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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/21(水) 12:21 ID:7SB6JnWY

数多くの名作ゲームやエロゲーがリリースされ友人同士でレンタル＆ピーコしまくって
楽しい毎日を送る８８･Ｘ１･ＦＭ７ユーザーを日々羨むＰ６ｍｋ２ユーザーの工房。
一大決心して親に借金してゼビウスやドルアーガの完成度に「コレしかねーだろ！」
という気持ちとは裏腹にＭＺ２０００の後継機種ということに一抹の不安を感じながらも
購入！したのは良いが結局ゼビウスとドルアーガ他４〜５本のゲームしか遊べずピーコ
しあうようなユーザーも皆無、ｔｕｒｂｏＺを買うという友人のＸ１Ｆと取り替えっこして終了。
･･･というようなほろ苦い青春を他人事と思えないアナタ！
このスレは超特急で消え去る事が予想されますので今の内に
想いの限りをぶつけておきましょう&#8252

49 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ： 2001/03/25(日) 16:11 ID:ZKm5EzxM

おれはFM77AVとMZ-2500とどっちにするか悩んで77AVにした。
どっちが最強なのかは知らないが、77AVにしておいてよかったと思った。

50 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ： 2001/03/25(日) 16:14 ID:4DYDj74M

つんでねぇよ。
７７ＡＶはクソマシン

51 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ： 2001/03/25(日) 16:15 ID:???

FP-1100のキーボードは同時押しできるよ。
ただし、サブCPU直接制御しなきゃ読み取れない。
これがFM系と違ってウルトラC難度。
CPUはマイナーだしRAMは128バイトしかないし。
あとケーブルがめっちゃ太い。

52 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ： 2001/03/25(日) 16:18 ID:???

マイナー機種どうし仲良くしろ。

53 ：元FMユーザ ： 2001/03/25(日) 16:37 ID:ZKm5EzxM

最強8ビットってことならやっぱ88SR系が最強ってことになっちまうん
だろうけど。突出した性能はないが、隙もないって意味で。結局デファ
クトスタンダードだったわけだし。

たとえば、ディスクアクセス中にBGMが止まらないってのは、地味だけど
88のアドバンテージだったよな。ディスクアクセスでBGMが止まると、それ
だけでゲームの完成度がめちゃめちゃ低く感じられてしまった。キーから
手を離せばキャラ止まるしな(笑

思い入れのある機能だけ挙げて最強を競ってもしょうがないから、もうやめろよ。

てことで、引き続きMZ-2500の話をどうぞ。

54 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ： 2001/03/25(日) 23:41 ID:???

>>53
そうんだよね。
その機種の長所って、(元)ユーザ以外にもよく知られているけど、短所って小さな
ものはユーザでないと知らないんだよ。いろんな機種をいじってなければ、それが
長所であるか短所であるかどうかすら判らない場合もある。

MZ-2500はそんな中で、当時羨望の眼差しで見つめていたマシンだからさ。長短
併せてマターリ語ってくれよ。

55 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ： 2001/03/26(月) 03:36 ID:???

と言うか
マイナー機種って
少しでも短所見つけて優位に立ちたいって感じだよね

当時はそんなみみっちい事やってましたね

56 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ： 2001/03/26(月) 03:42 ID:afegb7iU

>>55
今でも充分、みみっちーぞ

57 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ： 2001/03/26(月) 03:59 ID:xYEPCZlY

　このスレ読んだら、火の鳥とＡＶ４０ＳＸとｔｕｒｂｏＺIII、それぞれ一式
欲しくなって来たなぁ……。安いだろうし。
　でも、置く場所が大変か。

58 ：火の鳥 ： 2001/03/26(月) 21:36 ID:ITeZ3uFI

S1てCPUなんだったっけ？
MZ-2500はZ80B(6MHz)だったから最強といわれたはず
MSX2 Turbo-Rを８ビットにしていいならば、MSX2 Turbo-Rが最強なんだが……

あ、X68000ユーザーの合い言葉は「ｉ８０８６は８ビットＣＰＵ」だったなあ(藁

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/26(月) 21:39 ID:???

Ｓ１ってベーマガで速い速いって評判だったな。

60 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ： 2001/03/26(月) 22:03 ID:???

>>58
元X68000ユーザーですが、そんな合言葉使ったことありません。

61 ：47 ： 2001/03/26(月) 22:21 ID:rU64m8x.

>>48
直線補間ＬＳＩを積んでます。
つまり遠回しにポリゴンチップ（藁

62 ：１ ： 2001/03/26(月) 22:34 ID:gBXL3J6E

>>38
Ｓ１もお仲間と認めましょう（謎）。
私が変なスレのタイトルにしてしまったからでしょうが（藁
まぁ最強ってのは定義によって変わるもんだし。
性能・ユーザー数・リリースされたソフトの質／数などで考えれば
間違いなくＰＣ８８０１シリーズが最強でしょうね。
性能に絞って考えれば、よく知らないのですがＳ１が最強なのかもしれない・・・
ＭＺ２５００は流派最強流とゆー事で（藁
いやマジで当時性能を測るモノサシとしてはリアルタイムゲーム（氏語）のデキを見て語るってな風潮があって、
で、リアルタイムゲームのスピードを稼ぐにはＰＣＧ機能搭載ってのがポイントだったワケですよ。
そのおかげで８８のゼビウスは通称「透明な存在ゼビ」ＦＭは見るも無惨なゼビウスに
なっちまい、ＰＣＧ搭載機Ｘ１ゼビウスは完成度高いとされ、同様にＰＣ８００１ｍｋ�U版も
影が薄いがデキがよかった。
ＭＺ２５００はさらにハードウエアスクロール機能とちょっぴり高クロックなＣＰＵ
で・・・自分でウザくなってきたので終わる（爆

63 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ： 2001/03/26(月) 22:42 ID:???

>>58
おいおい、S1 の CPU も知らないで何を語ろうってんだ？
ちなみに > 68B09E
まぁ、Z80B が最強とか言っている時点で逝ってよしだが。（藁

64 ：* ： 2001/03/26(月) 23:08 ID:y2vzc89o

>>62
性能・ユーザー数・リリースされたソフトの質／数などで考えれば
間違いなくＭＳＸシリーズが最強だと思うが。

65 ：* ： 2001/03/26(月) 23:10 ID:y2vzc89o

>>63
一命令全て2clkだったっけ。
最低4clk,メモリアクセスで11clkも使うZ80は、出た当初から
「使いやすいが遅いCPU」と呼ばれていた。
ちなみにファミコンの6502はパイプラインアーキテクチャで全命令1clkで実行。

66 ： ： 2001/03/26(月) 23:41 ID:???

>>58
当時を知らない厨房はもう寝なさいな

67 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ： 2001/03/27(火) 01:12 ID:???

S1は早かったですね。
PAINT速度が尋常じゃなかった。

68 ：sage ： 2001/03/27(火) 01:56 ID:XIXHm1LY

ＭＳＸturboＲは16bit RISCチップじゃなかったけ｡

関係ないのでさげ。

69 ：68 ： 2001/03/27(火) 02:00 ID:???

うわっ、ミスった。スマン

70 ：HolyLegend ： 2001/03/27(火) 02:02 ID:???

私的には、S1が8bit最強でしょうか。
>>67
そういえばテクポリでベンチマークしてトップになってましたね。

71 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ： 2001/03/27(火) 02:21 ID:???

FM7のCPUもS1と同系じゃなかったっけ？
FM7だとツインCPUだし
S1と比べるとどうなんだろう

俺もS1最強説な奴だけど

72 ：名も無き少年 ： 2001/03/27(火) 02:38 ID:???

あ、ここでもモトローラ/モステクノロジ陣営とインテル/ザイログ陣営の
争いが勃発するのか？(ﾜﾗ てか、何もかも懐かしい・・・。

73 ：名無しさん@MZ-2000 ： 2001/03/27(火) 10:50 ID:???

ハードウェア回りがシンプルなのが Z80 の身上なのにゴテゴテ
拡張した MZ-2500 とか X1turboZIII は逝ってよし!
よって MZ-2000 が Z80 系最強と決定(藁

って、ただうらやましいだけか…

Z80 vs 6809 なら 6809 の勝ちでしょ… 6502 ならともかく

74 ：火の鳥 ： 2001/03/27(火) 13:44 ID:T5lVvP1g

それよかＳ１ってどんなソフトでてたん？
>>73
MZ-2500は十分シンプルだと思うぞ。
Z80＜6809には同意

75 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ： 2001/03/27(火) 14:32 ID:aIW1P4RI

S1がなんで速かったのか、ネット検索したけどわからんかった。
PCG積んでるってだけ？

76 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ： 2001/03/27(火) 19:58 ID:ELqVqNhA

俺もＺ８０＜６８０９には同意。
だからナムコもシステム２にＺ８０じゃなく６８０９積んだのだろう。

77 ：* ： 2001/03/28(水) 01:26 ID:kmT/W6Ko

ていうか6502が最強だって。
Z80とちがって、コーディングの技術がそのまま処理速度に跳ね返る
アーキテクチャにメロメロさ。
っていうかマジでビビるよ。オーダリング最適化すると4倍速なんて当たり前だし。

78 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ： 2001/03/28(水) 01:43 ID:???

どのみち６４ＫＢの制約。

79 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ： 2001/03/28(水) 02:22 ID:???

頼むよ、CPUアーキテクチャなんかどうでもいいから、SuperMZの魅力について
マターリ語ってくれよ…。情報少なくってさ。

80 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ： 2001/03/28(水) 04:32 ID:???

ＫＢが巨人仕様。

81 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ： 2001/03/28(水) 05:09 ID:Bp3.LM1Q

みんな！今は２００１年だぞ！
I/Oの欄外みたいなことになってるぞ(笑)

82 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ： 2001/03/28(水) 05:12 ID:Bp3.LM1Q

上げたついでに…
あのころのOH!MZの暴走ぶりは美しいものがありました。
シャープに爆弾を仕掛ける会（略称シャー爆）なんてよくGOが出たもんだ(笑)

83 ：火の鳥 ： 2001/03/28(水) 09:25 ID:ndL9UHFg

SuperMZ最強である理由

今でいうＣＤ−ＲＯＭからＢＧＭが流せるゲームのように
カセットテープから音声が流せた（もちろん同期して）
モノラルだったけど（藁

84 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ： 2001/03/28(水) 10:08 ID:LdVzrJfA

>>83
それ、８８やＸ１でもあった筈。

85 ：2521 ： 2001/04/01(日) 08:12 ID:xDpLWQrg

遅レスご勘弁。
>>46
　単に偶然にも同時押しが困難な機種ばかりだったので。(笑)
　今は、MZ80Kのキーボードでコード書けっていわれたら、泣くだろうな…。
　いい時代になったもんです。＜じじくさいぞ
　ちなみに、実は密かにSuperMZでも、マップドメモリで64KB超のメモリが扱えたりします。

>>51
　SUBCPUを叩く必要があるんですか…大変ですね。(^^；
　ああ、YAMAUCHI万歳 ＜ それはFM-8だろ

>>53
　あのディスクアクセスは憧れでした…。カッチンカッチンという音も好き。

>>84
　88はソフトで頭だし等のコントロールができなかったはず。外部取り付けだし。
　X1もなかったと思うけど自信なし。

86 ： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ： 2001/04/01(日) 10:19 ID:l8k.LXug

カセットテープのコントロールはほぼ全機種あったけど
音楽メディアとして使う事を前提として機能が与えられてるっていうのは
ＭＺ２５００が初として認知されてると思う（他にもあったかもしれんが）。
ＢＡＳＩＣ命令でもサポートされていて、何度かこの機能を利用して
ゲームなんぞ作ってみたが、インデックス情報は信号で読むため
曲頭にいちいち「ピッ」という音がきこえてしまう。ちゃんとよみこまないで
曲をすっとばすこともしばしば。
・・・ＰＣエンジンのＣＤみたいな使い方は出来なくもないが、どこかで
読み込みミスるとその後もうデタラメに動く（とユーザーは感じる）ので
実は実用性は低かった（悲

87 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ： 2001/04/01(日) 13:38 ID:???

>>74
＞それよかＳ１ってどんなソフトでてたん？

シオヌス(コムパック)
....とは書いてみたものの、どれだけ知っている人がいるのだろうか？

88 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ： 2001/04/01(日) 14:51 ID:???

コムパックって聞き覚えあるけどシオヌク・・・？
海浜漁業関係ゲーム・・・？

89 ：2521 ： 2001/04/01(日) 17:00 ID:4aGrkxKQ

>>87
コクピット視点の3Dのロボットゲーでしたっけ？＞シオヌス
そいや、ザ・コクピットもあったような。

90 ：2521 ： 2001/04/01(日) 17:00 ID:???

下げ忘れた…鬱氏

91 ：87 ： 2001/04/01(日) 18:01 ID:???

>>89
＞コクピット視点の3Dのロボットゲーでしたっけ？
それはメグオムだったと思います。S1用じゃなくてL3用だったと思いますが、後にS1に移植したバージョンって
のも見たことがあります。あれには結構ハマりました。
＃敵がザク似だったりドム似だったり。

＞そいや、ザ・コクピットもあったような。
あれもL3用だったと思います。あれは初出がL3用でいろいろな機種に移植されましたよね。

で、シオヌスですが、
>>88
＞コムパックって聞き覚えあるけどシオヌク・・・？
＞海浜漁業関係ゲーム・・・？

ではなくて、ゼビウスのような縦スクロールシューティングゲームです。ゼビウスとは違って
Shiftキーを押すと逆方向にスクロールすることができたり、マップの中に時々置いてある
別バージョンの自機に乗り換えたりできるものでした。

S1オンリーで出てるゲームってこれぐらいしか知らないのですが...。ラリパッパ野球団とか
シツーカって他のパソコン用でも出てましたよねえ...。

92 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ： 2001/04/02(月) 02:53 ID:???

>>85-86
カセットの疑似ランダムアクセスが出来たのは
Ｘ１とMZ-2500だけだったかも
故にX1にはザナドゥとか
通常TAPEでは不可能なゲームが出てた

MZ-2500はX1から結構影響受けてるかもね

93 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ： 2001/04/02(月) 05:56 ID:???

>>92
影響どころか、対抗意識メラメラだったと思う。
さんざんガイシュツだが、MZとX1(CZ)は開発部署が違うのに、何から何までかぶり
まくりで、だからといって敵視もできず、独自色を出すのに凄い苦労したと思う。
そんな中で、X1のいいところ(PCG、テープコントロール)は取り入れて、だめな
ところは改善する(グラフィックRAMのスムーススクロール、3.5インチドライブ採用)
など、マニア垂涎の出来だったと思う。

やっぱり、発表時期がどーにもアレだったのだろうか。

94 ：名無しさん@MZ-2000 ： 2001/04/02(月) 11:44 ID:???

CMT の擬似ランダムアクセスは MZ-80B からできてるはず。
電磁メカコントロールってやつね。
おいらの MZ-2000 でも HuBASIC で CMT に対して FILES
とかできたよ。

どうして電子機器事業部の MZ が売れなくてテレビ事業部の
X1 が売れたか… やはりそれはコンシューマのつかみかたが
うまかったからだろうね。

95 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ： 2001/04/17(火) 02:06 ID:5SEETOoM

あげ

96 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ： 2001/04/17(火) 02:37 ID:???

>X1 が売れたか… やはりそれはコンシューマのつかみかたが
>うまかったからだろうね。

そら MZ80B出して一年やそこらでMZ2000とか出してりゃね…、
電子機器事業部は自滅としか言い様がないよ。

97 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ： 2001/04/17(火) 02:37 ID:???

刃牙ネタで「８ビットマシン最強トーナメント」スレとか作れそうだね。

98 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ： 2001/04/18(水) 08:40 ID:X1eb/aOs

>>75
S1はLEVELIII MARK5(MB-6892)から搭載
されたIG(イメージジェネレータ)をもってますー
PCGと同義。

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