5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

■〓■ いまなぜ田舎暮らしか? ■〓■

1 :1:02/02/14 00:17
いまや無限の成長が幻想であったことに我々は気づいている。
エネルギーや環境の問題をはじめ、少子高齢化、食料自給など
山積された問題を前にして、我々は解決の糸口を様々に模索し
ている。その中の一つとして「田舎暮らし」を位置づけ、その
可能性について考察できればと思う。
このスレは初板「素晴らしい田舎暮らし」のパート2であるが、
前回より一段と踏み込んだ議論、より具体的な意見を期待して
題も改め「いまなぜ田舎暮らしか」とした。

素晴らしい田舎暮らし
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/998498207/-100


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 15:26
きっと2ちゃんにカキコするのが夢だったんだろう。
見事にその夢を実現させたわけだ。ぱちぱちぱち。


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 15:26
そいつぁ、すばらしい。
たいしたもんだ。

942 :訂正:02/05/06 00:45
>>932 マジで言ってるなら、クメール・ルージュ

943 :夢の末路:02/05/06 02:12
一九七五年から一九七九年に国を支配したポルポト政権は極端な社会主義を掲げ、
農業のみを推奨した。文化、教育、宗教は排除され、僧侶や知識人の多くが殺さ
れた。

944 :夢の末路:02/05/06 02:15
これらの思想や運動に共通する根は「農業(を中心とした肉体労働)と、
頭脳労働の格差を何とかなくしたい」という願望である。世の中にはさ
まざまな職業があり、それらの労働は何らかの社会への貢献をするとい
う前提に立っている。その意味では職業に「貴賤」はない。だが、身分
制の社会ではそれとはまったく無関係の理由で階級が設けられた。身分
制が去った後には「社会的地位」や「賃金」という別の尺度が、職業や
労働に価値を与えた。それを補完したのが教育制度と「高い学校教育を
受けた者ほどそれに応じた待遇が約束される」というシステムである。

 それらの尺度の中では、「食糧を生産する」というもっとも基幹的
な産業に従事する者は不利にならざるを得ない。これはおかしなこと
だ、という考えも生まれてくる。 「皆が同じように働けばそんな区
別はなくなる」「生産したものを右から左に流すだけで利益を得るこ
とはやめよう」「知識の価値を改めよう」といった発想はその産物で
ある。



945 :夢の末路:02/05/06 02:16
結局、強制的・暴力的にそうした発想を実行に移す試みは失敗に終わった。


これは歴史の事実である。

946 :農本主義者:02/05/06 02:23
人間は自然の一部であり、農業生産(『直耕』)こそ人間の基本的活動であり、
自ら直耕し食し、搾取せず、欲心を無にして自然とともに生死を全うするのが
真の人間である。

947 :サヨ基地へ:02/05/06 03:02
サヨクの最終的な目的は「ボクはイシキの高いエライ人間だあ。」と訴えることにある。
 当然、主張の内容はどこにでもある凡庸なものであってはならないことになる。普通
人が主張しない珍妙な論法や意見を話してこそ、自分をあたかも特別に意識の高いエラ
イヒトと信じることができる。


948 :しっつもーんっ!:02/05/06 11:46
>>947
では、ウヨクはどうなんでしょ?おしえてくださ〜いっ!

949 :1:02/05/06 13:50
>>944
> 悪夢の再現
たまに、まともな論を展開するが、いまさらポルポト政権を持ち出して
くることでもなかろう。ネットのどこから引用コピーだろうけど・・・?
いまさら25年以上も前のカンボジアの歴史と田舎暮らしを結びつけて批判
するのは無理がありすぎる。前からそのことを指摘しているのだが、理解
されないらしい。貴君はポルポトの独裁政権そのものの事実を問題にする
より、単に田舎暮らしのスレに抵抗するがためにポルポトの悪名を利用し
ているにすぎない。つまり社会についての考察ではなく、貴君は子供じみ
たゲーム、言葉を弄んでいるだけである。


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 14:12
>>948

大東亜共栄圏だろ

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 14:16
競争の無かった田舎があったとして、そこに経済競争を持ち込む1が来たとする。
競争なれした1は他の競争相手をうっちゃってウマー
いままで、ほそぼそ商売してたほかの連中はマズー

幸せトータルではマイナス?

952 :1:02/05/06 14:37
>>951
確かに、経済にも競争原理がある以上、そのへんは注意深さや内省、
そして人一倍、自己浄化しなければならないことだろう。
もっと集約させて、生き方の問題ではあるが、自己中心的であるな
ら経済に限らず、何をやっても結果としては行き着く場所は同じで
あることだろう。
で、共存共栄って理念としてではなく、実際に可能だろうか? 私も
ウマーで地域の人たちもウマーになれて、ちょっとは地域経済の振興
や文化も盛んになり、たとえ最初はヨソ者でも皆んなの役に立てて、
よかったと感じてもらえるように貢献したい。。。
そんな田舎暮らしができたら素敵だと思っているよ。

953 :前はどっち?:02/05/06 16:54
農薬を人体に影響を与える程度にまで使用した野菜は問題とする。
どの程度の数値まで農薬の残留を認めるかは学者さんによって見解が異なるとする。
効率を考えると無農薬有機栽培より農薬や化学肥料を少量使用した農業のほうが遥かによいとする。
この場合の善悪の基準は不明瞭である。

大都市に集中していた人々が地方にすみ、各地方で満遍なく環境破壊が進むとする。
地方に住む人は楽に生活できるとする。
この場合の善悪の基準は判断する人によって異なる。

技術の進歩により、ある程度の住環境や自然を破壊しながら便利に快適に暮らせるとする。
自然の回復力を考慮してどこまでの破壊を許すのか、その基準はやはり学者さんによって見解が異な
るとする。
しかし、環境を利用して作られた化学薬品がなければ、死んでしまう人が病院にはごまんといるとする。
環境を破壊せねば経済活動を維持出来ない企業に勤める人がごまんといるとする。
いますぐにでも環境破壊をやめなければ、地球規模での人類存続の危機がくるとする人がいるとする。
都会に住む人をせせらわらうエコロジストや田舎者がいるとする。
ウォシュレットの無いトイレでは大便出来ない人間がいるとする。
なにをどうすべきか政治家は頭を抱えるであろう。



現状よりましとするには、人は自然環境を破壊するにあたっての守るべきルールを明確に規定すべき
であり、このスレはその基準や実現方法について無謀とも取れる議論すべきであると考える。
少なくとも田舎暮らしを実施するにあたって田舎に与える影響をどうするかを、自己浄化などという個人
の主観に頼るべきではないと思う。
そんなことでは、人類は不毛のままであると私個人は考える。



常に改革し前に進むのは良いこと?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:17
>>953
なにを言いたいのか、よくわからんが。
なにかね、つまり、その、「みんなで話し合って、
今後の自然環境をどうするか、その統一基準をまず作れ」ってことですか。


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 19:53
科学技術を否定すると人は暮らしにくい。
かといって、技術進歩さいこー!でも人は暮らしにくい。


いまなぜ田舎暮らしかの>1にこうある。
----
いまや無限の成長が幻想であったことに我々は気づいている。
エネルギーや環境の問題をはじめ、少子高齢化、食料自給など
山積された問題を前にして、我々は解決の糸口を様々に模索し
ている。その中の一つとして「田舎暮らし」を位置づけ、その
可能性について考察できればと思う。
このスレは初板「素晴らしい田舎暮らし」のパート2であるが、
前回より一段と踏み込んだ議論、より具体的な意見を期待して
題も改め「いまなぜ田舎暮らしか」とした。
----

1の言うこれらの問題が田舎暮らしをする人間が増えたり、田舎暮らしから学ぶだけで
解決につながるとは到底思えない。
問題を解決するには技術進歩も必要である。
しかし、問題を解決できるだけ進歩するか分からない技術にまかせきりで、安穏と今ま
でとおりに暮らして大丈夫?と疑問に思う人がいること当然だと思う。
私も不安に思う者である。

これらの問題を解決する にあたり、田舎に移住はどうの、田舎の人は閉鎖的だのとい
う議論は枝葉末節にもあたらない、どうでもいいことであるように私は感じる。
当然、一個人や少数のグループが生活費を稼ぎながら田舎暮らしをするかなどという
ことは目先の欲にとらわれた俗人の見解であり、1の提示した問題を真剣に考慮する
人間の発言とは思えない。
この思いが私をこのスレに書き込ませたきっかけである。

話がそれたので本筋に戻すと、1が提示した問題を解決するには現代人のライフスタ
イル見直しが必要だと思うが、それを各個人の裁量にまかせていては何時までたって
も何も変わらないと思うがいかが?
人は安きに流れるもの、そのことを念頭におき、田舎での自然共生ライフにおけるルー
ル作るべきではなかろうか…
都会は住みにくいですね、田舎に移住しましょう、無農薬野菜は安全でおいしいですね…
これでは、今までと一緒ではないか?
破壊する場所と、嗜好するものが異なっただけで、スレをたてる必要などない…



956 :1:02/05/06 19:57
>>953
それは本質問題ではある、ただしそこに視点を移せば、すなわち、
人類は進化しているのか、さもなくば絶滅に向かっているのか?
そうした類の話、形而上学まで持ち出して議論されねばならない。
ここで云う自己浄化とは、そうした次元に生きる我々人類にとって
基本的な意識を問題にしているのである。
とてもシンプルな話である。単に満員電車で老人に席を譲る、、、と
云うほどにシンプルなことである。
しかし貴君の指摘は誰もが注意を促すべきものであることも確かである。


957 :1:02/05/06 20:28
>>955
もちろん技術進歩も必要であることは確かだ。私はそれを否定してはいない。
かといって科学や進歩崇拝者でもない。ただ現代社会(産業主義)がもたらし
た便利さ快適性、そして陰の部分、負の部分についても我々は責任を引き受け
る必要がある。貴君の指摘は、もちろんのこと仮説であり、それゆえ現実問題
からの逃避でもある。田舎暮らしが単なる現実逃避であるように・・・。
このスレを読んだ者が全員田舎に移住することはないのである。その論拠は、
あくまでも仮説をもとにしているが、云いたいことは妥当性あると思う。
慎重に、愛情深く、これらの問題を考えることは大切だと思う。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:33
いいかげん演説やめろよ
長すぎて読む気しねえよ

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:44
そう、各個人の裁量にまかせていては何時までたって
も何も変わらない。まずは、人民を田舎に強制移住さ
せ、自然循環型有機農業を実践させるべきだ。実際に
体験すれば人民は有機農業のすばらしさを実感するは
ずである。
 人間は自然の一部である。自然と調和した自給自足
の生活こそ人間本来のすばらしい理想の生活だとは思
わないか?そして、自然循環型有機農業を基本とした
社会が、人類にとって理想の社会である。


960 :新のほほん主義者:02/05/06 20:49
農業への従事を国民の義務としよう。18〜19歳の2年間、
田舎で規則正しい集団生活の中で農作業を体験させる。
もちろん、すべて手作業による有機農業である。農薬の
使用などもっての他だ。ほとんど若者達は、農作業の
すばららしさに気づくであろう。
 農業は国家の基本であり、食料の生産こそ、もっとも
尊い仕事なのだ。そのことを今の堕落した若者達に徹底
的に教え込まなければならない。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:59
人間だ、人類だ、なんて言葉が生まれたのは、そう昔のことではない。

「人類がどうとかこうとか抜かすやつにろくなもんはいない。
人類の先行きを心配する前に、隣家の夫婦喧嘩の仲裁でもしてみろ」
と、さて、ショスタコーヴィチだか、なんだかヴィチだか、たしか
そんな名前の指揮者が語ったそうな。

しみじみとその言葉を味わっているよ。
ま、959の一連の書き込みは、質の悪い冗談なんだろうけどさ。
ポルポトのマネってわけかね。


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:01
>>958
子供かおまえは?
読まずにはおれないのか?

>>959
まず、有機農業だけで全人類の食い扶持を収穫出来ると証明してくれ。

>>1
上二人が身を持って教えてくれたとおり、私は各人のマナーやモラルなどをあてには出来ない。
そうそう、お隣の韓国では子供に老人が席を譲るそうだ。
大事にすべきは将来その国をしょってたつ子供という考え方らしい。
時代、文化、風習に左右されるマナーをあてにするより、最低でも50年100年先を見越してルール
決めすべきだと思う。
そして、それはここでは出来ないことと分かっている。
おそらく人類には不可能であろう。
ただ、1が1で書いた内容は、そのようなことを議論しましょうというふうにしか私には読み取れない
ので、私が思い付いた無謀なルール決め議論を要求しただけのことである。
このスレの内容からすると、HOWTO田舎移住とか、田舎出来る金儲けとか、そういったタイトルが
つくべきで、1の内容もそのようになるべきだと思う。
スレのタイトルと内容が違う視点のものとなっており、かまされたという思いよって、このように煽り
をいれた次第であるが、もとより不毛であり、スレのタイトルと内容のずれは1の計算であったよう
なので、これでやめることにする。

963 :三木:02/05/06 21:21
自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい!!
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい!!
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します!!

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

964 :959:02/05/06 21:31
>>962

有機農業だけ食える人口だけでいいのだ。
有機農業だけで食える人口でのみ、地球に優しい循環型社会が
成立する。

すべての元凶は過剰である。人間の欲望のまま、過剰に生産し、過剰に消費
する。そして、過剰の人口が自然環境を悪化させる要因の一つである。


965 :959:02/05/06 21:38
いまや無限の成長が幻想であったことに我々は気づいている。
エネルギーや環境の問題をはじめ、少子高齢化、食料自給など
山積された問題を前にして、我々が選択すべき道は、全人民が
農業に従事することである。我が国においてはおよそ9割の人
民が農業に寄生している。これは異常だといわざろうえない。
安藤昌益の言葉を借りるべきもなく、農業生産こそ人間の基本
的活動であり、自ら直耕し食し、搾取せず、欲心を無にして自
然とともに生死を全うするのが真の人間である。


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:47
農業よりも、狩猟のほうが、いいんじゃないかね。

967 :1:02/05/07 01:59
>>962
もちろん私は他人をあてになどしてはいない。だからと云って、私は
我々人間の可能性をあきらめてもいない。
時代、文化、風習に左右されるマナーやルールは時間や空間によって
異なるものだからあてに出来ないことも確かだが、そこに普遍的な要
素も含まれていることも事実である。それを前提にしないと、我々は
必然的に法律のみに左右されることになるだろう。果たして、それが
我々が目指すべき未来か・・・? これは、おそらく農作物以上に人に
とって死活問題だと思っている。
先を見越したルール、、、これは必要不可欠ではあるが、しかし、これ
もまた立法者の価値観、時代背景、文化的環境に左右させているのでは
あるまいか?然るに、これさえも妥当性を欠くかも知れないのだ。
いずれにせよ、貴重な意見に感謝、、、、!


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 03:48
田舎に来たがする事無くてネット中毒。

庭が約100坪あるので、何か軽くやろうとは思ってるんだけど、
状態が酷くて辛い。 何故か石まみれ。

969 :新のほほん主義者:02/05/07 05:50
緑の革命と言われる、化成肥料・農薬・農機の発展利用が、生産過剰を産み
出した時から、農産物生産者価格は暴落基調となりました。つまり、生鮮の
市場(いちば)制度は真っ先に自由市場制度として機能したわけです。
 基本的に生鮮食料は国家が生産過剰がないように管理するべきなのです。
今、有機農業を基本とした持続的自然循環型低投入農業に移行させなければ、
我々のいのちも地球環境も壊滅的な打撃をうけるでしょう。市場経済にまか
せてはいけないのです。有機農業は農作業が大変だという人もいるでしょうが、
国民全てに農作業を義務づければ労働力の問題は解決できます。兵役の義務
の代わりに農作業を義務づけるのです。
農業生産こそ人間の基本的活動であります。農作業を行うことによって本来の
人間性を取り戻せるのです。

970 :山羊山@やっと連休終わってくれたね:02/05/07 07:23
>>968
そんな土地には山羊を放牧しませう。
雄ですが20頭居ますのでどう?


971 :seiji♪:02/05/07 15:17
>>969
漁師は免除してくれ・・・
>>1 今日は休みだから遊んでください。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 15:43
このスレ、きてる奴がいっぱいいるな

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 16:21
http://tv.2ch.net/geino/
http://tmp.2ch.net/cat/

きてる?いやいや↑この2つの板の住人にかなう奴らは、どこにもいないぞ >972

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 17:12
私はフィリピンへ移住して自給自足程度に農業をやってみたいと考え情報収集中
です。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 17:38
>>973
ざっと覗いてみたけど、どうということはなかったな。
私的には、魅力的な散文をばらまける、キテルお方が好きなんで。




976 :seiji♪:02/05/07 18:00
>>975

俺の日記更新したら見てください。

http://chatdrive.com/diary/seiji/

しかし、じきに終わるとなると無駄スレが惜しいよね。

977 :1:02/05/07 20:19
          ありがとう!

■■■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■■

978 :1:02/05/07 20:23
花咲さん、、、、、パート3をバトンタッチでよろしくです。
今度は、私は参加者として好きなこと云わせてもらいます。
------------- 笑 ============== 案内スレよろしくです。


979 :花咲かオヤジ:02/05/07 20:29
もー満杯ですね。
やっぱり私がスレッドたてることなるんですね?
イヤーな予感がしてました。
のほほんさんの希望の
■酒■■田舎暮らし屋■■処■
(のれん風)
こんな感じで良いんでしょうかね?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 21:01
このスレの内容からしたら雑談スレで充分だろ、何に不満がある。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/988848631/

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 21:09
>>975
そうか?かなりキテル奴多いぞ。

いま話題沸騰中、ペット大嫌い板のキテル奴の所業を貼っとく。
かなりグロイ猫画像だから、気の弱い人、心臓の弱い人は見ないように、夢にでるぞ。

http://isweb36.infoseek.co.jp/computer/whole/neko.html

芸能有名人板の書きこコピー
----

121 名前:通行人さん@無名タレント 投稿日:02/04/23 23:16 ID:o8k1uTa2
由衣ちゃんの処女を奪った奴が羨ましい。


122 名前:通行人さん@無名タレント 投稿日:02/04/24 01:26 ID:???
>>71
全然そう見えなかったよ。ていうか茶色のビキニってicupidの方じゃないかな。
そっちでは、確かに茶色のビキニで無理くり見れば、右の方に二プレス
が少しだけ浮いているような気がする。
あれじゃあ、別にたいしたことないな。

136 名前:  投稿日:02/05/04 00:47 ID:???
乳首はピンクのほうがよいね


137 名前:  投稿日:02/05/04 02:40 ID:???
おっぱいムニュムニュしたい・・・


138 名前:  投稿日:02/05/04 04:04 ID:???
今日はネッパラ


139 名前:  投稿日:02/05/04 11:32 ID:???
おっパラ


140 名前: 投稿日:02/05/04 18:33 ID:???
ネッパラage
-----

延々とこんな調子、キテないっすか?これでも。

982 :新しいスレッドに移りました:02/05/07 22:28
新スレッド
■酒■■田舎暮らし屋■■処■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1020777359/

厨房はこちらへ
☆厨房=田舎暮しpart3・厨房統一スレッド=厨房☆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1020203401/l50



983 :顔も名前も出さずに毎月100万円:02/05/07 22:29
Future-Web(フューチャーウェブ)登場
なんと10,000円単位の収入    

●10,000円単位の高収入
 1件につき最大10、000円の高額収入。月収100万円以上も可能。
●画期的なビジネス!
 インターネットを利用したこれまでにない斬新で画期的なビジネスです。
●誰でも出来ます!
 インターネットが出来る環境の方なら誰でも参加可能です。
●専門的な知識は一切不要!
 ビジネスに必要なツールはすべて当社で用意いたします。また、サポ
 ートも万全です。
●詳細は今すぐHPをご覧ください。
  http://www.future-web.tv/7823/

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 10:25
こちらの方が良さそうです。
http://www.nogyo.co.jp/bbs/index.htm

985 :名無し:02/05/08 11:50
http://deedrich.fc2.com/max/
http://deedrich.fc2.com/be/
http://deedrich.fc2.com/open/
http://deedrich.fc2.com/step/


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 18:51
986

987 :Pater ◆6WY3fIs6 :02/05/08 19:39
お、さすがに誰もいないね

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 19:55
レス消費あげ

989 :名無しさん@ピンキー:02/05/08 20:02
■酒■■田舎暮らし屋■■処■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1020777359/
にて

35 名前:くるみ :02/05/08 19:26
だれか頼む俺の立てた新スレに来てくれ

☆厨房=田舎暮しpart3・厨房統一スレッド=厨房☆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1020203401/l50


501 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)