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何故出生前診断があるのにダウン症を産んだの?

1 :名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 11:17
自ら望んでどんな子供でも育てようときめていた人ならばこの問いに
答えていただかなくても結構です。
もちろんこの問題の意見は歓迎です。
私がお聞きしたいのは診断で事前にダウン症と言うことを知る事が出来るのに
ダウン症を産んでしまった方にお聞きしたいんです。
知らなかったのですか?
それとも自分は関係ないと思ってたのですか?
医者に人権の立場から反対されたのですか?
そして今診断問題をどう思ってます?

私は診断問題を反対して妊婦全員に受ける事を阻止したダウン症の団体が
大嫌いです。
だって被害者が加害者を作ってしまうシステムを作った張本人達なのだから。
既に反診断のループを作ってしまった彼らは絶対罪深いと思います。


2 :名無しさん@1周年:2001/06/05(火) 00:03
なぜダウン症だけを矢面にたたせるのですか?
出産前診断ででる確率はダウン症だけなのですか?
他の染色体異常は関係ないのですか?

「診断をしてください」と言った23歳の私に
「若いんだからそんな心配はせんでいい」と言った産婦人科医。
彼にも罪があるのですか?

あなたは今まで生きていて、自分を「罪深い」とおもったことは
ないのですか?

診断なんかいらない。

3 :名無し@処刑人:2001/07/19(木) 22:00
>2
1の質問に対してはぐらかすな
知っているのにどうしてそんなことするんだ?と純粋に質問してる
だけだろ
それをダウン症だけじゃないとか、自分は罪深くないのかとか、ま
るで関係ない
わかっててなんで生んだんだ?という質問がこのスレのテーマだ
勝手に結論を出すな!

4 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 22:02
>>3

スレの趣旨と関係ないですけど、怖いコテハンっすね。

5 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 22:06
2うざい。

6 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 22:11
3に同意〜

ダウン団体ってアレだろ?
自分たちがダウン産んじまったからって他人が健常児産むのが妬ましいんだよ。
だから他人にもダウン産んで欲しくてたまらないのさ。
だから反対するんだよ。

で、他人がダウン産むと腹ん中でオマエも仲間だざまあみろって笑ってんの、
正に人間のクズ、最低の集団だね。

7 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 22:11
よくいるよね、2みたいな人って。ぷ。

8 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 22:12
でもそうでもしないと生きていけないんじゃないの?
ダウンうんじゃうと。

9 :名無し:2001/07/19(木) 22:12
>>3
それは違うだろう??
1が言ってるのは診断法があるにも関わらず、受けずに生んだ人や
診断を受けることを阻止した団体や、診断問題についての意見を
聞きたいんじゃないのか?
それに対して>>2は診断を願ったにも関わらず医師側でいらないと
言われたって書いてあるじゃないか?
検査してくれって言ったのに受けさせてもらえずその結果ダウンが
生まれてしまったことに対して医師にも責任があると言いたいのでは?

10 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 22:13
>正に人間のクズ、最低の集団だね
ダウン症でも人間なの?ただ生きてるだけの存在かと思ってた。

11 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 22:13
やっぱ後悔しそうですよね。
羊水検査を実際にやった、もしくは嫁さんにさせた方っていますか?

12 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 22:15
ダウソ産んだ奴らは出生前検査に反対します。
理由は>>6に書いてある通り、他人にも同じ目にあってほしいから。
マジだよ、これ

13 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 22:19
>>12

根っこにありそうで怖いっすね。

14 :名無しさん:2001/07/19(木) 22:19
でも、羊水検査って大きい病院じゃないと受けられないし、
検査自体のリスクはどうよ?

15 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 22:19
ここに書き込まれている人って素敵ですね。
幸せそうでなによりです。

16 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 22:19
だーかーらっ、そうでもしないと生きていけないんだよ。
あまりの絶望で。

17 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 22:21
「他人にも同じ目にあってほしいから、羊水検査に反対します」じゃ
納得する人はいないだろうから、もっともらしい理由があるんだと思うけど。
検査に反対する人たちはどんな理由で反対してるの?

18 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 22:22
>>14

やっぱ大きい病院じゃないと受けられないんですか?
普通の産婦人科でできるかと思ってた。

19 :名無しさん:2001/07/19(木) 22:24
>>18
うちの市内の総合病院では受けられない。
医大に逝ってくれと言われました。

20 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 22:26
>>19

なーる。
検査は具体的にどうやるんですか?
お腹に穿刺して羊水を抜き出すんですか?
それだったら、ちょっと怖い。

21 :名無しさん:2001/07/19(木) 22:31
>>20
私も詳しくは知らないけど、麻酔してお腹から穿刺すると
思いました。
保険も利かないんじゃなかったっけ?

22 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 22:31
>>17

”検査で判明>堕胎”の流れが確立すると、既に生まれたダウソ達がめげるからってのが表向き。
実際は>>12が正解。勿論口には出さないけどな

でも他人が”検査>堕胎”したってそりゃ個人の自由だろ?
ダウソ団体はその妬み嫉みから上記の無茶苦茶な屁理屈で反対してんのよ。

23 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 22:36
なんかさっきNHKでやってたニュース。

オスの三毛猫「サムライくん」

これってダウンとどう違うの?詳しい人おせーて
ペット板よりこっちで聞いた方がオモロイ答え来そうだし〜

24 :名無しさん@頭混乱:2001/07/19(木) 22:38
>22
恐ろしいことですね。彼らはそんなことろにも「平等」というもの
を求めているのですか?

>”検査で判明>堕胎”の流れが確立すると、既に生まれたダウソ達がめげるからってのが表向き。
彼らは短命だと聞きました。流れが確立しても絶滅種ならば反発も長くは続かないのではないでし
ょうか。
人の足を引っ張るような真似をするのも権利なんですね。やはり障害をもつと心まで傷んでくるの
でしょうか。

25 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 22:42
ふと思ったけど、”検査>堕胎”を50年も続けりゃ反対する奴らもいなくなるんでないの?
ダウソ絶滅>反対理由も消滅とかな。

26 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 22:43
たしか、ダウン症の人は20まで生きられないってのが一般的って聞いたような・・・。

27 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 22:44
>>25
でも絶滅はしないんじゃ?>>ダウン症
ご両親が健常でも生まれてくる確率はあるんですよね。

28 :名無しさん:2001/07/19(木) 22:49
>>26
一昔前は20歳までって言われてたけど、最近は40、50歳の
ダウソもいるよ

29 :名無しさん@1周年 :2001/07/19(木) 22:50
>>27
ちゃうちゃう、
既にいるダウソはそもそも短命だから50年程度でほぼ全滅。
更に羊水検査で判明したダウソを全部堕ろしていけばって意味。

流石にそりゃ無理ってのはわかってるけどネタとしてだ(ワラ

30 :名無しさん@10周年:2001/07/19(木) 22:50
>25
そう思うね。少なくても人の足を引っ張ろうとするクソダウンは
消えていく。
>27
>でも絶滅はしないんじゃ?>>ダウン症
生まれてこなければいずれ絶滅するでしょう。
>ご両親が健常でも生まれてくる確率はあるんですよね。
だから怖いんですよね。一世一代のギャンブルですよね。
生まれきた子供が染色体異常、この上ない絶望感だと思
います。だからといって自分らと同じ思いをさせてやる、
障害者が生まれてくれば両手をあげて喜ぶ者、こんなヤツ
らこそ真の鬼畜ではないでしょうか。

法を改正して、事前にわかった場合はいたしかたない、と
すればこんな狂ったことにはならないと思います。
へらへらしながら人を不幸に陥れる、人を狂わせる、こん
な存在が歓迎されますか。私は無理です。

31 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 22:51
>>28

あ、やっぱそうなんすか。
彼らも正直辛いだろうなー。

羊水検査はやっぱり必要でしょうねぇ。

32 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 22:53
>28
モタモタしてると寿命まで長く進化しているの?
憎まれっ子世に憚るではないけど、怖いです

33 :名無しさん:2001/07/19(木) 22:53
>>31
ダウソは40歳過ぎるとアルツハイマーになる確立が健常者より
高いらしい。
で、頑固さにも磨きがかかるって(w

34 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 22:54
>>30
27ですが、俺も無理。
自分や、嫁さん、そしてその子ことを考えると辛くても出産させないでしょうね。
ところで、検査費用はいくらくらいするんでしょう?
さすがに何十万にもなると、検査を躊躇してしまう部分もあるんですが。

35 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 22:56
マジレスしちゃうけど、自分も子供産むとしたら絶対に
検査は受ける派なんだけど、なんか考えちゃうよねえ。
もし仮に障害を持って生まれてきたとしたら愛せないのかなあって。
こんな考えを持っていてさ、健常児として生まれてきた子に愛を語れる
のかなあって思っちゃうよ。まあ、奇麗事じゃやっていけないって
分ってるけどさっ。でもそれでも子供に言うんだろうね・・・「差別
しちゃいけない」とかさ・・。う〜〜〜ん。

36 :名無しさん:2001/07/19(木) 22:58
>>34
検査費用は7〜10万くらいが相場

37 :30:2001/07/19(木) 22:59
>34
何十万で一生を棒に振るつもりか?
その何十万をけちってもし出てきたら生涯、その奴隷だぜ?
人生観変るぜ?そんなら何十万なんて安いと思うが。
ところで、いくらなんだろうね。

38 :30:2001/07/19(木) 23:00
>36
じゃぁ発覚した時点で始末は合法?
やってくれるものなの?

39 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 23:00
>>33
ダウソは大抵LDだからある意味生まれながらにしてアルツハイマー(藁

40 :名無しさん:2001/07/19(木) 23:02
>>38
週数にもよるけど普通の中絶と変わらないでしょ
>>39
同意(w

41 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 23:04
>>35
>奇麗事じゃやっていけないって分ってるけどさっ。

多分に彼方は自分で言うほど理解してないと思われ。
重度のダウソってどういう物か知ってる?

42 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 23:07
自分がダウソ産んだらその子と一緒に氏ぬよ・・・

43 :名無しさん@2周年:2001/07/19(木) 23:08
>40
中絶OK期間を過ぎたらもう出すしかないの?

44 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 23:08
分ってるよ。だけど・・・ってこと書いただけさ。
自分の命を張って産む女性としてはこう思ってしまう
ところもあるのです。思わない人もいれば思う人もいるって感じなのかな?

45 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 23:09
>>43
その場合は死産扱いで中絶

46 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 23:09
あ、35=44

47 :名無しさん@2周年:2001/07/19(木) 23:10
>45
医者はOKするのか?

48 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 23:12
>>37
いや、もちろん、実際にはけちりませんよ。
長い目で見ればそっちのほうが特だし。

>>36
 そのぐらいだったら、問題ないっすね。

49 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 23:12
>>47
するよ
理由はなんとでもつけられる

50 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 23:14
>48
目先の感情に踊らされて一生を棒にふるのは危険。
後から世間が悪いとか避けんでもズレもイイトコ。

51 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 23:16
>>50
? レス先間違ってません?

52 :名無しさん@2周年:2001/07/19(木) 23:17
>49
さすが堕胎大国日本。
これで少しは安心できる。後はこまめに検査さな。
すぐに異常の疑いあり、の場合は即実行か。
まさにヒヤヒヤものの10月になりそうだ。

ところで、外国のダ○ンはどうなんだ?
むこうはクリスチャンで堕胎は厳しいだろ?
ダウ○の巣窟か?
洋モノダウ○ってどんなカンジだ?

53 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 23:19
>>50
同意
それに、親のほうが先に氏ぬんだから、障害者1人残ると考えたら・・・
先のことまで考えないとオチオチ子供も産めやしない

54 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 23:19
>>52

シューティング・フィッシュというイギリス映画に登場してますよん。
演出かもしれないけど、見た目は完璧ダウン。

55 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 23:21
ダウソは皆同じ顔

56 :名無しさん@2周年:2001/07/19(木) 23:23
>52
そうなのかっ!サンクス!
白人で東洋顔か…

たしかダウ○ってその見た目から蒙古なんとかっていわれてなかったか?
蒙古の人は見た目がダウ○?じゃぁ真性ダウ○の見分けは難しそうだ

57 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 23:26
>>56
蒙古=モンゴリアンだっけ?

のぺっとした顔につり上がった小さい目
鼻は小さく受け口

58 :名無し@2周年:2001/07/19(木) 23:31
>57
なんかそんな感じだったかな
でもそれってすげぇ差別用語じゃないのか?

関係ないがソープランドも昔トルコって言われてたそうじゃ
ねぇか。
国の名前持ち出すのはやばくねぇか?
国際問題にまで発展させるダウ○恐るべし。

ダウ○が整形して美人に変身することは可能か?

59 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 23:34
>>58
差別も何も、そう習った。

ダウソは皮膚が弱いから整形手術には耐えられないんじゃないかと
思われ

60 :名無し@2周年:2001/07/19(木) 23:37
>59
シリコン注入したり、骨削ったりは、皮膚が破れる?
問題は皮膚か…。皮膚移植で皮膚を加えて、思いっきり金
かければ美人に生まれ変わって人生リセットできないか?

61 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 23:39
>>60

そういう技術があれば、もてない健常者がもうまっさきに利用してますってw

62 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 23:41
>>58
いや、だからその為に名称が「蒙古症」から「ダウン症」になったんだってばさ。
オマエはタイムスリッパーかYO!?(藁

63 :名無し@2周年:2001/07/19(木) 23:43
>61
やはり夢か…でも近い将来実現しそうか?
するわけないか。
でも技術的にはできそうじゃないか?日本の外科技術は
相当なんじゃないのか?
モテないヤツは利用者になるのか?なんでもいいのか?

ところで、外国は堕胎ダメでしょ?
じゃぁやはり生むしかないのか?

64 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 23:43
>>60
>思いっきり金かければ美人に生まれ変わって人生リセットできないか?

出来ません。ダウソの怖い所は外見じゃないし。

65 :名無しさん@タイムスリッパー:2001/07/19(木) 23:45
>62
そうだよな
失礼だよな
でも誰がそういう名称つけるんだ?
「蒙古」から「ダウン」だぞ?ダウンってこたぁねぇだろ
名前の由来の謎

66 :名無し@2周年:2001/07/19(木) 23:46
>64
怖い?
具体的に述べよ

67 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 23:48
>>64
同意
ダウソの場合知的障害を伴うことが多いから外見だけ変えても
意味ナシ

68 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 23:50
>>65
ダウソの由来は発見した医師からきている。
だから、正しくはダウン氏症候群という

69 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 23:52
>>63
>ところで、外国は堕胎ダメでしょ?

外国だからダメってこたぁないっしょ。
宗教的な理由から厳格に反対してる国とかは他の堕胎OKな国で堕ろすか
ヤミ医者にかかるかしてる。
アイルランドとかがそうだね。ダウンじゃないけどレイープで妊娠した少女が
自国じゃダメなんで英国で堕したって話は有名。
最近じゃオランダかどっかが医療船(公海上で処置する)出してるし。

確かに論争の的だけど、抜け道が無い訳じゃないっつー事です。

70 :名無しさん@2周年:2001/07/19(木) 23:55
>68
じゃぁ発見したダウン氏はなぜそのときダウン症じゃなく
蒙古症などとしたのだろう
やはりあさはかなネーミングセンスがもたらしたものか
疑問

71 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 23:56
>>63

京大で確か皮膚再生工学・・・だったかな。
そんな研究をしてたっぽい。
将来的には可能かも知れんが、知的の部分を治療できなきゃ、あんまし変化ないですね。
もっと判別しにくくなるし。

72 :名無しさん@2周年:2001/07/19(木) 23:57
>63
そんな面倒なやりとりしなければならないなんて、本音と
建前の典型だな
しかたがない、は宗教では通用しないのか?
ダウ○の歴史はどうなんだろ
宗教的理由もダ○ン蔓延を助長しているということか

73 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 23:58
>>66
>>67氏が先に答えておりますが、ダウンの一番怖いのはLDを併せ持つ事です。
「ウゥエウゥィィイイイエエェエゥゥゥアァァァ」 とか言いながら外で服を着たまま糞便漏らしまくるの見てどう思う?

74 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 23:59
>>70
最初のダウン症の記載は1846年にセガンが発表。
ダウン症候群という名前の由来は、1866年ダウンが、
ダウン症の表現型を発表、蒙古症(Mongolism)と言う言葉を
作り出しました。
しかしその後、人種蔑視の考え方を含んでいるとして、
「ダウン症候群」と呼ぶようになりました。

以上コピペ

75 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 00:00
>>73

恐怖。本音をいうと、内の子供と同じ学校にいて欲しくない。

76 :名無しさん@2周年:2001/07/20(金) 00:01
>73
地獄絵図…だな
「ウゥエウゥィィイイイエエェエゥゥゥアァァァ」 とか言いながら外で服
を着たまま糞便漏らしまくる超美人(元ダウ○)は受け入れられないか?
LD=学習障害?

77 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 00:02
>>76
いやだーーーーーーーー

78 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 00:04
ここ読んでるとダウンの怖さってのあまり認知されてないみたいだね。
重度のLD持って生まれた日にゃその一族郎党地獄見るんだよ?

79 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 00:05
>>76

超美人でもそれはちょっと・・・。
やっぱ美人って立居振舞でもあるわけだから。

80 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 00:05
>71
やはり見た目だけではごまかせない?
では、人間の脳は使われていない部分が多々あるという。
その部分を何とか活性化させて補強するとか、
なんだかSFになってきたが。

人工知能ってどうよ

81 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 00:06
LD=学習障害
MR=精神遅滞
その違いは?

82 :名無しさん@2周年:2001/07/20(金) 00:07
>78
だってあまり差別的な見方したらダメだって言われるし
あまりよくわからないよ
>その一族郎党地獄見るんだよ?
親戚縁者、兄弟までも?地獄ってなんだ?

83 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 00:07
>>80

個人的にはありだけど、そんな技術が確立されたら、
弊害が大きいっす。

84 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 00:08
>>80
それじゃ、「アルジャーノンに花束を」の世界だ・・・

85 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 00:11
>>75
股はそういうのまで普通学級に入れようとしてるよ。
年端のいかぬ学童に介護の真似事(糞始末含む)させる気らしいし。

学校は勉強する場所であって養護施設じゃねーんだよ>股
マジでガキと一緒に死んでくれって感じ

86 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 00:13
ダウン賞をあげます

87 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 00:14
>>86
いらない

88 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 00:18
>>85

股?どなたですか?

89 :名無しさん@2周年:2001/07/20(金) 00:22
>83、84
今まであげられたダウ○に関する点をまとめてみると
次のようなものが挙げられ、それを補っていくのはどう
だろうか。
@見た目がダウン氏の名称からくるように「ダウ○」
⇒整形手術、人体改造手術で超美人に生まれ変わる。
 かなりの費用がかかるがそれはいたしかたない。
A短命である。
⇒寿命も自然発生的に約20年から40、50のダウ○
 も現れ始めた。今後も寿命が増えていくかは疑問だが、
 何らかの延命装置を搭載させる。
B知的発達が遅れていて、改善の見込みがなさそう。
⇒脳改造や人工知能を搭載して対処する。

これでどうだ?

 

90 :名無しさん@2周年:2001/07/20(金) 00:23
>83
弊害って?

91 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 00:24
>>89
そうまでする必要がどこにある?

92 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 00:27
>91
それを言ってしまうと、スレ全般の堕胎する方向に展開してしまうが

93 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 00:32
>>92
たとえ、外見が変わり、寿命が延びてMRが改善されたとしても
ダウソの性格そのものは一生直らんでしょう

94 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 00:33
>>88
重度の知的障害児を自分の見栄の為に無理矢理普通学級に通わせてるキティの事。
股に言わせると周囲に迷惑を掛けるのは当然の権利らしい。
周囲は当然大迷惑、当の知障のガキは学校に来ても何も理解出来ない程の奴らしい。
「ウチの子は障害を持ってるけど普通の学校に通ってるざますのよホホホ」とか言って
他の知的障害児の親をバカにする真性のキチガイです。
以下のスレを参照の事。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=volunteer&key=991632505&to=100

95 :名なしさん:2001/07/20(金) 00:42
結論は事前に診断されてるのに生むのは罪ってことでよろしいか

96 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 00:45
>>94

ああ、コテハンの1人なんですね。
その方も頭が気の毒なんですねw

97 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 00:57
>>90

いや、その技術が流用されて、洗脳とか、最強の軍隊になったりとか・・・。
って俺が言ってる事はSFの世界っすね。

98 :名なしさん2周年:2001/07/20(金) 01:09
>97
やはりダウ○改造計画は幻で、堕胎が最善?

99 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 01:41
>>98

かもしれないです。
自分が親だったら、可哀相な気もしますけど
堕胎するでしょう。

100 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 01:45
関心が高いようなのでちくり板(なぜ?)からコピペしときます。
いずれにせよ自己責任でどうぞ
--------------ここから--------------

179 名前:プレママ仲間だね 投稿日:2001/07/17(火) 17:42
ハンドルふせさせてね。
私も妊婦だよ。35歳以上で高齢出産(通称まる高)と呼ばれるのは本当。
最近ではハイリスク妊娠、なんて言いかたもされますな。
初産の場合だけどね。

まる高は、その他にも妊娠中毒症にかかりやすいので注意。
で、ダウソは、というと・・・染色体異常が原因で先天性心臓病や知能障害を
ともなう病気ですね。バアちゃんの時代は「蒙古症」とか何とか呼ばれてました。
発症率は20代なら1000人にひとり。35歳ではなんと250人にひとりの確立に
アップ!39歳で100人にひとり。高齢初産ほど上昇。

羊水検査はおなかに直接針をさして羊水を抜き取って調べます。その中の胎児細胞を
培養することで性別、血液型不適合判定、成熟度、神経管奇形、染色体異常などが
わかります。妊娠9から11週に行います。
もちろん、リスクはあります。だから、検査後は子宮収縮剤が出されるくらい。

トリプルマーカーは推計学的に予測するだけ。その分リスクもないけど。
それに比べて羊水検査は「確定」だから、最近ではトリプルマーカーで高確率が
出ると、次の段階として羊水検査に移る、ってケースが多いみたい。

ちなみに、わたしもた○ごクラブかなんかで、「初診に行ったらいきなりデカデカと
まる高ってスタンプおされてムカついた」って話読んだよー。

101 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 02:14
100突破記念age

102 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 08:01
因みに、羊水検査すると染色体から赤ちゃんの性別もわかったりしますね。

103 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 15:59
羊水検査ってそれ自体危険なんじゃなかったっけ?

104 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 16:37
ダウソhttp://www.sankei.co.jp/jpeg/0719e_yg.jpeg

105 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 19:00
>>103
危険を伴う検査だから全ての妊婦にはできないし、マル高でも
希望した人にしかしてません。
小さい病院ではできないようです。

106 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 22:22
フジ見てみろ
色気丸出しのダウ○が出てるぜ

107 :名無しさん@一周年:2001/07/20(金) 22:37
出生届けまでは、親の判断で処分も可というのがイイ!

108 :名無しさん@1周年:2001/07/21(土) 00:43
>LD=学習障害
>MR=精神遅滞
>その違いは?

●LDは知的に障害がないのが判定基準。
 障害と名がついているけれども、日本では福祉の対象ではない。
 つまり日本では(まだ)障害ではない。
 (LDは教育場では援助の対象になっているが、福祉的にはまだ枠外である)
 LDはIQ75以上という認定基準がある。(つまり知的には障害がないという
 認定基準)
 LD児の多くはIQ90〜110の普通のIQを持っているが、
 ある特定の能力にのみ発達の遅れがある。
 しかし突出した能力を持つ場合も多く、
 エジソンやアインシュタインもLDだったと言われている。
 外国では、医師や弁護士、上院議員などの要職にもLDの人が多くいる。
 そういう教育体制が整っているからである。
 日本はまだそこまでいっていない。
 しかし日本でも、大学教授などにはLDの人が多い。
 LDでもIQ130以上という人も多い。そういう人は、研究畑に行く。
 大学という世界は少々変人でもOKな社会である。
 ほとんどのLDの人は、普通に就職して普通に暮らしているが、
 そこにはかなり困難が伴っているのも実情である。
 そういう普通に混じっているLD以外の、
 IQ75〜90までの知的にボーダーのLDは、福祉の枠外ということもあって
 LD+知的ボーダーという重複障害なのに援助がなくかなり苦労しており、
 知的障害の手帳を申請して就職している人も少なからずいる。
 つまりLDも、普通と呼ばれている人と同じように、
 天才もいれば、知的障害とのボーダーの人もいるということです。
 本人も気づかず「生きにくいな」と思いながら生活してる場合もあるので、
 結構ここにもいるのじゃないかな?
 私もそれっぽいのですが・・・。(だから調べた)


●知的障害
 IQ75以下(場所にとってはIQ70以下)という認定基準。
福祉の対象の障害である。手帳がもらえ、援助がある。

109 :名無しさん@1周年:2001/07/21(土) 00:46
つまりLDも、普通と呼ばれている人と同じように、
 天才もいれば、知的障害とのボーダーの人もいるということです。
 本人も気づかず「生きにくいな」と思いながら生活してる場合もあるので、
 結構ここにもいるのじゃないかな?
 私もそれっぽいのですが・・・。(だから調べた)


●知的障害
 IQ75以下(場所にとってはIQ70以下)という認定基準。
福祉の対象の障害である。手帳がもらえ、援助がある。

110 :名無しさん@1周年:2001/07/21(土) 00:47


●精神遅滞=知的障害

111 :名無しさん@1周年:2001/07/21(土) 01:53
フジに出てたダウ○、気持ち悪いことこの上なかったな
人並み以上にサカリづきやがってるし…
皆殺しでOKなんじゃないか?

112 :名無しさん@1周年:2001/07/21(土) 07:40
出生前診断やったよー。
私はトリプルマーカー検査をしたら「陽性」で、しかも確立がすごい高かった。
1週間後に羊水検査を受け、結果が出るまで更に2週間。
その3週間すごいストレスに苦しみ、夜は眠れなくなり、とうとう切迫流産に。

羊水検査の結果、子供の遺伝子は正常と分かったけど、
それまでの3週間のストレスが子供に悪影響を与えたんじゃないか、と心配。
周囲の人には「そんな検査受けるからだよー」と言われてしまった(-_-;)

113 :ひろ‎ゆき@管‎直人:2001/07/21(土) 09:20
このスレッドの事を フジテレビに報告しておきました。

114 :名無しさん@1周年:2001/07/21(土) 15:41
>>113

ホンモノ?

115 :名無しさん@1周年:2001/07/21(土) 16:14
>>114
ニセモノでしょう?

116 ::2001/07/21(土) 17:46
何ヶ月も前の私のカキコ、勝手にコピペしないでー>>122
ビクーリしたよ

117 :116:2001/07/21(土) 17:48
>>112の間違いですスマソ

118 :名無しさん@1周年:2001/07/25(水) 23:33
警鐘の意味を込めてage

>>6とか>>12読んどけ

119 :名無しさん@1周年:2001/07/25(水) 23:45
>ダウン症をもった子どもたち お誕生おめでとう!
>家族のみなさんおめでとう! 私たちは心からそう言います

怖いよ、ダウン団体…

120 :名無しさん@1周年:2001/07/26(木) 01:05
私だけ貧乏くじ引くなんて我慢ならないね、私の時は出生前診断なんてなかったんだ。
悲惨な子が生まれてきて離婚した。
なんだか私のせいみたいに言われたよ、今じゃぁ施設に放りこんであるからどうでもいいけどさ。
お前らもダウン症のガキ生んで不幸になればいいんだ!

121 :知的狩人:2001/07/26(木) 01:25
本音出したな
やはり生まれ来ること自体が人を、家族を狂わせて
人の幸せをぶち壊す、まさにハズレくじ…
望まれて生まれてきているわけがないんだから、過保護に
擁護するのはおかしいんだ
もう呪われた人生まっしぐら
しかも人を不幸のドン底に叩きつけていることすらも自覚
ナシの悪魔的存在
おそるべし…ダウ○…
それだけに止まらず、同胞を増やして人の足を引っ張って
幸せを奪おうとするとなればもう存在意義うんぬんの問題
ではなく、駆除の対象にあげられてもしかたがないのでは
ないか…
ダウ○は悪魔だ…人間になりそこなった悪魔…

同じ種類の魚の顔や動物の顔を見分けることが困難(みんな
おんなじに見える)のは、種族が違いすぎるからだ
ダウ○にも同じ事があてはまらんか?
ダウ○も同じ人間とは言いがたいのではないか…
しかし、普通に暮らしている人間から突如沸いて出るように
出生するダウ○…生まれた瞬間に不幸を背負ってやってくる
悪魔…恐るべし…だな

122 :120:2001/07/26(木) 01:39
生みたくてダウン症生んだ奴なんているかよ!
私はさ 頑張ってきたんだ いい大学いって いい男捕まえた
そんでダウン症 ハハハ 馬鹿みたいだね
それまで歯牙にもかけなかったような低レベル連中がこぞって来たね その嬉しそうな顔といったら・・・
「頑張ってね」だとさ 本当に殺してやりたかった。
ダウン症・奇形児・障害児 お前らも貧乏くじ引けよ!

123 :名無しさん@1周年:2001/07/26(木) 03:42
大学で社会学を専攻してて、よく「障害者差別と女性の産む、産まないの自由」の
問題についての講義の時、当たり前のようにダウンの話が出てくるんだけど、
「障害者を産まない、おろす」という時点で障害者差別であって、いけないことだ
って主張する女が居るんだけど、同じ女としても納得行かない。

124 :名無しさん@1周年:2001/07/26(木) 04:45
病的狩人だ。

125 ::2001/07/26(木) 12:10
まぁ、みんな落ち着けよ。
私もハッキリ言ってダウン症は糞、公害だと思っている。
(むしろ死んでほしい)
だが、もしも自分の兄弟や子供がダウン症だったら
ダウソを全滅させろなんてこと言ってられるか?
私の兄貴はダウン症だ。そのせいで私はイジメられた。
学校に行くのすら苦痛なのに兄の面倒まで見なければいけない境遇をお前らは考えた事あるのか!?
そして月日が立って私は結婚しました。
そして生まれた子供が・・・・ダウン症でした。
おそらく遺伝ですね。
この時ほど親を憎んだ事はありません。何故あなたは私を生んだのか!って。
私の人生の半分はダウン症に奪われました。
私としては軽軽しくダウソ死ねとか言わないで欲しいです。
みなさんの言いたい事はわかります、私もそう思っています。
しかし、それは口に出して言う言葉ではありません。
ただ、こんな境遇の人もいるんだな。と思ってください。

126 :名無しさん@1周年:2001/07/26(木) 12:31
>>125
ネタだとは思うが・・・・
キミのような不幸な人が出てこないようにダウン症なんかいないほうがいいんだよ。

127 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2001/07/26(木) 13:51
ダウソて遺伝するの?(゚д゚)

128 :名無しさん@1周年:2001/07/26(木) 13:55
このスレ読むとマジで障害者は虐殺した方がいいような気がしてくる。

129 :名無しさん@1周年:2001/07/26(木) 13:59
獣以下の欠陥商品福祉従事者ども
狩ってやるから知的障害者更生施設あたりでウロウロしてろ!
背後から飛び蹴りして
転んだところを顔面蹴りまくり!(w
何が起こったか分からず泣き叫ぶ福祉従事者どもの顔見て 大爆笑!!
ぼこぼこにしてへし折ってやんぜ(w
そんでもって、もち有り金没収。(w
よろしくだぜ!税金ドロボウの糞福祉従事者ども!

130 :名無しさん@1周年:2001/07/26(木) 21:47
>>127
あるよ。転座型とかのダウンは確かそうだったような。
ま、だいたいは遺伝しない方の型だけど、ごくごく少数に遺伝する型もある。
>>123
そうそう、同意。

131 :名無しさん@1周年:2001/07/26(木) 22:11
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ミ
  /           ミ
  /   ,―――――-ミ
 /  /     / |
 |  /   ,( ・)(・ ) |
  (6      ..   |
 |           |
 |          |
 |      皿皿  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |           |  < ダウンは美しいダゾー
  |          /    \__________
/|         /\

132 :名無しさん@1周年:2001/07/26(木) 22:12
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ミ
  /           ミ
  /   ,―――――-ミ
 /  /     / | |
 |  /   ,( ・)(・ ) |
  (6      ..   |
 |           |
 |          |
 |      皿皿  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |           |  < 超ずれちまったよー
  |          /    \__________
/|         /\ 

133 :名無しさん@1周年:2001/07/27(金) 13:37
このAA、リアルで気持ち悪い。

134 :名無しさん@1周年:2001/07/28(土) 17:58
>何故出生前診断があるのにダウン症を産んだの?

新種の嫌がらせか、幼児虐待だろ?

135 :名無しさん@1周年:2001/07/28(土) 23:07
>>134
意味不明
ここで話してるのは幼児じゃないと思うが

136 :名無しさん@1周年:2001/07/28(土) 23:43
産婦人科に診察に行って妊娠していると分かった
時医者はすぐに「おめでとうございます」とは
言えないと聞くよ。でもすぐに「羊水検査しますか?」
とも言わないもんなぁ。身内や上の子がダウンでない
限り妊婦の意志は関係なく医者は検査なんて考えてないと
思います。妊娠した人もまさか自分の子供に障害がある
なんて思わないだろうしね。
でも兄弟のダウン症を見た時は不思議な気がした。
あえて羊水検査受けなかったんだろうなって思って。

137 :名無しさん@1周年:2001/07/29(日) 00:04
不幸な身内がいるんですね >>136

138 :名無しさん@1周年:2001/07/29(日) 00:33
中には医者に「2人続けてダウン症になるのは交通事故に遭う確率
と同じくらいだから大丈夫」と言われて出産。2番目の子どももダ
ウン症だった・・というケースもあるそうな。
 恐らく最初の子のタイプが遺伝性の型だったらしい。
(余談だが、イギリスではダウン症の子どもが生まれた場合、その
型が遺伝性かそうでないか調べるそうな。)

139 :天然破壊王:2001/07/29(日) 00:39
ダウン症の子供を産んだ親は、傷害罪を問われるべきでは?

140 :名無しさん@1周年:2001/07/29(日) 00:42
っていうかさ、ダウン症生んだ親って、我が子を殺したくても
殺せないじゃん。殺してもOKっていう法律できればいいのにねー。

141 :名無しさん@1周年:2001/07/29(日) 16:45
NHKで「コーキーと共に」というドラマがあったな。
主人公がダウン症のコーキー
心あたたまるドラマでした。

142 :名無しさん@1周年:2001/07/29(日) 16:58
直接関係ないけど昔出生前診断の情報を医師が知らせず
ダウン児を生んでしまったって医師を訴えたやつがいた。
判決は医師には責任なしだった。

143 :名無しさん@1周年:2001/07/29(日) 18:15
>>142 それは、結果を知ってて(ダウンだって)わざと知らせなかったの
か、もしくは単に忘れてただけなのか。どっちなのでしょう

144 :名無しさん@1周年:2001/07/29(日) 19:08
>>143
142が言ってるのは出生前診断というものがあることを情報として教えなかった
ということじゃあないの?

145 :名無しさん@1周年:2001/07/29(日) 19:40
>>142
そういうケースは結構あるよ。医学の情報が余り伝わらかった事に
よる悲劇ですね。

146 :名無しさん@1周年:2001/07/29(日) 19:46
>>144
よく読んでませんでした。失礼。逝ってきます。

147 :144です:2001/07/29(日) 20:15
検査自身を知らせなかったのです。
出生前検査(羊水、絨毛、血液マーカ)は私自身の価値感では受けるかどうかはべつにして、
医師は知らせるべきだと思う。

148 :ほげちぃ:2001/07/29(日) 20:28
>>147
同意。
検査の結果を知らせないなんて、職務怠慢だ。

149 :名無しさん@1周年:2001/07/29(日) 20:31
>>148
違うだろう?検査の結果じゃなくて検査自身を知らせなかったの。
もぉ、ほげちぃ たら おちゃめさん

150 :144です:2001/07/29(日) 20:49
因みに羊水検査による流産のリスクは300分の1以下です。
でも羊水検査は妊娠18週ぐらいたたないと検査できません。

151 :名無しさん@1周年:2001/07/29(日) 21:03
生まれようとする 『いのち』を選別しないで
--------------------------------------------------------------------------------
ダウン症をもった子どもたち お誕生おめでとう!
家族のみなさんおめでとう! 私たちは心からそう言います

病気との闘いがあったり…

『障害』のことばにおびえたり…

ゆっくりとした成長が不安だったり…


--------------------------------------------------------------------------------


たしかにいろいろあるかも知れないけれど

子育てってそんなもの。子どもを産むってことは

何がおこるかわからないけど、そんなこんなをとりあえず

引き受けようと覚悟することかも知れないな


でも実はそんな覚悟なんかしなくても

予期せぬ出来事、降ってわいたような事態にも人は

日々を重ねる中で誰もが暮らし合う力をもっているのだとわかってくる

それまで見えなかった風景。子どもに育てられ、そして癒される喜び

『障害児』との暮らし合いが、子育てのバリエーションにすぎないと

たとえ気付かなくても、ほら、あなたも結構やっている


私がかつて母の命に守られて命を授かったように

子どもの命もまた授かりもの

命の重さは量りようも、比ベようもありはしない

生まれようとする命を診断し操作しようとする「時代」

ダウン症をもった子どもたちが「生まれたくなかった」と言ったか?


命に優劣をつけたがる自分の感性を戒めよう

命の輝きを見つめる心を失った人たちとは手を組むまい

このいまわしい時代を生き抜くことで

精一杯 NON と言ってやれ

『障害』をもった子どもたちよ

152 :名無しさん@1周年:2001/07/29(日) 21:10
ダウンの子が育てられる心理的&金銭的余裕がないと、
産まれてきて幸せだったとはいいきれないような。。

生まれてきた子供に罪もないし、親は育てていく過程で<親に
なっていく>ものだとも思うけど、私は自信ないや

153 :名無しさん@1周年:2001/07/29(日) 21:18
なんだかんだ言ってもダウンは嫌。

154 :ほげちぃ:2001/07/29(日) 21:23
>>149
あ、ホントだ。恥。

155 :名無しさん@1周年:2001/07/29(日) 21:53
>>151
でも現実を見てみるとねえ・・・・
何か押しつけがましいな。

156 :名無しさん@1周年:2001/07/29(日) 21:55
>>151
何か「障害を持つ者は特別なのよ」って電波を感じるのですが。

157 :名無しさん@1周年:2001/07/29(日) 23:02
日本も個人主義がいきわたれば
羊水検査を誰でも自由に受けられる制度が確立するし、知識も行き渡るんだろうが
それならそれで、あえて生むことを決断した親や生まれてきた障害児を
ここまで罵倒するやつもいなくなるだろう。個人の自由だから。
一刻も早くそうなって欲しいもんだ。人は人自分は自分、そうなって欲しい。

158 :157:2001/07/29(日) 23:11
あともちろん、この擦れに見られるような障害者への罵倒だけではなくて、
生まれてくる障害者がどんな能力を持っていて何ができるのか
社会に負担をかけるだけではなくなんらかの貢献ができるのか
正確な医学的知識に基づく知識が教育されるのが必要だと思う。
決してダウソは天使、みたいな感情論ではなくて。
(障害者は悪魔みたいな言論は論外)
でも日本では、経済的得失で人間の価値を語るなんてひどいー、
みたいなことを思う人がまだまだ多いので嫌ですね。

159 :名無しさん@1周年:2001/07/29(日) 23:20
日本では個人主義が確立しておらず、「なんでお前だけダウンの子を
生んだんだよ! おまえの子なんか俺の税金で養えねえよ!!」
という近所の視線が厳しいために、ダウンの親も感情的になるんではないのか
と思ってみました。

160 :名無しさん@1周年:2001/07/29(日) 23:20
>生まれようとする 『いのち』を選別しないで

これも立派なエゴじゃないかね?
ダウンじゃなくて他の遺伝病の因子を持っていて、それに悩んでいる人が「自分と
同じ遺伝病を子どもに伝えたくない」って思うのはいけないことなのかね??
「病気を持っていてもそれもあなたの一つなのよ」って聞く事あるけどさ、子ども
にしてみれば「はた迷惑」以外の何物でもないんじゃない?
それを受け入れる場合もあるけどさ、その子どもが大きくなった時点でどう思うの
だろうね。「親はそう言ったけど、自分の子どもには遺伝させたくはない」って思
うんじゃないの??関係ないのでsage。

161 :名無しさん@1周年:2001/07/29(日) 23:22
>>157
イギリスでは産む事を決めた人、中絶する事にした人に対するケアがいきとどいて
いるそうです。そういうシステムも確立させるとなおベターですね。

162 :157:2001/07/29(日) 23:39
それはうらやましい話です、俺もイギリスの事情について勉強してみます
>>160
その通りだと思います。親の決断についてはその通りでしょう。
生まれてきた子がどう思うのかは、千差万別だと思います。
障害が個性だと思う障害者もいるし。

163 :名無しさん@1周年:2001/07/30(月) 00:46
>>160
立派なエゴだよ
ダウン団体の奴らは差別はいけない選別するなといっておきながら他の障害たちを

「自分の可愛いダウンの子は比較的障害の程度も
軽く天使といわれ健常者の子より育てやすいの。
だからそれ以外の障害の子もそーなのよ。(<−このそうなのよ的アイマイさが彼らの持ち味)
ダウンちゃんの障害程度が全て。
ダウンちゃんがたまたま育てやすい子だから聞いたことないような障害のあなたの子も絶対そうなのよ。
あなたの子の障害の特徴なんて全然しらないけどそうに決まってるわ。うちがそうだから。」

って言うエゴ&ダウン以外の障害なんて知ったこっちゃねえ的意見書出すもんで
こーんなダウン産んじゃう情報難民の母が出てきちゃうんだよ。今日もどこかの産院で20台の母親が!
ああ腹たつ!
直リンするからいっぺん読んで見てよ。このダウン協会の意見書やスタンスを。
http://www.accs.or.jp/jdsn/opinion-list/index.html

164 :名無しさん@1周年:2001/07/30(月) 01:04
出生前診断に関して、ダウンを持つ親たちは
「命の選別」だ云々と、奇麗事を言ってるけど、
これから産む人達に対して<検査はするな>と
言う権利なんかあろうはずもないよ。

結局は自分たちの立場を守りたいだけ。
これから産まれてくる子達の幸せとかこれからを
考えてるわけじゃない。
そんな身勝手な声を聞き入れるつもりはないね。
少なくとも自分は。

165 :157:2001/07/30(月) 01:09
163の人がそんなことを言うから、どんな過激な主張をする人たちかと
思って読んでみたが、別に問題点は感じなかったが…
障害の具体的な知識を述べ、妊婦に検査を強制しないようにしてほしい
という程度の穏健な内容に思えたが。
(俺が読んだのは政党とマスコミへの要望、の部分と、個人のメールの
最初の三通くらい)
具体的に誰のどの部分が問題なのか教えてくれませんか?

166 :名無しさん@1周年:2001/07/30(月) 01:33
>>165
行間を読め,行間を。
自分で考え問題がないと思うならそれでよし。

マスコミが本音で新聞をかいてますか?
市民運動過激派の一見耳障りのいいチラシみたことありません?
どうして政治家は綺麗毎ばかり言って当選しようとしてるのでしょーか。

その奥にある真意をよみとらなきゃいけないと思うよ。
この団体のリンク先ちょっと前も主婦板で論争があったけど結局裏を読めということ
だったよ。

167 :名無しさん:2001/07/30(月) 01:42
>>163のサイト、逝ってきたよ。まあ、判で押したようなご意見ばかり
だわ・・
要するに仲間が減るのがイヤなだけじゃん。
過去レスであったイギリスじゃあ、その人達の意見は鼻で笑われるレ
ベルだよ。その人達が反対しているその検査は当たり前のように行わ
れているし、ダウン症協会の人達も反対してない。(マジ)勿論、そ
れに対する心のケアが行き届いているせいもあるけどね。(既出だが)
「出生前診断の検査が確立されたお陰で福祉に対する経済的コストが
減った」って意見もある。(ここらへんはうろ覚えだが)

168 :名無しさん@1周年:2001/07/30(月) 01:44
>>165
ピンと来ないのなら自分が産む立場って事を(無理かもしれないけど)
リアルに想像して欲しい。
当事者だよ?あなたのお腹には3ヶ月の子供がはいってます。
さあそれを仮定してもういっぺん読んでみてください。
難しいかもしれないけど、、
多分むかつくと思いますよ。出生前診断反対してる奴等のテメエ勝手な意見に。
(反対にあくまで他人の腹の子だと仮定したら別に引っかからないかもしれない,賛同するかも)

でも実際あなたも家庭はもつでしょう。
自分の子供なんですよね,,でも団体の奴らは他人のあなたの子供に圧力かけてる、、
私はそこがむかつくんだけど。

169 :名無しさん@1周年:2001/07/30(月) 01:54
サヨ的意見なんだよ結局。
奴等の主張は。
皆平等,あくまで平等,違いを許しちゃ絶対いけないってかんじー。
とくにここらへん,
>胎児を見つけて選別淘汰 (マススクリーニング)するという考え方は社会から
障害を持つ人を排除しようということにもなる危険な連鎖反応を引き起こす恐ろしい話でもあります。
>このような考えが当たり前になったら 社会はますますおかしくなると思う。

こいつらの極端で短絡的な意見サヨくせー!
こういう一見正論ぽい事を声高に宣言して自分は絶対正義,だから異論はゆるさねー的に
してしまう戦術。
むかつく。
165みたいな人をコロットまるめこますんだよな。

170 :名無しさん@1周年:2001/07/30(月) 01:55
>>168
>自分の子供なんですよね,,
>でも団体の奴らは他人のあなたの子供に圧力かけてる、、

そう。わたしもそこがとってもムカツク。
自分たちに都合のよい解釈で、他人にも意見を押し付けてくる、
圧力団体。 そっちのほうが、とってもオソロシイ。

ありとあらゆる圧力団体ってあるけど、子供を持とうとする親にとって
自分の子供の健康や将来を握る大事な権利を<綺麗ごとの建前>
をもって潰そうとするのは、許せない。

171 :名無しさん:2001/07/30(月) 02:11
>胎児を見つけて選別淘汰 (マススクリーニング)するという考え方は
社会から障害を持つ人を排除しようということにもなる危険な連鎖反
応を引き起こす恐ろしい話でもあります。
>このような考えが当たり前になったら 社会はますますおかしくなると思う。

はい〜〜???ならイギリスやアメリカの社会はおかしいってわけだ。
反対していない障害者団体はおかしいってわけだ。

172 :名無しさん@1周年:2001/07/30(月) 02:47
>>166のカキコのスレはこれかな??
http://natto.2ch.net/ms/kako/984/984229650.html

173 :名無しさん@1周年:2001/07/30(月) 08:40
でたね。「共に生きる」。股と一緒だ。
************************************************

胎児の障害を理由とする中絶を認める「胎児条項」は、偏狭
な優性思想につながり、是認されるべきでないという点にも、是
非、言及していただきたいと思います。このことは「胎児の生命
の尊重」を明記し、胎児のマス・スクリーニングを否定した、見
解案の精神と合致するはずです。

 「共に生きる」社会を後退させ、人権尊重の理念を空洞化させ
ないよう、障害児の親の立場から意見を述べさせていただきまし
た。ご検討いただければ幸いです。

174 :変人:2001/07/30(月) 10:12
優性思想について拡大解釈してみましょう。
「白人は、黄色人種より遺伝学的に優れている」
これは、白人の社会では議論の余地が無いくらいに当然となっています。
日本人には考えられないとおもいますけど。
ナチスと優性思想、最近では「らい病」
優性思想が良くない。という流れは、つい最近です。
優性思想擁護派は、アットウ的に多く、ただマイナスイメージが
ありますから、声に出さないだけです。
優性思想は、人類の英知とも評されますのて。
そこのところヨクヨク考えたらいかがでせうか?

175 :名無しさん@1周年:2001/07/30(月) 10:13
173のスタンスがよくわからんのだけど、、
出生前診断の情報を遮断させたいという事?

176 :変人:2001/07/30(月) 13:09
優性思想について・・歴史的観点でみるか
          個人的判断でみるか
これによって、おおきく意見が分かれることになる。
「悪は良を駆逐する」と言う事も事実でして
日本の将来にとって良い方向で考えたほうが正解です。

177 :名無しさん@1周年:2001/07/30(月) 20:47
http://natto.2ch.net/ms/kako/985/985152960.html
http://natto.2ch.net/ms/kako/985/985534871.html
http://natto.2ch.net/ms/kako/983/983503653.html

>>172の関連スレ・・

178 :名無しさん@1周年:2001/07/30(月) 23:43
>>151
>ダウン症をもった子どもたち お誕生おめでとう!
>家族のみなさんおめでとう! 私たちは心からそう言います

なんかこの文章読んだら、仲間入りおめでとうと感じてしまう・・・。
なんか、傷をなめあうだけみたいな感じですな。

179 :名無しさん@1周年:2001/07/30(月) 23:53
ダウンなんか孕んだら絶対に堕ろすよ。
絶対にイヤ。
何が天使よ?
ただの知的障害&身体障害でしょ?
というより人間のDNA配列じゃないんでしょ?

ダウンに性欲が無い、と言ってる無責任な人が過去にいたんだけど
それって本当?
絶対あるでしょう?
そうしたら「知的障害者をひとりで〜」スレのように
異常な変態的行動をするかもしれないじゃない。最低。

180 :名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 15:31
ダウンの男に施設で襲われて妊娠したとか言う福祉の娘さんがいたらしいよ。
(きしょくわるーーー!!)

181 :名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 15:33
私は診断問題を反対して妊婦全員に受ける事を阻止したダウン症の団体が
大嫌いです。
だって被害者が加害者を作ってしまうシステムを作った張本人達なのだから。
既に反診断のループを作ってしまった彼らは絶対罪深いと思います。

まあ一番重要なとこはここだね。

182 :名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 16:47
ダウン・・・気色わり!!Σ( ̄ロ ̄lll)
だめだ・・・実際見ると生理的に受け付けない

183 :名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 16:53
ダウン症分かってたらおろせよ
気色わり!

184 :157:2001/07/31(火) 17:00
今、ちょっと読みなおして見たんだけど、確かにこの団体、片寄りがあるわ。
古川という人の意見を読んでみると特にどうも…陰謀論というか…
まあ、おれがあまりここでこの団体を批判したくないのは、ここのスレの人も
相当差別的だからでさあ。
俺がこの団体の人たちに5パーセントくらい共感するのは
ダウンを生んだ親は傷害罪だとかいうレスをどさくさにまぎれて書き込む奴が
いるから、だな。別にダウン症患者の親が全員この団体の構成員だっちゅう
わけでもあるまいし、傷口に塩塗るようなことを良く書けるね。匿名で。
どうよ。

185 :名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 17:47
この件に関して1000男はどうおもってんだろ。
診断問題を。
いっぺんきいてみたいな

186 :名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 17:52
ダウン症の親は皆構成員
また集団で訴訟でも起こすんじゃねの?
薬殺あるのみ!

187 :スーパー重度:2001/07/31(火) 20:59
ぼくのともだちにだうんのひとがいます
かれはしぇばぁおもってけーたいでんわのかわりにしてひとりでおはなしします
とてもじょうずです
ぼくわかれおみならいたい

188 :名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 22:19
>>187
はいはいよかったね・・

189 :名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 22:27

マンションの6階。窓を開け、ベランダから地上を眺める。部屋の隅では
そんな私の行動に異変を感じたのか、1歳になったばかりの我が子が泣き
始めた。この子をここから投げて私も飛び降りようか・・・・私の握り
拳は汗でびしょびしょになっている。


・・・・っていうのを見たことある。あ、もちろん赤ちゃんはダウン。

190 :変人:2001/08/01(水) 10:36
劣勢(ダウンその他)を社会で受け入れるというのは、限度があるいと思います。
数パーセント以内とか。  限度を超しますと、社会が成りたたなくなるので、
そこのところを考えないと駄目です。
>>151 「ダウン生まれておめでとう」

一見、ヒューマニズムにとみ美談に聞こえます。
究極の思考なんでしょうけど、気持ちはよくわかります。
だけど、そこを鬼の気持ちで取り掛かりませんと、社会破滅、人類破滅になります。
「私心滅して人類の為にならん」・・というほうが、よっぽど良いですよ。
自分では、善のつもりでもトータルで悪になる事もありますから、よく考えて下さい。

191 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 23:07
まだ「天国で会議が〜」という詩の方がいいような気がする。
>>151 「ダウン生まれておめでとう」

192 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 23:19
だからさ、ダウン生んじゃってさ、どうしようって思ってるよ。母親も。
殺していいの?

193 :名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 00:36
「ダウン生まれておめでとう」
なんだか異常なまでの(ある意味での)差別意識だね。
ダウンばっかり産んでおけ、と思った。
絶対にクアトロテスト受けようと「ダウン生まれておめでとう」を読んで
思いました。
この人たちの仲間入りなどしたくない。

194 :名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 20:58
神様に仕えていた天使の子

この子は人間界に贈るには、気が優しすぎて
いじめられてしまうだろう。

少し目を上げておくかな。

人を癒すには赤ちゃんが一番。
ゆっくり育つようにしよう。

空気圧の違いで、心臓が弱くなるかな。

頭のリングのせいで、首が弱いかな。

羽で飛んでいたから、足も筋肉も弱いかな。

心で会話していたから、話すのはむずかしいかな。

でも大丈夫。
愛をたくさんつめておいたから。
私がついているから。

------------------------------------
この詩は「ようこそダウン症の赤ちゃん」
という本の中にあったものです。

ダウン症の子供は、神様のくれた
とっても素敵な贈り物。

195 :名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 22:23
>>194
その本読んだ。むかついた。
なぜかって出生前診断を反対したからさ。
今まであまりダウンの顔の特徴とか考えなかったけど今はメチャクチャ嫌い。
ぞっとする。
あんな気もい顔なんか産みたくないし今は産まなくても事前に検査できるってのに
あいつらの親が妨害して受けられなくしたんだよね。
同じ母親の立場からしてもぜったい許せない。
読んだ事ない人一度よんでみたら?
突込みどころ満載でおもしろいよ。(むかつくけど)

196 :名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 22:29
>>194
私も読んだよ。判で押したような「ダウン症バンザイ」的な文面
に頭クラクラ・・
そしてお約束通りの「出生前診断反対!」
ま、暇つぶしにはもってこいですね。暑い中読むのは苦痛だけど。

197 :195:2001/08/02(木) 22:41
大体あれさhttp://infofarm.affrc.go.jp/~momotani/dowj1.html
ダウン症の団体が出したんじゃなかったっけ?
3ヶ月前ぐらいはこのHPで本の紹介として写真とか記事とかそのまま
のっけてた。
でこれまた診断反対の賛辞投稿ばっかり。
でも今さがしてもなぜかないんだよねー。なあんでかなあ。
私が図書館で借りたこの本とくに診断問題の記事のとこ。
いちいち誰か知らんが突っ込みが鉛筆でかいてあって(あ、わたしだけじゃないんだな
こいつらの話がおかしいって思うの)強烈な本に仕上がってたよ。
多分山のような抗議文がきたんじゃない?
大体来ない方がおかしいよ。あの電波たち。

198 :名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 22:55
中絶する事を選んだ人とか、同じダウン症の子どもを持っているけど
診断には賛成している人とか(実際にいるんだよ)ダウン以外の遺伝
病にかかっているor因子を持っている人とかが抗議したりして。

199 :名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 22:57
>>197
本屋でたま〜〜にみかけます。育児書コーナーか障害者問題コーナー
に行くといいかも。

200 :ダウソ命:2001/08/02(木) 23:26
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ミ
  /           ミ
  /   ,―――――-ミ
 /  /         |
 |  /   ,( `)(´ ) |
  (6      ..   |
 |           |
 |          |
 |      皿皿  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |           |  < 200だゾー
  |          /    \__________
/|         /\

201 :201:2001/08/02(木) 23:33
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /     / |
 |  /   ,(-) (-) |
  (6       つ  |
  |      _____|_____   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /____________| <  おデたち神様の贈り物だゾ〜
/|         /\   \__________

202 :名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 23:54
>ダウン症の子供は、神様のくれた
>とっても素敵な贈り物。

特別扱いされて当然な贈り物はいりません。

203 :名無しさん@1周年 :2001/08/03(金) 09:59
>>195
jdsn(日本ダウン症ネットワーク)ではなくてjds(日本ダウン症協会)が
出した本だったと思うよ。

204 :名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 11:23

ダウン症の子供は、悪魔がくれた贈り物
税金をジワジワ喰いまくる化け物

205 :とまみん:2001/08/03(金) 11:39
ななしさんには、わからないんだよね、きっと。
障害をもつことの深さなんてさ。

206 :aaa:2001/08/03(金) 12:31
>>205
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /     / |
 |  /   ,(-) (-) |
  (6       つ  |
  |      _____|_____   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /____________| 染色体一個やるよ
/|         /\   \__________

207 :名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 13:22
ここのサイトのリンク集に「イギリスダウン症協会」のHPが
リンクされたいたけど、そこって、「出生前診断」に対しては
反対していないんだよな。
どうしてここのサイトをリンクしているのか理解出来ん。
>日本ダウン症協会

208 :名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 13:23
>>207
間違いすまそ。「日本ダウン症ネットワーク」だった。

209 :名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 13:24
ついでに・・>リンクされたいたけど
>されていたけど
だった。

210 :変人:2001/08/03(金) 15:30
>>205
私には解りますよ。
通常の養育では経験できない「人間の深い部分」だとか・・
そういう素晴らしい体験を、hpでアピールするといいと思う。
負の部分しか強調されないから、そこのところが残念。
人間そんなに馬鹿じゃありませんよ。チャーント解ってくれます。
ダウンの確立1000分の1ですから、少数派の孤独よく解ります。
診断反対は、協会の話ですから、個人的には関係ありません。

211 :名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 20:15
>>197さん(>>195さん)のカキコにあった「ようこそダウン症の赤ちゃん」
行きつけの大きな書店にありましたので立ち読みしてきました。
例のツッコミの書き込みは恐らく最後の方のページに書かれてある内容だと
思われます。凄いです。特に「にしむら」(多分そういう名前だと思う・・)とい
う人の書いた文章がもっともツッコミが激しいのでは??
内容はある新聞で特集されていた出生前診断の記事に対する反論文。いや、これは
殆ど誹謗中傷文といった方が正しいでしょう。
記事の中に書かれていた「悩んだ上に中絶し、その事が心の傷になって苦しんでい
る母親」に対して「泣けば罪が消えると思っているのか」と人間性を疑うような文
を書いてます。その人だって何も好きこのんで中絶したわけではないのに。
(ちょっと長くなるのでいったん切ります)

212 :名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 20:25
>>211続き。
もう読んでいて呆れて物も言えないです。
「もしも私がお金持ちだったら、あなた(新聞社と記事を書いた人)を裁判で訴え
ます。」だそうです。
記事を書いた人は差別を助長させる目的で書いたわけではないでしょ。
「そういう現実もあるんだ」という事で書いたわけでしょ。どうしてそれをいちい
ち「差別だ〜〜!」と過剰反応するのやら。(ま、これはダウンに限った事ではな
いけど)
その人の文章じゃないけど「トリプルマーカー検査」のポスターを貼っただけで
「差別だ」と騒ぐドキュンな奴もいました。

213 :名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 22:13
ここに本の紹介があった。
皆さん一度さらっと読んで判断してください。
私的にはダウン症じゃなかったらこのコすごい可愛い顔だったろうに惜しいなと
写真を見てつくづく思いました。
http://www.sanseido-publ.co.jp/publ/daunsyo.html

214 :名無しさん@1周年 :2001/08/03(金) 23:23
なんか”選民思想”丸出しだな。

215 :名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 23:34
>>213
ここにあった読者の反響欄に私と同じ市在住の人がいたよ・・
反響欄だけど、反対意見は当然なくて、みんな判で押したような
賛同意見ばかり。
「1人目が転座型のダウン。2人目も欲しいけど検査は受けない。
ダウンでもいいわ。」という意見にははっきりいって、引かせて
いただきました。

216 :名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 23:37
>>211です。>>213のサイトに逝きました。
例の誹謗中傷?文章は「part3」の「障害をもっていてはいけないの
ですか? 」です。もう眩暈がする位ひどいです。

217 :名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 23:40
>この本を読んだ人は、きっと、ダウン症に対するイメージが変わるこ
>とを確信しています。

恐いイメージにしか変わらないと思われ。

218 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 13:11
ダウンの子を産むのがコワイのは

<こういうキチガイ親>の仲間入りをしなきゃ
いけないってことだ。
きっと産む前もキチガイだったんだろうが、
中には周りのキチガイダウン親に影響
されて、変になっちゃう親もいるんだろうな。

219 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 13:51
出生前遺伝子診断が発展して普及してくれば、性格や能力
を予測して中絶できるようになり、ここにいるような人たちは
生まれてこなかったんだろうな。
やっぱり、出生前診断は必要だよ。

220 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 16:20
>>218
同意。
私はこれから母になるんだけど、
ダウンを産んだら、ここまで狂信的にならないと育てられないの?
って思いました。
逆にそこまで辛い現実なのかなって。

221 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 16:23
実はダウソ児から有害な電磁波が放出されていて、
それが親をキチガイに変えるらしいんだな。

222 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 02:05
ダウンの子どもよりも親の方が気持ち悪いな、この本は

223 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 16:30
ダウンの子供も気持ち悪いし、その親もキモイ
なぜ、おろさなっかたのだろうか?

224 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 20:47
>>222
特に最後の方で書いている親は気持ち悪いのを通り越して電波入ってます。
前の方はダウンじゃなきゃ、ただの親ばか文で済ませられるけど。

225 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 07:23
HPの内容はもういいよ。
そういうポーズってだけだ。
それより自分がどう感じるかだよ。
これから出生前診断が当たり前のものになっていくでしょ?。
「親が健康な子供を望むのは当たり前」
それはそうだろう。
「障がい者、知的障がい者をキライ、税金の無駄」
それも否定できない。
でも、
親が、自分の子を障害者なら、中絶するのが当たり前の世界とは?。
このような世界になったら、
もし自分や家族が後天的な事故で、障がい者になったとき、
周りの人間が
「もし妊娠中に分かれば、中絶出きたのに」
と思われる社会とは?。
これは生きている人間に対する究極の侮辱だよ。
つまり、
「障ガイ者はうまくすれば、中絶するのが当たり前」
という社会とは弱者も、結局は人間の人権も守れないのさ。
親は、
障がい者(といっても今はダウン症含め3つしかわからないが)
を中絶できる権利をとって、自分の子でも健康でないければ
殺すのもいとわない人間です、という烙印を押されているんだ。

226 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 07:43
>>225
あんた飛躍しすぎ。
とくに下記

親が、自分の子を障害者なら、中絶するのが当たり前の世界とは?。
このような世界になったら、
もし自分や家族が後天的な事故で、障がい者になったとき、
周りの人間が
「もし妊娠中に分かれば、中絶出きたのに」
と思われる社会とは?。

何故後天的な事とお腹の中にいる障害を同時に列挙する?
破綻している。すりかえてるとしか思えない。
納得できない。

227 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 09:11
>何故後天的な事とお腹の中にいる障害を同時に列挙する?
そこが一番大事なところだよ。

なぜ分ける?。
つながっていることに気づかない人が
自分だけは「守られている」と勘違して、
自分の陰を踏んでいるのに気づかずに
障がい者をこの世から無くしていい存在だと主張できるんだよ。
(中絶できる時期には子供には人権がないけど、結局出生前診断は
生きる権利を剥奪することだろ?。ただごまかせるだけのことさ)

228 :匿名希望さん:2001/08/06(月) 09:26
今でも、アルツハイマーに高確率でなる遺伝子が
診断できるんだけど、ここでダウン症児のことを
うんぬんしてる人は当然、自分がアポE4であれば
発症以前に、自殺してくれるってことだよね。
他人のことをうんぬんする前に、自分の足元を
見てみたら、思わぬ落とし穴があるかもよ。

229 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 09:27
でもな〜〜
生まれてきたら、一生面倒みなあかんねんぞ。
見た目気色悪いとかやなくってな、
支える家族がたいへんなんよ。
親は、使命感みたいな物にとりつかれてしまうから
生まれた時のショック乗り越えたらまぁなんとかなってるみたいやけど
兄弟はたまらんよ
特に、結婚なんて時はな、長男なんかだと
その事で反対されたりしてね
ダウン限定のことやないけどね・・・
自分が五体満足であるって事に感謝して
しっかり働こやないか
ほんなら、いってきます

230 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 11:04
>>227
だから何?って感じなんだが、、
では聞くが胎児の生存権と検査を受ける権利&検査の事を知る権利を同列に
扱うのか?
あなたは検査を受ける権利を女から剥奪されてる現状がいいというのか?
そんなもの妊娠した本人がおろすかどうかな訳で第三者がその権利を左右していいのか?
まるで知らない奴の見えない手でお腹の中の子をザラッとなでまわされているようで非常に不快。
(これ妊婦だった人にしかわからん感覚だと思うけど)

どうなのだ?生存権と受ける権利を同列に扱ってもいいといえるのか?

そうそうあなたは他人の奥さんに「障害児と解っても絶対産めよ産めよ産めよ」と
奥さんの大きなお腹の前でスピーカーで連呼しているようなもんです。
隣にその旦那がたってるのにね。
ソンだけ人の領海に入り込んでる発言なんですよ?
ずうずうしいね。
思いません?

231 :227:2001/08/06(月) 11:39
この問題は裏表に大きな問題を抱えていて、どちらがいいなんて、簡単に決められない。
だから>>230の意見も十分に正しいと思います。
でもこれは両面から見てこそ考えられるのです。

>では聞くが胎児の生存権と検査を受ける権利&検査の事を知る権利を同列に
扱うのか?
雑誌などでは「知る権利」と書いてあるけど、
なんのフォローもない今の現状では「中絶できる権利」とほとんど同列だと思いませんか?。ここのスレはまさにそうで、
>何故出生前診断があるのにダウン症を産んだの?
このように書く人たちも多いのに産む方を選べる権利がこれから未来の社会にあると思いますか?。
ただ障がい者の親が迫害されるだけだと思うんです。
「なぜ、産んだの、税金の無駄なのに、迷惑」
「自分で産んだんだから、周りも援助しないよ」
これからはこういう世の中になるのでは?。こんな社会が福祉に優しい社会になると?まさか。
「出生前診断を受ける権利」という綺麗な言い方でごまかすので、本来の問題に
たどり着けない人が多いのです。
>そうそうあなたは他人の奥さんに「障害児と解っても絶対産めよ産めよ産めよ」と
奥さんの大きなお腹の前でスピーカーで連呼しているようなもんです。
でもね、ここのスレの主流派は
>「障がい者とわかったら中絶しろよ」といっているのだから、
他人の領域を侵すという意味では全く同じなのでは?。

>あなたは検査を受ける権利を女から剥奪されてる現状がいいというのか?
剥奪どころか急増中なんです。
トリプルマーカーは医者がもうけられますし、やけに値段の高いものを
暗に強制する病院もネットで目立つようになりました。
これからもっとスタンダードになるでしょう。

232 :227:2001/08/06(月) 11:53
続きなのですが、
出生前診断は産む両親が決める権利がありますよね。
お医者さんも
「絶対出生前診断をして悪い結果なら中絶しよ」
「受けるな、すべて育てよ」
なんて決められない、そうですよね。
でも、これから、
妊娠したらとたんに両親や親戚から
「出生前診断は受けたの?。障がい者だったら絶対おろしてよ、迷惑だから。」
とか、周りの人から、
「あの夫婦分かっていて産んだのよ。」と言われたり、
障がい者を妊娠中に「抹殺」できるのが当たり前になったときに、
後天的に障がい者になった人だけ大事にされる、というのは無理があるでしょう。
この板を見てください。
後天的だろうと先天的だろうと障ガイ者を分けてなんて考えていますか?。
社会のお荷物という点ではぼけ老人だって傲慢な若い時期には変わらない部分もあるでしょ?。

それらの社会の「罪」を全部若い妊娠を知ったばかりの夫婦に押しつけているのが現状なんです。
出生前診断を作った物も、医者達も「自分のせいじゃない」と胸をはって言うでしょう。

そして、妊娠した父親も考える責任があるはずなんですが、本当の問題点について考えられる人は
ほとんどいない。悲しいぐらいに(女性だって十分に少ない。
自分は大丈夫だという安全を調べる検査ぐらいにしか考えてない。)
結局、男性にとっては身も心も痛まない「他人ごと」なのか?。
それで中絶したものは、たの障ガイ者を見たときに
生かしてさえやらなかった自分に全く心を痛めない人生を送る人ばかりじゃなかろう。

233 :名無し:2001/08/06(月) 12:04
そうだな、ここの主流派は
親が、胎児に障害があったら降ろせ降ろせと
連日連夜、連呼してるようなもんだ。

>>230
>あなたは検査を受ける権利を女から剥奪されてる現状がいいというのか?

へっ?剥奪されてる現状があんの???。
障害者を表立って差別することが剥奪されてる現状はあると思うが。



234 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 14:22
>>233
認識が甘いよ。厚生省は条件付きでこの検査にGOサインだしたんだ。
ダウン,女性団体ほかの圧力に屈した結果ね
灰色。一番最悪な結果。誰も責任を取らない巧妙な。そして当の妊婦だけが蚊帳の外。

1,過去ダウン,その他の遺伝病を産んだ事のある親
2,35歳以上の妊婦
3,その他受ける希望をもった妊婦
上記以外で医者が積極的に妊婦に検査を推し進めてはいけない。(ここが一番のポイント)

との案がまとまった。98年ごろに。

つまり,,診断問題の事を知らない妊婦は「はあい,あなたの自己責任でダウンを
産みましたね。何で泣いてるんですか?え?どうしても育てられない事情があった?事前にダウンの検査が
あったって事どうして教えてくれなかったかって?
ダウンを産んで初めてネットとかで検索して勉強したんだね。それまで知らんかったと。
そりゃ知らないあんたが悪いんでしょ?私があなたから検査のこと一言もいわれなかったよ。
わたしにゃ責任ないからね。どんな子供でも自分の可愛い子供でしょ?
大変だろうけど頑張ってね。20台のお母さん。」ってこと。

235 :名無し:2001/08/06(月) 16:33
>>234
結局、貧乏籤引きたくないだけでしょ、貴方は。
こういう考え方がはびこっているから
出生前診断を進めてはいけないって流れになってるんよ。

236 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 16:46
ま、いいや。わたしゃ、出生前診断があること知ってるから(藁

237 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 16:59
>>235
誰でも貧乏籤引きたくないでしょ?
誰もダウンなんか産みたくないんだよ、当たり前だろそんなの。

238 :名無しさん@1周年 :2001/08/06(月) 18:46
232=233
ジサクジエーン

239 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 19:05
>>235
貧乏くじ引いたあなたの仲間入りしたくありません。
まきこまないでよ。これ以上。
これから子供を産む日本の女性達を。

240 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 19:14
>>235こういう考え方がはびこっているから
出生前診断を進めてはいけないって流れになってるんよ

結局ダウンの親の本音ってこれだよね。正体みたり。
戒めてどおすんだ?他人の妊娠ごとを。
まあ他人の妊娠によくそんな突っ込んだ高尚なこといえるねえ。聖人君子様
ですか?
たかが障害児産んだだけだっつーに。(私は避けれうることは避けるよ。
不可避なものは受け入れる。ダウンは既にさけられるんだよ。うざ)

241 :名無し:2001/08/06(月) 19:28
>>240
親の本音じゃないよ。
医者と厚生省の本音じゃない。
結局、手を汚すのは誰でもイヤだってこと。
あんた達だって、人の上に立ったら、
きっと同じことを言うと思うよ。
面倒なこと極力避けたいだけのあなた達は。

242 :名無しさん@1周年 :2001/08/06(月) 19:34
>>231-232を読んで吐き気がした。
被害妄想たくましくして他人の権利に口突っ込んでるだけじゃん。
なんでこんな理屈がまかり通るの?
ダウンの親とかってみんなこんな歪んだ考え持ってると思うと純粋に怖い。
こんな人達の仲間にされちゃ堪らないから私はダウンは堕ろすよ、必ず。

243 :241:2001/08/06(月) 19:37
>>234の1〜2に書かれているような
ダウンのハイリスク者以外が出生前診断受けても
おまじないでも受けるくらいの効果しかないでしょ。
発症率が極めて低いのだし。
ならば、もっと色んな危険因子も調べて
徹底的に安心しなきゃ気が澄まなくなるだろうね。
自閉症なんて、ダウンよりもっと大変だけど
遺伝子じゃわからないしね。
もちろん、妊娠前後の飲酒喫煙はやってないだろうね。
それだけでどれだけ危険率上げてるか・・・。
まぁ、子ども生まない方がいいよ、マジそう思う。

244 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 21:07
出生前診断の何がいけないの?
ダウンを欲しくないと言って何がいけないの?
アルツなんてまともな時期があるじゃん。
でもダウンはずーっと知的障害のまま。
そんな子供欲しくないと思って何がいけないの?

飲酒禁煙してもダウンの危険率なんて変わんないよ。
いいじゃん、受けたい人が受ければ。
それだけのことなのに、反対派は奇麗事言ってるような気がするのは考えすぎ?

245 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 21:10
>>241
ダウンを産むのだって個人の自由。
周囲の「なんで産んだの」に負けそうになるなら、
最初から産まなきゃいいんだよ。
育てるほうがもっと大変なんだから(w

246 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 21:38
ま、障害者サイドの人間はお仲間が増えることを望んでいるんだろうから何言っても無駄。
連中は社会的負担の増加とかに関しては知ったこっちゃないってスタンスを貫いてますからまともな話になりませんです。

247 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 22:27
>>241
面倒な事ってどういう意味なんですか?
教えてください。
そして何故そんな大上段に構えて他人に口出しできるか教えてくださいな。
あなたはもちろんその面倒な事を面倒と思わず毎日暮らしてんでしょ?

248 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 22:56
障害サイドのお仲間が増えりゃそんだけ世間での発言権が大きくなる。
税金の取り分の発言権も増える。
年給アップの旗立てて。

税金泥棒め。ダウンの団体マジ朝鮮行ってくれ。世界でこんなに福祉に甘いとこそう
ないんだぞ。

249 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 22:56
>>244
別にいいんじゃない?
自分の都合で、人一人殺しましたって
開き直ったらいいだけでしょう?。
それを、生む自由、生まない自由なんて
お互いに言い出すから、おかしなことになる。

250 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 23:23
お互いじゃないよ。
産む自由産まない自由を束縛してんのは診断反対派なんだよ。
だから皆怒ってんじゃないか。

251 :名無しさん@1周年:2001/08/07(火) 00:32
>>249
開き直ってるのは249のように思えるが。
別にダウンの胎児を殺してどこがいけない?
堕胎する権利があるんだよ。
産まない自由を束縛しようとしているのは反対派だろ?
249は>>241
面倒なことって何か教えてよ。

252 ::2001/08/07(火) 03:17
皆さんの仰ることはよく分かりますが、私には少々綺麗ごとにも聞こえます。
この中に最低でも一週間に一回は、私のように障害者の方たちと
何かしらの形で関わっている人はいるのですか?

253 ::2001/08/07(火) 03:17
一見、障害者差別に反対するような意見を言っている人でも、
実は自分が良識人だと思われたいが為の上っ面の主張であったり、
ただ周りの意見に合わせているだけや、本音を言うことで
自分が攻撃の対象になるのを避けるための単なる我が身かわいさの措置にすぎず、
本心や無意識では障害者を嫌っている人だったりすることがありますよね。
そういう人はすぐに裏切ります。
私のように、自分がどうなっても、どう思われても、
何がなんでも立場の弱い人たちを守ろうという考えの人はいないのですか?

254 :名無しさん@1周年:2001/08/07(火) 07:11
>>253
>私のように、自分がどうなっても、どう思われても、
>何がなんでも立場の弱い人たちを守ろうという考えの人はいないのですか?

立場が弱けりゃ何をやっても許されるんですか?
はっきりいって狂信的ですね。あなたにまともな社会性があるとはとても言えません。

そういう人こそ健常者と障害者のあいだに壁を作ってる張本人だってのが気づけないのかね。

255 :名無しさん@1周年:2001/08/07(火) 07:18
254 あんたは正しい

ただ、出生前診断は健常な胎児も死亡してしまう危険性があることも付け加えていこう。

256 :名無しさん@1周年:2001/08/07(火) 07:38
>>253
弱い人を守る前に、あなたの頭が弱い、、、。
基地外に何言っても無駄だとは思うが。

257 :FREE:2001/08/07(火) 17:12
ここで意見が交錯するように個人の問題。
ダウンを受け入れるかどうかも個人の問題。
だから、スレタイトルの「〜産んだの?」は
産んだ本人が望んだか、検査を知らなかった、受けなかったか。
ダウンの親が検査反対を叫んでもいいけど、
棄てたもんじゃないや日本国、検査は個人のリクエストで可能です。
ダウン、いてもいいし、いなくてもいい。
でも僕はダウンの親になるのはいやだ。
ダウンの子、殺しても多分執行猶予になるのでは?
そりゃ、不細工だろうとどうだろうと自分の子はかわいいよ。
その思い入れと社会全体の問題は違うだろっての。
253>
私がどうなっても、っていうなら直接語ろう!
メアドでも書き込んで。

258 :FREE:2001/08/07(火) 17:14
間違った。
>>253
私がどうなっても、っていうなら直接語ろう!
メアドでも書き込んで。

259 :名無しさん@1周年:2001/08/07(火) 17:24
>>253
ただの自己マンだろ?
悟れよ

260 :知的狩人:2001/08/09(木) 21:01
誰だって人を産み、育てたいに決まっておろう
それをもっともらしい理屈で遠まわしに受け入れさせようとする・・・
そしていつのまにか自分の権利や子供のことを思って出生前診断を受けようと
する当たり前の、ごく当たり前の考えが歪められ、悪人扱い・・・
何だこれは?まるで手品ではないか!?
これぞ狂ったエセ平等、エセ博愛…まやかしに過ぎんではないか…
ただの自己満足、歪んだ正義を他社に押し付けようとしないでくれたまえ。
ダウソに限らずな…特に知的!

261 :名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 21:34
>>260
だよなぁ、優秀な子供を作るための遺伝子
改良とかも早く解禁すべきだ。
やりたくない人はやらなきゃいいだけ。

262 :名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 21:43
20台のコがダウン症を産んだのを見て心から「おめでとう」って言えるか?
上記のような裏事情があった事知ったら余計いえない。
彼女に「おめでとう」って言えるのはダウンの親以外本当はいないんじゃないか?
うう、おぞましい

263 :名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 21:48
>>262
お前が生まれたときはオメデトウって言われたと思うぞ。
でも、現実は・・・こんな子になっちゃって・・・

264 :名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 21:55
>>263
誰からもおめでとうと言ってもらえなかった貴方よりはマシでしょうな。

265 :名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 22:01
ダウン産んで失意のどん底にいる親にニタニタ笑いながら「おめでとう」
と声をかけてくるダウン団体、マジで殺したい。
お前だよ>>263

ほとんど精神的レイプじゃねぇか

266 :名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 22:12
>>265
ダウン生んじゃったの。
かわいそうに・・・・
元の遺伝子が悪いと子供にも影響が出るんだね。

267 :変人:2001/08/09(木) 22:40
>>253
私も、立場の弱い方を守ろうという考えはあります。が、しかし
ダウンのhpを見て少し驚きました。
始めにダウンありき>神の介在により>1000分の1の確率で
ダウンを育てられる「資格」のある両親を選択>その両親は光栄である・・
かのような書き込みがあり、おそらくその延長線上に「ダウン生まれておめでとう」
があると思う。 すなわち・・
思想として体系ずけられており「ダウン=特定思想」は不動のものとなっております。
こういった思想をうえつけるのは、ダウン家族にとっても、社会にとっても
良くありません。  メルヘンチックにとらえるよりも今大切なのは
現実を直視すること。絶対に逃げてはいけません。
そこから始めなければ、問題は解決されません。

268 :名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 22:43
>神の介在により
神は神でも疫病神だな。

269 :名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 22:45
まるで宗教団体みたいで怖い。
気持ちは分かるけど世の中の人はダウソを
天使だとは思ってないんだから。
不幸だから光栄なんて思おうとするんだよね。
なんか本当に可愛そう。

270 :名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 22:52
天使っつーか駄天使。

271 :名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 23:29
つーかさ、産まれたときに言う「おめでとう」ってのは、
母子共に無事で産まれたから「おめでとう」でしょ?
ダウン産まれたら「おめでとう」じゃないでしょ。

272 :名無しさん@1周年:2001/08/10(金) 01:28
親が我が子を天使と思ってるのは構わないんだけどね。
他人にまでその価値観を押し付けられると、チト辛いものがある。
知り合いにダウンの親がいるんだけど、
何かにつけてチヤホヤしないと怒り出すので困ります。
あんましチヤホヤすんのって逆差別だと思うんだけど

273 :名無しさん@1周年:2001/08/10(金) 01:35
ダウン教信者にとっては天使でも
一般人からすると異教の天使=悪魔ってことになるな。

274 :名無しさん@1周年:2001/08/10(金) 03:16
http://www.avis.ne.jp/~asa/arisa1.html

275 :名無しさん@1周年:2001/08/10(金) 06:47
出生前診断を受ける権利は
産むか産まないかを決める権利であって、
中絶を強要することではない、
というのは嘘です。
>何故出生前診断があるのにダウン症を産んだの?
というように産む権利をとうに迫害しているもの。
出生前診断を受ける権利でなく、
ダウン症をすべて中絶する権利を主張しているだけであって、
都合のいいときに自分で自分をごまかして、
非難されたら、
「それは違う、自分は産む権利も守るつもりである。」
というけど、実態は、すでにダウン症の子供は産むべきでないと
考えている。
自分で都合のいいときに自分を誤魔化していたらめ
最初から議論にならないよ。

276 :名無しさん@1周年:2001/08/10(金) 07:00
「ダウン症、おめでとう」
これは確かに変だ。
でも、出生前診断の本来の問題を議論するのをわざと避けてHPたたきに変えようとすり替えているね。
出生前診断を前にこれが正論、なんて、はじめからないよ。
○結果オーライでなにも考えずに出産(これだって罪深いことだよ)
○ダウン症でも親として殺人者にはなれません。出生前診断を受けません。
(そこまでできる人がどこまでいるのか?)
○知る権利といいながら、中絶するつもりで、検査をうける。
(知る権利というのはただの隠れ蓑なんだよね)
この3択のどれも選びたくない、でも出産するにはこの醜い出題のどれかと必ず
えらばなくてはいけない。
どの選択も、裏に沢山の問題を抱え続けている。
しかし人間は自分の選んだ選択に問題がぶらさがっていることを見たくない。
だから逆の選択を選んだものを、「偽善者」だと一生懸命非難するが、
非難すれば非難するほど自分が「偽善者」になってしまう。
(自分にとってメリットのある部分だけを取り出して、他の問題点は見ない、
これはもう、偽善者だから)
だれも、出生前診断の是非について逃れられないけど、自分の批判もできなくなったら
他人の批判もできない。

277 :名無しさん@1周年:2001/08/10(金) 16:07
>>275
はぁ?

278 :名無しさん@1周年:2001/08/10(金) 16:14
っていうか場違い(w >>275-276

279 :きらきらっ!:2001/08/10(金) 16:19
君たちのその“まっすぐな心”が羨ましい。
たとえそれが絵空事とか、青臭いとか、理想論と揶揄されても
その今感じた気持ちを、大人になった時にふと思い出してください。

心が疲弊して、社会や自分に「何故?」という問いかけをしなくなり
感情的な常識を振りかざす大勢の傍観者ばかりの時代にあって
理想や美しさが蔑まれ、投げやりで大きな声や威勢のいい言葉だけが跋扈している。

でもね、
そんな威勢のいい言葉の掛け合いは、ただの“言葉の遊戯”にすぎない。
本当に、人の心に残り、人や社会を変えていったもの、変えていくもの、
それは、
今君たちの心に描いている絵空事で世間知らずといわれる理想なんだ。
だから
その理想を君たちの生き方という行為で表現してゆこう。

280 :sage:2001/08/10(金) 18:55
自分の面倒も見れない奴ばっか
ココ集まってきてるのか?
ワラ

281 : :2001/08/10(金) 18:59
↑ こういうレスをつけてまわっているあなたも、
どうかと思うけど。藁

282 :変人:2001/08/10(金) 20:45
>>276
>hpたたきに変えようとすり替えてるね。
これは、全く問題の本質を解っていない。
ダウンの認識(hp)>ここから波及したのが「出生前診断」。
だから、ダウンの認識を変えない限り、{出生前診断}を議論しても
意味がない・・ということ。
ようは、「天使が生まれる」と言っているんだから、出生前診断は
「やらない方が良い」と言うのはあたりまえでしょーがー。

283 :名無しさん@1周年:2001/08/19(日) 11:15
人は子孫を残すために子供を作る。これ、自然界の法則。
ダウンは子孫を残せない。よって、ダウン児を生みたくて生む人は少ないと思う。

284 :名無しさん@1周年:2001/08/19(日) 11:34
人はただ子供がかわいくて子供を作るのでは?
ダウン児が欲しくて生む人は少ないというか、いないと思うけど、
生まれたダウン児がかわいい、天使のようだと思っている人がいる
のなら、それを非難はできないよ。

285 :名無しさん@1周年 :2001/08/19(日) 11:40
>>284
それが何故「他人にもダウンを産ませよう」となるのか判らん。

ダウン産むのは勝手だが、他人にそれを強要すんなと言いたい。

286 :名無しさん@1周年:2001/08/19(日) 12:59
>>52
根本的に身障者と健常者は住む環境が
違うから分かり合うのは無理だな。大体、性欲だけの身障者
だろ。モンモンと交尾しか考えられない連中だぞ
これで体が動けばレイプ魔に早変わりするだろう。飼い犬に手を
噛まれるとは正にこのことだろう。身障者を庇護する連中は、目の前で
犯されれば目が覚めるだろう。ペットとは違うということを

287 :名無しさん@1周年:2001/08/19(日) 12:59
皇太子夫妻は出征前診断を受けるのだろうか? ダウン児が生まれたら
天皇になる可能性もあるのか? 37歳での出産って、かなり確率高い
よね。

288 :刺身:2001/08/19(日) 14:03
>>287
それは言えてる。でも日本の象徴である天皇がダウン生んだら
凄いな。
死産とかという理由で堕胎するだろが、さすがに洒落にはならんな
身障者が、ますますつけあがるだろうしな。ハンセン病の患者が議員を
目指したように。しかし世間の見えないバリアーのため17000票
しか獲得ならず〜爆死

289 :バカボンのパパ:2001/08/19(日) 14:15
ダウン症の子がわかっていて産む夫婦に国家は援助しないのだ。
自分らで解決するのだ。
これでいいのだ。

290 :名無しさん@1周年:2001/08/19(日) 15:30
>34
果たしてダウンの天皇という前代未聞の快挙を成し遂げることがで
きるか!?
37だと確率変動するのか?
連ちゃんはしないか?

291 :刺身:2001/08/19(日) 15:55
>>バカボンのパパ
おれもそう思う。自分でダウン症と分かって産んだのなら
国へ援助する必要はなかろう。 普通は犬、猫飼う時国から援助貰うか?
常識的にないだろ。 それと同じ事だからペットは責任を持って
飼いましょう。 ダウンの天皇が生まれたら 新世紀身障者宣言でもしそうだな

292 :名無しさん@1周年:2001/08/19(日) 16:06
クズどもの英雄誕生なるか!
>ダウン王子

293 :名無しさん@1周年:2001/08/19(日) 16:24
21番染色体が一本多いのがダウソ症。
従って減数分裂できないので子供もできない。

294 :名無しさん@一周年:2001/08/19(日) 17:33
>290
先に大将天皇という
精障天皇いたじゃねーか!

295 :名無しさん@1周年:2001/08/19(日) 21:21
新世紀身障者宣言はどんな内容だろう
聞いてみたいな

296 :名無しさん@1周年:2001/08/20(月) 01:12
ダウンage

297 :copy_man:2001/08/20(月) 01:20
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1834753&tid=cneaabec32bcta4ca4fa1a2a4ia4a6a4ja4na4aba4ja1aaa1a9&sid=1834753&mid=1&type=date&first=1

298 :名無しさん@1周年:2001/08/20(月) 01:23
あらまぁ、ダウソのガキがいる人が来たのかな?

299 :名無しさん@1周年:2001/08/20(月) 01:33
ダウン症と分かってるのに産む。
それは親の身勝手でしかない。
苦しむのは生まれた子の方。
自己満足で産むべからず

300 :名無しさん@1周年:2001/08/20(月) 01:40
>>297
そのトピ主は、まともなダウンの子の親だと思うけど。

301 :名無しさん@1周年:2001/08/20(月) 01:54
>>297
この人の所は荒らしちゃだめだよ〜。真面目に考えている人だから。
他の電波親とは区別して。

302 :知的の味方だゴルァ!:2001/08/20(月) 21:47
>299
馬鹿ぬかせっ!どんなにダウンだろぅが知的は無差別に愛される
べきものなのだっ!たとえどんなにヨダレ垂れ流そうとも、糞尿撒
き散らそうとも生きているだけで素晴らしいんだっ!
それがなぜわからないっ!
種が違いすぎるから皆同じ顔に見えよう、それはいたしかたない。
魚や鳥の顔が皆同じに見えるだろう?それと同じだっ!種が違いす
ぎるから人間とは違って他者との区別がつきにくい…。これが現実
だっ!しかし親になればたぶんわかるのだっ!愛するわが子なのだ
からっ!たとえ生まれた当初は親に多大な絶望感、裏切り、諸々の
失望を与えるだろう…ハズレを引いた…と心の底から後悔し、先を
絶望視する者もいるだろう、そして子供を恨む者も出てこよう…
最初は祝福されないかもしれん、正直…
しかし!しかしだっ!いずれ「この子は私がいなければ生きていけ
ない」「私たちがこの子を幸せにしてあげなければ誰がこの子を!」
と無理やりにでも自分に言い聞かせることで、子育てが始まるのだっ!
出産当初は絶望感に打ちひしがれるだろう…しかしその絶望感が大き
ければ大きいほど、じきに「私たちが…」と前向きにもなれるのだっ!
要するに気づかされるのだ!真の福祉というものをっ!だからこそ誰
彼かまわず自分のファミリーが最優先で筋違いなことも平気で言える
ようになるのだっ!母は強しというが、まさにそうだ!美しい…。自分
から狂気に走っても気づくことなく前向きになれるっ!人も変われるん
だってことを証明しているのだっ!それをなぜ素晴らしいと思えない?
親が変わらなきゃ…人は変われるっ!だからこそ素晴らしいじゃないかっ!
そんなダウン、知的マンセー!だっ!

303 :名無しさん@1周年:01/08/31 23:36 ID:WxnQ7W4Y
age

304 :匿名希望さん:01/09/01 01:00 ID:j8Fp04d6
ダウソは廃棄処分にしたらいいでしょう。
不良品は普通返品なんだからさ。

305 :名無しさん@1周年:01/09/01 01:33 ID:c7sBLP.Q
>302
あんたみたいなばか親がいるから障害者が差別されるんだってーの
なぜそれがわからないー
全然前向きじゃねーよ!

306 :名無しさん@1周年:01/09/01 03:15 ID:ypvfKAW.
>302
ほーさよか(w

307 :名無しさん@1周年:01/09/01 06:20 ID:Tk.pV4nU
>>自分が心貧しいからといって、
他人まで一緒にするな。

308 :名無しさん@1周年:01/09/01 06:24 ID:Tk.pV4nU
307は、>>299ね。
302は、ちょっとひねった煽りと思われ。

309 :名無しさん@1周年:01/09/13 23:07
<素朴な疑問>
どうして生まれてきたんだろう?
なぜ生んだんだろう?
なぜ育てるのだろう?
どうして生きるんだろう?
…教えて欲しい
明確な答えは出てこない

310 :名無しさん@1周年:01/09/24 15:46
ダウン症の出生前の診断は、あくまで確率でしか分からないのです。
ダウンでない確率が0であることは無いのです。
300分の1で妊娠継続をやめるか、8分の1でやめるかを判断するのは妊産婦さんと夫なのです。

311 :名無しさん@1周年:01/09/24 16:32
この前、ダウンになる夢を見た。
うなされて目が覚めたら
本当にダウンになっていた。

312 :名無しさん@1周年:01/09/24 20:51
「産む」と「育てる」は別な訳で。
いくら出生前検査しても、障害児出産リスクはゼロではない以上、次善の策が
必要となる。
ダウソその他の先天障害児を産んでしまったが、育てる事を希望しない親から、
国が引き取る訳にはいかんのかい?
児童虐待から子供を保護せよというなら、これも範疇に入るだろ。
「産んだ子はどんな子でもかわいい」出来た御仁ばかりじゃない。
「障害児など産みたくなかった」と悔やむ親に対して、人権屋が「差別する
な! ちゃんと育てろ!」と責めた処で、子に対する「愛情」ばかりは強制
出来ないと思う。
国は少子化で産め産めと言うておるのだから、障害児を産むリスクに対する
フォローも欲しい。
欧米では、障害児を喜んで引き取る篤志家も多いと聞くが。ダウソの組合は、
産みの親至上主義だろうか?

313 :nanasi:01/09/24 21:05
たれ目のダウン症っていないの??

314 :名無しさん@1周年:01/10/01 19:38
出ちゃったんだもの…
デチャッタ…

315 :名無しさん@1周年 :01/10/01 19:49
1>

新聞の投書欄にでも投稿しろよ。
ネタとしてあんまりおもしろくないね。30点

316 :名無しさん:01/10/02 00:20
実際出てきて異常があった場合産婦人科医って死産にしてくれるものなの?
現状ではそれ以降はもう取り返しつかないよね。

317 :名無しさん@1周年:01/10/03 22:25
>302 304
おまえら、年とったら「生きていく価値なし」として
「廃棄処分」にしたるからな。
覚えとけ、世の中には「障害者」と「障害者(年取った人)になるべき人間」
の2種類しかないんだ。よー考えろ。。ヴォケ!!!!!!

318 :名無しさん@1周年:01/10/03 22:29
>>317
>世の中には「障害者」と「障害者(年取った人)に
>なるべき人間」の2種類しかないんだ、、
論理的にはそうなるかも知れないが、何だかあまりにも
狭い発想だにゃあ(W)。これはヤパーリ317の出自と職場
環境のなせる業か?よほど辛い目にあったのかな?

319 :名無しさん@1周年:01/10/06 09:02
生命と優生思想              森岡正博
http://member.nifty.ne.jp/lifestudies/library01/yusei01.htm

320 :名無しさん@1周年:01/10/06 11:01
>>302
じゃあオマエは…知的に自分の全財産を投げうてるわけかい?
なげうてるのなら説得力はあるが…。

321 :闇の殺戮狂団:01/10/07 20:56
ダウン症患者の食事にはソラニンを入れて食べさせましょう
健康を考えて是非毎日の食事にはソラニン
じゃがいもの芽を摂ってきて入れましょう
毎日続けることが大切です

322 :名無しさん@1周年:01/10/07 21:27
>>321
321が喰って健康になればいいじゃないですか?
そんないいモノをダウンごときに与えるなんて勿体ない。

323 :名無しさん@1周年:01/10/07 23:17
こういう健常者が増えてるのに
「障害は個性」と叫んだり
「障害者は天使」と言われたくらいのことでぎゃあぎゃあ怒ったり
するようなダメな障害者が多いね。

言葉なんかどうでもいいのだ。
重要なのは殺されないことだ。
すぐにやってくる世界恐慌下では
「障害者は生きていたら可哀想」という美名を騙って、
障害者の虐殺を叫ぶ健常者どもが、多数を占める。

このスレの住人どものようにな。

言葉遣いにいちゃもんをつけている余裕があるものか。
障害者にとって重要なことは、殺されないことで、その次に重要な
ことは、周囲の健常者(含む家族)に殺される前に、
人間としての尊厳を保って自決することだ。

この板を見ている障害者全員に警告しておく。
殺されそうになった時にかくまってくれる健常者か、障害者の
知り合いを、今から確保しておけ。
それのできない障害者は自決の準備をしておけ。

いざという時になってからでは、遅いぞ。

324 :名無しさん@1周年:01/10/08 03:07
妊娠中、先生に「親戚にダウン症の子がいるから
念のため私もダウン症の検査したい」と言ったら
「あなたはまだ若いしその必要はない」と言われた。(当時20歳)
それで生まれてみたらダウン症だったら病院はどうするつもり
だったのだろう?妊娠中ずっと不安だった。

325 :名無しさん@1周年:01/10/08 03:13
>323
素晴らしい…素晴らしい発想だ
そういう世界がもう目前に来ているというリアルさが伺える
そうだ、まさにそうなのだ
大切なものは何かということがまるでわかっていない!
これから訪れる人倫に基づいた大量殺戮…素晴らしい世の中だ

326 :ダウナー:01/10/08 03:30
>324
チッ!仲間が増えるところだったものを…
次は外させない…次こそは…
我が楽園へ招待してあげよう

327 :始末屋:01/10/09 01:20
早めに始末しておいたほうがよさそうかい?
でもどれも同じ顔に見えるから難しいな
わからなくなったらまとめて始末してもいいんだけど

328 :名無しさん@1周年:01/10/09 01:34
あんまり調子こいて自分が始末されないように気をつけろよ^^>始末屋

329 :  :01/10/09 22:10
ダウン祭り開催!

330 :age屋:01/10/17 23:33
ageておく

331 :司会:01/10/25 01:33
あ〜っと、ダウンか?ダウンなのかぁ〜っ!
1.2...

332 :名無しさん@1周年:01/10/29 17:18
実際ダウンについてはどういう位置付けなのだろう
人か、動物か、または別の生き物か…

333 :でもさ、:01/10/29 17:31
昔の人はしらんが今の若い世代がダウン産んでも
育てる気力ないんじゃん?産んだとしてもマジ殺しそうだし。
だからみんな検査受けるかまたは殺すっしょ。
いなくなるよ。絶滅の危機に瀕してる天然記念物じゃん。

334 :始末屋ジョニー:01/10/29 20:35
自分で後始末をきちんとしてくれるとありがたいよ

335 :名無しさん@1周年:01/12/02 12:54
自分の子がダウソなのは絶対いやだね。
というか、ダウソって染色体が普通の人間より多いんだよな確か。
それって人間じゃなくって、ヒト科の亜種なんじゃねーのか?

336 :名無しさん@1周年:01/12/02 12:58
ソとンを間違えるような奴に言われたくないね

337 :名無しさん@1周年:01/12/02 13:03
>>336
2ch初心者ハケーン!!
それってネタで言ってるんだよな?
ここじゃン→ソなんて、常識ですよ。

338 :名無しさん@1周年:01/12/02 13:10
>>336
お前ダウンだろ(藁

339 :名無しさん@1周年:01/12/02 16:18
>>338ダウソがキーボード叩けるのか(w

340 :Down Show:01/12/02 21:30
ダウン症を生みたい人は他の人より変わったものを持ちたいってゆう欲なんじゃない?ペットでもハ虫類とか珍しいものを飼ってるマニアもいるし、園芸も珍しい品種は価値あるしね。ちなみに僕も珍しい突然変異の植物持ってるよ。

341 :名無しさん@1周年:01/12/03 21:53
[出生前診断-羊水検査]
http://www.dragonserve.com/tsuji/amuni.htm
多分ココに書き込んでる人で、羊水検査のことをある程度分かってる人は少ないと思う。
とりあえず賛否の是非は置いといて、先ずは上のURL見てミソ。

で、みんな羊水検査って簡単に考えているみたいだけど、実際にはそれなりにリスクも伴う。
検査が可能な時期は、妊娠15週前後。胎児は15〜20p位になっていて、外見も男の子か
女の子か分かる位に人間らしくなっている時期。
で、検査結果もすぐには出ずに、3週間くらいかかるから、結果が分かる頃には胎児も18週。
20週(妊娠6ヶ月)を過ぎた中絶の、リスクの大きさはご存じか?>ALL
>(前略)
>中絶も、妊娠6ヶ月を過ぎてしまうと、
>機械などで無理矢理体外へ出してしまうということは不可能となります。
>子供を流産させる要領で胎児が死亡した後に体外へだします。
>その時は母体にかかるダメージも大きいし、中絶後には胎児の死亡届が必要となります。
>胎児も焼却場へ持っていきます。
>中絶をすると次は妊娠しにくくなりやすいと聞いたことがあります。
>女性のからにかかるダメージも決して少なくはありません。
>あたしが最も心配なのは、どちらかというと、体の傷よりも心の傷のほうです。
>子供を失ったお母さんはその傷が消えることはきっとありません。
>(後略)
以上は某HPからの無断転用(スマソ
後半2行は、まぁどうでもイイが(藁 、結果が出たら迷ってる時間はネェゾ!と言う事。

342 :341:01/12/03 22:03
こんなのもアッタ(勿論無断転載)
【12週を過ぎたみたいです。】
中絶する場合は中期中絶となり、出産のように「産む」ことになります。
方法は様々で、ラミナリア(子宮口を開く海藻でできたもの)を数本差し込み、
薬を定期的に子宮内に入れることで人工的に陣痛を起こしたり、陣痛促進剤を
飲んだり点滴したりして、強制的に「出産」することとなります。
もちろん出血も多く、普通の出産と同様に体力を消耗しますので、一週間程度
は何もせず安静に過ごす必要があります。無理して学校や仕事などに行かない
ようにしましょう。母乳を止めるお薬を病院から処方されると思いますが、
胸を刺激せずに、アイスノンなどで冷やすと早く止まるそうです。
また、12週以降の中絶の場合、死亡届を病院からもらい役所へ届けることや、
火葬なども必要になります。ただし、戸籍には残りません。火葬後のお骨の処置は、
病院側と相談する場合が多いようです。12週以降の中絶は、出産経験のない人には
かなり辛い手術となるでしょう。体への負担も大きく、費用も20万円を超え入院も
必要になりますので、中絶をするならできる限り早く決断した方が良いですね。

343 :名無しさん@1周年:01/12/03 22:21
どこまでも問題児
後始末にも手間が焼けるのか・…
本当に失敗作でムダでゴミカスな存在だな
どこまでも人を不幸に陥れる悪魔めっ!!!
ダウンは人間になりきれなかった”悪魔”

344 :名無しさん@1周年:01/12/03 22:24
>>343同意(藁

345 :名無しさん@1周年:01/12/03 22:24
>>343
悪魔なんてイイもんじゃないよ、ただのデキソコナイ

346 :名無しさん@1周年:01/12/03 22:25
でもさ、ダウン産む親で金持ちとか美人とか絶対
いなくない?貧乏でブッサイクな親が大体産んでない?

347 :名無しさん@1周年:01/12/03 22:26
そんでもって友達とかにどうやって報告するのかな?
子供生まれたよ。ダウンだったって言うのかな?
そんで年賀状に載せたりはしないのか?

348 :名無しさん@1周年:01/12/03 22:31
>>346 そんなことはない。
まぁダウソちゃんは比較的手がかからないから、産んだ後それなりに
面倒見てれば、後は国から措置費や年金ガッポガポ。
「障害者 3人産んで 蔵が建ち」という川柳もあるくらい(ワラ

349 :名無しさん@1周年:01/12/03 22:33
親にとっちゃあダウソでも天使だってさ・・・
天使の画像を投稿できる掲示板だってさ。
http://www.eve.ne.jp/user/yumekich/cgi-bin/imgbrd/imgboard.cgi

350 :名無しさん@1周年:01/12/03 22:34
>347
載せるだろ
載せられないんなら差別だよなぁ
"人種"差別

>346
んで、勝手に産み増やしておいて「権利の主張」が激しすぎる
どうかしてるソ、マジで
生まれてきて、生んで、ごめんなさいどころか人として対等に
扱えときたもんだ
まったく身のほど知らずな無理難題ばかり押し付けて人の邪魔
ばかりするやはり悪魔
見てみろよ、あのツラ、人になりきれなかった足りないツラがまえ…
種族が違いすぎるから、動物みたくみんな同じ顔
種が違いすぎるから
人間とはかけ離れた「なりきれなかった」のだから人権は適用され
ない身分を自覚することから始めさせなければ危険だ
育ち盛りの普通の子供も近寄らせると成長に影響するだろうし、「
同じ顔の人」には近づかないように躾けないと…

351 :名無しさん@1周年:01/12/03 22:40
>348,349
ヘドがでるな…あきれ通り越してムカムカする
胃袋の中を束子でなでられたような不快感だ…
天使とでも自分に言い聞かせないとやってられないのもわかるような
気がするが、悪魔を天使に置き換えるのはいかんな
まるで汚いものを綺麗だとだます福祉教育と同じだ
福祉はキケンだ
反対意見を許さないからな
「自分はこう思うんだが」
「障害者を捕まえて何か言うなんて許さない!」…これが福祉の常套句
行き過ぎた福祉は人間をだめにする
努力しなくなるし、無理に頑張らなくても誰かが助けるのが助けあい、と
勝手な解釈で生産性のないことばかり考え出す思想のガン
ガンが国を蝕んでいく

352 :名無しさん@1周年:01/12/03 22:42
やっぱいないよ美人な親は。。。。

353 :名無しさん@1周年:01/12/03 22:44
>>351
でもダウンいなくなったらお前困りそうだな(w
自分より下がいなくなるから(ワラワラ

354 :名無しさん@1周年:01/12/03 22:48
醜い心があのような半ばケダモノを生み出す
醜い心は外見に必ず影響する
美人は心も綺麗だからだろう
ブサイクは心も醜いのだ
それを認めないのは自分の醜さを受け入れられずに美人を妬んでいる
だけだからだろう
本当の意味での悪人、俗世間で言う犯罪者、ロクデナシ程度はいるかもし
れないが、それ以上の究極の醜態、心のタダレタ親が、心の醜いのがダウン
などというモノを産み増やす
産み落とした時点でそれは自分の心を映し出す鏡と自覚しなければなら
ない
醜い心の象徴がダウソ
ケダモノの心、妬みと嫉妬の産物、この世の醜さを投影したダウソを増やした
責任を取るべきだ

355 :名無しさん@1周年:01/12/03 22:49
>>353
大丈夫だよダウソがいなくなってもヨダレがダラダラのCPがいるさ。

356 :名無しさん@1周年:01/12/03 22:52
>>354
ダウンが家族にいるとしか思えんな(w

357 :名無しさん@1周年:01/12/03 22:53
この板はペット板じゃないのか?

358 :名無しさん@1周年:01/12/03 22:58
ダウン祭り開催!
ダウンの日常展 〜天使に花束を〜
バーチャルダウン体験 これであなたもダウンを体感!
月刊ダウン発刊! ダウソの親が激論!どうして私達が迫害されなければならないのっ!
        この子の笑顔に支えられて…
     

359 :名無しさん@1周年:01/12/03 23:00
ダウンマニア急募!
ダウンアイコラ制作制作委員会発足につき、デザイナー募集予定  数名

360 :名無しさん@1周年:01/12/03 23:01
>>358
ちょっとワラタ
でもそんな祭りはノーサンキュー

361 :名無しさん@1周年:01/12/03 23:04
ダウンについて真剣に語ってみませんか?

362 :名無しさん@1周年:01/12/03 23:06
バケモノめっ!
中学生のときにはじめてダウンという存在を知った
兄弟のような感じで2人組だったが、同じ顔で事情を知らない漏れは
すごく怖い思いをした
バケモノっ!真剣にこう思った
マジでトラウマン

363 :名無しさん@1周年:01/12/03 23:09
施設や養護学級のダウン飼育係はある意味イカレテルと思う
人としての常識も足りず感性もズレてる
飼育係も汚染されていくんだろうな
化け物の味方をすることで正義の使途だと錯覚してるんだろうな
一番始末が悪いパターンなのだが…

364 :司会者:01/12/03 23:11
ダウンについて真剣に語っていただきたい
特に親!
親の教育観をここで告白していただきたい
ダウンについて心からどう思うか
生んで最高?それとも本音は?
本音で語れ!親たちよ!

365 :名無しさん@1周年:01/12/03 23:18
でも考えてみればデキソコナイのダウソのわが子を人間として育てて
いかなくてはいけない訳だからダウソの親の感覚がズレてしまうのも
しかたがないかもしれないね。
そうじゃなくちゃあ半獣のダウソを天使なんて言えないよ。

366 :名無しさん@1周年:01/12/03 23:25
1の意見の賛否はともかくとしてすごく勉強になった。
俺は独身だからそんな検査自体が有ることすら知らなかった。
もし子供を持つことになったら絶対受けさせる。

367 :名無しさん@1周年:01/12/03 23:27
>>366
そんで健常者の我が子に差別はいけないよ〜って言うの?(w

368 :名無しさん@1周年:01/12/03 23:52
>>367
痛いところをつくな、おまえ。
そう言うよ。多分・・・・

369 :名無しさん@1周年:01/12/04 00:08
>>368
ダウン養護してるわけじゃないが、あんた死んでるね。

370 :名無しさん@1周年:01/12/04 00:32
>>369
そういうな。おれはダウンの子は持ちたくないけど、ダウンの子を
みればかわいそうと思う普通の人間なんだよ。この日本の大半のな。

371 :名無しさん@1周年:01/12/04 02:35
イメージダウンダウンダウンダウンダウンダウンダウンダウン

372 :名無しさん@1周年:01/12/04 18:32
371
ボーイ

373 :司会者:01/12/04 22:58
やはり健常者にとってはダウは人気がありませんねぇ
ダウ人気は下降の一途を辿ります
これが大半の人間の感性というもの
「かわいそうだ…だが、自分は絶対に持ちたくない」という
当たり前の至極当然の結果だ
ならばダウを天子等言うのもそう思わなければやっていられないという
特殊な環境の家庭のたどり着いた苦し紛れの結果なのだろう
そこんところはどうなんでしょうか?
心の底からダウに生まれておめでとう、と祝しているのか?わが子を…
さぁ、ダウの親よ、心の叫びを語りましょう!
ダウッ!

374 :ダウンバスター:01/12/04 23:05
ダウソは有害
皆も積極的にこの世からDeleteできる倫理を作ろう

375 :ダウンバスター:01/12/04 23:07
女性だって平和な日常に突如現れたダウソがイチモツぶら下げて走ってきて、
ダウのイチモツを体内にインストールされるのはいやだろ?
ダウンドライバーがインストールされると大変だ
カンタンには削除できない
その女性の人格などといった初期設定も狂いそうだ
ダウは日常のウィルス

376 :名無しさん@1周年:01/12/04 23:24
ダウン症の子産ませるのって
親の自己満足による罪だ。
よってダウン症のように生まれる前から
障害を持つと分かってるのに産んだ場合には
多額の税を払わすべき。
産まれてからのその子の辛さというものを考えれば
その親の身勝手が許せん。
よって重度障害者出産税を毎月払わすべし。
そうすればわざわざダウン症の子を生まないだろ。

377 :知的狩人:01/12/05 21:38
ダウは犯罪である
生まれたダウ時点で犯罪!それも重罪だ
存在し続けるのはさらに重罪
非生産なゴミである
生んだ親ももちろん犯罪である
犯罪者を生み出した罪は重い
よって家族ごと消去すべきである

ダウは重罪!
万死に値する

378 :名無しさん@1周年:01/12/05 21:47
あんたたち、立候補して、この国の法律をかえればぁ。
ま、もっとも地球がひっくり返ったって、
あんた達が当選する事ないだろうけどね。
底辺で、うじうじ言ってるだけなんだろ。
馬鹿どもは。

379 :元事務員:01/12/05 22:30
>378
確かにそのとおりだね。
邪魔だと思えば自分で行動を起こせば?
もちろん責任をきちんと取ってのことだけどね。

少なくとも出生前診断は現時点では不安定要素が多い。
はっきり言って現実的じゃないね。
究極的には全て人工授精になるだろうね。
そうなったら376のようなドキュソは用無しだ。

それに別に障害者じゃなくても
何してるか分からんドキュソが多いが
彼らはどうする?

この手の話は治安とか社会保障にかかわる問題なのだが、
そういうことは思いつかないのだろう。
ただウザイと。低レベルなこった。

380 :元事務員:01/12/05 22:32
あっ間違えた。
ドキュソは377の知的狩人とかいうやつ。
376のこととは違いますので。
・・・といっても376も相当変なコト言ってるな。

381 :376:01/12/05 22:41
>>380
じゃあ、お主はダウン症と分かってて産ませていいとでも?
俺は真実を語ってるつもりだが

382 :元事務員:01/12/05 22:48
分かっててもと言うところがいまいちよく分からないのだが。
これはダウン症の人間が子供を生むということか?
それとも検査で判明したということか?

別に税金を負担させなくても、
優遇制度を使わせないだけでいいんじゃない?
やりすぎだと思うね。

383 :知的狩人:01/12/05 23:23
自分さえ充たされればどんな生物だろうとかまわないという究極のエゴか
まぁ重罪人には変わりないな
重罪人が大手を振って生活できるような世の中はいかんな

元事務員とやら、すぐにドキュソ連中はどうする?だの話の矛先を変えようと
しても無駄なのだよ
ダウはどんなにがんばっても限界値が低く設定されており、低性能だという
事実は変わらない
それならば可能性を有するドキュソとは比べ物にならない
何をどんなに言いつくろってもボロばかりでるボロクズなダウは救いようがな
いのだよ
異性物と人間は理解しあえんのだ
現作業員…ではないな、元事務員よ、悟りたまえ

384 :元事務員:01/12/06 00:14
>383
それは分かっている。
しかし現に存在する人間をどうこうとはずいぶん行き過ぎだ。
それに現状を見ても彼らは保護者に保護されてるか
施設に収容されてるかのどちらかだ。
これで十分じゃないの?

別に話の矛先を変えているとは思わない。
「バカは死ななきゃ直らない」て言葉があるしね。

385 :名無しさん@1周年:01/12/06 00:18
>384
わかっていて「ドキュソはどうする?」などという話をはぐらかす言い回しは
感心できないな
現に存在し、被害をこうむっているから危険視しているからカキコしている
施設に収容されても家にいても何処にいようとも迷惑千万だから困るのだ
アンタの家族とか愛する人が知的に性的嫌がらせをされても、実際に被害をこ
うむっても「存在しているんだから仕方が無いだろ!」と言い返すわけね
君の彼女とかはかわいそうにね

386 :元事務員:01/12/06 00:32
>385
ハハハ・・・
触法障害者に対しては今別の法律ができつつあるだろ?
それで対処してもらえばいいじゃないの。
障害者だから免罪というのは私も反対だね。
しかしここの内容はそれとはぜんぜん違うよね?

そもそも廃絶を主張する連中が
どういう基準をもっていっているのかが分からない。
単にやつは○○だからだろ?
触法障害者問題を言っているのであれば、
問題点はもっと別のところにあると思うが。

387 :名無しさん@1周年:01/12/06 00:34
腐った根は殺ぎ落として浄化しなければな
触法する可能性が大きすぎる
犠牲者が出ないうちに、宿った時点で摘み取ってやるのが望ましいだけだ

388 :元事務員:01/12/06 00:43
>387
だから現時点では検査は不完全と言ってるでしょうが。
究極的には人工授精しかない。
387はセクースするなよ!!

389 :名無しさん@1周年:01/12/06 00:45
事前検査もかいくぐってしぶとく産み出てきたら抹殺ということで
こずるく生き延びようとするダウを逃してはならない

390 :元事務員:01/12/06 00:48
>389
ハハハ・・・
いかにも2ちゃんねら〜らしい意見だけど、
それを公の場で公言してごらん?
知的障害者よりも醒めた目で見られるよ。
アイツのほうがいかれてるってね。

391 :名無しさん@1周年:01/12/06 22:11
元事務員ではない、念のため。
なんか>>383で「重罪人」>>387で「犠牲者」ってあるけど、ダウンから何かされたん、チミが?

392 :名無しさん@1周年:01/12/06 23:59
正直知的障害者とそれなりに関わったモノの意見としては、
ダウンちゃんは比較的無害&むしろ愛嬌があってかなりタチはいい

もっとたちが悪いヤツは他にも色々いる(イラン知恵付けてるヤツとか
それらを叩かずダウンちゃんを叩くのは、なにかずれてる気もする

393 :名無しさん@1周年:01/12/07 00:11
ダウンってみんな顎がつき出て共通の顔してるね。

394 :ダウンバスター:01/12/07 21:16
種が違いすぎるから皆同じ顔に見えるんだ
魚の顔は皆同じに見えるだろ?ワニの顔を一匹ずつ判別できるか?
皆同じに見える
人ではないのだから皆同じに見えても仕方が無い

395 :名無しさん@1周年:01/12/08 03:07
ダウンの子は、おとなしいよ。社会復帰してる人もいるし、
一応、周りを見て行動しているようだし。
それより、情緒不安(自閉?)の人の方が、奇声を上げたり
暴れたり、手を出してきたりして怖い。

妊娠中に検査して、ダウンの子(他の染色体異常も?)は
消去できたとしても、自閉や、他の障害の子はどうすんの?
妊娠中に障害があるってわかるの?

396 :名無しさん@1周年:01/12/08 09:49
>>394
俺ワニの顔はできるよ
マジで!
ダウンはできない、というか生まれてきたこと自体間違いで
きもくて生態系にもはいらずかっこよくもない
ダウンとワニくんをいっしょにすんな!はらがたつ

397 :名無しさん@1周年:01/12/08 10:23
他人に迷惑をかけない障害者も居れば、迷惑極まりなく、危険でさえある障害者も居る
問題なのはそれを区別なく、全部ひっくるめ保護する体質
危険な物はそれなりに扱ってホシイ

自分がこれから産む子がどういう子供なのかは当然親になる人に知る権利があると思う
産まれてくるイノチを選んで消すとか言う問題じゃなくて、普通の中絶もそうだけど
育てられるかどうかって問題だよ
共稼ぎで何とか暮らしてる家庭に子供ができて、なんとか一人なら育てていけるかなって状態の時
子供に産まれる前に障害があると分かった場合、肉体的には満足な治療させてあげられるか、とか
このまま夫婦が働いていても育てていけるか、普通の子以上の世話が必要だが精神的に育てていけるかとか考えると
明らかに産まれる前に障害があると分かった時と、分からない時じゃ考えることの量も内容も違う
その違いを無視して同じようにすることを要求するなんて浅はかだと思う

398 :名無しさん@1周年:01/12/08 11:22
>>395
社会復帰も何もそんな長生きできないんだろ?
みな奇顔と知的障害だけじゃなく内臓に障害持ってんだろ?

399 :名無しさん@1周年:01/12/08 12:01
障害者中絶するのはちっとも悪いことじゃないんですよ
健常な子供中絶する人も多いし

400 :名無しさん@1周年:01/12/08 12:04
>>399
だろ。
中絶することが罪なのではなく産むことが罪
だから障害者と分かってるのに産ませた場合には
障害者出産税を課す必要がある。

401 :名無しさん@1周年:01/12/08 15:33
>>397>>399と、>>400とは一見同じようでも、言ってる内容・レベル共に違う。
ソレを理解しないとダメよ(^^)

402 : :01/12/08 21:09
うちの子は健常者ですが、ここを拝見して次の子を妊娠したら出生前診断受けると固く心に誓いました。

403 :親切な人:01/12/08 21:30

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404 :ダウンバスター:01/12/08 22:59
>396
すまない
ワニに対して失礼だったな
悪気は無いんだよ
例として出しただけさ
それならば魚に対しても失礼になるな
すまなかった…

やはりわかってて産み増やすのは大罪に変わりは無い
失敗作と事前にわかっていて産み増やすのは公害

405 :名無しさん@1周年:01/12/09 01:17
少なくとも俺は絶対堕胎するね。

子供に対して余りにも残酷すぎる。
親が堕胎する権利とか言う前に
子供にも正常に生まれてくる権利があると思う。

406 : :01/12/09 01:23
>405
少なくとも俺は絶対堕胎するね。

     ↑をとこは できないんじゃ・・・・・・

407 :名無しさん@1周年:01/12/09 01:23
http://www.geocities.com/sakdeyg/gazouu.htm

408 :名無しさん@1周年:01/12/09 01:28
堕胎するね>させるね

あと俺実は半陰陽なんだよ。

409 :名無しさん@1周年:01/12/09 01:32
半陰陽って???

410 :名無しさん@1周年:01/12/09 12:37
>>409
=ではないかもしれないけど
おおよそ「両性具有」という意味。
コレなら漢字で解るだろう。

411 :名無しさん@1周年:01/12/09 19:53
ここの半陰陽の人はダウンだったら中絶するって書いたけど、半陰陽だって僕らのような健常者から見ればダウンと同じ障害者なんだよ
あまり違わないって事
半陰陽も手術して♂か♀にしてもらうんでしょ

412 :名無しさん@1周年:01/12/09 23:25
>>411
そんなことないと思うけどなあ・・
手術すれば本来の性になるんだし
治るなら良いんでない?

413 :名無しさん@1周年:01/12/10 05:28
>>398
長生きってどの位か分からないけど、今出回っている出版物
(20歳までとか書いてある)より長生きみたいだし、
ちゃんと、自立してる人もいるみたい。
海外では俳優や画家、音楽家などもいるみたいだし。
日本人は、よく知らん。

あと奇顔は言えてるとして、知的には幅があるし(健常者と変わらん子もいる)
内臓疾患のない子もいるよ。

414 : :01/12/10 15:41
今は50代でも平気で生きてやがる ったく、迷惑極まりないよな。
ま、実験台だろうけどさ。
はやいとこ しねや > ダウソ

415 :名無しさん@1周年:01/12/10 17:55
何の実験台?

416 :名無しさん@1周年:01/12/10 18:04
アップ症はないの?

417 :名無しさん@1周年:01/12/10 19:02
ストレンジ症、チャーム症、トップ症、ボトム症などなど

418 :名無しさん@1周年:01/12/10 19:20
ダウンだけ排除しても、次々とわけの分からない
障害もった子って、生まれてくるんでしょ。

みんなスゴク詳しいんだね。

ここ最近、障害のある子が生まれる確立って高いって聞いた。
自分の市の療育センターも、年々増えて大変だと
療育に携わる友達は言うてた。

419 :名無し:01/12/10 21:49
ダウン症はともかくとして、どこで線を引くんだろう。馬鹿は抹消した方が
効率が良いなどと言われ出すと、ここの参加者の何割かが抹消されるのかな。

420 :ageるヤツ:01/12/13 00:36
そろそろageだ!

421 :刺身:01/12/13 22:28
魔がさしたのでは?好き好んで、奇形児を態々産む酔狂はいるのだろうか?

422 :名無しさん@1周年:01/12/14 00:08
いるさ
奇形マニアしかり、ダウソ生んで次もその次もダウソという親もいる
ダウソ製造機

423 :名無しさん@1周年:01/12/14 00:13
みんなダウソの素晴らしさを全然わかってない!
ダウソサイコー!
あのくったくのない笑顔
話し合いなんていりません!心が通じ合えていれば!
お腹がすけば暴れるし、眠たくなったら眠るし、やりたくなったら
強姦だってへっちゃらだよ
ダウソだって心があるよ
とっても素直なんだ!正直にやりたいようにやれるんだよ!
みんなはできる?恥ずかしくてできないことだってやれちゃうんだ!
ダウソはウソをつきません!自分にも正直なの
ダウソの素晴らしさを少しはわかってみようとか思わないの?
ダウソサイコー

424 :親切な人:01/12/14 00:13

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425 :名無しさん@1周年:01/12/15 21:15
定期age

426 :名無しさん@1周年:01/12/19 23:26
謝罪age

427 :名無しさん@1周年:01/12/22 02:12
マクドの厨房で働くダウンの男性の特集テレビでやってたなぁ

428 :名無しさん@1周年:01/12/22 03:08
作業所で働く刺身をみてみたい。

429 :ダウンバスター:01/12/22 21:52
ダウンダウンうるさいな
そんなにダウンが好きならダウンに改造すればいいじゃんか
積極的にダウン生めよ
周りがダウンばかりのダウン村とか設立してそこで独立して
生きていけや
人に迷惑かけたら狩るぞ!

430 :sage:01/12/22 22:12
sage

431 :名無しさん@1周年:02/01/10 18:51
teikiage

432 :名無しさん@1周年:02/01/10 19:08
>>427
うげ
どこの支店?
そこは絶対利用しないようにしないと

433 :名無しさん@1周年:02/01/10 19:17
投稿者:AGStar  投稿日:2002/01/01(火)00時49分23秒 ■  ★  ◆

喜劇に終わった1ch.tv騒動を目撃した住民達なら、もはや我々以外に2チョンに対抗しうる勢力が
残っていないことを理解するのは容易いであろう。
今年は我々がチャンを滅ぼすか、我々がチャンに滅ぼされるかの天下分け目の最終戦争の年である。
本日以降、ネット・リアルを問わずチャンコロに遭遇した場合はあらゆる形で直ちに攻撃することを
義務付ける。チャンやチャンの補完勢力であるみいらクソ島への接近、チャン語・みいら語の使用は
敵対行為と見なし、いかなる古参・有能固定であっても即刻処刑する。覚悟せよ。

--------------------------------------------------------------------------------

http://210.150.243.7/cgi-bin/bbs.cgi
http://www.strangeworld.org/cgi-bin/bbs.cgi

ここな、弾かれるから直接飛ぶな

434 :ダウソ村村長:02/01/18 22:24
ダウソを一人の人間としてよみがえらせるための方法を求む
やはり人体改造手術しかないのかのぅ


435 :名無しさん@1周年:02/01/18 22:54
移植用に使ったら?人に喜ばれると思うけど?

436 :ダウソ村村長:02/01/18 23:02
そうではない
ダウ自身を真の人間の肉体へと変心させるべく行う手術のことじゃよ
顔面整形、脳内チップ埋め込み等のな


437 :dau:02/02/01 22:33
クソage


438 :l:02/02/02 00:39
産まれて来ること自体が周囲や家族の生活を狂わせて、その幸せをぶち壊す、究極のハズレくじ…。
知的障害者に望まれて産まれてきた者などいる訳がないんだから、そんなのを過剰に擁護するのはおかしいんだよ。
知的の一家は呪われた人生まっしぐら。
しかも家族のみならず、周囲の人間までを恐怖と不幸のドン底に陥れ、そのことすらも自覚ナシの悪魔的存在。
恐るべし…知的障害者。
さらに、それだけにも止まらず、次々と同胞を増やして他人の足を引っ張って、
どこまでも幸せを奪おうとするとならば、もはや存在意義うんぬんの問題ではなく、
知的が駆除の対象にならないこと自体がおかしいのではないか…?
まさに悪魔だ…。知的障害者は人間になりそこなった悪魔……。

439 :名無しさん@1周年:02/02/02 00:43
ダウンって温かいよね・・・その話しじゃないの?

440 :名無しさん@1周年:02/02/02 10:39
うちの子はダウン症です。
妊娠中は検査を知っていたけど関係ないと思って受けなかった。
ダウンと知った時は本当に親子で死にたかった、神様なんていないと思った。
神様がいるんだったら、なんでうちの子をダウンにしたのかって言いたかった。
だから、子どもの事を「神様からの贈り物」とも思わないし天使とも思わない。
でも、自分の子どもはかわいい。
ここでもダウンは税金を食いつぶすとか書かれてるけど、実際は
「ダウン」そのものじゃ行政的には「障害者」とは認められない。
軽度の知障のダウン症では何の補助も出ない、全部自腹です。

私はJDSの出生前診断反対には反対です。
私がもし次に子どもを産む事があるなら検査を受けると思う。
自分でダウンの子を持って、他の人ができる事ならこんな思いをしない方が
いいと思うから。
お仲間が減るとかそういうのはあの団体の勝手な意見。
全てのダウンの親がそうだとは思わないでほしいです。
自分の子を否定するわけじゃないけど、こんな親もいるんです。

441 :名無しさん@1周年:02/02/02 15:04
 ◆◆障害児を産んだ親同士のスレ◆◆
 http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/994135676/

442 :名無しさん@一周年:02/02/02 15:13
>>440
えらいっ感動した!

443 :  あげ♪:02/02/03 09:12
  

444 :否定派でも肯定派でもないが:02/02/03 14:33
わかってて障害者生むな

445 :名無しさん@1周年:02/02/06 00:22
>438,440
コピペ
     ウザヒ
正直

             ダウッ



446 :日本からきました:02/02/06 00:27
いーじゃん。別に。
ダウンでも肢体不自由でも自閉症でも。
なにが問題なわけ?

人口の一定割合に男性が位置していて、
一定割合に貧困層が位置して、
障害者が位置して、
政治家が位置して、
犯罪者が位置して、
まったくもって普通の世の中ジャン。

ある特定の人だけを排除するほうが異常だぜ。

447 :名無しさん@1周年:02/02/06 00:32
存在が問題だろう
多くの一般市民に害が及んでいる
無自覚な犯罪ほど始末の悪いものはない

シャバの生活は困難なのだから(義務を果たす事等)無理に
社会に出すこともない
知的も同レベルの連中が固まって生活している方が行きやすい
と思われる
無理なライフステージに知的を立たせるのも彼らにとっては酷
諦めろ


448 :日本からきました:02/02/06 00:37
存在?
問題?

多くの?
一般市民?
害?

そっくりそのまま返されて適切に回答できる?

がはは

おまえ、
おもしろいね。

449 :ヴぁカにつける薬はない:02/02/06 00:46
人間社会の当たり前の常識を理解できずはぐらかすような
のを相手にする必要はない


                   まともじゃないな

論点がズレとる

     脳も傾いとる



450 :日本からきました:02/02/06 00:51
「ばか」だもーん。
でも社会適応してるもん。
「人間社会の当たり前の常識」なんて、信じてるの?
現実的に生活してるの?
そんなの、あるわけないじゃん。

あるとおもってるのけ・・?

論点?がははは。
まとも?あははは。
脳も傾いとる?正解!

理解できないことを否定したら、
世の中は進歩しないぜ。


451 :名無しさん@1周年:02/02/06 00:55
ばかというより境界例人格障害とかでしょ?

さようなら
犯罪予備軍さん

常識を自分勝手な都合で傾けるなよ
世間はあんたの脳とは違うからね
これ以上人に迷惑かけるなよ

じゃ


452 :日本からきました:02/02/06 00:57
ここも同じ健常者だったか。
また逃げやがった。
すまん。逃げられた。
健常者は弱いんだよな。まじで。

453 :名無しさん@1周年:02/02/06 01:00
誰に謝ってるんだ?(w

コイツマジヤウヴァヒな



454 :日本からきました:02/02/06 01:06
はじめて2ちゃんにきたけど、
どってことねえな。
こんな時間にパソコンみてるようじゃ、
ボーダーだろうけどよ。
もう少し、普通の人間もいるかな?なんて期待したりしてましたさ。

455 :マヨネーズ:02/02/06 01:07
さみしいなら聞いてやるぞ。俺にメールしれ。

456 :名無しさん@1周年:02/02/06 01:14
おめぇが一番寂しいんだろ(藁

早く友達ができればいいな(藁

457 :名無しさん@1周年:02/02/06 09:46
産まれて来ること自体が周囲や家族の生活を狂わせて、その幸せをぶち壊す、究極のハズレくじ…。
知的障害者に望まれて産まれてきた者などいる訳がないんだから、そんなのを過剰に擁護するのはおかしいんだよ。
知的の一家は呪われた人生まっしぐら。
しかも家族のみならず、周囲の人間までを恐怖と不幸のドン底に陥れ、そのことすらも自覚ナシの悪魔的存在。
恐るべし…知的障害者。
さらに、それだけにも止まらず、次々と同胞を増やして他人の足を引っ張って、
どこまでも幸せを奪おうとするとならば、もはや存在意義うんぬんの問題ではなく、
知的が駆除の対象にならないこと自体がおかしいのではないか…?
まさに悪魔だ…。知的障害者は人間になりそこなった悪魔……。


458 :上海からきました:02/02/07 22:36
そうか、それが天使の言葉か?
俺、悪魔でいいよ。

459 :名無しさん@1周年:02/02/07 22:38
>>458おまえ精薄なの?

460 :上海からきました:02/02/07 23:05
うーん。難しいな。
最近、法律変わってその言葉使わないしな。
知的障害?っていわれれば、、、。
そうかもしんねぇな。
3日も連続で2ちゃんに来てるし。
たまに同じせりふで叩かれるからな。
で?それが何か問題あった?

461 :駄運症:02/02/11 20:19
ダウン晒しage

462 :堕運賞:02/02/15 18:53
ナリソコナヒage


463 :あげあげ〜♪:02/02/25 08:57
あげ

464 :名無しさん@1周年:02/02/27 10:52
期待あげ

465 :名無しさん@一周年:02/02/27 13:49
ダウンシネ

466 :名無しさん@1周年:02/02/27 22:02
ダウン症の子ってかわいいよ。
基本的に、人懐っこくて、感受性も強い。他にもいいとこたくさんあるけど。
私は、ダウン症の子ならもし生まれてきてしまってもOKかもしれない。

467 :1:02/02/27 22:56
ペットとしてか?

468 :名無しさん@1周年:02/02/27 22:58
みすみす社会の世話になることがわかっていて、産む神経って・・・。

469 :日本からきました:02/02/27 23:00
社会の「世話」になってない人はいないでしょう。
あとは程度の問題であり、
目くじらたてて、
親の仇みたいな勢いで
障害者叩くのは健常者らしくないぜ。

470 :181:02/02/27 23:06
なんか、思想が戦前的なんだよな。

471 :名無しさん@一周年:02/03/03 10:26
http://www.eve.ne.jp/user/natsumi/
愛誤と批判派のバトルが始まっています
参戦しよう!!!正論の批判、擁護論いがい受け付けません!!!
それと夜風?も2チャンネラーです


コピペして回りましょう


472 :age:02/03/04 16:44
age

473 :ころころー:02/03/04 16:45
ヽ(´ー`)ノ
(___)
|   |〜〜
◎ ̄ ̄◎ ころころ〜

474 :名無しさん@1周年:02/03/04 16:52
 イ、イマダ・・カタワ捨てよ・・・
  ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

 ヽ(´Д`;)ノ
    (  )     〜 〜 ヨロヨロ
     く   へ    〜 〜


475 : :02/03/23 09:59
 

476 :名無しさん@1周年:02/03/23 10:13
産まれて来ること自体が周囲や家族の生活を狂わせて、その幸せをぶち壊す、究極のハズレくじ…。
知的障害者に望まれて産まれてきた者などいる訳がないんだから、そんなのを過剰に擁護するのはおかしいんだよ。
知的の一家は呪われた人生まっしぐら。
しかも家族のみならず、周囲の人間までを恐怖と不幸のドン底に陥れ、そのことすらも自覚ナシの悪魔的存在。
恐るべし…知的障害者。
さらに、それだけにも止まらず、次々と同胞を増やして他人の足を引っ張って、
どこまでも幸せを奪おうとするとならば、もはや存在意義うんぬんの問題ではなく、
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まさに悪魔だ…。知的障害者は人間になりそこなった悪魔……。


477 :知的は皆殺しだゴルァ!!:02/03/24 12:14
ダウソは生きる価値がねえんだよ
氏ねゴルァ!!

478 :名無しさん@一周年:02/03/24 19:34
>>466 たれぱんだ好き?共依存症?
今妊娠中の皆さん、立派なダウン症児を産んでくださいね。かわいいダウン症児が
生まれてくるといいですね。
って心から言える?
ダウン症児を産んだ母親に『ダウン症児でおめでとう』って言える?
「次の子もダウンだといいね」って言える?
1さんは純粋に疑問を投げかけてるよ。正直になろう。


479 :算数がしてみたくなった:02/03/24 20:37
一般の(ハイリスクでない)妊婦が、ダウン症児を孕んでいる確率を"a"、
血清検査の結果、正常児であるにもかかわらず、羊水検査をすすめられる確率を"b"、
羊水検査によって流産が起こる確率を"c"、
検査によってダウン症児が発見される確率を"z"とする。

a = 0.1%, b = 5%, c=0.5%, z = 60% とする。

一般の妊婦100万人が検査を受けたとして、
ダウン症児を妊娠していることが明らかになる妊婦が 100万*a*z = 6
検査によって正常児を流産させてしまう妊婦が  100万*(1-a)*b*c = 2.4975

割合として、12人の妊婦が検査によって事前におなかにダウン症児がいることを知る一方で、
5人の妊婦が検査によって正常児を流産してしまうわけだ。
流産の割合が多すぎるような気がするのだが…。

なお、b,c,zの値は infofarm.affrc.go.jp/~momotani/trambl.html を、
aの値は plaza.harmonix.ne.jp/~yuandya/contents/c_down.htm を参考にした。
もっと信頼性の高い値があれば、それで計算しなおしておいてください。
なお、計算ミスがあったらスんマソん。

480 :名無しさん@1周年:02/04/01 00:06
そしてダウソとして生まれてきた子供は人蛋白として死刑囚の(略

481 :名無しさん@1周年:02/04/02 14:42
私がバイトしていたファミレスで・・・

ある日、母親に連れられて、知障が入ってきました。
24〜5歳のデブ坊主。いわゆる三瓶風貌です。
上下青いジャージを着ています。ズボンには白いラインが入っているのですが、白ではなくなり、茶黄色になっています。
腹と胸の部分は、手を拭くせいか、ケチャップのような赤いシミと鼻水をこすりつけたような、ナメクジの這ったようなシミがついています。
ズボンの尻の部分は、幾度かの糞もらしのせいか茶色シミができています。

何人かの客が、即座に席を立ちました。
三瓶は、ずっと「うヴぁあああああ」「うぇ?うぇ?うぇ?」と奇妙な鳴き声を上げています。

三瓶は、涎と鼻水をたらしています。「いびー!いびー!」と鳴き声を変えました。
エビフライが食べたいらしいです。
三瓶はエビフライが出てくるまでずっと「いびー!いびー!」と言いつづけました。
三瓶の母親は何か不満そうな顔をしてぶつぶつ独り言を言っていました。
周りの客が帰ったのが気にいらないようです。
差別だとか何とか言っていました。

三瓶は、突然何回もくしゃみをして涎と鼻水を増量したり、かんだ御飯をニチャーッと皿に戻したり気持ちが悪いです。

ほとんどの客が去りました。

すると、三瓶が、エビフライの尻尾をまるのみして、オエーーーーッとなりました。
三瓶は、おっさんの声で、幼児の様に泣き叫び始めました。
「ふぃいいいいいいいいいいいん!ヴぁああああ!!!!!っヴぉおおおおおお!!!!!!ふぃいいいいいいいいいん!!!」
三瓶の母親は烈火の様に怒りました。
私が呼びつけられ、地球を滅ぼさんとする悪者の如く非難されました。
うちの子(三瓶)は障害者なのだからいたわるのが当然であるというような言葉でした。

私は「こいつらしねばいいのに」と思いました。


482 :名無しさん@1周年:02/04/02 15:15
「千と千尋」観に行ったんです。「千と千尋」
すろと、母親に連れられて、知障が観に来てたんです。
24〜5歳のデブ坊主。いわゆる三瓶風貌です。

もうアホかと馬鹿かと。
知障かと。

首をふりふり「うヴぁあああああ」「うぇ?うぇ?うぇ?」とレゲエのリズムで横ノリの三瓶。
お前、映画の内容わかるんかい?つーか、スクリーン観てるんかい?
お前、どうせ意味なんてわかんねーだろと問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
母親の自己満足なんじゃないかと、そのオヤジコドモに一人前の娯楽を
与えたいというワガママなんじゃないかと。形だけの満足じゃないかと。

もう、周囲は大迷惑です!だい・めい・わく!です。多大なるめ・い・わ・く・DESU!
何で、入場料を払って知障のうめき声を聞かないとならないのか。
「うぇ?うぇ?ああ?うぇ?ああ?うぇ?うぇ?うぇ?ああ?」
やっぱり、首振りをふりながら虚空を見つめる三瓶。
観客のイライラが高まります。
「・・・あの・・・少し静かにしていただけますか?」ある客が三瓶母に言いました。
すると、三瓶母は烈火の如く怒りはじめました。
「ひどい差別である」と、「うちの子には権利がある」と。
何の権利かはわかりませんが・・・もう聞いてらんない。
この身勝手な知障親子は、観客全員の入場料を弁償するべきだと思いました。


483 :479:02/04/03 02:19
>>479
検査による流産の危険性って意外と高いんですね。
まあ、すべての妊婦に検査の存在と危険性を伝えれば、
流産してもいいからダウン症は生みたくないって人だけが検査を受けるんじゃないの?

484 :名無しさん@1周年:02/04/03 13:27
>>483
これだけ科学や医療が発達しているのに・・・
どんな低確率でも、流産の危険が伴う検査じゃ、妊婦全員に強制実施というわけにはいかないですね。

今、エコー検査で赤ちゃんの姿見せてくれるじゃないですか?
そのくらいの簡単さで、知障子供を判別できる装置を発明してほしいです。
知障って脳波はどうなんでしょうか?脳波の異常を感知できる装置を発明してほしいです。

485 :名無しさん@1周年:02/04/03 22:01
DNAレベルで解析できてどんな子供が生まれるかも全てわかるようになれば恥的という生き物も極端に減るだろう
そして生まれてしまったことは事故であるかスキモノの趣味で生み育てるかに分かれるだろう。
要するに胎児の段階で人間形成に何らかのバグが発生しそのままスキャンせずに放置し生まれて初めて気づく、という
パターンなのだろうから修正不可能なエラーならば削除する方向で世論が動けば不幸な生き物は減り無駄な金を捻出す
る必要もなくなるでしょうね


486 :名無しさん@1周年:02/04/03 22:11
>482
私も今日某テーマパークで同じ様な事態を体験しました。
やはり周りは大迷惑・・・。
障害者に権利があるなら健常者にも権利ありです。
ちなみに私は福祉の仕事をしていますが最近そういう
障害者の家族が増えてます。
「この子はこの世で一番可哀想なんです。」と
いわんばかりに権利や主張のオンパレード。
他人に感謝するなんて言葉知らない様にさえ思えます。


487 :名無しさん@1周年:02/04/03 23:26
 障害児に関わる仕事をしているので
ダウンを生むことの親の地獄、周囲の
冷たい反応は良く分かる。
 逆に親の幸福、周囲の温かさも良く分かる。
 我が子がダウンだとしても生まれてきた以上、
愛せる自信もあるし、それを裏付ける知識・技術
経験ももっている。
 ただし、自分の夫となる人が障害児を育てる自信が
無いといったら、検査はうけるだろうし、おろすだろうな。
 


488 :名無しさん@1周年:02/04/04 00:00
日光江戸村行ったんです。江戸村。
そしたら、バス二台使ってあばばば団体が来たんです。
まさに阿鼻叫喚地獄。
「あヴああああ?」「ぅぃ?ぅぇ?ぅえ?うぃ?」「ひーんひいいいいん!」
なにこれ?
重度の知障の連中は車椅子に乗ったまま、首を傾けて、「ぴゅぃいいい」とうめいてるだけです。
他の客は、もう顔面蒼白。
楽しい思いをしたくて江戸村に来たのに、こんなものを見せられるなんて・・・
「ぐヴぁあああ」「ひーんひいいいいん」
問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
キミたち観て意味わかんの?
もしかして、付き添いの介護連中の娯楽なんじゃないの?

忍者の劇場も、お笑い寄席も、あばばでいっぱい。
劇上演中、あまりにうめき声や泣き声がうるさいので、一般客は席を立ち、
舞台上の役者も、素に戻って「・・・ちょっと静かにならないかなぁ・・・」と独り言を言ってるんです。ちょんまげ姿で。
もう、周囲は大迷惑です!だい・めい・わく!です。多大なるめ・い・わ・く・DESU!
何で、入場料を払って知障のうめき声を聞かないとならないのか。

「・・・あの・・・少し静かにしていただけますか?」
ある客が介護者に言いました。
すると、介護者は烈火の如く怒りはじめました。
「ひどい差別である」と、「うちの子には権利がある」と。
何の権利かはわかりませんが・・・もう聞いてらんない。
他人に迷惑をかけて、かつ、威張り散らした態度の介護連中は何様ですか?
あばば連中は、他の客の入場料を全部弁償して、かつ、江戸村に営業妨害の詫び金を払うべきです。

489 :名無しさん@1周年:02/04/04 00:58
どうせ、今期逃して高齢出産したんだろう?自業自得じゃないか。
生まれてくる子には罪はないから、ダウンだとわかったら産むなよ。
産むのは犯罪だぞ。

490 :名無しさん@1周年:02/04/04 01:10
>>489
高齢出産だとバグガキの確率上がるのか?
ふーむ。おばはんだから、卵が腐ってんじゃねーか。

491 :名無しさん@1周年:02/04/09 21:35
http://www.eve.ne.jp/user/natsumi/
愛誤がウザイです

君も参加しよう愛誤VS批判家
yahuusine

492 :名無しさん@1周年:02/04/30 13:58 ID:8gNhv710
障害者施設で働いていてすっごい苦労してます。
もし自分が妊娠したら出生前診断は受けたいですね。
もし障害持ってるって分かったら産まないと思う。
しかし、障害を持ってるからって全く躾をしてない親がいること。
出来る子って言うのは例え障害が多くても身なりとかもきちんと
してますもん。

493 :雷龍 ◆DevilyQs :02/04/30 14:31 ID:UcxGpW2k



今夜10時 厨房板から発信する どでかい祭り!!!

暇な奴はハッピ用意しとけぇ。

久々にどんちゃん騒ぎしちゃおうじゃねぇか!!!

http://tmp.2ch.net/kitchen/


 

494 :名無しさん@1周年:02/04/30 17:59 ID:A/W8XGBs
>>1
カタワが好きだからだよ。
マニアなんだよ。


495 :名無しさん@1周年:02/04/30 18:21 ID:AliJhQ0d
カタワマニア全滅

496 ::02/04/30 18:25 ID:abgw0Ri2

平成7年〜11年までの、
精神障害者の殺人容疑者726人
実際に起訴した人数124人


497 :名無しさん@1周年:02/05/08 23:03 ID:9BVBsqLz
三瓶がカワイソ-...

498 :何故か誰も返答できないレス:02/05/21 00:21 ID:J4e1Mr68
228 名前:匿名希望さん 投稿日:2001/08/06(月) 09:26
今でも、アルツハイマーに高確率でなる遺伝子が
診断できるんだけど、ここでダウン症児のことを
うんぬんしてる人は当然、自分がアポE4であれば
発症以前に、自殺してくれるってことだよね。
他人のことをうんぬんする前に、自分の足元を
見てみたら、思わぬ落とし穴があるかもよ。

499 :名無しさん@1周年:02/05/26 21:34 ID:0jvNc17z
age

500 :名無しさん@1周年:02/05/26 22:09 ID:fzbMw7/r
ふむ

501 :conomist:02/05/26 23:26 ID:fpygXVV9
>>498俺は自殺するよ、爺さんがボケたからああなってまで
行きたいと思わん。

502 :名無しさん@1周年:02/05/26 23:33 ID:slCOCMRB
ンコスレの保管

503 :名無しさん@1周年:02/05/26 23:34 ID:slCOCMRB
ウコスレのニョカン

504 :名無しさん@1周年:02/06/16 06:28 ID:agqrRUlx
なんかすごいスレだね。。。

505 :名無しさん@1周年:02/06/19 22:33 ID:aBeckvt2
「ダウン症」ってひとくくりにするのって
ヘンだと思ってたんですけど・・・知的レベルだってピンキリだし。
短大に合格したダウン症の女性もいるってききました。

でも、知的障害者施設に派遣されてみて
しみじみおもいました。
「うわー・・・同じ顔・・・・こういう種なんだ....」

にしても、やはりお名味ダウン症の子を持つ親ごさんでも、
知的能力の高い子の親は、知的能力激低の子の親より
ずっとラッキーだと思います。

506 :名無しさん@1周年:02/06/20 08:52 ID:FiQM0L2Y
オペラを観に行った時、そばに知障がいた。でも静かに観ていた。歌の力は偉大だぁ、とオペラ厨の俺は勝手に感動したが。DQN親の問題じゃねーの

507 :ショック:02/06/20 12:05 ID:VtSHgLca
昨日の深夜のNHKみた?

508 :名無しさん@1周年:02/06/20 21:56 ID:7GLs9qKH
ダウンってほとんど流産するらしいね。しかも生まれても早死するし。でもこのスレ見ると結構生き残ってんだね。

509 :名無しさん@1周年:02/06/30 22:58 ID:xTBLvR/o
ダウソアッパーッ!!!!!


            agegegegegeeeee-ッ!



510 :名無しさん@1周年:02/07/01 13:51 ID:Zc3FFpBb
高齢出産だから、ダウン症になるわけじゃない。
20そこそこの人からも、ダウン症は産まれて来ます。
検査って、お腹の上から針を刺して、子宮、羊膜ともに穴をあけて
羊水を採る検査です。その検査のせいで、流産することだってあります。
そんな怖い検査、妊娠したからって必ず受けたいですか?

ダウン症を嫌っている方々、あなた達だって明日交通事故や病気で
一生寝たきりでオムツ生活になってしまう可能性だってあるんですよ。
その時に自殺しますか?両親はあなたを殺しますか?


511 :名無しさん@1周年:02/07/01 14:37 ID:WEExn2BG
今日(7月1日)から4日間、教育テレビで夜の7時30分から『ダウン症』をします
おまんら、うれしいやろ

512 :ダウン症:02/07/01 18:47 ID:WEExn2BG
あぐぅえー(ダウン風に)

513 :名無しさん@1周年:02/07/21 03:07 ID:L1FXskG0
>>510
小陰唇からマイクロスコープ突っ込んで羊水取れないかなぁ。
子宮頸部をどうやって通過するかが鍵だが。あと、男性産婦人科医にはさせたくない(w

514 :名無しさん@1周年:02/07/21 03:39 ID:kz5eb6ur
>>511
うっででぃーうっででぃー!
イグエッ

515 :名無しさん@1周年:02/07/21 07:19 ID:zg9o/1P3
ダウソ症の子を持った母親は、「もし自分の子が
出生前診断でダウソとわかったら生んでいたか?」の質問には
「有無」と答えます。

通常の人間じゃ半数以上はおろすでしょうが、なぜダウソ症の
母親はかたくなな考えをもっているのでしょうか?

それは「洗脳」にあります。
ダウソの子を持った母親は自分の子を受け入れるため、
大変深い悲しみに陥ります。と同時に受け入れるための
自己「洗脳」をおこなっいるのです。
よって悲しみを乗り越えた母親は全てにおいて
ダウソを「洗脳」によって正当化してしまっているのです。


516 :名無しさん@1周年:02/07/21 07:25 ID:zg9o/1P3
>>510
>高齢出産だから、ダウン症になるわけじゃない。
>20そこそこの人からも、ダウン症は産まれて来ます。
>検査って、お腹の上から針を刺して、子宮、羊膜ともに穴をあけて
>羊水を採る検査です。その検査のせいで、流産することだってあります。
>そんな怖い検査、妊娠したからって必ず受けたいですか?
典型的な高齢出産が高確率でダウソ症になる現実の
言い逃れ口実です。話を視点からそらしております。
他にも「若い世代の方が出産数は多いのだから若いお母さんから
ダウソ症が生まれる数の方が高齢のお母さんよりずっと多い」などがあります。

>あなた達だって明日交通事故や病気で
>一生寝たきりでオムツ生活になってしまう可能性だってあるんですよ。
>その時に自殺しますか?両親はあなたを殺しますか?
この場合も半年〜1年自己洗脳に陥れば自身を受け入れることが出来ます。
但し、現実社会から自己を切り離すことで、通常の人間憎む様になります。


517 :  :02/07/21 13:12 ID:yLkcVTVY
薬局で簡単に買える おしっこで妊娠が判定できるやつ
あんなのがあればいいのにね
 


518 :名無しさん@1周年:02/07/21 22:51 ID:nI/8JwIs
>>515
>ダウソ症の子を持った母親は、「もし自分の子が
>出生前診断でダウソとわかったら生んでいたか?」の質問には
>「有無」と答えます。

>通常の人間じゃ半数以上はおろすでしょうが、なぜダウソ症の
>母親はかたくなな考えをもっているのでしょうか?

と言うよりは、生まれてきて何年か一緒に暮らしているうちに、辛い時間がある反面、楽しかった時間もあって、そのことを思い出すからではないでしょうか?
親から見れば、障害があっても、やはり自分の子供は可愛いですから。

私の知り合いで、結婚は早かったのですが、子供は10数年後にやっと、と言う人がいます。
又、何度も流産をしていて、やっと産む所までいったという人もいます。
(ヘンな日本語になってしまった・・・)
そういう人だと、ダウン症だからといって、“堕ろす”と言う選択は難しいのではないでしょうか?
次に又妊娠、あるいは出産出来る保証がないのだから・・・



519 :ゆうくんままファン:02/07/23 19:28 ID:koC2EeaC

>通常の人間じゃ半数以上はおろすでしょうが、なぜダウソ症の
>母親はかたくなな考えをもっているのでしょうか?

統計では9割以上おろしてますよ
自分が産んだのにほかの人が中絶するのがゆるせんみたいです

520 ::02/07/26 17:49 ID:Hui2b+cn
なんかなあ。
論点が絶対ずれるんだよね。意図的に。
言いたいのは診断検査を受けられる権利が全ての女性にあってしかるべきなのに
アホな団体のアホな人権主張で診断権利が奪われてる事実をどう思うかってこと。
理不尽じゃない?
あなたの流産の可能性が心配だからプレダウン症検査の方法を教えない。。なんていうのは。
全て自己責任で受ければいいのに都合のいいエゴな主張で妊婦全員の権利を侵してる。
519のいうのが彼らの本音。
ゆるせん。


521 :名無しさん@1周年:02/07/26 17:54 ID:Hui2b+cn
それに診断方法だっていつまでも5,6年前のレベルじゃないだろ。
医学の進歩があるわけだし。
なんか2年前妊婦の血液から採取してダウンか否かの確実で安全の高い方法が
開発されたと聞いたぞ。
なのにこいつら圧力団体は「障害者の生きる権利を否定する検査は許せん」といって
ずっとこの状況。
やつらの詭弁の矛盾がよくあらわれてるよ。
どうするつもりなのかな。この先未来永劫日本ではおおっぴらに検査できないのかな。
若い妊婦が一番の被害者だよね。だれも教えてくれないんだもん。
ああ、忌々しい。


522 :名無しさん@1周年:02/08/03 01:36 ID:/b280aN2
結局、実際の出産の現場では
「うまれてみたらダウン症だった」というのが多数?
ダウンだと分かってて産んだのが多数?

知らずに産んだ人には、手厚いケアがいると思う。
生まれた子を乳児院に入れて、親は再スタートをめざすとかは
法的にできないの? できないんだろーなー。

523 : ◆K4k9UxbQ :02/08/03 13:56 ID:d4Iz6J/K


524 : ◆bK3KmLKE :02/08/03 14:00 ID:d4Iz6J/K


525 :名無しさん@1周年:02/08/03 17:45 ID:LXW6gpiP
ダウソ症の子を持った母親は、「もし自分の子が
出生前診断でダウソとわかったら生んでいたか?」の質問には
「有無」と答えます。
通常の人間じゃ半数以上はおろすでしょうが、なぜダウソ症の
母親はかたくなな考えをもっているのでしょうか?
それは「洗脳」にあります。
ダウソの子を持った母親は自分の子を受け入れるため、
大変深い悲しみに陥ります。と同時に受け入れるための
自己「洗脳」をおこなっいるのです。
よって悲しみを乗り越えた母親は全てにおいて
ダウソを「洗脳」によって正当化してしまっているのです。


526 :名無しさん@1周年:02/08/03 18:26 ID:TgiPkEec
賃貸不動産板に巣食う>>63が調子に乗って国籍差別発言をしたあとで
もみ消しに大慌て。でも、そんなことで許されるような2チャンネルでは
ありません。 関係各社への通報祭りとなっております。
差別発言を許すな!2chはなんでも有りと思っている夏房にお灸を据えてやりましょう。
差別発言は↓63を参照。

★品川Vタワーと品川駅東口再開発(Part4)
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1027089691/l50

527 :名無しさん@1周年:02/08/04 13:52 ID:h4UPGdal
それで1は、直接なり何なりダウンの親に一度でも聞いた事があるの?
『出生前診断があるのに何故ダウン症児を産んだの?』
って。
一番聞きたいのはその親に対してでしょ?
聞いてみればいいじゃん!
こんなとこでダウン(の親)じゃない人相手にレスかいてないで。

528 :ダウン:02/08/04 20:19 ID:qJ1MOqEc
hiroki@doctor.interq.or.jp

メールください。

529 :名無しさん@1周年:02/08/04 23:21 ID:gBJMIRzM
ダウソ症の子を持った母親は、「もし自分の子が
出生前診断でダウソとわかったら生んでいたか?」の質問には
「有無」と答えます。
通常の人間じゃ半数以上はおろすでしょうが、なぜダウソ症の
母親はかたくなな考えをもっているのでしょうか?
それは「洗脳」にあります。
ダウソの子を持った母親は自分の子を受け入れるため、
大変深い悲しみに陥ります。と同時に受け入れるための
自己「洗脳」をおこなっいるのです。
よって悲しみを乗り越えた母親は全てにおいて
ダウソを「洗脳」によって正当化してしまっているのです。


530 :煮げっと:02/08/06 16:00 ID:yy21tZW5
母体保護法では、障害を理由に中絶することは許されていないが、
胎児に異常があることがわかると、経済的理由を援用して中絶が行われることは
否定できない。昨年度、厚生省の研究班が行った調査では、
羊水検査は5557件、絨毛検査は109件が全国の基幹病院で行われていた。


 胎児の異常が見つかったのは248件あったが、
そのうち妊娠を継続したケースは27件で、約90%が中絶を選んでいた。


http://osaka.yomiuri.co.jp/oldtopics/monosiri/ms1029.htm


531 :名無しさん@1周年:02/08/06 20:14 ID:KaI4veyW
なんかなあ。
論点が絶対ずれるんだよね。意図的に。
言いたいのは診断検査を受けられる権利が全ての女性にあってしかるべきなのに
アホな団体のアホな人権主張で診断権利が奪われてる事実をどう思うかってこと。
理不尽じゃない?
あなたの流産の可能性が心配だからプレダウン症検査の方法を教えない。。なんていうのは。
全て自己責任で受ければいいのに都合のいいエゴな主張で妊婦全員の権利を侵してる。
519のいうのが彼らの本音。
ゆるせん。

532 :名無しさん@1周年:02/08/10 16:12 ID:YRYBA9qQ
>>521
それって二分脊椎の出生前診断から派生したやつじゃなかった?
血液中のある成分を計測する方法の。

533 :名無しさん@1周年:02/08/10 17:54 ID:gLpeCgRp
>>531
「医師が積極的に存在を知らせてはならない」という
厚生労働省のガイドラインがあるだけで、希望すれば
受けられるはずでは? それを「エゴ」だとか「権利が
奪われている」と表現するのは、なんというか甘った
れた子供の駄々のように聞こえる。検査の存在を世間
にアピールしたければ、各種婦人団体あたりに入って
活動すれば良い。障害者団体が反対しているのを叩い
てもどうにもならない。彼らの態度が変わるわけでも
ないし、世間の全ての人間が出生前診断に賛成してい
るわけでもない。宣伝活動や厚生労働省へのロビー活
動をする方がはるかに有益だと思う。実際、障害者団
体側はそうした活動で婦人団体側に対して一定の勝利
を収めただけの話だと思う。

534 :名無しさん@1周年:02/08/10 18:45 ID:IAWzZ8BN
ダウソ=悪魔=根絶

535 :名無しさん@1周年:02/08/10 18:47 ID:IAWzZ8BN
ダウソ市ねダウソ市ねダウソ市ねダウソ市ねダウソ市ねダウソ市ねダウソ市ねダウソ市ねダウソ市ねダウソ市ね

536 :名無しさん@1周年:02/08/10 18:49 ID:IAWzZ8BN
ダウソ市ねダウソ市ねダウソ市ねダウソ市ねダウソ市ねダウソ市ねダウソ市ねダウソ市ねダウソ市ねダウソ市ね

書き込む ダウソ市ねダウソ市ねダウソ市ねダウソ市ねダウソ市ねダウソ市ねダウソ市ねダウソ市ねダウソ市ねダウソ市ね

書き込む ダウソ市ねダウソ市ねダウソ市ねダウソ市ねダウソ市ねダウソ市ねダウソ市ねダウソ市ねダウソ市ねダウソ市ね

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書き込む

537 :名無しさん@1周年:02/08/11 15:47 ID:gKUFX0YW
ダウン症ってわかってるなら産むなって言うけどさ、
わかってて産む人って本当にいるの???
ダウン症児の親だって次の子供もダウン症って
わかったらさ、苦労が2倍になると思うと泣く泣く
おろしちゃうんじゃないの?
誰だって自分の子供は普通以上に育って欲しいと
思って作るワケだしさ。

538 :コギャルとHな出会い:02/08/11 15:50 ID:CzoWrwUz
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539 :名無しさん@1周年:02/08/11 16:35 ID:kGRhOUNS
ダウン症とわかっていても助けてやりたいと思うのが親心。
生かすために全力を尽くすのが医者なんだね。
それが良いことか悪いことかはわからないけど。

http://ton.2ch.net/hosp/kako/1013/10134/1013434435.html

540 :名無しさん@1周年:02/08/11 16:59 ID:ByLYwHsE
>>537
>>530を見ないと永久にマルチポストスレ

541 :名無しさん@1周年:02/08/18 12:40 ID:v8mGCtw7
なぜ産んだ

542 :名無しさん@1周年:02/08/18 15:43 ID:askqMUHw
なぜ産んだ
産んだ
うんだ
ウンダ
ウンダウンダウンダ
ダウン

543 :名無しさん@1周年:02/09/14 16:30 ID:SXBygfmU
ダウソ症の子を持った母親は、「もし自分の子が
出生前診断でダウソとわかったら生んでいたか?」の質問には
「有無」と答えます。
通常の人間じゃ半数以上はおろすでしょうが、なぜダウソ症の
母親はかたくなな考えをもっているのでしょうか?
それは「洗脳」にあります。
ダウソの子を持った母親は自分の子を受け入れるため、
大変深い悲しみに陥ります。と同時に受け入れるための
自己「洗脳」をおこなっいるのです。
よって悲しみを乗り越えた母親は全てにおいて
ダウソを「洗脳」によって正当化してしまっているのです。


544 :名無しさん@1周年 :02/09/17 09:23 ID:eu23p6iR
私なら事前にわかってたら絶対生まないよ〜
だって苦労するのやだもん

545 :名無しさん@1周年:02/09/17 17:40 ID:eq5bqvfM
マジレスですまんがダウンってなんだ?
なんとか21とかややこしい用語でてきてさっぱりわからん

546 :名無しさん@1周年:02/09/20 21:39 ID:W0r/1s4H
一応、ダウン症の研究に少しだけ携わったので、書かせてもらうと
用水検査で、流産の可能性があるからとかいう馬鹿の圧力団体の
言葉はタダの詭弁です。

いまは、先にも書かれているように血液検査で行う方法もあるし
現時点で、学会や研究室レベルで提唱されている、確実で安全な
新しい方法も徐々に出てきつつあります。

ちなみに、圧力団体の出している数値はほとんど信用しないように...
危険度は予想される可能性の最大値を並べ、信頼度は
最も可能性の低い値を意図的に採用してます。実際はもっと安全で確実です。


547 :名無しさん@1周年:02/09/22 02:49 ID:1JfpbnA/
>>545さん
私がお答えしていいのか分かりませんが(笑)
ダウン症ってのはある染色体に異常を持って
産まれた障害者(児)の事です。
その染色体がいわゆる21番目の染色体で
ここでよく出てくる数字なんです。

一番大きな特徴はちょっと低い鼻と目が
きりっとつり目ぽくなっている顔で
この顔って世界万国共通なんですよね。
全員が全員、同じ顔ってワケでもないですけど
一番共通する部分だと思います。

かなり分かりにくい説明ですいません。
他に上手く説明できる方、フォローお願いします。

548 :ダウンダウンDX:02/09/22 04:57 ID:pFWY03qz
”「生きるに値しない命」とは誰のことか”
ttp://www.mado.co.jp/shinkan.html

549 :名無しさん@1周年:02/09/23 10:59 ID:oWgdmhKZ
まあ、そのうち遺伝子技術が進歩して、
将来ろくでもない奴になるかどうかなんてのが簡単に診断できるようになれば、
ダウンどころか、俺を含めてこのスレにいる連中なんぞ全員、
産んでもらえなくなるような時代がくるだろさ。


550 :名無しさん@一周年:02/09/25 08:04 ID:keskDfKm
もし私が妊娠したら 絶 対 に 検 査 し て
それでお腹の子がダウンその他障害有りって判明したら
絶 対 に 堕 胎 す る よ

551 :名無しさん@1周年:02/09/25 08:06 ID:td7i+9H5
おまえはそうでも、オレは違う。

552 :栄舞子:02/09/30 17:34 ID:MhXzngbj
妊娠中に検査するから問題なんです。
妊娠前にダウンが生まれるかどうかわかればいいわけです。

553 :栄舞子:02/09/30 17:45 ID:MhXzngbj
ダウン症と言うのが実際どういう人達なのかわかりません。

@ ダウン症の人達の写真が載っているサイトはありますか?
A 芸能人では誰がそれに近いですか?

554 :名無しさん@1周年:02/09/30 19:52 ID:guhEx66X
>>553
http://www.eve.ne.jp/user/shunpapa/photo/980225.jpg

555 :名無しさん@1周年:02/09/30 20:06 ID:9k78K9eb
漫画に1000人に一人ってあったが
そうだとすると私はダウトだなぁ。クジ運も良いし・・・

556 :栄舞子:02/09/30 21:05 ID:W1eml0w6
>>554
そういう人なら良く見かけますね。あう言う人達をダウン症って言うのですね。
ただ彼らは、奇声を発したり、暴れたりはしませんね。
しかし、本当にみんな同じような顔をしていますね。
年齢はいくつくらいなのかな?

557 :名無しさん@1周年:02/10/01 01:26 ID:FtBRjqct
すんませーん、
ダウン症=21トリソミー&ウゲェうぱぱぱ・はわかるんですが、
知能とかはどーなんでしょー??

558 :18:02/10/01 02:27 ID:UjpJiffN
21

559 :日吉:02/10/01 04:32 ID:lSv8ANWX
ダウン症の大人って見ないですよね?
短命なのかなー。

560 :名無しさん@1周年:02/10/01 05:06 ID:bpZzcRUP
>>559
近所に28歳のダウソがいるぞ
小さい頃から「あの子は短命なの」って言われてたのに、
今もかなり元気です

561 :名無しさん@1周年:02/10/01 21:13 ID:93OeD8ta
ダウソって親から自分の病気?と言うのでしょうか、
自分がダウソという事を教えてもらってるのでしょうか?
普通に恋愛、結婚を考えられたらすごく恐いことなんですけど。
他の遺伝病者も子供を作る時は考えて欲しい。

昔ストーカーされた男が典型的なダウソ顔でした。
あいさつ程度の会話で「もう俺達は恋人どうしや」と言われ
気持ち悪くて逃げまくってました。あ〜おぞましい



562 :名無しさん@1周年:02/10/01 23:19 ID:LlwhqNHA
俺にはどうすることもできない。
無力だ、氏脳・・・

563 :名無しさん@1周年:02/10/02 00:17 ID:jIRZrcw0
人犬屋が如何に抵抗しようと科学の進歩とヒトの本音は止められない

564 :名無しさん@1周年:02/10/02 17:22 ID:nCEr/5S1
知り合いの子がダウソです。あと親戚に知的の人(後天性)がいます。
といっても自分はあまり関わりも無いので、さほど差別的な意識はもっていません。
でも、妊娠してから旦那とそういう話になって
「正直、差別するつもりは無いけど自分の子が五体満足じゃなかったり
何か障害を持って生まれたらと思うと、怖いし育てる自信が無い」ってお互いの意見が合いました。
奇麗事だけ言って、上手く生きられるならいいんだけど。
避けられる最悪の事態(と今の私には思えてしまう…)なら避けたいと思ってしまうのもエゴでしょうか。

565 :柴田あゆみ:02/10/02 20:08 ID:rgJbt2Yi
>>564
妊娠してしまったものは仕方有りません。
しかし、次からはもう子供は作らない方がいいです。
障害者を生んでしまった後悔の方が、子供が出来なかった後悔より大きいわけだから。

566 :柴田あゆみ:02/10/02 20:11 ID:rgJbt2Yi
要は、障害者が生まれたら困る、育てる自身が無い人は、最初から子供を作らなければいいわけです。
障害者が生まれる事を覚悟できる人だけが、子供を作りましょう。

567 :柴田あゆみ:02/10/02 20:14 ID:rgJbt2Yi
少しでもそういう心配がある人は、実際にそう言う親たち(サークルなども有ります)
の所に行って、話を聞いたり、交流を持ってみましょう。
そこで、やはり自分にはこれだけの覚悟は無い、いやそういう覚悟をしてでも子供がほしい、
という事がわかるでしょう。

568 :名無しさん@1周年:02/10/02 20:20 ID:nCEr/5S1
>>565-566
>妊娠してしまったものは仕方有りません。
>しかし、次からはもう子供は作らない方がいいです。
>障害者が生まれる事を覚悟できる人だけが、子供を作りましょう。

何故そういう結論になるのか分からない。
覚悟出来る香具師しか子どもを作るなというなら、ほとんどの人間が作れないのでは?
というか、障害者が生まれてもいい人が子どもを作れって聞こえる。




569 :柴田あゆみ:02/10/02 20:57 ID:rgJbt2Yi
いや、たとえ障害があっても、どうしても子供はほしいと言う人はいるでしょう。
そういう人は、障害児が生まれる事を覚悟して、作ればいいでしょう。
ただ、覚悟が出来ていないのに、作った場合、「ああ、やはり生むんじゃなかった」
と思うわけです。思うだけならいいですけど、生まれた直後や成長してから葬る事だってあるでしょう。
そんな事になっては、親も子も不幸なので、そういう事が覚悟できないのなら、最初から作らなければいいわけです。

障害者に限らず、子育てに完全な自信の無い人は、子供は作るべきでは有りません。
一番良いのは、ベビーシッターのバイトをしたり、親戚や友人の子で練習する事です。
そこで、自分には子育ては向いていないとわかれば、子供を作ることは一切やめにし、
育てる自身が出てきた人だけ、子供を作るようにすればいいわけです。
本来は学校の授業にでも取り入れればいいのですが。
こうする事によって、無駄な妊娠を大幅に削減できます。

570 :かずひろ:02/10/02 23:05 ID:uJ0kQVdn
>>569
奇形児を産んでもいい覚悟をしなければ子供を産んではいけないって言うんですね
各種の奇形児が載ってる本を見た事ありますか?
僕は見た事ありますが、ほとんどの方が気持ち悪いと感じるでしょう
実際、僕もそう感じました
元気で健康な子供を産みたいって思うのが、そんなに変なのか?
あなたは寝たきりでも、顔がぐちゃぐちゃでも自分の子供なら問題なく愛する事ができるのか?
と聞きたい

571 :柴田あゆみ:02/10/02 23:25 ID:hDxVy5ex
>>570
見た事ありますよ。
あれを見て、あういう子でも葬らない自身が無ければ、作るべきでは有りません。
元気で健康な子供を産みたいのは、誰でも思うでしょう。
私の場合、寝たきりでも、顔がぐちゃぐちゃでも自分の子供なら問題なく愛する事はできると思いますが、
育てる自身は有りません。
したがって、(傷害の問題だけが理由ではありませんが)子供を作るつもりはありません。

572 :柴田あゆみ:02/10/02 23:31 ID:hDxVy5ex
http://park.zero.ad.jp/hanoman/pv-syasin.htm

子供を作ろうと思っている人は、これを見てから考えましょう。

573 :名無しさん@1周年:02/10/02 23:38 ID:tsX/9Clb
おいおい、子供造るのに覚悟なんているのか?
障害児が出来たらどうしようなんて子づくりを控えたりするのか?
交通事故が怖いから車の運転は止めるのか?
歩いていても車にぶつけられるから家の中にじっとしているのか?
家の中にいても空から飛行機が落ちてきたらどうするんだ?

574 :名無しさん@1周年:02/10/03 00:29 ID:SZUBnTCj
子育てに完全な自信なんて、あるほうが危険だにゃ

575 :名無しさん@1周年:02/10/03 07:57 ID:m6MSnl0f
>>したがって、(傷害の問題だけが理由ではありませんが)子供を作るつもりはありません。
あなたの性格が問題ですが、何か?

576 :染○体異常者の女性とSEXしたら○姦?:02/10/03 08:35 ID:RO7jQvik
>>573
高齢出産が高確率でダウソ症になる現実の
典型的な言い逃れ口実です。
話を視点からそらそうとすることで聞き手を混乱させ納得させようとしてます。
他にも「若い世代の方が出産数は多いのだから若いお母さんから
ダウソ症が生まれる数の方が高齢のお母さんよりずっと多い」などがあります。


577 :介護@名無しさん:02/10/03 11:49 ID:yYkzZjAy
>>575

でも、こういう偏った性格の人がコドモ産んで、
偏った育児をしたら、それはそれでコワイので、
コドモを作るつもりはない、というご意見は尊重しましょう。

578 :さる:02/10/03 18:20 ID:Fy5imTzg
産む前にわかっていても、産むっていうのは、生命の選択を避けるためでしょ?
倫理的な問題なんじゃない?
おそらく、ダウン症者の親や、ダウン症親の会などは、絶対反対でしょう。
なんでかわかんないけど、聾の人は聾の文化と言って手話などを大事にして
るみたいです。医学で耳が聞こえるようになる手術があるんですが、
それをかたくなに拒否しているみたいです。

聾の親は誇りを持って聾の子どもを産むみたいです。

注:全て主観

579 :柴田あゆみ:02/10/03 18:50 ID:ruDP0Lua
妊娠中にわかれば、生む人葬る人、両方出てくる事でしょう。
大事なのは、妊娠前にわかる事です。
もっともこれは、かなり困難ですけど。健常者の両親から障害者が生まれる場合もありますし、
その逆も有ります。
今わかる事といえば、自分が障害者か、親族にそういう人がいるか、高齢、薬物中毒、不健康な身体、
最初の子供が障害者、などの場合は、障害者が産れやすいという事です。
医師にそれを忠告されても(去れなくても自分でわかるでしょうが)、強行突破して産む人は多いでしょうね。

580 :名無しさん@1周年:02/10/03 18:54 ID:DGDa7WQN
ダウン症確かに生まれる前に分かるけどさ。
もう堕ろせない時期に分かるんだし、検査自体意味ないと思うよ。
「じゃぁ殺します」って言ったら殺人者だってば。
先天性の知的障害が見つかるのなんて、もっと後だよ?
健康な子供じゃなければならない なんて変だよ。
ベトナムの奇形児の写真なんてアップしてるけど、問題が違うでしょう?
自分が前にいろいろやばい事してて健康児を産めないのかな?
子供産んだこともない人に言う資格なし!




581 :柴田あゆみ:02/10/03 18:54 ID:ruDP0Lua
>>578
これはたぶん、妊娠中に検査すると言う事だと思われます。
障害者だとわかったら、葬る人が増えるので、そういったサークルの人は反対するのでしょう。
私も妊娠中に検査するのは反対です。しかし、妊娠前には検査すべきだと思います(その精度に関しては保証は無いが)。

582 :名無しさん@1周年:02/10/03 19:13 ID:QtifjBfS
ハア?>妊娠前には検査すべきだと思います(その精度に関しては保証は無いが)。
ベトナム写真ウpといい、子育てに対する完全な自信ハツゲンといい、、(以下略


583 :未読ですが、:02/10/03 19:16 ID:T2TN5sYi
全部読まずに失礼します。ダウン症といえば、モンゴル容貌ですが、
近年出生前診断・受精卵診断によって、減少傾向にあるようです。
これは、明らかに中絶していますね。私は無知な身でして、多少有識者の
宮崎哲弥氏はそう仰っておられたと記憶しており、その受け売りですが。
中絶は殺人罪にあたらない日本では、胎児の人格はまず認められていない
のでしょうか、年間30万人くらいはアボーションされているそうですね。
育てるのも大変ですし、ギリシアの昔みたく、身障者の赤子は皆殺しとか、
そういうのも、姥捨て山なんかの論理同様、合理的かもしれません。また、
日本は昔から間引きとか、座敷牢とか、特に女児は間引きされてましたね。
間引きは京大の先生の著作からの牽引で、ソースは大体明らかかな? いや
レヴェルの低すぎるレス、申し訳なく存じ奉り候。お後がよろしいようで。


584 :名無しさん@1周年:02/10/05 12:57 ID:VFbNE59Q
>578
>聾の親は誇りを持って聾の子どもを産むみたいです。

これを自分の病名に置き換えると、何故同病者が50%の確率で遺伝すると
分かりながら子供を産むのかが解るような。
やはりダウソなどの障害児を産むことには抵抗あるようなので
自分の病気は別格なんでしょう。同じ欠陥遺伝子持ちなのにね。

ただこの病気も健常な夫婦間にも産まれてくるので(症例では遺伝、突然変異は半々くらい)
出生前診断の技術が進歩すれば。と思います。

まぁそうなると、騒ぎ出す患者が出てくるかも…イヤダナ…






585 :柴田あゆみ:02/10/05 18:45 ID:JBaMXYIG
ここに参加するようになってから、街中で赤ん坊や幼児を見かけると、みんなダウンに見えるようになった。


586 :名無しさん@1周年:02/10/05 22:55 ID:sWC1TZAr
過剰に叩き行為すまいとおもってたけど、
柴田あゆみってどう?
要するに
・妊娠中診断での中絶には反対
・出生前診断は精度が低い
→障害者を生む覚悟と子育てへの完全な自信のない人は妊娠するな
オマケに障害者のソースはベトナム枯葉剤の子供。。
トドメに>>585

みなさん、放置の方針?

>>583
年間30万のあぼーんなんですか!?
ダウソ診断以外とそれ含む全てででしょうか?
ソースきぼん

587 :名無しさん@1周年:02/10/08 00:35 ID:OqW9v8jR
唐突にすみません。私は自閉症児と健常児の親です。出生前診断はしていません。知識が有りませんでした。しかし、
もししてい ても結果は同じですから(自閉はそんなもんじゃわからない)。 で、障害児・者というと皆同じ様に糞垂
れ流しだのキモいだの、ハンで押したように言われるのは、無知の極みです。
うちの息子はきちんと療育して、愛情かけて育てましたから、 今落ち着いて高校に通っています。自閉の特性で、一
度決めた ことはしっかり守るので、遅刻もしませんし制服を崩して着ることなんて絶対にできません。近所の方にも
きちんと挨拶する ので、障害児だなんて誰も知りません。 近所のぷーの少年よりもずっと評判良いです。ここまで来
るには 私なりに沢山苦労はしましたけど、良い勉強だったと思っています。

柴田あゆみさん、あなたすこし妄想入っています。なにも知りも しないで自分は楽に生きようと思ってるだけですね。
あなた、もっと人生真面目に考えなさい。

これだけだと、障害児の親の奇麗事になってしまうので、正直なところも書きます。も一回自閉児育てるのには、なん
の躊躇もしませんが、ダウンは嫌です。出生前診断します。ダウトなら、や ります。
ダウンの親には何度も苛められました。あんたのこ、どこが悪いの? **ちゃんはいーわよ、わからないから。 
ええ、ミテクレじゃ、分からないんです。だから、ダウンの親は、自閉の親を
攻撃します。
自閉の親もミテクレで分かって貰えないために、良くそのことで嘆くんです。ただの吾がままとか言われるし。それ見
て、苦々しく思うのでしょうね。気持ちはわかります。 だからって苛めなくてもいいと思う。障害児持つもの同士がこれ
だもの。一般ピープルは分からないでしょうね。とりあえず、あゆみちゃんは、勉強&苦労&自己反省してください。し
ないと思うけど。

長文失礼


588 :名無しさん@1周年:02/10/08 01:45 ID:g/TmlX7y
>>587あゆみ沈め効果絶大ですね。
あなたの人生応援します
私見&ここ50しかみてませんけど、
あゆみもなんかツライことでもあって、
立ち直るために妄想を確認しようとしてるんじゃないかな
当事者には不愉快極まりない奴ですが、症状が治まることを祈りましょう
あゆみ、2ch以外でも生きろよ



589 :584:02/10/08 03:18 ID:+0gz5yGF
>587
障害者、患者同士の苛めがあるのは自分の病気のとこでも同じです。
重度の人が軽度の人を嫉妬、妬んで心無いことを言います。
私も言われたことあります。その時は信じられなかったけど、、、
病状と比例して心まで病んでしまってるのだと思います。
そう言いながら584の発言もそうとう歪んでるかも。

少し前の情報で(自分の病気)「遺伝子診断は出来ることは出来るが、出生前診断を
して妊娠中絶する所はありません。」の記事があったのですが、これ以上は
遺伝子診断についてふれてないので、やはり中絶は認められないのか?
それとも患者会での講演なので言えないのか、…釈然としない。
ダウンとは関係ないのでsage





590 :名無しさん@1周年:02/10/08 13:43 ID:B9gHf8Jo
あゆみはなんかあったんだろうか。
ああ思い込むまでの状況が気になる(w

591 :名無しさん@1周年:02/10/08 15:01 ID:x9kuHPZp
http://www.kibito.co.jp/appuppu/index.html
思わずヘド吐きそにナター

592 :名無しさん@1周年:02/10/08 18:18 ID:XHqVe1cc
そりゃあ問う自社とすれば、出生前診断による選択の自由を認めるのは
自分の存在を否定されることに等しいから、絶対反対でしょう
すでに存在する人たちを貶める気はないですが、自分の選択の自由は確保されていたいと願いまつ

593 :柴田あゆみ:02/10/08 20:15 ID:JP588sNw
堕胎が多すぎるのは困った物です。こんな物無くそうと思えば,大幅に削減できますよ。

594 :名無しさん@1周年:02/10/09 02:24 ID:w0BK+VdT
相変わらず挑戦的なカキコダ…。あゆみ、何様?
あ、スルーしたほうが良いの?それじゃ587さんに失礼じゃ?

595 :名無しさん@1周年:02/10/09 08:11 ID:lvtrjszf
あゆみは産婦人科で中絶をする子ども達の方が問題だと思わんのか?

596 :柴田あゆみ:02/10/09 19:31 ID:JVW8uYX+
それは性教育がしっかりしていないから,そうなると言う事も原因の一部です。
性教育をしっかりすれば,何割かは削減できます。性行為や売春は厳しく取り締まるのに,
堕胎は野放しですから,困った物です。
それと堕胎と言うのは,子を育てられない,育てたくない,からするわけです。そして,その子を自分の元や
家族その他も育てられないから,(本意ではないでしょうが)処分するわけです。
これを防ぐためには,子を国家が引き取って育てるような施設を作る必要があります。
子が育てられないような人には,堕胎を禁止して(一応今でも堕胎は違法だが,現実にはザル法),
その施設に預けられるようにすれば,いいでしょう。そして,育てられる自信が付いたら,引き取ればいいでしょう。

597 :名無しさん@1周年:02/10/09 20:08 ID:AmJEClgQ
そんなことになったら避妊しない産み捨てのDQNが増えるだろ
そんな奴らは五体満足、健康で生まれた子ですら捨てるぞ


598 ::02/10/09 20:09 ID:AAZsgHF0
591の心は、ものすごく歪んでいる。けんこうに生まれながら心が歪んだ人間と、障害はあっても、心が健康なら後者の方を指示するな。もっとも前者は、どんな境遇になっても人をふみだいに生きていくんだろうな。たくましいな。

599 :柴田あゆみ:02/10/09 21:16 ID:C+oX636Z
でも殺すよりはいいでしょう。

600 :名無しさん@1周年:02/10/10 01:13 ID:wUf4YOyE
あゆみが認知障害厨というのは公然のことなんでつか?
あゆみたん、実年齢はおいくつでつか?
障害があるわけでもない子供が親にステラレタと知ったときどれほど深い傷を負い
やがて彼らが障害者にそだってゆくのが想像できませんか?


601 :名無しさん@1周年:02/10/10 03:53 ID:aiCc/LqZ
>>600
きりがいいね。
3行目までは許す。でも4行目は許しません。精神障害と、精神遅滞を
一緒にしないでくれ。心にいかに傷を負ったって、分裂症になるのは
マレだ。

602 :名無しさん@1周年:02/10/10 09:43 ID:f+ox0nfR
分裂病とはいってません。遺伝的才能がないとなれないもの
また、統合失調症と発達遅滞は福祉的援助がないとどないもしょうがないでしょう
鬱やボダ・人格障害を想定しました
親がなくとも立派に育ってる方々に失礼なようですが、
あゆみたんのいう、先進国日本における産み捨てられた施設というのを想定していますので、そのへんよろしく


603 :柴田あゆみ:02/10/10 19:12 ID:7lp1fbm6
重度の奇形児(枯葉剤その他)と言うのは,ホルマリン漬けでしか見た事ありません。
そのような奇形児が,大きく成長したケースと言うのはあるでしょうか?
シャム双生児は成長した例をよく見ますが。


604 :柴田あゆみ:02/10/11 22:58 ID:7FUix59y
無駄な妊娠,堕胎を減らすのに効果的な方法をもう一つ。

同性愛を広めましょう。国じゅうがいちがんとなって,同性愛の素晴らしさを広めれば,
どうしても子供がほしい場合以外,異性間の性行為をする人が減るので,その分無駄な妊娠や堕胎が削減できます。
国は,同性愛の素晴らしさをアピールせよ(o^ー')b

605 :名無しさん@1周年:02/10/12 01:55 ID:eqRn2PGp
ただでさえ出生率が年々落ち込んでいるのに、馬鹿だ
この女。国が無くなるよ。てゆーか、国が推奨しよー
ともその毛が無ければするわけないがな。

606 :名無しさん@1周年:02/10/12 04:00 ID:bQi6ax5N
そうなると異性間性行為したい人は遺伝子検査は必須だな。(念のため親のも)
せっかくの無駄な妊娠,堕胎を減らすのに効果的な方法で
ダウソ、障害児なんか産まれたら意味ないもんな。

・・・もう何がなんだかわからんよ





607 :名無しさん@1周年:02/10/13 01:40 ID:6GNBrl54
どんな検査やったって、100%大丈夫な訳無いんで。遺伝子検査やったって
ふつーの精神遅滞や自閉は出てこんし。マジな話、障害児を絶対作りたく
なければ、子供を作らないってゆー、あゆみ的国家滅亡式な方法しか無い
っす。でも、すでにここのスレからは大幅にずれて来てますが…。
ねぇ、堕胎のどこが悪いのでつか?

608 :名無しさん@1周年:02/10/15 09:19 ID:irTwbNsl
同性愛が広がって、気軽なセックス(ゴムなし)=エイズ蔓延=人類滅亡
という図式が浮かんでしまった(ニガワラ

609 :名無しさん@1周年:02/10/17 03:34 ID:Kzsu0tGT
あゆみというのは荒らしの共有コテハン?IDいつも違うし。

本題に戻って、
出生前診断でダウソとわかってても産むひとたちのおはなちを伺いたくおもいます

610 :名無しさん@1周年:02/10/17 11:05 ID:UOYkMxB6
>>561 >あいさつ程度の会話で「もう俺達は恋人どうしや」と言われ

怖い




611 :名無しさん@1周年:02/10/17 11:13 ID:cGRpTMkP
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

612 :名無しさん@1周年:02/10/17 14:19 ID:IXzSr7qe
ダウソのホモ..............
ダウソの女王様..........
ダウソのスワッピング........
凄いスペクタルだ


613 :名無しさん@1周年:02/10/17 14:36 ID:KXJPI0bA
608
はかなりのお年寄りですね。
盲いた頭が不敏です。

614 :名無しさん@1周年:02/10/17 22:30 ID:seX08SVK
写真屋だけど職業柄子供の写真は山ほど見る。
ダウン症の顔には特徴があるなら気づくはずなんだが。

あまり写真には撮らないのかな。

615 :名無しさん@1周年:02/10/18 02:42 ID:x0o0pjMx
>>614
ダウン症の顔は小さい時ほど違和感が少ないっす。でかくなればなるほど
違和感バリバリっす。でもHPで、成人式の時の写真を写真館さんで撮った
のを見たことあるっす。顔も程度の違いが有り、余り目立たない子から、
とっても辛い子までさまざまっす。

…知的に軽めの子だと、自分の顔で悩むんす。電車乗っても、ドアに顔を
押し付けている(つまり顔を隠そうとしている)子を知ってるっす。
可哀想でっす・・・。ダウンと知りつつ出産するのには納得できないっす。

616 :柴田あゆみ:02/10/19 20:10 ID:11chK2sR
この前,安倍官房副長官によく似た中学生くらいのダウンを電車の中で見つけました(o^ー')b

617 :名無しさん@1周年:02/10/20 13:28 ID:oKMxziu2
でも私もこのスレ見なかったら出生前診断できるなんて知らないままだった。
おそるべしダウソ親。


618 :名無しさん@1周年:02/10/21 21:29 ID:qI2T9osY
>>617
出生前診断
http://www.premama.jp/dbs/exam/index.html
http://homepage1.nifty.com/jkmp/kana/ninpi/np-5etc3.htm

>>607
中絶した胎児の写真集
http://www.trauma.ip3.com/pictures/abortion/

堕胎ムービー
http://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

心臓の弱い人は見ないで下さい。



619 :名無しさん@1周年:02/10/21 21:37 ID:qI2T9osY
前以てこれだけは言っておきます。
決して柴田あゆみさんの意見に賛成するわけではありません。
ただ現実を知ってほしいだけです。

検査をし、ダウン症であることがわかり中絶を考えたとします。
けれども、その頃はもう妊娠中期に入っています。
つまり、中期中絶(しかも20〜21週ぐらいの)をすると
いうことです。
=以下医師のコピペ=
妊婦さんにも危険を伴う処置を普通の陣痛誘発薬では陣痛が起こらない
ような安定期に無理矢理何日もかけて出すということです。
それだけでも神経を使うことですが、出てくるのはちゃんとした
赤ちゃんになっている胎児です。勿論心臓は動いているし、手足だって
動くし、呼吸を始める赤ちゃんだっています。そのままでも何日も生きる
ことができることだってあります。
しかし、法律上は流産(赤ちゃんは生きていない)となってます。
その動いている赤ちゃんを妊婦さんや家族にそのまま見せることなんて
できないし、ベビーベッドに寝かせることもできない。
なにより産婦に泣き声を聞かせてはならないし、赤ちゃんに傷をつける
わけにもいかない。
さて、医者はそこでどんな処置を赤ちゃんにしなくてはならないのでしょう?


620 :619の続き:02/10/21 21:43 ID:qI2T9osY
生まれた瞬間に口を塞がなきゃならない。
でも子供は苦しがってもがく。
小さな小さな手で払いのけようとする・・・。
羊水検査を承諾した時から覚悟しなければならない情景なんですわ。
母親が見るわけじゃないうけどね。<息の根を止める場面

これ以上苦しめたら可哀想だと氷水につける。
一瞬キュッと身を縮めて、ゆっくりと動かなくなって逝く・・・。
薬液を注入してる施設もあるみたいだけど。

以上コピペ



621 :柴田あゆみ:02/10/21 22:23 ID:/BzjTl64
>>620
これは堕胎ではなく,殺人ですが,これで逮捕された例はほとんど聞いた事がありません。
こんな所にも,警察のでたらめさが伺えますね。

622 :名無しさん@1周年:02/10/21 22:34 ID:xY4K4ZF9
>>621それでもダウンが増えて良しとはならない。

623 :名無しさん@1周年:02/10/22 03:34 ID:hElwqpq3
堕胎に反対するなら、ダウン育ててみろよ!現実も把握しないで
いい加減な事言うなよ。どんなに頑張ったって、二十歳過ぎたら
後退するんだぜ、脳が。教え甲斐が無いだろうよ!!!

624 :名無しさん@1周年:02/10/22 15:59 ID:5cdQ15wK
医者も胎児、赤ちゃんの時だけは尊い命の様に言うんだね。
生きてるヒトは人間扱いしないのに。
ダウソ、障害児で産まれたら悲惨なだけだよ。
石も診たがらないし(治癒しないから)、世間も差別、偏見しかないだろ。
建前、奇麗事でやっていけるほど世の中甘くない。

堕胎する。出産するも夫婦間の問題なんだから他人が口出しすることないだろ。




625 :名無しさん@1周年:02/10/26 03:03 ID:XxHyBQwf
>>624
悲惨じゃない障害児もいないわけじゃなかったり。健常児よりも
IQ高ぃ子もいるし。知らない?

626 :名無しさん@1周年:02/10/26 08:47 ID:HbdViMz8
>>623
>どんなに頑張ったって、二十歳過ぎたら後退するんだぜ、脳が。
>教え甲斐が無いだろうよ!!!

あなたの事ですか(w
まぁそれはともかく、ここまでお怒りのご様子だと、ジサーイにダウソを
育てたご経験がおありの方なのでしょうか?それとも先生・・・
子供に選択権はないとはよく言われますが、そのダウン症のお子さまも、
とんだはずれくじをお引きになったようで。

627 :名無しさん@1周年:02/10/27 23:40 ID:XPV0DEdB
あゆみはダウン育てたんか?
あゆみは中絶したんか?
あゆみはダウンなんか?
でなけりゃもうでてくんなウザイ

628 :名無しさん@1周年:02/10/28 01:55 ID:raKtk7sb
あゆみちゃんは煽りのコテハンで良いよね?あゆみちゃん、
違うなら自己主張してみよう♪

最初に戻って、「何故出生前診断があるのにダウン症を生んだの?」
当事者に率直なご意見をお聞きしたい。

629 :名無しさん@1周年:02/10/29 00:12 ID:NYObFbVI
当事者じゃないが、こんなレスが雑談スレ(pにあったよ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005958231/286-290

630 :名無しさん@1周年:02/11/05 14:12 ID:GaIplO15
ダウン症や障害児を産む可能性は、誰にだってあるのに・・・
絶対イヤ!というならば、子供は作らないことだね。


631 :名無しさん@1周年:02/11/09 23:56 ID:FZTdm7X6
>>630

確かにその通りだよ。ダウンだけが障害児じゃないし、
知的障害児の中でもダウン症は最も育てやすい部類に入る事は
殆ど知られていないのだろうか?

自閉症(の重いのは最も育てにくい部類と言われます)
とか、知的障害、肢体不自由の合併症なんて、出生前診断じゃ
わからないよ。そういう子が生まれてきたらどーすんの?
でも産まれたらみんな可愛い子供だよ。施設に預けるの?

ダウンなんて全然いい方だよーかわいいよー

632 :名無しさん@1周年:02/11/11 02:24 ID:nyktZtsn
>>631
あなた、ダウンの親なんでしょう?このスレの問いに
逃げずに真っ向から答えてみませんか?
皆、それが聞きたいんです。逃げる事無く。

633 ::02/11/11 14:12 ID:12UecaSA
だからダウンは防げるんだって。
630のような詭弁を何回吐くんだ。人権屋め。
違うんだよ。
ダウンはいま既にもう生まれない亜種なの。
それでもどうして生んじゃったのかって聞きたいの。
他のチショウと一緒にすんな。おまえらサヨクか。

634 :愛護やってますが:02/11/11 15:09 ID:ZZ1fihtH
>>1さん
私も同意です

いろいろダウソ母のHP見て回りましたが

痛いです
「これから福祉を進めようとしているのになぜこれからの障害児をうまれなくするの?」
という書き込みを発見して非常に腹が立ちましたよ

635 :名無しさん@1周年:02/11/13 01:58 ID:6yuEB6Nf
>>631
当のダウソ親に言われたよ、まだ育てやすい方だって。勘弁してくれよ、
えらい迷惑だったんだぜ。うちの赤ん坊の耳元でわざと大声上げるの。
これは親の無責任だよな。知人の池沼の子はちゃんと躾られてたから
こんなことしなかったぜ。ダウソだから、何してもOKとか言わないで
くれないか。

636 :名無しさん@1周年:02/11/16 18:59 ID:fa7dOVbE
カリフォルニア州で出生前診断を義務付けたところダウン症児の出生が減り
ダウン症児がそのまま生まれてきたらかかる社会的コストが大分減るという
ことが分かったそうです。日本も少なくとも妊婦に知らせないでいい現状
をどうにかしたほうがいいですね。

637 :撲滅学院:02/11/20 18:47 ID:MQIhDhJB
知的障害者を撲滅したい人は
http://www2.starcat.ne.jp/~pocket/bbs/haryu/yybbs.cgi
擁護派の人は
http://www2.starcat.ne.jp/~pocket/bbs/haruka/yybbs.cgi
まで集合!

638 :名無しさん@1周年:02/11/24 03:09 ID:BIb/IJB0
柴田あゆみは氏んデネ
まだ生きてるならね

639 :柴田あゆみ:02/11/24 17:28 ID:OMDWnbVN
ダウン顔の有名人

野球界    イチロー
アイドル界  辻希美,フォルダー5のひかり
お笑い界   ジミー大西,三瓶

640 :名無しさん@1周年:02/11/24 21:34 ID:IE15UD3g
>>629に対して誰も何も答えられないのか(p

641 :名無しさん@1周年:02/11/25 00:02 ID:IpZJaMDp
他板からのコピペです。
私はダウン症と分かった段階で産もうが産むまいが、それこそ個人の自由で
あると思っておるものですが、コピペのような重度の障害はともかく、軽度の
生涯でも育てるのは大変なんだろうな・・・
まあ、健常でも手におえないのがいるけど。うちの親もよく私みたいなバカ息子
育てたと思うよ・・・

機会があって本当に重度の知的障害者を一度だけ見たことがある。

端的に知的障害の度合いを表すのに「3歳児程度の知能」などと言うのだが
医者が言うには、なんと彼女の場合は「亀くらいの知能」なのだそうだ。
そう言われて見ると、なんとなく顔つきも亀っぽいし、極端に小さな頭が時折
揺れるくらいでほとんど動きがない。
しかし、食事(固形の餌みたいな食べ物)の時は閉じられていた目を薄っすら開けて
首だけを伸ばすように、まさに亀のように断続的に食べていた。
彼女の両手・両足は先天的に萎縮していて使い物にならないのだ。

暴れることは無いそうだが、生理などの時は自分の経血を食べたりするそうだし
当然排便は自分でできない(というか垂れ流しになる)ため、腹部(結腸と膀胱あたり)に
差し込まれた2本の太い管が直接便器(バキューム式だそうだ)に接続されていた。
彼女が彼女自身で満足にやれることは、呼吸と食事と寝ることだけである。
彼女は21歳である。

彼女の病室(と言っていいのか)はコンクリートに囲まれた3畳くらいの部屋に
藁を敷いただけの粗末なものだ。部屋の隅には水道と管が接続されている便器がある。
彼女のような障害者は一生表に出ることはないし、酷い話だが場合によっては
事故を装って処分されることもある。

街中にいる障害者は、彼女に比べれば才能にあふれた素晴らしい人間である。

642 :名無しさん@1周年:02/12/02 02:04 ID:kxKw8mxV
>>641
文才が有るといえば良いのか、文字通り無いのか(笑
医者が「亀くらい」なんていったとしたら、そのDrが笑われるって。

一番厭らしい表現は「経血を食べた」だよね。ここまで体の動かない
障害者がどうやってそんな行為ができるのかな?

容貌に関しては、自分も経験的に知っている。極端に狐のような風貌の
少年とかね。古い時代には辛かったろうな・・・。きっと狐つきとか言われて。
ひどい思いをした障害者もいるだろう。

でもね、無い事を無理矢理こんなところで書いて、どうしてそこまで
障害者をおとしめようとするのだい?たいがいにせよと、言いたい。

643 :かずひろ:02/12/02 03:26 ID:S0jkGq9A
実際にはダウンを産んだ親は、子供を殺して自分も死のうかとよく思い悩むんだよ
それで夜中に子供の首に手をかけて、やっぱり思い直しての繰り返し

644 :かずひろ:02/12/02 03:29 ID:X9Uxc19H
それで外へも出ずに(他人に自分の子供が見られるから)ずっと思い悩むんだ
でも旦那は母ほどは悩んでなく(もちろんそれなりに悩んでますが)結局は旦那に勇気付けられる事になる

645 :かずひろ:02/12/02 03:32 ID:yDSW5LJG
それで自分も「私がしっかりしなくては誰がこの子を育てるんだ」って感じになり、それからはダウンに関する本なんかを読みあさって勉強するようになる
子供のために同じダウンを持つ親との交流も深まり

646 :かずひろ:02/12/02 03:37 ID:k1hKMNcq
ダウンを持つ親の会なんかに入ったりするようになる
とにかくこの子のためならなんでもするって感じになり、重症者は「選ばれた子」とか「神の子」とか思い込んだりする
以上がうちの母(産婦人科の婦長)から聞いた話です

647 :名無しさん@1周年:02/12/02 11:22 ID:WfFRUz3N
私もダウン症の子と分ったら中絶を考えると思うし、
それは親の権利であるとも思いますが、ここの人たちの
発言はあまりにヒドスギやしませんか?

実際にダウン症の子供を必死に育てている親御さんや、
ご本人の気持ちも少しは考えてあげて欲しいです。

648 :名無しさん@1周年:02/12/04 02:33 ID:tmq1HHI+
>>647
「ダウン症の子と分ったら中絶を考えると思う」
あんたはすでに人殺しと同じなんだよ。そんな香具師が

>実際にダウン症の子供を必死に育てている親御さんや、
>ご本人の気持ちも少しは考えてあげて欲しいです。

なんて片腹痛いわ(藁藁 言うなようっとおしい
このヴォケが!


649 :名無しさん@1周年:02/12/05 23:10 ID:B1ByaXh1
私が読んだ本(出生前診断)に書いてあった内容によると、100さんのように
通常、ダウン症の子供の生まれる確立は1000人に1人。
母親の出産時の年齢が高ければ高いほどその確立は高くなります。
35歳で200人に1人。
そしてその後はどんどん高くなっていきます。
また、出生前診断による流産の確立は200人に1人。
だから、確率的にいうと、若い妊婦の場合は出生前診断をするより、
そのまま生んだほうがいいだろうということになるわけで、
35歳以上のいわゆる○高の妊婦の場合は診断したほうが
いいだろうということになるわけだそうです。


650 :名無しさん@1周年:02/12/06 17:21 ID:5Nql+8S8
かずひろさんのレスその通りだわ。ダウソじゃなく
染色体欠損、優性遺伝病者だけど

>重症者は「選ばれた子」とか「神の子」とか思い込んだりする
どこの患者会でも似たようなこと言ってるんですね。
自分とこの患者会では医師が、
「苦しみに耐えられるからこの病気を持って産まれてきたんだ」と
考えてみては?と逝ってました (ハァ〜
宗教入ってるみたいでゾゾーとしましたわ。
出生前診断で生み分けが出来る。の朗報も揉み消した一部の患者。
この出生前診断は自分達患者の為でなく、健常者にこそ診断して欲しい
ものだと。3000人に1人の確率なので、気にしない方が良いのかも
しれないけど、持って産まれたら最悪だからね。(ドウイッテイイカ、ムズカシイ…

半分の確率で遺伝すると知っていながら、病院の遺伝子相談も受けず、
妊娠(避妊に失敗?)し診断も受けず、そのまま出産・・遺伝しちゃった!と
愚痴ってる親はここのダウソ親そのもの。
自分達で異質な世界を創っちゃってるからマトモに話はできないよ。

651 :名無しさん@1周年:02/12/12 06:56 ID:ViqTDJto
数年前に、確かアメリカでダウン症の女の子(3歳位)がモデル
をしているのをテレビで見た。白人でブロンド。
顔はまぁひどすぎるほどじゃないんだけどぉー、私的に可愛いと思い込んで画面を
見なきゃと思うんだけど、やっぱり単なるダウンにしか見えなくて、
痛々しかった。
母親は、こんな可愛いダウンでもモデルが出来るのよ!って感じだった。
ふーんって思ったケド。
でも、うちの子はよそのダウンとは違って、いい服もきせて、可愛い服着せて、
清潔で、うちの子は愛想も良くて、っていうのを見せ付けてる感じで、
そういうことをしてる時点で、ダウンという劣等感の塊を少しでも誤魔化そう
としてるしか見えなかったけどー。必死なんだよね。
モデルできるのは子供のうちだけ。キモイよ。



652 :名無しさん@1周年:02/12/12 06:56 ID:ViqTDJto
私、小学生の時、特殊学級のダウンのデブ男に追い掛け回されたからね。
ダウンの女に、スカートもめくられたし。女のくせに!
低学年の私は、おびえたよ!
差別しちゃいけないって子供心に思って、障害者=守らなきゃいけない
って思ってたから我慢しても、マジこわいよ!
あの顔とデカイ図体で追いかけてくるからね!
それをさ、先生にいうと、悪気があってやってないんだから!ってコッチが
怒られる!
しかも何で、汚らしい格好してんだよ!見た目ですでにいいイメージないんだよ!
汚すから汚い格好でいいの?汚いって認めてるんだ、親は?!
普通の子以上に可愛いなら、いい服着させろよ。
何で手がいつも茶色く汚れてるんだよ!何触ったんだよ!
ダウンならなにしてもいいのかよ!勘弁してくれよ!
危害加えなきゃこっちもなにも言わないよ!
危害加えるから、嫌われるんだよ。
ダウンは神の子だから親は怒らないの?
しつけてもチョットも正しく生活できないの?叫ばないとか、危害加えないとか。
手は必ず石鹸で洗う、ハンカチを何枚も携帯させよだれをちゃんとふかす、
ティッシュも何個も持ち歩かせる、手を服で拭かないとかしつけてくれよ。
てか、絶対どんなに教えても、出来ないのーーーーー???

653 :名無しさん@1周年:02/12/12 07:10 ID:ViqTDJto
甘やかしてる親に言いたいんだけど、
汚い、危害を加えるダウンは、
キレイな服を着させて、歯磨きは電動ブラシの使い方を覚えさせキレイに
磨かせる、毎日お風呂に入らせる、自分が危害を加えて他人が嫌がっている
事をビデオに撮り本人が理解するまで見せて今後しないように躾する、
泥を触った後、トイレに行った後、食事前、手を石鹸で洗う事を徹底付ける、
爪は常に短く!!!!
当たり前の事が出来ないなら、出来ないなりに少しでも躾しろ。
小さい頃から、かわいそうかわいそうで甘やかしたり、この子は出来ないんです
とか、高齢出産の為体力的に体を張って躾できないとか、
てめーがダウン産んでみろ!とか言わないでさ!
ダウンは知能は低いけど、絵や音楽などの芸術に富んだ才能を持っている
子が多いんでしょ?
アマアマに育てないでそういう才能をもっとのばしてやれよ!


654 :名無しさん@1周年:02/12/14 10:31 ID:CI4KUmn7
 

655 :名無しさん@1周年:02/12/14 15:29 ID:PT9KEV6B
私はその検査自体に反対だが、もし子供がもしそうだとわかったら
不安だろうな。ちゃんと育てていけるか、心配だろうな。泣いちゃうかも。
中絶も考えるかもしれない・・・・。でも、私には出来ない
生まれようとしている自分の子供堕ろすなんて出来ないだろうな。
>1
自分中心に考えすぎてるんじゃない?想像を絶するくらいの苦労・悩み・お金
があるんだろうけど、どうして被害者や加害者が出ると思う?周りが協力しないから
なんじゃない?後ろ指さして理解・協力しない人がたくさんいるからじゃない?
自ら望んでどんな子供でも育てようときめていた人の言葉を聞かないで、自分の
意見の同意が欲しいのですか?

656 :名無しさん@1周年:02/12/14 17:48 ID:pNoLqRu4
自分中心、自分の意見の同意が欲しいのはダウソ親の方。

1さんが言っているダウソ親
「ダウソは天使」「ダウソでおめでとう」なんて頭イカレてるよ。
実際、こういう連中と接してみたら解る。
既出だけど、出生前診断の存在を医師が妊婦に知らせないように
したのは、傷を舐めあう仲間が欲しいからだよ。
自分だけ貧乏くじ引いたのがシャクで、他の人も同じ目に
合って欲しい。のが本音。
まあ、自身が健康体、五体満足で家族・周りに障害者がいない人は
きれい事言えるんだろうけどね。


657 :名無しさん@1周年:02/12/14 19:17 ID:tgZpkxCl
ダウン章マンセー。魔差弧さまを見習いなさい。
うまい事、龍山って事で回避したでしょ。ほんまは亞医ちゃまはセカンド米ベー。 

658 :名無しさん@1周年:02/12/17 02:05 ID:U0sI4ynR
>>657
いるよね、あんたみたいな馬鹿って。
妊娠数週間で、ダウソなんて残念ながら分からないのさ。

高齢出産だからってダウソが生まれる訳じゃない。
もともと、若年より高齢のが出産率が低いのさ。

あんた第三国人でしょ(w


659 :うい:02/12/17 02:06 ID:hPwwrmmE
みてりんこ→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/

660 :名無しさん@1周年:02/12/24 00:15 ID:sru/DS2Z
>>658
お前は貧乏にんだろ(w

661 :名無しさん@1周年:02/12/27 02:30 ID:cLISiW8q
>660
658じゃないが、まんまオメーに返すよ(藁

662 :磯辺焼:02/12/27 14:59 ID:/MlI46KZ
なんだよ、結局ダウソを差別するな側も見下す対象は探してるんじゃ
ないか。

663 :山崎渉:03/01/06 04:02 ID:9qiaq3Ph
(^^)

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