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部落差別はどうして西日本で激しいいの?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 08:16 ID:a195EeJo
今度の事件で知ったことなんですが、
部落差別は西日本、特に近畿、中国、四国地方で激しいようですね。
反対に東日本では緩く、特に東北地方には部落差別はないようです。
これはどうしてでしょうか?
部落差別の起源なども併せて教えて下さい。

2 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 10:38 ID:dRX37Pn.
街道がでかい面してるから。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 13:58 ID:VZe0ZI/6
wADQyMhI、靴日記はやめたの?

5 :じじぃ:2001/06/21(木) 16:00 ID:0oPIAwWE
昔、京都の都では、伝染病患者や犯罪者を都内から追い出しました。
それらの人々は鴨川の河原に住み、都内で死んだ牛馬の屍の始末を受け持っていた。
それで、肉を切り刻む人や牛馬の皮製品を扱う人に部落民が多いのです。

都の公家達は、これらの人を「えた(穢多←けがれ多い)、非人」などと呼び、さげすんでおりました。

各地の門前町、城下町、港町の外れにこうした部落が多く出来ました。

三重県に多いのは、伊勢神宮があるからでもあります。

松阪市役所の2/3は、そうした地区の出身者だそうです。

それらの人々は、公金にて地区改良などを求め、自己努力をいたしません。

中には総会屋と同じようにタカリをする組織もあるようですので、注意して下さい。

また、「人権」と言う御旗を降りかかざし、糾弾会をする人達もみえますから・・・

6 :age:2001/06/21(木) 18:52 ID:ng/U2Jk.


7 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 19:33 ID:l8c8g1nM
そりゃもう、東北は地域全体が部落だから、
という説を聞いたことがあります。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 20:19 ID:TYYMiTrU
西日本の部落は人種的起源を持つからでしょう。古代に栄えた場所に多く差別が厳しいからです。これは同じく部落差別が厳しい、埼玉県北部にも言えることです。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 21:22 ID:td.PuPhY
俺はずっと「被差別部落」=「平家の落人部落」だと思っていた。
だから被差別部落が西日本に多いのは、壇ノ浦で破れた平家衆が
四国や山陰の山の中に逃げ込んで住み着いたからだと思っていた。
ネタではなくマジで。

11 :10:2001/06/21(木) 21:26 ID:5QYI9JHA
誤:破れた
正:敗れた

鬱だ、壇ノ浦に飛び込もう…。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 21:33 ID:URL/Q3n.
北海道じゃ、部落差別って無いからよくわかんない。
アイヌを差別するのと一緒みたいなもの?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 21:47 ID:p.ATiSi6
部落差別は関西に起源があるんだろ?
それで今でも西日本で差別が激しいんだろ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 23:48 ID:LGR2Ar.2
>10
うちは平家の子孫だが被差別住民ではない。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 00:43 ID:rL7R6NHA
平家の落人伝説はおおかたデタラメだと言うけどな。

16 : :2001/06/22(金) 03:29 ID:7v24aNXA
そりゃ、天皇制が差別の根源だから、
とコミュニスト達はいっとりますな。
まあ、関西人は生きてくために差別を
しなくてはならなかったのでしょう。
ただ疑問なのは、九州も差別激しいんでない
かい?。おれみたいに遠く離れてると、
福岡藩とかの差別と、筑豊炭田地域の炭坑ゴロ
とかの差別ごっちゃになってよーわからん。
あと薩摩はあんまり差別の話しの聞かないのは、
飛脚のせいなのか?

17 :10:2001/06/22(金) 07:16 ID:m1PPQCaA
>>14-15

そうか、すまん。
これを機に考えを改めるよ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい :2001/06/22(金) 07:27 ID:u0zjVQdw
中国地方では岡山が部落だらけやな。
広島もきついが。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 08:04 ID:Qp9Fv07A
>>15
「おおかた」ではなく、ほとんど「絶対」デタラメ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 10:05 ID:O0NNHDEg
岡山の人と話をすると、ほとんどそういう
話になると黙っちゃう。
あそこは陰湿な差別がまだまだ残ってそう。

21 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

22 :名無しさん@お腹いっぱい :2001/06/23(土) 07:06 ID:p.4HDe42
部落は古代の関西で発生したからでしょ。
今でも関西、中国、四国などで差別が激しいのはその為。

23 :名無しさん@お腹いっぱい :2001/06/23(土) 20:16 ID:KTpVm2aU
age

24 :激甚王:2001/06/23(土) 20:58 ID:7U/AxW4A
あれ?部落差別って、徳川家康が毛唐宋学の「朱子学」持ち込んだのが始まりだったんじゃないんだ。
参ったな。
東日本の人間の1/3は源氏の血筋だから、差別がほとんどないと思っていたけど、
埼玉北部って、ドキュソな場所があったんだ。
悲しいな。

25 :激甚王:2001/06/23(土) 21:05 ID:7U/AxW4A
あ、誤解しないで!
明治初期の四民平等政策にもかかわらず、無意味な差別をいまだに
標榜している差別主義者がその地域にいる事がいやなのです。
肉料理を嬉々として食す自分は、部落の人たちに感謝こそすれ
さげすむ理由はありませんので。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 22:27 ID:FJbCazM2
>>22
それはおかしい。古墳や遺跡の近くの部落は東北を除けば何処にでもある。
政権が作り出したわけではなく自然発生した部落は差別が厳しい。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 00:20 ID:mEtQNMmg
>>26
確かにB自体は関東にもあるが、総じて関東より関西の方が部落差別がキツイ。

少なくとも現在においてこれは、同和問題に対する関西と関東の
根本的な考え方の相違から生じていると思える。

28 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/24(日) 01:07 ID:O7xmhpgk
結論として、関西はドキュソって事。
関西は日本の老廃物。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 01:25 ID:VAJLxQFQ
これまたどこぞにも書きましたが関東と関西では感覚がめちゃめちゃ違う。
関東人の私が同じ肉系の関西人に言ったら「そんなこと言ったら殺されるで〜」
と言っていたし、同級生でやはり肉系に就職して三重勤務になった奴は「あそこは外国だ」と言っていました
警察も免許証の住所見ただけで「気をつけて下さい」状態だったとか。

30 :みんとぶるう:2001/06/24(日) 11:27 ID:eJLIvHes
>>20
激しいでぇ。あ、僕は岡山市在住で20代やや後半だけどさ、祖父母両親は
何が嫌って、平気で連れてきた友達の住所聞き出すわけ。差別のことは一応
知っていたから、「(Bには聞かれんの嫌がる子もおるから)やめて」って
言ったら「だから聞くんじゃないか、一番大切なことだろう」とムキになる。
気が狂ったように出生地聞きたがるあいつら見てマジ寒かったよ。
事実、Bの友達で後で「アレすっげーカンジ悪いよ」って言われて、僕
どういっていいかわかんなかったもん。つらかった。
で、大学。こんな不細工にも奇跡的に彼女ができた。夏休み帰省中に
2回電話くれて、一度目にメッチャ楽しそうに話してたんチェックされたのか、
2回目の時の電話。
父「だからどこに住んでるんだ!!」
慌てて父を蹴飛ばして受話器取ったらやっぱし彼女(関西人)。
うちの家族の印象最悪になったんぢゃ。彼女、Kぢゃもん。
あとで親父ドツキ回して大説教。
とにかく、こいつら50代以上の岡山県民は大抵そうなんよ。
せえじゃけ、僕らぁはよその人に聞かれたらよう言えんのよな。そういうの。
恥ずかしいが。差別がある、というより、身内も含めてヤバすぎる老人
世代の存在は、僕らですら認めとうないもん。
結婚の時に相手の地元に親戚だけでコソコソ身元聞き込み調査なんかあいつら
に言わせたら『常識』なんぢゃそうな。
つうのが、お向かいに真由実ちゃん(仮名)って幼馴染みがいて、進学先の
東京の大学の先輩といい関係になり、結婚秒読みって喜びまくっとったら、
真由実ちゃんには秘密裏に、親戚数人がその彼氏の近所に「○○さんって
B?」とか何とか執拗に聞いてたらしくって。御丁寧に身元名乗って。
で、みんな、関東だから、「( ゚Д゚)ハァ?」って反応じゃろ?で、彼氏の
御両親に「息子さんの彼女、家族が何か変なこと聞いて回ってるよ」
って苦情が殺到、結婚は破談。
真由実ちゃんが責めたら、「それが常識ぢゃろうが!」「昔からそういうことになっとる!」
のくり返し。真由実ちゃん、未だに心の傷になっとるわ。

そりゃ、この問題は「差別はおえん」と単純に言い切るには複雑すぎるが、
21世紀だっちゅうのに岡山はまだこんなこと事実としてやってます。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 12:55 ID:whJdqnhc
>>みんとぶるうさん
 貴重なお話ありがとう。
 だから言えないのか・・・
 そんなの体験したこと無い人にとっては
 恐いよね。
 

32 :神風:2001/06/24(日) 13:08 ID:jH23GCRU
戦国時代が収束して徳川の時代になるころに、旧豊臣方の家臣で頑強に抵抗した
一族はやはり被差別階級として扱われたのではないか?家の家系はそうらしい。
プライバシーのため姓は書けないが。

33 :名無しさん@お腹いっぱい :2001/06/24(日) 16:56 ID:6Ju7wIQs
>あれ?部落差別って、徳川家康が毛唐宋学の「朱子学」持ち込んだのが始まりだったんじゃないんだ。

これはとんだでっち上げらしい。
部落の起源は平安時代の関西だうだ。
そして関西から全国に波及した。
だから関西から近い地方ほど差別が激しく、遠い地方ほど差別が緩い。

34 :名無しさん@お腹いっぱい :2001/06/24(日) 16:59 ID:6Ju7wIQs
>あれ?部落差別って、徳川家康が毛唐宋学の「朱子学」持ち込んだのが始まりだったんじゃないんだ。

これはとんだでっち上げらしい。
部落の起源は平安時代の関西だそうだ。
そして関西から全国に波及した。
だから今でも関西から近い地方ほど差別が激しく、遠い地方ほど差別が緩い。

35 :名無しさん@お腹いっぱい :2001/06/24(日) 17:04 ID:6Ju7wIQs
>>30
>で、みんな、関東だから、「( ゚Д゚)ハァ?」って反応じゃろ?で、彼氏の
>御両親に「息子さんの彼女、家族が何か変なこと聞いて回ってるよ」
>って苦情が殺到、結婚は破談。

関東でいちいち部落かどうかなんて尋ねて回ったら奇人扱いされるよ。
俺の知り合い(関東人)も京都の女と結婚する際に、相手方の親族が近所を尋ねて回ったらしい。
そいつは最終的にその女と結婚したんだけど、
そんなこと聞きまわられてなんか嫌な気がしたって言ってたよ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 17:19 ID:opC1D2IU
関西はまだ意識が江戸時代のままなんだな。

37 :部落差別反対:2001/06/24(日) 17:42 ID:bKOgYDGc
関西では意識上の部落民は穢多・非人か・・・

38 :スターリン:2001/06/24(日) 17:50 ID:XqY5A9NQ
>部落の起源は平安時代の関西だそうだ。
そういうものではないと思うが
まさかそこから全国に広まったとでも
言い出すんじゃなかろうな(ワラ)

39 :神風:2001/06/24(日) 17:57 ID:r/chM3Ww
平安時代以前から地域的な差別はあったでしょう。
河原者という表現は京都の公家たちが伝染病隔離のため、鴨川の河川
沿いに強制隔離したことからうまれた表現です。ですから、当時文化
の中心であった京都から地方に分散していったというのは十分考えら
れることです。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 18:03 ID:7xOb.kP.
>5
おそろしい 

41 :スターリン:2001/06/24(日) 18:07 ID:GncvOCV2
なんだ・・・
5にほぼビンゴな事が書いてあるじゃないの
それ以降に意味のないことやってるやつらって ?
もしかして人権派 ?
大爆笑でございます。

42 :東日本:2001/06/24(日) 23:49 ID:qNjbMvJ2
差別して楽しいの?

それとも人生楽しくないから他人を差別するの??

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 23:57 ID:vKVlTnfI
こっちでは伝染病患者や犯罪者説、あっちでは異民族説、一体どっちなの?
諸説あるというのが正解なんだろうけど。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 01:18 ID:DU/XxMPs
関西って今だに江戸時代の価値観引きずってるってことか・・・
やっぱ関西はドキュソな

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 04:22 ID:9oT89jm2
大学で政治学の先生がいうには西で多いのは、天皇が西に住んでたからだそうだ。
やっぱドキュソだな。

46 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/25(月) 04:43 ID:EXcZe0xQ
えっ!?岡山でも激しいんですか!?
私は20代前半で岡山市内で生まれ育ったんだけど
この板に来るまで何も知りませんでした。。。
2chで始めて知ったよ〜。
その後広島の友達にチョット聞いたくらいです。
地元の友達は知らないと思う。
周りにないからかな?
ちょっとショック…。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 11:07 ID:cROW6T62
蝦夷征伐が関係しているという説がある。
当時の侵略の仕方は、兵員が限られていたために以下の方法を採った。
@自分たちの兵力で充分制圧可能な地域を占領する。
Aその占領した地域の住民を捕虜にする。
Bその捕虜のうち戦力として使えそうな者を寝返らせて、自分たちの兵力に加える。
C増加した兵力で、更に広い範囲を制圧する。
といった方法により蝦夷征伐は成功した。
その後、当時の為政者は捕虜とした者達を治安上の重要拠点に配置した。
具体的には、
@瀬戸内海沿岸(当時、瀬戸内海は多数の海賊に荒らされていた)
A重要な街道沿い(クーデター軍の侵攻の阻止)
B日本海沿岸(大陸への警戒)
これが、現在の被差別部落の原型である。
現在、愛媛県や兵庫県に被差別部落が多いのは主に@の理由による。
元々、「官」に治安維持目的(監視・抑圧)に設置された施設であるため、現地人には忌み嫌われた。
故に、「穢多」の語源は、「蝦夷」の語尾に相手を馬鹿にするときに使う「タ」が付いた「エゾタ」が訛り、
「エゾッタ」になり更に、「エッタ」になったと思われる。
(相手を馬鹿にするときに語尾に「タ」が付く例は他に、「売女」(バイタ)や「番太」、「スベタ」等)
後に、江戸時代になって「役人村」と呼ばれ、下級警察業務等を行っていたのも、この辺が起源だと考えると、
単に、人々から嫌われていた仕事を押し付けられたという従来の考えよりも納得がいくと思うのだが。

48 ::2001/06/25(月) 11:39 ID:q9RvMQJI
先祖がなんでもいいじゃん。大切なのは今の自分がどうなのか?ということだけ。
差別意識が強い人間ほど、自分に自信がなかったりするんじゃない?
何かしら理由を見つけて誰かを蔑みたい。
自分を、くだらない差別意識感で高尚化して哀れな自分を誤魔化しているって感じ。


今の時代に大昔の差別意識感が根強い地域があるなんて
びっくりしたよ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 12:59 ID:cROW6T62
>>48
御説ごもっともですが、
これだけ長い間差別が残っているのにはそれなりの理由があると考えるべきでしょう。
そういうものを学んで、差別がなくなるようにすることに意義があると思います。
自分に自身がないから差別するなんてそんな単純ではないのですよ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 17:43 ID:n.KuoglA
>48(=もっこす氏)
やはり人種が違うから自然と避けるんじゃない。
部落解放反対いっきも西日本だけだったところを見ると本質的に蝦夷とに日本人は違うんだろう。

51 ::2001/06/25(月) 18:32 ID:GOkL3HPA
>>49

そんなに大げさな問題ではないと思うんだけど。差別問題を複雑にしているのは
あなたのような人ではないのですか?単純に考えた方がいいよ。

>>50

私はもっこす氏ではありません(w

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 18:47 ID:k/PmTIKM
>>49

だったらどうして差別するのか聞かせて欲しい。

53 :名無しさん@お腹いっぱい :2001/06/25(月) 19:05 ID:805X9XuQ
>>52
なんも分かっちゃいないね。
まともな人もいるけどね、中にはね。

54 :乙女:2001/06/25(月) 19:41 ID:OZG.nexs
48さんへ

上杉聡「よみがえる部落史」からの引用ですね。この続編は
いつ出るのかしら(近代、現代編)
知ってる?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 19:57 ID:PFILWJss
 21世紀にもなっていまさら、先祖がエタ、非人だからどうだもないだろが。
何言ってんだといいたい。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 20:49 ID:oyu98kmc
でも周りがね。。。。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 20:53 ID:ScAWNxAE
周りがどうした?>56

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 22:07 ID:A4u3ef/E
周り?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 23:27 ID:E7Nn7EYc
岡山の旭川下流地域と法界院は岡山で仕事してた時怖くて寄りつかず

60 :名無しさん@お腹いっぱい :2001/06/25(月) 23:40 ID:mJfn1BLg
>55
この板を見るなよ、こんなのマイナーもいいとこだぜ。
ほっとけ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 00:39 ID:6y.i5yV6
差別サイテー
一体親に何習ってきたんだ??
親も差別主義者か?
海外でてみろ、日本の差別主義者も海外では被差別者になるぜ。

1度味わってみろよ。
差別される傷みをさーー。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 01:34 ID:9ozOKfIM
岡山の部落差別は有名です。部落だけではなく県北と県南部の差別が激しいです。
他県でも地域差別のある所があると思いますが、冗談では済まされない程、露骨で
激しいです。(「県北」と言う言葉は口に出さないほうがいいです)
広島県でも部落差別が激しいと言う意見ですが、それは福山市や尾道市などの備後
地方に限った事です。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 01:39 ID:IqD01ULE
>>62
なぜ、そうなの?
単に田舎という事なのか?

64 :名無しさん@お腹いっぱい :2001/06/26(火) 01:42 ID:9qExtTYw
何で中国地方では部落差別が激しいの?
同和問題を扱った本にも中国地方の差別事例がよく載ってるよ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 02:09 ID:6y.i5yV6
だって中国地方って言うくらいだから華僑が多いんじゃないか??
(根拠全く無しです。)

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 02:39 ID:HlCRHu9.
>>62
なぜ、そうなの?
単に田舎という事なのか?

私も聞きたい。部落差別以外の差別はないなんて全然思ってないが
そんなに口にも出せない程、地域名に差別感があるなんて
21世紀の日本で信じられない。
教えてきぼ〜ん!
(当然、差別したいからじゃないよ。)

67 :みんとぶるう:2001/06/26(火) 03:45 ID:NLAvD7lc
>>31
まあ、そういうことよ。
>>35
でしょ〜?っていうか、みっともないっつーの。僕の両親も結婚の際には僕の意志に
関係なく聞き合わせを強行すると言って聞かないが、マジ破談されても文句言えんし。
相手からしたら、「岡山の男とつきあってるのは知っていたが、いきなり訳のわからん
連中がコソコソ嗅ぎ回ってて、それが差別意識によるものらしい」ってことでしょ。
きしょいってそんなの。
>>61
親が教えこもうとしてんだからタチが悪いんだって。
>>62
え、そんなの聞いたことないわ。みんな普通に言うてるよ

68 :名無し:2001/06/26(火) 05:27 ID:8rX35nYc
>>62
県北ねえ。
えらいデマだなあ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 05:40 ID:bUTkoBYM
「Bのひと」のなかにオカシイひとが多いから、「差別」と言うより「関わりたく
ない」という意識があります。一般常識が通用しないんですよ。
すべての「Bのひと」がそうではないんですがね・・・

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 05:51 ID:HlCRHu9.
>>62
>え、そんなの聞いたことないわ。みんな普通に言うてるよ

そうだろうなァ。でなきゃ、おかしいもの。
でも、本当は2ちゃんですら言えない暗〜い事情があったりして・・・。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 06:07 ID:HlCRHu9.
岡山北部はね・・・・・ぼっけぇ、きょうてぇんだよ。

72 :ってゆうか:2001/06/26(火) 06:07 ID:sEvZ9NrA
人権板に居る奴は全員関西の奴だろ?わかってるよ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 07:00 ID:cqOcgVCw
埼玉出身の伊藤っていえばBだよ。忘れるな。

74 :47:2001/06/26(火) 09:16 ID:gQn4l.DI
>>54
乙女さんへ
僕が読んだ本は多分、ご指摘の上杉聡「よみがえる部落史」ではないと思います。
ちょっと調べてご報告しますね。
「よみがえる部落史」も読んでみようと思います。

75 :名無しさん@お腹いっぱい :2001/06/26(火) 12:33 ID:qGmIk5dM
部落差別が激しいのは西日本で、特に近畿、中国、四国地方。
反対に東日本では差別が緩く、特に東北地方には部落差別は存在しない。
これは東日本には縄文文化の影響が色濃く残っていたからであり、
とりわけ狩猟を生業とするまたぎ文化があった為に、
その種の職業に従事する人々を賎民視する風潮が生じなかった為だといわれている。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 13:46 ID:u5Jwt5cY
東北にもあるってば。
おんなじ話ばっかり。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 16:14 ID:bwyetbYk
>>76
えっ?あったの?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 16:41 ID:gQn4l.DI
>>77
1907年の調査によれば、東北各県の部落の個数は以下の通り。
青森 1
岩手 0
宮城 1
秋田 6
山形 5
福島 6

その後の調査では殆ど無くなっているが、
歴史の上で存在したのは事実。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 16:43 ID:0rsnqpqM
一般人は天国
部落は地獄

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 17:05 ID:7uHBxfc.
>>78
ソース出してから書けよ。
じゃないとデマとしか思われねーぞ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 18:00 ID:EMQgBYfg
>78
実際、城下町に被差別民が配置されたのでそれらの子孫はいると思われ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 18:44 ID:9oY.oxec
だからソース出せッツーの。

83 ::名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/06/26(火) 19:45 ID:EMQgBYfg
100年前の話なんだからあってもぜんぜん不思議じゃないと思う。

84 :名無しさん@お腹いっぱい :2001/06/26(火) 21:43 ID:rqcUURfY
>>78
でも、東北に部落は非常に少ないな。
おそらく近畿の数百分の一だろ。
これでは東北にはなかったようなもんだよ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 22:31 ID:KLUSmAzE
下の方にある岡山スレ、スレッドストッパーかかってる。
もうすぐdat落ち〜
隠し通したいんだなあ。どうしたいんだろ。
いまだに結構差別あるみたいだし。無い事にしたいのか、
差別を続けたいのか・・・

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 22:32 ID:plU9IGLs
でもまだ岡山のBは京阪神のBと比較して穏やかな人が多いかも
岡山のBの人と仕事したこと有るけど、契約もちゃんと守るし、穏やかだったよ
京阪神はなかなかそうは行かなかったけど...(トラウマいっぱいある..欝だ)

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 22:48 ID:1y3uJpUI
昔、岡山出身と友達になって、こっちは普通に接してたんだか飲み会の時に
「オマエさ〜、東北出身なんだからもう少し低姿勢でいろよ」と言われた。
岡山なんざ日本のどの辺りにあるのかも知らなかったし、相当の田舎だと思ってたんだが
岡山県人は少なくとも東北県人よりは偉いと思ってたらしい。
マジでビビッタヨ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 23:17 ID:wFlZil92
>>83
差別主義者の関西人と一緒にすんナ。
100年前だろーが、500年前だろーがソースも出せねーくせに
「あっても不思議じゃないしー」なんて教養あるふりすんな、ボケ!!!!!

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 23:19 ID:ArC7RBOU
とんかつソース

90 :名無しさん@お腹いっぱい :2001/06/26(火) 23:24 ID:NShjJc82
>87
岡山県人はこだわるよ。
関西に対しても自分らの方が都会的みたいなこと言うね、藁
全体的にせこくて、コンプレックスが強い。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 01:04 ID:OkW1BwJ.
>>90
人間的には良い奴だった。
思いやりがあって面倒見の良い奴って身体全体でアピールしてた奴だったから、言われた時はショックだったよ。
酒が入って本性出ちまったのかな。
複雑だな〜、出身が何処とかってだけで気の合うはずの人間との間にも壁が出きるんだモンな。
今や21世紀だってのに時代は結局繰返されるのか?
進化ってなんだ?グローバル社会って一体なんだよ?

92 :名無しさん@お腹いっぱい :2001/06/27(水) 02:42 ID:27AB5F46
1907年の調査によれば、東北各県の部落の個数は以下の通り。
青森 1
岩手 0
宮城 1
秋田 6
山形 5
福島 6

この数字を見る限り東北には部落はほとんど存在しないといってよい。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 03:40 ID:HfzSivmU
東北って良いところですね。>見直しましたぁ。
西ってやっぱドキュソですね。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 04:05 ID:C2hM5.CA
「人間は最低の方がいい」
「接するならばその人物の低劣な側面と接したい」
と日頃から思っている私って、いったい・・・・・・・・?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 04:20 ID:V59BBxyY
>>84,93
近畿圏の同和教育関係者は、同和教育に力を入れていない
関東や東北を「人権意識が低い」と批判する傾向があるね。
また、関東や東北圏から転校してきた生徒に、同和教育の知
識のなさをなじる面もある。

96 :あほくさ:2001/06/27(水) 09:13 ID:UMmmucTg
>>80
「ソース出せ」って、1907年調査も知らんのか?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 10:02 ID:E349432Y
>>95
そうだね、どっちがいいんだろうか。
差別がある限りはちゃんと教育した方がいいと思うけど。
でもいまいちちゃんと授業とか行われてないし。

98 :名無しさん@お腹いっぱい :2001/06/27(水) 10:50 ID:ug2aOFPU
>>95
>近畿圏の同和教育関係者は、同和教育に力を入れていない
>関東や東北を「人権意識が低い」と批判する傾向があるね。

元々差別が緩いか存在しないのだから同和教育に力を入れないのは当然。
被差別部落の西日本への偏在を考慮せずに批判するのはいかがなものか。

>また、関東や東北圏から転校してきた生徒に、同和教育の知
>識のなさをなじる面もある。

差別に関する知識などないにこしたことはない。
知らなければ差別などしたりしないから。
西日本の同和教育は差別を拡大再生産しているだけで百害あって一利なし。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 11:05 ID:UMmmucTg
>>98
まったく、その通り。
同和教育って解同が指導している訳だけど、
指導者用の教本を読んでみると、
生徒に対して差別しない発想を教えるのではなく、
解同の思想に洗脳するのが目的であることが良く解る。
こんな同和教育なんて無い方がまし!
というか、あってはならない。

100 :名無しさん@お腹いっぱい :2001/06/27(水) 12:16 ID:vOmap16Y
>>99
可笑しな話だが解同としては差別がなくなっては困るんだろうね。
何故なら今では同和地区住民は行政から多くの特権を得ているから。
元々差別をなくす目的で始められた同和教育が、
今や完全に差別を維持存続する目的で行われるようになっている。
完全に本末転倒していると言わざるを得ない。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 12:32 ID:Qaurm0TA
埼玉北部出身だけど、全然意識したことないよ。

102 : :2001/06/27(水) 13:48 ID:JTZwaDfw
俺は消防の頃は何も意識せずに解放会館まで卓球しに行ってたよ。
でも学校で同和教育をやりだしてからは近づかんようになったな。
強制的にカミングアウトさせられた子もいたな。
「この子の先祖は差別されてました」という教育が続けば
部落差別は永久に続くな。
伝記はあっても実体は無しっていう感じが一番ベストと思うな。

103 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/27(水) 14:13 ID:ri4919uA
詳しいことは良く分からんけど、
表沙汰になるだけ良いんじゃない?>関西

そりゃ色々問題は有るだろうけど・・・
関東は差別があるのに見て見ぬふり。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 14:14 ID:UMmmucTg
>>102
強制的にカミングアウトさせることによって、
そのままだったら、周りの子達と何ら変わらず一般人として生きて行けるのに、
わざわざ「部落民」にしてしまう。
本題に戻ると、西日本において差別が激しい理由の一つは、
解同による同和教育が積極的に行われているからと言うことが出来る。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 14:36 ID:WU57.sfU
<強迫性人格障害の診断基準>
アメリカ精神医学界 DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち4つ(またはそれ以上)で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
(例:自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で1つの計画を完成させることができない。)
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
(明白な経済的必要性はない。)
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 14:38 ID:UMmmucTg
↑解同の気に触ることを書くと、これだ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 16:25 ID:MgM8x4gE
見て見ぬふりが嫌だ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 17:19 ID:M4BZuMpU
ここの板を見ていても、西日本人と思われる人と東日本人と思われる人では、
同和やKの事などにしても、根本的な感覚の違いというものが書き込みに
表れる事が多いね。
だから、よく話が食い違っている。

109 :関東人:2001/06/27(水) 21:07 ID:ZyWiFDhQ
>87のレスや他のスレッドのレスを読んでも関西、中国地方の奴らは東北人の
くせしやがってという類の発言が多いな。このような発言を聞いていると無性
にむかついてくるぞ。同じような田舎じゃないか。目糞が鼻糞を笑っているん
じゃねえよ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい :2001/06/27(水) 21:51 ID:HZghSIGQ
西日本の同和教育の実態を教えて下さい。
それが分からないと話にならない。

111 : :2001/06/27(水) 22:41 ID:JTZwaDfw
>>110
消防の頃は道徳の時間に部落差別について習う(石川さんを返せ)など。
厨房の頃は担任の方針などにもよるが、生徒にカミングアウトさせて
河原者の子孫を晒し上げする。
(親が仕事をせず生活保護を貰っていて生活が苦しいなども全て言う)
放課後に解放会館で部落差別を勉強するから来たい人は来いと言うが
その言葉を真に受けた俺は行かなかったのでビンタされる。
これらが関西同和教育。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 23:26 ID:6GQvwIrI
>109
それは関東のことじゃないか。
対東北じゃなくても他の地方に対して。

113 :西日本人:2001/06/28(木) 00:52 ID:Q8QHVOg2
>109
他人を出身地だけでけなす理不尽な人間は、たいした事ない。
誇りに思っている故郷をコケにされれば誰だってムカつく。
気分が悪くなって当然。とゆうか、呆れて物が言えないので無視。

>同じような田舎じゃないか。
東北のほうは景気よさそうに思えるんだが・・・

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 00:58 ID:98jR1ls2
http://blhrri.org/blhrri_e/news/new097/new09707.htm

115 :通りすがり@福岡県民:2001/06/28(木) 01:09 ID:KDp41C6U
関西以西を蔑視しする、関東・東北の人々に問いたい。
確かに、都市や職業分化も歴史に対する差から、部落等の絶対数は少ない
かも知れない知れないが、相対的な評価(この切り方自体が難しいかも知
れないが)で、比較しないのは、ずるい。
それに、あなた方は、ホームレスも差別しないのか?在日の人々も差別し
ないのか?ロシア人船員の閉め出しもしないのか?イスラム教徒も敵視し
ないのか?
そこにいかなる軋轢があろうとも、差別は差別だ。
そもそも関西人も、職業や、歴史だけで、差別している訳ではない。差別
解放に対する動きの陰で、多くのねじれが生じ、その事に対する軋轢が、
差別を忘れる事を躊躇させている事を、知っていて、関西を批判している
のだろうか?
そして、相手の事を良く知りもせず、批判、蔑視する事を、一般になんと
言うか知っているのかと。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 01:23 ID:faGT7KU6
東京はホームレス差別しないんじゃないかな。
ていうかどうでもいいと思ってるでしょ。B問題についてもそう。
それほど関心ない。そんなことより、自分達のことで精一杯。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 01:30 ID:KLe.FU/s
>>115
思うに、君が言うところの関東・東北の人々は別に
「関西以西」を蔑視しているわけではないよ。
履き違えるなよ。
蔑視されているのは、「関西以西の差別者と逆差別者」。
それに君が適合していないのなら、それほど怒る必要は
ない。

それと、君が言うように、関東以東と関西以西は事情が
違う。でも、その事情の違いを省みず、関西の論理で
関東以東を見られちゃかなわん!という意識が東日本
の人間にはあるんじゃないかな?
部落がない所の人に幾ら部落差別の事情を話したところで
すでに歩んできた道が違うのだから、それを本当に理解
できると思うかい?

118 : :2001/06/28(木) 02:15 ID:NiYr7N8k
>117
>部落がない所の人に幾ら部落差別の事情を話したところで
>すでに歩んできた道が違うのだから、それを本当に理解
>できると思うかい?
つーか何しに人権板に来てるんだ?興味本位か?
理解出来んのだったら部落差別のない今までどうりの生活を送れよ。
書いてる事とやってる事が矛盾してると自分で思わんか?

119 :名無しさん:2001/06/28(木) 02:16 ID:z6tuzZes
中国地方で差別が多いのは、渡来人の歴史があるからだそうです。
1世紀〜6世紀にかけて、日本にはたくさんの渡来人はやってきました。
やがて大和政権は、渡来人の持つ進んだ技術を利用したいと考えました。
けど、あんまり都に近づけすぎるとこっちの身があぶないので、古代から整っていた
西国街道を使って、中国地方に入植させたそうです。渡来人はそこで政府の高官となり、
地元住民を使役したり技術を教えたりしたそうな。つまり、差別されたのは元々
日本にいた人たち。現に、中国地方の昔からいる神様は日本書紀にも古事記にも
できこない。高い技術を持った渡来人が神格化され、神になったと考えられる。
15代応神天皇は渡来人だったっていう説もあるしね。

120 :みんとぶるう:2001/06/28(木) 03:38 ID:VFWIR4cw
>>91
う〜ん?僕にもようわからんです、そういうこという人。まあ、>>90さんの
話も全くないことはないけど、東京からの人にも「田舎からようおこしやす」
と言ってのける京都の例もあるし、どこにでもいるということで。
岡山>他の地方、という感覚は僕はないし周囲もそうで、ちょっと巡り合わせが悪かった
のかも知れませんよ。しかしそれはつらいねえ。同じ岡山県の人間として謝るよ。
>>89
ああ、それはあるかもわからんねぇ。僕も実はBのツレ何人か大きな高校ぢゃったから
おるけど、みんな根性が悪いとか、特別粗暴ということはなかったし、やなことされた
ことなくって、打ち明けられた時も、「それは大変ぢゃのう、としか言えん僕でごめんな?」
としか言えなかった。でも、ぼっけぇエエ奴多かったで。
ただ、京都のある地区で横から自動車で軽く跳ねられコケてチャリ全壊(僕は平気)
した時の対応はむかついたけどね。からまれやせんかったけど、こっちの心配やこう無かった。
まあ、サンプルが少なすぎるから、あくまで僕の主観に過ぎず、絶対的に普遍の事実では
断じてないけどね。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:04 ID:YR9agCic
>>120
岡山県の方だそうですね。
一時このスレでも出てたようですが
岡山「県北」については、実際のとこどうなんですか?
部落って意味じゃなくってですが。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 06:07 ID:TbIsBQrE
東の人は頭が開けている。

123 :名無しさん@お腹いっぱい :2001/06/28(木) 08:04 ID:BVS4Yg1M
岡山県は旧分国でいうと、備前、備中、美作ですよね。
「県北」が差別されてるというと、美作は国ごと差別されてるわけ?
そんなことないでしょ・・・。

124 :名無しさん@お腹いっぱい :2001/06/28(木) 08:09 ID:BVS4Yg1M
>関西以西を蔑視しする、関東・東北の人々に問いたい。

古来東国人を蔑視して来たのは西国人でしょ。
アズマエビス、エミシなどといって。
差別主義は西日本人の方じゃん。

125 :通りすがり@福岡県民:2001/06/28(木) 08:25 ID:KDp41C6U
>117
文章が分りにくかったでしょうか?全ての関東以東民が蔑視し
てると言ってるつもりは無いのであしからず。

>それと、君が言うように、関東以東と関西以西は事情が
>違う。でも、その事情の違いを省みず、関西の論理で
>関東以東を見られちゃかなわん!という意識が東日本
>の人間にはあるんじゃないかな?
これって、「オウム返し」みたいで、意味を深く理解して
書いているのいるのか、疑問です。
肝心な部分には答えられていないし、利己的なのか、軽率
なのか...。問いの本筋にも外れているような...。
読めば読む程、「穴だらけ」に感じます(自分のタイプミ
スは棚に上げてます。)

126 :通りすがり@福岡県民:2001/06/28(木) 08:41 ID:KDp41C6U
>124
一部をあげつらって、本筋を乱すのはいいかげんにして。古来云々で
話をしたいのなら、全てに通せよ。(邪心であえて、あげつらってる
ようには読めない。本気でしょう?)

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 10:03 ID:84YF5f7s
関西人だけど、>>111のようなことは無かった。
「にんげん」という教科書でちょろっと
やっただけ。

128 :みんとぶるう:2001/06/28(木) 10:28 ID:ZepXKRzs
>>121
いや、それが聞いてください。僕はここではおかしな隠しだてはせず、洗いざらい
(差別助長や個人情報以外はね)言える範囲で何でもお話するつもりですが、
全くこれに関してはわかんないんですよ。あ、僕は市内なんですが、この26年半、
差別好きの両親からも県北という単語がタブーだと聞いたこともなく(無論他人からも)
そんな空気は感じたこともないんですよ。それだけに合点も納得もいかず、気持ち悪い
(いや、カキコしてる人がキモいってんじゃなくって、ホラ、数学のテスト中、みんなは
サラサラ解答してんのに自分は解法が思い付かなくて詰まってるかって感じの)んですね。
で、肝心な情報提供してくれてる人はダンマリでしょ?多分、僕の中では「死ぬまで
わかんないまま」のモノの一つになるんだろうな。
だって、僕の岡山県北なんてイメージは「過疎」「進学校がないから秀才も地元定員割れ
高校でドキュソと一緒に持ち上がりで可哀想」「寒い」「スキーできる」「生活不便」
「空気うまい」ってぐらいしかないですね。別にそこに住んでいる人をどうこうなんて
全然思わないです(そのイメージが差別と言われればしょうがないけど)。
金田一の八つ墓村のモデルになった津山47人殺し事件なんてもうオカルト板に出れば
「まあそんなこともあったなあ」程度にコメントするし完全に過去のことですよ。

だってね、そんなこと言い出したら、岡山市だって、「新幹線」という、学歴板でいうところの
「超えられない壁」がありまして、そこから南は商業・住宅地、北は農村でして、僕ら
北の人間はも〜そら、ケーブルテレビは全然こねーわ、フレッツADSLなんか3年は待たにゃあ
おえんらしいわ、「イナカモン」と高校時代はからかわれるわ(苦笑)。
そんなことまで差別ぢゃ言うてたらキリがないです。
京都だって、北区や上京区の人は僕ら伏見区の者を「あそこはもう京都ちゃうし」なんて
言ってのけていましたしね。
まあでも、「オマエ!県北って言ったな、差別じゃゴルァ( ゜Д゜)」なんて言われたら、
僕は『学歴板で本気で関学や立命館に憎悪をぶつけてる人』並のキティさんとしか
感じませんよ〜。僕らの周囲はみんなそんな感覚なので。ちなみにうちは何百年も
現住所です。

129 :九州人:2001/06/28(木) 11:50 ID:D4.PmQWQ
俺は高校の時、九大法出の先生が特別授業で同和関連の話をしたのを覚えているが、
彼の説明では、加藤清正が現朝鮮から連れてきた人々を住まわせたのが始まりとの
ことだった。
何故、連れて来たかと言うと、藩内の百姓連中に厳しい年貢を課していて、百姓
達のガス抜きをしないと一揆が絶えないので、百姓の下の身分を作るのが目的
だったらしい。
元々、部落とは現朝鮮からの移民を住まわせた地域のことでないかい?
確かに、福岡は多いよ、学生時代に博多区の焼肉店に何気なく入ったら、店主が
店員に「日本人は入れるな!」とか小言を言っていた。
それから、解同は確かに解同の為の活動をしていると思う。
俺の町でも知事まで呼んでそれらの活動をしていたが、面白いのは部落から逃れて
来た連中が威勢よくて、元々部落でもなんでもない人はまったく無関心なこと。
これって、部落見極め運動そのものになってる。
人間は金さえ貰えれば、人権はどうでもいいようです。

130 :放浪人:2001/06/28(木) 12:12 ID:eW29mM0Y
関東・東北では部落問題が少なく、関西では多いという現象の原因は
中世〜近世にかけての社会的な分業化が
余り進まず家庭内での分業でとどまっていた、
社会的な分業になり例えば村内でと殺業などの「職業」が生まれていた、
の違いなのです。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 16:25 ID:6SvKDiP.
肉食うようになったのって明治時代からだよね?

132 :♪何でだろぅ〜?:2001/06/28(木) 19:00 ID:I7jIRa.U
2cherの傾向として、「聞いた話ですが」とか「私見ですが」などの、前置きが
足りないために、余計な肥大化を招いている気がする。(煽りは別にして)
みんな読みやすい、理解しやすいスレにしようぜ。
>129
知事云々以降が、理解しにくいので、もう少し噛み砕いて説明してもらえませんか?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 19:11 ID:JAuVD/MA
部落民のルーツをいろいろ言われていますが、秀吉の時代より
古いと思われます。当時東北地方より連れて来られた防人が
ルーツだと言われています。そのため東北地方は部落地区が
無いに等のです、だけど結局は良く分らないそうです。
どうでも良いように思われますが、どうでしょうか。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 19:16 ID:I7jIRa.U
>16
福岡藩の差別って何??地元だけど知らない。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 21:59 ID:7gFEuc/Q
>>133
何処に書いてあったの?
誰に聞いたの?

136 :けいほ^:2001/06/28(木) 23:02 ID:IJoFD/Mw
タレントさん、スポーツ選手はやはり多いよ。それをバネにがんばってるんと
ちゃうかな。

137 :117:2001/06/28(木) 23:46 ID:71qiddcM
>>118
>つーか何しに人権板に来てるんだ?興味本位か?

そうだね、興味本位と言えばそうかも?被差別部落の歴史的側面に
興味があるのさ。日本史ヲタなのでね。

>理解出来んのだったら部落差別のない今までどうりの生活を送れよ。
>書いてる事とやってる事が矛盾してると自分で思わんか?

オイ、俺自身が「理解できない」なんて一言も書いてないぜ。
俺は東日本在住だが、同和関係(解同等)や年寄り連中とは別の
ルートでB情報が耳に入ってくる立場にいるせいか、自分自身が
本来歴史好きという事も昂じて、ちょっと研究するようになっただけ。
つまり、今のBに興味あるんじゃなくて、過去に興味があるわけだ。
でも、自分が住む地域では俺みたいなのは少数派もいいとこで、
多くの人は部落差別と無縁に生きているから、そっちの事情もわかるのさ。

という事で、自分についての事なのでsage

138 :名無しさん@お腹いっぱい :2001/06/29(金) 00:11 ID:h/IM4GqI
>>129
>彼の説明では、加藤清正が現朝鮮から連れてきた人々を住まわせたのが始まりとの
>ことだった。

加藤清正の所領は肥後(熊本県)でしょ。
問題になってる福岡県とは直接関係ないね。
どうもその九大法出の先生の話は胡散臭いね。

139 :117:2001/06/29(金) 00:12 ID:6RR7tiiw
>>125>>115
>これって、「オウム返し」みたいで、意味を深く理解して
>書いているのいるのか、疑問です。

深く理解して書きましたよ。
つーか、前からこの板と見ていて思っていた事だが、本来「差別」と
「迷惑行為やアンフェアと思われる事への怒り」というのは別個の
ものなんじゃないの?>>115を読んで思ったのは、「東日本人よ、
西日本を蔑視するなよ。」という主張の根底に、何故、東日本勢の中に
西日本を蔑視するような発言をする人々がいるのか?という考察が
ないままで、「まったく、東日本の奴等は西の事情をわかってくれて
ない。差別をせざるを得なくなっちゃうような状況が(西に)あるから
差別だってあるんだよ。」と言っているように思えたので。
そして、俺が思うに、関西以西に対する蔑視発言をするような連中は、
「迷惑行為やアンフェアと思われる事への怒り」を差別を存続させる
理由にしてしまう論理に対して納得がいかないと思っているのだと
思う。そして、その論理を適用して関東以東のB問題を見ないで欲しい
という意識があるのかもしれない・・・という事なのだ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい :2001/06/29(金) 00:18 ID:h/IM4GqI
>>133
平安初期の坂上田村麻呂の蝦夷征討の際に、俘囚となった蝦夷の人々を
近畿に連れ帰って特定地域に集団的に住まわせたのが非差別部落の起源
だという説なら聞いたことがあるよ。
つまり非差別部落の起源は異民族のエミシだという説ね。
だから蝦夷文化の影響を色濃く残す東北地方には非差別部落がないのだそうだ。

141 :117:2001/06/29(金) 00:29 ID:6RR7tiiw
>>125>>115
(続き)
>肝心な部分には答えられていないし、

その肝心な部分というのは↓?
>それに、あなた方は、ホームレスも差別しないのか?在日の人々も差別し
>ないのか?ロシア人船員の閉め出しもしないのか?イスラム教徒も敵視し
>ないのか?

俺自身についての事なら答えられるよ。ホームレス差別はしていません。
在日差別もしていません。ロシア人船員も締め出した事はありません。
イスラム教徒に敵意は持ってません。
でも、その関西以西を蔑視しているという人々がどうかは
わからないので>>117に書かなかっただけ。だって、俺は
関西蔑視発言はしてないから、そもそも君の問う「あなた」
に該当していない。

ただ、前に書いたけど、どうも君も「差別」と「迷惑行為や
アンフェアと思われる事への怒り」を混同しているような
気がするよ。ロシア船員の事件なんて、まさにそうだろ。
俺は迷惑行為をする奴は大嫌い。でも、迷惑さえかけなければ、
ホームレスは気にしない。アンフェアな甘言を言わない在日は
別に嫌いにはならない。

142 :関東人:2001/06/29(金) 00:46 ID:8pKLdUuI
 関東にもあちこち“部落”があるらしいが(俺の家の近くにも)また、その
“部落地域”出身の奴とも同級生だったが、この2chを見てその事実を初めて知った。
 その“部落”の中にある家にも遊びに行ったことがあるがごく普通の家で
 全くそんな事は気がつかなかった(行政指定もされていない)。関西は“地区”
 がはっきりしていて、そこの住民は他の地区と違う扱いを受けていてまた行政
 にも圧力をかけていると聞く。まわりの人間もあそこの人はどうのこうの言って
 いるらしいが、そういう感覚が関東人にとって信じられないのだよ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/29(金) 00:47 ID:jnAHttRc
139の文章は、分りにくい。俺が低レベルと思ってくれてもいいから、
文語の読みやすい書き込みにして。

144 :どうやら:2001/06/29(金) 00:54 ID:2qcXeO6A
117の主張の方が、筋が通ってる。

145 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/29(金) 00:58 ID:jnAHttRc
>>117
「差別の定義」ってのを。御教授願えますか?先生

146 :どうやら:2001/06/29(金) 01:04 ID:2qcXeO6A
スマン 118を支持する意味。

147 :ととと:2001/06/29(金) 01:16 ID:09ytMb16
起源は朝鮮人では無いらしいが
戦国時代に一度リセットされたため
大阪に限って言えば秀吉時代に連れて来られた人がなってると聞いてます

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 11:10 ID:sBlDoNEM
>>143
>>139のカキコ分かりやすいけど・・・

149 :名無しさん@お腹いっぱい :2001/06/29(金) 13:30 ID:IxIZG8u6
つーか一連の117のカキコは、自分達の事情は察してくれと言いながら、
相手の事情を察する事はしない厚顔さに腹を立てただけじゃないの?

その察して欲しい部分の事情が、積極的でないにしろ結局差別肯定に
繋がっているんじゃ、139みたいに言われても仕方ないな。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 13:35 ID:12NNXMO6
肯定というか受け入れなきゃならないというか。
部落民であることからは
逃れられないしさ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 15:11 ID:V1kH8EsQ
115は、相手の事情を察していないのかなぁ?一応は、環境差やそれに伴う温度差は
理解してんじゃ無いの?
やはり、一部の東日本の人の厚顔無恥な発言は、弁護を聞いても、不愉快だね。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 15:15 ID:5BQfCp6k
>1
の今度の事件てどんな事件なんだ?_

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 15:52 ID:B./LeDDQ
東武朝霞駅周辺ってどうよ?
ぼろい公団があるけど

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 15:53 ID:B./LeDDQ
スレ違いスマソ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 16:20 ID:VfxgJ6rc
差別ってのは相手に対して何らかの先入観を持って見下したり軽蔑したり優越感をもつことであり、それによってその対象に対して不当な扱いをすること。

だから、もし自分が被差別部落出身だと知らずに会った相手が、それだと気付いた瞬間に自分の中でその相手に対して優越感を持ったとしたら間違いなく差別主義者だと思え。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 16:45 ID:9OqdXUlg
優越感なんて持つかよ。
相手の被害者意識を気遣って気まずくなるだけ。
だから童話とかチョソとかとは付合いたくない。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 21:52 ID:NkNoH55Y
結局受け入れたくないんだろ?
気まずい雰囲気の中で耐えるのがイヤなんだろ?
そう言う考えだからBの人の根性はねじれていくんじゃないの?
あんたの気遣いなんてBの被害者意識をさらに濃くして行くだけだよ。
だから子供だっていってんだよ。
屁理屈ばっかりで結局は自分の事しか考えてねーだろ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい :2001/06/30(土) 00:19 ID:HK86LlBQ
名無しさん@お腹いっぱい。

159 :117:2001/06/30(土) 01:38 ID:aM0KRK52
>>143

文語に・・・という件ね。
そのまま文語に変換しても却って意味不明になるので、>>139
核となる部分を中心に文語で書き直す。
****************************************************
>>115の書き込みに於いて115は、関西以西では差別解放に対する
動きの陰で、多くのねじれが生じ、その事に対する軋轢が、差別を
忘れる事を躊躇させているという事情を説明し、東日本在住或いは
東日本出身と想定される西日本批判者に対し、それらの諸事情を
知り得た上での批判であるのか?また、知らない場合、知らない
のにも関わらず批判するのは西日本蔑視ではないのか?と問うて
いると、私は認識した。

上記の設問に対して私は、西日本批判、或いは蔑視ともとれる発言
をしている者達は115の言う諸事情を知り得た上での批判行為である
と推定し、その批判行為を誘発する原因が、関西を含む西日本の
同和事情(=115がいう諸事情)を基にした被差別部落観を被差別
部落事情が異なり同和問題への考え方やアプローチも違う東日本に
適用する一部の人々に対しての怒りにあると考えた。
つまり、115が言う諸事情を解った上での批判なのである。

そして、このような批判がしばしば起こるので、115はその真意を
問いただしたくなったのであろうと私は推測するが、批判を生じ
させる原因の原因まで考察しなければ真意に近づく事は無理だろう
と私は考えたが、そのような考察は>>115には書かれていなかった。

その「原因の原因」とは、言い換えれば怒りの由来であり、つまり
何故怒るのか?という事なのであるが、本来「差別」と 「迷惑
行為やアンフェアと思われる事への怒り」というのは別個のもの
であるのにも関わらず、しばしば西日本の人達の書き込みの一部に、
現在の同和地区民差別やその他の差別を認める根拠を「迷惑行為
やアンフェアと思われる事への怒り」にしている事例が多々あり、
これは一種の差別擁護であると捉える事も可能な上、実質的に、
差別の温存を支える一手になっている理論であるので、この理論
を東日本に適用する事はそれまでの東日本流の同和問題解決への
アプローチ等を否定するような印象を東日本の人達に与えて
しまう事にある。それが、怒りの琴線に触れる場合もある。
そういう人が西日本への批判行為へ走るのだろう。

160 :117:2001/06/30(土) 02:02 ID:aM0KRK52
>>145
「先生」は余計だけど、俺なりに説明する。

例えば、日本人(以下A)と外国人(以下B)と日本人(以下C)が
ある機械会社で行われた採用枠2名の就職試験&面接を受けた
とする。AとBは国籍以外同条件、つまり、試験の点数、面接での
評価、人格、キャリアなど全て同じとし、CはABよりやや評価が
低いとする。
そういう場合、AとBが採用されるのが当然だが、Bが外国人で
あるという理由でBより評価が劣るCが採用された場合、Bは会社
から差別を受けたと言える。

しかし、もしBが実は国籍を有する国のスパイだとして、その
事情を会社が知ってBを不採用にしたとしても、それは差別とは
言えない。何故なら、会社は自分の企業を守るのは当然であり、
企業秘密が外国に持ち出される可能性を考えたら、Bを採用しな
いのは何らおかしな事ではない。スパイは立派な迷惑行為であり、
もしこの状況でBが「外国人ゆえに差別された。」と言うなら、
それは根拠のすり替えである。

161 :117:2001/06/30(土) 02:14 ID:aM0KRK52
>>160
ちょっと>>145は煽りっぽい気がしたけど↑レスしましたが、
読み飛ばしてもらって結構。

>>155などを御参考に。

162 :関東人:2001/06/30(土) 02:16 ID:OKuULxRE
 どこの出身だからどうだとかこだわらず、また地区の人も特別扱いを求め
なければ部落差別など消滅するんじゅないか。東日本ではそうなりつつある。
西日本ではいまだまだそこまでいっていないようだが。2chで関東地方の
どこそこがBだとか言っているのは単なるくだらない好奇心の段階で収まっ
いると思う(むろん一部では“地区”の問題は残っているが一般の人は
ほとんど知らない)。

163 :名無しさん@お腹いっぱい :2001/06/30(土) 04:35 ID:HK86LlBQ
部落だからといって行政は一切特別扱いしない。
同和教育は差別を拡大再生産しているだけで無益なので一切やらない。
結婚や就職の際に興信所などを使って人間の出自を調査することを法律で禁止する。
こうした方針を徹底すれば部落差別などは自然消滅すると思う。
にもかかわらず西日本はむしろ反対に差別の維持存続へと進んでいるように思われてならない。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 10:16 ID:sbjaK.Y.
>>164そりゃなかなか難しいよ。童話利権でたっぷりとおいしい思いをしてる人が
なかなかその利権を手放さないからね。

165 :関東人:2001/06/30(土) 10:43 ID:cQuEgEVU
1970年代位までは、「被差別部落」は劣悪な住環境であり放置できない状況
だったと聞くがもう同和対策事業も一通り終わり特別扱いする必要はないと
思う。人々の意識も、関東では現在は結婚も含めて出自がどうのこうのとこ
だわらない人が多い。特別扱いや同和利権で差別を拡大再生産している状況
なのは後進地域である証拠だ。
 ここのスレは同板の数々のどうしようもない程度の低いバカ厨房スレに
くらべて、比較的まともだな。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 18:27 ID:PK0mAx4s
age

167 :神風:2001/06/30(土) 18:49 ID:qY35wIW6
>165 関西もできればそうしたいのです。しかし、164さんの言われた
   のが実情です。一種のビジネスですので、差別は存在した方が稼
   ぐつてが維持できて都合が良いのです。残念ですが。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 18:57 ID:fZjHl.B2
きっと関東は(とくに東京とか)住んでいる人自体が生粋のその土地
で生まれ育った方が少ないからでは?
関西はなんだかんだ言ってもそのままその地に住みついている人が
多そう。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 18:59 ID:RyrG3Yt6
結局、西日本の同和地区の連中って、差別をネタに行政を強請って、
数々の利権を得ているってことなんだな。
これじゃあ差別がなくなったら一番困るのは同和地区の連中ではないか。
本末転倒も甚だしい・・・。

170 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

171 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/30(土) 22:40 ID:XyiP0vAk
>>169
その通りです。

172 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 00:34 ID:lfmXvXxQ
何だか突然荒らしが始まったようだが、何が気に入らないんだ!?>170、172

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 00:42 ID:lfmXvXxQ
>>169
差別がなくなったら困ってしまう様な状態が作り出されている要因を知りたいね。

175 :関東人:2001/07/01(日) 09:32 ID:USRRWCyU
 差別反対という大義名分のもと利権を手放したくないんだろう。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 10:53 ID:4.rbDfHQ
中国地方出身です。
関西の大学にいって、そこの一般教養で同和問題が出ました。
東京出身の子は、「部落ってなに??」って聞くので話した所、「え??今でもあるの??ホントに???」
との反応でした。
日本って広いなって思った。

私の県にも同和地区あるけど、ちょっと周囲が失敗したらつるし上げられる。
地域で差別するつもりは全くありません。
ただ、そういう事をする人がいるって聞くから、皆が遠慮するんだと思うな。

友達がそこの地区の人だったけど、すごいすごいいい人だったよぉ。
地区は関係ないよね。ほんと。

177 :名無しさん@お腹いっぱい :2001/07/01(日) 10:57 ID:PK34y5ac
>176
あのねえ、同和でもヤクザでも普段はいい人なんだよ。
そんなことは、みんな分かってんだよ。
なんかあった時に手の裏ひっくり返すひとが多いわけよ。
世間は恐がるわけよ。

178 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

179 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/01(日) 12:33 ID:xcaeDDZs
>>177
なにかあったとき、本性が出ますよね。
一般人でも、それでああなんだこんな奴だったのか、
と軽蔑したりするわけです。

180 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/01(日) 12:55 ID:xcaeDDZs
age

181 :関西人 :2001/07/01(日) 13:44 ID:ggD8UP9.
まあ、興信所の第一の仕事と言えば結婚の時の出身身元問い合わせしかないでしょう。
西日本は歴史があるため、悲しいですが、差別解消までまだ数世代かかりそうです。
東京をはじめ、関東はいわば全体が新興住宅地ですから、出身成分が判然と
しにくいから、差別が緩いのでしょう。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 14:41 ID:bi9KeOS2
やっぱり興信所での出自調査は法律で禁止すべきだね。
そうすれば部落差別なんて胡散霧消するよ。
それをしない政府と国会は差別がなくなって欲しくない同和団体の傀儡だな。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 14:43 ID:.CA2dRkQ
>やっぱり興信所での出自調査は法律で禁止すべきだね。
何の解決にもなりませんよ
むしろ部落出身者への別の差別を生みます。

184 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/01(日) 18:57 ID:VSX0Zspc
興信所の情報も怪しいと聞いたけど。

185 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

186 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/01(日) 21:59 ID:XfwCcSvU
やってることばればれ

あげちゃうううううう

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 23:52 ID:t.dCqZrk
>>177
うん。最初すごい いいヤツって思ってたら・・・
ずっといいヤツは確かにいるんで全部がそうとは言わないけど、
すごい人はすごいよね。
どうしてそんな物の考え方ができるんだろう?っていうような・・・

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/02(月) 00:01 ID:DFu3.e0M
>>183
どうして?

189 :名無しかましてよかですか?:2001/07/02(月) 08:09 ID:zhRfJ3Tk
あげ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/02(月) 10:47 ID:5PBxOp6o
で、威勢の良かった通りすがり@福岡県民はどこへ逃亡したんだ?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/02(月) 17:05 ID:WU0sP0gk
あげ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/02(月) 18:59 ID:TDQPPXVc
興信所でも今は結婚に際しても身分調査は断るところが多いと聞くが。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/02(月) 22:16 ID:ovcTgOaU
童話利権でおいしい思いをしてる某元no中氏はドキュソでしょうか?

194 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

195 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/03(火) 01:19 ID:d.gFPE.k
人の世に熱あれ
 人間に光りあれ

197 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

198 :ななし:2001/07/03(火) 02:21 ID:yddW39QA
>>196
>人間に光りあれ

これ、「じんかん」とも読むんですね。知りませんでした。
「放送禁止歌」に出ていました...
確かに、「じんかん」の方がいい感じがします。

199 :荒らしの声@馬鹿みたい:2001/07/03(火) 11:41 ID:fiF/NQ4Q
放送禁止なの?

き、基準がわからん。。。。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/03(火) 22:04 ID:YR/kgo1M
あげ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/04(水) 07:47 ID:NRfuStQ.
あげ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 06:52 ID:erKq10xw
あげ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 22:22 ID:esIOHc9U
上げ荒らしのため、リセット中です。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 08:09 ID:bAXtoWZk
でも、あげますよ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 00:21 ID:tEF5Pef.
あげ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 12:50 ID:nrXKkBAo
関西以西の差別存続の原因は..
1.革新系の政党とエセ同和団体の癒着
2.日教組系教師の偏向した「平和教育」と「同和教育」の巧みな複合。
3.同和地区の人間を優先して採用する枠を未だに維持している市役所等
と思われるが如何かな?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 13:31 ID:62EyBkTk
>206
1~3の原因はすべて、戦前以前にはなかったことですが、
その戦前の法が差別ははげしかったのでは?
差別の原因について考える時は、もっと内面的な心の問題から
考えてゆかないとリアリティがないと思います。

208 :206:2001/07/07(土) 15:06 ID:nrXKkBAo
>>207レスどうも
おそらく戦前は兵隊にさえ行けばそんなに差がなかったのではと思うのだが。(根拠なし)
少なくとも国の外に明確なる敵国が存在している以上、そちらに差別偏見の目が向くと思われるため。
そして戦争が終わったとたんに国内に差別偏見の目が向くようになり、その結果として部落差別が再燃したのかなと...
そして戦後合法化されたとはいえやはり同じように冷ややかな目で見られていた革新系の政党が同和団体と結束共闘したのが始まりかと..

内面的な問題も無いとは言い切れないけど..同和問題を叫べば無理が通り、金も下りてくる..これを認識し悪用を始めた段階で206の様な状態になっていったのでは?と思います。

209 :206:2001/07/07(土) 15:10 ID:nrXKkBAo
私は同じ日本人の中の差別は最低だと思うのだけど、それを逆手にとって利権をむさぼるエセ同和団体の方がもっと最低だと思うのです。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 16:30 ID:SV6qrN6.
>>209
悪の度合いは差別者よりエセ同和団体の方が高いだろうね。
なにしろ、エセなんだから。嘘つきはいかんよ。

211 :通りすがり@福岡県民:2001/07/07(土) 18:24 ID:xqVIFw2o
程度だとか度合いだとか言ってる限り差別は無くならないんじゃ無いの?
この世の中、内容や程度は違っても利権や特権のない業界は無いんだから
選り好みで善悪を決めているのと変わり無いと思うよ。
人間「お前に言われたく無い!」とか「○○の方がもっと悪い!」みたい
に考えてる限り自分を改善する事は出来ないと思うよ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 21:06 ID:nrXKkBAo
>>210 差別者もエセ団体も同列だよ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 22:09 ID:fuLauDNk
>>211
通りすがり@福岡県民さん、突然復活ですか?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 22:35 ID:GIy3Mlec
部落もそうでないところも早く同列に扱うようにするべきだと思うけど..

215 :https://mokorikomo.2ch.net/:2001/07/07(土) 22:40 ID:TpNtXEAI
埼玉30

216 :https://mokorikomo.2ch.net/:2001/07/07(土) 22:40 ID:hnctmdoU
三重県

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 14:21 ID:DRf2vEhM
関西が差別のメッカ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 22:12 ID:wuPKp9uA
関西人は何故部落差別が好きなんだ?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 00:27 ID:/yPZt3oM
三重県

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 00:43 ID:8KlqHcX6
>>218
逆差別と差別のいたちごっこ。
差別が好きなやつなんてそういないよ。

221 :矢田 部落:2001/07/09(月) 04:32 ID:eht5NpoQ
どうもBのひとって他人のせいにするから関わりたくないんだよ。(例 Bさんから何も借りてないのに借りたから返せという。何のCD借りたか。?と聞いたが何のCDかわからないが、何か貸したので返せという。)

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 12:35 ID:4.TxK8Kg
日本は西から出来たから、西から壊れていくんだよ。

223 :F.K.:2001/07/09(月) 15:50 ID:l.M0zin.
(書き込んでいる私は)東京都出身、元神奈川県、埼玉県民、現福岡県民。
引っ越して部落差別を初めて知りましたけど・・。
今首都圏で安定した公務員や会社員を辞め、田舎で自給自足する人が増えてますけど
西日本が部落差別が多いと人間関係大変ですね。
勤め先や都会のゴチャゴチャした人間関係から離れたい。また束縛されたくないこと
で田舎暮らしを考えたりするんですけど。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 16:01 ID:CWMbR0gk
田舎は田舎で、噂とかすぐ広まるというか
周りの目がうざそうなんですが
どうでしょう。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 19:14 ID:g/AD82dg
>>224
とりあえず殺人事件や変質者の心配は都会より少ないでしょう。
噂が広まりやすいのはよっぽどの田舎。
ちょっと田舎なところが調度いいかもね。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 01:04 ID:iwTTKJ1I
>>220
そうかなあ?
この板見てると、ほんと差別で憂さ晴らししている厨房が多いのでビックリするよ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 01:12 ID:SiPwCkHU
>>226
私もここに来てビックリしました。
でもここはまた極端だからね。
こんな人達は現実ではそういないと思われ

228 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 10:37 ID:nq6tJLGI
西日本は怖いね・・・

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 12:38 ID:YzDoB6..
西日本の
解同と行政や教組との癒着による。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 12:45 ID:YzDoB6..
情報公開の導入によって、日教組に洗脳された児童・生徒
を輩出してきた三重県はかなりマトモになってきている。
校長自殺事件がようやく導火線になったようだ。
解同に対しての恐怖政治が終わりつつある。
一人の勇気ある人の告発と、旧体制のなかで自殺を余儀なくされた
人の心が狂気を破戒したようだ。しかし、最高裁判決はこれからだ。
広島の事件の解決と県の姿勢を見て、関西エリアも変わっていくだ
ろう。

232 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

233 :nanasi:2001/07/11(水) 03:27 ID:xzDAQLNM
地下鉄西神南に市営住宅が出来てから、ヤンキー不良が夜遅くたむろして迷惑。
以前は、マンションでも5000万円以上とかのハイソな街だったのに、市営住宅
出来たら地下が下がった。
しかも、市営住宅のやつら、公園の駐車場を車庫にしてる。
青空駐車いい加減にしろ。
貧乏人は死ね。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 07:00 ID:25Kqv2QQ
西日本には俺達東日本人が聴いたこともないようなことが多いらしい。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 10:36 ID:AQUmmWWg
きたきた!
関東だからわからんレス。もうええゆうねん。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 12:11 ID:cAX/hgWs
きたきた!
関西だからすべてわかってるっていうレス。もういいよ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 23:28 ID:kqJhLQmg
上のような泥試合こそ、もういいよ!!

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 01:42 ID:6O2lonzE
関西人しか知らないようなことは知らないほうがしあわせに暮らせる。
知らぬが仏とは正にこの事だな。

したがって関西人は発言するな。
関西人しか知らないような事はネット上で流すな。
関西人は関西から出るな。
一生関西で差別し合いながら生きてればいいさ。
でも東日本を巻き添えにするな。
余計な事、根拠のないこと、憶測で発言するな。
いくら親の仕付けがなってないからって東日本にまでウイルス蒔くなよ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 02:50 ID:1YnFCQS.
>>238
まあまあ、そのテの話もこのスレに既に出ているので、
いいだろ?

自分が住んでいる地域以外の地域を語る時は、風土や
文化や考え方が違うという事を前提にして発言すれば、
>>234-237みたいな軋轢も生じないのだけどね。
その意味で、大阪府民とか東京在住とか「○○県内では」
とか、一言添えてもらいたいものだ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 03:03 ID:BtEZe2fY
>>1
どうしてと聞かれると
ただ、そちらと違って、部落民傍若無人な振る舞いが目にあまるからでしょうね
本における暴力団犯罪の原因、特性とその刑事政策的検討
加藤 久雄
慶応義塾大学法学部

ここで何故「暴力団」と「少数民族」「部落問題」「韓国・朝鮮人
問題」かと言えば、例えば、アメリカ人のジャーナリスト、カプラ
ンとデュブロによれば、日本の最大「広域暴力団」山口組の構成員
25,000人のうち約70%の者がいわゆる「部落」出身者であり、
約10%の者が韓国人等の外国人であったとしているからである。

詳しくは↓
http://www.geocities.com/Petsburgh/Park/4007/katoj.htm
部落出身を理由に人を差別することには意味がないが、解同のような犯罪組織の関係者を忌避するのは平和な市民生活を維持していく上で必要不可欠な自衛権の行使である。それはもはや差別ではない。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=993053136&ls=50

同様に、山口組やオウム真理教の関係者を避けるのは差別ではなく、やはり自衛権の行使に他ならない

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 03:23 ID:Yob1yHQw
革命=レザーフェチ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 11:46 ID:9KiA8qTM
同じ日本国内だからといって、すべてが同じ訳ではないことは理解しておこうね。
部落差別についていえば、地域によってかなりの温度差があることを知っておこう。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 13:17 ID:QSX1kpeo
それは・・・皆さんわかってるんじゃないのかな。
ただ、〜〜だから判らないとか書かれるとちょっと
イラっとしてしまう。
なんでわざわざ書くのかな?煽りじゃないよ。
関西でもそんなにというか日常では
会話とかには出ませんよ。うちのまわりにはそんな
ガラ悪い地区ないからかもしれないけど。
指定地区はあるけど。でも関東の指定地区民も
補助受けてるんでしょ?表に出ないだけで。
違ったらスマソ。その辺はなんとも思わないの?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 16:44 ID:N8XG2BDA
>>243
「関東」と漠然と言われても、地域によって同和政策は違う。

憶測でしか語れないけど、俺が知っている地区の住人は
多分、まったく補助金とかもらっていないと思う。
何しろ、「地区」と言うほど大規模じゃないから。
そこに住んでる人達も別に解同とか熱心しやっている
感じではない。ボロ家にも住んでいない。
その地区だけ道が特別に整備されているわけでもない。
逆に整備されていなくて道が狭いというわけでもない。
だから、言われなければわからない。
俺はたまたま中学校の時、友達から「あいつはそうだ」
と教えられ、ばあさんにその地区について尋ねたら
わかったというわけ。それがなかったら、今もわからない
ままだったと思う。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 17:09 ID:If1mrWI6
|
|
|∧_∧
|。・ω・) 無理に知る事もないかも
|___)

|
|    ∧_∧
|   (。・ω・。)ノ なんで知りたいの?
|  〜(___)


|   ∧_∧
|  (・ω・。,,)
|  (___)〜

|
|
|∧_∧
|。・ω・) 複雑だね
|___)

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 17:20 ID:If1mrWI6
|
|    ∧_∧
|   (。・ω・。) つーか西日本たたき?ここ。
|  〜(___)

|   ∧_∧
|  (・ω・。,,)
|  (___)〜

|
|
|∧_∧
|。・ω・) みんながみんなじゃないよ。。。
|___)

|
| じゃ♪
|
|)〜

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 18:25 ID:7Beo3SbA
私は中部地方出身です。中学の道徳の時間に同和教育を受けたのですが、どういう
ことかってまったく理解できませんでした。高校でクラブの先輩に教えてもらい
ました。はぁ?ってかんじでした。その後関東で数年すごしましたが、東京
生まれの友人は部落差別という言葉さえ知らない人も結構いました。今は関西に
住んでいます。ここは全く違う世界でした。駅前とか役所とかあちらこちらに
そういった関係の看板やポスターがあるんです。これでは生まれたときから
差別の存在を知ることになりますね。小学校でもそういった教育がされている
ようです。わたしは個人的にそういう教育を小、中学校でするのは反対です。

248 :江戸っ子:2001/07/12(木) 18:27 ID:NJnM01yc
関西自体が全部部落じゃねえの(w?

249 ::2001/07/12(木) 18:31 ID:2TXMaV6s
 「こち亀」ってやたら下町びいきなわざとらしいネタが多いね。
「やっぱ下町は気が短い」やら「喧嘩なら任せとけ」やら、、、、
そんな奴東京にいんの?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 19:52 ID:qFQ2XwhQ
生まれたときから差別を知るって。。。
それ以前に、差別があるからでしょ。
それを無視して何もするなと?まあ
街道にわざわざ差別ネタをあげることは
無いとは思うけど。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 22:21 ID:9rxA8E8.
これをどう思いますか?

http://www2.odn.ne.jp/uemura/

市職員の対応に問題があることはわかりますが、
それを全体に広げて糾弾会にするやり方は、昔の解同
が生き残っていますね。
それに、篠山といえば、差別落書きの自作自演がばれて
当時の解同支部長が自殺したところですね。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 05:29 ID:HAP2SV2k
>>243
>でも関東の指定地区民も
>補助受けてるんでしょ?表に出ないだけで。
>違ったらスマソ。その辺はなんとも思わないの?

俺は東京郊外の住民だが、今までにそういう話は聞いたことがないけどな。
関東でも地域によってはあるのかもしれないし、そんなことは全くないのかもしれないし・・・。
正確なところは答えようがない。
あくまで推測だが、関東では部落はなかったことにするという政策が取られているので、
部落といっても補助のような特別扱いを受けていることはないのではないかな・・・。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 05:34 ID:HAP2SV2k
>>249
> 「こち亀」ってやたら下町びいきなわざとらしいネタが多いね。
>「やっぱ下町は気が短い」やら「喧嘩なら任せとけ」やら、、、、
>そんな奴東京にいんの?

「火事と喧嘩は江戸の華」と云われた江戸時代の江戸町人の精神風土を
残しているのが下町だと云われています。
「こち亀」はそうした下町の住民の気風を誇張して描いているのでしょう。
でも、今では下町といっても短気で喧嘩っ早い奴なんてほとんどいないでしょう(藁。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 23:47 ID:HRPNEN/2
あげ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 01:01 ID:NPt5F01s
>>243
質問逃げはやめようね

256 :あずま:2001/07/14(土) 02:08 ID:lbi7Gdpw
関西はドキュソに決定。
差別に関しては関東のほうがはるかにマシ。

257 :関東育ち:2001/07/14(土) 03:44 ID:hlwHNfKw
>>247
関東育ちで最近関西に移ってきたので、言うことよくわかる。
関西に支店を出すときに職場で生まれて初めて同和教育を受けたんだが、かなり年配の人でも「なんのこっちゃ?」という反応だった。
まあ、最大のカルチャーショックだったね。
>>256
関東にいろんな差別がないわけじゃないよ、ただ、カテゴリーに「部落」というのがたいして大きな割合を占めてはいないわけ。
ま、関東といっても地域によって違うんだろうが。

258 :名無しさん@お腹いっぱい :2001/07/14(土) 04:54 ID:aQ.4t41k
関東で部落が多いのは埼玉と群馬くらいだろう。
東京、神奈川あたりはほとんど消滅してるんだろうな。
関東の者に言ってもわからん。

259 :北関:2001/07/14(土) 07:52 ID:gp3U7Ezo
生まれ育ちが関東の太平洋側だが、部落と言えば集落に相当する言葉だった。

昭和50年頃までは運動会で「部落対抗リレー」と呼ばれていた競技が、
その後「地区対抗リレー」と呼ばれるようになった。小学生だった私には
変えた意味が解らなかった。
河原でバラックに住んでいるような貧しい人たちもいたが、何ら差別などなく
付き合っていた。

関西出身者の多い会社に入って、はじめて部落の意味の違いや、や同和について
知った。

しかし・・・感ずるに京都や大阪の方は何かと差別をネタに会話をすると感じて
しまう。「大阪より東京は〜や!」と言うように比較され笑われる会話に戸惑っ
たりした。食文化や鉄道、さまざまな点でさりげなく言われてしまう。
笑いと言えば大阪。あの「お笑い」も人を笑うことによって自己満足したい意識
が強いのかとも思ってしまう。

関東をぼろくそに貶す輩が身近に多くて愚痴っぽくなってしまった。
すまそ。

260 :243:2001/07/14(土) 10:16 ID:OzfPyLuc
>>255
見てなかっただけだよ。
はぁぁぁぁ。。。嫌だなあ、自分の考え押し付ける人って。
って書いたらそれは誤解だとか思います?
なかなかここで意思疎通は難しいんだよ。
いろいろ事情があるじゃない。
>>252さん、
判りやすいレスありがとう。納得できました。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 14:35 ID:XGTpTWm.
わたしは高知県に住んでます。
子供のころは差別なんて酷いと思ってたけど
大人になってくると、現実がみえてきます。
あちこちで「差別をなくそう」看板が乱立
たちの悪いB地区に行くと、
趣味をうたがう、お寺くずれみたいな御殿がいっぱい
生活保護で働くつもりのないやつ、
猫を走ってる車に放り込んで、膨大な賠償金請求するやつ
家たてて大工に金払わないやつ
ただ同然の改良住宅の家賃すら払おうとしないやつ
あげくのはての県のやみ融資事件
ちょっと恐いんですが
これは一部の人の仕業なのでしょうか?
知ってる方がいたら教えてください。
高知がひどい方なのかな、まだまだあまいのかな。

262 :東北の話:2001/07/14(土) 15:10 ID:0czA7s32
東北地方の話だけど、宮城県仙台市の青葉城跡の下の、
広瀬川の横に評定河原球場っていう野球のグラウンドが
あるよ。そこは処刑場だったんだって。名前がそのまんま。
で、その近くに部落があるよ。名前は「追廻住宅」(!)
「おいまわし」ですよ。ちっちゃくてボロイ家ばかりで、
最近ではめずらしく銭湯があったなあ。
でも、バス停の名前にもなってるし、
「あそこは部落だ、部落だ。」と言う人を見たことはないです。
仙台の人は、部落を差別する意識はないですね。
部落っぽい名前をあえて変えることもしないほど、意識していないんですよ。

あ、でも、幸町(さいわいちょう)っていう、
団地ばっかりの一角があったなあ。
ドキュソが多く住んでる。
そこは名前が部落らしさを醸し出してるね。

東北地方にも部落自体は結構あるでしょう?
でも、部落とそれ以外の地区で、生活水準が
それほど変わらなかったから、差別する意識は
育ちにくかったかも。

どなたかご意見ください。

263 :ぶーミン:2001/07/14(土) 15:19 ID:SsosQ2Kg
部落なんてドウでもいいじゃん。
厨房はココに来てくれ
http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/9699/
昨日から公開開氏

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 15:50 ID:mvLLhFxA
>>260

>>255のどこが自分の考え押し付けてる?
関西の人間がまたアホ呼ばわりされるだけだから、
警告してくれた人に文句言うな。

265 :警告って。。。:2001/07/14(土) 15:59 ID:wbn0PNHI
何か怖いなあ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 16:02 ID:mvLLhFxA
関西(大阪府)と関東(東京のみ)、両方で生活したことがある。
自分なりに思った両地域の違いは、関西の人は
甘ったれた人間が多くだからこそ人間味があって憎めない。
人間の弱さが割と表面に露呈しやすい。
関東の人間はドライでビジネスライク。合理的で関西ほど
甘えを認めない。場合によってはやや陰湿。

話がかみ合わないのは、いくら関西の人間が「わかってや」
とか「事情をあるんや」「察して」と言ったところで、
そういう態度自体が関東人にとって腹立つもんなのでは?
と思う。口がすっぱくなるくらい理詰めで説明しないと
理解してもらえないと思う。

267 :関東:2001/07/14(土) 17:10 ID:gp3U7Ezo
部落の話からずれてすまそ。

>>266
たしかに。関東では関西ほど面と向かって言わないですね。
東京のような移り住んできた人たちの街はやっぱりドライ。他人に干渉しない
と感じています。関東でも地方に行けば暖か味を感じますが。
そういう関東が陰湿と言えばそうかもしれませんね。当人に言っちゃいけない
事は陰口をたたくような場合が多々あるかも。。


私は関東でも田舎で育ちましたので、関西の喋りでズバズバ言われると
答えに戸惑います。口に出さないで仕草や雰囲気を察するというような
事を関西の人は言葉で言ってしまっているという感じでしょうか。
逆に、関西の方には雰囲気で察してもらえるような事が難しく感じます。
言葉でずばり言わないと解ってもらえない。

268 :266:2001/07/14(土) 18:04 ID:SlvPmBxs
>>267
気風の違いというのが部落差別にどの位影響与えているのか、
はっきりとはわからんけど、自分はこの事に言及しないと
ずっと話が両者で平行線のままだと思ったな。

>私は関東でも田舎で育ちましたので、関西の喋りでズバズバ言われると
>答えに戸惑います。

それも結局、自分がズバズバ言ったら相手もズバズバ言って、
お互い腹を割った状態になれるという希望的観測に基づく
甘えの一種だと思う。自分と相手が同じタイプの人間だと
予測するんだな。だから、「わかってくれや」と平気で言う。
でも、東京みたいな所だと、自分と相手は違う人間という
のがベースになっているように思う。だから踏み込んで
OKの部分までしか踏み込まない。それが、大阪の人間から
したら、逆にもの足りないところで、もっと踏み込んで
欲しい!と思うところなんだが、関東では踏み込まない事が
人間関係を円滑にする方法なんだとわかった。関西と逆。
大阪人は最初から感情の付き合いを求める傾向が少なからず
あると思う。関東人はそういうの、本当に仲良くならないと
ダメダメ。でも、不思議なのは、理詰めで行くと、関東というか
東京人からはエラく評価され、やがて感情の付き合いに発展する。
感情より、理が先に来る。
だから、関西の人間は最初っから感情をストレートに関東人に
向けてはいけない。いや、いけなくはないけど、理解はされん
と思う。関東人はズバズバ言われて嫌なわけだし。

269 :通りすがり@福岡県民:2001/07/14(土) 22:49 ID:bzJSPJLo
差別において、「感情的」か「ドライ」かなんて、大して影響しない。差別するか否かの
分かれ目は、その対象に接しているか否かである。みすぼらしい集落、怪しい噂、捩じれ
た社会構造(あくまでも差別のキッカケの例であり事実とは関係ない)、それらのいずれ
をも実体験していない者が差別に走る訳が無いのである。人は傍観者でいられるなら、誰
でも理性的に振る舞える者である。「傍目八目」の言葉のように。 しかし、それらを実
体験し、奢り、憤り、妬み、様々な「邪心」を刺激された時、その邪な欲望に打ち勝ち理
性を保てるかは、人それぞれであろう。 差別における地域差は、住民の精神的な地域差
によるものでは無いのである。 精神的地域差を否定する例として挙げたいのが「イジメ」
である。これは、その発生過程や行為の内容において「差別」と多くの類似点を有する。
しかし、「イジメ」について、「量的な地域差」と言うものを耳にした事が無い。(統計
的な資料がある訳では無く、あくまでも私論ではあるが)これは、その発生要因が日本中
どこの学校や会社等の「集団」の中に潜んでいるからに他ならない。どこにでもキッカケ
があるからこそ、どこにでも起こるのである。
当たり前の事だが、「関西人だから差別する」「関西人の性格が差別を産む」的な発想は
全く持って「妄想」なのである。
最後に言っておくが、私に差別を肯定するつもりは微塵も無い。以前どこかでも書いたが、
「理由はどうであれ、差別は差別であり、許されるものではない」この気持ちに変わりは
ない。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/14(土) 23:58 ID:WwjZwT1A
>>269
>みすぼらしい集落、怪しい噂、捩じれ
>た社会構造(あくまでも差別のキッカケの例であり事実とは関係ない)、それらのいずれ
>をも実体験していない者が差別に走る訳が無いのである。

それらのいずれをも体験していない人間というのは誰だ?
関東地域には上記のものは全部存在すると思える。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 00:18 ID:t2DB6unM
>>269
関東人はその「邪心」とやらを刺激されないんじゃないの?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 00:43 ID:OWbQH.es
よく見かけるコピペの>>261などを読むと、西日本は同和地区民の質自体が悪いのではなかろうか?
こういう例は高知だけなのかもしれないが。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 00:45 ID:UmvfBrH2
というより、相手がただの893さんなのでは?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 00:46 ID:OWbQH.es
個人的に、猫の話は面白いと思った。
こういう場合、逆に猫の飼い主のほうが管理不行き届きを問われても良さそうだが。

275 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 01:38 ID:ENFcI2J.
>>269
>当たり前の事だが、「関西人だから差別する」「関西人の性格が差別を産む」的な発想は
>全く持って「妄想」なのである。

その通り!
しかし、性格というか、感覚というのは影響を与えていると言わざるを得ない。
五輪のことにしても、財政のことにしても、まあ近頃叩かれてますが、
同和問題も結局、自分で自分の首締めているのは同じですな。
もっと早い時期になんとか出来たはずなんです。それをしなかったんですから
「あまったれ」と言われても仕方ない。

277 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

278 :一読して:2001/07/15(日) 11:19 ID:agP0/sOA
1の疑問に対する解答と言えるレスが少ない中、>>206>>207のやりとりは
興味深かった。
私見であるが、>>207氏が指摘した「内面」という事に>>266番以降のレスが
抵触しているとみる。

似たような問題提起をしたスレッドもあるが、こちらも泥仕合化している。
両スレを読んで感じた事は、部落差別に対しての加害者意識の欠如、日教組
や解同、自治体行政などに対する不作為に対しての認識の欠如などだ。
エセ同和など被害者としての記述は多く、確かに被害者であるのは事実
であるが、それとは別に加害者の部分にもスポットを向けるべきだろう。
出来れば、東日本人に突っ込まれて答える形でなく、西日本人の自発的な
形での提示が望ましい。それを期待する。

279 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 17:36 ID:jDA5r0JE
ちょっと聞きたいんですけど同和教育って小中学校で行われてるんですか?
というのも私は北関東の出身なんですが受けたことがないです。
関係ないのでsage

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 19:23 ID:0osWtjs2
>>280
堂々めぐりになりますので
このスレ最初からお読みください。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 00:06 ID:YKBY3YNw
東日本は平和でいいなあ・・・。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 03:11 ID:eZXPk59M
関西人って見栄っ張りが多いよね。
親も見栄っ張りだから子供も見栄っ張りに育つの?
家、ココだからあえて言うけど、凄い金持ちです。
でも金持ちだってことを自慢したり所得の低い人に対して見下したりするのは許されないことだって親に教えられてきてるんで始めて関西人と話した時は耳を疑ってしまいました。
関西人と会話してて、素直に疑問をぶつけると大抵は「何?!なんで?」と狐につままれたような反応をされます。
狭い日本、東と西でかなりの違いがありますよね。
さて、どちらが人間として、大人として正しい生き方なんでしょう?
私は自分の育ってきた文化が絶対的に正しいと断言できるんですけど、きっと西の方も同じ様に思うんでしょうね。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 05:53 ID:FPFciPCY
>>283
関西人って性格が韓国人によく似てますよね。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 05:56 ID:cUtmjBjY
半島渡来の弥生人だからねえ。
近親憎悪ってやつなんだよ(ワラ

286 :通りすがり@福岡県民:2001/07/16(月) 06:56 ID:aewv3YKU
>>283
「私は自分の育ってきた文化が絶対的に正しいと断言できるんです
けど」なんて、間違っていると思いますよ。この世の中に絶対的に
正しい文化など存在するのでしょうか?むしろそのような考えこそ
が「差別」を生み出すと思います。過去の歴史を見ればひを見るよ
り明らかです。「人はそれぞれバラバラが当たり前。」と言う事を
肝に命じて、「差別」を改めて下さい。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 07:34 ID:xC6LxH2g
>>283
ていうか、お前が一番関西人くせぇよ!

288 :こんなスレがあったがどう?:2001/07/16(月) 07:43 ID:wfrcKhDs
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=joke&key=994438348

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 09:51 ID:xn.GNlPc
>>288
あちこちに貼るなうざい

290 :at神奈川:2001/07/16(月) 16:20 ID:f4Pjf7nE
>>283

>関西人って見栄っ張りが多いよね。

どうかな?見栄っぱりでない関西人も何人か知っているので、
これは一概に言えないと思う。関西人もいろんな人がいるよ。
でも、私は彼等が見栄っぱりではないとは思うけど、センスが
自分と合わないとはいつも思っている。

>でも金持ちだってことを自慢したり所得の低い人に対して見下したりするのは許されないことだって親に教えられてきてるんで始めて関西人と話した時は耳を疑ってしまいました。

許されなくはないけど、そういう態度を取る人に対して尊敬の
気持ちが湧かないのはわかる。
でも、そういう人は関西人だけでなく、世界中どこに行っても
いるよ。だから、関西人だけを責めるのはルール違反だと思う。
ただ、自分が知ってる関西出身の人々には、確かに、うまく言え
ないけど、階級というか身分の上下を好み、「強いものに弱く、
弱いものに強い」傾向が若干強い気がするのも事実。
それはもうDNAに組み込まれてしまっているのでは?と思うくらい、
本人達にとっては自然な事みたいなのだけど、多分、長い間、
大都市として栄え、近代以降はやや低空飛行なこの地域で生き残る
ために必要なサバイバル処世術だったのかもしれないと思う。
問題は、そういう感覚が必ずしも関東とマッチしてない事じゃない?

これはあくまで、自分の知人についての話なので、一般化できないけど。

291 :もっこす:2001/07/16(月) 16:26 ID:xoVUbuUI
(・∀・) イイ!

http://members.tripod.co.jp/kisuke123/
どうぞ!

292 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/16(月) 16:44 ID:YTyWhL6U
家系図に皇族の名前が出てくる、いわゆる「良家」の連中は
こんなとこでのカキコなど鼻で笑っちゃうんだろうな・・・。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 17:33 ID:qOipO7kw
関西系の東京支社で働いているけど、284に激しく同意。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 17:55 ID:j.8ahDDY
>>290
そう、俺の上司の支店長も、神戸出身だけど、性格がモロドキュソ。
強いものに対する媚びへつらいが余りにもはっきりしすぎて微笑ましいほど。
弱い奴に対する仕打ちも惨いものがあるし。
真に「ドキュソ」という言葉がピタ〜リ!

295 :dd:2001/07/16(月) 19:50 ID:4d2ZEn5o
やっぱ半島人の血が濃いからだろ
儒教的な上下関係を好む人が多いよ
関西人も在日も
以上に先輩後輩にこだわるので本当に関西人とチョンはうざい
それゃ何十歳も離れてたり明らかに立場が違えば理解できるが
たいした差はないのに無理やり上下関係をつけたがる奴が多い

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 21:05 ID:RXqxxNYk
意外かもしれないけど韓国人って結構陽気で楽天的なんですよ。
ラテン気質なところがあってね。
そういう点でも関西人と性格がよく似ています。
それに対して関東人はゲルマン気質で性格は韓国人とは全く異なりますね。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 21:56 ID:/UDZUQlk
age

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 23:28 ID:L4RNg9tA
>>296
「ラテン気質」とか「ゲルマン気質」ってどういうの?

299 ::2001/07/17(火) 01:51 ID:czi51w6g
やたら対立構造を作って、都合のいい方にコウモリみたいに
飛び回る卑怯者が多いなぁ、関西人って
大体、日本の恥部の発祥はみな関西じゃない?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 02:27 ID:2OqLRgXI
小さい事から大きい事まであらゆる格好の差別対象をみつけては、まるでなんかDNAにプログラムされているみたいにもうごく自然いう行為で、自分が悪い事してるという感覚全くなしに、自分にいじめ仲間が増えるように煽る、もしくは相手側に敵対心を故意に植えさせ対立させようそる人がもちろん全員じゃないですが、多いですよね。なんか沖縄の件ではないですが、他の人が感じてないに、差別をあおったり、逆に相手に敵対心を故意に植え独立を煽ったり。。。なんか血の気が多いことが好きなような感じ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 13:56 ID:R.4VvI0g
俺は北海道に住んでたけど、部落=単なる集落としか知らなかった。
部落がなんで差別されるのか?と思ってたよ。
北海道には部落差別がないね。
まぁ、アイヌについての教育しかなかったから
部落については習わなかったなぁ。
今、四国に住んでるけどひどいね。
なんなんだろうって思うくらい部落差別ばかり。
よそものには正直、理解できない。

302 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 14:23 ID:EIokdAeA
なんか言いたい事は判るけど、まわりが
ごちゃごちゃ言っても。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 16:17 ID:zfeUtcjY
時の権力者は東京より北に、部落を作っていないはず。
東北など、寒い地方で、部落差別すると、自然環境がきびし
すぎて、生きて行けないからだと、
聞いたことがあります。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 17:48 ID:cVyVBQhg
関西人は「人の下に人を作る」のが大好きな、ゲスな
卑怯者が多いからです

306 :西日本全域の部落地名:2001/07/17(火) 18:27 ID:JlU5GMfc
河原、川原、下河原、下川原、河原崎、岸田、川岸、川中、岸川、川下、
川島、川田、川瀬、瀬川、河田、土手、土手下、峨家下、崖下、坂下、
坂元、坂本、坂中、坂野、逆井、逆瀬川、下等、拝四、頗羅堕、藤佐、
藤斉、大鮫、蛇田、蛇骨、鹿骨、骨皮、皮多、堀江、江川、江本、
江田、才田、歳田、玄田、組坂、西口、西本、谷中、矢部、森岡、
角田、角岡、岡田、岡本、岩森、山本、清水、杉村、杉浦、杉本、杉田、
松本、浜田、穢野、穢川、時枝、永田、永木、寺下、寺内、寺坂、寺田、
寺野、城下、白山、赤井、榧木、加護、篭、乾、仁志、北尾、北原、石井、
石川、藤井、藤田、梅津、梅川、梅下、竹中、竹田、穴闇、割石、割田、
箱崎、條辺、関川、宿野、中森、山森、野辺、餌取、革島、非人、非々、
万野、万田、南野、菱田、牛島、馬頭、川本、河合、川井、川相、河相、
宅間、詫間、波戸、柄多、堂前、堂坂、枝並、神和住、若井、駒田、宇野、
高橋、小林、池田、池下、池上、伊奈、沼尻、海田、丘崎、木津、久世、久保、
八尾、墓、墓守、墓崎、守谷、欠端、山下、溝下、溝江、淵本、淵野、箕作、
箕田、箕浦、丹波、木川、福田、豊福、三鬼、四鬼、細見、汚見、壊島、
藤内、金内、鉦打、長利、隠亡、隠坊、北下、北野、北井、北田、下田、
上田、吉田、和田、負田、植田、植村、三善、北口、近藤、浮囚、枳穀、
田川、田中、野中、浜四津

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 20:24 ID:U2fEOqX.
306ってなんかtypicalな半島血の強い関西人って感じだ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/17(火) 21:27 ID:lzX6v0KI
>>306と同じリストが華族スレに華族の苗字として貼り付けてあった。
西日本では部落地名=華族の苗字なのか?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 23:54 ID:ONgimD.c
age

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 00:23 ID:oKDOq5dc
>>304
東京より北にもあった。
白河の関辺りまではあった可能性がある。
いや、少なく見積もっても、日光まではあったと言える。

311 :卵教員:2001/07/18(水) 00:37 ID:8.W.PzBU
西日本のとある県の臨時教員をやってますが、同和教育、
確かに公平さを欠いた粘着質なものとなってる気がします。
びっくりしたのは、全自同の総会に、学校の教師が出なきゃ
いかんてこと。いいのか?これこそ癒着っていうんじゃないの。
たしか、教育基本法第10条に、「教育は、不当な支配に服する
ことなく、国民全体に対し直接に責任を負って行われるべき
ものである」ってありますよね。不当な支配の範疇には、解同とかの
教員に対する圧力も入ってると思うのですが。それはまた別問題として
とらえている県教委や学校の現場が変わらない限り、差別は、いろんな
かたちで人々の心の中に残りますよ。
私の父が言ってました。「解同のひとたちは、部落差別がなくなれば
おまんまの食い上げだ」と。上で幾人かの方々が言われてるとおり、
同和問題の解決には、自然消滅に持ってくのがいちばんだと私も
思います。
未熟な意見、申し訳ないです。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 01:59 ID:pLNjG7nw
>>311
現場の人の話は説得力あるな。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 02:37 ID:EmLS0gb2
伊藤博幸

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 02:39 ID:EmLS0gb2
埼玉の部落です↑

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 18:08 ID:8wwzuCeA
age

316 :兄弟性:2001/07/18(水) 18:58 ID:T82TuCyU
京都大学では2年前くらいから差別落書きがまきおこっているよ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 20:14 ID:gBuTpJ6M
へえー京大って人格障害者が多いんだ、やっぱり環境のせいかなあ。じゃ東大の方が少しはましだな。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 20:27 ID:gBuTpJ6M
ねえ京大って在日増えてない?彼等はお金と学歴に執拗になってるけど肝心なものが欠けてる人が多いよね。。。人から尊敬されるもと人格ってものが。そして日本に貢献できる人。それができれば何にもしなくてももっと日系日本人からも自然と好かれるし尊敬もされてサポートされていくのに。

319 :通りすがり@福岡県民:2001/07/18(水) 20:46 ID:X6WK4iOQ
「関西人は、見栄っ張りだ」発言を良く見るけど。「関西より〜」と言う
東日本人の発言の方が、よっぽど「見栄っ張り」を感じる。数えた訳では
無いけれど「比較系」の発言はどちらかと言うと東日本人に多いような気
がするよ。

320 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

321 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/18(水) 22:05 ID:EpIFiDXw
>>319

>「関西より〜」と言う
>東日本人の発言の方が、よっぽど「見栄っ張り」を感じる。

感じる理由くらい述べて下さい。

322 :通りすがり@福岡県民:2001/07/18(水) 22:30 ID:1jPlTd9M
厳密に言えば「見栄を張る」と言う言葉は不的確かも知れません
が、部落差別だけをあげつらって、「差別が無い」の類いの針小
棒大的な発言は、いかがなものかと、以前から言っているのです。
それに、前にも言ったように、「イジメ」も立派な差別です。部
落が少なくても臨機応変にしっかり、「人権侵害」してらっしゃ
るじゃないですか。「差別」はどこにでもあるんですから、「多
い少ない」の類いの話は止しましょうよ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 22:50 ID:S.gyBAZ2

こういう発言は部落差別をなくしてから言えよ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 22:58 ID:T82TuCyU
なくならないよ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 22:59 ID:S.gyBAZ2
>>319
>「関西より〜」と言う東日本人の発言の方が、よっぽど「見栄っ張り」を感じる。

「部落差別が無いと偉そうに言う東日本人のほうがよっぽど差別的だ。」とか、この319の発言とかって単に屁理屈でしかないよな。
自分を棚に上げて苦し紛れの痛々しい言葉を吐く関西人。
実生活では1日に一度は「大阪は日本一だ。」「神戸がファッションの発信地だ。」「日本の起源は関西だ。」とか必ず聞くんですけど。
十分に関西人のほうが見栄っ張りで差別主義だよ。
10人中1人くらいはマシな人間もいるけどさ。
取り敢えず関西人嫌い。生理的に受けつけない。
ゲ〜〜〜〜〜〜、ヤダヤダ!!

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 23:01 ID:AB2iQfsE
>323

もう部落差別なんかねぇだろ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 23:11 ID:S.gyBAZ2
どこがだよ。
君の中で消滅してるなら復活しないように2ちゃんには来ない方が良いよ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 23:11 ID:hXjSBCVs
            , -‐-、  , -─- 、._
           ./    V       `‐- 、      ふざけるなっ・・・・!
         /                   \
      ./                    \   ふざけるなふざけるなっ・・・・!
      /            /vヘ              ヽ、
.       l            /、 -\  l\ .i,      l  クズ野郎っ・・・・!
     |        /、..\ ‐--\|-'\|\l`、    l
     |       /.  \..\__    ,/./\l\|  まだ見下そうってのか!
     |    __   /____\.__|    |./____」.
     |   ./‐ヽ┼|    ==== ̄ | ̄ ̄| ̄====  | オレたちみたいな部落晒しageにして
.       |  |.|-、|..| |   (    o  | ̄ ̄|. o    ) .|
.      |  |.|‐、| |..\__ ` ‐u-__ イ:   lヽ_ u-‐' ,ノ  まだ煽ろうってのかよっ!
.     |  |.l_(.|.|     ̄ ̄  l:::     l  ̄ ̄ |
       |  ヽ-'/l   /___/ l_:::    _l l.___ヽ.| いい加減にしろよ いい加減その・・・・・・
      |    / l / /  , -- 、.``‐-‐'´_____ l
     │  ./  ::l. /  /- 、__ ̄ ̄ ̄ __l/.l   差別って考え捨てろよっ・・・・!
.     /|   ./.   :::l.  |______ ̄ ̄ ̄ _/ .|
   / :::::|  /   ::::l  \_     ̄`Y´ ̄ / .|    荒らすぞっ・・・・・・・・!
. / ::::::::::::|. /    ::::l     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |\
:|::::::::::::::::::::|/       :::::l.   l.  l  l. TTT l l.__,l:l::::::  あんまり煽ると
|:::::::::::::::::::::|\     ::::: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l ̄:::::::::|::::
::::::::::::::::::::::|  \    :::::::::::::::::::::::::::::::::::::/|:::::::::::::::|::  オレたちは皆 荒らすっ・・・・・・!

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 23:16 ID:GL4afXgE
いっそのこと関西のBどもをまとめて関東に
移住させてしまうってのはどうだ!?
表面的にはB差別はなくなるぞ(藁)。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 23:52 ID:v.WVLFlA
通りすがり@福岡県民 (>>322>>325) 君、
残念だが西日本民の足を一番引っ張っているのはおまえだ。
東日本勢の格好の餌食になっとる事に早く気付け。

331 :通りすがり@福岡県民:2001/07/19(木) 00:15 ID:XuGcQB9g
みんな、都合のいい事しか書かないから飽きてきたよ。顔隠して、揚げ足取るやつばかりだし。
得るものほとんど無いから。来るのよそっかなぁ...。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 00:17 ID:8p5lH0xU
>>330
福岡県民なのに何で関西擁護してるんだかずっと不思議だった。
現住所は福岡でも、近畿エリア出身なんかな?
どの位、関西の事情に詳しいのかちょっと疑問。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 00:22 ID:8p5lH0xU
>>331
揚げ足取られるような文章しか書けへん事がそもそもの問題。
>>311みたいに、ちゃんとしたカキコは揚げ足取られへんで。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 00:27 ID:XuGcQB9g


335 :自己レス:2001/07/19(木) 00:28 ID:8p5lH0xU
>>332
>>333
言い忘れたが、これ、いじめと違うで。
一種の苦言。なんか、見てられんかった。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 00:35 ID:XuGcQB9g


337 :差別(=妄想)論者さん達に慈悲の手を:2001/07/19(木) 00:50 ID:y6ul9poU
ここの住人であるの差別論者さん達にいちいち反論をされている皆さんへ。
もう彼等のことは、そっとしといてあげてください。

彼らは、家柄や血統が良いというだけで他に何の取柄や魅力も無い、人間的に貧しい人達です。
彼等は、周囲の誰からも相手にされず、恋人になってくれる異性も無いものだから、ひがんでいる惨めな人達です。
他人の荒を探し出しては罵倒し突付くことで、自分の惨めさを否定し自分を正当化しようと必死に頑張っているだけなのです。

ここは、彼らにとって唯一の「居場所」なのです。
どうか、彼らの「居場所」を壊さないであげてください!
彼らに、このまま束の間のいい夢を見せてあげてください!

私は、彼らが可哀相でなりません・・・
彼らの差別=妄想発言の数々を見ると、彼らが哀れで涙があふれてきます・・・

338 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/19(木) 01:50 ID:YXMfTvbc
関西の人に半島系が多いって?ほんとうなの?じゃあ、関東の人って半島でも北の方から逃げ出してきた人が住みついたってまことしやかに言われてるのも何となく信じられる。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 02:02 ID:exWtJ91Q
そうだよ!!関西には半島系の人が多いんだよ!!
だからテポドン落ちてこないんだよ!!
どーだうらやましいか!!

340 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/19(木) 02:12 ID:EKdO2.ZI
やっぱり、それってマジっすか?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 02:38 ID:TC6TVZ..
縄文系は耳垢がウエット、朝鮮渡来系はドライ。

日本人全体ではウエットは約16%だが、下のデータだと、西日本はウエットが20%以上いる。

ということは、東日本はウエットが10%前後だろう。

朝鮮系の血が濃いのは東日本のほうじゃないのか?

http://home.hiroshima-u.ac.jp/hoogen/chus/chus/95241z.htm

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 02:48 ID:m9gbgxeA
関西に在日が伝統的に顕著に多いということは確かだよ。まあ在日は日本全国いっぱいいるけど、其の中でも。

343 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/19(木) 05:24 ID:l3cy6AiI
でも、生粋の半島系の人ッて関東に多いって歴史的にも言われているよ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 07:35 ID:bdrFfFug
顔立ちを見れば分かるように関西人の方がコリアンに近い。
実際、一重瞼も関東人よりも関西人の方がずっと多い。
江戸時代には雛人形の顔立ちも違っていたそうで、
関西の雛人形は一重瞼で関東は二重瞼だったそうだ。

345 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 10:19 ID:NMs77MH6
>>341
ハァ?西日本=関西かよ?
このスレよく読め。
朝鮮半島系の血について話題になってるのは関西で
西日本についてではないぞ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 10:42 ID:l/dNPtSs
>>346

関西は数えてみたらウエットが30%位あるから、西日本の中でも縄文系の多い地域だよ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 15:24 ID:soXbrn1U
>>347

>>341のリンク先は対象データが中国・四国を中心に圧倒的に
西日本に片寄っている上、東北地方などサンプル数が少なすぎる。
データとして引用するなら、もっと全国規模なものでないと。
せめて各都道府県の人口比率に沿ったサンプル数は欲しい。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 16:43 ID:OVMqay7g
ttp://www.museum.kyushu-u.ac.jp/WAJIN/132.html
ttp://www.gmnh.pref.gunma.jp/Demeter/D-0007/7-03.html
ttp://www.um.u-tokyo.ac.jp/real/jousetsu/bone/04.html

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 17:28 ID:Jvwirfw2
>>343
歴史上、誰がそういう説を唱えているの?
あと、「生粋の半島系の人」とは?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 21:37 ID:rGmvj0AQ
在日が多い事と、関西人の遺伝子レベルの話はまた別の話だな。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 22:23 ID:s1qAIXPs
げ〜〜耳垢がウエット〜〜〜〜。
縄文系ってウエットなんだー。
耳垢がウエットな人って腋臭って噂は聞いた事あるけど、ということは縄文系は腋臭なんだ。

でもさ、私の家族は両方いるよ。
ってことは私はハーフなのかー。
っつーか今時、縄文系と朝鮮系もハーフじゃないのって珍しいんじゃない?

あとさ、コリアンの友達居るけど耳垢はドライって言ってたよ。
彼女は縄文系のコリアンなのかなー?
あと八重歯も無いしー。

いい加減にガセネタ流すの止めたら?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 00:14 ID:5pfnKPmo
>>352
誰に対して何の話についてレスしているのかわからん。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 00:30 ID:n2P.syY2
>>352
耳垢に優性遺伝・劣性遺伝があるのを御存知ないようですね。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 00:48 ID:7O4PIc/Q
>>352
>あとさ、コリアンの友達居るけど耳垢はドライって言ってたよ。

そんなの当たり前だ。
北朝鮮は不明だけど、1975年の韓国での調査ではウェット耳垢の
比率は日本人の半分以下だ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 01:41 ID:C3ijxWD2
もう耳垢の話はいいよ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 08:23 ID:hRpqX3zc
起源とは無関係に西日本が貧しいからだと思うぞ。
パイが小さいと奪い合いが激しい。

358 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 10:25 ID:lLsxLrhM
>>338

>半島でも北の方から逃げ出してきた人が住みついたってまことしやかに言われてるのも何となく信じられる。

そんな話、初めて聞いた。
一体どこでまことしやかに言われているの?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 18:20 ID:vvDT1DpU
>起源とは無関係に西日本が貧しいからだと思うぞ。

いや逆だろう。
気候が温暖な西日本は昔から豊かだった。
それが原因で貧富の差が拡大し差別が激しくなった。
反対に貧困な東北では貧富の差がなく皆貧しいので差別が発生しなかった。

361 :あほ:2001/07/20(金) 20:30 ID:kN8CCkz2
網野善彦ぐらい、読んでおこうな。厨房諸君。
それと、東日本、関東には伝統的に個人主義がなくて
権威主義、規範主義が強いことも知っておこうな。
東京人になりすましたいカワイソーな連中が、とりわけ
関東には多い。
関東と関西の「関」とは実質的に国境だよ。
日本とはそういう意味で連合国家だよ。
日本語が通じるっていっても、ヨーロッパでも
ドイツ語、イタリア語、フランス語は国境を越えて
使われているよ。ドイツ語=ドイツ民族、ではないことを
知っておこうな。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/21(土) 01:39 ID:v3aPt7gs
>網野善彦ぐらい、読んでおこうな。厨房諸君。

網野は日本史板では電波扱いされてるぞ。

>関東と関西の「関」とは実質的に国境だよ。

そうはいっても、その「関」も時代の変遷とともに違っているだろ。
古代においては、越前の愛発の関、美濃の不破の関、伊勢の鈴鹿の関
より西を「関西」、東を「関東」といったが、
江戸時代になると、東海道の箱根の関、甲州街道の小仏の関、中山道の碓井の関
より東を「関東」と呼ぶようになった。
この江戸期の「関東」が今日の関東のことだろ。
だから関西の「関」と関東の「関」は同一でないのだから、
それを実質的に国境と呼ぶのはどうかな?

363 :あほ:2001/07/21(土) 02:34 ID:alq7ipcQ
これ、まじレス?。
そうならば、ありがたいが。
(網野、そう読まれてるの?。本当に
 読めているのだろうか)。
関東と関西とはコミュニケーションタイプが
違うから、理解は難しいだろうな。関西人から
すれば「うざい関西」っていうのが、規範に
媚びているだけじゃねえかって映るよ。つまり
集団の名を借りて喋っているんだよ、かれらは。
「のり」の同調性がちがう。

364 :UK:2001/07/21(土) 02:38 ID:iDg4tWuA
>>362
>網野は日本史板では電波扱いされてるぞ。

だから?

365 :あほ:2001/07/21(土) 03:12 ID:bjs9R7qQ
それと西日本と韓国との間には古代はともかく
現在は共通性は薄い。価値観、人間関係など
違う点の方が多い。
移民においても、華南からの移民が近世には
多かったとおもわれる。とくに明が滅びるとき。
「関」の話だが、こまかい指摘はありがたいが、
要するに東にちょっと関が移ったという話だな。
被差別部落はやはり網野氏のいうように、天皇
(神道)の範囲と関係しているだろう。関東には
その伝播が遅かった。

366 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/21(土) 05:32 ID:2MjeoV0c
半島から渡ってきたというのは武士の登場のことを言ってるんじゃないか?馬を使って戦闘をする民族は西日本には少なかったそうだ。半島やその周辺では馬に乗って闘うのが常識で半島内の闘いに敗れたものたちが海を渡り、関東周辺に住みついたと云われている。

367 :名無しさん@お腹いっぱい :2001/07/21(土) 11:08 ID:g/QGvGNA
>>361

>それと、東日本、関東には伝統的に個人主義がなくて
>権威主義、規範主義が強いことも知っておこうな。

自分もそう思う。
個人主義について言えば、日本の農耕・武家社会においては
こういう考え方は受け入れ難いものであり、歴史の長きに渡って
道徳的に認められて来なかった。ゆえに、個人主義は日本の中で
東日本にだけ欠如していたわけではない。
個人主義にポジティブな意味合いが民間レベルで容認されるように
なるのは第二次戦後しばらく経てからである。

更に言えば、それ以前に日本に存在していた個人主義は、ある意味
反社会(反共同体)秩序と見なされかねない行為であり、規範主義が
強い地域や社会においては生きていく事が不可能であったと思われる。
個人主義で生きてゆく事が成り立つのは、商人や職人など農耕や
政治と無関係な人々や、無職に近い状態の人々である。
歴史上、このような人々が日本の中で最も多い地域は関西であった。
これは古くから日本の中心として流通が盛んであったからである。

しかし結果的に、農耕や政治と無関係な人々や、無職に近い状態の
人々が多くいるという事が被差別部落の形成に結びついてしまった。
留意するべき点は、被差別部落者に対する根強い差別意識の基と
なっている意識は秩序を保つ側(=農耕や政治に関わる人々等)の
反秩序勢力に対する義務違反(あるいは抜けがけ非難)意識である。

368 :あほ:2001/07/21(土) 17:44 ID:alq7ipcQ
元禄時代のころに世界的な大不況があって、商人資本から
産業資本にパラダイムチェンジがおこったという説が
あるんだけどね。たしかに関西の資本や芸能人がそのころから
大挙して江戸に移住していっている。為永春水だった?、
誰だったかな、の戯曲にも「江戸のほうがマーケットとして
大きいから、商品がさばける」っていうような台詞があった。
東京はそれの延長だな。経済的規模としてはもはや関西なんて
東京には比較できないほど小さい。でも質はそうはいえないよ。

369 :珍味:2001/07/21(土) 17:47 ID:LQIz73B.
>部落差別はどうして西日本で激しいいの?

Bが多いから

Bが多い = Bに関するトラブルが多い

よって更に憎しみが強まる。

370 :774RR:2001/07/22(日) 01:03 ID:kwjrkygs
部落民は被害者じゃないぞ
被害者は俺達納税者だ!!

371 :367 :2001/07/22(日) 01:21 ID:Sz3NS9jQ
>>368

>経済的規模としてはもはや関西なんて東京には比較できないほど小さい。

現在の同和差別が関東より関西のほうが激しいのは、結局は
そこに行き着くと自分も推測している。
>>367で関西の被差別部落が多いと思われる歴史的要因を
書いたが、被差別部落が多いという事はそれだけの部落民や
流れ者などを地域(あるいは街)が養っていけるだけの力が
あったという事だ。東北などは、得体の知れない人間や
自分達とは生き方の違う人間を受け入れ養っていけるだけの
力はなかったのではないかと思う。そういう意味で、近代
以前の関西については、>>360の指摘は的確だと思える。
しかし、一方で、近代以降の関西は>>357の指摘通りなのでは
ないかと思う。

江戸時代のパラダイムチェンジは説というより、実際そうだった
と思う。しかし、その時期迄に、すでに関西には多数の被差別民
がいた。地区もかなり形成されていたと推測出来る。
経済的にはもはや一番ではなく、決して余力があるとも思えない
現在でも、未だ関西は部落民を地域で養っている。一方、そんな
バカげた事はとっくに止めた東京は繁栄している。

真の個人主義は個人が独立している事が条件である。経済的に
補助を受けたり、ある種の優遇を受けたりする人間が独立者である
とは言えない。
そういう意味では、東京のほうが関西より個人主義が進んだ地域と
言えるだろう。

372 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/22(日) 02:41 ID:2HsDq93w
東京の個人主義イコール隣近所と交流がないということ。

373 :名無しさんに接続中… :2001/07/22(日) 02:56 ID:EXC/ogiM
東京の個人主義が強い第一の要因は、親や本人の居住地・出生地がさまざまな事が考えられる。

374 :名無しさん@お腹いっぱい :2001/07/22(日) 03:07 ID:s164pyFE
>>372
迷惑にならないのなら、そういうのもOKなところが
東京の懐の深さだろうね。

375 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/22(日) 03:09 ID:2HsDq93w
ヨーロッパや米国の個人主義とは明らかに違う。個人主義がこの国に実在すればこんなシープソサエティ(羊社会)になってないでしょ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/22(日) 03:12 ID:s164pyFE
>>373
それは関係薄いだろうな。
仮に親や本人の居住地・出生地がさまざまだったとして、
それがどうやって個人主義に結びつくのか教えて欲しい。

377 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/22(日) 03:15 ID:2HsDq93w
様々な人が東京に流入すれば以前からそこに住んでいた人たちは新参者に対し閉鎖的になっていく。当然といえば当然、誰かが倒れていて声を掛けないのが東京流個人主義。それをフトコロが深いとは云えない。ただ、そういう風になるのはある程度理解できる。

378 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/22(日) 03:16 ID:s164pyFE
>>375
では、個人主義が実在すると、どうしてシープソサエティ(羊社会)
にならないのか、その理由を聞きたい。

それに、ヨーロッパと米国の個人主義も種類が違う。
ヨーロッパは真に個人主義と言えるのはフランスくらいだし。

379 :名無しさんに接続中… :2001/07/22(日) 03:17 ID:EXC/ogiM
>>376
それじゃ、まず一点挙げると、近所づきあいが疎遠になりがちだと思わない?

380 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/22(日) 03:20 ID:s164pyFE
>>337

何番に対してのレスなのかくらい、明示して欲しい。

381 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/22(日) 03:23 ID:s164pyFE
>>379
俺は近所づきあいをしているので、よくわからないし、
疎遠になりがちだとは思わない。

疎遠になるのだとしたら、それは疎遠である事がその地区の
流儀なのではないかと想像するが。

382 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/22(日) 03:32 ID:2HsDq93w
みんなが右に倣えをしていたら自分も右に倣う。羊飼いを見ていたら羊はみんなと同じ行動をするだろう。群れからはみ出して自分の意見がはっきり主張できる?自分が不利な立場になっても自分の主義と違えばそれを主張できるかい。個人主義は他人に無関心のことを言ったりするのではないと思うよ。

383 :名無しさんに接続中… :2001/07/22(日) 03:47 ID:EXC/ogiM
>>381
確認にしたいんだけど、日本全体から見る、東京の話でいいんんだよね?

>疎遠になるのだとしたら、それは疎遠である事がその地区の
>流儀なのではないかと想像するが。

これは、そうゆう流儀の地区が多いところが東京だとすると結果は
全国的にくらべると東京は、近所づきあいが疎遠になりがちなところだと
判断するのは、いいの?

384 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/22(日) 03:48 ID:s164pyFE
>>382

>個人主義は他人に無関心のことを言ったりするのではないと思うよ。

その通り!

でもね、シープソサエティであるのは別に日本だけじゃ
ないよ。ヨーロッパもアメリカも多かれ少なかれそういう
部分はある。ただ、その度合いが違うだけ。

>自分が不利な立場になっても自分の主義と違えばそれを主張できるかい。

異なる意見でもあくまで意見として認め、その発言者
までは否定しないという事が個人主義社会の重要な
点だと思う。そういう社会や場においては、異なる
意見をいい易いからね。
個人的には、今の日本には少なからず、この傾向は
存在すると思う。TPOによって違うが。

ただ、個人主義の側面は義務や責務を伴う点。自分が意見を
言うからには、それに対して責任を負わなければいけない。
この点については、ちょっとどうかな〜?と思う。

385 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/22(日) 03:54 ID:s164pyFE
>>383

>これは、そうゆう流儀の地区が多いところが東京だとすると

多いかどうかはわからない。何故なら、東京は広いから。
単身者が多く住んでいる所では、疎遠な場合も多いだろう。
逆に家族向け住宅地では、近所付き合いは普通にあるだろう。
下町の商店街などでは、むしろ近所付き合いは濃厚かも
しれない。

近所付き合いをしてもしなくても、どちらの暮らし方も
選択できるという事が、懐が深いと言った所以だよ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/22(日) 03:59 ID:8n.hZl9E
>384
日本はまだ、全体(集団)主義だとは思いますよ。

387 :名無しさんに接続中… :2001/07/22(日) 04:03 ID:EXC/ogiM
>>385
あそう。 まっ厳密に言えば統計取らないとわんないからね。

じゃ質問変えて、全国で東京が一番いろんな人が集まってるところだと
考える人が多いだろうと予想するのは、どう?

388 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/22(日) 04:06 ID:s164pyFE
>>386
それは集団主義の割合が高いということ?
それなら、俺も同意見だ。
しかし、完全な集団主義国家ではないな。

俺はアメリカ在住経験があるのだが、アメリカも以外に
集団主義なところがあるよ。右にならえ!的なところ。
資本主義も行き過ぎると、逆に、共産主義に近づいて
行くという事を悟った。
日本はその点、部分的に独特な個人主義があって、
それが日本人の面白いところだと思う。

389 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/22(日) 04:07 ID:8n.hZl9E
フトコロが深いというか生活スタイルにバリエーションがあると考えたほうがいいだろう。フトコロが深いというと受け入れてくれるというイメージがあるし。

390 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/22(日) 04:10 ID:s164pyFE
>>387
いいんじゃない?その予想。
実際、そうだと思うよ。
ただね〜、働き(学び)に来る、遊びに来る、住む、
この3種が全部同じ人達というわけではない点を
留意してもらわないと。

391 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/22(日) 04:12 ID:s164pyFE
>>389
受け入れているんじゃないの?実際。
「出てけ!」と言われたの?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 04:14 ID:02NKDnqw
なんだ、結局関西批判は、ワレラ東京の為のアテってわけね。。。
アホくさ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 04:17 ID:mRlifzZU
東京から関西に来て数年経ってます。この2地域の関係は一言でいうと東京の無関心
と関西のコンプレックスです。1都3県の人は関西も東北も九州も皆同等に「地方」と
見ています。そして地方から人が流れてくるのが当たり前ですから,いちいち意識もし
ません。関西は元々の名門意識がありますから,東京以上少なくとも同等であると
思っています。そのため,何かと関東や東京と比較をしたがります。これが関東人
にはウザイと思われ,一方でそのように扱われる関西人がいらだつ原因です。
この2地域には,それぞれいいところも悪いところもありますが,暮らすには関西が
最高でしょう。また,女の子も関西の方がかわいい人が圧倒的に多いです。

394 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/22(日) 04:18 ID:s164pyFE
>>392
このスレや擬似スレで単なる関西罵倒をしている人間は
単なるDQNだよ。
そんなヤツに、まともな関東人は仲間意識なんか持って
ないぜ。

でも、そういうDQNに何故か噛み付くのが多すぎるから
混乱するんだよ。

395 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/22(日) 04:23 ID:s164pyFE
>>393

貴方の意見にほぼ同意します。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 04:26 ID:mRlifzZU
>>395
ありがとうございます。ところであなたはどちらの人?
最後の2行は当を得てると思いません?

397 :      :2001/07/22(日) 05:06 ID:lwWB39a6
将棋倒し、子供ら10人死亡 「茶髪の若者なだれ込む」
兵庫の事件ですが、茶髪の若者の親は〇落民では?
どうなんでしょう?

398 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/22(日) 06:04 ID:HFOii.FM
あげ

399 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 07:10 ID:jwLO3Yso
>兵庫の事件ですが、茶髪の若者の親は〇落民では?

関西だからその可能性は十分あるな。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 10:10 ID:VQJfqVeI
関西だからその可能性は十分あるな。

402 :774RR:2001/07/22(日) 18:44 ID:P68dLzk.
きちがい部落って何処?
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b12360494

403 :774RR:2001/07/23(月) 00:07 ID:eMvlP5s.
何故か食中毒は和歌山から始まる
これもBと関係があるのか?

404 :395:2001/07/23(月) 00:51 ID:evGYMOMA
>>396
関東です。
最後の2行、住みやすいかどうかはわからない。
場所によるのでは?
女の子はいいね。ただ、えげつない子も多い気がする。
それと、「かわいい」というよりイケイケ系という感じ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 01:51 ID:g2u2ReBM
774RR はドキュソ厨房なので相手にしないほうが身のため。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 00:14 ID:VVAqfUgY
あげ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 07:34 ID:6Ju7wIQs
あげ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 08:10 ID:XM8QTED6
おまえら、個人主義だのアメリカ流だの、訳のわからねぇこと真面目に書いてるんだ?

西日本で差別が激しいのは部落が平安時代に形成され、その時経済(人口)の中心だった
関西に多いからに決まってるだろ。

要するに「部落は西日本に多いから」 それだけ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 15:04 ID:TvW5U6tY
>>393
昔から「東男に京女」っていうからね。
関西の女の子は確かに可愛らしい。

>>408
まさにその通り。
被差別部落の発生起源は平安時代の関西。
だから今でも関西で部落差別が激しいく、関西から遠い東北には部落差別は存在しない。
江戸時代の身分制がその発生起源とする同和教育は嘘。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 15:37 ID:mKC1PkO6
なんでそういうウソつくんでしょうか。↓
>江戸時代の身分制がその発生起源とする同和教育は嘘。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 16:01 ID:BJhaAX4A
俺たちのせいじゃないって言えるじゃん。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 18:58 ID:w2THsilI
>>410
何が嘘だよ。
部落差別の起源が平安時代にあるのは常識だぞ。
だから今でも部落差別は関西で最も激しいんだろ。
同和教育は嘘を教えて真実を隠している。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 20:04 ID:L7UoQTcY
>>412
なぜ街道は嘘を教えるの?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 08:16 ID:Iemxh99A
>>413
街道の主張は
「人間皆同じ。差別は止めろ。」

この論理には
「部落は江戸時代に農民の不満のはけ口の為に作られた理不尽な身分制度が起源」
という偽りの前提が必要。

しかし事実は平安時代に遺伝病、伝染病患者を隔離したのが起源でそれ以降
1000年以上に渡り部落内での近親婚が続いていた。
江戸時代の身分制度で「穢多」という身分が「確立」したというのが適切な表現。

これがよく「部落人は血が穢れている」と言われる所以だ。

この事実を医学的、科学的にどのように解釈するかは私には言及できない。

しかし街道もこの事実に対しての明確な説明が出来ないために嘘を教えるのである。

江戸以降の人口の中心である関東より遙かに多くの部落が関西に存在する事実は
「部落差別は江戸時代にできた」などという説とは明らかに矛盾する。

415 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/25(水) 08:21 ID:HHW3GdXQ
つまりさあ、部落の起源を知ってどうするの。明らかに間違った情報の方が多いじゃん。ない頭寄せ合って話しても前向きな話になってねえのに無駄だろ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/25(水) 08:26 ID:HHW3GdXQ
関東は近隣都市を下に見ている新たな差別を生み出してるじゃん。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 10:06 ID:4lyTyoYA
>416
そんなこと言ったら、きりが無いよ
なにもかも、一緒なんて無理。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 10:12 ID:KQB28oOI
>>416
少なくとも、出自によって誰かを差別しているわけじゃないだろ?

419 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/25(水) 10:41 ID:7FOhAlro
>418
あんたは部落のことを知ってどうしたいわけ?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 10:50 ID:KQB28oOI
>>419
差別者の心性に興味あり。

421 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/25(水) 11:25 ID:RpKfdq/s
>420
特定の人を差別したことなし。その心性への興味がさらに無用な差別を生む。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 11:31 ID:Iemxh99A
>>415 >>416

そんなのレベルもラベルも全く別次元の話。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 11:40 ID:Zl/vnACQ
>>414
413です。レスありがd
街道はうそつきということで。

424 :ii:2001/07/25(水) 11:47 ID:smbEF.cM

最高に・・・(・∀・)イイ!!
http://kame.tadaima.com/2ch/

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 13:15 ID:m4qzQdr6
>>423
部落は、朝廷の反逆者、犯罪者などの隔離、
精神病・伝染病・遺伝病の隔離を目的として作られたもの。

なぜなら、すべては同一の「穢れ」という原因があると考えられていたから。
古代の政治的・思想的中心の関西が部落の発祥であるのはそういうところからきているんだね。

部落の行っている「同和教育」という名の洗脳教育では、「江戸時代の身分制が由来」などとでたらめを刷り込み、
この事実を隠すことを目的としている。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 13:28 ID:shg8JZOI
そういえば、オーストラリアは政治犯を隔離する場所だったんだっけ?
他民族を受け入れて差別もしないし、いい国だよね。
税金も安いし普通のサラリーマンでもプール付きの家に住んでる。
やっぱり、人間は豊かだと鷹揚になれるのかな。

427 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/25(水) 13:34 ID:u9CXMeYw
>425
だから、そこに住んでいる人はどうしたらいいわけ?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 13:58 ID:V741f9oQ
>>427
毒電波よけのシールドを開発する

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 14:11 ID:c6To.BlA
>427
世間に出れば差別があると言って、
そのまま家で寝ていてくれればいいんですが。。。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 15:13 ID:7zmGZFIk
起源は本当は大東亜戦争かもしれん。焼土と化した国土で
はなんでもOKだったのかもね。中世とか検地とか江戸幕政
とかいうのはエタ、ヒニンの言葉の起源に過ぎないような気がする。
ガテンな仕事を蔑む思想はいつもある。ガテンな仕事しか無い状況
となると身分などという古の言葉を持ち出す。ガテン王だった部落
産業は維新前まではさほど貧しかったわけでもない。むろん、貧富の
差という概念では、ども階級にも貧困はありえた。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 15:17 ID:7zmGZFIk
関西以西は朝鮮の血が入ってますね。DNA調査でも20%の
国民は朝鮮系というからね。古い土地で流動が少なければ、この
20%は関西以西に多い。わたしは、むしろ縄文の穏やかな血が
日本の根底にあるという浪漫に生きたいです。部落民のある程度
は縄文系であるかもしれない(関西以東)

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 16:21 ID:zXorxodo
255 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/07/24(火) 23:21 ID:zMODfGmI

依頼心のない賢いご先祖さんは、明治解放令のときに、部落を出ている。
わたしは謄本をとりまくったが、結果わかったことは、転籍の繰り返し
であったこと。壬申戸籍と5年戸籍のおりに、工夫を施しておけば出自
はわからないはずだ。しかし、気付く子孫もいる。そういう子孫は、が
いして差別主義者となる。わたしの親がそうだ。謄本に基づいて質問を
していったら、「もうそういうことは止めて」といい、「いまどき部落
なんて無い」と激しく否定しだした。親の心は常時孤独であったろうし、
田舎の先祖の墓にも行けない。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 16:22 ID:zXorxodo
256 名前:蓉子 投稿日:2001/07/25(水) 15:37 ID:7zmGZFIk

江戸末期より同化は進行しているので、僅か2%強の家系の人々の問題に
ついてガタガタ言うな! だから関西は沈下する一方なんだ。
むしろ、Bの血が全く入ってない日本人を探すほうが難しいよ。
地対法も来年で打ちきられるし、あとは子供の喧嘩でもしてろ!
それから、帰る国のない在日朝鮮人を叩くな! ほっとけばいいのだ。
そんなことより、鬼畜世界との戦いの将来について論じあいたいね。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=990233169

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 16:25 ID:zXorxodo
334 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/07/14(土) 10:50 ID:uU797zqU

Bは一定の地域にしか住んでいないと思っているのが笑える。
自分の家の向こう三軒両隣の人がBの血をひいていないという証拠はあるか?

あなたの五代前のご先祖さんは32人。
その一人一人の素性についてハッキリとしたことが言えるのだろうか。

同一民族を明確に区別する方法なんてなかったのだから、
それこそ、近親婚を繰り返してきたのでもない限り、
近くに住んでいるBとは、とっくに混血していると考えるのが自然だろう。

「○○町○丁目はBだが、自分が住んでる×丁目は違う」
そんなことをやっていて楽しいか?

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=993698350

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 16:26 ID:zXorxodo
13 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/07/24(火) 11:02 ID:AmQV4dAI
>>12
部落という言葉で一括りにするけど、一体何を指して言っているわけ?
江戸末期に被差別の立場にあった人でも、あなた以上に、社会に貢献している人はいくらでもいるわけでしょ。
ところが、わざとそれを無視して、自分に都合の良いサンプルを一般化するんだよな。ここの人たちは。

人権板にはどういうわけか、(本人にはどうしようもない)出自によって他人を差別したい人たちがいる。
出自が無難でありさえすれば、誰かに勝てるというのは安易すぎると思うが、失業者でもヒキコモリでも
一時的な不戦勝気分を味わえるのが電脳メルヘンワールドというわけね。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=995840807

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 17:43 ID:wGhnMU7A
>>426
>他民族を受け入れて差別もしないし、いい国だよね。

アホ?
白豪主義でアボリジニ差別を正当化し、現在でもKKKもどきの
ような団体が暗躍する差別国家だぞ。
多民族受け入れと言ったところで、黒人はほとんど受け入れ
ないしな。理想化するのもいいが、現実は違うぞ。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 19:14 ID:dOdMkeR.
>>436
オーストラリアを理想化する気はないが、流石に現代では白豪主義はやってね〜だろが。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 21:56 ID:rOmwp01U
>>436
KKKもどきの団体?
まあ、基地害はどこにでもいるだろう。
人権板の差別者のようなものだな。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 07:58 ID:8URuT2Js
部落の起源でマジでヤバイね。
江戸時代の身分制度ではなく平安時代の隔離制度だとなると・・・。
なんだか怖い・・・。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 18:03 ID:WYnns66M
あげ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 22:28 ID:f767c6Lw
あげ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 23:08 ID:2.KyKsL6
あげ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 10:10 ID:JHx3Bxtw
被差別部落の発生起源が平安時代の関西で、今も関西に数が多いのは
わかったけど、高知県とかはどうしてなの?
全国でも、差別がきついところみたいだけど・・・・。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 11:13 ID:ug2aOFPU
>>443
なんでだろうね。
差別が特に激しいのは関西、中国、四国だよね。
中国、四国は何故激しいのかな?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 16:14 ID:vkjrDPQQ
特に高知県は都(みやこ)からも遠く離れ、こう言ってはなんだが
僻地と言ってもいい所だ。
愛媛に至っては、この手の話題自体がタブーのようだし・・・・・。

446 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 10:27 ID:T4QM9dUM
あげ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 22:58 ID:6xc.MS02
あげ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 01:44 ID:/2Yqd.f6
あげ

450 :街道:2001/07/29(日) 01:48 ID:HyVuSWLQ
無駄なスレ立てるなゴルァ!!

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 08:44 ID:CpTMPv1M
無駄なスレ立てるなゴルァ!!

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 13:22 ID:HX0wUZ1Y
age

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 18:00 ID:G5Up8jOo
age

454 :あぼーん:2001/07/30(月) 18:30 ID:Fnrkrp76
あぼーん

455 :あぼーん:2001/07/30(月) 18:30 ID:Fnrkrp76
あぼーん

456 :あぼーん:2001/07/30(月) 18:30 ID:Fnrkrp76
あぼーん

457 :あぼーん:2001/07/30(月) 18:30 ID:Fnrkrp76
あぼーん

458 :あぼーん:2001/07/30(月) 18:30 ID:Fnrkrp76
あぼーん

459 :あぼーん:2001/07/30(月) 18:31 ID:Fnrkrp76
あぼーん

460 :あぼーん:2001/07/30(月) 18:31 ID:Fnrkrp76
あぼーん

461 :あぼーん:2001/07/30(月) 18:31 ID:Fnrkrp76
あぼーん

462 :あぼーん:2001/07/30(月) 18:31 ID:Fnrkrp76
あぼーん

463 :あぼーん:2001/07/30(月) 18:31 ID:Fnrkrp76
あぼーん

464 :あぼーん:2001/07/30(月) 18:31 ID:Fnrkrp76
あぼーん

465 :あぼーん:2001/07/30(月) 18:31 ID:Fnrkrp76
あぼーん

466 :あぼーん:2001/07/30(月) 18:31 ID:Fnrkrp76
あぼーん

467 :あぼーん:2001/07/30(月) 18:32 ID:Fnrkrp76
あぼーん

468 :あぼーん:2001/07/30(月) 18:32 ID:Fnrkrp76
あぼーん

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 19:30 ID:nDJaYIZI
部落差別という概念がない仙台で生まれ育ったからどんなものか全く理解できない。
朝鮮人差別はあるにはあったが、今では差別があったことすら意識にない人が
殆どじゃないかな。「ああ そんなの昔あったねぇ〜」って感じで。
なんとも部落差別って”怨念の妖怪”みたいで怖いね。
差別に疲れたら東北においで。寒いけど心は温まるかもよ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 20:36 ID:EOVQvJI2
>>469
自分のごく限られた環境や経験で、それ以上の事を語ろうとすると、恥ずかしい事になるから
気をつけた方が良いよ。ちゃんとした裏付けが無いと単なる「世間知らず」にしか見られない
って。針小棒大に自分らを美化しないで。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 21:07 ID:f3q9di/w
いるのかどうか知らんけど、差別されてる
人間から見ると、>>469のような意見て
、、、、、何言ってんだって怒られそう。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 23:46 ID:2UrBeFvA
綺麗ごとを並べ立てBの批判を封じ込めようとするバカがいます
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=995355494

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 00:19 ID:sC9KAZO2
今の東北には西日本と同じような部落差別はありません。
教科書に載っていても一般にはどう理解して良いのか解らないくらい。

ただし、逆に「名士」と呼ばれる
古くからの富裕層が別格扱いされ、結果として
逆差別のような構造になっている場合が少なくありません。

権力の伴う職種はこうした一族に固まりがち。
地方の弊害が如実です。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 19:29 ID:wvaR.nB2
>>「住んでる所には無いから分かんな〜い。」な人々
あんたらのところにも、なんらかの形で「イジメ」があるだろう?それに置換えりゃ
大体の事は理解出来るはずさ。(結婚・就職差別については置き換えが利かないかも
知れないけどね)

475 :21世紀人:2001/08/01(水) 00:22 ID:TPjh7Qx6
>>1
は形容詞の活用もできない馬鹿だな。

476 ::2001/08/01(水) 00:29 ID:dgjKTRek
よっ!見事な荒らしっぷり。475レス目にして、その指摘は、21世紀人
を名乗るのは伊達じゃ無いね!!

477 :nanasi:2001/08/01(水) 02:46 ID:GHhYp9ho
古代日本の中心地は関西で、そこには当時の先進国の朝鮮から差別構造も持ち込まれた。
ただ、被差別民に特別の職も与えられており、「特別な地位の人間」でもあった。
だから、中世には「特別な職」をもつ民として、能、狂言、庭園などで傑出した才能を持つ者もでた。
中世が過ぎる頃、仏教の殺生を忌避する教えなどにより段々と、差別されること自体が存在理由となり
現在に至っている。

現在の西日本での差別は、古代日本の中心地が当時の「最先端文化」を江戸以降的な形で受け継ぎ、
近年は優遇政策や差別糾弾運動への疑問と様々な「部落の都市伝説」と入り交じっているものだと思う。

特に最近は差別運動に関心をもっていた左翼・革新系団体の没落で差別反対派の矛盾・欺瞞性への
異議を誘発させることになってきていると思われる。

因みに東日本、特に東北に差別があまり見られないのは、古代日本では東北は「日本」ではなかったからであり、
幸か不幸か文化的に後進地域で古代や中世に「差別文化」が持ち込まれなかっただけのこと。
しかし、例の「マット殺人事件」の被害者家族が受けたような、違う形での差別は根強い。

478 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/01(水) 05:42 ID:tmh1SMwU
>477よ
古代日本の中心地は関西か〜?九州という説も根強いぞ。邪馬台国は九州から近畿という説もあるくらい。それに朝鮮の影響よりも中国だろ!中国がメインだよ。差別に関しては朝鮮とはこれいかに?関西の人間か〜?どこかの本の聞きかじりなんだよ〜?お勉強足りないよー。

479 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/01(水) 05:50 ID:tmh1SMwU
B落に関して興味本位で書きこんでいる諸君!そろそろ目を覚ましなよ〜。差別主義者が提供しているネタのほとんどが嘘だからね-。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 07:01 ID:Gw.VHqaw
世の中には、今だに、部落差別、在日の人たち、障害者などに対するいわれなき差別があります。弱い者が、自分より更に弱い者をいじめ、差別して何になるでしょうか。差別について考える団体(人権情報ネットワーク)のHPをご紹介させて頂きます。ご覧頂ければ幸いです。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/kenpou5.html
人権情報ネットワーク
http://www.jinken.ne.jp/

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 18:48 ID:wDSiqkoA
>>478
>古代日本の中心地は関西か〜?

ヤマト王権による統一国家成立後は、日本の中心地はやっぱり関西でしょ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 05:54 ID:/PJU/UD6
age

483 :ななし:2001/08/02(木) 11:03 ID:rHBsLNDc
>>478>>479
差別反対は分かるが、そういう決め付けや吊るし上げ体質はイカンザキ。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 14:12 ID:7v95qsfI
差別主義者じゃないけど、
差別主義のやつがカキコしたらだめなのかな。
何考えてるか知るのもおもしろいじゃん。

485 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

486 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/04(土) 00:41 ID:lpytl3nc
差別主義者は公務員

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 03:53 ID:IPQM1Fhw
http://210.174.164.74/%7Edouga/fes/rina/02.rm

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 01:09 ID:xJBpSdFk
>>485
その先生、具体的にどんな差別をしているの?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 06:31 ID:hdqQqddQ
差別主義者は公務員

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 17:45 ID:jAVfsVOo
靖国神社は戊辰戦争の官軍大総督だったドキュソ長州人大村益次郎の思いつきででっちあげられたカルト神社で、
長州人と長州に媚びへつらった薩摩などの下僕を神として賛美するのが目的の洗脳施設。
いずれにせよ、討ち死にした敗者に対して最大の礼をつくすのが武士道であり、
「賊軍」とされた旧幕府軍を手厚く葬ってはじめて日本の歴史的伝統を体現していると言える。
日本の伝統を踏みにじっているヤスクニは、むしろ日本分断の象徴であり、
日本人が参拝する場所ではないと思うね。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 23:10 ID:9vZ332KA
差別主義者は公務員

492 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 02:51 ID:478GYAHs
>>492
ウゼえよ

494 : :2001/08/18(土) 03:01 ID:1Q8mpGYk
>>492
調べたら、その住所に木村さんは確かに住んでいる。
人権板から、また逮捕者か・・・

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 06:12 ID:478GYAHs
age

496 :名無しさん:2001/08/18(土) 07:25 ID:Tstb.W5E
世の中には、今だに、部落差別、在日の人たち、障害者などに対するいわれなき
差別があります。弱い者が、自分より更に弱い者をいじめ、差別して何になるで
しょうか。差別について考える団体(人権情報ネットワーク)のHPをご紹介させて
頂きます。ご覧頂ければ幸いです。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/kenpou5.html
人権情報ネットワーク
http://www.jinken.ne.jp/

497 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/18(土) 12:10 ID:3DfSPGk.
>>496
差別が無くなったら何でごはん食べていくの??

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 20:07 ID:8wwzuCeA
差別をネタに行政を強請っている西日本の童話団体はどうしようもない。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 22:47 ID:.z2vDiaE
嫌なら差別するな、あほんだら。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 00:19 ID:dqfbKX6c
差別が嫌なら行政を強請るな、あほんだら。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 01:22 ID:L/wZIBPE
本当にいまどき部落とかの差別ってあるんですか?
全く信じられません。ただ単にこのへんにないってだけかなあ??

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 07:54 ID:wOQJ5L2I
西日本では今でも激しい。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 09:19 ID:v5XQ5WAU
和歌山ネタはすぐあぼーん なぜ?
和歌山街道ひまナン?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 17:37 ID:Rbf3fLg6
中国地方の島に住んでいたけど、中学校のとき
講堂に全生徒を集めてわざわざ部落差別の映画
見させられた。差別はしちゃあだめだって内ヨウ
みたあとで、同級生どうしで部落はあの人とあの人だって
かげでいってた。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 07:42 ID:MQkZU.JY
 

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 08:34 ID:l1OrNyJE
ソヒ込みもねミ寝る眼眼眼縷縷

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 22:51 ID:6Ltka976
>>98,99
私が通っていた、小・中学校は同和校でした。
今思うと、私が子供のころかなり同和教育に洗脳されていたように思います。
天皇制、国旗、国歌についても「イケナイモノ」と教えられました。
印象的だったのは、中学の卒業式で通常あるはずの国旗がなかったのです。
でも、来賓挨拶で壇上にあがった町長が本来国旗があるはずのところに
深々と頭を下げていました。
もちろん音楽の時間に「君が代」は習いません。
でも、道徳の時間に部落解放同盟の歌は習いました。いまだに歌えます。
よく授業でとりあげられたのが狭山事件についてです。
(私が通っていたのは関西の学校です。)
授業で警察の取り調べの経緯や矛盾点について教えられ警察が悪者扱いでした。
出身地で不当な差別を受けていることを話すのは良いとしても、
小学校の授業で捜査、裁判の内容を議論するのはおかしいと思います。
後から知ったのですが、生徒の中には警察官の子供もいたそうです。
少し話題がズレたところもありましたが、
私が言いたかったのは、まだものの善悪がよくわからない子供に
偏った教育をしてはならないということです。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 04:15 ID:FEduQ4rk
もし自分が小学生で、先生に「あの地区は被差別部落といわれるところで、
彼らの祖先はエタ・非人と呼ばれ差別されてきた人達です。
みんな差別はダメですよ、あの地区の●●ちゃんや◇◇くんを差別してはいけません。」
と言われたらどう思うのかな〜?
知らなかったらナンとも思わない、差別しようなんて考えもしないって事は確かだが。

509 :名無し:01/09/20 10:32 ID:aQM/nFC6
age

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 16:31 ID:PHG0.4kU
>>508
先生がホームルームで、「あの地区の●●ちゃんや◇◇くんを差別し
てはいけません。」 というのではなく、
先生が●●ちゃんや◇◇くんに、「ホームルームで『部落民宣言をし
なさい』とけしかけ、生徒の「自発」性を装うのが、
西日本の同和教育推進校の、人権教育のやり方。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 17:40 ID:Kpn2sLJQ
http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?IMODE=TRUE&KEY=1000929300&BBS=hokkaidou

512 :名無しさん@腹いっぱい。:01/09/20 20:38 ID:ecBRHr1I
わざわざ差別を作り出してるとしか思えんな。

513 :町の半分以上がB地帯:01/09/20 22:04 ID:sGp6MtSg
岡山北部の人間です。Bの事「あちゃらさん」とか
いってる。大体友達きても、親の「家は何処」「名字は?」
が必ず決まり文句。住んでる人間自体を差別というよりも
扱い方が全然ちがう。知らないうちに自分までB地区にいくと、
違う気分になってる。(変な緊張感がある)
自分の子供がもしB人と結婚となったらやっぱりいい気分にはならない。
これも育った環境のせいかな。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 22:24 ID:YZvRZGmE
「あっちの人」といういい方はよくするみたいね。

515 : :01/09/20 23:13 ID:ZDdht3a.
部落じゃなくて、西日本が嫌だ。

516 :貧乏臭い人は嫌い:01/09/21 00:11 ID:0MQXPxWc
早い話、関西以西はビンボ臭いんや。
それも、ムラ社会的に貧乏臭い。
せやさかい、Bも一般人も他人に異常な関心を持つ。
そのくせ世界的変動にはウトイ。
ムラ社会は些細なことに目くじら立てる・・・
今時、家父長制をやってる・・・「嫁にもろうた」
「嫁にやった・・・」物とちゃうぞ。
あほか・・・

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 00:28 ID:tptijf0I
岡山の人で、結婚する近所の人の結婚相手の出身地を聞くっていう人がいたけど、
四国のうちの地域では、B地区出身かもしれないから出身地を聞いてはいけない、らしい。
ある意味、「聞く」より「聞かない」方が、差別意識が強いかも・・・

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 02:31 ID:JjDRxPPs
関東では本当に聞かないです。教育も行われてません。
少なくともうちの周りでは聞きませんでした。
大学入って噂を聞いた程度(その時は遠いおとぎばなしの中の話のよう
に感じたけど、こういう掲示板来て記憶が蘇った)。
今聞いても何も思いません。

この問題は結構簡単なことだと思います。

この問題をタブー視して、話題にしない、従って、特別このための教育も
行わないのがいいと思います。
自然消滅するまで話さない、特別気にしない、もちろん特別に教育もしない。

道徳教育は、この問題は出さずに、理論的に一般論で考えさせる。
あとは自然体でいけばいいと思います。(あとは時間と「世間」が解決する。)

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 04:49 ID:tvNqZNsE
>>516
同意。
例が適切かどうかわかりませんが、
東京に比べて関西の方が、レストラン等で他の席に座っている客のこと
をじろじろ見る人が多い気がする。そんなことを感じたことある人、
私以外にいないかな。

東京は、人は冷たいかも知れないけれど、誰でも受け入れる土地柄。
地方出身者には住み心地がいい。
関西(大阪)は、人は優しいかも知れないが、悪い意味でも
他人への関心が深く、排他的な面もある。

九州などから大阪に出ていこうと思っている人は、やめて東京にすべし!
関西人だらけの関西に行くより、いろんな地域から人が集まっている
東京の方が居心地はいいぞ。差別も少ないしね。

520 :岡山は最強なのか???:01/09/22 16:37 ID:Pngd7Gtg
まちBBS中国地方板では、緊急串規制されていますね。

http://www.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=995328513
100〜102参照

http://www.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=995328513
79以降参照

521 :続・岡山は最強なのか???:01/09/22 16:44 ID:Pngd7Gtg
訂正
>>520の2番目はこっち
http://www.machibbs.com/cyugoku/bbs/read.cgi?BBS=cyugoku&KEY=1000419551
79以降参照

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 21:39 ID:kNU.dWeM
そういえば珍味を見ない

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 22:12 ID:X.UwTPbQ
http://isweb2.infoseek.co.jp/~jupijupi/cgi-bin/sbbs/honey.cgi


io;yuogyukdtyujert

524 :.:01/09/23 17:23 ID:OQ6bhYfg
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=989442253
これはどうなの。やりたい放題と違うかな。

525 :あほあほまん:01/09/23 21:55 ID:7VRJdmno
田舎者はヒマだからくだらない噂話が好きなのです。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 14:39 ID:G0OFaPuw
>>1
ジャマがいっぱいで読む気しねーよ。
で、一体何が起源なの?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 16:06 ID:hdpQjth2
プロキシ制限ってJP串でも書けないの?
多段串使ってまちBBSに地名書こうよ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 16:43 ID:KJ/UyntM
串制限されていても、
生IP判定の串を使ったら
OKな場合もあるからね。

529 :標題に戻って:01/09/30 09:50 ID:sM0jKG4I
>>1 何故西日本は差別が激しいか?

差別が激しいのは事実だけど、本当は差別される理由があるからだよ。
要するにヤクザの組長が街道支部長やってるなど、むちゃくちゃで、
エセと本家が連携して圧力掛け捲っている。
だから嫌われる。嫌うと“差別した!”とまた暴れる。
その繰り返し……。

しかし西日本でも、ある裕福な自治体の例を見ると、
Bにもその他にも十分な行政サポートが行き渡り、
その結果Bか穏やかになり、
今ではまったくそれらしさを見せない土地もある。

Bの正確な起源はあいまいだが、
現在の“あいりん”みたいなのがそのまま後世まで残っているのではなかろうか?
江戸幕府は、怠け者や犯罪者を一家郎党まとめてB送りにしたと云われる。
あいりんは自主的に怠けている連中だからニュアンスは違うが
資質は似たものだろう。

あいりんのケタオチでも、それに適した仕事と教育を与えてやれば、
少しは考えを改め、世を逆恨みしなくなるかも知れない。
それが北摂のM市らしい。
財源はボートレースの売上金らしいから大体分かると思うが。

ただあくまで噂と聞きかじりなので、本当にMのBが
おとなしいかどうかの保証は出来ない。
元の地はK野らしいが、確かに明るい住宅地で、
陰湿な感じは無く、極端に変な人も歩いてはいない。
また人の後をつけてくる人もいない。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 10:01 ID:7L/SYgsw
このスレを見てると関西人を差別したくなるな。
東京に住んでると同和問題なんかジイサンバアサンの時代で終わっているって言うイメージなのに。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 12:46 ID:N2WoAOkU
>>530
そうだよ。
同和問題なんて今時の問題なのかよって感じ。
差別自体が時代錯誤って感じ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 13:09 ID:RSlxahUg
関西は牛、関東は豚です。
姫路と東京
ttp://www2.ocn.ne.jp/~plether/page002.html

533 :中開:01/10/01 13:16 ID:fX9ELsXg
関西では国会議員を送り出せる動員力があるんだぞ!
初代はS50年代の上田卓三センセー(社会党)
現国会議員の元攝津市長も立派なアレやぞ。
関東の海藤とは組織力が違うんじゃ!ボケ!

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 16:20 ID:9JSd2uPk
ずーっと関西生まれ関西育ちです。
考えたことなかったけど、例えば会社が変わって馴染んできた時に
「家どこ?」って聞かれるのはまあ自然としても、
「お父さんはどこの出身?お母さんは?」とか聞かれるのって
ちと不自然だよね。結婚前の旧姓を
「あっ、聞くの忘れてた!もとの名字は?」って聞かれたことあるけど、
これってBと疑われてたのかな。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 00:44 ID:7k830Xn.
1つは親の教育が悪いからでは?もう1つはそういう情報自体を出さないように
してないからでは。多分。

536 :みんとぶるう:01/10/13 01:50 ID:x3vu.9W.
>>513
うちも全くそうだよ。

>>517
それ言うたの僕ね〜

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 01:59 ID:0m3IOfY.
福岡消えたね・・・。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 02:06 ID:vvY3qMBQ
>関西
琉球差別も激しいです!
関西で琉球は同和・朝鮮と並ぶ三大部落です…

その皆さんの大嫌いな琉球部落と沖縄板で孤軍奮闘一人戦う者あり!
ぜひご支援、ご声援を(^^;

琉球王国の君主たる大和民族だけど何か!?
http://www.machibbs.com/okinawa/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1002811105

イスラム信者いわく
http://www.machibbs.com/okinawa/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1002880380

知ってた?琉球民族って大阪じゃ
http://www.machibbs.com/okinawa/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1002820813

琉球芸能プロ本州で徹底嫌われる(w
http://www.machibbs.com/okinawa/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1002637780

第二次世界大戦で生き残ったやつって
http://www.machibbs.com/okinawa/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1002817310

アフガンへ行く自衛隊襲わなくていいのか?
http://www.machibbs.com/okinawa/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1002383804

ホテルで妻の首絞め殺害、25歳の夫逮捕 沖縄
http://www.machibbs.com/okinawa/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1002464221

539 :歴史的経過が大事:01/10/13 02:12 ID:AUs29bIE
>>529 の言ってることも間違いではないが、Bの起源はちょっと違う。
>>5 の書いている通り
>昔、京都の都では、伝染病患者や犯罪者を都内から追い出しました。
>それらの人々は鴨川の河原に住み、都内で死んだ牛馬の屍の始末を受け持っていた。
>それで、肉を切り刻む人や牛馬の皮製品を扱う人に部落民が多いのです。
>都の公家達は、これらの人を「えた(穢多←けがれ多い)、非人」などと呼び、さげすんでおりました。
>各地の門前町、城下町、港町の外れにこうした部落が多く出来ました。

ここまでは間違いないです。しかし、起源が分かったからと言って、
近畿地方で差別意識が、今の今まで根強く残っている理由にはなりません。
なぜなら、関東地方にも被差別部落が形成されたにもかかわらず、
それがどうしてそれほど目立たないのか?という疑問が湧くからです。

540 :名無しさん@お腹いっぱい:01/10/13 02:23 ID:R1TVndU6
>>1
いがいっこおおい

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 02:27 ID:PLWEHMkc
>>539
部落の起源なんて一つに決められるもんじゃないでしょう。

542 :名無しさん:01/10/13 03:25 ID:qlWm4zHI
もう、定義しちゃいましょう。関西人=部落民でいいんじゃない。
関西は部落がすきみたいだし・・・。
皆で部落民になれば差別もなくなるんじゃない。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 09:55 ID:/v8eidbI
>>542
まずお前がなれ
あっもうそうかごめんよ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 02:55 ID:hqjWwAvw
中国地方の出身で、今横浜に住んでいます。
半年前に引っ越して来て住んでいる場所、マンションの屋上に上がって
周辺を見渡すと、屋上に多分稲荷だと思われる祠があるビルとか街角の祠とか
目について、直感的にBだと感じました。
他スレで、案の定B地区の確率が高いことが判明。
実際関東と関西で具体的にどういう感覚の差があるかは知らないけれど、
直感で分かった自分もなんだかなぁと感じます。
あ、ちなみに地元はBでもKでもありません。

545 :油こんにちは:01/10/14 07:09 ID:HcNUhAwF
実際同和教育が差別を助長している部分は少なからずあ
ると思う
先生:「日本には部落問題というものがあります」
生徒:「知らんかった。でいったいどこが部落なんです
    か」
先生:「部落の人たちは現在もいわれのない差別を受け
    ています。そういうことを口に出してはいけません」
現代の日本だよ。部落差別なんて言葉の響きからしてメルヘン
じゃない。
存在は知らされて詳細がタブーになるんだから知りたく
なるに決まってるよね
見えそうで見えないパンツ状態だよ
しかも最初に同和教育を受ける小学校高学年頃ってタブー
に対する畏怖と魅惑が強い
だから大人になって人権版でやたらと地名をあげてる人の気持ちも分
かるんだよね
一種のトラウマ払いっていうか
でいろいろ本で読んでみるかって思うんだけど、部落関連の書物って
現代の問題でもある分関係者に気を使っているというか、
どうも「解放」というベクトルが強くてイマイチ分かりにくい
上の方にもある蝦夷俘虜説や縄文起源説はかえって辻褄あわせで理論
を組み立てたようで電波っぽい
(でも吉野奥地の国栖とかの事例もあるからな)
基本的には5さんの引用の通りだとおもうんだけど・・・
話はそれるが犬神差別が強かった地域って西南日本と北関東
一円で、部落差別が強い地域とも近似してるんだよね
でその犬神差別の本では西南日本と東北日本の村落構造の違いに
言及していたな
東北は一つの家を中心に血縁で村落を構成するが西南では一つの
家からの分家はよその地域に移動して地縁で村落を構成するって
そんでその中のある家が嫌われて村八分になるとか
こういう構造って西日本に部落が多いことを解くキーにならんかな?
あと、盆踊りとかも気になる
盆踊りって一時的に死の時間をつくりだして、生者と死者を混交させ
そして祭りが終わったら色んな禊をして死穢を払うわけだよね
そういう死の時間を空間に転移させる作用がある時期に働いたのでは
ないかと
部落の立地って水と陸地の境界とか、都市と農村の境界、山と平野の境界
と、そういうところにあるのは単に不便な場所に立地させられたってのと
は違う気がするんだな
つまり生活秩序のエリアと秩序外の、死者が常に紛れこむエリアとの区分
 でも実際よく分からん
541さんの言うように色んな起源があるんだろうね
近代以降に形成された部落もあるみたいだからな
独り言っぽいレスでスマソ

546 :::01/10/14 10:15 ID:bhlxaSES
このスレ、現在の逆差別については触れられていないのな。
残念だけど、関西で部落民関係を確認することは
平穏な生活を送るために必要なことなのに。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 12:59 ID:N63hVlLZ
>>544
俺は横浜出身だけど、Bのことなど一度も聞いたことがない。
高校の授業で、一部地方に残る土着的な悪習と習った程度。
祠があるところはBの可能性が高いとは初めて知ったよ。
で、Bだとしてそれがどうだと?
関西はBがある。そして差別もある。Bという概念が潜在的にある。
関東にもBがある、だが差別は無い。潜在的な概念としてBが無い。
このスレでなぜ関東人が関西人を非難するのかをお解かりいただけたかな?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 13:46 ID:zXe/dw4l
>一部地方に残る土着的な悪習

その通りでしょう。
部落問題を扱った小説「橋のない川」などは、
翻訳されて海外でも出版されている。
「日本ではまだこんな差別をやっているのか」と訊かれるそうです。

部落差別は日本の恥でしかないです。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 15:44 ID:RJl4lw/U
>>538
何やってんだ?ただの基地外だな。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 16:35 ID:DodRwmDg
>>538
何が孤軍奮闘だよ。バ〜カ。孤軍妄想だろう。
駄目スレばかり立てて逃げるくせに。
これでも男なのか?まったく情けない奴だな。

551 :544:01/10/14 16:49 ID:ZRTj7aGr
>>547
分かりました。
祠とBは直接的な因果関係は学術的に勉強していないから
断定的なことは言えないけれど、西が長いとなんとなく嗅覚みたいな
ものが備わるんです。
無論根拠なんてものはないので、この点において非難されるのは
仕方がありません。
もともと左翼的な土地柄で同和教育に関わっていた高校教師を父に
もち、厨房くらいになって一端の理屈をこねられるようになってからは
よく親父と議論しました。
なぜか双方納得に至ることは皆無でしたが。
それなりに年とって自分で勉強するようになると、(不十分ですが)
どんなに教育しても隠蔽教育でしかないことを思い知りました。
興味を追えばますます業が深まったような気がします。
2chなんかでこんな板に出入りしている時点で十分差別主義者を
自認しています。
地元の方に不快でしたら、申し訳ありません。

ただ、失礼を承知で重ねて言うと、臭います。
間違いなく存在していると思います。
隠蔽教育の賜でないことを祈ります。

552 :じょにー ◆iVSxGs0w :01/10/14 17:02 ID:jQnKqo5X
君の鼻は空気の良い場所で育ったようで、首都圏には合わないようだ>>551
横浜が嫌だったら出て行けばよい。横浜に生来住むものが被差別部落は
認識していないと言うのに敢えて隠蔽教育などど謳うなかれ。
仮に有ったとしてハマっ子は差別などしない。
それにそこそこの企業のビルならどこにでも屋上に祠や稲荷や白龍くらいは
祀っているよ。外資系は分からんが。 君の認識不足に乾杯

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 17:26 ID:dRAiPE34
>>551
そもそも同和教育が存在しないのだから隠蔽教育もなにもない。
首都圏周辺では部落の周辺に住む人間でなければ全く意識しませんよ。

554 :551:01/10/14 17:35 ID:ZRTj7aGr
>>552
横浜、嫌じゃないですよ。
あぁどこにでもあるんだなぁと思っただけで。
個人的に臭ったエリアには特に用事もないので、意図的に避けたり
わざわざ覗きに逝ったりなんてこともしませんが。
もちろん、差別をしていない地元の人に悪く吹聴したりもしません。
関東の人が嫌悪する関西人の差別的行動って、こういう感じですか?

>>553
>首都圏周辺では部落の周辺に住む人間でなければ全く意識しませんよ。
えっと、これはどういう意味でしょう?
被差別部落は存在し、被差別部落民は差別されていることを自覚している
と理解するのは曲解ですか?
ならば同和教育が存在しないこと自体が隠蔽だと思います。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 17:51 ID:gvu7DH/c
>544 >551
うまく言えないけど、あなたの書いた文章を読んでいると不愉快になります。
正論を述べているようで、実はその後ろに根深い差別思想があるのが透けて見えます。
ご自分じゃ気づかないかもしれませんが、嫌われますよ。

556 :551:01/10/14 17:56 ID:ZRTj7aGr
自分の中の差別思想には気付いています。
本気の話で、どうすればいいでしょう。
「氏ね」とか抜きにして、建設的なアドバイスをください。

557 :じょにー ◆iVSxGs0w :01/10/14 17:58 ID:NSjMc1zP
首都圏近郊でも例えば リーバーサイドはなんとなくガラが悪く感じられる
って言うのは潜在意識のなかであると思うんだよね。だけど例えば此処の板でも
取り上げられた川崎の戸手なんかも単なる小工業地域に過ぎないんだよ。
「あの土地は大昔、部落があった土地だから」なんて言っていたら住む場所が
なくなるのが首都圏だと思うよ。
この板には関係ないかも知れないけれど、山の手、川の手、下町ってのも
ある意味、差別的な表現だと思うよ。だけど東京ではそれが負のパワーには
ならないよね。下町が嫌なら金持ちになって山の手に住みたい とか
街中は嫌だから武蔵野に住みたいとか。それがこっちの流儀だよ。

558 :yhvh:01/10/14 17:59 ID:jIoqLgqC
>>555 上手く言えないんなら回線切って首吊るべきです

559 :じょにー ◆iVSxGs0w :01/10/14 18:02 ID:NSjMc1zP
>>557
下町は貧乏人が多いって意味じゃないよ。自分も23区のはじっこの出身だから

560 :551:01/10/14 18:05 ID:ZRTj7aGr
>>じょにー ◆iVSxGs0w
なるほど、そういう考え方があったんですか。
「負のパワーにはならない」ってのは新鮮です。
関東に来て短く、こういうディープな話をつっこんで出来る
友人もいない(というか、西ではこういう話すらタブーなので)
ので、気質というものを学ぶ機会がよく考えたらなかった気がします。
ありがとうございました。

さて、具体的に行動するにはどうすべきorどうしたらいけないのかな?
・・・こういう発想ももしかしたらダメですか?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 18:06 ID:gvu7DH/c
あなたは現在横浜に住んでいらっしゃるということですが、初対面の人と会う時に、無意識に
「この人はBだろうか?」と相手を値踏みしてませんか?
もしそうだとしたら、それをやめるように意識的に努力することから始めるのもいいかもしれません。

562 :551:01/10/14 18:14 ID:ZRTj7aGr
>>561
建設的なご意見、ありがとうございます。
人に対してはしていないつもりですが・・・無意識でしていたらどうしよう。
とりあえず、車窓からの眺めで「あ、Bかな?」などと考えるのは
やめます。

563 :じょにー ◆iVSxGs0w :01/10/14 18:17 ID:NSjMc1zP
>>560
東京で一旗揚げる って言葉があると思うんだけど
貴兄がこちらにどのような立場で在住しているのか
分からないけれど、何がしかの理由で東京なり横浜で
生活してるのだよね。同和教育をしっかり受けてきた
方に語るべきものは少ないけれど、日々多忙に過ごして
その後の人生に関わるべく就学やら就労する立場なら
乱暴な言い方だが「他人に構ってる暇はなし」ってのが
本音のとこだよね。それで東京は人情味に欠けるって
見方が出来なくも無いけど。
あと、そうした他府県出身者の努力によって地元出身者が
旗揚げできずにいるってのもある訳だし。
君の質問は難しいね。だけど固定観念は行き先を狭めるよね。
若いみそらにはその方が不幸だと思うよ。

564 :551:01/10/14 18:31 ID:ZRTj7aGr
>>じょにー ◆iVSxGs0w
言葉の端々にそれとな〜く棘も感じますが、非常に大きなパラダイムシフト
の機会を与えてくださってありがとうございました。
最後の2文は胸にしっかりととどめておきます。
いちおう、就職で来ています。
学生の甘ったれも通用しませんから、生活に関わる仕事でクリティカルな
過ちを踏む前でよかったです。
なんか本当に差別的ですけど、関東の人に対する見方変わりました。
ありがとうございました。>>じょにーさん、561さん

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 19:56 ID:zR9MB6jh
関西地方で部落差別が現在まで続いている理由として、
以下のようなことを習った気がします。

時代は忘れました(鎌倉時代?)が、部落地域を「支配・指導・監督・見張り・取り纏め」をする制度があって、
その「支配・指導・監督・見張り・取り纏め」をする役目を担った人間が、部落地域に隣接する関西で、
関東は部落地域と隣接しない人間がその役目を担った。また、関西では地域地域の代表者会議
みたいなものがあったが、関東ではその会議が非常に少なかった。

つまり関西では、”自らが差別する”すぐ近くに被差別部落があるために、部落に対しての意識も強く、
関東では”自らが差別する”被差別部落が自らにあまり隣接しないので、それほど部落に対しての意識も強くない。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 00:01 ID:/gQg39sw
>部落差別はどうして西日本で激しいの?

西日本が激しいのかどうかは詳しくは知らないけど。
西日本以外では存在しない→だから題名「部落差別はどうして西日本であるの?」
という方が合ってる気がする。
その境界線までは知らないけど。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 00:56 ID:keFFVAC+
>>565
そういう歴史起源説は一つの有力な考え方ではあるけど、現在の問題から目を逸らせるための
解放運動側のプロパガンダによって強調されすぎという気もする。
関西の場合、行き過ぎた同和優遇行政によって部落差別が存在することに」より利益を得る人々がいるため、
彼らが差別の存在をせっせと宣伝してるのが一番の理由だと思うが。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 22:58 ID:jzyne19J
親の教育が悪いのか、それとも本当に何か別の(または当事者でない)
悪が暗躍しているのか。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 01:05 ID:qCBaSUFP
米軍基地を全部西日本にもっていけば良かったんだよ。
米軍の前では旧家も部落も同じだもん。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 02:34 ID:ujL0Za65
向島、佃島はB。

571 :名無しさん@お腹いっぱい:01/10/17 03:42 ID:JyVNOjaV
そりゃもう激しいでっせ。実際。
関西なんかに来たら出自聞かれたり、親の職業聞かれたりは当たり前。
けど最近はそういうのにウトい(同和問題自体知らない)人が多い。
俺の住んでるとこでもそういうのはある。ちょうど隣町がそうなんやけど。
昔は平気で「えったくれやへったくれ」や口に出して差別しとった時代が
あったんやと。(半信半疑)とくにジジババ世代の人間が非常に敏感。
俺も子供のころからあんなとこのもんとかかわるなよ。と差別教育を
受けて育ったけど、しょうみいざ同和の人と関わるとなっても案外
実感は湧かないもんですよね。ただ、行政にでっぷりと保護されてる一面
は昔からしっとりました。俺の親戚はBの隣町の人と付き合ってたらしく、
デキチャッタ婚で、結婚しましたが親戚中からボロカスに反対されたり
たたかれたりしてましたねー。結局絶縁、今は二人で大坂に逃げとるらしいけど、
俺は正味なんで大阪ににげんねん。と、思いましたよ。2ちゃんを見てね。
なんの解決にもなってない気が・・・。ってかじゃあ、戸籍上そこのB一族が
親戚にあたるわけやから(親戚付き合いはしてないけど)俺もヤバいんと
ちゃうんかい、って思うねー。ここまできたらB問題なんてガキんころは
違う世界のできごとみたく、実際身近に感じてはなかったけど、
やっぱ最近ひとごとじゃなくなってきたような・・・。
まあ、俺の親戚の息子は、あいのこといいましょうか部落第二世と
いいましょうか、差別をうけるんでしょうね。かわいそうに。
ま、俺のしったこっちゃありませんよ。そんなことは。
そんなことより、その親戚が嫁をもらったBの家こないだこっそり
見にいったんやけど、まあ、なんとも立派なお家にお住まいで。
俺んちなんかより断然デカい!dっちかっちゅうと俺んちの方が
Bっぽいぞぉ?なんて思ってみたりもしましてね。ハハハハ・・・
皮革屋でブリブリ稼ぐ社長のお家だったとは。
あ、つい最近彼女ができたんですよ。彼女。本当にかわいらしい子でしてね
本当はうれしくてうれしくて喜ばないとアカンのでしょうが、
そうやらそのこもまたBっぽいんすよね。
真剣なやんどります。今の時点で深入りする前に別れたほうがいいんかな?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 08:17 ID:a7U0Oiot
関西は大変やの。
人一人と付き合うにも、Bか否かを気にしないといけないなんて。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 08:31 ID:qyIvkQYj
家柄がどうこう言ってる人は天皇家を基準にしてるわけでしょ?
でもって、Bのルーツは縄文人だとか家康は出自が怪しいとかやってるわけ。
天皇家って別に嫌いじゃないけど、そこまで拘るのを見るとアホかと思うよ。
あの人たちは特別、容姿端麗、頭脳明晰ってわけでもないじゃん?
元はと言えばKからの流民なんだしさ。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 09:59 ID:JMpUq99u
天皇家なんてそこまで考えるか?
どっちにしろ、ガラ悪い家とは関わりたくない。
それだけや。
万が一それがBやったら、ああ・・・って
余計なこと思ってしまうだけ。

575 :あげましよう:01/10/17 10:03 ID:wHKAQuwA
あげ

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 10:24 ID:nwow4e6i
柄が悪いのは低所得者層が集まっているからでしょ?
そこに住んでいる人が血筋Bとは限らないじゃん。

577 :つい:01/10/17 11:09 ID:arCJQtC/
関西で生活して15年になりますが、皆差別が好きでしているわけでは無いと
分かりました。実際に自分の生活に影響が出るから意識するわけです。誰もが
差別はいけないと充分認識しています。しかし、被差別部落の人に店先で
暴れられ、何がしかを包まないといけない場面もあるわけです。なるべく穏便に
過ごそう、家族にも安穏と過ごして欲しいと思うのは普通だと思うのですが、
だからこそ、Bを意識する必要が日常あるわけです。差別しようではなく、
トラブルを避けようとしているわけです。

だから関西は嫌いとか言われても、今現在の事実がそうなわけですから、歴史や
出仕を議論しても始まりません。逆差別は実際存在します、街道がらみの諸事件も
事実です。ただ、実際に地を這うようにして生活してる多数の人は基本的に差別を
するつもりは無いが、トラブルも避けたいのです。いくら批判されても現実が
そうなのですから、その事を指摘されても無駄でしょう。この先、どういう政策をとって
いくべきかの議論が必要だと感じます。発展的解消に向けて何をできるか、何をして
いくべきかが大事ではないですか?関東、関西問題では無いと思います。

私は関東出身で、関東にB差別意識が無いのは十分わかっています。ただ、それが
偉いわけではありません。逆に関西がひどい訳でも無いということです。指定地域を
やめて、利権構造をやめるのが一番だと思います。

578 :おばか。:01/10/17 11:23 ID:xuck7fA8
私は、東京に住む、30代の主婦してます。
以前、TVで同和問題の事を取り上げられてて、
そこで、私と同年代の女性が、涙ながらに
「私は、同和地区出身なので...。」
と言ってるのを聞き ?????でした。
同和について本も読みましたが、肝心な所が ????でした。
このスレを読み、少しわかってきました。
今でも、差別があるのは とっても 悲しいです。
なくしたいな〜。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 15:52 ID:L7W/emZ4
>>577
その通り。部外者は西日本は差別的だと言いますが、今どき
好きで差別する人間なんぞおりません。誰やって差別は
良くないと思い、かつトラブルを避けたいだけなのです。
ここらへんがB問題が中々解決できない大変難しい点です。

580 :  :01/10/17 16:05 ID:yHFAN7wc
部落民だからという理由で一律保護するのではなく、個別に
貧しい人を調べて保護すればだいぶ変わると思うけど、
一生懸命部落差別をなくすなと唱えてる人たちはどうよ?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 18:40 ID:qBDlMgBZ
岡山に住んでます。
小・中・高の学校で部落問題について授業受けました。
だいたいビデオを見たり、講演を聞いたりしました。
みんな習うのかと思っていたら、全然習わない所もあるのですね。
私も寝た子を起こすな。という感じで知らない世代には教えないほうが
いいと思うのですが、それはダメらしいです。
ただ、最近部落の人たちは税金など安いと聞きました。
こんな事は授業で教えてもらってません。教えるなら全ての事を教えれば
いいのに、ただ差別はダメよ。的な授業だった事を覚えています。
結婚についてですが、聞き合わせ(相手の事を聞きに行く)は常識だと思ってました。
これも、みんなしてる事だと思ってました。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 21:05 ID:aKe2BQEj
遠い昔付き合っていた女の子が笹ヶ瀬(岡山市)だったっけ…

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 21:07 ID:aKe2BQEj
>>582
ルール違反なのであぼーんきぼーん

584 :岡山出身:01/10/20 15:01 ID:rAFhH+CW

部落問題については学校で一度も習ったことがないな。
雄神小学校、西大寺中学、西大寺高校。

585 :赤ペン太郎:01/10/20 20:12 ID:mcIlT0WL
西日本に披差別部落が多いのは、古代史に原因があるな様な気がしますね。渡来人の征服を受けた時、先住民(大半の日本人の祖先!!)は山間部や東国に敗走した。そして、逃げ遅れた人々が部落の源流となった。

586 :劣勢遺伝氏:01/10/20 20:29 ID:YomLlWkR
>>580
まったく仰るとおり。つまり貧困に起因する問題と部落差別はもはや明確に
区分する必要があると思う。ところが現実には部落問題は完全に利権となって
しまっている。部落差別は予算獲得時における伝家の宝刀と言うわけだ。

587 :名無しさん@お腹いっぱい:01/10/20 21:05 ID:P24+4OOe
そういや若いときに岡山でケンカになったことがありますね。
相手がケンカ売ってきたんやけど、確かそいつも周りの人が言う
部落と言う場所に住んでましたね。あの独特の訛りのある岡山弁で
「おめータイマンでくらわしちゃるけー出てけー!」と言われた
時にはさすがに俺も戦慄を覚えました予よ。
それでタイマンと言うもんだから一人でいくと、向こうは3人
ゾロゾロ引き連れてのご登場ですよ。卑怯というかなんというか、
それが部落民のやりかたなんだと思いましたがね。
それで3人で囲んできたもんだから、とっさに足元の棒切れを拾い
ましてね、振りまわしてやったんですがね、するとなんて言った
と思います?
「おめー年下相手に凶器つこーてはずかしゅーねーんか?」だって。
お前のほうが一人相手に3人で囲んで恥ずかしくないのか?と
思いましたね。

588 :じょにー ◆iVSxGs0w :01/10/20 21:26 ID:IjDe+L4h
>>586 それには同意します。 だからと言って祖先が賎民であるという事実に
起因して今では真っ当な経済活動者を蔑視するには至らないのが普通の人の考え。

589 :赤ペン太郎:01/10/20 21:35 ID:4+3RjmaJ
臭いものには蓋。日本人の国民性が部落地区を作ったとおもいます。時代時代のまつろわぬ民を部落地区に押し込めてきたのでしょうね。現在も。

590 : :01/10/21 09:28 ID:yWMFWWXb
>>578 東京でも、ホームレスはいっぱいいますよね。
もしそれらが、あなたの家の近所の公園にたくさんいたら
どうでしょうか?子連れのホームレスがいて、あなたの子供と
同じ学校の同級生だったら、区別なく接することが出来ますか?
 それと同じことなんだけどなー。
 

591 :もっこす(多分11月まで) ◆08EeniEM :01/10/21 10:54 ID:Zb9R7xeb
>>589
それについて、部落問題が社会問題となった1900年から幕末の頃の福祉思想を調べてみると、貧乏は本人の責任という考え方があったようです。明治初期に大流行した「自助論」が関係していると思いますね。

592 :不安になってきた・・:01/10/21 11:23 ID:MHV2dwJG
私は生まれも育ちも東京です。
以前は関西はやくざとかのイメージもあり抵抗がありましたが
何故か、付き合ってる彼氏が関西人で縁あって結婚する事になりました。
部落とか同和地区とか言葉も今まで知らなくて、最近知ったんですが
(彼は普通の人です)結婚して関西に住むことになるのですが、なんか
関東だとこういう問題はあまり出ないので、正直衝撃です。
今まで、関西人はどうの〈例えばヤフオクでも取引拒否みたいな)
何故か関西人って言うと東京人に比べて色々いわれていたような気もしますが
それには奥深い理由があったんだなって思いました。
確かに東京人はドライでビジネスチックです。
他人に干渉しない、見て見ぬ振りする・・・でもそれが心地いいです。
こないだ、相手のご両親に言われて家族書を提出しました。

彼の仕事柄ちゃんとしてるんだなーとも思いましたが〈東京では家族書なんて聞きません)
今思えば、私が部落か確かめてたのかな?

593 :じょにー ◆iVSxGs0w :01/10/21 18:07 ID:iP6S5dky
>>592
関西の方は東京の親族に言われるまでもなく戸籍照合的な書類を提出するのが
通例なようですね。東京生まれの人間にとってはカルチャーショックです。
東京のドライな感覚は僕もそれで良いと思いますね。自分の出自やなんかに
立ち入って聞くような関西人は うざったい ですね。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 18:56 ID:SA2VFe58
 東京には関西人も関東人もいます。いろいろな人が交じり合っています。
ドライでビジネスライクと言われていますがアメリカ(都会の方)に似て
いるのかな。

595 :じょにー ◆iVSxGs0w :01/10/21 19:25 ID:krJihUXe
http://www.fukushi.metro.tokyo.jp/Press_reles/pr010309.htm
>>590 東京のホームレスは 5,700/1300万人なので、市街地で目立つとは
言え いっぱい はいませんね。子連れホームレス子弟との同学級問題も
確率で言えば些少なことでしょうから、被差別部落の問題とは異種であり
起源を異とするものを同じ次元で論ずるのは抵抗感があります。まして
ここで語られる 「指定地域住民との日常的な確執」 というのが今まさに
あるのだとすればなおさらです。

596 :崇仁:01/10/21 21:04 ID:WCslFokl

                   _ _     .'  , .. ∧_∧
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (    ) ←部落民
         , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ                 |  /  ノ |
      /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \               / ,  ノ
      |  / \  `、            / / /
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    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/

    

597 :じょにー ◆iVSxGs0w :01/10/21 21:06 ID:mQYRjWrL
>>596 荒らしてもここの人は駄目だよ ゾンビだから

598 :「酸」と関係ないのになぜ「酸素」?:01/10/27 00:25 ID:rNCIg5Tt
http://nara.cool.ne.jp/mituto

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 01:48 ID:McKZNQUc
日本では引越しすれば、分からないけど
韓国では、名字で差別される。と、云う事を今日知りました。
しかも、同じ名字の人とは 結婚出来ないらしい。

全く意味不明なカキコなのでsage

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 20:05 ID:pBwN+hZL
 関西生まれの関西育ちです。誰がBだとか気にしたこともない。自分が
どこに住んでるか聞かれたこともない。が、なんか関西悪く言う人います
ね。こういうやからは悪口言いたいから言ってるわけだから、弁解も反論
も意味ない。時間の無駄。だけど一応言い返す。うっといんじゃぼけ。

601 :もっこす(多分11月まで、人材物色中) ◆08EeniEM :01/10/28 20:15 ID:5isEeQZr
>>600
600番ゲットおめでとう。
関西人なら、京言葉でののしってお上げになったら、はんなりしますよん。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 03:11 ID:NJRnSTTl
真面目な話。
どうして部落差別は関西を中心とする西日本にしか存在しない(と聞いている
自分の生活圏である首都圏では皆無)のに、ここでは東日本(とくに神奈川と
か埼玉とか・・・等々の首都圏内)のスレッドがあるの?
それが非常に不思議で違和感がある。
ああいうのって(関西を中心にした?)西日本の方とか西日本出身者のがみん
なもしくはほとんど書いているんですか?

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 10:11 ID:RCVVNFrw
>>602
>ああいうのって(関西を中心にした?)西日本の方とか西日本出身者のがみん
>なもしくはほとんど書いているんですか?

そうなんじゃないかなぁ。
実生活でも部落妄想を広げようとしている人がいるみたい。
半ば電波扱いされているんだろうと思うけど。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rights/1000360058/600
600 名前:藤沢住民 投稿日:01/11/01 17:58 ID:DVaj9hvo
藤沢にもあるが、別に差別とかはないね。
三十年以上住んでるけど、差別したことない。
というか、二十歳超えてからこういうことがあるって知った。
でも職場にいた関西出身の上司はそういう差別が好きな人だった。
関西は恐ろしいね(関西差別)

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 10:13 ID:RCVVNFrw
この人もかなり変だし。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rights/1004805400/l50

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 13:22 ID:dFB/fHe8
じょにータンへ

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/998949723/

お前が人権問題を語るな
寒気するわ

606 :じょにー個別にたってともにうて ◆iVSxGs0w :01/11/08 13:36 ID:Urpp6VXB
やなこった>>605

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 16:18 ID:1gipbqfN
>>606
氏ね自作自演ヴァカ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 05:11 ID:iUImeXlh
?

609 :じょにー個別にたってともにうて ◆iVSxGs0w :01/11/09 12:02 ID:hwO1teLW
>>607 オマエモナー

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 21:07 ID:UxVRDl0S
どうでもいいが、600の言ってること訳分からん。
ここ、悪名高い人権板だよ。Bに関心ないとここで言ったって、
誰がマトモに受け取る?「関西の悪口言うなボケ」で十分だろ。
偽善者ぶってんじゃねーよ。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 00:09 ID:uw1B4f73
ここが2chの一項目でなかったらこんなところには来ないだろうな。
しらねーもん。ここに出てるような話題。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 23:41 ID:yAJSK2YW
>610
 おいちんかす、どうでもいいならだまってろ。くそきちがいが。おまえ言葉しらねーのかサリドマイド野郎。偽善者ってのも漢字でかけねーんじゃねえのか?あ?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 23:45 ID:P5x9KCO2
サリドマイドって意味分からん。日本人なら日本語でかけ。
関西人なら漫才で表現してくれよ。オチないやん。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 01:30 ID:8YQ7NL6P
三重の中学高校に通った。
高校の時に、「実は、僕は部落です」とカミングアウトした人が板。
ちなみに、同和の授業中。
その人の場合、高校生になって彼女が出来て、彼女の父親から聞いたらしい。
彼女の父親は、人事か金融の審査で働いていて、地名に詳しかったらしい。
今は、結婚、就職など特別な機械まで、Bを意識しない時代なのかなとも思った

けど、学校で教えていることは「ウツクシスギ」だと就職してから気が付いた
家を建て替えるのに普通よりも追い補助金が出たり、
税金で優遇されてたり、
でも、何かあったらすぐに「差別だ」と集団で怒鳴り込んでくることも
あったりする
>>577さん同様、差別うんぬんじゃなくて、
できれば「関わりたくない」という意見が本音なのかも

615 :612:01/11/11 02:35 ID:xB+Ynyfc
>613
だからつまらんって。なんでそう気の利かない悪口しか言えないの?
盛り上げてやろうとおもってるのに。意味わからんかったら親にきけ。
おまえのことだから。

616 :  :01/11/11 03:38 ID:tQ0u5ZBO
615はサリドマイド児がキーボード叩けると思ってる真性のキティ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 06:51 ID:NafGQspc
どうして、部落や部落差別は関西を中心とする西日本にしか存在しないのに、
ここでは東日本(とくに神奈川とか埼玉とか・・・等々の首都圏内)
のスレッドがあるの?
それが非常に不思議で違和感がある。
(少なくとも自分の生活圏である首都圏では皆無)
ああいうのって(関西を中心にした?)西日本の方とか西日本出身者の人が
みんなもしくはほとんど書いているんですか?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 07:11 ID:yc3gCap8
>>617
全国に部落はあるんじゃないの?
東京でもあるよ?部落。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 07:29 ID:QEo409DC
いつも感じるのだが、「同和問題」に関して、とても同じ日本人だと
思うことが出来ない程、東日本と西日本では”温度差”がある。

西日本の人が、言うには、「部落は犯罪の温床になっているから、関わりたくない。」との事。
東日本では、「部落であろうと、なんであろうと、関係ない。犯罪を犯す奴は、
個人の資質による。」という判断をする。
多分、生まれ育った、東西の地域の考え方の差のような気がする。
極端に言えば、関東は、個人主義。関西は、全体主義の違いのような気がする。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 08:06 ID:yc3gCap8
私は福岡の人間ですが、こういう問題に直面したことがありませんでした。
今もありません・・。
回りも619さんのおっしゃるような「個人主義」な人間ばかりで、
よく言われる「西日本は・・・福岡は・・・」と聞くと、違和感を
覚えてしまうのです。でも確かに地方(福岡の中でも)へ行けば、それっぽさを
感じたことがあります。
同じ「西日本」でもどこでも、色んな所があるということを知って欲しいです。
一色で捉えて欲しくないんです。
(169さんを批判しているのではないですよ。)

621 :七氏:01/11/12 10:56 ID:0QUTe6Of
>619
身近に部落があるかどうかじゃないの?
関西には、身近に部落があるから、正しい判断ができる。
関東にはないから、きれいごとだけで済ませている。
ただ、それだけです。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 12:04 ID:GSW0jl66
>>621
同じ東日本でも長野や北関東では部落差別が厳しいって言うしね。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 15:26 ID:oRKvuYyl
>>621
関東にも、もっとぶっ飛んだドキュソは沢山いる。
それが、「部落だから。」という特定地域と結びつかない。
あくまでも、個人のパーソナリティの問題。
ぶっ飛んだ奴に関わりたくない、という感覚は、東西一緒。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 15:42 ID:JcwUnyWK
私東北民ですがこの歳になるまで部落ってなんだかわかんなかった。
厨房のとき小林よしのり読んでなにいってんのかさっぱりだった。
けっこうふつうよ、これ。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 16:39 ID:fWNEj44s
B地区に当然いい人もいる。
しかしB地区に犯罪を犯す人が多いというのは事実。
これが現実。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 19:06 ID:iJ16ev0i
人間関係や貧困でグレてドキュソになる。−>個人の責任。関東の思考パターン。
人間関係や貧困でグレてドキュソになる。−>部落の責任。関西の思考パターン。

どちらに優劣があるという訳ではない。同じようであって、異なる。日本は広い。

627 :カフカ:01/11/12 22:28 ID:THislf24
最近流行りの高知県の問題は部落問題そのものですよ。
どうして新聞は正直にとりあげないのか。
糾弾がそんなに怖いか。

628 :銭湯:01/11/12 22:56 ID:3fkoa7lV
>>2
このリストは何だいったい??
左京区の京大の学生は、知ってか知らずか、よく入りに良くぜー
補助金か何かがでて、豪華だからねー

629 :@高知:01/11/16 01:27 ID:A29XQupE
高知県の問題とは?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 01:48 ID:VuFeyHw8
特に江戸をはじめとして(関東)歴史が浅い、とも言えません?つづいて実際『よそ者』によって成り立ってる東京ですし。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 04:24 ID:DB9MismY
>>630
歴史は余り関係ないと思う。「よそ者」の集団が東京って街じゃないか?、は同意。
ニューヨークみたいなイメージだね。(w
煽りじゃないけど、良くも悪くも関西は「田舎」なんじゃないのかな。
東京は「意識も、街並みも、良いと思われる方向へ、常に変わってゆく事が当たり前。」な都市だから、そんな街の住人は、
自分の血統に優劣なんて求めない。対して、「田舎」は「問題があっても、変わらない事は良い事だ。」って
発想をする。故に、伝統、格式を重んじる社会になった。

どっちが自分の意識に合うかは、自分で決めれば良い。日本人であれば、
西日本、東日本、何処へ住もうと、自由だ。

632 :本当に”現代”か?関西。:01/11/16 18:35 ID:H0hPqeDo
>>631
ある程度、同意。
>良くも悪くも関西は「田舎」なんじゃないのかな。
じゃなくて、田舎だ。物がないという、生活圏での話ではない。
精神的な田舎者だ。あるのは、カビの生えた歴史観しかない。
関東圏から、関西圏には二度と行きたくない。仕事で、1年ほど住んだが、
「出身」に対する、異常な追及心には閉口した。先祖に”武士階級”って奴がいたが、
”大量殺人者の末裔”って認識がなく、得意げに語るのを聞いて、キチガイか?
と、内心思ったくらいだ。結婚観、出自観、歴史観、関西はまだ、”江戸時代”を引きずっている。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 18:42 ID:Ub3pVHNf
言い得て妙だ>632

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 19:05 ID:yDf83sWY
>>632
そんな個別体験を一般化するなよ(笑)
個別体験の一般化は知性のある者のすることではないよ。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 19:30 ID:ycj++o7C
まあ
正統=歴史にこだわる
雑種=歴史にこだわらず
ってとこか。
なににしろ…。

636 :本当に”現代”か?関西。:01/11/16 19:34 ID:0MPR5GCs
>>634
一般化するつもりは毛頭ない。

ただ、関東から関西へ赴任なり、学業、就職で赴いた人間が
口を揃えて言うのが、「違和感」の感覚だ。
良い意味ではなく、大昔の感覚に対するマイナスな感情だ。
「関西じゃまだ、アパルトヘイトやってるぜ。」「江戸時代が現役だ。」
「女は、家の付属物だな。」等々は、関東人なら、「関西の常識」になっている。

大元は、”血に対する異常なプライド”なんではないだろうか?
そう感じた。知性在る人間なら、妙なプライドの高さをコントールするのが
当たり前なのではないか。

637 :本当に”現代”か?関西。:01/11/16 19:37 ID:0MPR5GCs
>>635
田舎モン=歴史にこだわる。
ワールドワイドな人間=歴史にこだわらない。
って事。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 12:45 ID:8M/njN1P
関西人が馬鹿で卑しいからだよ。
大阪人の俺が言うんだから間違いない。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 13:14 ID:LiZkKfke
>>636
んなこたねーよ。
江戸時代が現役?女は家の付属物?
ヴァカじゃねーの?
ソースだして証明してみろクズ。
それに侍なめてんじゃねーぞ。
俺が大量殺戮者の子孫だと?ふざけるな。
お前の馬鹿げたレッテル張りは部落差別と同根と
何故気付かない?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 13:20 ID:LiZkKfke
あと、関東に部落が少なく関西に多い理由だが、
江戸後期及び明治維新以降の人口流入量の差に加え、関東は戦後の地価高騰により
関西よりも徹底的に再開発されたからだろ。その土地の人間の
流動性の差だよ。関西の場合、戦後の大阪経済の凋落もあり、
比較的人口流入が少なかったから、部落も希釈されずにそのまま残った。

別に関東に部落がなかった訳ではない。
江戸時代のエタの大ボス、弾左衛門だって浅草在住だ。

641 :636:01/11/17 18:45 ID:0Kpjk3eO
>>639
だろ。(w
身分制度の歴史なんて、視点を変えてみれば、現代では、こんな物だ。

>それに侍なめてんじゃねーぞ。
侍もエタも同じだと気づけよ。馬鹿。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 18:55 ID:IY7K+uqd
いや、侍とエタは全然違う

643 :636:01/11/17 19:06 ID:j7BHzMqm
>>642
どんなところが?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 19:24 ID:IY7K+uqd
何から何まで全部違う

645 :636:01/11/17 19:28 ID:Hy6QTGa0
>>644
具体的に教えて。知っている範囲でいいから。
身分に関して、疎いんで。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 19:40 ID:p1Yhn5X8
勉強しろ勉強

647 :636:01/11/17 19:57 ID:TnC1VDHS
含みを含んで、終了か・・つまらん。

648 :636:01/11/17 20:53 ID:Y+6mcJ6W
>いや、侍とエタは全然違う。
と言い切ったところで、関西は(仮)江戸時代と、しといてやる。(w

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 21:15 ID:j+qSWKwE
関西にも色々ありますよ。
私の周りでは家柄がどうとかなんて聞いたことがありません。
結婚の時もそんな問題は全然なかったみたいですよ。

でも部落問題についての授業はありました。映画とかを見て
感想を書かされただけでしたけど。私は単に「今はあまりないけど
お年寄りにはこういう考え方が残っている人もおられるから過ちを
繰り返さないためにこういう授業があるんだなー」と思っていました。

面接のための授業のときも「両親の家柄や出身地などを聞かれたら
そんなこと面接には関係ないでしょう。法律でも禁止されています。と
答えなさい。」と言われました。私たちの認識は「そんなこと今時ある
のかな?」程度でした。でも面接練習の時に面接官役をされた先生が
「あなたの出身地についてどう思いますか?」と聞いてこられました。
私は「出身地についてが私を評価するときにどう関係があるんですか?」
と尋ねましたが、「自分の出身地にどれだけ関心を持っているか、
どれだけ知っているかを聞いてくる大学もある。」と答えられました。
これが未だに疑問なんですけど…どうなんでしょうか。

とにかく関西にも色々あって、私の見てきた範囲では、若い人たちは
すでに「部落問題なんて今でもホントにあるの?」程度の認識しか
持ってないことが多いです。
江戸時代ではないと…思うんですけど。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 00:18 ID:8cfKyvn3
>>643
靴の先がちょっと違う

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 02:23 ID:0ib2u/QQ
とりあえず、長野県には部落問題はありません。以上

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 02:33 ID:ugFeDwRp
>>651
指定地区270箇所もあるんですけど・・・
http://members.tripod.co.jp/trotzdem/data.htm

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 02:36 ID:v/a/P3bj
>>651
これは
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c4%b9%cc%ee%b8%a9+%c6%b1%cf%c2&hc=0&hs=0

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 16:26 ID:hEWZiWH6
>>649
>自分の出身地にどれだけ関心を持っているか、
どれだけ知っているかを聞いてくる大学もある。」

関西系の大学ならば、部落出身ではないか?と言う事を婉曲に聞いてきたのでは?

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 18:47 ID:JjXV8xF0
>654
やっぱりそうなんでしょうか?
「自分の高校についてどう思うか」はまだわかるような
気もしたんですがこれについてはさっぱりでした。
他に面接練習または面接でこんな質問が出たところとか
ないですかね?

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 03:05 ID:qsK4DWGw
まあ、きちんと時計の針を現代に動かせ、関西。
部落民の特権構造が問題なら、きちんとデモクラシーで解決すれば良い。
経済的、身体的弱者には必要最低限の生活保護で良いじゃないか。
差別意識は、色々な人の考えを認め、妥協点を探り、折り合い付ければ、自然と緩和する。

関東の人間がグダグダ抜かしても、関西に、部落はれっきとした現実問題として存在している。
俺は関西人の良識、人間性を信じている。同和問題解決に向けて、頑張れ。

657 :世田谷区上馬住人:01/11/23 12:33 ID:3VmexglV
このスレッドそのものが、もっともらしいが、結局は、関西を差別強い地域として差別しているだけで、
関東人の無自覚な(あるいは確信犯的な)差別心理の現れだなぁ。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 14:15 ID:6WIKyslz
>>657
その通り。
出自差別自体、ムカツクから、関西人をむかつくんだろうな。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 14:50 ID:c6oUCVzV
>>658
っていうか、関東じゃ、能力差別はあるけれど、
出自差別に関しては、消えた歴史の1ページくらいの認識しかない。
「歴史世界が現実な下品な田舎者」に対しての、嫌悪感って感じだろう。

混沌とした東南アジア諸国に対して、「民主主義くらい、まともに機能させたら良いのに。」
と感じる感覚に近い。「この問題に関してだけ」、非常に違和感を感じる。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 15:07 ID:YJd6ob7B
関東じゃ出自差別〜ですが。
以前にも書き込みましたが都会はどうか
知らないけどとりあえず母の実家の
関東の山奥にはまだあります。(大阪に嫁に来た)
地名もばっちり言ってました。
こういうところも結婚とかになると
大変そうです。
なんせ田舎なのでどこに誰が住んでるか、どういう人か、
みんな知ってます。
被差別民は固まって住んでるそうです。
詳しい事は聞きませんでしたので地底か未指定かは
知りませんが。

その話を聞いて、私はうわーと固まりました。
私の周りでは出自差別はほとんど(というか全然)
聞いたこと無いので・・・

661 :659:01/11/23 15:21 ID:9eLIM5HK
>>660
なるほど。東西ではなく、「都市部」か「田舎」かの違いかな。
都市部は、良くも悪くも、「年寄りの価値観」なんて、簡単に
ぶっ壊されるからなあ。「隣が気になって仕方のない地域」には、
東西を問わず、出自差別は、色濃く残っているんだろうなあ。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 17:24 ID:kWT4pGkg
「田舎」か・・

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 18:00 ID:eMU+vHSB
田舎は嫌だな。
変な風習が数多く残る。年寄りが威張っていて、正義だ。
田舎は、消えてなくなれ。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 20:54 ID:K7BaeQmq
田舎は土着民が多いからね。
何かしたらすぐに広まって暮らしにくい面も
あるだろう。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 21:44 ID:GaN46IN6
逆差別は関東人も関心持つべきでは。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006483074/

666 :カントンジン:01/11/23 22:23 ID:oceChsq1
>>665
凄い金額だね。14兆かあ・・
金額の比率から言っても、倍以上地域の人が負担しているね。
地元の、地方税の納税者は納得いかないだろう。
この部分が、当たり前に公平になったら、出自差別はなくなるのかな?
2002年にアカのやることに期待しているよ。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/23 22:23 ID:6KQ+urBM
>>620
俺、福岡市内の人間だけど、部落の事を知ったのは
20代になってからだよ。しかもネット始めてから。
ただ知ってしまうと意外に周りにあることにびっくりした。
親は結構知ってたみたいだけど。
福岡でも地域によりけりかもね。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 23:00 ID:x/W7fhZ/
俺は大阪府堺市泉北ニュータウンだけど、部落問題を知ったのは21歳のNHKのドキュメンタリー番組だった。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 23:05 ID:KizMFS33
俺はいつのまにか自然に気づいたけど。
別に親から言われたとかじゃなくて。
うちから道一本隔てて向こうが地区なんだが、
そこが普通じゃない所なのは子供心にも気づいてたし。
ちなみに京都の北のほう。

670 :667:01/11/23 23:28 ID:6KQ+urBM
地区が近くだったら気づくだろうね。
たまにバスで地区通るけど、同じ市内でも違う雰囲気があるな。

そういえば夏あたりに同和と在日の番組やってたな。
同和の方は舞台が関西みたいだったが。
在日の方も福岡が結構多いって知らなかったね。

671 :えびす講花火大会:01/11/23 23:47 ID:HdXJFTnQ
長野にも沢山あるンよ。あんたが知らんだけじゃ。もっと勉強せー651!。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 23:47 ID:1P3spkvm
「関西」叩きから、「田舎」叩きか。(w
頭の固い年寄は、ほっといても消えてゆくけど、
21世紀だ。いいかげん「日本史の出自に拠る差別」
なんて止めようぜ。馬鹿らしい。
特権構造はなくした方が良い。しなくても良い、新たな火種になるだけだ。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 03:30 ID:jGkREI/Y
>668
家近いや。でしょ?大阪だろうが西日本だろうが近くに
部落がないと部落差別なんか知らんもんねぇ。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 03:58 ID:5jILucnT
結局、家が地区の近くだったり同じ学区だったりして実際に肌でこの問題を感じてきた人にしか
わからない問題がたくさんあるってことね(地区住民自身も含めて)。
そうでない人にはバカバカしいの一言で済まされちゃう。
俺の場合、中学校で指定地区と同じ学区になって初めて知った。
今でもつきあってる友人の中にもいるし、地区に彼女がいたこともある。
別に出自に関わる差別なんていうのは実感したことはない。
ただ、日本の一般社会と言われてるものとは違った文化や常識が支配しているというのは強烈に感じた。
例えば日本人とアメリカ人が出会えば友人になるのは難しいことじゃない。
でも、例えば結婚とかになると多くの障害があるのは事実。
その多くは文化や習慣といったものが背景にある。
それは別に上下があるわけではなく、差別意識があるわけでもない。
そんなとこかな。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 04:07 ID:Jc8yMGF0
>例えば結婚とかになると多くの障害があるのは事実。

田舎はまだ多いのかな、家対家の結婚って図式が。
個人対個人と言うのが、都会では多いけど。色んな習慣、制約があるんだね。
日本は広いね、色んな意味で。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 04:10 ID:q2ja6YpI
>>675
674は日本人とアメリカ人の結婚の話だよ。
家対家とか個人対個人とかは関係ない。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 04:13 ID:Jc8yMGF0
>>676
了解。
でも、実際のところ、部落民との結婚って、現代ではどうなの?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 04:21 ID:q2ja6YpI
>>677
本人達の意思で結婚するなら何の問題もないよ。
でも身近にいると、やっぱり文化的背景の違いみたいのは感じると思う。

674が言ってるように、アメリカ人との結婚をイメージするとわかりやすいんじゃないか。
本人達が文化の壁を乗り越えられるならそれで良し。
でもやっぱりうまくいかないケースも多い。

よく言われてるような、親戚が反対するとかそういう問題ではなくて、こっちの障害の方がはるかに大きい。
だから結局は本人の問題。

679 :677:01/11/24 04:29 ID:EhlQbaW6
>>678
なるほど。部落の、文化的背景かあ・・、さすが、身近に感じている人は違うね。
もう一つ、ついでに、客観的に教えて。
>違った文化や常識
って具体的にはどういうこと?感じた範囲でいいから。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 05:18 ID:r9smmL+W
>>679
この板の雰囲気が現実世界に持ち込まれてるって言えばいいかな。
同和教育を受けた人なら、あーなるほどって思うはず。
掲示板で議論する分には誰でも参加できるけど、これが家庭内に持ち込まれるのは君はどう思う?

関西だって大半の人は出自とか歴史なんて興味ない。
本音では同和問題なんてバカバカしいと思ってる人の方が圧倒的に多い。
そのへんの意識は東京人も関西人も隔たりなんてない。
ところが地区ではそういう歴史的背景が恐ろしいほどの重みを持っている。
部落の人と結婚するなら、こういう価値観と一生付き合っていかなくてはいけない。
彼らにとってそれはものすごく大きい。
もちろん、解同による教育の犠牲者でもあるのだが。

同和教育は賛否両論あるけど、関西ではこういうカルチャーショックを和らげるという役割は果たしてると思う。
この板で同和問題を笑い飛ばしている東京人?なんかの方が、むしろ地区民との結婚なんて無理なんじゃないかな。
関西人は良くも悪くも同和との付き合い方を知ってるというのはそういうこと。

もちろん、部落出身であることに全然こだわらずに一般社会の価値観を受け入れてる地区民もたくさんいるよ。
そういう人(親戚も含めて)なら特に問題ないと思うが、やはり少数派。

681 :677:01/11/24 05:59 ID:EWqY8K4D
>これが家庭内に持ち込まれるのは君はどう思う?
リアルな世界じゃ、チト辛いね。

>こういう価値観と一生付き合っていかなくてはいけない。
代々差別を受けてきた”社会に対する強烈な恨み”みたいなもの?
もしそうだとしたら、部落の若い世代は今でも強く持っているのかな?

丁寧な回答、どうもありがとう。落ちます。ネムイ・・

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 09:29 ID:C9lA/p1x
前に福岡の人が書き込んでたけど確かに「福岡」じゃ童話の話は聞かないね。
どっちかっていうと北九の方が(特に北九南部)その傾向が強いからね。

それが悪名高き筑豊問題にも続いていくんだが、筑豊問題は地域産業特性上
童話とは切り離したほうがいい問題なのでここでは書かない。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/24 11:26 ID:NaMIy6U6
>>682
福岡にも地区はあるけど、どういう違いなんだろうね??
同じ市内でも地区の近くの学校は童話の話はよく聞くのかな。
地区が同じ区内にあったりするとか

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 19:35 ID:0xQzF7PK
関東から大阪南部に転勤しました。
こちらに来て初めてこのような差別?があるのを知りました。
個人に営業する仕事ですが、正直言ってこの地区の人たちとは関わりあいたく
ありません。常識というか考え方が全然違うのです。
自分の「常識」というものがどれ位「常識」かはわかりませんが。
身の危険を感じたことも結構あります。穢れが多いとかまったくそんなことは
思いませんが、関わりたくない。商売の相手にしたくない。
ご商売されている方は感じているのではないでしょうか?
差別ではなく、関わりたくないんです。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 21:58 ID:PYhk8Vk6
>常識というか考え方が全然違うのです。
差し支えないない範囲でキボン。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 22:42 ID:emUcUqMH
>>684
>差別ではなく、関わりたくないんです。

それが普通の西日本人のBに対する考え方です。

687 :devo:01/11/24 23:00 ID:1J6JtIKN
>686
関わりたくないということが差別をも含むと思われる。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 10:24 ID:lboMiYoE
>>652,653
遅レス、スマソ

そんな数字はデタラメだ。だいいち、それと差別は
別ものである。認定されたって、差別があるかどうかは
わからんだろう。第一、そんなもの調査できるか?
地元住民の噂をきくか、アンケートでも取らないかぎりできんだろう。

長野は人権問題好きの人が多いから、無理矢理問題にしちゃってる
人達がいっぱいいるんだがね。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 10:30 ID:LxGa0cvQ
>長野は人権問題好きの人が多いから、無理矢理問題にしちゃってる
>人達がいっぱいいるんだがね。

関西だってそうだよ。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 11:33 ID:0jizqjXd
福岡市ではあまりBをきかなかった。
北九州市ではBだらけ。
名前で判断ができた(もちろん地名でも)。
学校にもかなりいた(多分3分の1くらい)。
差別されていたのはBではない一般人。
私も実家の駐車場にBが車を止めたため、警察に文句を言ったが、
「相手が相手だから我慢したほうがいいですよ」といわれた。
今は関東在住なので、Bと接触することはほとんどない。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 12:16 ID:14EaciOq
>差別されていたのはBではない一般人。

いや、Bに対する差別は確かにあったと思う。
俺は北九(北部)の出身だが、周りの大人達から「Bには近づくな」とか
「Bに行くと生きて帰れないぞ」とか言われてた。
さすがに今は、そんな風に言う大人達は少なくなってるとは思うが・・。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 13:25 ID:GZh8AoXf
北九州市小倉南区にはBが多いと聞いた。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 14:10 ID:VZizE/Bh
東京なんだけど。

弟の嫁さんが大阪の人。
転勤先の大阪で知り合ったんで、結婚式は大阪で。

そしたら、すごいのなんのって。
二人の共通の友人たち(若いんだよ)のお祝いのスピーチが
「東京は田舎もんの集まりだ」とか
「関東人には負けるな」・・・どうのこうの・・・

マジで「てめーら、ケンカ売ってンのかっ」って感じだったよ。
弟個人に対する悪意ではなく、あれが普通の感覚なんだろうか?

ただ、嫁さんの親戚関係者が出自調査で嗅ぎ回ったって話しは
聞かなかったなぁ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 17:27 ID:c+SShl6I
>>693
それは部落とはまた別の問題のような気が・・・

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 17:35 ID:0YGCoTKA
>>693
それは、お国自慢板でやる話題だよ。
関西人の、関東人に対する異常なライバル心のお話は。(w

696 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/26 17:58 ID:QbAbugE7
>>690
すげぇなぁ、福岡と北九州でこうも違うとは。
やっぱ筑豊と北九州は別格か。

697 :693:01/11/26 18:55 ID:VZizE/Bh
>>694-695
失礼。
最後の2行だけ関連ありってことで、勘弁。

698 :団体さん以前に、人の心とは・・:01/11/26 21:58 ID:m5I3hl+d
ここまで、スレ読んでいて気づいた。
1よ、東西の違いではない。
東北は、圧倒的に部落数が少なく、問題になる以前に「同和」した。
東京は言うに及ばず、西日本でも、「都市部」の人間は殆んど知らないし、興味もない。
更に「出自差別」自体、「時代遅れの、馬鹿らしい」事だと思っている。

「いなかっぺ指数」がブッチギリな、「時間の止まった地域」のみに、「問題」が残っている。
よって、「いなかっぺ」の多い地域が、「部落差別」が激しい、と結論する。どうよ?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 22:00 ID:wkPzf9CO
しかし埼玉北部はスゲー田舎、というか、田舎の嫌な部分の
吹き溜まりだね。住みたくないよ、でも住んじゃった。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 22:01 ID:wkPzf9CO
埼玉北部群馬南部あたちは関西に似ているぞ。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 22:43 ID:VAPk3ACj
知り合いが北九州で家賃が安いからと入ったらBがほとんどだった。
けんかばっかりやってる連中だったが住民が言うには「身の危険を
感じるほどのことではないので問題ないですよ。」ということだった。

702 :691:01/11/26 23:29 ID:14EaciOq
俺は数年に一回、故郷北九の実家に帰る。
故郷の悪口はあまり言いたくないのだが、関東での生活に馴染めば馴染むほど
帰郷時のカルチャーギャップに悩まされる。
ヤーサン多い、ヤンキー多い、そしてB。多分東京の100倍以上かも。
普通に町を歩いていても、ちょっと目があっただけですぐに喧嘩腰。
どうして北九出身の俺に喧嘩売る必要があるんだよ〜!!(涙

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 00:49 ID:vCPrVmOh
>>698
京都も田舎か?

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 00:55 ID:3YB8XGat
>>703
そうだよ。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 00:59 ID:iGledJys
>>698
時間が止まってるから差別が残ってるというのは違う。
同和補助金・糾弾会・同和教育・同和採用・・・・
現在大きな問題となってるこれらのものは昔はなかった。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 01:08 ID:3YB8XGat
>>705
>同和補助金・糾弾会・同和教育・同和採用
じゃあ止めればいい。
それでも「出自差別」が残るのなら、本物のカッペとして、
全国から、袋叩きに合うだけだ。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 01:17 ID:iGledJys
>>706
みんなやめて欲しいと思ってるよ。
と言うより、実際にこれらに直面してる関西住民こそ東京人以上にやめて欲しいと切実に願ってる。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 01:27 ID:3YB8XGat
>>707
選挙じゃ無理なのか?
利権賛成、反対、当然の如く対立候補が出て来る。
選挙をやれば、はっきり、白黒付けやすいじゃないか。
政党にしたって、住民の意思を反映させるための、装置だろう。
まさか、デモクラシーまで、ぶっ壊れている第三世界って訳ではないだろう。
「利権構造の実態」を一番身近な問題として捉えているのは、
地元の人間だろう。東から見ていると、本当に不思議な世界にしか見えない。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 01:33 ID:iJQz4sg4
問題は時間が解決するさ!
あと1万年くらい経てば。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 01:45 ID:nO8ahQJl
>>709
そのまさか、なのね。(w

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 02:19 ID:IZtxu4r3
デモクラシーは暴力の前には無力。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 02:28 ID:m6GOz3so
テロられて、終わりか・・
田園風景の広がる牧歌的エリアが、新宿歌舞伎町並だったとは・・
誠に驚いた。やっぱ、東南アジアだね。(w

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 11:59 ID:YcQ0PBJR
すごい根本的な質問しちゃいますが・・・・
先日初めて京都の部落地域というのを見ました。
蹴れば崩れそうな家や、壁がボロボロの家、なぜか鉄条網で仕切りされ
てる家、色々ありました。
生活感がなく、本当に誰か住んでるの?って感じでした。

なぜそんな家に住んでるんですか?外壁なんて塗りなおせばいいのに。。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 12:11 ID:Gfi4V19M
>>713
京都の指定・準指定地域はきれいに整備されたところばかりです。
たぶんそこは部落地域ではないと思います。
おそらくただの貧民街か朝鮮人街ではないかと。

715 : :01/11/27 12:27 ID:q58vlOEJ
たしか建直しできないんじゃなかったけ?
===========以下コピペ=======
活気のあった七条が過疎化の一途を辿るようになったのは、
京都市が同和対策の一環として取り組んだ住宅改良事業の
せいにほかならない。昭和35年、不良住宅地改良法を全面
的に改正してできた住宅改良法によって、京都市は崇仁地
区を改良地区に指定し、住宅建設に取り掛かった。 

 指定といっても地区全部を同時指定するのではなく、昭
和35年から60年にかけ5回にわたって指定し、改良住宅を
建設してきた。具体的な方法は、まず地区内住民の土地、
家屋を周辺の一般家屋よりも安い価格で買収する。つぎに
それを取り壊し、更地にして中層の改良住宅を建てる。入
居条件は、土地や家屋を市に売却した人だけで、しかも一
代限りの賃貸だ。 

 入居者が死亡したり転居した場合は空室になるが一般の
人は入居できないので、空室は増える一方となる。しかも
住環境は決して良いものではなかった。5階建てでエレベ
ータなし。老人にとって日常の生活すら大変である。 

 部屋は狭く、浴室もない。狭さに耐えかねてベランダな
どを自分で改築すれば「違法建築」として即時退去を命じ
られる。その上、指定区域内では、家屋や店舗の新築はも
ちろん増改築も一切まかりならない。これについて、法的
には知事の認可があれば認められるが、事前審査を受け持
つ京都市が握りつぶしてしまうので、実質上認められていない

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 12:43 ID:YcQ0PBJR
ここでdクと言われているところへ行きましたが・・・・
駅の近くにもすごい家がたくさんありましたが、じゃあ、単に貧民街って
事だったんですね。。
高速の、京都南(?)の近辺も怖かったんですが。。

京都は山の方に行けば行くほどきれいな家が多くなるな〜と感じました。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 12:50 ID:6VuhOT83
>>715
確かに概ね正しいのだが、いくつか建前と現実が違う点があるので補足。
まず入居条件だが、入居審査の実権は市ではなく某団体が握っており、
土地や家族を売却した人以外にも事実上入居を認めている。
そのため一世帯で何部屋も借りる家族がいるなどの問題が生じている。
また、一代限りの賃貸が原則ではあるが、その子弟が引き続き住むのは認められており、
事実上居住権の相続が可能である。
それから同和改良住宅も市営住宅である以上、もちろん改築は法的には禁止だが、
なぜか改良住宅に限っては改築・増築は野放し状態になっている。
これは現地に行ってみれば一目瞭然(大阪では結構取り締まってるのに)。
一般の市営住宅はもちろん改築増築なんて許されてない。
なぜ何も言われないのかは不明。

718 :715:01/11/27 13:04 ID:q58vlOEJ
>>717
たしかに外から見るとベランダ改造してるね。
これについてはこの文章おかしいなと思った。

でも最後のほうの文章で
==================
指定区域内では、家屋や店舗の新築はも
ちろん増改築も一切まかりならない。
==================
従来残ってる家屋は建直しできないのでないのかなぁ?
だからボロ屋が今だ残ってるとか。一等地なのに。
詳しい人教えて!

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 13:17 ID:nw1pIQrY
>>718
この指定区域内というのは同和指定区域ではなく改良指定区域のことですね。
改良指定区域というのは、ここは一戸建ての家屋や店舗ではなく市営住宅を計画的に造りましょう、
というふうに行政が都市計画的に指定した土地のこと。
これは改良指定区域に特別の措置でもなんでもなく、都市計画をやってるニュータウンなども同じ。
東京でも造成中のニュータウンの真ん中に一戸建ての家屋や店舗が住み着いたら計画進まないでしょ?
だからそういう計画区域では新築改築増築は原則禁止されてる。
つまり、市営住宅を作るためにここの土地を空けてくださいね、ということであって、同和とは無関係。

720 :718:01/11/27 13:42 ID:q58vlOEJ
なるほど、それで住民の中で立ちのきを拒否してる
人達がまだあそこに残っているのですか。
住んでいる年齢層はやっぱ高いのでしょうね。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 14:02 ID:nw1pIQrY
>>720
同和地区全体に年齢層は高いですねえ。
そもそも優秀な若者は地区から出て行ってしまうし。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 16:50 ID:DK+mnfRy
まあ、月並みな言葉だけど、狭いようで、日本って広いね。
地元ならではの問題を色々抱えている。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 17:36 ID:eL/yta0N
うちの親にもそれとなくふって聞き出したらけっこううちの田舎も
あるみたい。清掃の車とか、あといちゃもんつけられて田んぼとられた
話とか、選挙のとき不在者投票の話とかいろいろ。。。。。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 23:00 ID:0dhectkX
東京で生まれ東京で育った。
関西人の彼氏と付き合って、初めて部落の実態を知った。
まじカルチャーショックだった。

関東じゃ自分が部落なのを知らない人、うじゃうじゃいるんじゃない?

725 :東京生まれ。:01/11/30 00:52 ID:X3+77Wlf
>>724
「部落」だから、って事では全く気にならない。
そして、自分が部落の末裔だったとしても、これも気にならないよ。
この板でよく語られている「ぶっ飛んだやつ=部落民」って言う図式にならないのが、
東京人(関東人)の発想だけど。どうも、関西圏の人達と、思考パターンが違うようだ。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 00:58 ID:FYZQCF2g
>>725
関東と関西の違いは、部落の多い少ないとか差別意識の大小とかではないと思う。
関東・・・部落民であることと、ぶっとんだ奴・893・利権・犯罪etcは基本的に関係ない
関西・・・部落=ぶっとんだ奴=裏に893=同和利権=犯罪多発地帯
この違い。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 01:08 ID:W86NV1qd
今日、鳥取のB地区に行ったんだけど、あまりにも「優遇」されてるのが露骨に見えるんだよね。
こういうことが差別意識を助長するんじゃないかと思いましたよ。
転勤で関西〜九州を回るようになって温度差の違いに驚いている今日この頃です。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 01:15 ID:qbc/tjkj
このスレ読んでみ。マジ鬱になるYO。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1006544162/

729 :728:01/11/30 01:17 ID:qbc/tjkj
B地区は蔑視されて当然だよ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 02:06 ID:C86y2hW+
>>728
んー、酷いね。民主主義がまともに機能していないな。
公平ではないね。地方の政治システムは良く知らないんだが、
区議、町議、村議?レベルでは何とかならないのかな。
反利権派議員には当たり前のように、SPを付けて、対抗していくべきじゃないかな。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 02:29 ID:eonVBPJc
>>728
この人、市役所(もしくは区役所)の職員でしょ。
こういうことを基礎知識として知らなかったことにむしろ驚き。
もしかして東京かな?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 02:50 ID:CCdxcPLI
で、結果あぼーんされるのかなあ。
俺なら、どうせあぼーんされるのなら、開き直って、
1人でも”多く”を道連れにするけどな。(w

733 :曖昧:01/11/30 07:59 ID:042AraWO
>>728
こういう事が起きるのは、おかしいですよね。
この圧力をかけた人物は、これにより差別・偏見が助長されるだろう事をどう考えているのでしょう。

>>730
議員からの連絡があったという事ですから、地方議会も抱き込まれているのでは?
これだけなら、良くいわれる縁故採用(それも問題大ありですが)ですが、
この場合は、その口実に同和を使って、他者の批判を封じている点で更に悪質だと思います。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 11:33 ID:BLpfw4t3
俺は、関東出身で恥ずかしながら日本に未だに部落差別事を20歳過ぎるまでしらなかったんだけど、
関西の友達とか、西日本出身の友達が大学でできて、そういう話をはじめてきいてめちゃくちゃショックだったなぁ。広島出身の女の子がいってたけど、部落差別の激しいところは学校でどの地区が部落でっていうのを習うっていってた。
その友達いわく、そんなこと教えられなければ、一生気が付くこともなかったのに。って。
あと、部落とはちと違うけど、大阪出身の友達は在日嫌ってた。何か関西の人は
差別するの好きなの?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 12:54 ID:LhxW0+d5
好きなんでしょう。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 13:20 ID:s3ivCl5T
うふふ

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 13:53 ID:Gc91Z60Q
>>734
関西人全員がそうとは。。。とほほ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 23:46 ID:bbxRDt7R
山口県西部に詳しい方教えて下さい。
豊北町という場所ですがB地区はありますか?
どう調べても分らないのです。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 17:51 ID:BEw6y6JI
afe

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 23:23 ID:mIkjEws3
>>725>>726
関西の部落にもぶっとんでない、ほのぼのとしたひともいます。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:21 ID:STjfP2iy
それでもやっぱり関西はキツイな。
京都なんて初対面なのに「どちらにお住まいで?」とか聞くんだわ。
それもごく当然の様に・・・。これでお付き合いのスタンスを
決めてるんだぜ。
やっぱ陰湿だね。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 20:55 ID:pkbHG8BT
西日本にもいつか文明の光が届くといいね。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 21:27 ID:JdnKAIsq
野村沙知代、脱税の件で逮捕されたみたいだけど、
うちの職場(大阪)では、「親を売った」とかいって、ケニー野村批判が強くて、
むしろ沙知代同情論が強いよ。
以前の関西ローカル番組のTVインタビューでも、そういう意見を聞いたことがある。
いくら親でも、悪質な犯罪だと警察や世間に告発せざるを得ないだろうと思うが。

関西の、そういう「血」重視なところが、
同和や在日の差別問題にもつながっている一側面なのかもしれない。

744 :その時、歴史が・・・:01/12/05 21:38 ID:bvZTYZoH
カプランは日本人自体の国民性を「差別が好きな人民で、これは
世界でもきわめて珍しい民族」と書いている。
関東人は江戸幕府、首都東京があったので、民族の特性を隠さざ
るを得なかった。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 21:40 ID:QdPrHJ8+
喪家がイパーイってことはない?>職場

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 23:04 ID:o5VEw4ng
君たち関東民も歴史を積めば・・・
そう あと2、300年もしたら考え方変わってくるYO...

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 23:48 ID:nQ5cTARO
もういいよ。うざいわ関東の猿。
朝鮮みたいに日本も東西に分かれて殺し合いしようよ。
関東の脳みそ茹だったボケ等を殴り殺してー!!

748 :関東の人間:01/12/07 23:25 ID:ak3XQqg6
>>747
俺も正直そう思うよ。
「出自差別」なんてシステムが、現役な地域は、ささっと独立して貰った方が良い。
関東の人間も、江戸時代の人間とは上手く付き合えないと思うからね。
「意識まで古臭く」て「自分で物を考える事」すらしない、「田舎もん」は
好きじゃないからね。関西圏が独立してくれれば、「発展途上国」の出来事と
して、「くだらねぇ事やってんなあ」くらいの感覚として、傍観できる。(w

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