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モロッコ行きたーい!

1 :異邦人さん:2001/05/17(木) 22:41
私は20代前半の女です。近日中に一人でモロッコへ行く予定。
旅行代理店のパッケージツアーじゃないからちょっと不安なんだけど。
治安いいのかな? 英語で通じるのかな?
いったことある人、現地で危険な場所とか知ってたら教えてください。
お願いします。

2 :異邦人さん:2001/05/18(金) 00:25
英語はあまり通じないよ。
物売りはふっかけてくるので、気をつけてね。

3 :異邦人さん:2001/05/18(金) 00:59
1さんは、どのくらいの期間で、どういうとこ周る予定なの?
フェズとメルズーガは、お奨めですよ。

4 :異邦人さん:2001/05/18(金) 11:55

さんざんぼったくられまくって来るこったね。藁

5 :異邦人さん:2001/05/18(金) 15:34
しつこい「ガイド」の格好の餌食だね。身体まで奪われないようにね。ブアッハッハッハ・・・

6 :1です。:2001/05/19(土) 11:46
みなさん、親切なレスありがとー!
カサブランカと、あと砂漠のほうにも行ってみたいと思ってます。
それ以外は行き当たりばったり的な旅にしようかなと。
期間はだいたい2週間くらいの予定です。

7 :7:2001/05/19(土) 13:54
>1
治安は良いわけ無いだろ! 日本から直接モロッコに到着するなら当然Casaだよね、Casaは割と文明が有るし、まともな人達が割と多いが、この街には何も見るべき物が無い....
 結果旅行者は長居しないのでマラケッシュ等へ行くよな? バスか電車で移動だろーけど、ターミナル出たら貴方が宿屋へ到着するまで金魚の糞の如く現地ガイドと自称する奴らにからまれる。
 これが最初の奈落への道の始まりだ、この街で鍛えておくが良し。

 お次は古都Fezだが最悪の街だ、現地人が居なけりゃさぞ良い街なんだろーけどな、なんと言ってもモロッコで治安が悪い街ベスト3だからね、 後2つは言わずと知れたTangerとTetouanだな、ナイフや銃が飛び出して身ぐるみ剥がすとか偽警官登場なんて当たり前だからね。何も持ち歩くなよ
 どうしても命の危険が有る状況に陥ったら諦めろ、逆らっても五体が無事に済まなく成るだけだからな。

8 :7:2001/05/19(土) 13:56
突然ナイフで脅されるのはTangerとFezくらいだから、後はモロキーに性欲の捌け口と使われ無いためには騙されて安宿にはとまらない事だ、ガイド達が滞在期間を最初に聞きたがるが言うな! 家への招待も死んでも行くな! 男なら身ぐるみを剥がれるだけだが、女は玩具になるだけだ、1人で最低3つ星が付いているホテルへ泊まれ、ホテルの値段は国が指定しているから局地以外は一律だ心配は無い、安いからケチるなよ。
それとメルズーカの砂丘は日帰りしろよ、夜中に強姦されたくなかったらな!

しかし行き当たりばったりだ? 本当に人生捨てて掛かってるのか? 良く考えろモロキーは回教徒だぞ? 解るかこの意味?、アラーの神を信じない、まして女なんぞは犬以下の扱いで良いんだよ。
 見かけは金持ってるからニコニコしてたり「学生です」とかホラを吹いて、ガイドしたがるが本心は犬以下と思っている。

9 :名無しさん:2001/05/19(土) 13:56
>7 インドとどっちがしつこいですか?

10 :7:2001/05/19(土) 13:58
どう考えても基地外の所行としかおもえんよ、モロッコに一人とは...今まで何人ものそー言うバカを見たけど、100%上記の通りになってるよ。 土産物屋で10倍の値段で売りつけられたくらいなんて事程度では済まないんだって事を予期しておけ、 病気も怖いから抵抗出来ないと思ったら諦めて自分で用意したゴム出して使ってもらへ少なくとも人生が終わるのを防げぞ。 時期が悪いが、もし何処かでで日本人なりの旅行者を見かけたら一緒に回るようにすれば最悪の事態は回避できるかもな。

そうだ モロッコは英語は通じないぞ、当たり前だろ? アラピックのモロッコ訛りだ、第二公用語がフランス語5人に1人はフランス語が喋れる、次はスペイン語10人に1は喋れる。 英語は100人に1人程 それも悪人か高級ホテルのフロントだけだ。 そんな事も知らないで行くな!って言うの

11 :7:2001/05/19(土) 14:05
>9
インドは行った事が無いから知らない、ただアトラスより大西洋側の都市では時期にも寄るが50に位ガイドがたかって来るぞ。
それより騙され覚悟で50DHで速攻1人雇う事、ただしホテルは自分で決める事口車には乗らない。
今いい手を思い出した。 今モロッコじゃプリペイドの携帯が599DHで売っている、1つ買って置くのが良いかも。 Rabatの大使館の電話番号は入れて持ち歩く。 最悪の事態に備えてだ

12 :異邦人さん:2001/05/19(土) 14:05
私は無事に帰ってきましたが、たしかに7さんの言葉を心に留めて行かれることはお薦めします。>>1

13 :まじれす:2001/05/19(土) 14:06
>1
夏は暑いから、冬にしたら?
それとホテルはマラケシュなら、アマンジェナとラ・マームニア
みたいなVIP御用達の超高級ホテルが、安全なのでお勧めです。

14 :異邦人さん:2001/05/19(土) 14:10
>>1
スペインから海路で渡るのなら、安全そうな日本人の男の子をナンパして
カップルを装ってもらって一緒に回るという手を日本人の女の子はよく使ってるね。

15 :名無こさんのを揉んでる:2001/05/19(土) 15:06
>>1
モロッコ旅するのに2週間も要らないよ。
まあのんびり1周するんならいいかもしれないけどね。
カサブランカなんか全然つまんないしね。

16 :異邦人さん:2001/05/19(土) 15:17
私もモロッコ一人で行ったんですけど、カサは通過のみで可。マラケシュは
面白かったよ!フェズは評判悪いの知ってたから行かなかった。
砂漠へは途中までバスで行ったけど、ワルザザードのホテル、名前忘れt
けど、大通りの酒屋の近くの安宿、日本人の女の子だーいすき!な
にーちゃんがいてしつこかった。だいたいしつこく話しかけてくる人に
ついていかずに、しっかり一人、もしくは同じく日本人などの旅行者と同行
するようにして、変なことには近付かないようにしてればそんなに恐ろしい
ことにはならないんじゃないかな。
一人旅は楽しいけとリスクもある。でもだからって止められないから、
自分の身は自分で守らないとね。

17 :7:2001/05/19(土) 16:28
何だかみんな親切なレスだな〜
俺ももう少し親切に情報提供しとくか....上の書き込みの言葉の悪いのは許しておくれ、しかし事実なんだ。本当にイヤって程見たんだよ。

>13さん
Hotel Mamounia? そりゃお薦めだよ、でもね車かで乗り付けないとちと恥ずかしい目をみるよ。あそこは世界でも10指に入る所だよ? 値段を知っているかい? 一番安いツインで4万円程だ、確かに日本人にすれば安いだろーけど、それなりの身なりじゃ無いと寒い思いするよ。 で俺ならHotel Siaha Safriを勧めるな〜4っ星Bだけどツインで500DH程だよ 値段は10分の1だけど結構豪華だよ 場所もMamouniaの近くさ。 住所 Av Kennedy (でかい楕円形のビルだから目立ってる)
フナ広場辺りで探せば40とか50DHってのも有るだろーけど、たかが500DHだよ? インチキガイドに騙される位なら500DHのHotelが勿体ないと思わない方が良いと思うよ。

18 :7:2001/05/19(土) 16:30
序でにいやが上にでも耳にしてしまうモロッコ製品の正当な価格を知る方法を....
Hotel Siaha Safriの一階にショッピング街と言うか土産物屋が並んでいるが、ここの値段の3-4割引が正当価格。って言うかそれが最低の値段と思って良し。 次にメディナのスークで同じ様な物の値段を聞いてご覧? いかに無茶な値段か解るよ、そしてその差額の2-3割はガイドの取り分だ。 インチキガイドが「ガイドを20DHでする」とか信じては行けない、それには土産物屋からのバックマージンを考慮した価格なのだから、実際タジン1皿安くても20DHはするのに、日本で言うそば一杯の値段で1日の案内なんてやってられないとは思わないかい?
Casaのモハメッド5世通り辺りやTangerの海岸線にはちゃんと値札の付いた物が並んでいるから、それを見ておくというのも手だ。
公称ガイドも実はインチキ、何の事はない彼等は所轄の警察へ営業許可として年30万円程収めて許可書を手にするだけなのだ。 がマラケッシュ辺りでは1日200DHとか言って結局偽ガイドと同じ土産物屋巡りだよ。だったら初めから偽ガイド雇うに限ると言う事だね。 そして適正価格を知っていれば大丈夫。
こんな所かな? マジで行きたい都市のお薦めの宿屋の住所とか知りたいのなら、都市名を書いてくれれば教えるよ。 良く仕事で行くから、何とかの歩き方ってガイドより遙かにましな情報は知っていると思うよ。

19 :1です。:2001/05/19(土) 19:54
7さん、貴重な情報の書き込みありがとうございます。
私は今まで3度ほど海外旅行経験があるんですが、
危険な目に会ったことがありません。ちょっとぼられた程度。
そろそろ用心しないと危険かなって思い、情報収集している次第です。
旅行予定地ですが、カサブランカ、マラケシュ、
ワルザザード、セウタ、あと砂漠です。
モロッコへはスペイン経由で入ろうかと思ってます。
上記予定地で危険な場所、してはいけないことなど教えてください。
よろしくおねがいします。

20 :異邦人さん:2001/05/19(土) 21:45
横から間抜けな質問してすみません。
やはり、パッケージツアーだったら全然OKなんでしょうか?(危険度は)
ちなみに、よくある日本人が集団で行くやつです。

21 :仮面研究医:2001/05/20(日) 01:55
今まで3年前にタンジェ、去年10月にカサとマラケッシュに行ったことがあります。
アルへシラスから船で当時セビリアに住んでいた妹といったとき感じたのは、遠い
ということと、自称ガイドがしつこいことでした。全部無視したほうが良いでしょう。
また旧市街は夜もある程度活気のある場所もあるのですが、夜の女性の一人歩きは
あまりお勧めしません。妹が3DH位で買った焼きたてのパンの美味しさ、パン屋の
若いお姉さんたちがすごく可愛かった事や、カフェのミントティのミントの葉がすごく
多かったことを今でも覚えています。
去年行ったカサとマラケッシュで私が印象に残ったのはマラケッシュでした。移動には
鉄道を使いましたが、昼間であれば特に安全に問題はありません。1等100DHです。
1等より2等のほうが私の乗ったときはすいていました。(http://www.oncf.org.ma
マラケッシュではフナ広場が当然お勧めです。ある程度暗くなってからでも安全です。
猿回し芸人(猿で遊ばしてもらうと20〜30DHとられる)と絞りたてオレンジジュース
(2〜3DH)の美味しさは忘れられません。また値段は高くなりますけど(400DH位)
シェ・アリという名のショー・レストランのディナーも良いです。ホテル・ル・
マラケッシュのロビーでコンシェルジェが手配してくれます。各ホテルまで送迎つきです。
暗い砂漠の中郊外まで20〜30分走ったところにあるので心配になるかもしれませんが、
ショーを見ればなぜこのレストランがこんな郊外にあるのか分かります。
もちろんフランス語が話せたほうが良いですが、ショッピングなどの観光をする限り
ではある程度英語も分かってくれます。
暗く寂しい夜道を歩かない。スリ・自称ガイドに気をつける。買い物のときぼられないよう
にちゃんと交渉する。は基本です。1DHは約10円ですが現地の人たちの価値では80〜100円
はあると思います。
地球の歩き方(カンボジア編には数行の私のコラムも載ってます)はもちろんメジャー
ですが、「来て見てモロッコ 小林けい著 凱風社」も参考になると思います。
気をつけて行って来て下さい。私があまり深くまでは知っている国ではないですが
印象としてはいい国だなあと思っている国のひとつです。

22 :異邦人さん:2001/05/20(日) 09:29
カサブランカの駅員、無愛想だった。
タンジェ→アルヘシラスのフェリーはなかなか良かったよ。
食べ物の味のバリエーションが少ない。タジン。タジン味ばっか。いいけどね。

23 :7:2001/05/20(日) 14:37
Casa Blanca
H Toubkal 4星 reu Sidi Belyout 9
H Plaza 3星かな? Bd. Mohammed El Hansali 18
この2つはCasaの駅から内陸部へ向かって大通りを行くと、左手に有る。 Plazaは建物が古いが、別に死ぬほどヤダって程じゃ無いし値段と相談って所だ、 Hotel Plazaを通り過ぎ少し先に行くと大きな交差点があり(Plaza Mohammes 5)その周辺に4〜5星のホテルは点在している。 この街には危険は無いので歩いて聞いて回っても大丈夫。 CTMのバスターミナルも近いからあまり駅から遠い場所で宿を探す必要も無いだろう。 ただこの街は本当に見るべき物が何もない....メディナもあるが普通のメディナで、実はこれこそが観光客ずれしていない普段の顔のメディナとも言える、しかしつまらん。

Marrakech
H Le Marrakech 4星A Plaza de la Liberte(Av.Mahammed 5の途中にある)
H Siaha Safri 5星だった 前に書き込んだ時 Le Marrakechと混同してしまっていた、楕円形のビルのHotelはLe Marrakechの方、間違ってすまん。 この2つはかの有名なHotel Mamouniaから近い(Mamouniaはメディナの内側、城壁のすぐ内側にある)しフナ広場へも歩いて、そーだな10分くらい? そんなに掛からないか? 丁度電車の駅とフナ広場の中間に位置している、他にも50軒くらいホテルが有るが、泊まった中で気に入ったのはこの辺りだ。

24 :7:2001/05/20(日) 14:38
Ouarzazate
うーんHoetel自体が選べる程無い...4〜5軒かな? 一番良いのはClub Medの施設か?と思うが、あれは地中海クラブの会員にならないと使えない....どれでも好きなのにしてくれ。
H Azghor 4星. Bd. Prince Mly Rachid
H Bellere 4星
H Le Zat 4星 Ait Gief
H R.Salam 4星 reu Mohammed Diouri
H Tichka 3星 Bd.Mohammed 5
後は安宿...でもねアトラスの東側に来れば、そこは大西洋側みたいな危険は無い。安宿でも別に問題は無いぞ、もちろん用心するに越した事は無いが...

25 :7:2001/05/20(日) 14:39
Seuta...
これはスペインだよ。 別にモロッコの様な危険は無い、何度か行った事が有るが、街自体小さい一番でかい建物がフェリー乗り場だったりする、問題はSeutaへ行くまでだ....どうやって行く気なのだ? 乗り合いタクシーか何かで国境へか? お薦め出来ないぞ。
もしどうしても陸路で国境を越えたいのなら十二分に気を付けて行く事、国境への田舎道の左手の山奥は、春先にはケシ畑だ、そして山賊の根城と言うのを心得ておくこと、この辺りがその手の危険が一番高い地域で国境にはナイフで脅して物取りしてしまう輩も居るから本当に注意すること。 基本的に国境には昼間だと何百、何千と言うイミグレ待ちの人達が居る。 とにかく人混みが有るところ悪いヤツも居ると思って良し、このイミグレで出国手続きにどえらく時間が掛かるがグイグイ列をかき分けて前へ出てOK、出国カードは例の料金所みたいなイミグレで無料でくれるので、まず人をかき分けてとにかく全員無視し警官の居る所まで行きカードを入手する。 書き込んでから長い列に並ぶのである。 キョロキョロしていると必ず怪しいヤツが来るが無視する。 しかしホントに行く気か? 知らないぞ.......
Seutaに到着すればそこはスペイン、宿屋もスペインの感覚で何でも良い、しかし泊まるほど価値が有るとは思わない、もう1つ 今年に入ってからSeutaへは訪れて無いが実は去年の事、スペイン政府はモロッコからの密入国者の多さに手を焼き、2000年12月までに住民権所得の申請をした者には審査の上IDカードを簡単に発行することをした、これはIDナンバーのないモロッコ密入国者から税金を徴収すると共に、不法労働者を防ぐ為に取られた処置だった、この特別処置を聞きつけた大量のモロッコ人がアフリカのスペイン領へ越境してきたのだ、そしてその人数が異状に多かった為全てのモロッコ人にIDカードが出なかった、出せなかったと言う事になる。 そしてあいも変わらずIDカードの無いモロッコ人はこれ幸いとモロッコ領へ戻らずSeutaの街に留まっていると聞く。 果たして今現時点でSeutaはスペインの様に安全か? と聞かれると.....はっきり言って俺は答えられない......この目で確かめていないからな〜

26 :7:2001/05/20(日) 14:39
砂漠
砂漠と言うのはDunasが見たいのか? 砂ばかりの丘陵地と言うか、パリダガの世界だ、 モロッコでは簡単にDunasの有る所へ行くには2つのルートが有る。 1つはOuarzazateから内陸部へ、もう1つはEr Foudから内陸部へだ、どちらが面白いと言えば断然ErFoudだな と言う事でErFoudの宿屋は
H Tafilalet 4星B Av.Mly Ismail (バスで行くと バス停に着くまでにHotelの前を通るErFoudにそろそろ到着かと思ったら左手を見ていれば4階建てくらいのビルが見えるから直ぐに判るはず)
H Salam 4星A(Tafilaletと同じ通りに有るが街の中心地を過ぎRisanni方面へ少し行った所)
Salamの方が小綺麗だがTafilaletとの値段差くらいの2つとも妥当な線だと思う。

もう1つはEr FoudからDunasへの途中(普通ジープか乗り合いワゴン車で行く) 通称Michelle(ミッシェル)の宿と言うのが有る、フランス人のミッシェルじいさんがやっている宿で 値段は前出の2つより安い、客はもっぱら自前の車で乗り付けるフランス人とかドイツ人だが、ここの飯はちゃんと西洋人にも納得出る様にフランス風で有る、ここが一番のお薦めなのだが....足が無いとな〜 乗り合いワゴン車で(Hotel du Michelle)と言えばHotelで下ろしてくれる。 このHotelには確か正式名称が有るが、現地では誰もそう呼ばないのでHotel du Michelleと言って聞いてみよう。 Dunasのレストランでも宿泊は可能だが.....勧めない。これだけはやめてくれ.. キャンピングカーで行くのなら話は判るが、そうじゃ無い場合は素直に町まで戻ろう。

27 :7:2001/05/20(日) 14:40
おまけ
スペインのアルヘシラスから船でTangerと言う事かな? スペイン側でモロッコDHは買うことが出来るが、めちゃくちゃ率が悪いので両替はモロッコでしよう。 レートは何処で変えても昔のように差は無いので同じである、ホテルで両替してOK 残ったDHはペセタ等には変えられない。紙屑なので上手いこと両替しよう。
両替や物を買ってお釣りを貰うとき、もしポロポロの紙幣を渡そうとしたら「La la la(だめだめだめ)」と言って突き返して綺麗な紙幣をもらうこと。 奴らも解って旅行者に使えない紙幣を渡そうとするので注意。ボロボロの紙幣は使えないのである。 セロテープで貼り付けてあるなんて論外だからね。

>20
パックツアー? 大丈夫だよ。 ちゃんと公称ガイドも付くから危険は無いが、やたら土産屋でふっかけられるので適正価格は自分で調べておこう。 前にも書いたけど、ガイド達にはバックマージンが有るので自分の利益重視して連れ回るからね。

28 :1です。:2001/05/20(日) 22:05
7さん、仮面研究医さん、細かいとこまで
アドバイスありがとうございます。
2chでスレッドたてたの初めてですが、
ここまで親身にレスいただけるとは思いませんでした。
皆さんの優しさが身にしみました。ありがとー!!!
旅行に行くのは8〜9月くらいになりそうですが
用心しつつ旅を楽しんできます。

29 :去年逝ったよ:2001/05/20(日) 23:33
去年6月、サッカーのハッサン2世杯を観戦するために行きました。
カサブランカです。それと試合が無い日には首都のラバトへ行きました。

で、言葉ですが、フランス語を勉強して逝ってください。
全く英語が通じないと思っていくように。

飛行機は日本からの直行便は全く無い。ヨーロッパ経由になります。
カサブランカの空港ムハンマド5世空港(CMN)は24時間空港ですので、
結構、夜遅い便が殆ど。国営ロイヤルエールモロッコは別。

ヨーロッパ系の航空会社で、モロッコへ昼到着するのは、
エールフランス、サベナ・ベルギー航空、ルフトハンザ航空だったです。

カサブランカは、市の中心部は埃っぽいところが多いですが、海沿いの
ハッサン2世モスク、高級住宅地に行くと、大変空気がきれいになって、
風が心地よいです。
なお、滞在したホテルは、シェラトンにしておきました。
高円宮殿下は、メリディアンにご宿泊されてました。

鉄道は、比較的信頼できると思います。時刻表どおりに動きます。
ラバトの駅は音楽が流れていて、大変不思議な空間です。
他の駅とは違い、滅茶苦茶きれいです。

で、再度サッカーの話になりますが、当日、警備の警察関係者の方と色々話したのですが、
彼が言うには、「自分はラバトに住んでいる。命令でここ迄来たけど、
カサブランカは、ごみごみしていて好きではない。ラバトは良いよ。」
だそうだ。
私もそう思う。

>>1 さんへ
7さんのアドバイスは一番適切だと思います。
私の場合は、一人旅でしたが、パックツアーにしておいた方が良いかと思います。
後、ホテルだけはお金かけて安全を買ってくださいませ。

30 :異邦人さん:2001/05/20(日) 23:41
>>7 さんへ
パリから直接マラケシュに入ってフェズもまわろうと
計画してたんだけど、フェズってそんなに危ないんですか?

31 :異邦人さん:2001/05/21(月) 00:47
>1
高くなるけど、手配旅行にした方がいいんじゃない?

32 :異邦人さん:2001/05/22(火) 00:24
>30 さん
7ではありませんが、フェズは評判悪いです。自称ガイドや日本人いじめ
多いらしいですよ。私は行きませんでした。マラケシュで充分だと思います。
パリ→マラケシュは正解でしょう。カサブランカは行く意味なし。

33 :7:2001/05/22(火) 01:32
>30
あんたが男か女かで違うよ。 男なら相手をボコボコにしてやれば良いだけさ、イヤだったら行かない方がいいよ。
もう少し説明すると、Fezの現地人全てが悪人って訳じゃ無い、悪意を持って外国人から何かを搾取しようと思っているのは一部の奴等と思って良い。
悪意を持っているのはガイドとか外国人が立ち回りそうなレストランや店屋だな、その手の輩の口車に乗せられて付いていけば、どー言う事に成るかくらい想像出来るだろ? 何処の国でもそうだろーけど、治安の悪い所は有る、日本との危険の種類が違うのは、奴等が回教徒的な物の考え方をしていると言うことに尽きる。 同じ回教徒同士でもアラーの下では平等じゃないとダメなんだと言って殺し合いを正当化する人種の国だぞ? ましてだ、アラーの神を信仰してない民族で、回教徒以外の生き物が裕福だったらどうする? こりゃ奴等の本心だ。 気が弱いか、TVNewsか新聞かで世界の実情を理解していて、世の中には違う考え方も有るんだな?って思っている奴らは、素直に欲しけりゃ「くれ」って言って来るよ、「ダメだ」って断れば良いだけだけど、罪悪感なんて無く騙したり襲ったりしようとする奴等が居るからな〜 こっちは立ち向かうしか無いと言う訳だ。 Fezの危険度を心配するより、回教徒の物の考え方を想像すれば、何がどんな風に危険かなんて想像出来ると思うが....

34 :7:2001/05/22(火) 02:33
これもFezでの話だけど、俺も笑わして貰った経験が有る。
ある時町のカメラ屋でフィルムを3本買ったんだ、Fezの後に向かう地にはまともなフィルムが手に入らないと思えたからね。 でFezを後にして次の日の事フィルムの箱を開けたら、不思議な事にコダックのフィルムを買ったのにコニカが出てくるじゃないか! でもってよーくそのコニカを観察すると中身が入って無い(笑)コニカの金属の殻だけなんだ、思わず笑ってしまったよ「そこまでするか〜?」って。空箱とか綺麗に取っておいて詐欺目的でわざわざ作ったんだろーね〜(笑) そー言う感覚の持ち主が住む町だよFezって。 カメラ屋の親父は結構人の良さそうな50才位だったけどね(笑)

>1
ははは まだ1人で行く気なのね? 怖い物知らずだな〜 人の事だから良いけど、何処かで同行者見つけていきなよ〜 女だけじゃやばいからね〜 そうそう8〜9月ってサハラじゃ灼熱地獄だからね、炎天下30分も頭さらけ出してると日射病になるから気を付けてね。 bon voyage

35 :仮面研究医:2001/05/22(火) 03:25
カサのホテル
7さんが書かれたホテルで、Toubkalに泊まったので書きます。4つ星でアメリカの
Best Westernの系列のホテルで1泊約700DHでした。私の泊まった3階の部屋は
部屋がグリーンでコーディネートされていて綺麗でした。トイレ、洗面は大理石
と言うわけにいかず少し古めでした。(15年位前に建った日本のビジネスホテルの
感じか)ロケーションは非常に良いです。タクシーでどこかから帰ってくるときにも
ロワイヤル・マンスールホテルといえば大丈夫ですし、そこから目と鼻の先です。
またカサ・ポール駅からも歩いて7〜8分です。なのでカサ出発が朝早い便でも大丈夫。
実際私は早朝のアムステルダム行きのKLM(トランスアビア航空)に余裕で乗れました。
グランタクシーで行きは200DHかかったので、列車の1等片道40DHはお得に感じます。
近くにメディナ(市場)がありますが、民芸品についてはマラケッシュのフナ市場に面した
建物のほうが品揃えも良かったと思います。私が薦めるみやげ物として安い民芸品は、革で
作った約7センチ角の小銭入れです。30個くらい買えば、交渉次第で1個あたり7〜10DHと
なると思います。安いわりに使えます。これと同じものは、フロリダのディズ二ーワールド
では1個$3、時々日本に来るモロッコ商人は1個500円で売っていました。そもそも
モロッコに行きたいと思ったのは私の場合この小銭入れが欲しかったのが一番の理由だったのです。
20年近く前の父親の土産としてもらった時から、使っては数年で壊れまた何かの拍子で
見つけて手に入れてきてたのですが、手持ちがなくなるととても不便だったので・
最後はかなり話がそれてしまいました。

36 :7:2001/05/22(火) 04:20
空港から200DHって....いや、まー知らなかったら大した額じゃ無いので払ってしまうかも知れないけど、「そんな物か〜」って誤解する人が無いように適正価格を言うと.....>35 ショックかも知れないけど我慢してね、意地悪言っている訳じゃ無いからね....ホントに...で高くて50DHほどです。
前にErrachidia(アトラスの東側)からCasaまで1台のタクシーをチャーターして500DHも行った事有るよ。 距離にして1000km程かな? タクシー使うときは乗る前に交渉しましょう。 乗り合いタクシーでもね。 バスや電車で何処かへ行くのは乗り合いタクシーと値段は変わりません、決してタクシーは高い物じゃ無いので頑張って交渉してみましょう。

37 :異邦人さん:2001/05/22(火) 20:30
え〜7さんがいろいろいってるので、私がいうのもなんですが、
女の独り旅。しかもバックパックしょって!は出来るなら止めた方がいい。
私もオリエンタルを夢みて2人で来たOLさんが、フナの広場で疲れ果ててるの見ました。
ハエのような自称ガイドや何買うにも交渉して何分も時間をついやす事、
にせ警官または賄賂を要求する警官、ホテルの従業員も(ある程度のレベルだとしても)全く信用できません。
しかし、じゃぁ全くの危険地帯かというと、そうではないと思えます。

気をひきしめて、節度ある行動をすれば・・・

38 :仮面研究医:2001/05/22(火) 22:14
確かにカサは空港から国連広場まで約30分の距離なのでモロッコの
物価水準を考えると50DHが妥当だと思います。着いたのが夜11時
過ぎでさっさとホテルに入りたかったこともあり、妥協しました。
この時間にカサについた場合(アムスからのKLM)タクシー乗り場に
たむろしていない運ちゃんとの交渉が一番安く上げる方法でしょうか?
または他に一緒に乗り合う現地人を探しその人が払う以上は払わない
とかという方法がよいのでしょうか?
到着ロビー内でカサ市内への列車は終わったといわれたので。

39 :30:2001/05/22(火) 22:59
>>7 さん ありがとう。
男ですが勝てそうにないのでフェズは考えます。
モロッコについてなんですが @銃なんか出回ってんですか?
Aアルジェリアみたいなゲリラなんかいるんですか?

40 :7:2001/05/23(水) 12:06
>38
11時過ぎですか〜、 それはきついですね。 そう言う場合はどうすりゃ良いのですかね? う〜む.... 同じ飛行機で来た現地人なんかに話して一緒に市内へ向かうかな? 少なくともアラピック以外の言葉は理解出来る人達だろーし....何語でも良いですから意志の疎通さえ出来ればちゃちゃと話は済むと思います、また適正価格を知っていれば不安も少ないでしょーし...どっちにしても慣れが要りますね。

>39
Fezは諦めたとしてもMeknesって手が有りますよ、ここのメディナも相当な物です、Fezは古いと言うだけで人が訪れているだけですが、門とかが日本で言う何とか寺の文化財指定されている物、みたいな感じです。 「あぁ〜 古いね〜」って日本人は思うだけですよ。 アラブの建築とかにそれほど興味がなければ別に行くほどの所でも無いですし....
ゲリラと言うか...そうそう起きませんがテロと言うか一揆みたいな事は起きます、軍隊と抗戦して殺し合いしますよ。 そー言う意味で一番危険な町はMideltって言う町です。 日本にはあまりNewsとして流れませんが、実はこっそり内戦状態に近い事も起きる国なんです、最近の情勢は安定しているけど、常に弾薬庫は抱えているでしょうね。
銃器は麻薬関係者なら当然所持してるし、こっち方面の危険地帯は北部山岳地帯ですね。

41 :異邦人さん:2001/05/24(木) 00:44
>1

以下のHPはうさぎさんという毎年何回も海外旅行されている女性の方の、
モロッコ旅行記の部分です。参考になるのではないでしょうか?

http://www.usagi.bird.to/99-7moro/01.htm

42 :異邦人さん:2001/05/30(水) 23:18
1さんはもう旅立ったのだろうか・・・

43 :異邦人さん:2001/06/18(月) 20:51
モロッコもイスラム原理主義が台頭しているの?

44 :異邦人さん:2001/06/18(月) 20:57
>43

イメージとしては、王国だしイスラム国の中では穏健な感じがしますが
・・・・・
実態は、知りませんけど。

45 :違法人:2001/06/19(火) 19:31
おいおい、俺も5年前にバックパックで行ったけど、インドと同レベル程度じゃないか?
普通に、海外で注意すべきことを守ってたら、どってことないよ。

46 :めぐろ:2001/06/24(日) 14:44
私も女二人でいったけど無事帰れてほっとしました。
現地の5人にガードされ、といってもそこで知り合った人、その人のうちにとまり
来年の家族旅行の招待までされた。しんじらないくらい親切でお金を使わせてしまいましたが
そういう良い人も多い国です。でも怖い話もたくさんきくし、あまり露出した服は
目立ちますので注意して。やはりあるへシラスから男の子と一緒にまわるのが安心。

47 :異邦人さん:2001/06/25(月) 00:15
はっきしいって7は脅かしすぎ。何度もいったことはあるんだろうけど。
まあこれくらいのホラが見抜けないようなら現地でだまされる可能性もあるけどね。
砂漠で宿に泊まってもぜんぜん平気。つうかラクダに乗って砂漠に泊まらなきゃ行く意味
ないでしょ。
あと、金に余裕あるならFezはパレ・ジャメイがお勧め。上のほうの階じゃないと価値も
半減だけどね。フロントでリクエストしてみな。

48 :異邦人さん:2001/06/25(月) 00:47
7じゃないけど、砂漠に行ってガイドにやられそうになった女の子の話はよくきくよ。
絶対に男性をグループに入れていった方がいいと思う。
女ばかりでも4人ぐらいのグループなら大丈夫だろうけど。

49 :http://leo.his.kanazawa-it.ac.jp.2ch.net/ :2001/06/25(月) 00:48
guest guest

50 :異邦人さん:2001/06/25(月) 03:02
相手が男か女かで口調が変わってしまうようなのって、どこの人種にも
いるのよ。ある時は高飛車だったり、ある時は丁寧だったり。
だから女の子は気を付けなければならないのよん。

>>48 でもやっぱり女だけってのは怖い。カバキの例もある。
数が多くても集団で恐怖に陥ってしまえば、たった一人の男にだって簡単に
屈してしまう。
一人でも強気な女の子がいればまた違うとは思いますが・・・。

51 :異邦人さん:2001/06/25(月) 10:54
平気だよって勧める人の気が知れないねー。。。
それを真に受けて行った人が、消せない傷が残ったらどうするんだよ。
いくら無責任な掲示板と言え、ちっとは考えないとなー

52 :異邦人さん:2001/06/25(月) 11:11
女性が一人でイスラム圏を旅行する事は危険が伴います。
上の方でもありましたが、異教徒の女性は「何をしてもOK」
という風に見られています。アジア系であればなおさらです。
うっかりノースリーブで街中を歩くとジロジロ見られて
取り囲まれたりします。その中に悪い人がいればトラブルは避けられないでしょう。

53 : :2001/06/25(月) 15:16
でも、白人とかは露出が多い服結構着て歩いてるよな。

54 :異邦人さん:2001/06/25(月) 16:01
男だってあぶないぞ

55 : :2001/06/25(月) 18:20
憧れのツアー
ジブラルタル → セウタ → メリリャ → カサブランカ
10日ぐらいで周れないかなぁ。。
アドヴァイス求む。

56 :異邦人さん:2001/06/25(月) 18:33
海外へのご出発・海外からのご帰国には国内線の乗り継ぎが便利な関空をご利用ください。

57 :異邦人さん:2001/06/25(月) 19:46
100%の安全なんかあり得ません。危険確率の高低の問題です。
男性も同性にレイプされるご時世ですし、買春旅行の男性だって性病の
リスクと隣合わせです。
そのリスクを背負った上で、それでも行きたいなら行くべきです。

本当は、女性もどんどん一人旅に出て欲しいんですが、それが許容され
ない世界もまた多いです。ここにも、何だかんだ言っても、要は女性が
一人旅するのが何とな〜く嫌いだ、ってオーラを出してる男性いますし。

確かにアラブ系は、名実ともに女性を下に置いています。イヤな思いも
なさるかも知れません。

それ以前の問題で、女性の存在そのものが「男の出来心(強姦強盗等)」
を起こしてしまうリスクを常にはらんでいる、と意識していることが、
安全に旅を進める上で重要かと思います。

58 :nana:2001/06/25(月) 20:46
モロッコに住んでいます。 女性の一人旅だとモロッコ人男性はうるさいほど声をかけてきます。
無視を貫いてください。 あと、モロッコはイスラム圏なので女性の夜の一人歩き早めたほうが良いです。 夜6時がMAXと思ってください。 今は7時を過ぎても明るいですが
その時間でも歩いている女性はやはりモロッコ人男性の的になります。
住んでいて最小限のことを気をつけていると特別危険とは思いませんが、いろいろと被害にあった人の話も耳に入ってきます。
でも、それはやはり被害にあった人の危険管理がなかった場合が多いです。
たとえば、マラケシュに夜行バスで到着した日本人女性の場合。
タイからモロッコ入りしてホテルも決めずに深夜12時過ぎモロッコ入り。
バス停にいたホテルの客引きと言う男性に着いて行き、人気のない路地で殴る蹴るの暴行にあったそうです。
パスポート、現金など全部を取られ、顔中殴られたあと。
泣く泣くラバトの大使館に助けを求めたそうです。

どう思われますか?

59 :異邦人さん:2001/06/25(月) 22:19
>>58 私の近所にもアラブ系多いんですが(ドキュソ地域だから出稼ぎ
多い)、やっぱり彼らってなんつーか、
「自国の女性には怖くて何もできないが、その代わり(反動で)外国人
女性になら何してもオッケー」
って意識をビンビン飛ばしているような感じだよ。
処女ヲタの人達がよく使う、
「自分は中古と散々遊んで、結婚は処女と」ってのを地で行っている。
っつうか全世界の隠れたスタンダードな意識なんだろうなぁ。

彼らを批判するのは簡単ですが、やっぱりこんな思考の男どもに食い物に
されるのは口惜しいので、自戒の意味も込めて、自己管理には気を付けたい
ものです。

だからと言って、安全そうだからと、旅先で出会った日本人の男性を旅の
パートナーにしても、その彼もいつ豹変するか分からない。
女がかなりの附子で、男が本当に良い人でも、出来心ってあるからねぇ。
本当にリスキー。やっぱり安全は金でしか買えないのかな・・・。

60 :nana:2001/06/26(火) 06:49
>59さん

そうそう、そのとおりです。
自国の女性(と言うか同じイスラム教徒の女性)に手を出しちゃうと下手すれば結婚しなければならない羽目になるから
旅行者を手当たり次第に声かけるんです。 所詮暇な人たちが多い国なので100人の女性に声かけてもいい暇つぶしです。
その中で1人でも乗ってくる女性がいれば儲けもの、と言うものですから。

でも、モロッコ人男性みんながこうだと思われるとこれまた本意ではありません。
いい人もたくさんいるのでその見極めも大事です。
難しいですね・・・。
特に駆け足でモロッコを旅行する人にとっては「モロッコ人男性には気をつけて!」と不安感ばかりを抱かせてせっかくの人との出会いを
無駄にしても悲しいし。

61 :異邦人さん:2001/06/26(火) 11:04
モロッコに行ったこともないのに口をはさむのもなんですけど、
一人で海外旅行しているような女=アバズレ→何をしても良い
の発想なんじゃないっすか?アラブ男性なんて。

62 :異邦人さん:2001/06/26(火) 12:21
>>61 まぁ、そうでしょうね。勿論、アラブ男性だけでなく、殆どの
男性が多かれ少なかれ持っている意識だと思います。
因みに、学生時代スーパーでバイトしていたのですが、出稼ぎの彼らに
「学生しながらバイトなんてカワイソウネー」と言われました。
悪気はないみたいだったです。多分彼らは「男性に庇護されていない、
自分で何かをやらなくてはいけない女性はカワイソウ」っていう考え
でしょう。それも何となくわかるような気がするけど。

>>60 どこの国にも、天使みたいな人もいれば、滅茶苦茶悪辣な奴も
いますね・・・。問題は天使のような男の人だって、場合によっては
悪魔に変身してしまうってことかと思います。
私は、外国では自分から話しかけた人でなければ、基本的に信用しない
ことにしています。

63 : :2001/06/26(火) 12:36
モロッコ。。。世界中で一番ひとい人間の集まり。最低

信じられない。お金もらっても、1時間で行けてもいかない。
何もないよ

64 :異邦人さん:2001/06/26(火) 12:55
>>63
あんたの頭の中ほどないわけじゃない

65 :異邦人さん:2001/06/26(火) 13:55
北インドで出会った人のお話。
インドの客引きはすごいと聞いたけど、
前に行ったモロッコに比べりゃたいしたことないね。
っていってた。

66 :異邦人さん:2001/07/12(木) 12:53
>>65
俺も、今まで行った国中ではモロッコの客引きが、
強引度ナンバーワンだと思う。

67 :異邦人さん:2001/07/26(木) 18:22
モロッコ情報希望あげ

68 :異邦人さん:2001/07/28(土) 01:21
モロッコってもろなんですか??

69 :異邦人さん:2001/07/28(土) 20:46
1さんはもう帰国してるんだろ???
感想聞きたいな。モロッコの。

70 : :2001/08/05(日) 09:12
>>44
つまりトルコのような感じ?

71 :異邦人さん:2001/08/05(日) 09:23
>>65マジすか?インドで疲弊してるくらいじゃ行けないね!
モロ上げ!!

72 :異邦人さん:2001/08/05(日) 11:10
>>71
客引きが、しつこく付きまとってくるしね。

メクネスで、30分くらい付きまとわれたよ。ガイドさせろとか、カフェで話そうとか。

でも、特に危害を加えられるという雰囲気でもなかったので、そのまま放っておいて
問題ないと思うけど。
ただ、女性の旅行客の場合は、分らないなぁ。

73 :異邦人さん:2001/08/07(火) 03:27
いい話はないのか?

74 :  :2001/08/10(金) 11:54
彼氏と一緒に行ったマラケシュで雇ったガイドが、
ラクダ20頭で私を置いていかないかと持ちかけられたそうだ。
彼氏曰く「どうやってラクダを20頭も日本へ持って帰れっしゅーねん」。
そういう問題とちゃうやろっ。

75 :異邦人さん:2001/08/11(土) 17:38
>>74 warata

モロッコ行く時は100円ショップでデジタル時計とか計算機とかを
いっぱい仕入れてもっていきましょう。買い物で価格交渉するときに
「惜しいけどやるから安くせい」と言ってあげる。(w
実際にやったわけではないけど
持っていたGショックを欲しがったので効果あるかもよ。

76 :異邦人さん:2001/08/12(日) 02:21
モロッコの93情報きぼ〜ん

77 :異邦人さん:2001/08/13(月) 22:08
 

78 :異邦人さん:2001/08/17(金) 20:13
>>75
100円ショップに、日本に遊びに来たモロッコ人を連れていったら
狂喜乱舞していろいろ買ってた。

79 :異邦人さん:2001/08/17(金) 22:25
小さい頃、森本哲郎の本で、モロッコを旅した随筆があって、それ以来、モロッコへ
行ってみたいと思っているが、2,30年も経てば、だいぶ様子は違っているのでしょうね。
そこに載っていた、「ハッサン二世の離宮」って、行ったこと有る人いますか?

80 :異邦人さん:2001/08/18(土) 19:22
>>79
230年と読んで、79はネタかと思ったよ(笑)。

81 :異邦人さん:2001/08/18(土) 23:20
>>71
亀レスでゴメンなさい。
インド1人旅をした時に、バトル(?)する覚悟で
行ったら、拍子抜け・・・ってくらいモロッコは
すごかったです。
モロッコはツアーで行ったのに・・・。

価格交渉の時は「トラベルアラビア語」の
「高い!もっと安くしろ!!」というのを
指差したら、すっごくウケて、英語で交渉
してる時より、大幅に値段が下がった・・・。
(でも、買わなかった。極悪)

82 :異邦人さん:2001/08/18(土) 23:24
>>81
>バトル(?)する覚悟で
モロッコは、フランス人の保養地です。バトルなんて野蛮なことしなくても
快適に旅行できると思いますが。
確かにそこまで身構えていったなら、しつこいガイドも気にならないでしょう。

でも、インド行った人なら、モロッコって天国では?

83 :異邦人さん:2001/08/19(日) 02:13
>>82
私もモロッコでは「バトル」したクチです。
同じマグレブでも、チェニジアは「交渉」ていどだったんですが(笑)。
おそらく、フランス人が保養するようなリゾート地だと、
バトルせずにすむんでしょうね。

84 :81:2001/08/19(日) 13:06
>>82

>でも、インド行った人なら、モロッコって天国では?

いんや。インドの方がラクだったよ?

85 :異邦人さん:2001/08/19(日) 17:37
モロッコってチンポ切りに逝く国だよね。

86 :異邦人さん:2001/08/19(日) 17:59
>85
そうです。カルーセル麻紀をはじめ多くの人が、女に生まれ変わった国です。

87 :異邦人さん:2001/08/25(土) 01:51
ちなみに現地男性もみんな、チンポの皮を切ってます。

88 :異邦人さん:01/08/30 01:21 ID:m/ZL.N3k
割礼?>87

89 :マジレスする異邦人さん:01/09/03 01:37 ID:Cp8Ez20A
>>88
割礼って、チンポの皮を切るの?
よく聞く言葉だけど、いまだにナニをどうするのかよくわからない。
モロッコの男性はみんな割礼をしてるの?

90 :異邦人さん :01/09/06 09:49 ID:BRGHroq6
女友達が1人でモロッコへ3週間ぐらいいってきてたけど、
「すっごいいいところだった」といっていたよ。
もちろん、バックパッカー、貧乏旅行だったけど。
「恐いめにあわなかったの?ボラれたりは?」ってきいたけど、
「別に」といっていた。しかも現地でとったアラブ人に囲まれた
たのしそ〜な写真をみせてくれた。これってめちゃくちゃラッキー
な人だってこと?

91 :TA:01/09/06 20:42
>90
7、8は誇張ではありません。その人はたまたまラッキーか、危険回避の
カンがあったのでしょう。あるいは女に見えなかった。
前の会社の同僚の女性で、みやげ物屋でモメて、ホテルまで追っかけられ
た人がいました。
彼女、帰国子女でアメリカンな態度だったせいか、「女から侮辱された。」
ととられたらしい。

私も学生の時行ったけど、広場には疲れきった日本人が時々いた。そういう
人に「Hey, are you Japanese?」などと言ってからかっていたのだが、
みんな具合悪そうにしていた。シャレにならないのね。
58のように夜、女性が宿も決めずに到着するなどもっての他。

「モロッコは、フランス人の保養地です。」は行ったことがないアホですね。
ニホンはヘーワ。バトル覚悟で行ってください。

92 :90:01/09/07 14:10
>>91
女に見えなかった・・・・・・それはちょっとそうかも。
別の女友達でその子の話を聞いて、
「私も11月ぐらいにいこうかな〜」といってた子には
注意しといたほうがいいですね。

93 :TA:01/09/07 14:18
>>92
自分が安全だったからといって不用意に体験を話すのも考えもの
ですね。

私の元同僚の女性の話では、男尊女卑の考え方がきゃつらにある
ので、自分では普通の態度とっていたつもりでも、なんか怒り出
したとのことであった。

女性にはつらい国であるかもしれないよん。

94 :Magyar:01/09/07 14:23
モロッコでは決して卵を食べてはなりません。
それではよい旅を。

95 :異邦人さん:01/09/07 16:02
>94
なぜ?活きが悪いのかな?

96 :異邦人さん:01/09/08 01:00
ほんとに緊張感がないっつうか お人よしつうか(それくらいで済めばいいけど)
上で誰か言ってたけど向こうから話しかけてきた人信用しないなんて日本国内で
も常識だろ?こっちから話しかけた人だからって信用できるわけではないけど。
フランス人の保養地?バカか?でも砂漠の宿でガイドといちゃついてたフランス人
のババアはいたけど。
たぶんそんな気でいたらタンジェで泣きながら(船で行けばの話だけど)帰るはめに
なるな。
日本人の初老の夫婦に半泣きで「日本人ですよね?助けて」って言われた。
アメリカ人のカップルに「怖いから一緒に行動しないか?」って言われた。
大体日本に住んでて外国人旅行者を家に招待or泊めるか?
その感覚が信じられない

97 :異邦人さん :01/09/08 02:14
カルーセル巻の性転換手術しかイメージにない。

98 :異邦人さん:01/09/08 08:02
>>96
キミ、よっぽど頼もしく見えたんじゃない?

俺もモロッコに行ったんで、状況はよくわかるよ。
ジジイとハバアが行くところじゃない。
ヒサンな日本人もいたが、割り切って考えると、行動しやすかった。

スペインから船で行ったんだが、バスターミナルがよくわからなかった。
バス停の表示なんてなかったし。
20代の若者が近づいてきて、結局そいつの案内で移動して、そいつの家で
食事までごちそうになったが、ちゃんとガイド料はらって別れたよ。
向こうもそういう感覚でしょ。

99 :異邦人さん:01/09/08 10:30
現在、モロッコ、タンジェのネットカフェから実況中継。
スペインから渡ってきたチャリダーです。
これ、ネタではありません。

旅も1ヶ月を過ぎ、「慣れてきたな」と思ったころのモロッコでしたが・・
モロッコ結構きついです。いきなり話し掛けてくる非公認ガイドが
うざすぎます。 もし、ついていったりすると、必ず後で高額な
ガイド料を請求されます。自分はこうゆうのに慣れている・・・
と思っていたのですが、甘かったようです。
日本人女性が一人で行くのは、かなりの覚悟が必要なんじゃないでしょうか。
女性でなくとも、結構つらいのですから。
98みたいに非公認ガイドを「そうゆうものだ」と
割り切るのなら、それはそれでいいかもしれません。
しかし中には変な品物を高額で売り付けてきて
買わざるを得ないような状況に持っていく奴もいます。
(実体験済み、その時はこっちが切れたら
向こうがびびって、事無きを得た。
案外、こういう奴等は弱っちいので
こちらが強い態度に出れば向こうはひるむみたい。)

なお、これは今、滞在中のタンジェのみの見解です。カサブランカ、マラケシュには
これから向かうので。

チャリの旅、という特性上、大都市以外の田舎町も巡ることになりますが
有益であれば、また、その様子を書き込むかもしれません。

100 :S:01/09/08 10:39
98の奴です。
タンジェにインタネーットカフェなんかできたのね。
モロコって、男気社会じゃないですか?
俺も男だ、みたいなノリを求めてくる社会。バトルして当たり前みたいな。

101 :悪の巣窟タンジェ:01/09/08 10:42
99を読む限り、モロッコは何も変わっていない...。

102 :S:01/09/08 10:52
懐かしいのでカキコしますね。
確かにタンジェは、外国人からボろうと、自称ガイドがてぐすね引いて
待ってます。
行きのフェリーで知り合ったドイツ人グループとタンジェのホテル
前で再会したのですが、彼ら二人とも、麻のネグリジェみたいな民族衣装
来て、しょんぼり座っていた。
みやげ物屋で無理やり買わされて、帰りのフェリー代もなくなったとのこと。
夢のマラケシも、行けなくなっていましたよん。
ドイツ人、大好き。

103 :異邦人さん :01/09/09 10:38
>>99
タンジェにネットカフェがあるのはあり得るとしても、日本語フォント
までインストールされてるのか?

104 :異邦人さん:01/09/16 04:00
>>103
日本語フォントどころか、アラビア語フォント強制だったらどうしよう(ないない)。

105 :異邦人さん:01/09/25 01:16
タンジェで悪質な客引きを極力避けるには、おまわりさんの後をくっついていけばよいよ。
それからオレも個人宅に招待された口だけど、はししを吸ってた奴がいた以外特に危険は感じなかった。
もっともそこの娘にねだられて腕時計(安物)をあげちゃったけど。
観光用に知り合いのタクシーを手配してやるとか、いろいろと言ってくるけど、学生だから金がない、と一蹴してやった。
あとモロッコの男は言うまでもなく日本女性好き。オレを招待した男も、妻子持ちでありながら日本人を紹介してくれるなら今の妻とはすぐ離婚するとか抜かしてた。
日本人と結婚=就労ビザが下りる=金持ちになれるんだと。まあオレが国内で相手にされないブスな日本人女なら、モロッコ人と結婚することも考えるね。
それはそうと、モロッコの女性はすごくきれいだと思う。フェズで知り合いになった女子大生を泊まっていたホテルに連れ込もうとしたけど無理だった。
やっぱ彼女たちって結婚前にHとかしないの?メッカから遠いんだからいいじゃんと思うんだけど。情報求む(都会の素人の)。

106 :異邦人さん:01/09/28 02:52
>日本人を紹介してくれるなら今の妻とはすぐ離婚する

イスラム教は妻は4人までじゃないの?
友達がイスラム教徒のウガンダ人に結婚を申し込まれて
ウガンダの彼の家に遊びに行ったら、
既に奥さんが3人もいてのけぞったと言ってた。

107 :土に還る:01/10/04 11:52
7の言うことを頭に叩き込んでいけばリスクはかなり減るよね。
58の件は起こるべくして起こったこと、日本で外国人の子供が
一人でバックパック背負って深夜のセンター街をうろうろして、
て感じかなあ。
どこの国に行くでも、初日の宿を決めておかないのはバカだよ。

英語は通じないと思っていた方がいいよ。
フランス語はたいてい通じると思う、

ラクダ20頭の話はいかにもありそうで笑った。
安すぎるような気がするが・・・
1週間くらいかけて交渉すれば100頭くらいで話がまとまるかも。

108 :異邦人さん:01/10/11 02:50
あげ

109 :異邦人さん:01/10/19 20:53
ハッサン国王あげ

110 :異邦人さん:01/10/29 11:00

Fezの評判がとっても悪いみたいですけど、そうですかね???
私は女でバックパッカーですけど、Fezではブルーゲートのすぐそばの
Hotel Cascadeって宿に泊まりました。1泊80DHで。
ホテルの人はとっても親切な上に、やたらに正直商売だった。
あのメディナは毎日よく歩き回りましたし、ロバのタクシーも乗ってたし、
地元のクラブとか、ハンマンも行ってましたし…
>>93 で、
自分が安全だったからといって不用意に体験を話すのも考えものですね。
って書かれていて、まあそれは確かだなあ…とは思うのですが、
>>91
その人はたまたまラッキーか、危険回避のカンがあったのでしょう。
とある通り、常にものすごく周りを警戒して行動することの効果は
かなりあると思うのです。そりゃ、何も知らずにぼーっと歩いていたら
何が起こるかは、7さんが言われてるとおりでしょうね。

背負っていたちっちゃなリュック(中身はトイレットペーパーのみ)は
人混みでナイフで切り裂かれましたけど。

Chefchouen(←綴り違うかも…)(シェフシャーウェンという感じの発音)は
ものすごく印象的でした。ティトゥアンの次の街だったからかな?

111 :異邦人さん:01/10/29 11:03
110です。長すぎてすみませんでした。
↓省略された部分です

Chefchouen(←綴り違うかも…)(シェフシャーウェンという感じの発音)は
ものすごく印象的でした。ティトゥアンの次の街だったからかな?

どうもすみませんでした。

112 :異邦人さん:01/10/30 21:04
ぱりからモロッコ行きのバスあるぞ♪♪48時間ぐらいかかった〜あはは
ユーロラインバスで♪逝け〜ウムウム

113 :異邦人さん:01/10/30 21:23
5年ほど前に2週間ほど逝きました。外国人と見るとぼってくる奴ばかりです。
常に気を付けていたのでぼられたのは一度だけでした。その一度というのは
マクドナルドでのことでした。まさかマクドナルドでぼってくるとは思ってなかった
のがいけなかったようです。相手がだれであろうと絶対に信用してはいけません。

114 :異邦人さん:01/11/04 08:04
age

115 :異邦人さん:01/11/10 23:11
>113
マックでぼるとは・・・・・
さすが、モロッコ。やはり、最強なのか・・

116 :異邦人さん:01/11/11 12:03
色々な国を旅行したけれど、今でも忘れられない国です。
何が私をモロッコに引き寄せるのか!!

数年前、モロッコから帰ってきて、モロッコのことが忘れられず、
またひとりでモロッコに行ってしまった。

不便だし、ヨーロッパの様な住みやすさは無いけれど、
そこには何かがある。苦労の連続だったけれど、また行きたい国。

怖そうで、根本的に悪い人はいないかも?しつこい人はわんさか
いるけど。一体何人の男から道端でプロポーズされたことか!
「4人目の妻にならないか?」って冗談じゃない。

モロッコage age!!!!

117 :a:01/11/12 20:31
新婚旅行のようなものでしばらく居ましたが、色々用心したけど
危険は感じませんでしたよ。
マラケシュは特に外国人も結構居てすっかり賑やかな観光地という感じ。
トルコなんかのほうがぜんぜんうっとおしかったと思います。
「ぼる」と言ったって、日本人の感覚では痛くも痒くも無い額でしょう。
店の人も日本人価格、米国人価格、欧州人価格、中国人価格、
正直色々あると言ってました。別に現地人と同じ価格帯で買うことに
固執しても楽しむチャンスが減るんじゃないでしょうか?
それより羊肉、オレンジジュース、おいしかった…♪

118 :異邦人さん:01/11/12 23:47
懐かしいね、モロッコ
湾岸戦争のとき一人旅で2週間滞在しました。
この人信用できるかと疑心暗鬼になる旅であることは間違いありません。
フェズで私を含め3人の日本人学生と現地人の家に泊めていただきました。
安ホテル相当額を請求されました。(笑)
泥酔したホテルの主人にからまれました。
今になって考えると、笑えることが多くありました。
やはり、被害を受けないためには自己防衛の観点が必要でしょう。

119 :異邦人さん:01/11/13 20:18
人生とは何なのかというのを問いただすのには本当に良かった。
人間が生きるとは?とか何か原点に返れる国だと思った。
そこには、何も無い。夕日の美しさは涙が出る程美しかった。
嗚呼モロッコよ〜モロッコよ〜♪

120 :オレがモロッコで学んだこと。:01/11/20 23:27
> 人生とは何なのか

持ってる人にたかるべきものだ。

> 人間が生きるとは?

ともかく持ってる人にたかることだ。

121 :異邦人さん:01/11/21 00:48
モロッコ、去年彼氏と2人で10日間行きました。
確かに、自称ガイドはうざすぎ、買い物ではふっかけられすぎて
適正価格がさっぱりわからない、といった感じ。
腹が立つことが多かったのは確か。
でも、砂漠で一泊した時の、星空が忘れられず、
是非もう一度行きたいって思ってしまいます。
獅子座流星群どころの騒ぎではなかった!

みんなの話読んでて、つくづく何事もなくて
良かったと思いました。。。

122 :異邦人さん:01/11/21 02:41
マラケシュのガイドうるさすぎ!
同行者が中途半端にフランス語が話せて、それをやたら使いたがるもんだから
思いっきりガイドにつきまとわれた。
日本語以外何言われてもわかりません!てな態度を示せば、
状況はもう少しマシだったんではと思ってるんだけど、
そんな甘いもんではない?

123 :異邦人さん:01/11/21 05:34
121

砂漠で獅子座流星群をみたら凄そう

124 :異邦人さん:01/11/21 20:26
AAJのモロッコ情報は役立ちます
http://allabout.co.jp/travel/travelmorocco/closeup/CU20010806/
宮本さんファンも多いとか

125 :異邦人さん:01/11/21 20:39
>121 モロッコの砂漠で星見てみたい。砂漠で一泊って簡単に手配できるのですか?
それともホテルがあるのですか?

126 :異邦人さん:01/11/21 21:45
もう何もかも捨てて、モロッコの砂漠に行きたいって思うことある。
普段の煩わしい生活とか人間関係とか、何もかもがちっぽけなことに
思えそう。行きたいなぁ。サハラ砂漠。
モロッコに行ったときに、しつこい男の人にサハラ砂漠にはサソリがいる
から行ってはいけないと言われた。
なんでも、黄色サソリと茶色サソリと黒サソリがいるのだとか。
嘘っぽいいかにもモロッコで語られそうな話です。
懐かしいなぁ。モロッコ。また行きたいなぁ。

127 :121:01/11/22 00:29
>>125
ホテルなんてありません。
砂の上に敷かれたお布団にくるまって、オープンエアで眠るのです。
眠るのが勿体無いくらいの星空でした。360度周辺には光さえ見えないところですから
どれだけ星がキレイか想像していただけると思います。宇宙の中にいるみたいでした。
ただ、「砂漠」っていうより、「砂丘」程度のところまでしかたどり着けませんでした。

近隣の町から、一泊ツアーとかで申し込めますよ。(ガイドブック見れば載ってます)
我々二人+ガイド君で一泊したのですが、悪い人じゃなくて良かった・・・。

128 :異邦人さん:01/11/22 05:03
オオサカ・レストランというのがモロッコにあるそうです。
ご存知の方、一体それは何なのか教えてください。

変な事をよく聞くもので・・・

129 :125:01/11/22 23:53
>121 レスありがとう。
うらやましいです。いつか私も体験してみたい。季節とかお薦めはありますか?
夜になっちゃたら同じですかね。

130 :121:01/11/23 01:22
>>125
私もたかだか10日滞在した程度なので、あんまりモロッコの知識はありません。
私が行ったのは、10月頃。
砂漠に近い町ほど、乾燥してて暑かったです。(歩くだけで辛い!)
砂漠の夜は、毛布2枚ぐらい?でちょうど良い感じでした。

131 :rin:01/11/23 01:45
砂漠のツアーをやってたりちょっとした日本食も出しているよ。
変なことってどんな話??
興味ある・・・。

132 :異邦人さん:01/12/01 18:10
変なこと、私も気になる。

133 :異邦人さん:01/12/03 12:39
私も気になる>オオサカレストラン
教えて〜

134 :異邦人さん:01/12/05 22:26
三月にフェズ、カサブランカ、ラバトへ行きます。
おすすめな所とか絶対見てきたほうが良いって所ありますか?

135 :異邦人さん:01/12/05 23:09
日本人ばっかだよ

136 :異邦人さん:01/12/06 12:57
女です。今年の春一人で行ってきた。エルフード超怖い。
夜明け前にバスで着いたら、数人の男性が後をずっと付けてきた。
車で付けてきた奴もいた。その日は怖くて1日中ホテルから出ませんでした。
でも砂漠の凄さにははまった。こわかったけど、また行きたいっす。
リッサニから行くべきだったなぁ。

137 :異邦人さん:01/12/06 18:24
>>136
テトゥアンに行ったときに、とにかく色んな人がドアをドンドンと叩いて
トイレが外だったけれど、トイレにも行けなかった。皆、その部屋に日本人の
女(私)が泊ってるのを知ってたみたい。怖いよね〜。無事で良かったですね。
何しろ奴らは日本人女性が大好きですから、でも大勢でつけてこられたら、
さぞかし怖かったでしょうね。
私もまたモロッコ行きたいなぁ。

138 :異邦人さん:01/12/08 05:38
来週Essaouiraに行くのですが、治安の方はどうなんでしょう?
どなたか知っている人がいたら、お願いします。

あとラマダン中の旅行で気をつけなきゃいけない事なんかあったらお願いします
知り合いのモロッコ系スペイン人に聞いても、ラマダン中の夜は毎日お祭りみたいで
いつもと違って楽しいよと言うだけで、治安についても俺も外国人だけど全然平気と言われます
アジア人とアラブ顔のおまえとは、同じ外国人でも違うだろ!?っといっても
モロッコの人は親切だから心配ないと...
モロッコは、何度か旅行して楽しかった思いでしかないのですが
ここを見ると、自分が運が良かっただけなのかと思い、ちょっと不安です

139 :異邦人さん:01/12/17 23:19
海外に60カ国以上行ったことあるアメリカ人の知人がいるのだが、彼が言うには、
最も印象的な国はモロッコだと。
俺は20カ国も行ったことない身だが、今まで行った中では、やはりモロッコが一番
インパクト強かった。

140 :異邦人さん:01/12/19 19:58
>>139
うんうん・・・その気持ち分かるよー
私もモロッコのことがずっと忘れられない。いつもモロッコのことを考えて
しまうよ。不便だけれど、美しい国だよねー。
モロッコにいつ行けるのかなぁ。

141 :じぶらるたる:01/12/19 20:04
やっぱマラケシュが一番じゃない?

142 :ベルベル人に似た女:01/12/26 01:53
>>139
そうそう。
ずっと前に行ったことあるけど、印象的だった。

もともとDQNな地域で生まれ育ってるから、
普段より気をつけて行動したくらいで、
特に怖い思いもしなかったのですが。
でも女一人では、やっぱり不安。

あの風景、オレンジの花とスパイスと革のにおいの風、
また行きたいなあ。

143 :異邦人さん:01/12/26 17:48
アルガンオイル、馬鹿ウマ!!
また食べたいなぁ。

144 :異邦人さん:02/01/06 19:47
>141
俺的には、フェズの迷宮の方が良かったな。勿論、マラケシュも良かったけど。

145 :異邦人さん:02/01/08 01:51
昔になりますが、湾岸戦争の少し後に行きました。
若気の至りで行ってしまったと、言える唯一の国です。
泣きながら旅行してました。そんな国モロッコしか無いです。
一人で行くのは不安だったので、スペインのグラナダで沈没してた子を誘った。
しかーし、彼女は寄りつくモロッコ人を相手するばかりか、
「この人、私達とお茶したいんだって」無視しろ!!って!!
翌年に行った中国、シルクロードは超楽勝だった。中国語話せたからかもしれないけど、
イスラム圏だけどこんなに違う!! 建物はモロッコの方が断然良かったです。
次行く時はフランス語の出来る人とと企んでいますが、ことごとく断られています。(w
友人夫婦が新婚旅行でモロッコに行ったそうです。
しかーも「歩き方」をアルヘシラスで忘れてきたそうで、大喧嘩。
その後ガイド攻勢を回避すべく団結したと語っていました。
私はグラナダに戻った後、沈没している日本人男性にモロッコについて一通り話した後、
次行ってねと「歩き方」を渡したら、
「俺を殺すつもりか!!」と言われました。(w

146 :異邦人さん:02/01/15 00:10
>>145
そういうあなたにはチェニジアをお薦めします。
モロッコのような街の美しさを楽しめて、
それでいてモロッコとは人間のしつこさが比較にならないほど軽いです。
もちろんイスラムの観光国なので、強引な面もあるけど、
モロッコに比べれば子どものようなもんです。

147 :異邦人さん:02/01/18 23:10
モロッコの近くのカナリヤ諸島に行ったことある人いる?

148 :異邦人さん:02/01/22 20:32
2月末からいくんだけど、このスレみてたらいく自信なくなってきたよ・・・

149 :異邦人さん:02/01/23 00:12
ですね。モロッコスッゲー良かった。
旅に飽きたら、モロッコ。ヨーロッパに行くよりずっと刺激的で面白い。
商魂たくましい、アラビアの商売だけど、そんなの慣れれば問題ない。
私は一度も被害に合わなかったし、モロッコ人の売り子さんとは仲良くなって、
アクセをプレゼントしてもらったし、いいことずくめでした。

モロッコ人の男性は、下心があるから、日本人女性には超やさしいです。
でも、下心たっぷりですので、ともかく気を確かに持って自分を見失わないように
していれば大丈夫。
どんなに優しくても、その裏に、下心があり、もしつけこまれたら、大変なことになる
ということを、忘れないようにして、旅を続ければ、こんなにバックパッカ―にとって
有意義な土地はありません。

自信なんて喪失しないで、楽しんできてください。

150 :異邦人さん:02/01/26 00:30
断食の時期とかさなるかも
朝はやくカサブランカ出るんだがタクシーいるかなあ。
ワルザサートやら砂漠方面で宿取れるか心配
本当にこのスレで自信なくしてる 英語通じないらしいしサ

151 :異邦人さん:02/01/26 01:04
私も若気の至りでヨーロッパ旅行の続きでモロッコに行ってしまった一人です。
全てが強烈で鮮烈。今は日本の社会の中でまともに暮らしていますが、ふとあの頃
の風景が思い出されて、くじけそうになった時いつも私を支えている気がします。


152 :異邦人さん:02/01/26 01:47
もう1度行ってみたい。モロッコ。

153 :異邦人さん:02/01/26 01:50
sex sitai

154 :異邦人さん:02/01/26 02:15
>>150
英語通じるよ。通じそうな人を探していけばいいじゃん。
主に、サーヴィス業の人は大丈夫だから、そういう人に話しを聞いていけばいいYO!

あと、朝早くでるならホテルのフロントに『何時にタクシーを呼んどいて』って前の晩とかに
言っとけばいいYO!。そうすれば、呼んでくれるから。

ともかく、挫けないで、何でも挑戦してみてYO!
あと、信用できる人とそうでない人を見分けていくことも大事かもYO!
そんで、自分に起こった良い事も悪い事も全て自分の責任だからネ。

155 :異邦人さん:02/01/26 10:48
生まれて初めての海外旅行でモロッコ行っちゃったんですよね^^;大昔(もう17年前…
ホント印象的な国だったですね^^ 丁度3月で野に一斉に花が咲いていて、一面の花畑でした。
もう一度行きたいなぁ…

156 :異邦人さん:02/01/27 00:37
あらまあ、前と今では意見がちがうが
やっぱり楽しそうね。いきたいなあ。
男女で一緒に電車のれないとか、安宿でも部屋を
別個に取らされるって本当なのかしら??
いろいろ答えてくれて、みなさんありがとうNE☆


157 :異邦人さん:02/01/27 01:54
モロッコは他国に比べて女性に好まれているような気がするのですが
気のせいでしょうか? 卵とじタジン食いたいなぁー


158 :異邦人さん:02/01/27 08:21
男女べっこ?
電車は違った(カサブランカ→タンジェ間)けどね。
他の路線はわからんよ。
バスは、もちろんそんなのなし。
安宿はわかんないなぁ。

あと、ベルベル人の人に、アラブ人の女性に対する接し方と我々の接し方、女性への考え方は違うって言われたね。
だから、ベルベの人達は、大抵の場合、イスラム教徒だけど一人の女性だけを愛するんだとかね。
どっからどこまでが、真実かどうかはわからんけど、イスラム教徒って複数の妻を持つんでしょうっとかって
ちょっとやらしい感じで聞いたら、ベルベのその人は、そういったね。

159 :異邦人さん:02/01/29 00:05
砂漠いったひといる?
そういきゃいいんだ?ワルザザードまでいかなきゃいかんのか?


160 :異邦人さん:02/01/29 01:45
>>159
そうですね。

161 :異邦人さん:02/01/29 22:52
これは注意しろってポイントおしえてー!
オススメの宿とか。


162 :異邦人さん:02/01/30 01:46
ワルザザードのホテルの名前は忘れたけど、地球の歩き方に載ってて、一番安いやつに泊まった。お薦めかどうかわからんけど、危険なことはなかった。
安宿は、シャワー付きでもたいしてお湯が出ないから、本当に垢を取りたい時は素泊まりにして、近くのハンマムに行った。

ワルザザートの場合、民間のバス乗り場から街中まで歩いていく時に迷わないようにしてね。
私は、反対側の人気のない方に行っちゃって失敗したから。
それも、道を聞いたモロッコ人の人があっちに行くようにって言ったんだけどね。
でも、私も動物的な感でこりゃまずいって思ったから、その人達が言うのと逆の方に行ったら、そうしたら街に出たんだよ。
時には、自分の感に頼った方が言い時もあります。ただ、それは最終手段で、しっかり人に聞いて、それでもだめならっていうことです。

前にも書いてあるけど、信用できる人とそうでない人を見分けていくことは超注意ポイントだね。

163 :異邦人さん:02/01/30 04:21
アラブ商人は口がうまいから気が付けばぼられてるような気がする。
まず茶をすすめてきて、茶まで出させたんだからなんか買ってあげなきゃと思わせたり、
買ってくれたら家に泊めてやるだの町を案内するだの言ってくる。
そういうのに騙されないようにしないとだめだね。
俺は案内してもらって連れて行かれた店でまたぼられちゃいました(泣)。
前に書き込みありましたが貧乏旅行でもいいホテルの売店を見に行って
みやげものの価格調査したほうがいいかもしれませんね。
あとタンジェがきつかった。初老の男にナイフ突きつけられたり
食堂でボラれたりした。そんなモロッコ旅行でしたがほんとにいい人もいたし
砂漠は感動しましたよ。

164 :異邦人さん:02/01/31 00:06
3月にカサブランカ、マラケシュいくぞ!
正月らしいがいかがなものか??
砂漠、寒い?みやげは何がおすすめで
いくらぐらいの相場とかおしえてYO!
魔法のランプみたいの買いたい。あるのかなあ。
ハンマムって旅行者でも余裕ではいれる?

165 :名無し:02/01/31 00:48
ティムポ切りにイキターイ

166 :異邦人さん:02/01/31 10:40
>>164
余裕。でも、現地人より多く払わされる場合もある。マラケシュは10ディラハム(現地人の倍)、ワルザザードは5・6ディラハム(現地人と同じ)だった。注意2001年3月の時。

167 :異邦人さん:02/02/03 21:25
3月にいった>166さん!
気候の具合とか教えてよー 寒いの?暑いの?
砂漠情報もひきつづき求!

168 :166:02/02/04 01:00
>藁
コートが必要な所や時間もあるし、半袖で大丈夫な時や場所もある。
全部用意しといた方がいいね。

砂漠情報って、質問の内容がわからん。砂漠の何が聞きたいん?質問がわからなくちゃ、答えられんよ。

169 :通りすがり:02/02/05 07:16
皆さん、皮肉な意味で日本人ですね。(苦笑)
私達の国には、感心するくらいしっかりしたガイドブックが存在してて、
知識はそれだけで十分です。危険回避法についても。
文化的背景の差異による価値観の違いを肌で実感して来るのも、旅の楽しみの内。
錯綜してる情報に不安を覚えるくらいなら、行くだけ時間&金の無駄です。
ボラれるならハンパなくボラれましょう。牢屋にぶち込まれるのも一興。
ひょんな事から死に至ってしまうのも、それは運命。回避不能の事故だったら仕方ないし、
若しくはソレは平和ボケした日本人の怠慢さによるもの。
それだけ、自身の「文化的差異に対する認識」が甘かっただけの事です。
身をもって体験して、全てを血肉に変えられるくらいのでっかさをもって“旅”を
楽しみたいものです。勿論、モロッコに限らず・・・。

因みに自分は、初回のモロッコ訪問の際、明らかな偽ガイド数名と仲良くなって、
地元民しか行かない飲み屋で全額おごってもらいました。inタンジェ
日本在住も含め、モロッコ人の友人は旅を通して10数名できて、今でも連絡を取り合ってます。
善かれ悪しかれ、モロッコ人が「フレンドリー」なのは間違いないです。
ホテルは、いわゆる星1つから5つまで、全ての等級に泊まってみたりもしました。
頻度的には2つか3つのクラスが多かったですが。
どのホテルも、「いろんな意味で」楽しめましたよ。
フェズも、「この板では」評判悪めですが、素晴らしい都市です。あのアナーキーさは、
行っても損はありません。
砂漠は、メルズーガが定番らしいですが、ザゴラからマーミドへもお薦めです。

この書き込みを見てくれた皆さんが、「」を付けてある意図をしっかりと汲み取って
くれる事を願います。

では、全ての旅行者皆さん、良い旅を・・・


170 :異邦人さん:02/02/07 01:09
砂漠ツアーの、いってもこれ砂漠じゃネーよっつう所に
連れてかれるらしいんですが 砂だらけ!!みたいな砂漠砂漠した
ところに行きたいで有ります。日程9日しかないからマラケシュから
でてるツアーでオススメとか、この旅行会社で申し込んだら◎とか
そういう情報ほしいです

171 :異邦人さん:02/02/07 02:45
タンジェにインターネットカフェ!!
にわかに信じがたいですが・・・。

スペインに住んでた時、行った事ありますが
食べ物があわなかったようで、食中毒と言うほどでもないのですが
毎晩気持ち悪くなって自力で胃洗浄してました。

172 :異邦人さん:02/02/07 04:12
>>171
ある時点までは美味しく食べてた。タジンとかクスクスとかそのほかの料理。
しかし、ある時点から体調が悪くなってしまったよ。やはり一度あたってしまうと
ダメみたいです。SIDIという水ミネラルウォーターなのにまずくないですか?
コーラの方が味が紛れてましかと思っていましたが、冷蔵庫が壊れてて生ヌル
かったり、あの国では日本で考えられないようなことが日常的でした。
ミントティーは本当に美味しかった。毎日、朝昼晩飲んでた。タンジェの海と月を
眺めながら、ミントティー飲みたいな。

173 :171:02/02/08 01:38
う〜・・私はミントティ苦手なのでつらかったよ。
もともとチョコミントアイスとかもダメなので。

一番おいしいかったのはホテルのレストランで食べた
ビーフストロガノフの様な物です。(名前忘れた)
これは、今までのなかで一番おいしいと思う。

名前は忘れたけど、ミネラルウォーターまずかったですね。
でもそのおかげで胃洗浄はけっこううまくいきました。(w


174 :異邦人さん:02/02/08 01:38
食べ物まずいらしいですね・・・
甘いものも甘くないとか
うまいものあるのか? フナ広場は?


175 :異邦人さん:02/02/08 01:42
ミントティーすごく甘いよ。ホテルのケーキとかも。
後進国ほど甘いと思うけど。

176 :異邦人さん:02/02/11 00:20
マラケシュ カサブランカ間みなさん何で移動しましたか??
バス?電車?グランタクシーでてるの?

177 :>>176:02/02/13 14:23
自分は電車でした。楽しかったYO!

178 :異邦人さん:02/02/14 00:38
>117 電車カサボワイジュール(?)駅からなら
直通なの?? 乗り換え有るってきいたが
その日に行って切符かえたー?


179 :177:02/02/14 15:28
>>178
カサボワイジュールって、カサブランカの駅でしたっけ? 前日駅へ行って時間
調べといて、朝7時か8時の列車で行った。もち直通、切符も寸前。ただ、混ん
でた記憶がある。最後の最後で6名個室が一つあいててラックだった。
ハイアットリージェンシーに泊まっていて、暗い内にホテル出発して、駅まで30
分から1時間位歩いた記憶あり。

180 :異邦人さん:02/02/14 21:19
177ではありませんが、私も電車で行った。
知ってるかもしれないけど、関連情報あります。
ttp://www.dearmorocco.com/TOWN/casablanca/bus.htm

飛行機で空港着、空港の駅から市内まで一旦出て、(多分カサボワイジュール駅)
そこからマラケシュまでは一本だった。切符は問題なかったし、混んでたけど座れたよ。

181 :異邦人さん:02/02/15 01:55
>179、180のかた
ありがとう!!寝台もあるんだ・・知らなかった
リンクサンキューです。すっごい助かりました!
そんなに電車こんでいるのか・・・・
カサボワイジュール駅からは乗り換え無しって考えて
大丈夫そうですね!切符って窓口でマラケシュ オジュルデュイって
叫べばかえるかしら?わかりやすい?窓口
ちなみに何等のられました?混んでたのはエコノミー?2等?
まさか1等は混まないよねえ・・・?

182 :異邦人さん:02/02/17 20:18
教えて君で申しわけありません。
マラケシュ(メナラ)空港の免税店は大きいですか?
当方主に化粧品を買いたいのですが、入っている化粧品メーカーの数は多いでしょうか?
ご存知の方いらっしゃいましたら、どうぞよろしくお願いいたします。

183 :異邦人さん:02/02/17 20:39
30代以上の人にとってモロッコはカルーセル・マキと対になって記憶されている

184 :177:02/02/20 14:22
追伸:くれぐれも「リップクリーム」をお忘れずに!

185 :異邦人さん:02/02/20 21:24
明日出発。。。。女一人で怖いです。
さばくいけるのかなあ。。。。
寒いのかなあ。。。

186 :異邦人さん:02/02/27 23:57
ひょっとして、185さん=1さんですか?

187 :異邦人さん:02/03/01 09:12
仕事が嫌になったとき、日本が嫌になったときたまらなくモロッコに
行きたくなる。
全然関係ないのですが、モロッコの遺跡の写真を撮っている写真かで、
かおりさんという神戸の女性写真家についてご存知の方いらっしゃいませんか?


188 :異邦人さん:02/03/04 22:05
185さん、無事ですかぁ〜〜

189 :異邦人さん:02/03/06 00:31
卵とじタジン、激ウマ。
なつめやしの味も忘れられない。

190 :異邦人:02/03/06 18:13
ミントティー最高!!
5年くらい前にいきました。
モロッコ、意見分かれますが、いい意味でも悪い意味でもエキサイティングでした。
ぼられるにしても何にしても、一番印象に残ってます。
ぼられるのが嫌な人は行かない方がいいですね。私はぼられることも旅の一部だと思います。
スペインからタンジェINしたときは本当に後悔しましたが、
砂漠行ったら治りました。

ただ、やっぱり女性の一人旅だけはお薦めできない…
できれば知り合いを巻き込むか、ツアーの方がいいんじゃないでしょうかね?

モロッコで中野坂上在住のモロッコ人に知り合ったけど、同じ経験の人いない?

191 :異邦人さん:02/03/06 18:32
本当に人生の中で忘れられない瞬間がモロッコでの経験の中に
ちりばめられている。“モロッコを知らずして死ぬな”だな。

192 :異邦人さん:02/03/06 19:28
>>191
禿同

193 :異邦人さん:02/03/07 00:26
近々いく予定っす。
しかもタンジェin(w



194 :異邦人さん:02/03/09 08:00
ビールなどのお酒はのめるのでしょうか?
厳格なイスラム国だとアウトですが。

195 :異邦人さん:02/03/09 08:03
7月、8月は暑すぎて、旅行などやってられないかんじでしょうか
経験者の方教えて下さい。

196 :異邦人さん:02/03/10 01:37
>>194
不自由しませんでした。
もちろんローカルな食堂に入るとアルコールをいっさい置いてないこともあるけど、
ちょっとでも外国人の来るような店なら置いてました。
ホテルにはたいていバーもあるし、ナプキンが敷いてあるようなレストランなら
たいていビールやワインはありました。

197 :異邦人さん:02/03/10 01:45
>>196です。
チェニジアのスレと勘違いをしました。
196の発言は取り消させて下さい。
モロッコは行ったことないので知りません。
ごめんなさい。

198 :異邦人さん:02/03/10 12:39
>>194
ワインとか飲めます。メクネスはワインの産地。
ただし、豚肉を食べたことがあるか?ときかれてあると答えたら、
妙に叱られたのを覚えています。

199 :異邦人さん:02/03/18 16:14
おなかを壊す確率高いですか?
抗生物質持っていったほうが良いかな?

200 :異邦人さん:02/03/18 16:39
バリ島に行った時に感じる嫌な部分が
モロッコにもあります。

それさえなければ、良い場所です。

201 :異邦人さん:02/03/19 17:39
カサブランカのなんとか5世空港。マラガ経由の10人のりくらいの
セスナで入国したんだけど、すごかった。
メッカ巡礼の人々でごったがえす空港内に外国人の姿はちらほら。東洋人は
私たちだけ。すかさずVIPように警備の人たちに囲まれて出口へ。
モロッコは私には重すぎる国でした。疲れちゃった。


202 :異邦人さん:02/03/19 18:26
>199
どこと比べてるのかわかんないけど、ヨーロッパとさほど危険は変わらないと思う。

203 :異邦人さん:02/03/20 13:10
都合でカサブランカに一泊たけしたことあるけど、どうもホコリっぽいという印象が強くて、
キチンと来たいとは思わなかった。ボッタクリタクシーに引っかかったというのもあるが。

何が魅力なんだろ。

204 :異邦人さん:02/03/23 17:01
カサブランカの「マック」に行ったら入口にピストル持った警備の人
が2人いてビックリしました食べてるお客さんは普通の若者でしたけど。

205 :ジョウ江:02/03/27 11:46
ホモですが。。。
夏に、モロッコ逝きます。
現地のゲイ事情に詳しい人、いませんか?
情報きぼんぬ。

206 :異邦人さん:02/03/28 13:00
age

207 :みかん:02/03/29 14:44
モロッコか〜
マラケシュが良かったな。
家々が赤やピンクで,思いっきり異郷ムードで。
しつこい男達は,こちらが毅然としていれば害はありませんよ。
お茶に誘ってくれる人についてったこともあったけど,
楽しいお茶タイムを過ごしたあとは,
「じゃあね!」って明るく分かれれば相手もヘンな勘違いしないし,
面白い経験として今も残ってます。
ちょっとダマされるのもお国柄ということで,
許せるくらいの余裕があれば,そんなに腹立つこともないとおもうけど。
少しいいかげんに,ベースはしっかり者として旅すれば,
女でもそんなに不安はないと思うよ。
女ならではのいい経験もあったと思う。
男だとあんまり現地の人に声かけられなくて,
その人があんまり人なつこくないタイプだと,
ちょっと孤独になっちゃうことがあるみたいだけど,
ラクに楽しめるといえば言えるな。
あと,女は,なにか質問だのなんだのを現地の人にしたいときは,
女に聞くといいよ。
男は稼ぐ(ボッタクリ含めて),女は家,という住み分けが強いモロッコでは,
女のほうが世知辛くないの。
親切にいろいろ教えてくれるし,
明るいし,ヘンな問題おきにくいし,
オススメです。

マラケシュのメデルサでのまどろみの午後。。
またモロッコ行きたい。。

208 :異邦人さん:02/04/02 01:38
今フジテレビでなんかぶっさいくなねーちゃんがモロッコ巡ってるけど
なんかびみょーにイイね。
行きたくなってきたよ

209 :2月に行ってきました。:02/04/02 03:31
モロッコ、最高です。
ヨーロッパ旅行のついでに行ったのですが、全く異なる文化に圧倒され楽しくなり
ました!ヨーロッパなんかより断然面白い!タジン、ミント・ティー、ピンクの家
と青い空、砂漠の夜、商魂たくましいアラブ人とかベルベルとか…。
またいきてー!

このスレッドのはじめの方を見ていて、モロッコ人をことごとく無視すべきだとの
意見が結構出ていますが、現地でもそういう旅行者を多く見かけます。しかし、は
なから人を疑ってかかるのはなんかさびしいし、もったいないような気がします。
自分の知らない国を旅行するわけだから、最低限の注意を払い自分の身を守らねば
なりませんが、だからといって旅行で得られる喜びをそんなに制限する必要もない
と思う。169さんのいう通り、自己責任で楽しんだらいい。はなから、人を寄せ
付けない人は、その邪険な表情とか見下した態度が現地人に伝わって、やっぱそう
いう態度された現地人はムカついて、その人からぼったりその人を邪険に扱ったり
して、最終的にその日本人はモロッコに対し(ほかの国でも同じだと思うけど)嫌
な印象しかもたなくなって、この掲示板で「最悪、モロッコ人はみんな無視」とか
、書くんだろうな。

発展途上国ならどこの国でも、俺たちみたいな金持ちがいたら普通に考えてちょっ
とお金もらいたいと思う人も多いだろうし、まして、文化が違うんだから日本人の
価値観は通用しない。そこらへんはちゃんと意識しないと。それに、ちょっとくら
いぼられたって、日本に比べりゃかなり物価安いんだしいいじゃない。
しつこい現地人がいたら、自分の身の安全だけは最低レベル考慮した上でちょっと
利用しちゃえばいいと思う。俺、そうやってだまされだましみたいなことしてい
るうちに、現地フェズのベルベルと結構仲良くなった(と、俺は思ってる。相手は
俺をこれからかもにするつもりだったのかもしれないけどね。そんなの知らん)。

ま、そんなことどうでもいいんだけど、うん。イスラムも、モロッコもいいね。
また行きたいよー!

210 :異邦人さん:02/04/04 09:59
サハラ!

211 :異邦人さん:02/04/09 02:58
>>209
禿同!
ところで、どの辺を周ったんですか?

212 :209:02/04/09 20:12
>>211
パリからカサブランカまで飛んで、そこからラバト、フェズ、メズルーカ、
リッサニ、ティネリール、ワルザザード、マラケシュ、タンジェ、(アルへシラス)
って感じで回ってきました。
アトラスとか、ティネリールのトドラ谷とか砂漠とか印象深かったなぁ。
やっぱ、タンジェはうわさ通り最悪。3時間くらいしかいなかったのに。ガイドとか
陰湿だししつこいし、飯はまずいし…。モロッコ人って金ぼろうとしてくるんだけど、
そんなしつこくないしちょっとかわいらしさもあるなぁなんて思ってたのに、タンジェ
は違ったなぁ。

北のシャウエンとか西サハラの方とか行ってみたいですねぇ。
モーリタニアとの国境も楽に通れるようになったみたいだし、次は国境を越えて旅した
いなぁ。

213 :むるそー:02/04/13 03:18
4月21日出発予定。
楽しみ・・。

214 :異邦人さん:02/04/14 16:19
モロッコは大好きです。
私は女性ですが、いままで旅した国のなかでモロッコが一番です。

絨毯、買って来ちゃったよ♪
シシャウィというアトラス山中の村で作ってるベルベル絨毯です。
高かったけど、大事にしています。

215 :異邦人さん:02/04/15 13:37
モロッコは8年くらい前に行きました。ヨーロッパ巡りのついでにいったんだけど
女一人だったので、ロンドン発のキャンピングツアーで行きました。
トラックみたいのに乗って、2週間基本的に自炊&テント生活。
私が一番まいったのはお腹こわしたことですね。ツアー参加者15人のうち10人くらいが
最初の2-3日で下痢&ゲロになってしまった。
ビビってたので、基本的に大きな街では一人歩きはしませんでした。都市にいったらフリーだったけど
基本的にツアーの女の子と一緒にいた。田舎では別に一人で平気だったよ。
小さな村にいったら(でっかい峡谷があるとこの近く、名前忘れた)子供と女の人しかいなくて
子供はスゴク無邪気でかわいかったし、お母さん達も優しかった。「晩ご飯ごちそうしてってあげるし、
泊まって行きなさい」っていわれた。やっぱり田舎はいいね。
イスラム圏では女が一人歩きしてて男がうじゃうじゃ寄ってくるってのはあたりまえ
に近いので、それにメゲないことですね。私はその対策として、結婚してなかったけど左の薬指に指輪していった。


216 :215:02/04/15 13:38
あとは
-小さな村を一人で歩いてたらロバ乗りがついてきて、フランス語で「口、口」って言うので振り返ってみてたら
その男が「キスして」って構えてた(爆笑)
-トラックの荷台みたいのに乗って旅行してたんだけど、信号で止まるたび「セックスして」って日本語で言われる
(こっちはトラックの荷台にのってて移動中なのに出来るか!(これもモロッコ人のアフォさかげんに爆笑)
-日本人の女はタダでやらせてくれる説を一生懸命長々と時、口説こうとする人多数
-ラクダ乗りと写真をとって、しょうがないからチップあげようとしてコイン渡したらマジックのようにそのコインを
手のひらの上目の前で外国コインに換えて(3回くらい連続で)「これはモロッコの金じゃない」とのたうちまわられた。
ま、印象としては、モロッコ人はとんでもなくモラルの低い人たちだと思いました。アジアの貧乏な国の人たちと
比べても、とにかくひどい。個人的にはもう行きたくないです。でも行ってみる価値はあると思うよ。景色きれいな
とこもいっぱいあるし。
ぼられるのはある程度覚悟の上で。現地語(ベルベル語?だっけ)か少なくともフランス語はできたほうがいい。
あと数字が現地の文字で書かれてるので、それは読めるようにした方がいい。市場とかいって、札に「○○DH」って書いて
あるのに、読めないと思って違う値段いってくるから。観光客向けの場所ではボラれて当然。
じゅーたん屋とかいったらもうカモでしかないから、しつこくされるのがイヤだったらそういう場所に行かないこと
(ホントしつこくて、イヤになるよ。ガイドとか。でもあたしはヘーキだった。でも一緒にいたイギリス人の子が、
私といると日本語で話しかけてくるやつが多くて多くて、ブチ切れてた)
ま、そういうとこだけど、そんなにビビらないで楽しんでくるべき。好きな人は好きな国だからね(嫌いな人はすっげー嫌い)

217 :異邦人さん:02/04/17 13:15
あげ。

218 :異邦人さん:02/04/19 23:44
モロッコには3年前に妻と一緒に出かけました。
マラケシュもよかったけど、自分的にはエッサウィラが最高でした。
去年世界遺産にもなったみたいだし、今後行く人が増えるかもね。
青い海、強い潮風、一杯のカモメ、古い城壁、
一生忘れることの出来ない風景でしょう。

219 :異邦人さん:02/04/24 03:53
age

220 :異邦人さん:02/04/24 22:49
>179
カサ・ボヤージャー駅は郊外にあるけど、カサ・ポー駅ならハイアットリージェンシーからもそんなに遠くないよ。
ラバトやマラケシュもカサ・ポー駅が始発だと思ったけど。
僕はラバトからカサ・ポー駅まで電車で行ったよ。


221 :異邦人さん:02/05/04 23:41 ID:ByxtlSY8
>>218

あなたのレスを信じてエッサウィラに行きました。
すごくよかったです。ここのメディナが一番印象に残ってます。
カサの某旅行代理店の女の子もここが一番好きって言ってたし・・


222 :異邦人さん:02/05/07 10:15 ID:OPsJNtf/
私もエッサウィラが一番好きです。
他のモロッコの町とはちょっと違う…
しつこいガイド攻撃もない。

ああ、もう一度行きたい。。。

223 :異邦人さん:02/05/08 20:24 ID:zNT8nWnJ
海沿いのレストランで食ったロブスター、
超美味かった!!
500DHもしたけど。

224 :異邦人さん:02/05/08 20:27 ID:pAV4HXVb


225 :異邦人さん:02/05/10 22:43 ID:FdwWqkMP
シェガガの大砂丘での一夜、
忘れられない・・・

226 :異邦人さん:02/05/21 00:03 ID:+tMuACrd
私も砂丘で過ごした一夜が忘れられない!
360度、大自然!砂の上、星空を見上げながら眠った。
流れ星をあんなにたくさん見たのは生まれて初めてだった。
毛布から出した顔を風がなでてく・・・

う〜また行きたいぞ

227 :異邦人さん:02/05/30 23:38 ID:ZLQwJVcL
質問です。
モロッコで英語殆ど通じないんですか? バス、駅なんかも英語表示ないんでしょうか。
フランス語は皆さん、どのぐらいのレベルなんですか?

228 :異邦人さん:02/05/31 14:21 ID:jmNUiNhV
age


229 :異邦人さん:02/05/31 23:30 ID:moiL2jDm
agete

230 :異邦人さん:02/06/01 01:13 ID:7SNeATM9
>>227
もちろん公用語はアラビア語、第二公用語はフランス語です。
日本人が学校で英語習ってるのに、全然喋れないのとは異なり、モロッコの多くの
人は自分の国の言葉のようにフランス語を話します。

うさんくさいガイドが多いことに象徴されるように、観光立国なので、英語も個人差は
あるものの話す人は結構います。

公共的な場所での表示ですが、フランス語で書かれていればラッキーですが、長距離バスの
乗り場などアラビア語表記しかされていないところもあり、全く読めないので少し
不安になったこともありました。

フランス語は本当に旅行会話のレベルです。
やはりアラビア語が分かるに越したことはありませんが、モロッコに行くには
フランス語はしっかり勉強して行ったほうが良いと思いました。

231 :異邦人さん:02/06/01 03:22 ID:6amZQOh/
>>230
有り難うです。フランス語ですか〜、きついっすね。

232 :異邦人さん:02/06/01 08:37 ID:Y71U1Kg7
>>231
でも安宿でなければ英語は通じますよ。それでもやはり仏語で流暢に会話してる
客とフロントの人を横目に引け目を感じていた私でありました。
タクシーとかも英語は「???」って感じで「フランス語は?」って聞かれる始末でした。

233 :異邦人さん:02/06/01 10:32 ID:G3FrUJo9
モロッコではフランス語(セウタならスペイン語)ができたほうが
絶対良いです。同じ観光客でも、値段を交渉する時に英語しかでき
ない人とフランス語ができる人では値下がり率が違います。

それから...3度目に行った時にフェズで、お腹を壊しましたが、
コレが本当にひどく、未体験ゾーン突入!といった感じでした。正露
丸は当然持参していましたが、そんなレベルじゃない!どうしようも
なくなって、夜中にホテルで紹介してもらった病院に駆け込みました。
そこで何やら怪しげな粉末の薬(アラビア語表記だったので、)を処
方してもらったらウソのように治ったのです。

結局ただの食中りでしたが、本当に死ぬかと思いました。
それにしても...生水や生ジュース、火を通していない料理は絶対
口にしなかったのに、どうしてあんな事になったのでしょう?不思議。

234 :異邦人さん:02/06/01 14:55 ID:bPHxguPY
女1人で行こうかな〜と思ってるんです。ガイドブックなんかだと治安いいみたいに
書いてるし、例の偽ガイドとかも国を挙げての取り締まりとかで大分改善された様に
書かれているんですけど、ここのスレみると・・・・結構きつそうですよね。しかも、
マジっぽいのが多い。んーと思っちゃいます。「女」の部分では年喰ってるんで、あれ
なんですが「英語以外の言葉」は年喰ってる分、きついですね。

>>233
現地の病は現地の薬で治せ ですね。「深夜特急」思い出しました。そういえば沢木氏の
モロッコ紀行を読み返していて沢木氏が泊まったホテル数軒が本当に「地球の歩き方」に
載ってる安宿なんで嬉しくなりました。



235 :異邦人さん:02/06/15 01:42 ID:vGWkJEVx
>>234
233です。ここも全然賑わってないですね(笑)
ちなみに私は20代後半の「女」ですが、モロッコ渡航歴4回、内2回が
一人旅でした。特に大きなトラブルには遭いませんでしたよ。小銭をボ
ったくられるコトは多々ありましたが。

モロッコは不思議な国です。初めて行った時には文化の違いとか、モロ
ッコ人のしつこさ、濃さにウンザリしてしまって、もう二度と行くか!
と思いもしましたが、気付くとまた行ってしまっているという怪しい魅
力に満ち溢れた国でした。

百聞は一見にしかず。一度は冒険してみてはいかがでしょうか?


236 :異邦人さん:02/06/16 00:52 ID:drfQdUNH
ヘンナ・アートって、男がやってもらったら変ですかね??

237 :異邦人さん:02/06/20 22:21 ID:LCtm2Kh1
age

238 :異邦人さん:02/06/21 10:43 ID:e68aEQoy
ずっと読んできたけど、なんかモロッコって人のしつこさや
物売りのふっけけ方がすごくベトナムに似てる気がする。

確かに自称ガイドやしつこく話しかけてくる人とか居ると
うざいなーと思ってしまうよね。でもまあ適当に無視する
しかないよね。
私はモロッコはまだ行ったことないんだけど、ベトナムに
いた時は日本人に見られなかったのと(なぜかスペイン人と
よく間違えられた)1年くらい住んでいたので、さすがに
ナンパ氏や物売りも「あの子はついて来ない」と覚えられて
しまい後半はほとんど声がかかりませんでした。
アジアを中心に色んな国行ってますが、日本の女性がターゲット
にされやすいのはやはり原因があると思います。
声をかけられても曖昧な態度、露出の多い服などここは日本じゃない
という事を忘れてる人が多いと思う。

239 :異邦人さん:02/06/21 15:46 ID:yQCxMrV5
今年のラマダンは何月か教えてよ〜

240 :ハッジ:02/06/21 20:37 ID:IrdgiUZl
フェズのメディナよかったよ。染物する所ぜひ見てね

メクネスの公認ガイド(英語)、すごくスレてるのがいる。日本人ツアー客に
よくついてるみたいだけど、10分程度の案内で150DHも請求しやがった
3〜4〜5時間で150が相場だろうが。
ちなみに普通のモロッコ人日給200DH

レストラン〇坂、使うなら食事/情報ノートくらいかな。ここの紹介ツアーは
ボッタクリ料金で有名。

すごく美味いレストランでもなぜかスパゲッティだけは激マズ。



241 :異邦人さん:02/06/22 09:49 ID:/TjLSHuY
本家あげ

242 :異邦人さん:02/06/22 14:37 ID:wMARwSy6
ぼくらいんしゃーらーときふでさますてちゃいな

243 :異邦人さん:02/06/23 00:00 ID:SAgXLmK1
モロッコスレってほっとくとドンドン下がっていくけど
人気ないのかな〜>モロッコ

244 :異邦人さん:02/06/24 13:53 ID:q/4bVhkt
揚げ

245 :異邦人さん:02/06/24 16:09 ID:LMr/8XmC
フランス語ができて、イスラムの知識が多少あれば、
むちゃくちゃ楽しいよ。
ぼられることもないし。

246 :異邦人さん:02/06/25 12:51 ID:Fhns6D5O
昨日他のスレに書きこんだ者ですが…
こちらに張り付けましたので、読んでくださーい。

私は、スペインからフェリー→アフリカ大陸のスペイン領(名前忘れた。)→モロッコ入国→タンジェ?→マラケシュ→
マハミッド(サハラ砂漠の入り口の村)→サハラ砂漠→カサブランカ→ラバトと行って来ました。

それで、思った事は、ラバトは首都ですがあまり見る所はありませんでした。
カサブランカは経済都市です。 そこのスーク(市場)もあまり・・・でした。
マラケシュのフナ広場は、夕方になると屋台とか色々な催し物があります。
でも、外国人が見てると、すぐにチップを要求するので、見たくなければ立ち止らない方がいいです。
屋台は、色々あります、かたつむりのスープ、ケバブ、羊の脳みそ、顔、サラダ、など等。

材料が新鮮なのでお腹をこわす事は無いと思います。
屋台のスタッフはみんな、日本語でおにーさん、おねーさんとかやくざぁーとか声をかけてきますが、
別にそれ以外は何もしないので、観光客が集まってる店よりも、地元の人が一杯いる店の方が美味しいです。
地元の人が一杯いる、店は呼び込みもしてません。 フラフラと歩いて見つけましょう。

で、言葉の方ですが、英語よりもフランス語がみんな話します。(当たり前ですが・・・)
でも、北モロッコでは、スペインに近いせいかスペイン語もOKでした。

私は英語なら何とか生きていく範囲で話せますが、後は殆ど・・・
なので、紙に書いて(行き先とか欲しい物)やってました。

値段も殆ど書いてないので、全部交渉です。 よく、チップも求められますけど・・・
納得しなかったら、払わない方がいいです。 今後来る人の為にも。

そんな所です。 でも、いい所でしたよ。
モロッコは。

では、楽しんできて下さい。
それでは。

247 :異邦人さん:02/06/25 13:42 ID:IeK0OGvv
>>246
モロッコではガイドがそれはそれはしつこく雇えとせまってくると聞いてます。
どうでした?

248 :異邦人さん:02/06/25 23:24 ID:gnJPmorr
246じゃないけど・・・
モロッコは観光都市なんで政策上、外貨獲得のため
今ではかなり警察の取締りがきつくなって違法ガイドも
かなーーーーーーーーーーーーり減ったYO

249 :異邦人さん:02/06/26 15:56 ID:68kTYaCr
でも合法ガイドもそれはそれはしつこいという罠

250 :246です:02/06/28 00:09 ID:fdDy1EYf
>>247−249さん

そうですねー、ガイドのおっさん達はみんな、必死です。
中には、日本人が書いたと思われる、ぼろぼろの紙を見せてきます。
そこには日本語で“ガイドします。”と。(笑)

もし、無許可のガイドをつけたければ、ちゃんと警察の所にいって許可を得ないとだめみたいですよ。
それと、警察の取締りが厳しくなったのでこれでも減ったみたいですよ。
(このソースは地球の歩き方、モロッコ編)

私は貧乏旅行だったので、ガイドとかは付けませんでした。
でも、何回か付いて来て、スークの中を勝手にガイドしまくるけど、
別に聞き流してればその内、帰ってきます。 スークの子供達も片言の日本語で
“左に行けば皮なめしのスーク!”とか言って来ます。 別に子供達はひつこくありません。

ガイドが近寄ってきても、別に下手に断るよりも聞き流してたほうが私は良いと思います。
でも、最終手段はどこの言葉でもいいから、怒ってください。
“まじお前うぜーーーんだよぉ! うるせぇーんだよぉ!!!”とか。

その手段はルーマニアでは私は一回だけ使いました。
マジ切れではなく、演技のマジ切れで。

そうすれば、人目に付くし、張本人も焦ります。

251 :246です:02/06/28 00:18 ID:fdDy1EYf
>>オール

それと尋ねたい時にモロッコ(イスラム圏)の女性に男性の私が聞くのは、
タブーなんですかね? イスラムの戒律は殆ど知らないので、女性に尋ねたら、
・・・無視じゃないけど・・・冷たかった。 で、周りにいたおっさん2人組が
Helpしてくれました。 3回くらい女性にチャレンジ(おばちゃんも含む)したけど、
余り親切ではなかったです。

だから、アーミーの人や警察に聞きました。
警察(若者)は"Welcome to Morocco!"とか最後に言ってくれて嬉しかったです。
アーミーの2人組(若者)は、英語がダメで、フランス語しか話せなかったけど、
色々と道案内をしてくれました。 でも、こちらもフランス語は・・・さっぱりですが・・・
ジェスチャーや雰囲気で理解しようと・・・しました。

252 :げん:02/07/04 10:31 ID:52NJ0Vkx
モロッコは4月に1週間ほど訪れました。
とにもかくにもサハラ砂漠はすごいところでした。
私がメルズーガに到着してカフェテリアでコーヒーをすすっていると、突然雨が降っ
てきて、せっかく砂漠に来たのに雨なんてついていないと思っていたら、現地の人は
はしゃいでおり、雨はどの位降っていないのかと尋ねると「3年以上」と答えビックリ!
そこでカフェテリアの人が、お前が日本から雨を連れてきたからコーヒーは無料にして
やると言われ、更に次ぎ来た時にも雨が降ったら宿代も無料でいいと言われました。



253 :異邦人さん:02/07/13 01:14 ID:euSXxE1k
スペインから船で入ったけど2時間程いてへこたれて戻りました。
マラケシュまで行こうと思ってたんだけど。
ヨーロッパと雰囲気違いすぎて、気を落ち着ける場所が見つからなくて
ギブアップ。


254 :異邦人さん:02/07/14 12:11 ID:pToy8vo2
>>253
タンジェに上陸されたんですよね?
タンジェはアグレッシブだと聞いたことがあります。

255 :異邦人さん:02/07/14 12:28 ID:ZZyn+1dw
そう?
去年タンジェに上陸したときは誰も来なくて拍子抜けだったんだけど。

256 :253:02/07/14 14:49 ID:mgKbVI9p
>>254 そうです。
フェリー降りた途端自称ガイドがきました。1人で歩きたかったので断り続け
たけど、しつこくて港出る頃やっと振切りました。駅を探したけど見つから
なく(すぐ近くだった。けど閉まってた)、また途中道端にぶっ倒れている人
がいたりしてあせってきました。踏切があったので番人に駅の場所を訪ねたら
、近くにいた別の人と二人互いに反対の方を差しました。
そんなこんなで耐えられなくなってフェリー乗り場へ即行で戻りました。
フェリー乗った時はホントほっとしました。

257 :from maroc 62.251.248.198:02/07/18 00:05 ID:9aodBdVs
イヤー楽しいっすよ?
タカリ社会ですけど。。。

258 :異邦人さん:02/07/20 21:14 ID:NQQ9bZHl
モロッコは、合う性格と合わない性格があると思う。
私は、春休みに大学の女友達と二人で1ヶ月ほど滞在しましたが、私はすごく楽し
くてまた行きたいと思ったけど、同じような体験をしたはずなのに、友人は
「もう2度と来ない」と疲労困憊した。
彼女が嫌になった理由は、街を歩いていると始終日本語で声をかけられること。
モロッコ男性は暇なのか、職が無いのか、平日でも昼間っから路上やカフェでたむろ
っていて、ボーっと道行く人を眺めてたりする。そしてアジア系の顔をした人を見れ
ば挨拶しなければならない法律があるのかと思うほど、何故か多くの人が私達に
むかって、「こんにちは」「さようなら」「ありがとう」など日本語で挨拶してくる。
中には、日本語の挨拶に私達が反応するかで日本人かどうか見極めようという商売人
もいるけど、ほとんどの人が、ただ歓迎の意味で挨拶しているだけで無害です。
だからはじめは、挨拶されたら返すのが礼儀だなぁと思って笑顔ふりまいてたんだけ
ど、友人は、それが1ヶ月も毎日続くと面倒くさくなったらしい。「もう、ほっと
いてくれ!」という感じだった。あまり注目されたり、干渉されるのが好きでない
人は、モロッコあわないかも。

治安についてですが、私は2002年の3月に行ったけど、そんな悪くないと思う。
ガイドいたけど、そんなにしつこく言ってこないし。たまにプチタクシーでボラれる
ことあったけど、グランタクシーでも民営バスでも安宿・レストランでもボラれ
たことはなかった。スペインからフェリーで行ったから、治安悪くて有名なタンジェ
にも、何日か滞在したけど、1回道行く男にハンマムへの行き方聞いたらゴキブリの
はびこる所へ連れてかれ、20DHも取られた事くらいかな。
私達の場合、せいぜいはした金をボラれる程度で、命の危険を感じるようなことは
皆無だった。2人とも海外旅行初めてだったけど、旅して行くうちにガイドのあし
らい方とか、ボラれないコツとか掴んできて、どんどん楽に旅できるようになっていった。
なんかモロッコは、前と比べてここ数年でかなり治安も良くなって、人々も裕福
になり、ガイドとかの取り締まりも厳しくなったそうで、旅しやすくなったらしい。



259 :異邦人さん:02/07/20 21:30 ID:GLN5p3XV
だいたい、タンジェで引き返すという旅行者がけっこういるけど、
そんな、こわいかな?
スペインのアルヘシラスと比べたら、相当なものだけど、
インドのカルカッタと比べたら、そうでもないぞ。

まず、歩き方なんて、もってたらダメ。あんなの、「私は、日本人のカモで〜す」
と周りの人に宣言しているようなもの。どうしても、日本語じゃないといやだ
という人は、タンジェのページだけでもコピーを使え。
まあ、英語がダメなら、あの国では話にならんが。(何事も、交渉を要する国)

慣れれば、こんな安全で楽しい国無いよ。スペイン(西欧)からわずか2時間で、
イスラムのリゾートにいけるなんて、モロッコ以外に考えられん。

260 :異邦人さん:02/07/20 21:30 ID:NQQ9bZHl
つづき。
語学について。ほとんどのモッロコ人は、アラビア語とフランス語を自由に使いこなせる。
私達は、アラビア語は全く駄目で、フランスは数だけなんとか、英語は片言しかできなかったけど、
なんとかやってけました。商人は、ほとんどの人が英語できるので、値段交渉に差し支えはない。
普通に旅行するだけなら英語だけでオールオッケーと思います。

あと、女性は気を付けて欲しい事!それは、モロッコ男性の誘惑です。女性だけで旅行すると必ず!
ナンパされます。別についていくな、という訳ではなく、たまにはナンパに引っかかって、原地の
モロカンとモロカンウィスキーを傾けながら、語り合うというのも、すっごく楽しい。当然彼らのおごり。
しかし、このような語らいの後で、「部屋にこないか」とか誘われる。彼らの目的は、SEXです。もちろん、
相手にどんなに好意を抱いてても、今後の日本人女性の旅行者が軽く見られない為にも、断って下さい。
普段、女性とやる機会がないモロカン男性が、スキンを持ち歩いてるとも思えないし。少なくとも私が会った
モロカン男性は、運良く行為を強要したりはせず、私の気持ちを尊重してくれるジェントルマンばかりだった。
ナンパについてく時は、気を付けて。

おすすめでない場所は、エルフード!!最悪です。人の顔みたらたかろうとする。ランドローバーでメルズーガ
まで連れてってやるという彼らは無視して、一直線にミニバス乗り場へ向かうのが正解。砂漠では地球の歩き方
に紹介されてる安宿に泊まったけど、まるでホストクラブ。あわよくば、日本女とsexできて、金づるにでもなっ
てくれたら最高、と顔に書いてある。一人のフランス留学中の日本女性は、そんな彼らの魂胆にも気付かず、
ホテルの従業員とできてしまい、2週間も何もない砂漠のホテルにとどまっていた。あっほじゃないの〜? 
こんな人達がいるから、日本人女性が軽く見られてしまうのです。
旅行者を食い物にしようとするのも、貧乏だから、必死なんでしょうが・・・
ただし、食べ物は、以南の方がだんぜんうまい(種類は少ないけど)。

モロッコ人は7割がいい人。でも3割は悪い人。悪い人にひっかかってもスリリングで楽しいと思える人、
注目されるのが好きな人は、モロッコを楽しめるんじゃないかな

261 :異邦人さん:02/07/21 00:09 ID:BoCAWK8m
>>260
モロッコ人の男の3割を、えらくけなしているようだけど、
まっとうなイスラム教の国の人々が、単独で(あるいは、女数人だけで)
行動している女性(特に独身女性)をどう思っているか、知らないのでしょうか?

彼らの常識からすれば、女性のみで旅行することは、許されない行為。
その上、
モロッコ人の誘い(喫茶店でしゃべるだけでも)を受けることは、SEX OKと
言っているようなもの。スリリングを楽しみたいなんて、言うやつは、死んで来い
といいたい。

そこまで、モロッコ人男性を「発情」させておいて、何も無し、で通過できること
事態、その男性の自制心を誉めてあげたいね。

女性は、単独で、イスラム圏に行くなといいたいところだが、どうしても逝きたいなら
チャドルをかぶれ。それが、イスラム国に対する礼儀というものだ。

262 :異邦人さん:02/07/21 00:58 ID:B7NZiJUr
>>261
おっしゃる通りです。
私は外国人。白人もやってるから私も喫茶店に入っても大丈夫。
あ、白人もチャドルしてないから私もしない。

これじゃあ通じないの!
本当にチャドルを着用してない日本女性は落し物です。日本の感覚
じゃないの!
他の女性叩きの話ではなくて、本当にやめて。



263 :卜部:02/07/21 21:36 ID:jyNu1dMS
>>259
タンジェというか、国境付近が怖くないですか?
自分はセウタからモロッコ入りしたけど、国境のモロッコ人専用口
がめちゃくちゃ人多く、殺伐としてて恐ろしかった。なんか警官が
警棒みたいなものでおばあさんを殴ってるから、衛兵の人に聞いて
みると「これがモロッコだ、ウェルカム!」などと意味不明な返事。
国境を抜けたら抜けたでタクシー運転手が群がってくるし…
タンジェまで出て初めて、まともな国だなと思いました。

264 :259:02/07/21 23:20 ID:0EItPfYn
>>263
セウタか。あの国境は、アフリカから欧州に密入国するルートだからな。
それに、欧州の商品を関税無しで密輸入しようとするモロッコ人もたむろしている
からな。
国境警備は、タンジェの比じゃないし、国境に群がってるモロッコ人の目の血走り方
も尋常じゃないな。

タンジェもセウタも、モロッコ国内をマターリと旅したあとでは、普通の都市だが、
欧州からやってきた一つ目の街としては、ハードボイルドかもしれんな

でも、そういうところがおもしろいんだ。モロッコは。

265 :異邦人さん:02/07/21 23:52 ID:25IXISRc
>>259
怖いというかウザいんだよ
口利いただけで「金くれよ。いいだろ、とにかく10ドルよこせ」
なんて言っていつまでもいつまでもいつまでもつきまとう
金よこさないとわかると今度は嫌がらせだ
「シッシッ(犬を追い払うように)」とかクルクルパーのゼスチャーとか
「ヘイ!ジャパーニー!オ○○コ!」とか
とにかく人を不快にさせる事しかしない。

文明社会のスペインから来たらそのギャップにとにかくショックの一語だろうなあ。

266 :異邦人さん:02/07/22 00:55 ID:9dlfz6kh
モロッコのすばらしさを消しているのが、日本の女

267 :260:02/07/23 23:59 ID:xZUAs8zN
>>261
>まっとうなイスラム教の国の人々が、単独で(あるいは、女数人だけで)
 行動している女性(特に独身女性)をどう思っているか、知らないのでしょうか?

>女性は、単独で、イスラム圏に行くなといいたいところだが、どうしても逝きたいなら
 チャドルをかぶれ。それが、イスラム国に対する礼儀というものだ。

てゆうか、モロッコは、かなり西洋ナイズされてて、中東のイスラム国とは勝手が違うと思う
日々のお祈りしてる人は少数派だし、若い女性は洋服着てスカーフのみ頭に巻いてるだけの人も多いし
変な布で顔半分隠してる人は年寄りでまれに見かけるかな〜って程度です
「イスラム国」は全部同じって十把一からげにしないで、行ってから言って。
単独で行動してる女性だって、観光大国だからめずらしくないし。節度ある行動と身なりを
してれば、金落としてくれてありがたいくらいにしか思ってないっしょ
それに、友人にカナダ人の男性がいるけど、彼は両親が中東出身で、根っからのムスリムだけど、
むしろ「すごくいいから行ってみたら?」と私に中東への一人旅をすすめてくれました
その人は、アラビア語も話せるし、中東に何ヶ月も滞在した上で私にこうすすめるんだから、
「まっとうなイスラム教の国の人々が、単独で(あるいは、女数人だけで)
 行動している女性(特に独身女性)をどう思っているか、知らないのでしょうか?」
って言われてもね。何回も言うけど、節度ある行動と身なりをしてれば特に問題無いのが実状なんじゃ?
むしろ、逆に聞くけど、あなたはイスラム国で単独で行動してる女性がどう思われてるか知ってるの???
そうだとしたら、誰がいつそう言ってたの???



>モロッコ人の誘い(喫茶店でしゃべるだけでも)を受けることは、SEX OKと
 言っているようなもの。

「ナンパについてく」イコール「SEX OK」?
まぁ、相手も期待はしてるだろうけど、ナンパに成功したからって、必ずやれる訳じゃ
ないでしょ。ムスリム国であろうが日本であろうが、そこまで持ち込めるかは、腕しだい。
彼らの口ぶりでは、何回か日本人旅行者をいただいたこともあったぽかったけど・・・

268 :異邦人さん:02/07/24 00:16 ID:yXvIMEQd
>>267
正直な人柄っぽいが、なんか白人の悪い部分を吸収してるね。



269 :260:02/07/25 18:09 ID:rLqMKfND
どこが?

ちなみに、モロッコの民族衣装は「ジュラバ」ってゆう、だぼとしたワンピースみたいなやつ
なんだけど、着て出ない方がいいよ
私が、ジュラバ着てスカーフ巻いて街を歩いた時、男性からは好色な目で見られ、声かけ率が
倍増し、女性からは蔑みの目でみられたり嘲笑をかいます
旅行者は、やはり「節度ある旅行者の格好」をしてるのが一番目立たなくていいかな
少なくともモロッコでは

270 :261:02/07/25 21:00 ID:fULe5Gzj
>>267
俺は、イスラム圏の知人、それなりに(といっても、10人弱)だが居るよ。
日本や欧州に住む彼らから聞いた話でも、モロッコ、エジプト、チュニジア、
サウジアラビア 等 旅行したいろんなイスラム圏での現地人(まあ、旅行客相手
の人間が多いのだが)との話でも、

馬鹿女の典型は 「西欧人女」 「特にアメリカ女」、
そして、トルコで特に有名だったのが、すぐにセクースしてくれる「日本人女」

彼らの内部で自らの文明の批判があるのは事実。(なぜ、以前の世界の先進地が
現在では貧困国家群になってしまったか、謙虚に研究している人も居ることは居る)
が、彼らの国の中心に イスラーム があることは紛れも無い事実。

(次へ続く)

271 :261:02/07/25 21:05 ID:fULe5Gzj
(前から続く)
しかしながら、一神教のキリスト教徒や、許すことの出来ない多神教の仏教徒、
それに、宗教心すらない日本人、韓国人から

「いまや グローバリゼーションだぜ! そんな古臭い慣習なんて、もうだめぽ」
「女は、女らしく肌をさらけ出して楽しく旅だぜ」
とやってしまっては、やはり問題。
常識的なムスリムは、「ちょっとやりすぎ」程度にしか思わないが、急進的なムスリム
や復古主義者(原理主義者)にとっては、「イスラームの価値観を覆しかねない
反動分子。アッラーの怒りを買う前に、血祭りだ」となるかも。
それに、「非ムスリムを強姦しても、死刑とならないが、ムスリムを強姦すると
相手の両親の申し出(あるいは長老の)でムスリム法廷で死刑となる」ので
「尻軽日本女を犯そうぜ」となっても、「誰も文句は言わない」

(次へ続く)

272 :261:02/07/25 21:11 ID:fULe5Gzj

昔の偉大な言葉に 「郷に居れば、郷に従え」というのがあるが、
イスラーム圏での女性の行動は、まさにそのとおり。

たとえ、タンジェ、メクネス、ラバトなど大都市で、「ミニスカートのムスリム
姉ちゃん」(← これ見て、興奮した俺は、反省してます)を真似して、
単なる通りがかりの旅人がそれをやってしまっては、大問題「かもしれない」。
それに、田舎町では、そんな人見かけないしね。
(モロッコ以外でも、ミニスカ姉ちゃんは見かけたこと無いね。やはり、イスラーム
の西端で戒律が緩んでいるのか?)

とやかく言うつもりは無いが、あんたたちが他国の宗教を侮辱する行為で、
迷惑する人も出て来るんだよ。一部の日本人の行動が、全体に跳ね返る。
(例:チビT,ホットパンツでサウジの街を闊歩した米女性兵の行為が、米軍全体
への風当たりになったのは最近の例)

273 :260:02/07/26 23:33 ID:JymnPOQD
>261
>あんたたちが他国の宗教を侮辱する行為で、迷惑する人も出て来るんだよ。

だから、侮辱なんかしてないし、服装も地味なGパンに長袖のシャツとゆう質素な
格好ですごしたよ。出てるのは手先と首から上だけ
出会った日本人もみんな同じような格好だったよ
白人女(欧人と思われる)のキャミソールに短パン、ヘソ出しに比べると、日本人なんてすごく良識的!

しかし、股が緩いのはだんぜん日本女だろうね、誰なんだよ、ムカツク

274 : :02/07/27 01:16 ID:yNH1a2eF
>>273

マジでその通り!!!
モロッコからそれさえ抜けば、面白いのに・・・
何で外人が近くにくるだけで、カエルのようにひっくりかえって、股開くの???
コンプレックス??? それなら改善しなよ。
性的なこと?? それなら アフリカに行け! マジでアフリカ! んで エイズもら
って帰国すんな。
芸能人でもそんな馬鹿がいたなw

275 :異邦人さん:02/07/27 23:26 ID:k137NtzK
紙幣・硬貨・切手って新国王(モハメッド6世)に図柄変更されましたか?

276 :異邦人さん:02/07/28 01:11 ID:S1Cnka/7
された。多分、豊かになって札の単位も上がったはず。

>274

まぁ、女だけでなく、東南アジアで買春してる一部の男も日本の恥だ。
両方とも逝ってほしいね。


277 :異邦人さん:02/08/06 20:25 ID:jFVa74Kd
モロッコに行きます。

せっかくなので言葉を覚えようと思うのですが、
どうせ覚えるならアラビア語のほうが汎用性があっていいかと思います。
モロッコで、アラビア語、通じますか?

覚えるならどっち?

278 :あげ:02/08/06 20:26 ID:jFVa74Kd
夏休みなのに、モロッコ、下の方にあった。

279 :異邦人さん:02/08/06 21:07 ID:UFEUaIoT
>>277
モロッコで使われているアラビア語って、中近東あたりのアラビア語とだいぶ違う
んじゃなかったっけ?

280 :277:02/08/06 21:12 ID:jFVa74Kd
ごめんなさい、277の自分で書いた文章を読み返して変だと気づきました。

アラビア語が十分に通じるのでしょうか?
モロッコ方言のアラビア語を覚える必要があるのでしょうか?

>>230の方は「アラビア語」とおっしゃっていますが。



281 :277.288.:02/08/09 00:21 ID:yjX2o+yI
【報告】
モロッコ方言のアラビア語ではなく、標準的アラビア語(フスハー?)
を覚えることにしました。
たくさんの励ましのお言葉の数々、ありがとうございました。

チョトサミシイ…

282 :異邦人さん:02/08/10 04:59 ID:nmlwvUMM
フェズ、マラケシュ・・・・・・モロッコの事をHPにしている人いわく、
どちらも初めての人にとっては似たり寄ったりなので、どちらか一方へ行って、
あとはちょっと違う所へ行く方がいい。みたいな事書いてるけど・・どんなもんですか?

283 :異邦人さん:02/08/10 20:58 ID:u+wv4H2o
モロッコって海が汚いんだよな。
ジブラルタル海峡ぐらいだよ海が澄んでいるのって。

284 :garlic:02/08/10 22:18 ID:iGvY+oge
モロッコは今まで行ったことがある国で一番きつかったな。ずっと強気な態度を
貫かないとすぐつけこんでくる。弱気になったら終わりだ。
言い過ぎかもしれないが相手を見下した態度で、笑顔を交えながら接する。
短期っぽく振舞う。くらいでやっとまともに旅行できるのでは。
もちろん地方都市で英語なんかが出来ない人は凄いいい人も
いっぱいいると思うし、そういう人は普通に接していいとおもう。
けど、観光地で英語を話すやつ、ましてや日本語なんて・・・。
ま、これはどこの国でもそうだけどね。
どんな奥地でも観光地はやばいねー。
メルズーガとか。
そういえばそこに日本人がすんでいたりするけど、はじめ親切に接し、
私達にいろいろ紹介して上前をはねて生活している人だったりする(藁)
まあそういう人はそういうものだと思って、のってしまってもいいけどね。

285 :異邦人さん:02/08/11 21:15 ID:rNA8Sqt0
パレ・ジャメイから眺めた夜のフェズ市内。朝どこからともなく聞こえて
くるコーラン。また行きたいなぁ。
ひとつ反省はフェズを歩いている時に通りすがりの小さな男の子に
「こんにちわ」って声かけられたのに、怪しいと思って無視してしまった
事・・・。

286 :紅焼熊猫:02/08/13 19:15 ID:4uIg3svI
スペインでモロッコの地図を購入予定の方。
おそらく[MOROCCO][MAROC]という国名を探すでしょう。
でもスペイン語では[MARRUECOS]です。
MARREUECOS=MOROCCOであることに気づかず、何件も本屋を
探してまわりました。
ミシュランのモロッコ地図は表紙だけスペイン語でした。5.45ユーロ。

287 :異邦人さん:02/08/20 17:48 ID:xM2ecs7u
モロッコに行ってみたくてとりあえず「歩き方」買ってみたけど・・・。
モロッコってBPかツアー以外で行っちゃいけないところなんかい?
中級ホテルに泊まって(マレーシアみたく相場が低かったら高級に格上げ)
普通に個人旅行するための情報があまりにも少ない・・・

288 :異邦人さん:02/08/22 12:37 ID:4mjII/3A
>>284
具体的な話、キボーン

289 :288:02/08/22 12:38 ID:4mjII/3A
在住日本人情報ね。
日本人に会っても用心しなきゃならんの?

290 :異邦人さん:02/08/26 15:00 ID:w2eIQ/XX
一人で行くって言ってた女の子どうなったの?

291 :garlic:02/09/01 10:44 ID:mEfmTQSM
具体的には名前を出す事は出来ないけど、(行けばその人しかいないからわかる)
その人の進めるホテルやレストランなんかで食事をすると
バックマージンもらっているみたいだよ。
まあ日本の旅行会社なんて言うのは基本的にそういうもので
食っているわけであって、それを個人ベースでやっているのだと言えば
別に理にかなってないわけでもないとおもうが。
そういう人は特に最近は不況の影響か色々なところにいる。
モロッコのみならず、色々な国で。この前はベトナムでもあったし。
なんか日本では生きていけない人がこちらに出てきているような
感じだなー。

292 :異邦人さん:02/09/10 07:03 ID:EjC5TIfP
モロッコ国内線や列車の予約って日本ではできませんか?

293 :異邦人さん:02/09/16 23:56 ID:72yA/DAY
カサの空港に13:00について、そこからマラケシュに直行したいのですが、
国鉄の時刻表ってわかりませんか? ONCFのHP今つながりませんよね?
もっといい方法あるのかな?

294 :異邦人さん:02/09/17 00:05 ID:ntCsAlM5
タンジェなんかきらいだ!バカー!!

はあはあ・・・

295 :異邦人さん:02/09/17 00:26 ID:btYS+ES1
モロッコか。。。
超高級マクドナルドが懐かしい。
店員はスゴイ笑顔で「うぇるかむ とぅー まくどなるどー」 (アムステルダムと大違い)
ええとこの上流家族だらけ。

296 :異邦人さん:02/09/17 00:42 ID:/FkwKFzJ
>293
 14:10発  17:35着
 16:10   19:35
 19:10   22:20
 数日前、モロッコから帰って来ました。上記は当地でもらった時刻表を写してます。   

297 :ちゃめ:02/09/17 23:43 ID:qwoiFS9Q
10日間の予定でモロッコを旅行して周る予定ですが、マラケシュ、エッサウィラの他に
砂漠も見たいと思ってます。歩き方によると日程的に厳しいみたいですが
やはりよくばりですかね?

298 :異邦人さん:02/09/19 01:33 ID:RXmSVw5K
>284
おれも一番キツかったのはモロッコ・・というかフェズ。
鍛えられるね、かな〜り疲れたよ。。

マラケシュはまた行きたいな、良い所だった。

299 :異邦人さん:02/09/20 06:26 ID:0NcgcwZH
マラケシュからの現地ツアーでおすすめの会社とかありますか?
オートアトラス山脈をドライブしてサハラ砂漠入り口までいく日帰りツアーとか?

300 :異邦人さん:02/09/20 10:26 ID:N76E9q5u
>299    
 有名だけど、ホテル・アリのツアーはどうですか。私が参加したのは2泊3日で
マラケッシュ発ーアイト・ベン・ハッドゥーダデス峡谷ートドラ峡谷ーメルズーガ
(砂漠で1泊)ーマラケッシュへ(他にもちょこちょこ、寄り道しますが)という
ようなツアーでした。 
値段は950DH(昼食とドリンク代以外、全て含まれてます)値段は参加する合計の人数に
よって違ってくるようです。
 砂漠の入口まで行くツアーで日帰りはもしあっても、相当きついのでは。

301 :異邦人さん:02/09/23 03:00 ID:xzZCtT7p
>298
確かに。

メクネスにて。
アラブ・サンドイッチを店の外のテーブルで食っているときのこと。
突然、何かが自分の胸の辺りを直撃した。
白い粉のようなものが散らばっていた。
どうやら、塩の塊(ボール状?)のものを投げつけられたらしい。
隣の店員達がこちらを見てにやにやしている。
突然のことだったのと自分一人だったので無視したが、内心怒るとともに動揺してた。
怪我はなかったのですが。
途中会った日本人旅行者もメクネスは、現地人のじろじろとした視線が特にきついと
言ってました。

他にもいろいろありました。
まあ、身の危険を感じるものはなかったですが。

タンジェ評判悪いみたいですがジブラルタル渡ってくるなら、予めバスに乗って入るのも1つの手では?
自分はパリ〜カサブランカ(約7千円)を利用(40時間かかりますが)。
スペインの主要都市でも出てるはず。

なんだかんだいって、また行きたいです、モロッコ。
ただし、しばらく経ってから…。

302 :異邦人さん:02/09/23 12:27 ID:IHmlFxIl
列車で同席していた人に教えてもらいましたが,マラケシュ,フェズなどの
終着駅でハスラーを避けるには,列車が停まってもずーっと中にいて,15分
位して車掌に追い出されてからからおもむろに外に出れば良いとのこと.確か
にフェズでそれを実践したら,駅にはぜんぜんガイドがいなかった.

フェズでは列車で知り合った人の弟に街を案内してもらったので,自称ガイド
に声をかけられずに,のんびりと観光できて良かったな〜.

303 :異邦人さん:02/09/24 06:37 ID:Km2fe/UV
10月13日13:00にカサの空港にエミレーツ航空で到着しますが、
14:10のマラケシュ行き列車には間に合うでしょうか??

304 :異邦人さん:02/09/26 07:11 ID:y9U8hO3z
>303
結構入国審査のんびりとやるし,両替も必要だから難しいような...
モロッコ国鉄のページ,今見えるしダイヤの検索もできます.
ttp://www.oncf.org.ma/
ちらっと見たら,どうも無理そうですね.


305 :異邦人さん:02/09/29 23:09 ID:C94eouRS
age

306 :sage:02/09/30 05:09 ID:kT7Q4p+5
>301
どうしてそういうときに怒らないのかなあ。だから日本人がバカにされる
んじゃないの?
こんなところでグチグチ書いてもしょうがないじゃん。腹が立ったんなら
文句はその場で、その相手に言わなきゃ。

307 :異邦人さん:02/09/30 16:09 ID:aqsvSeQd
>306
相手の人数が多かったから(5,6人)。
あと、こういう連中は言っても分からないというのもあった。

まあ、いろいろとうっぷんが溜まっていき、フェズではキレたが。
ガイドに日本語で思い切り、<ぶっ殺すぞ、ゴラァー>と。
一戦交える覚悟だったが、ヤツ、表情変えてサッサと逃げてしまった。

308 :異邦人さん :02/10/01 23:45 ID:rrfks729
この掲示板だけ読んでいると,いろいろと大変そうな感じがするけど,知らな
い人から一日に500回位声をかけられるという覚悟があれば,何とかなると思い
ます.

ところで,私がモロッコにいったのはちょうど今ごろの季節で,大変快適でした.
夏はやっぱり相当に暑いのかな.皆様が行った時期は,どうでしたか?




309 :異邦人さん:02/10/05 11:49 ID:MbAShXtb
Casaで国内線の乗り継ぎするのに、仮眠するところとかしりませんか?

310 :異邦人さん:02/10/07 07:21 ID:yaTvrmqZ
age

311 :異邦人さん:02/10/07 07:35 ID:lJGNClIh
モロッコには二度と行かないと決めました

312 :このアラブ野郎!:02/10/07 10:13 ID:1Flmn+IH
>>311
正解!

313 :異邦人さん:02/10/10 05:41 ID:r0qyFkZl
モロッコに行くのなら、モロッコ人を搾取してやろう、くらいの意気込みでいれば、
まぁまぁモロッコ人と五分五分くらいになれるんじゃないでしょうか。
ただ、女性にも当てはまるかは、ちょっとわかりませんが(当方男です)、
そういうオーラを漲らせることで、結構いけたよな、という記憶があります。9年前の話です。
そうしたら、結構多くの偽ガイドも相手を選んで、避けていましたよ。


314 :日本男児:02/10/10 13:03 ID:KLVr/MEH
モロッコに疲れたらアガディールへ行くべし。モロッコ特有のウザさが
なくていい感じ。

315 :マルコ・プータロ:02/10/12 10:39 ID:Hd4QcxAm
モロッコへ行こうと考えていたがこのスレを見てナンダカナー
と思い留まった人がいれば、代わりの旅先としてオマーンをお勧めする。

モロッコより純度の高いアラブであり、砂漠・山・海…と自然の面でも
同じようなものが揃っている。また、オマーンは豊かな国なので治安が
よく、タカりもほとんどない。また、モロッコと違い英語がよく通じる。

オマーンへ逝くべし!

316 :異邦人さん:02/10/12 11:33 ID:kirtUvak
オマーン=去勢されたモロッコ

317 :異邦人さん:02/10/12 19:58 ID:JRZN7rK3
モロッコでの思い出…

夜の10時くらいにカサ・ポール駅近くのマクドナルドへ行ったら、
たまたま有名な格闘家が来ていたらしく、ちょっとした人だかり
ができていた。そんなことを知らない俺は格闘家の前を素通りして
オーダーをした。
すると、素人に素通りされて思うところがあったのか単に東洋人が
珍しかったのか知らないが、格闘家のマネージャーらしき白人が
頼みもしないのにその格闘家サイン入りブロマイドを渡してきて、
「彼を知っているか?北アフリカで最強のキック・ボクサーだ」
などと言った。
俺は「彼のことは知らないが、ナジーム・ハメドなら知っている。」
と答えた。マネージャーがそのことを格闘家に通訳すると、その格闘家
はとてもしょんびりしていた。

318 :異邦人さん:02/10/14 03:05 ID:C1kvJ5wl
インドとモロッコの客引きどっちが強いかな。
インドはしつこいけどかわいげがある(デリーとかでもまだまだかわいい)。
モロッコは一回張り付いたら離れないね、何時間でも。フェズで子供に
石投げられたし、アジア的感覚とは違うと思ったね。
モロッコは観光立国だからネガティブな情報は隠すけど、実は割と恐い
ところだと思うよ。行ってみてそう思った。
インドだっていろいろあるけど、いざとなったら日本人たくさんいるから
助かることもある。モロッコは日本人いないねえほんとに。
>>1 はネタだと思うけど、もし「パックツアーじゃないんですぅ」って
本気で言ってるような人だったら、周りに迷惑かけるから行くのやめとき。

319 :異邦人さん:02/10/14 03:07 ID:C1kvJ5wl
あ、英語はほんとにまったく通じないよ。外国人みたらフランス語で
話しかけるという世界だから、日本人にもボンジュールだぜ。

320 :異邦人さん:02/10/14 04:29 ID:bGTzprot

モロッコ人の唯一知ってる英単語=Money

321 :異邦人さん:02/10/15 01:47 ID:bcFIHZL7
去年スペインのアルジェシラスから船でモロッコへ入りました。
街の名前忘れたけど、ハッパの生産地というところへある人のすすめで
タクシー捕まえて行ったんですけど、な〜んもなかった。私たちはハッパ
しないんで特におもんなかったかも。

モロッコはもう二度と行かない。滞在中ずっと下痢で客引きの男はうざいし
みんな怪しくみえて歩くだけで疲れた。
物価の安さではいいけど、なんだかな〜って感じでした。
売ってる水でさえまずく感じた。
どっちかっていうとスペインのほうがいい。


322 :異邦人さん:02/10/15 22:19 ID:Olizb5KF
Marakesh ni imasu. Kikou mo yokute iidesuyo.
Sonna uttoushii kotomo arimasen.

323 :異邦人さん:02/10/17 20:59 ID:Yj/V0joh
ジャッキー・シャン

324 :異邦人さん:02/10/19 22:28 ID:KGfdynoV
KLMでカサに23:00到着ですが空港で夜を明かせますか?


325 :異邦人さん:02/10/20 01:30 ID:Fyxd7Ksf
あかせます。
ちっこいけどカフェもあります

326 :異邦人さん:02/10/20 11:25 ID:rs8Vor52
モロッコ・・・・・

タマちゃんとるのか?

ここはカマスレ?

327 :異邦人さん:02/10/20 19:38 ID:9oazN/01
前モロッコのアガディールに1週間いたことあるけど、正直このスレの内容が
信じられない・・・特に最初のほうのやたら脅かしてる奴。

町に溢れるヨーロッパの家族連れ、おばはん、餓鬼が道をのし歩き、
通りを埋め尽くすディスコにお土産や・・・・
危険どころか、なんか熱海みたいだった。

天気は最高で思いっきり日光浴&ビーチを冬でも楽しめたけど。

あの町だけがモロッコの中では特殊なのか、それとも上のほうの奴は
思いっきり誇張してるのか、どっちなんだろう?


328 :異邦人さん:02/10/20 21:55 ID:40Z9MK8d
>>314も言ってるが、アガディールは別。かなりヨーロッパナイズされてる。
つーかアガディールに1週間もいながら他の所には行かなかったの?

329 :異邦人さん:02/10/20 22:05 ID:Njhw+1Ou
あー、やっぱりあそこだけが特殊なのかね。

ヨーロッパに住んでまして、たまたま安い飛行機&ホテルのリゾート
パッケージがあったんで行っただけで、正直カナリア諸島でも良かった。
でもモロッコのほうがヨーロッパと違ったものが見れるかなと思って
行ったら、あんましカナリア諸島とかマラガと変わらなかった・・・・

良かったんだか悪かったんだか。

330 :どんガバチョ:02/10/21 03:45 ID:5aUYn1p+
いろいろ書き込み読んでると『ああちょっとしか見ていないなあ』とか
『運がいいんだなあ』とか思ってしまいます。

まずスペインからタンジェ入りした人、
あそこはフェリーがつく時間を見計らって現地人が港に集まってきます。
少しだけ滞在していたのでよく港のほうまで散歩に行ったのですが
ザックをしょった白人やら日本人が困った顔でみやげ物屋の有る通りに
誘導されているのをみかけました。
みんなそこをぐるっと回って帰っていってます。
そら面白く無いわな。

私はメディナの広場から港に降りる裏道のところにある安宿に泊まったのですが
朝から何もせずカフェで甘ったるいノスノスを飲みながらぷらぷらしていました。
食事は怪我をしていたことも有ってハリラだけかチキンタジンぐらいを
近所の食堂で食べていました。
そんな行動を一日していると現地の人からは
あまりしつこい客引きはされなくなります。

タンジェからモロッコ入りを考えている人、少なくとも一泊しましょう。
朝のタンジェは入ってきたときとまったく趣が違うくらい静かです。
せっかくアフリカ大陸に着たのに現地人にからかわれて終わりなんてもったいなさすぎます。


331 :どんガバチョ:02/10/21 04:02 ID:5aUYn1p+
水(ミネラルウォーター)の話が出ているが
もしかして安いほうのシディ=ハラゼム(という名前だったと思う:白っぽい紙が巻いてある)
飲んでたのでしょうか?
あれははっきり言ってしょっぱいです。
確か温泉の近くから汲み取られるミネラルウォーターなので
そんな味がするのではなかったかと・・・
実はもう一種類シディ=アリというミネラルウォーターもあり(青いペットボトルに青っぽい紙が巻いてある:ちょっと高い)
それは普通の水です。

332 :異邦人さん:02/10/21 04:14 ID:5Ysq0r4j
>>330
あー、なんとなくですが、わかります。
わたしは旧市街の中の超安宿に泊まったのですが、いざ宿に荷物を下ろし、
身軽になると、例の連中はそんなに寄ってくるものではなかったです。
で、地元の人から見ても安食堂みたいなところで食事してたら、通りを通った
日本人が非国民! みたいな顔でにらんでいましたけど、短い間だったけど、
あの視点から見た旧市街は、タンジェの普通の人の姿だったと思います。
予定があったので、翌朝そうそうに列車に乗ったのは、失敗だったかな、と
10年後の今、思い返しています。

彼等も、朝からあくどいわけではない、ということですね。

333 :どんガバチョ:02/10/23 01:31 ID:i0ciVsgp
>>332
働き時を知っている、とゆうか(藁
私は3年前に行ったので物売りもそんなにしつこくなかったです。
実はタンジェ入りしたのは港駅の1つ手前の駅で降りてしまい
そこから歩いて市街地まで行こうとしたんですが、
いかんせん足を捻挫していて思う様に歩けないので、途中からタクシーを使いました。
そのタクシーの親父さんがメッチャ良い奴で、色々気を使ってくれて
グランソッコ(って言う名前の広場だった気がすル)で車を止めて
「あそこの道から下っていけば安宿があるから行ってみな」
何て言ってくれた。
「又小金せびるんだろう」と思いつつ、チップを含めて多めに料金を渡すと
こんなに要らないと提示額だけ受け取って、
近くのカフェでモロッコティーを注文していた。
ちょっと自分が恥ずかしくなりつつ、ちょっと感動した。


334 :332:02/10/25 00:55 ID:btp28Pla
>>333
夜の旧市街もなかなか怖かった。
いつのまにか、俺の前後だけがつまり、朝のラッシュ時の駅の
ホームに近い状態になり、あやしい、と思った瞬間、
前の人間が持ってた何かをわざとのように落とし、
それを拾うためにしゃがんだため、直後のおれが止まった。
その直後に、後ろの人間がおれの尻ポケットをやりやがった。

こっちも計算済みだったから、ハンカチしか入れてなく(あたりまえか)、
何もなくて済んだけど、その連携と、その後が見事という他なかった。
すぐに、前の人間は歩き出し、後ろの人間はすーっと別の方向へ。
何もなかったかのようなその連携プレーの見事さには、正直拍手ものだった。
ここまで見事なら、やられるやつが悪いな、と正直思った。
だもんで、マラケシュの喧騒はどってことなかった。

335 :異邦人さん:02/10/25 23:53 ID:xVBdKPvK
マラケシュは僕もいったけど、ホント安全だよねぇ。
お土産系はめちゃくちゃぼってくるから、10分の1からはじめてもまだ高いくらい。
帰りのドバイのショッピングモールのモロッコ屋の方がはるかにやすかった。。。

336 :どんガバチョ:02/10/26 01:00 ID:RfDye4Hz
みんな『フェズが良かった』『マラケシュが良かった』って言ってるけど
私的には『カサブランカ』『ワルザザード』『タンジェ』が良かったっス。
三ヶ所ともこじんまりとしていて喧騒のすぐ裏に静かな場所があるから。
カサのメディナは小さいながら居心地がいい。
住んでる人たちに余裕があって、カメラを向けても金を要求しない。
近くに海があって,景観の変化を楽しめる。
ワルザザードは軍の基地があるからか、やはり規律正しい。
(町がそこそこ綺麗:建物が,では無い)
タンジェも小さくまとまっている割に、高低差があるため
メディナめぐりはちょっとした冒険みたいだ。
マラケシュはチョット平坦すぎる。
ラバトよりはましだが・・・ラバトでタクシーに乗ったら
『もう少しフランス語を勉強してから来い』って言われた。
その通りなので何もいえなかったのが悔しい。


337 :異邦人さん:02/10/29 13:11 ID:xtAWlDOk
モロッコの国内線の予約をしたいのだが、
ロイヤルエアーモロッコのホームページを見たら
国外からの便しかできないっぽい。
どっかでできるとこないですか?


338 :異邦人さん:02/10/29 14:38 ID:RyPUY8y1
フェズから夕方発のタンジェ行き列車に乗ったが、途中で乗り換えしなけりゃ
いけなかったのを、フランス語が全くわからんから、乗り過ごして眠っていた。
英語のわからん車掌にフランス語で叩き起こされ(検札)、通じない英語でタンジェ
行きを訴えたら、分岐点の駅を乗り過ごし、おまえは料金を追徴する、と(これは
意味が通じた)、あとで来るからな、と云われ、さっさと次の駅で逃げ降りたものの、
現地人以外誰もいない真夜中の駅で列車を待ち、真夜中の暗い車内で、寝る場所
もなく、通路で体育座りで居眠り状態。誰かに追いはぎをされ、命はもうないだろう、
と覚悟を決めていたら、いきなりおばさんに無言で起こされたところは日もまだ
出ぬタンジェ駅。正直、救われた、と思ったが、何も取られておらず、危ないのは、
観光客を意識して待ち受けている連中だけなのだ、と気づくのにそれほど時間は
かからなかった。普通の出稼ぎ労働者にとって、自分達同様な汚い恰好をしている
東洋人なんか、目に入らないものらしい。
しかし、あの時間の(勝手に感じた)恐ろしさは、今でも忘れられない。

339 :異邦人さん:02/10/30 19:16 ID:9YoOVoL3
モロッコ国鉄のホームページが見れん。
時刻表が知りたいのだが。

340 :異邦人さん:02/11/12 00:15 ID:SupFTF4h
今年の夏行ってきた。
カサ→マラケシュ→ワルザザート→ティネリール→エルフード→メルズーガ
の左回りのルート回ってきた。

一番よかったのは、やっぱり砂漠の星空と、ティネリールのトドラ峡谷。
ティネリールは、日本人の定宿みたいなところがあって、そこでメッチャ
親切にしてもらった。宿の若旦那は、奥さんが日本人で、かなり日本語
しゃべれたし。

その後砂漠に行ったんだけど、エルフード→メルズーガで悪質ガイドが
めちゃめちゃいるって聞いてた。さすがに砂漠の真ん中でナイフ突きつ
けられて一人にされたら死ぬしかないと思って、最初は怖かったけど、
そのティネリールの安宿の若旦那に砂漠のホテル紹介してもらって、そこで
砂漠までのガイド(車)を手配してもらった。エルフードからメルズーガ
まで一人100DHだったと思う。

ティネリールはIME2000の入ってるパソコンのあるネットカフェがあって、
Hotmailも日本語で使えて、よかった。そこのネットカフェの店員と仲良く
なって、日本の女子高生とチャットしたいから、話を盛り上げといて、と
キーボードを任されたこともあった。

後、フランス語ができるからってぼったくられない、という保証にはならない
と思う。そのティネリールの宿で知り合った日本人バックパッカーは、フラ語
バリバリしゃべってたけど、その人も、何回かぼったくられたそう。フラ語が
しゃべれるから逆に、言葉巧みに金をだまし取られたそうだ。

結局のところ、言い寄ってくる香具師は基本的に悪意があるので、そのことを
ふまえておけば、やばいトラブルには巻き込まれることは少ないと思う。

341 :異邦人さん:02/11/13 13:06 ID:+gktbrjn
年末にツアーで逝きます。
ツアーだったら大丈夫かなぁ…今まで旅行した国のなかで
ここまでボロクソに書かれてる所って初めてだw
まあ最低限の危機管理があれば平気ですかねぇ。

342 :異邦人さん:02/11/13 23:28 ID:E4UGZKmU
モロッコ、私は3月に行きましたが、
日中は日差し暑いけど夜は肌寒い日も・・。
私は現地に住んでる日本人女性&モロッコ人夫婦に色々案内してもらったので、
スークでの値段交渉とかは苦労はなかったですが、
モロッコはヨーロッパの人達の間ではリゾート地なので、
高級ホテルに泊まってノンビリ過ごすって感じなんですかね?
パリからだと直行便で4時間で行けるし、
モロッコの前後にパリ滞在を付けるのがいいかも?
タジンやオレンジ、クスクスもおいしかったのですが、
あの丸いモロッコパンのおいしさが忘れられない!

343 :異邦人さん:02/11/16 10:09 ID:djxvCU1W
ツアーで参加なんだけど、申し込んだのが半球旅行社。それも不安。しかも一人、なんだか心配になってきた。まだ、キャンセル料はとられない。どうしよう・・・


344 :異邦人さん:02/11/17 23:02 ID:Z5Ag6H1c
私も年末、半球で参加だよ!
友人と2人だけど大丈夫かなぁ・・・。

345 :異邦人さん:02/11/18 01:03 ID:5hQ/so+c
>>343 >>344

もしかしてその半球のって一泊目が機内泊のやつですか?
アレ問い合わせたらかなりの強行スケジュールみたいですよ。(違ったらごめんなさい)
なので私は違う会社のツアーにしました。
半球ってかなり悪評多いですよね?それも怖くて…
私も同じ時期にモロッコへ行きます。お互いよい旅行になるといいですね!

346 :異邦人さん:02/11/19 09:59 ID:ZNR+0As4
モロッコラスボス説をいろんな所で聞いていたので、かなり覚悟して
行ってきました。
車チャーターして運転手とガイド付きの家族四人旅行でした。
ガイドさんがすごみのあるフランス系、運転手さんが何かアメリカから
流れてやってきちゃったのかな?みたいな明るいとぼけたおじさん。
しつこい土産物屋さんもガイドの一睨みでひっこむし、当然ながら
スークもメディナの中もすいすいすすめる。良かった・・・。
ヴォリビリスの側の欧米ツアー客御用達のお店で食べたタジンの味が
忘れられないです。モロッコ滞在中、唯一そこでだけ熱々の料理が
出てきたので。

347 :異邦人さん:02/11/19 10:26 ID:IoiqNx31
>>346
ヴォルビリスの熱々タジン店の名前きぼんぬ

348 :異邦人さん:02/11/19 11:49 ID:a1kiUAHz
343です。半休ツアーやめました。旅行先もチュニジアに変更です。半身旅行社のツアーに期待していたのだけれど、催行中止が出ました。Uラ師阿旅行社のチュニジアにしました。モッロコ残念だけどあきらめました。半球で行かれる方、楽しい報告待ってます。

349 :異邦人さん:02/11/19 14:39 ID:ZNR+0As4
>347
せっかく聞いてくれたのに、ごめんなさい。
旅程見てもそのお店だけ入ってないのでもう永遠の謎。

350 :異邦人さん:02/11/19 21:59 ID:2FNj7ZtL
344です。
>345
一泊目はカサブランカです。
飛行機はまだ未定。
日程みてキツそうとは思ったんだけど
申し込んじゃいました。
申し込んだ後に知った半球の悪評。怖いよー。

>343
キャンセルされちゃったんですね。
私はもうキャンセル料がかかるのでそれもなぁ・・・。

旅行行く前からこんなに不安になるなんて(w


351 :とおりすがり:02/11/20 10:14 ID:djygqKGG
最初の方しか読んでないけど、モロッコってそんなに治安悪いんですか〜??
危険情報は出てないっぽかったけど・・・。
トルコに行きたかったんだけど、危険情報が出てたので、モロッコにしよう
と思ったのに。。
モロッコとトルコだったらどっちが安全ですか?

352 :異邦人さん:02/11/20 19:13 ID:SEj2K7M4
>351
だからさー、アホ外務省の危険度情報なんかアテにならないんだって。
モロッコが危険だとは思わないが、女性の場合は性犯罪にあう可能性は高いかも。特に大都市ね。
俺はモロッコよりトルコのほうがラクだと思うよ。両方行ったからわかるけど。
ボッタクリはモロッコのほうがかなりひどいがインドよりはマシだろう。


353 :異邦人さん:02/11/20 21:17 ID:iX/8Patm
外務省なんて気にしていない。旅行社の評判の悪さとモロッコのぼったくりが相まって、やめようと思っただけです。U旅行社にモロッコツアーがあったら 
んでいたでしょう。アホ外務省の情報は参考にしていません。トルコは去年の夏に息ました。ツアーだったけど、私はトルコにはまりました。来年の夏にまた行くつもりです。

354 :異邦人さん:02/11/21 07:12 ID:2jcQ8PDR
>>350
自分もはんきゅうの同じツアー(だと思う)に申し込みました。
海外ツアーは、じぇいてぃび(中国、イラン)、はんきゅう(中国)の
3回だけですが、はんきゅうが悪いとは思わなかったので、今回申し込みました。
どれも添乗員同行ですが、添乗員がその国や地域が好きで何度も来ている人か、
初めてきちゃったので先輩のメモと現地ガイドさんよろしくー的な人か、
によって、旅行の印象がずいぶん変わるように思いますが…。


355 :異邦人さん:02/11/21 23:57 ID:chsmzyLK
12月アタマに行きます。マラケシュと砂漠のみ、5日間の旅。
この時期って、寒いの? あついの? あたたかいの?

356 :異邦人さん:02/11/22 00:58 ID:M7ObYnge
>355
暖かいです。東京の4月くらいでしょう。砂漠はもうちょっと暖かいかも。でも夜は寒くなるからそのつもりで。



357 :異邦人さん:02/11/22 01:07 ID:VkfQot4R
じっさい、砂漠の夜は何度くらいなんでしょう?
寝袋に、セーターとかいろいろ着込もうとは
思ってるんだけどー

358 :異邦人さん:02/11/22 02:41 ID:DAx4v/Sv
o

359 :異邦人さん:02/11/30 21:18 ID:6RaZAJTQ
モロッコあきらめきれない。でもチュニジアに行き先変更。モロッコ評判今ひとつ、半球旅行社うさんくさい。という悪評をふきとばしてください。モロッコ、半球旅行社のいい評判待ってます。

360 :異邦人さん:02/11/30 21:41 ID:RxNVpqkA
タンジェはキツかった。

361 :地球旅行者:02/12/01 20:37 ID:PvHgWo+C
>357
砂漠の夜は東京の真冬くらいです。氷点下にはなりません。


362 :異邦人さん:02/12/02 14:36 ID:LVw6dQNs
ボラれるのは別としてカサブランカ・マラケシュ・ワルザザード・
エルフード・フェズ・ラバトの都市の中でしたらどこが一番物価が安いでしょうか?

363 :地球旅行者:02/12/02 23:27 ID:82oh2+/k
>362
ラバト。ここは首都だからかどうかわからんがボラない。


364 :異邦人さん:02/12/08 00:20 ID:KeyZZVb6
懐かしage。

モロッコは四年前に行きました。
女一人で一ヶ月(左回りに一周)は正直キツかった。
アラブ圏はどこでもそうですが、夜のお誘いがなくなれば
もっと精神的にラクになるのになと思います。
でもモロッコ人って日本人をバカにしてますよね、基本的に。
同じ「ジャッキー・シェン!」と言ってついてくることにしても、
トルコ人の場合は本当に好奇心(あるいは羨望。マジで、スター並み)で
言ってくるのに対してモロッコ人は蔑んで言っている感じを受けました
(チュニジア人はそういうこと言わないですね。あ、今は「ナカタ!」か)。
わたしが食べてるヒマワリの種を一掴み横取りされたりもしたし。
最初のうちは「ジャッキーとは友達だー」とか言って笑ってられるけど、
疲れてくるとそれもできなくて、なんか本当にしんどかったです。
でも車中からの景色とかはいいですよね。ゴリゴリしてて。
ちなみに、わたしのお気に入りの街はやっぱりマラケシュと、あとタフロウトです。
顔見知りになった村の人と午前中だけで三回もすれ違うほど小さな村ですが、
ぼんやりしたいときにはオススメです。
もちろんそんな小さな村にも客引きはいますが。


365 :異邦人さん:02/12/14 02:11 ID:1C2Zwn8R
MOROCCOいくなら歴史とか勉強しないと意味無いよ。おまえら。
まったく、ツアーをばかにしてるやつがおおいけど、1人でいったからって、
ただ行ったという記録がパスポートにつくだけだ。
ツアーに入れば、ある程度高い知識を持った添乗員が説明はするし、
現地のガイドが説明してくるんだよ。
1人でMOROCCOいってるやつに限って日本の添乗員に聞いてくるんだよな。
だったら1人で行くなよ。せめて歴史の勉強ぐらいしてけっつーの
その前に英語がたどたどしいやつは海外に1人ででるなっ

366 :160:02/12/14 06:50 ID:lU9QZ7Ru
>>365
突っ込みどころ満載だな。
ホント、頭悪そう。

367 :366:02/12/14 06:56 ID:lU9QZ7Ru
訂正 160→異邦人さん

スマソ。

368 :添乗員なんてカスです:02/12/15 01:54 ID:dNPY1yEL
>>365
次の用語をそれぞれ1レス300字以内で
説明しなさい。コピペは禁止。

聖者主義
アブドゥ・ル・アズィーズ
赤ヒゲ兄弟
マウレタニア・ティンギタナ
ブン・ヤーシーン
西サハラ
テロと現王室

369 :異邦人さん:02/12/15 17:35 ID:YVmZyTA8
>>368
タビツ・ムスタファ・モハメッドも入れて。

370 :_:02/12/15 17:37 ID:uH5u5wEs







       http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexs.htm






371 :異邦人さん:02/12/16 01:47 ID:xblO2c/t
365は、モロッコの歴史も文化も事前に勉強せず、
英語も全然話せないアフォだからツアーで行ったのですね。

やっぱオレは一人で行こう。

372 :異邦人さん:02/12/24 16:32 ID:DLw9Vn5h
来年夏、モロッコに数日行こうかと思ってます。

帰りにマラケシュからマドリッドへ飛行機で行こうと思っているんですが
もしかしてそんな便ないですか?(ドイツ、パリはあるけど)
インターネットでみてもなさそうなんですが。

マラケシュ、カサブランカからスペインへ行く空路があれば教えてください。

373 :異邦人さん:02/12/24 23:10 ID:3FKRwP6M
カサブランカ→マラガはあった。10人のりの小型機だったけど。

374 :異邦人さん:03/01/07 20:22 ID:bLSicBcy
あの・・今の時期、砂漠のツアーに参加しても
平気ですか?エルフードからの。寒すぎます?

375 :異邦人さん:03/01/07 20:41 ID:bLSicBcy
↑書き忘れました、一泊した場合のことです

376 :異邦人さん:03/01/07 23:34 ID:qATsQ3AD
半休のモロッコいかがでしたか。旅行社のこと、モッロコという国のこと二つの視点で情報お知らせください

377 :山崎渉:03/01/07 23:39 ID:4g2hAXya
(^^)

378 :山崎渉:03/01/08 02:04 ID:kXwgo1PH
(^^)

379 :374:03/01/08 14:01 ID:5NmoYtdL
引き続き情報お待ちしてます…日中の気温は出てるのですが。

380 :異邦人さん:03/01/08 16:28 ID:p/VIHJFF
去年タンジェに、スペインから日帰りで行きましたが、
自称ガイドにひどい目に遭いました(地球の歩き方には
大丈夫って書いてあったけどね)。
おまけにラマダン中で街の雰囲気も変だったので
一泊するつもりでしたが、4時間でフェリーに飛び乗り
アルへシラスに逃げ帰りました。
翌日はジブラルタルに行ってきました。免税都市っていうけど
元の物価がスペインの5割り増しだからね(でも公道を滑走路
を横切っていたのはおもしろかった)。
また色々行ってみたいですね。

381 :異邦人さん:03/01/08 18:26 ID:nsjOSDqw
>>374 たぶん寒い
でもツアーなら問題ないでしょ。
それに砂漠にもちゃんとした宿はいくらでもあるよ。

382 :374:03/01/09 11:55 ID:FyCBsT/z
↑オープンテントで満点の星を見ながら…とか、ラクダに
乗って行き砂漠の真中で絨毯を広げ作ってくれた料理を
食べる…とかいうの読んでよさそうだな、と思いましたが
ホテルでも十分でしょうか?メルズーガの街のホテルが
それにあたりますか?

383 :異邦人さん:03/01/09 14:48 ID:3H2Lcgwl
ツアーに参加するなら多分クルマでメルズーガまで連れていかれ、
そこのテントに泊まるんだと思うよ。
俺は個人でメルズーガまでいったんで宿を一応とって、そこにバックパック
を置いといた。あと、そこで晩飯も食べられたし。
寝るときは、外で適当に寝転んでた。ちょっと半袖、短パンだったんだけど
少し寒かったのでウインドブレーカーを着てた。足は砂の中に突っ込むと
熱が残ってるので暖かく、気持良く眠れたよ。

384 :異邦人さん :03/01/10 00:41 ID:S65ygEtE
質問させてください。
三月にモロッコを旅行する予定です。
いわゆる安宿に泊まるつもりなのですが、
部屋にコンセントはあるのでしょうか?

デジカメを持っていって充電できるかどうか知りたいのです。
そんなの宿によるだろうと思われるでしょうが
一般的にはどうなのか、教えていただけると助かります。

385 :384:03/01/10 01:35 ID:S65ygEtE
>384
解決しました。
目障りな書き込みゴメンナサイ。

386 :374:03/01/10 10:45 ID:ZqzPaJWb
>>383
なるほど。ラクダに乗って行きました?砂漠のバラって
ありましたか?あと、今の時期のツアーに参加しました
か?質問続きですみません。
>>384
自分も知りたいです。3つ星以下だと、部屋にコンセント
がない、なんてことですが本当でしょうか。

387 :383:03/01/10 11:08 ID:S9UziyYG
ん!?「ラクダに乗って行きました?」って言うのは
砂漠までの移動手段の事を聞いてるのかな?
ちと分からんけど、もしそういう意味なら・・・
砂漠までの移動方法はエルフードまでは普通の民営バスで移動して
メルズーガの宿までは、ちっこいミニバスが出てるので、それで移動したよ。
ただし砂漠からエルフードに戻るときは全然ミニバスがなくてツアーの
クルマをヒッチハイクしました。
あとラクダに乗りたければ宿で金払えば乗せてもらえる。

砂漠のバラはメルズーガに行けば、ノマド人が買ってくれと
持ちかけてくると思う。

行った時期は日本の7月です。

ちなみに俺も安宿オンリーだったけどコンセントはドコも無かったね。
デジカメはキツイかも。まぁ宿の人に頼めば何とかなるかも・・・
でも安宿の主人なんてバイトみたいな人が多いから信用出来るか見極めが
必要かもね。


388 :374:03/01/11 00:43 ID:wLlBTZpv
なあるほど。安いとこ泊まりたいけど、コンセントは
ないんですね…。砂漠のバラも自分で見つけて拾う、
というわけには行かないみたいですね。
ラクダについては自分もよくわからないんです。ある
モロッコ旅行の個人サイトっぽいやつで、砂漠ツアー
に参加したら、まずは砂漠に行き、そこかあはラクダ
に揺られて数時間…そしたら二人のガイドが突如待っ
ていて、合計三人でカーペットを広げて夕食を作って
くれて…みたいなこと書いてました。気になったのは、
ほとんどの他の砂漠ツアー体験記で「ラクダは荷物を
運ぶだけ」「自分達はじかに歩かされた」となってい
たことです。
>砂漠からエルフードに戻るときは全然ミニバスがなくて
それって怖いですね。特に今時期。
ラクダは宿で貸してもらって充分かなあ。でも一泊して
みたい。一月だし寒すぎるかなあ…。

389 :異邦人さん:03/01/11 00:56 ID:ZLR+K/Gu
モロッコで砂漠にいきたいのですが、みなさんエルフードから行っているみたいですね
日程の都合でザゴラから砂漠にいこうと考えているのですが、
ツアー等について経験した方アドバイスお願いします!
あとマラケシュとフェズは似ているので時間がない場合はどちらかひとつでもよい、と地球の歩き方に書いてあるのですが、
どちらの町がおすすめですか?

390 :383:03/01/11 04:51 ID:A6YvyI9Q
>>388
せっかく行くなら、サハラ砂漠なんて滅多に経験できるもんじゃ無いし、
1泊した方がいいよ。宿の従業員がディナータイムに素敵はタムタム演奏会
とかもやってくれるし・・・
あとラクダはね、俺が泊まった宿では朝日が昇るのを見に砂丘を登る時
客を乗せてたな。
それと一月だと寒いとは思うけど宿をとってれば、ちゃんと防寒できるし、
ホントに激寒になるのは、もっと奥地だと思う。

>>389
ザゴラのツアーならマラケシュかワルザザードあたりで見つけるといいかも。
ちなみにマラケシュから二泊三日とかでメルズーガまでのツアーもでてるよ。
どどぉ〜ん!と、そびえ立つ砂丘を見たいならメルズーガが吉。

マラケシュはそこそこデカイメディナと
やっぱり世界遺産に登録されたジャマ・エル・フナ広場が見所。
フェズはとにかくデカイ、メディナが見所。ちなみにフェズには有名な
モスクがあるけど非ムスリムは入れないし・・・
まー個人差あるし何とも言えないけどマラケシュの方が無難かも・・・

391 :374:03/01/11 09:57 ID:ckv9OqQf
そうですね…でもどうせなら、砂漠の上で一泊してみたいん
ですが、いくらなんでもそれは寒すぎでしょうか?

392 :374:03/01/11 10:00 ID:ckv9OqQf
ところで、ありました。ラクダに乗って一泊ツアーの
ページ…でも他のサイトでは、全てラクダと一緒に
「歩く」ってなってます…どうなんでしょうね。
ttp://user.parknet.co.jp/uemoto/morocco2.htm

393 :388:03/01/11 15:08 ID:VjMgqkW9
〉390
マラケシュからの二泊三日ツアーについて詳しく教えて下さい。
値段やどのように行くか、どこで申し込むのか等お願いします。

あとタンジェからマラケシュへの夜行列車に寝台車はあるのでしょうか?
質問ばかりですいません。

394 :383:03/01/11 15:34 ID:hox4Qmvq
>>391
確かに砂漠まで行って宿のベッドで眠るのは、ちょっと勿体無いよね。
でも、やっぱ外でゴロ寝は季節的にキツイかも…
寝袋は必須だと思うよ。

>>393
実際ツアーに申し込んだ訳じゃないので聞いた話だけど
数人の乗合4WDのクルマでマラケシュからワルザザートへ行き、
アイト・ベン・ハッドゥとトドラ渓谷によってからメルズーガへ行く
コースみたいよ。値段は3万くらいじゃないかな…
有名なツアーはホテル・アリってところ。
地球の歩き方にも出てる有名な宿です。特に欧米人に人気の宿で泊まるのは
飛込みでは難しいと思う。

タンジェからマラケシュまでの寝台は乗ってないのでなんとも…
多分有るとはおもうけど。
モロッコの寝台はスリが多いらしいので気をつけて。
体力的にキツイけどバスの方が安心ではあるね。


395 :異邦人さん:03/01/11 23:26 ID:bN/vpnrU
質問です。西サハラのエルアイウンに行ったことのある人はいますか。
どんな町ですか?

396 :異邦人さん:03/01/16 01:05 ID:aQNrky5k
カサブランカの空港に夜中のにつくのですが、
さすがに空港で夜明かしはつらいので、
ホテルで泊まりたいのですが、近くにホテルはあるのでしょうか?

397 :ムスタファ:03/01/16 17:46 ID:2shaNc9D
TAXIでカサの街まででるしかないんじゃない?
多少ボラれるだろうけど安全をとって払った方がいいよ。
もしくはやっぱり空港の24時間営業カフェで朝まで待つか・・・

398 :異邦人さん:03/01/16 18:17 ID:bSAKZEMa
カサブランカ空港はしょぼいよ。カサのホテルで夜中でもチェックイン出来るトコ予約してタクシーでいく。

399 :地球旅行者:03/01/16 20:13 ID:HxeIT3QF
>396
タクシーで街まで行ってホテルに泊まったほうがいいよ。空港で朝までなんて疲れるだけ。
モロッコのホテルは24時間いつでもチェックイン可能だ。



400 :異邦人さん:03/01/16 20:13 ID:N6usFTv0
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401 :異邦人さん:03/01/16 23:50 ID:bBDTrUVd
半球でモロッコ、全く問題なかったです。

402 :異邦人さん:03/01/17 02:23 ID:OJXsHwXm
>387,398,399
ありがとうございます。
ホテル探してみます。メールで予約できるといいんですが。

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