/01 19:27
>>372
頭つかわな
稼げないだよボケ−

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 22:00
>>378

真性ハケーン!

頭を使って稼ぐ->知的生産者
肉体を使って稼ぐ->肉体労働者

肉体を使うが頭を使わない->単純肉体労働者


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 00:03
>>377
では、個人で投資しても儲からないんですね。
儲かるのは主催団体だけですか?

381 :名無しさん@お腹いっぱい:02/12/02 00:18

あんた、まじで聞いているのか。
林業の投資利回りは、今の普通預金とほぼ同じが上限で、手を入れれば
入れるほど経費がかさみ、結局赤字になるんだよ。
投資は株とかワンルームマンションでやったほうがいいよ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 20:51
>>380

一度、社会勉強してみるのもよいかも。(w


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 22:10
>>380

真性のアフォ!


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 23:34
>>379

ってことは、ここに集ってる連中はどれになるんだ???


385 :むねいえ:02/12/04 01:00
ロシアで製材工場を北海道の業者と作ったんだけど、国内じゃ製材工場もう、
合わないって言うのは本当ですか?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 11:58
月の研究をしています
アンケートにお答え頂ければ幸いです.
よろしくお願い致します.m(__)m

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/6273/

387 : :02/12/04 19:17
>>374
山林では背負い式は使ってるのは見たことありません
たぶん転倒すると危険だからと思う
Uハンドルの腰バンドタイプしか使ってませんが
キックバック原因として
カヤ等に隠れた古株などに当たりキックバックを起こす
事が多いです。
対策として
地面が見えない時は、刈り高をいきなり地際までさげず
腰の高さくらいでカヤ等を払う。
地面が見えたら地際まで刈り、足下を確認しながら進む
古株などが見えたら、古株ギリギリまで刈らない
慣れないうちは、株に触れてキックバックしますから

ツルが多いと刈り歯の根元にツルが巻き付きます。
そのまま使用すると危険なので、必ずエンジンを止めて
ツルを外す事。

始めて使う時は、あまりふりまわさない事ですね。



388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 22:40
うえ、

頭使ってるよ!


389 :里山”管理”:02/12/05 10:14
>387
レスありがと。やはり林業ではやはり使わないですか。軽く感じるんですけどね。

刈払い機は2台(いずれもUハンドル)持っていたので、もう一台を
ハイパワーで背負い式にした次第。
背の高い草と細かく絡み合うようなツル(カナムグラやクサフジなど)が
混じった場所だと、上に縦にと振り回さざるを得ないので便利かなと。

ついでにパワーを生かして笹歯して除伐にも使えないか、と考えましたが、
やめたほうがよさそうですね。2グリップほどではないにしろ、ループでは
Uハンドルほどキックバックを押さえ込めないし。歯が吹っ飛ぶ範囲も広そうだ。



390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 23:09
頭使うっていっても、頭でささえる分けじゃないからね(w


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 08:20
>>374
ハンドルだけど、ブッシュとか除伐を刈払い機でがんがん使ってる人見たことあるよ。
林道まわりの笹藪だったんですけど、がんがんバリバリと恐ろしい勢い進んで行って、マジ
こんな刈払い機あんの?って感じだった。
確かスチールのでかい奴で変な形のハンドルだった。

力はあるのは分かるけど見た目が恐ろしくごつくて重そうだったから、重くない?って聞いた
ら、このバンド使うとえらく軽く感じるとか言ってますた。マジ?アフォ?とか思ったんだけど、
これまたごつい肩掛けバンド(山岳用ザックのベルトだけみたいなの)使ってて、ハンドル使う
時はこのベルト以外使う気しないなだって・・・ほんとかよ・・・・・

最近あの機械が気になる・・・・情報キボンヌ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 23:42
>>391

以前コテハンの方?
書方がそつくり!


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 01:52
あたま悪そう


394 :391:02/12/07 04:42
>>392
改めてこのスレを読んでみましたが、確かに私の文体はこのスレに合ってなかった様ですね。普段は全く違う板の住人
ですので、一昨日初めてこのスレッドの存在を知り、少々嬉しかった事も手伝い、勢いで書き込んでしまいました。又、2
ch歴そのものは決して短くは無い。と言うよりどちらかといえば長いのですが、コテハンを使用した事は一切はありませ
んので、「以前コテハンの方」とは違います。書方(文体)が似ているのなら、その方も通常はこのスレッド以外の住人な
のではないでしょうか?

>>393
次回からこのスレッドに書き込みをする時は今書いている様な文体に改めますが、ご理解を頂いた上でレス頂く為に以
下に書き込みを行った理由について説明を加えます。

1.以前見た刈払機に対する素直な驚き。
2 .現在、我 々を取り巻く環境が憂慮すべき状態であるのはみなさんご存知と通りであり、そんな環境の中、>>374さん
同様の期待を持っている方が他にもいるかもしれない事。ひいては情報がはっきりすれば、私を含めてみなさんの作業
の効率化に何らかの好影響が出るのではないかというほのかな期待感を持った事。
3. そしてなによりも、来年の林道整備時に使えるのではないか?しかし、投資するに値するかどうかの判断材料が無い
ので、純粋に情報を求めたかった事。

これら3つをを素直に2chライク(こちら以外の多くの板ではあまり不自然ではないと考えていますが・・)な文体で書き込
みをしました。

最後になりますが、>>391に書き込みした刈払機について、私自身も検索したところ、私の見た刈払機はスチールの
FS350という刈払機である事が分かりました。

以下にURLを貼り付けますので、詳細をご存知の方。特に実際に使用した事のある方がいらっしゃいましたら、是非、使
用感・作業効率等ご教授いただければ幸いです。

http://www.stihl.co.jp/produkte/index.html

395 : :02/12/07 07:07
スレがやっと現実的になってなにより
391さんのレスに答えられないけど
間伐材搬出を現在施業しているものとして一言
(長いので分割)
間伐材の搬出をして2年たちますが
うちとこは、「間伐材を売って得た収入は搬出に掛かった費用と
経費を差し引き、残りは山主に環元。」という方式をとってます
始めて間伐材を搬出したときは、必要経費を引いて3マン円しか残らず
「山主は怒ってもう仕事くれないだろな」と諦めていましたが
「いやぁ、ありがとう、ありがとう」て凄い喜びようだった。

私らからしたら、「あれだけ必死に出して3マン円」だけど
山主からしたら、いままで人手や金ばっか掛かり何十年も出費
が続き、材の単価も安くなり「杉を育ててもダメだ」と思ってた
とこに、「3マン円」の収入は私らの想像を超えるものだったようです。
よく考えてみると、いくら下刈り、枝打ち、間伐等の保育に補助金が
付こうと、出費はあるわけですから
うちとこは9割補助です、仮に下刈りに100マン掛かれば10マン自腹
なわけですが、山をもってない人から見たら「たった10マン」でも
山主にしてみるとそれが毎年、何十年もモノになるかどうか分からない
モノに払い続けるわけですから「たった10マン」ではないようです。
いくら補助金を充実しても「実入り」が無ければ、山主は意欲が
湧かないようです。
現金が還ってくると山主は気持ちに余裕ができるのか「今度はあの山
も頼む」と仕事を出してくれます。
組合は間伐材の搬出だけでは利益になりませんが、うちとこは間伐と
枝打ちは常にセットです、場合によれば下刈りも含めます。
ですから、間伐をすると他の仕事ももらえるという事です。




396 : :02/12/07 07:24
(続き)
私らにしても「間伐材を出す」ことによりいろいろなデータを
得られます、いままでの保育が正しかったかどうか
この先どういう保育をしていけば良いか、貴重な情報が
得られます。

当然、搬出で赤字になれば山主の負担になるのでプレッシャーは
かなりあります。
すべての山があうわけでは無いので
合わない山は、出さずに切り捨て間伐
合うと見たら、山主に交渉し「材を出しましょう」と説得
確かに材価やすいけど、全てが安いわけではありません。
「色」「目」「通り」「径級」がそろえばそこそこの価格に
なります。
センターをどこに出すか、土場をどこにするか
ほぼそれで収支は決定しますので、こっちも真剣です。

おかげ様で今では、2年先まで間伐材の仕事は埋まってます(藁)


397 :里山”管理”:02/12/07 17:05
>391
自分で紹介なさっているところにあるデラックスハーネスがそれだとおもうけど。

国産のものに付いてるやつは肩ひもみたいなもので、
パッドはひっくり返るは ずれるはで糞みたいのが多い。
その点、外国製(ハスクなんかにも)にはいいやつがありますね。
いいハーネス欲しくなってきた。

私はホームセンターで売ってる両肩式のハーネスにちょっとパッドを
追加して使っています。これでもだいぶいいです。
操作性は肩掛けとなんら変わりませんし、装着の簡便さもそれほど悪化しません。
荷重が分散して軽くあたりがソフトに感じます。

ただ、夏は暑いし、あたる部分が汗べったり・・




398 :これしげ:02/12/07 17:47
ロシアで製材工場を北海道の業者と作ったんだけど、国内じゃ製材工場もう、
合わないって言うのは本当ですか?




399 :395&396へ:02/12/07 18:44
 立派な仕事してますね。ここで、こんなまともな意見初めて見てうれしく思います。
 私も今、間伐の仕事してます(切捨て)。でもって、頭に来てることあり。
 玉切った材をなぜ、等高線に沿って、積まなければならないのでしょうか? 何の意味があるのか・・・
 
 同様な意見お持ちの方からの感想待ってます

400 :おっちゃん@自然農法で地球を救う:02/12/07 22:22
今日栃木の集成材に負けないで長野県産の材をつかえ
と発言してきました。
地方事務所の集まりで。
ただそれだけです。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 23:24
>>393

やま主ってよくばりだよねぇ〜。
自分の資産の維持管理の90%も補助金もらっといて、
それでもそんなこと考えるなんて、それこそ想像を絶します。


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 01:07
よくばりと労働者

なんかイソップものがたりにでてきそうな
題名だなぁ


403 : :02/12/08 13:00
>>399
見た目がイイ、ツル切りなど後々の作業が楽
まっ、ほとんど見栄えでしょう

逆に切り捨てたまま放置したほうが
クマはぎの被害を一定の間防げる
クマなどの獣は、通常歩き安い場所しか歩きませんから
倒木が無造作に放置してるほうが、歩きづらいので
3から5年の間は、被害を防げる、、、らしい。

404 :391:02/12/08 14:34
>>397
レスありがとうございます。見落としていました。

以前見た方が使用されていたのは、まさしくこれでした。その方は、肩もほとんど張らないと言っておられたので、この
ハーネスだけを試験的に購入し見ようと思います。

結果が出たらまたご報告に上がります。

それでは

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 14:37
>>356

真性アフォ?


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 22:19
余計なこと心配するな。
ここはすべて真性!


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 23:47
真性の何??


408 : :02/12/09 17:47
真正の山師

409 :むちまろ:02/12/09 21:23
ロシアに製材工場作りました。 何か言いたいことある?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 21:26
>>409

カニが食べたい!

というのは冗談として、日本に近いしメリット大だと思いますよ!


411 :403へ:02/12/09 22:47
 見た目の作業に無駄な金まわすなら、その分、1反でもいいから
手入れ遅れの他の山の世話をしてやりたいもんです。
 
 その辺の融通というものがきかないのが、今の現場の現状ですよね。
 逆に言えば、個々の現場に沿った作業をできなくしているのは、補助金という
怪物を、自由に運用できないからでしょうね。本当は、市町村単位で、あんたのとこの今年の森林整備に
まわせる金は今年度はこれだけだから、うまく使いなさいよ、という制度にならないもんでしょうかね?
 補助金を得るために組合職員(もち、測量免許なんてもってない奴)が行なう測量
なんて、ものすごくいい加減なんだけど・・・。
 
 いきなり、大きく出るけど、今の林業って、いわゆる請けで仕事をしている親方(班長)
を肥やすためなんじゃないの! という気もするんですけど・・・。いつになったら、
親方というものの存在が、現場からなくなるのでしょうか?
 リーマン生活を抜けてきた自分には、あんな不合理な存在ないと思うけど。
 Iターンにとっては、邪魔なだけの存在だしね!!! と思ってます。
 

412 : :02/12/10 17:23
>>市町村単位で、あんたのとこの今年の森林整備に
まわせる金は今年度はこれだけだから、うまく使いなさいよ、
えっ?、うちとこ次年度からその方式になるよ
よそもそうなるんじゃないの?
全ての補助金が対象ではないけどね、

>>いつになったら、
親方というものの存在が、現場からなくなるのでしょうか?
それは、痛いほどわかる。
おれ現業職員だが、先輩がいなくて運がよかった
てか、ちょうど下刈り主体の保育から、間伐枝打ち(4m以上)に
なる転換期にうちらが来た。
最初はうちらも力が無かったけど、今は立場が完全に逆転した
現業20人に対し、作業班は2班(14人くらい)
間伐主体になった今は、20人前後でこなせる。
組合いもうちらの意向は無視できない

林業の最大の障害は、「究極の前例主義」
現代にあった前例なら文句ないが、現実にあわなければ
前例を壊さないと進めない。
年期の入った先輩がいるところほど、前例を壊せない。
うちらは、まだ素人に毛が生えた程度
でも、その発想がいままでに無い事を実行できる。

ようは誰が、バカになりきって前例を作れるかに掛かってる
林業はいまだ未開の領域が多い、トクに経営的な事
前例にこだわらなければ、成功する下地はあるとおもてる
そう思ってなきゃ、今日まで続けていないよ





413 : :02/12/10 19:32
荒らしぼうしでさげとく

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 22:07
>>413

下げとらんぞ、単純真性!


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 23:04
頭つかえんやつばかりか?


416 : :02/12/11 07:25
うぉい、雪だよ雪。
休みだよ、休み。
>>414んじゃ、もっかいsage

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 00:18
>>416

はぁ?


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 08:37
最近パルプも安いですなー
ちなみに原木で?/4000円です。

419 : :02/12/12 18:52
>>418?/4000円→ォ/4000ナラ等の雑木
ォ/3000→杉
おまけに、タンコロなどの切り株は2m以下は引き取ってくれない
10cm以下の径もダメ


そゆのは、山に置いて来る。
台付け掛けるだけ無駄

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 22:15
>>419

おまえら、10cm程度の稚魚を切るなよなぁ。。。(w


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 20:29
おまえらの林業ってこんな木まで切ってるの?
間伐にしても遅いんじゃない?

なんか、手間とコストばかりかかって、効率悪そう〜(w

ついでに、頭も。。。(以下略)


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 21:53
あのねぇ、胸高直径60pでも梢は細いんだよ。

末口10cmだったら立派な商品
これを商えない方が問題だね。

因みにうちの方では末口6p 長さ60pまで可
価格は重量測定でトンの7掛け着値でザツ8000円
針葉樹で3600円

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 22:43
杉・桧で長さ4m末口10cm以下で、1本350〜400円で
3mなら150〜250です。
木材市場勤務です。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 01:40
こんな木切ってるから経済的に苦しくなるんじゃない?


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 08:19
>424
だからねぇ、胸高直径60pでも梢は細いんだよ。
棄てたら棄てたで問題になるでしょ

426 : :02/12/14 09:39
>>425
素人は相手にしないほうがいいけどね。

説明するのもうざいが、伐倒は胸高直径60の木でも安全上
回りの細かい木は切り(最小限)、逃げ場を確保するのは常識

間伐で最初に切るのは、支障木。
たとえ、直径8センチでも80センチでも支障木なら切る。
次ぎが樹間、適度な樹間を確保するのに切り受光を確保。

>>424こんな木切ってるから経済的に苦しくなるんじゃない?
だから、搬出しない。切り捨てる。
山仕事のなかで、切り捨て間伐の作業は効率がイイ。

>>423
捨てるのは、あくまで曲がりが入ったやつ
目が詰まって通りがイイのは、杭材として10000/Gマンで
売れるので出します。
だけど小径木は、枝ハツリに時間が掛かるので収支が合わない。
プロセッサーがあるとナンボでも作るけど。




427 : :02/12/14 09:41
10000/Gマン→10000マン/G
だす。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 14:05
>>426

いや、そういったことを言ってるのじゃなくて、
なんというか、もともと経済性なんて言葉も似合わない産業だけど、

人での掛かる作業を減らすようにはできんものか?
うまくやってるところは、うまくやってるよ。

まぁ、好嫌いやら方針とかはあるだろうけど。。。
従来と替らんやりかただと、それこそ斜陽を地で行くようなものだ。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 15:48
単なる単純作業隕なら、それはそれでいいけど。。。それって、いかにもパカっぽくない?(w

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 20:15
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

準備だけでもしておこう・・

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 21:03
★最新情報★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:59
まぁ、頭もつかわずに、将来のことも考えずに。。。
単に目先の作業に専念するというのも、1つの仕事だ罠〜(w


433 :技師24:02/12/16 09:44
すでに語られてたらすまそん。間伐の選木ってどんな風にしてます?目的が保育か収入かでまた違うとも思うけど。

434 :1500ha:02/12/16 16:48
保育目的の間伐はドイツ式(劣勢木)
保育・収入(30年〜45年)の際はフランス式(優勢木の形質の良くないやつ)
収入目的の場合は列状

密度管理図等は使わないでフィーリングでやってます。


435 : :02/12/16 21:32
>>428人での掛かる作業を減らすようにはできんものか?
うまくやってるところは、うまくやってるよ。

できるよ、できるけど遅すぎたかも
「林業は合わない」と既存のやり方に固執して
国は補助金をバラ捲き、山主は楽しすぎて意欲ゼロ
もともと林業なんて大儲けできる産業では、無かったはず
いまでは、山やらなくとももっと楽で稼げる仕事いっぱいあるし
いまから、金のかからない施業をしても50年はかかる。
もっともそんな意欲のある山主は、うちとこにはいない。

だから、いまある山林を間伐という形で維持していくしかない。
世間がいくらさわいでも、山をもってるのはやま主だからね。


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 23:27
>>435

妙に納得

なんか、むかしの大地主と小作人の関係みたいだね(w


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 13:55
はぁー枯れ松しかない

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 14:22

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 08:03
>>435
半端な意欲と言うか、少しばかりの色気を持った山主より、無関心な山主の方がいいかも。
三重県みたいに伐採制限(財産処分権の制限)と引き換えに保育整備は県でやるという方式が
増えると思うよ?
炭素吸収源を始め、環境政策重視の中で林野の予算は増えていることだし。(農水省全体では減っているのに)


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 00:47
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 08:46
>>439

ノウスイショウで減ってるのは、淡水化とか巨大プロジェクトが
なくなったからなんじゃない?

明らかに無駄&巨大資金系の香具師


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 13:53
北洋材の良品求む!
(1)赤松原板(3Mx150MMx30MM)
(2)黄樺丸太(径32CMUP)
(3)ナラ丸太(径42CMUP)



443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 21:23
ここが有名な与作スレですか

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 23:32
ここは、デフレ関係ない世ねぇ〜
うらやましい〜


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 10:00
>>444
与作の世界は30年前から完全自由化された国際商品扱っているグローバル産業なのだよ。
だからデフレなんざ5年前から始まっている。学習してから出直しなさい。


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 19:34
>>445

アフォ?


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 19:43
>>446
バイバーイ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 16:41
>>445

それはデフレでなくて生産性の向上によってもたらされた
低価格化。

やすくなるのがなんでも「デフレ」と思ってるアフォ!


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 20:11
あたま弱いひとたちのすれはどこですか?


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 21:15
闇情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 21:59
>>448
あのねぇ、市場が形成されている産品の価格決定権は生産者に無いのだょ、市場が決めるのさっ。
労働生産性の向上は低価格化に対応できるようになったと言うことに過ぎないの。
しかも、生産量・流通量が減少しているにも関わらず、購買意欲の減退によって低価格化が進行している現状を
デフレと言わずになんと言うのかな?
林材業関係のウォッチャーのコメント読んだ事ある?
木を伐って出すだけが林業じゃないのですよ。
煽り合いはしないようにということで僕はアフォとは言わないけどね。



452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 00:48
>>451

デフレでなくてシャヨウでしょう?

価格決定件とかいってるけど、良いもの作れば自ずとから
価格は付いて来るもんだよ、

現に同じスギでも、なぜこうも値段が違うのか
良くご存知でしょう?


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 14:18
>>452
では質問。
その良い物も価格が下がっているのは何故?
外材の価格も下がっているのは何故?
生産性の向上が価格を下げたのならば、山元立木価格が下がっているのは何故?



454 :林経研出身:02/12/23 15:29
デフレに関する基礎知識
http://allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20010705B/index.htm?FM=lt

林材業界の客観的状況について
http://www.rinzai-shinbun.co.jp/ 検証国産材は再生出来るのか参照


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 20:42
>>453

ほんと、ヴァカばっかり
2chだから1つ和やりやすい例を書いてあげるけど、
例えばパソコンなんて、知るかぎりさわりはじめてから
20年以上値下がり続けてる。

もちろん、P/C換算値だ

ここ1〜2年は、デフレデフレといわれているけど、
20年前からずっと状況はなに1つかわっていない。

なぜ18年間はデフレといわれなかったのか?
わかりますか?


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 21:39
バカだから判らんなぁ。
では供給量が減っているのに価格が下落しているのは何故?
木材価格は安値安定で推移していたが、消費税率引き上げによる住宅着工件数の減少
から大幅な下落を見せているのは労働生産性向上が影響しているのかな?
まあ、品確法の施行が価格下落に拍車をかけたというのなら解るけど。

448は僕にはさっぱり解りません





457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 08:16
なんというか、要は単に値下がりを今の流行りで「デフレ」って
呼んでる分野って多いんだけど、それは言葉の流行りに過ぎない
ってことです。

逆を考えると分かりやすいかも知れませんが、値段が持ち直した
として「インフレ」って呼ばないですよね?

まぁ、こんな話はあまり無益でしたので、スマソ
一旦打ち切ります。


458 :bloom:02/12/24 08:20

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 08:48
社会情勢によって物価が高騰すればインフレって言うのは当然。
同じように今の状態はデフレであると言うのは当然。
生産努力によって価格が下がったのなら、原材料の立木価格は下がらないはず。それを仕入努力と言うのなら
再造林放棄は起こらない。
日本市場の採算性が見込めない事を理由に北欧材の入荷が減ったのが、国産材の競争力向上によるものならば
シェアも拡大しているはず。
立米20000円を切る製材製品が生じる現状をデフレと言わずに何と言うのかな。
持続的不況による価格低下はデフレだと思うけど。
今度教えてくれるときはパソコンではなく材木について解説して下さいね。




460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 22:07
まだ、デフレインフレやってる香具師がいるみたいだけど。。。

基本的に、○○フレーションというのは「通貨価値」の変動に
よって起こる社会現象によるものが通説です。

単にその製品(例えば、桧)の値段が下がったからデフレとか、
上がったからインフレというのは、言葉の使い方としては、今風
で面白いのかも知れませんが。。。

本来的には正しい使い方では無いと認識しています。

また、やってしまった。。。スマソ


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 23:04
今日地拵えで、下草(笹が多い)の少ない所を先に棚を付けて刈るのは
後回しにしてたんだけど、笹が深い場所だと枝を拾うのにかなりテマになるので
今日は刈り払いで全体を刈ってたんですが、途中で吹雪いてきて大変でした。

一度雪が積もると中々溶けないですから、地拵えの場合は雪で完全に仕事は
アウトになります(まして年中日陰だと・・・)
間伐の現場があるのでそちらへ行けばいいんだけど、また溶けるまで
待たないといけないから、検査までに間に合えばいいですが、
天候によって左右されますので、難しいね。特に冬場は。

刈ってる最中にチラチラと降り始め、14時ぐらいから吹雪!
間伐などの木々が生い茂った現場だと雨や雪でも、大分周りの木で
ガードしてくれるんですが、地拵えですから裸山w
カッパを着てたんだけどクルマの所まで降りた頃には、全身雪まみれでした。

豚汁の美味しい寒さになってきましたなぁ。


462 :技師24:02/12/27 20:14
今日自分も吹雪の山にいってきました。検査で雪に埋もれたばっこん堀り…。あぁ今日は日が悪い…。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 23:40
ばっこんって何ですか???


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 20:49
ばっこん=抜根
辞書くらい引こうぜ!

465 :くされまんこばりばり:02/12/28 21:05
今日は仕事納め
7反のヒノキ2m枝打ち(7名・うち枝打ち初の新人2名。でもって、枝打ちはベテランも半年振りの作業。
おまけに納め日とあり、ちょいみんなの気持ちもウキウキ)
加えて、朝の打ち合わせ(広さ・予算からはじいた仕舞い時間『努力目標』の提示なし)もなし。
にも関わらず、午後の休憩時間(2時半から15分)に終わってないとのことで班長、激怒!
こんなんでお前らに金なんか払えるか! 遊びでおめえら仕事してんのか等々、
くそ言葉の羅列全開放出!!!

てめぇ、殺すぞくそ野郎

せめて納めの日くらい快く・・・なんてことはうちの班では絶対にない!
こんなだんどりのない糞班なんて、やっぱ、さっさと辞めたほうがいいのかな?

すんげぇ、この胸糞の悪さ、あいつのこと、鉈でぶち殺さねぇーと気が済まねーぜ

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 12:23
わかる!!わかるよ〜〜
でもそんな奴らに何言っても無駄!!
日本語通じんからねw 何でも自分が正しいと思ってるからさ、
このスレで林業関係者でも無い癖に、スレタイも理解出来ずに粘着している
ヲタと同じよww そんな糞班出られるなら出た方がええよ。

俺の場合、班長の悪行を仲の良い職員にばらして(自分は休んでも出たことに
する詐欺まがいの行為&現場の誤魔化し)降格させて、
やっと来年の三月には引退なのでうれしいよ!
班長以外の者が反乱を起こす場合は、班長を除く全員がこの班を出るって
言うことかな。昔はよくあったらしいですよ。
一種の下克上ですな。どんな風に毎日無理で理不尽なことで
ガミガミ言われたら気持ちの方が腐って、仕事にも影響するよ。
他班に移籍出来るならしたほうがええよ!!

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 12:39
とりあえず前スレからROMってて思うことは
ある林業に無知な香具師が粘着してスレを汚してるってことかな。
レスにも特徴があるからねw

斜陽、単純肉体労働者w林業者は気が短い、って言葉を使う粘着君
前スレから自分のことを自称農水役人と称してた香具師だなww

林業を単純肉体労働者かぁww
間伐でもただ切ればいいわけないのにね、、それすら知らない無知が
ほざくんだからどうしようもないね。それぞれの年生や間伐の種類に
よって間伐率も違うし、抜倒するにしても選木から始まる。
このスレで粘着しているアフォに出来るわけないじゃろうにねww






468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 12:43
山の複雑な地形、広い10h以上の面積で素人なら、遭難するだろうにw
やり残しが無いようにしたり、何処から攻めたらいいか、地形に
よっても複雑に変わるし、、境だって山によっては難しい。
全部が全部、印とかあるわけじゃないし、、そんなことも粘着ヲタ君は
知らないんだからねぇ。

そりゃぁスレを荒らされたら林業者でなくても怒るってw
はっきり言ってリーマン板の方がキレたら過激よん!!
よく門外漢の板やスレで粘着出来るなぁって、このスレのヲタに感心するよ。
俺、自分の門外漢の職種のスレに行っても全然わからんし興味無いし、
自分の知らない世界のことに対して、下手にしゃしゃり出ない(恥かきたくない)
ってゆうか、そもそも恥という言葉が分からないんだろうね(はぁと

あ、こんなことをこのスレで粘着する香具師に言っても理解不能なんだけどねw
放置が一番なんですが、まぁ仕事休みの暇潰しにとアフォにアフォレス返しw
どうせ粘着君は年中無職で暇なんだろうからうらやますぃ。
俺もこのスレ汚したので逝ってきます!

目立ても出来んヘタレに何言っても無駄だよなw

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 21:02
3連続か〜?
ご苦労さん、

でも、こわいな4つ上の香具師(w
いくらなんでもこんなことうちの版じゃないない(ww


470 :>>468:02/12/30 01:21
10haで遭難って冬山の樹氷でも苅ってんの?

思いっきりワラワセテモライマスタ(プッ


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 01:22
>>468 は妄想オタ???(プ


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 11:20
>>470>>471
さっそく現れたね年中粘着君(ププ
スレタイも理解出来ない初心者なんだよね(禿げワラ

>よく門外漢の板やスレで粘着出来るなぁって、このスレのヲタに感心するよ。
>俺、自分の門外漢の職種のスレに行っても全然わからんし興味無いし、
>自分の知らない世界のことに対して、下手にしゃしゃり出ない(恥かきたくない)
>ってゆうか、そもそも恥という言葉が分からないんだろうね(はぁと

>あ、こんなことをこのスレで粘着する香具師に言っても理解不能なんだけどねw

お前このレスのまんま!!wwww
思いっきりワラワセテモライマスタ(プププッ
林業のこと全然知らないヲタ君(はぁと
ここは坊やの来る所じゃありまちぇんよぅ〜遭難したんでちゅかぁ(w
かわいそうに、、よしよし、、無知で林業のこと何にも知らないけど
相手してほしいんだよねぇ、、泣けてくる、あまりにかわいそうで(嘘w





473 :勉強しよう!:02/12/30 20:00
シベリアで20億円の工場造ったら、露人に騙されて接収されましたが、
何か? 

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 17:39
うえ、

それほんと?
中国なんかだと、なんだかんだ理由つけて。。。という感じも
しないではないが、ロシアでもそんなことあるの?


475 :.:02/12/31 19:57
バッコン、バッコン

だけど、危険でどうしても必要があるとき以外は、うめごろしでいいん
じゃないの?

もちろん排除できれば理想的だけど、いまの環境を考えると

・それほどにまでにして森林面積を稼ぐ必要も感じられない
・コストのかかる作業である

ことからして、より効率的な運営を考えれば、原則ウメごろしがベスト
かと思うんだけど、そのへんどうですか???


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 22:34
目の前の作業以外レスつけれん香具師が多数とおもわれ(w


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:00
シベリアの情報キボンヌ!


478 :勉強しよう!:03/01/01 18:38
書きます。今正月の親族の集まりで接待に忙しく、追って報告します。
皆さんも我々のような失態をなさらぬように希望します。 我々の轍を踏
まないように・・・

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 21:18
>>475
あの〜バッコンは
抜根でなくて伐根だと思うのですが
伐採更新のたびに根っこ抜いたりしませんので。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 02:02
>>464

頭わる〜!
これぞ本当の単純。。。(以下略)


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:13
どうでもいいけど、単純肉体とかいわれて怒ってるって
ほんと間抜け〜(W

みてて滑稽(プ


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 23:03
↑ 自分で認めてるようなもの、
まるで子供(プププ


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 00:04
ある意味、>>476が全てを物語っている


484 :学生:03/01/04 18:31
初カキコです。
私新卒で他業種に決まってたんですが昔から山仕事ってしたかったんでいわゆるきこりになりたいと思ってます。
森林組合に入りたいんですがこれって簡単に入れるもんなんでしょうか?
体力自信ありで全国どこでもいくつもりです。
お願いします。

485 :技師24:03/01/04 21:35
組合職員になるために全国どこでもは大変だよ。現状じゃやっぱ地元の人が有利だし。他林業団体探せば?

486 :学生:03/01/04 21:54
他林業団体とは?一般の工務店とかですか?


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 23:36
森林所有企業とか

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 00:09
森林所有企業ってどんな会社があります?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 00:31
学生なら自分で調べろ、ヴォケ!


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 00:37
>>488

大きいところだと製紙、住宅関連とか。
大きさにこだわらなければ...どこにでもあると思う。
山がありそうな適当な地名を入れて「〜林業」とか検索してみ。

あと、まだ募集中だから求人情報も見てみ
http://www.nw-mori.or.jp/job/index.html

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 00:45
住友林業とかは?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 01:34
大きいところだと、実際の管理は子会社だと思われ(推測)
住友林業フォレストサービスとか

493 :勉強しよう!:03/01/05 12:56
新潟中央銀行の紹介でバイカル湖の近くの村に巨大な製材工場建てましたが,
8年間のリースで露側が返済の契約が,騙されて返済不履行され、経営いは傾き,
銀行は2000年10月に倒壊しました。 銀行役員の数人が自殺、逮捕され、わが社K
社長も新潟の温泉街を泊まり歩いて逃げていましたが,何か? 
K社社長の義兄弟である取引先最大手の新潟のカネ三社長も2年前ガンでお隠れになり
本プロジェクトは大笑いの壊滅であわりましたが、何か? 

494 :勉強しよう!:03/01/05 13:01
みなはん、不景気だからって,安易にロシアに工場造るのは止めようね。
けいけんしゃより


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 14:12
うえ、

リスクは大きいんだろうけど、成功したときの利益も莫大だったんだろうなぁ〜


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 17:43
まぁ、人間食って行くためには、

・頭を使って付加価値で稼ぐか
・体を使って単純作業量で稼ぐか

しか、ない罠


497 :勉強しよう!:03/01/05 18:27
諧謔と自嘲の精神で私の大笑い失敗談を是からもみなはんの「他山の石」と
して頂きたく、反省の心で懺悔の意味もあり,みなはんのご参考に供します
故、今後もよろしゅうお願い奉ります

498 :勉強しよう!:03/01/06 00:54
わが社Kも実質半壊となり、わたすも苛めによる強制解雇で追い出されますた。
だからあんな抜け道の穴だらけの契約すんな、って言ったのに・・・・

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 23:19
あたま使うこと分かりませ〜ん


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 20:44
CDMってチャンスだと思うけど、どう???知性派がいたら、レスたのみまっさ!

501 :技師24:03/01/08 12:51
さまざまな人いるね〜。あんまためにならない話やめてね。人間の底が見えるから(笑)アンマリトバズニカタロウヨ

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 16:30
>>500
なぜCDMをチャンスかと思ったか、まずあなたの意見を聞かせてくださいな。
それと、いきなりCDMって言われてもわかんない人も多いと思うので、簡単
な説明もお願いします。

ネタ振りするならまずそれくらいは話してもらわないと、なかなか話が続かな
いと思いますよ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 20:56
>>502ここは林業スレでしょ?なんでCDMの説明なんているの?(w

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 04:21
ところで林業公社ってとこ知ってる?
何しているところ?ちょい興味 こんな質問おバカかな?

505 :合掌だな・・・・:03/01/11 11:11
残念・・・・。 ぼちぼち電話しようとおもってたら。 派手に仕事やってた筈
なのにな。

http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1135.html

506 :山崎渉:03/01/11 17:47
(^^)

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 14:18
>>505民事再生とか会社更正の道は無かったのだろうか。。。

508 :合掌だな・・・・:03/01/13 06:01
二度ほど会社訪問したり, 日本海の港でも渡辺さんに会ったのにな。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 09:27
これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/





510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 18:19
>>508

渡部さんって誰?


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 18:19
スマソ、渡辺さんの間違い


512 :技師24:03/01/14 12:01
公社?俺の印象は斜陽でうまみの無い仕事しかくれないところ(笑)新植も今やってないでしょ?

513 :技師24:03/01/14 12:03
ってゆーか、みんなカキコミのとき、『省14』とかでるようにやってるでしょ?あれどうやるの?(笑)

514 :技師24:03/01/14 12:06
公社関係の人話してみたいなぁ。公団の人とかも。まだ出没してないんじゃないかな?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 12:12
北洋材にまだ未来派あるのでしょうか? 住宅着工比率は今も「うなぎさが
り」なのでしょうか? 南州の倒産を見て不安です。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 16:05
南州が倒産ですか。
南州を辞めたスド○さんがイワク○に北洋材を流すようになって久しく、ヤバイのはうすうす感じていましたが。
広葉樹でなんとか食っていけるのだろうか、、、?
○塩川、近○木材、サタ○、、、みんな消えて逝った。


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 16:11


http://www.agemasukudasai.com/bloom/

518 :1500ha:03/01/14 17:24
ここは林業屋さんのスレです。
だから、「北洋材に未来は無いよ」と言っておきます。
気象条件の厳しい所の脆弱な天然資源を飯の種にしてはいけませんよ!材木屋さん
ついでに、北欧材も無くなるといーのにな。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 17:53
では南用材に未来があるの?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 21:25
既に南洋材は退場しつつある。


521 :技師24:03/01/17 12:34
からんで(笑)

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 22:18
では、東洋材と西洋材は?

523 :山崎渉:03/01/18 01:03
(^^;

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 02:53
>522 何ソレ?

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