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台湾と沖縄って仲悪いって言うけど

1 :美麗島の名無桑:2001/07/23(月) 23:08 ID:AKBncmeg
実際たまに感じる時あるけど

他にこういう事感じたときある人いますか?

俺も場合台湾で沖縄の悪口いってるお年より(たまにだけど)見かけました
アレはなぜですか?

2 :美麗島の名無桑:2001/07/23(月) 23:10 ID:???
気のせいじゃないか?

3 :Leon_Zheng:2001/07/23(月) 23:37 ID:8Oakiupg
沖縄は日本じゃないっていう人もいるね。

そう言う人は「チュウカシソウ」に染まってる人が多いです。
琉球は中華の朝貢國だとおもってますから。

そっとしておけば良いと重うなり

4 :おばあ:2001/07/24(火) 00:03 ID:???
ウチナーはニッポンに決まってるさぁ〜。

5 :美麗島の名無桑:2001/07/24(火) 00:34 ID:4vjxYydo
沖縄と日本を別として考えてる人って結構いそうだね

6 :美麗島の名無桑:2001/07/24(火) 00:50 ID:???
別にどうでもいいんじゃないの?
大阪人は「大阪は大阪だ!他の都道府県とは違う」って考えてる人多いよ。

あとね、俺の知り合いの台湾人が「沖縄は台湾とよく似てるから
あまり行きたいと思わない」って言ってたよ。
文化が似てるかどうかはしんないけど、気候が似てるんだろうね。

7 :美麗島の名無桑:2001/07/24(火) 00:51 ID:???
>>5
国民党の洗脳のおかげです

8 :台湾では:2001/07/24(火) 19:09 ID:???
与那国島は台湾のもの、アメリカが間違えて日本に返しちゃったって言ってる人がいるとか。
本当だとしたら知られざる領土問題。
タイトルは忘れたが石原慎太郎の書いた本で外務省が国民に隠してる外交問題の一つとして言っていた。ネタ?

9 :美麗島の名無桑:2001/07/24(火) 20:04 ID:???
与那国島の漁民は台湾に魚卸しにいってたし
あそこの島民はみんな台湾で働いたことがあるってよ。

終戦後、台湾と一緒になるか琉球として独立するか
日本と一緒になるかで住民投票やったらしい。

10 :美麗島の名無桑:2001/07/24(火) 22:49 ID:a8OAizUQ
沖縄って元は独立した国家だったんでしょ?
それを日本が併合した(蝦夷のアイヌのように)
だから日本とは違うという感覚なのではないのかい?

11 :美麗島の名無桑:2001/07/24(火) 23:08 ID:a2mQusIY
>>10
沖縄人がそう思うのはわかるんだけど何で台湾が沖縄を意識してるのかが
よくわからないわけ

12 :美麗島の名無桑:2001/07/24(火) 23:19 ID:???
中国本土はおろかモンゴルまで自国
と言い張ってたぐらいだからね。
琉球処分も認めてないとか?

13 :質問:2001/07/24(火) 23:41 ID:hjTu0n/o
ちょっとスレッドの話題からずれるけど、
昔からの疑問を質問させてほしい。

昔の中国では台湾と沖縄を合わせて「琉球」と呼び、
区別する場合は沖縄を「大琉球」台湾を「小琉球」とした。
現実の地理的大きさとは大小反対になっているが、
何でそういう風に呼んだんだろう?

14 :>13:2001/07/25(水) 00:45 ID:iKw24eT.
琉球王国の中心地が那覇だったからでは?

15 :美麗島の名無桑:2001/07/25(水) 01:00 ID:???
沖縄が日本だってのは、まだ感情的にいまひとつ承認できてないんじゃないかな。
(歴史的にそういう考えが出てくるのも無理ないと思うけど)
「沖縄が日本かどうかは知らないが、〜〜」といった前置きをしばしば見かける。
かと言って中華民国や台湾領だというのは無理があるし、
「琉球が中華の友好国として日本から独立すればいいな」のような、
かすかな期待はあるかもしれない。
でもそれを言ったら、中国も韓国も周辺諸国はみんな沖縄独立をすごく期待してるね。
強力な反日国がひとつ増えるんだから心強いだろう。
でも台湾はそういう中華思想は相当に緩いほう。

それより、>>1は沖縄掲示板にも同じスレ立ててたけど
あちこちにこういうスレを立てる意図が知りたい。

16 :美麗島の名無桑:2001/07/25(水) 03:57 ID:???
>>1
沖縄に買い物や観光に行く台湾人は多い。そういう台湾の客を当て込んで、旅館などの商売している台湾人もいる。
昔から沖縄に住んでいる台湾人もいる。
また、沖縄では、土木など高度な専門家・技術者が必要だというとき、東京や大阪から招くと時間も経費もかかるので、台北から招くといったことも珍しくはない。
新聞でも台湾関係の記事は多い。又吉盛清など、沖縄-台湾の友好に努める親台湾派も多い。
沖縄と台湾との友好や関係を研究をするためのメーリング・リストもある。非公開だが、つてをたよって参加してくる日本人も台湾人もいる。
友好あるいは不仲でないことを示す事例は、まだまだある。不仲が根本的だというなら、こんなことはありえない。
>>15のような主張をするために、このスレは始められたのだろう。
日台のみなさん、眉につばして、よんでね。

17 :15:2001/07/25(水) 07:52 ID:???
>>16
ヲイ、自作自演扱いかよ。(w
台湾と沖縄が不仲だなんて俺は言ってない。
そうじゃなくて、ただ台湾では「沖縄」という単語自体が
いまいち不穏な空気を纏ってるよと言っただけ。
もっとも使ったところで琉球と呼べ、とは訂正されないと思うが。
それと親台湾派や沖台メーリングリストがあるからと言って
台湾が親沖縄で友好的だとは限らんだろう。
んなもん日韓や日中の間にだって腐るほどあるが、
ある意味双方とも国民感情とは遊離しているし。
別に台湾と沖縄がそうだとは言うつもりはないけど。

このスレ自体が嫌なので下げる。

18 :在日:2001/07/25(水) 11:37 ID:???
宝島社の「台湾興奮読本」に結構興味深いことが書いてあるよ

俺はむしろ、台湾と沖縄は互いに親近感抱いてると思うけどね

19 :美麗島の名無桑:2001/07/25(水) 13:27 ID:???
台湾アイデンティティーと中華アイデンティティー、
沖縄アイデンティティーと日本アイデンティティー。
2×2で4通りの愛憎関係があるのか??

20 :うちなんちゅう。:2001/07/29(日) 05:34 ID:???
あいつら、台湾野獣、人間じゃない。獣、檻にで監視すべき、けもの。

21 :美麗島の名無桑:2001/07/29(日) 07:36 ID:???
>>20
カターリ馬鹿発見

22 :美麗島の名無桑:2001/07/29(日) 12:04 ID:???
>>20

お前、同じ時間帯に、E-mail:ageで同じようなことを馬鹿のひとつ覚えで
書きこんでるからバレバレだぞw)

23 :美麗島の名無桑:2001/07/29(日) 14:37 ID:???
台湾、たしか沖縄人だけは本来自国という意識でビザ発給は別扱いだって?

24 :美麗島の名無桑:2001/07/29(日) 21:53 ID:???
>>23
沖縄人だけは,ではなく
沖縄で受け付けた件は
だけの話だったと思うyo!

25 :tomo:2001/08/01(水) 02:15 ID:Zn.9ErSk
話変わるけど台湾人と香港人って仲悪いよね。台湾論には香港返還あたりからって
かいてたけどどうもそれよりかなり前かららしい。
だれかしらない?

26 :美麗島の名無桑:2001/08/06(月) 04:02 ID:???
沖縄行くのでage

27 :台湾も沖縄も好きな典型的やまとんちゅー:2001/08/06(月) 06:01 ID:SNkwBLbE
虫狂および害省人のシナ豚コンビが卑劣な世論工作をしているようだ。
すなわち、台湾において反日、反沖縄感情を醸成し、沖縄においては
反台湾人世論工作に狂奔し、アメリカにおいては反日、反台湾プロパガンダ
に従事している。虫獄および害省人にはきをつけねば。

28 :美麗島の名無桑:01/09/09 01:09 ID:h0kOf2so
>>24
沖縄県民が中琉協会で申請すると、滞在できる期間がのびることがあるらしい。

29 :美麗島の名無桑:01/09/09 01:11 ID:VCHGV/L2
>>24
沖縄県民が中琉協会でビザ申請すると、滞在できる期間がのびることがあるらしい。

30 :美麗島の名無桑:01/09/09 03:19 ID:CAZTuAhQ
金城武って沖縄との混血じゃなかったっけ?
あの程度の顔だけで人気になったとは思えないが、
日本系ハーフとして人気があったのか?
沖縄系ハーフとしてなのか?

31 : :01/09/09 06:16 ID:qhIJQ6KA
話は変わるが、沖縄の離島で台湾の方が沖縄本島より近い島で急病人が出た時、
沖縄本島でなく台北とかに救急移送したほうが早いので助かる率は高いのだが、そうういう
ことが出来る体制になってるのだろうか?
どうせ、卑屈な中国の顔色うかがい政策で、実行されてないのだろう。
人名より、こういうことのほうが大事なんだろう。
台湾の医療レベルは日本と遜色ないし、与那国島なんて、台湾がほんとに目と鼻の先だ。

32 :美麗島の名無桑:01/09/09 07:17 ID:Z1tTevbg
>>14
遅レスでスマソ。
琉球王国の中心地は首里でした。
那覇はその当時、単なる田舎だったそうです。

33 :あいうえお:01/09/09 09:18 ID:BkWzcZB.
友人から昔聞いた話だけど、沖縄復帰前、そいつの友達(在沖縄)はしょっちゅう
台湾に女を買いに出かけたらしい。何でも、松原智恵子(今はもうおばさんだけど)
みたいな美人が多くて病みつきになっていたとか。当時は、比較的簡単に、出入り
出来たのだろうか

34 :Bear!!@Taipei:01/09/09 14:31 ID:55JfUHiI
きのう家楽福(台湾のホームセンター)に買い物に行ったら、
レジの女の子が、「明日から沖縄に遊びに行くんだ〜」と嬉し
そうにお財布の日本円を見せてくれました。

以前も、台湾スタッフが沖縄に買い物に出かけると言っていた
ところを見ると、近くて便利な隣国だと思っているようです。

香港に出かけるよりは、沖縄なのでは?

35 :美麗島の名無桑:01/09/09 17:09 ID:3QZQxiRQ
台湾からの観光客は、沖縄に旅行に行ったときに那覇なんかのデパートやお店で良くみかけるな。

36 :美麗島の名無桑:01/09/09 17:27 ID:wTlEzR.s
今は台湾の観光客なんてどこにでもいるけど
十数年前には沖縄にだけ一杯いたよ。

37 :美麗島の名無桑:01/09/09 22:17 ID:gpFXLgu2
沖縄の言語は 方言(というのも変だけど)がかなりきついけれど
日本語の系譜に入ると聞いたことがあります
だから 琉球王国云々の問題もあるけど
文化圏としてはやっぱり日本なのかな〜と思っているんですよね

ところで 台湾に昔から住んでいる人たちの言語は
やはり中国語の系統の言葉なのですか?
沖縄のような古日本語の痕跡はないのでしょうか?

38 :美麗島の名無桑:01/09/09 22:44 ID:???
余計な突っ込みだが・・・

>>34
>きのう家楽福(台湾のホームセンター)に買い物に行ったら

チャーローフー(家楽福)はホームセンターじゃないよ。
最近日本に上陸したフランスのカルフールだ。
台湾じゃもう10年くらい前からあるよね。
今は台湾全土に何軒あるんだろ?かなり多いはず。

確かにここは安いわ。
日本への土産は大抵ここで仕入れてるよ。

39 :美麗島の名無桑:01/09/09 23:24 ID:ge7E0yYo
age

40 :.:02/01/23 22:17
.

41 :美麗島の名無桑:02/01/24 03:24
>37
ほかスレで見つけたカキコ
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1011522215/

217 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/23 22:35 ID:P3BUlRx1
日本語と沖縄語(ウチナーグチ)とは
沖縄固有の固有語もありますがおおむね同じです。
違って聞こえるのは母音が入れ替わってるからです
東京弁の母音はアイウエオでaiueoですが
ウチナーではaiuiuになります(アラブみたいね)
以下がその例
eがiに変化した例
 手 te(東京)  ti:(那覇)
 米 kome(東京) kume(那覇)
 酒 sake(東京) saki(那覇)
oがuに変化した例
 星 hosi(東京)  husi(那覇)
 夜 yoru(東京)  yuru(那覇)
 心 kokoro(東京) kukuru(那覇)

それとkiがchiになります
「キ」が「チ」に変化した例
 秋 aki(東京) achi(那覇)
 滝 taki(東京) tachi(那覇)
 菊 kiku(東京) chiku(那覇)

この様に、せいぜい方言程度の差しかありません。
つまり沖縄は独立を保っていたとはいえ、日本民族と同じ言語を使っていた
近縁の民族だったと言っていいでしょう。

42 :意外と台湾人と沖縄人はDNAが遠いらしいです。:02/01/24 03:27
沖縄人と台湾人とが人種的境界。沖縄まで北方系、台湾から南方系。
      ↓
アジアおよび日本の血液型Gm遺伝子の分布
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg


43 : :02/01/24 05:49
沖縄って復帰前は公用語は英語だったの?
小学校とかはアメリカ式?入学式が9月とか・・・


44 :沖縄與台湾:02/01/24 19:41
方言札というのが沖縄にはあった。
台湾にもあったのかな?

45 :美麗島の名無桑:02/01/24 21:27
昔は学校で台湾語喋ると殴られたって聞いた。
授業中だけでなく休み時間でもだそうだ。


46 :田中頼三:02/01/24 22:44
>>45 知り合いの留学生は罰金取られた、といっていた。
    廊下に立たされたこともあったそうだよ。

47 :美麗島の名無桑:02/01/24 23:17
なんかここヘン見て沖縄の奴ってあんな感じなのか、とおもたよ・・。
正直げんなり。
関係ないからsage

48 :美麗島の名無桑:02/01/26 17:41
沖縄と台湾には、何百年もの交流があった、と勘違いされることがままある。
台湾との交流は日清戦争後、台湾が日本に組み込まれてから百年ちょっとである
ttp://www.ryukyushimpo.co.jp/kinkou/kin08/k990801.html


49 :美麗島の名無桑:02/01/26 19:25
日本統治時代の台湾で、台湾語は禁止されなかった。
アメリカ占領時の沖縄でも、日本語は禁止されなかった。
中華人民共和国のミンナン語地域やその他の地方語地域でも、母語の使用は認められている。

唯一中華民国だけが、母語の使用を禁じたのである。

50 :美麗島の名無桑:02/01/26 19:40
>中華人民共和国のミンナン語地域や
びんなん語と言え。「ミンナン」というのは北京の発音。

>唯一中華民国だけが、母語の使用を禁じたのである。
早く厨凶に統一されろ、と言いたいのか?(藁

51 :美麗島の名無桑:02/01/26 23:04
>>50
すごいDQNがつれた。

何が言いたいのかよくわからん。

北京の発音はいかんが蒋介石国民党中華民国マンセーといってるのか?


52 :反台:02/01/26 23:12
台湾はいつになったら「琉球」という言い方やめるのか?

53 :美麗島の名無桑:02/01/27 00:36
>>50
>>びんなん語と言え。「ミンナン」というのは北京の発音
 中華人民共和国の領土だから北京語の「ミンナン」としてるのでは?

>>早く厨凶に統一されろ、と言いたいのか?(藁
 理解不能。素直に読めば国民党統治の理不尽さがあぶり出されているだけじゃないのか?


54 :50:02/01/27 01:06
>>51 >>53
オマエ頭悪いな。>>49は中華民国の悪口を書きながら、
北京の用語を使っているじゃないかという矛盾を嘲ったんだよ。
酷罠党も狂惨党も本質的には同じってこと理解してないのか?

55 :美麗島の名無桑:02/01/27 17:23
関係ないけど、知っていた?沖縄県民と、日本人の台湾でのビザの窓口が違うの?
沖縄県民は、琉球人としてはっきり区別されます。

沖縄行きの飛行機も琉球行きと表記していました。
国民党政府は、沖縄を日本とは区別したいらしいです。


56 :田中頼三 ◆88mm0tak :02/01/27 17:25
>国民党政府は、沖縄を日本とは区別したいらしいです。

今はもう国民党政府じゃないよん。



57 :51(≠53):02/01/27 20:30
>54
わかるかヴォケ!
まともな日本語を使えよ。
なんだかあとからこじつけたみたいで見苦しい。

っていうか49では「中華人民共和国の」ってちゃんと書いてるだろ。
あたまが悪いのはオ・マ・エ♥

58 :美麗島の名無桑:02/01/27 21:11
石垣島に戦後(!)台湾から「密移住」した連中がいて、
土地の権利関係がむちゃくちゃになっているらしい。


59 :美麗島の名無桑:02/01/27 21:30
石垣に行った時に、台湾人部落のことを聞いたんですが
沖縄人とはほとんど交流が無くて、彼らは彼らだけでコミュニティを
作って暮らしているそうです
台湾を往復して「担ぎ屋」をやったりしてね

60 :美麗島の名無桑:02/01/27 21:38
八重山は敗戦直後、独立共和国になろうとした前例があります。
伊豆大島も敗戦直後、独立共和国になろうとしました。
また、与那国島では敗戦直後の村長選挙において、台湾への帰属を
訴える候補が出たことがあります

61 :美麗島の名無桑:02/01/27 21:54
でも結局、革新系の大田前知事含め大多数はアメリカ占領時に
祖国復帰運動を展開したんだな。それが沖縄県誕生の一因でもある。

62 :>45:02/01/29 04:34
18 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/19 14:12 ID:sTXp9/wd
私はそのドラマを殆ど見たことが無いのですが、
ちゅらさんに出演していた平とみさんの話によると
昔(戦前だと思う)彼女の通っていた沖縄の小学校では
沖縄方言を使うと、廊下に立たされるなどの罰があったそうです。



19 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/19 19:41 ID:SAk2Gel/
>18
それは沖縄に限った事ではなかったです
方言を使うと罰があった地域は本土にもありました

63 :美麗島の名無桑:02/01/30 16:58
沖縄の米軍のおかげで、台湾の平和を守っている。

64 :美麗島の名無桑:02/02/02 05:34
166 :名無しさん :02/01/31 18:14 ID:zU1Af+VF
戦前の沖縄の貧しさはよく言われるけれども、当時は日本そのものが貧しか
ったからね。植民地開発の為に莫大な資本を投下されていた隣の台湾の方が、
「本土並み」扱いされた沖縄より豊かだったようです。沖縄から台湾への出
稼ぎも多かったらしく、それなら植民地扱いしてもらって資金の投入を要請
すべきだ、というような議論もあったそうで。
今の沖縄の主張とはまったく逆なのが皮肉です。


65 :美麗島の名無桑:02/02/02 09:47
>>植民地開発の為に莫大な資本を投下されていた隣の台湾の方が、
>>「本土並み」扱いされた沖縄より豊かだったようです。

 沖縄どころか、台湾全土での下水道普及率は本土平均を遥かに凌駕していたYO。
台湾帝国大学は当時の日本の帝大の中で医学分野でのトップだった。

 衛生状態がよほど悪かったのと、その対策に必至だった事が想像されます。

66 :◆pShadowc :02/04/05 21:26
潜。

67 :◆pShadowc :02/04/11 20:41
此処戴。

68 :◆pShadowc :02/04/21 02:02
保全。

69 :◆pShadowc :02/04/27 02:54
保全。

70 :◆pShadowc :02/04/29 17:14
試験。

            :::::::::::::::::::
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71 :◆pShadowc :02/04/29 17:18
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72 :◆pShadowc :02/04/29 17:21
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73 :◆pShadowc :02/04/29 17:42

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74 :◆pShadowc :02/04/29 19:01
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75 :◆pShadowc :02/04/29 19:05
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81 :◆pShadowc :02/04/29 19:21

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82 :◆pShadowc :02/04/29 23:22

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99 :美麗島の名無桑:02/05/03 23:40
そういや、本土復帰前まで台湾政府は「琉球独立ゲリラ」に資金や武器援助してたんだよね。
山原地区でゲリラ戦の軍事訓練も施してたよ。
http://www.imasy.or.jp/~tjahana/WN/ryukyu/a00482.html


100 :美麗島の名無桑:02/05/03 23:50
>>そういや、本土復帰前まで台湾政府は

台湾政府じゃなくて、反共の中国政府こと中華民国政府。
李登輝や陳水扁は「台湾政府」と言われても頷くだろうが、
蒋介石に「台湾政府」なんて言ったら激怒していただろう。


101 :??:02/05/10 05:56
???

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