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孤発性CJD患者

1 :卵の名無しさん:02/04/07 14:43 ID:wGPfoNp/
孤発性CJD患者を診たことがあるお医者さん、
いますか?

2 :卵の名無しさん:02/04/07 16:27 ID:wGPfoNp/
いませんか????

3 :告らん ◆EBMRIGas :02/04/07 17:04 ID:xGyf806v
>>1-2
経験ありますよ。直接担当したことはなく、指導医としてですが。

4 :卵の名無しさん:02/04/07 17:13 ID:wGPfoNp/
発病からどれぐらいで亡くなられました?
病院で亡くなられました?
特別な治療法はないそうですが、なにか処置はしましたか?
夜眠らせるように薬を使いましたか?
身体拘束しましたか?
体温計、血圧計などの医療器具は他の患者のものとは区別して
使用しましたか?
亡くなった際に葬儀社にたいして、「感染の危険がある病気だ
から早く納棺するように」という指示をだしましたか?
いろいろ聞きたいのですが、思いつくままに書き出してみました。
御回答よろしくおねがいします。


5 :卵の名無しさん:02/04/07 17:20 ID:BO0p9IvR
狂牛病、いわゆるvariant CJDとはいったい何がちがうのだろうか?

6 :告らん ◆EBMRIGas :02/04/07 17:23 ID:xGyf806v
>>4
ええと、まずなぜ聞きたいのか教えてくださいな。

7 :卵の名無しさん:02/04/07 17:23 ID:wGPfoNp/
狂牛病ってのは、牛の病気で、正式名称はBSE
根本的に間違ってます。あなたは。


8 :卵の名無しさん:02/04/07 17:25 ID:wGPfoNp/
孤発性で亡くなった知人がいて、
病院の対応に不満があるようなのでおききしたいのです>ID:xGyf806v様

9 :卵の名無しさん:02/04/07 17:26 ID:wGPfoNp/
マニュアルがどうのこうのというお話ではなくて、実際にどうしたのか
教えていただけませんでしょうか?>ID:xGyf806v様



10 :5:02/04/07 17:28 ID:BO0p9IvR
>>7
それくらいわかってますがな。
一般に誤解されてるっつーか、一般人は狂牛病もvCJDもごったにしてるだろ?



11 :告らん ◆EBMRIGas :02/04/07 17:30 ID:xGyf806v
>>8-9
では、私も思いつくまま・・・
>発病からどれぐらいで亡くなられました?
>病院で亡くなられました?
 症例の経験は孤発性4例、医原性1例、遺伝性3例とかなりたくさん診た方だと思い
ます。孤発性CJDの患者さんは、正確には忘れてしまいましたが、おおむね9-18ヶ月
くらいの生存期間だったと思います。転院が難しく、ほとんどが私の勤務していた病
院で死亡しました。

>特別な治療法はないそうですが、なにか処置はしましたか?
いえ、ごく一般的な内科管理のみです

>夜眠らせるように薬を使いましたか?
ミオクローヌスを抑制する目的でclonazepamを使ったことはありますが、積極的に
鎮静をしたことはありません。但し、MRI撮像の時だけは鎮静をしました。

>身体拘束しましたか?
していません

>体温計、血圧計などの医療器具は他の患者のものとは区別して
>使用しましたか?
体温計はもとより区別して使っています。血圧計は区別していません。

>亡くなった際に葬儀社にたいして、「感染の危険がある病気だ
>から早く納棺するように」という指示をだしましたか?
出していません


12 :卵の名無しさん:02/04/07 17:30 ID:wGPfoNp/
だいたい狂牛病なんて用語をまともな新聞がつかってるのは日本くらいなものでして、
BSEと表記すべきなのです。マスコミの責任で、一般人はかな〜〜〜りごったにしてます。たしかに。

13 :消化器内科内科:02/04/07 17:31 ID:YtA5xV83
患者の肉や脳を食ったりしなきゃあ、大丈夫な気がしますが?

14 :卵の名無しさん:02/04/07 17:37 ID:wGPfoNp/
発病3ヶ月で死亡というのは平均的に見てかなり早い進行だとおもうのですが、
ご意見を伺いたくおねがいします。
症状の初期に、患者が徘徊して困る、というようなことはありませんでしたか?
その徘徊の際には抑制、夜は薬で眠らせるというようなことを検討したことはありませんでしたか?
素手で他の患者と同じようにその患者に接しておられましたか?
>ID:xGyf806v様

15 :卵の名無しさん:02/04/07 17:39 ID:lQLXtDzj
私も、診たことあるけど、他の病院送ったから、
>発病からどれぐらいで亡くなられました?
>病院で亡くなられました?
は分からない。(まだ、生きていると思う。)
>特別な治療法はないそうですが、なにか処置はしましたか?
何もできないと説明した。
>夜眠らせるように薬を使いましたか?
>身体拘束しましたか?
私の場合は、いずれも必要なかったが、必要ならやらざる得ないでしょうね。
>体温計、血圧計などの医療器具は他の患者のものとは区別して
>使用しましたか?
特に、特別扱いしなかった。 (もともと体温計は患者ごと)
>亡くなった際に葬儀社にたいして、「感染の危険がある病気だ
>から早く納棺するように」という指示をだしましたか?
その必要ないと思う。

16 :卵の名無しさん:02/04/07 17:39 ID:wGPfoNp/
ID:YtA5xV83様はどのような根拠でそのようにおっしゃるのですか?
お医者さまですよね?
きちんとした医学的知識でおっしゃられた発言ですか?

17 :卵の名無しさん:02/04/07 17:42 ID:wGPfoNp/
>私の場合は、いずれも必要なかったが、必要ならやらざる得ないでしょうね
必要になる場合があるのでしょうか?どのような場合に必要になるのですか?
>15番様

18 :春爛漫:02/04/07 17:42 ID:Vc6PcvaR
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=kado

コギャルシリ−ズ第1だんコギャルフェチ、ブルマ、制服で
ハメ、ハメ撮りまくりイキマクリ!!!!‘‘‘‘‘‘
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19 :告らん ◆EBMRIGas :02/04/07 17:43 ID:xGyf806v
>>14
CJDは非常に進行の速い病気です。発病1〜2ヶ月程度で寝たきりになりますので、いろ
いろな合併症を生じやすくなり、3ヶ月で死亡しても不思議は無いと思います。徘徊は
ありましたが、抑制や鎮静無しで対処できました(検討はしましたが)。もとより、状
態の不安定な入院患者さんに接する場合は常に手袋を使用しておりますので、その人だ
け特別に手袋をしたということはありません。

20 :卵の名無しさん:02/04/07 17:45 ID:wGPfoNp/
>19様
>徘徊はありましたが、抑制や鎮静無しで対処できました(検討はしましたが)
具体的に徘徊についてどのように対処したんですか?


21 :卵の名無しさん:02/04/07 17:48 ID:GQCJGhrx
>>20
お前の知人とやらがどういう対応されたのか書いてみろ。教えて君ウザいぞ。

22 :卵の名無しさん:02/04/07 17:50 ID:wGPfoNp/
申し訳無い>21様

23 :15:02/04/07 17:52 ID:lQLXtDzj
>>17
徘徊などが多く、患者の身に危険と判断したら、鎮静剤投与や抑制も
やむを得ないでしょうね。程度が軽ければ、巡回を頻回に
する事で対処できるでしょうが。
その他の病気などの場合でも、鎮静や抑制するかは、
転倒その他のリスクを話して、家族と相談して決めています。

24 :卵の名無しさん:02/04/07 17:57 ID:vzQKolo6
>1
2chソースで「他の医者がこう言ってた」なんて
訴訟を起こしたら、真性DQN

ソースを偽ったら犯罪者

25 :卵の名無しさん:02/04/07 17:59 ID:wGPfoNp/
ありがとうございました>お医者様方
私の知人の場合はやはり、一部の看護師のレベルの低さから
生まれた病院との信頼関係の破綻が問題だったようです。


26 :卵の名無しさん:02/04/07 18:01 ID:wGPfoNp/
>24様
訴訟?2chソース?
さっぱり意味がわかりません。
訴訟なんて起こすつもりはないですよ。
ただ、知人は絶対に許せないことがあったようで
かなり怒っておりますが、訴訟にできるほどのミスはなかったようです。
要は病院と患者側の信頼関係の問題です。

27 :告らん ◆EBMRIGas :02/04/07 18:04 ID:xGyf806v
WHOの感染予防ガイドラインです(英語)。表題のtransmissible spongiform
encephalopathy(TSE)のなかに孤発性CJDも含まれます。

http://www.who.int/emc-documents/tse/docs/whocdscsraph2003.pdf

28 :卵の名無しさん:02/04/07 18:14 ID:wGPfoNp/
>27様
御丁寧にありがとうございます。
これを看護師、病院職員、一般の方々にも御理解いただき、
おかしな差別がなくなるように願っています。
また、いわゆる狂牛病との関連で、CJDの痴呆症状が非常に誤って
認識される恐れがあると思います。私はBSEの牛やCJDの患者が
「狂う」というイメージで捉えられている現状が改善されることを願
っています。



29 :告らん ◆EBMRIGas :02/04/07 18:35 ID:xGyf806v
 CJDの原因とされている異常プリオンが感染しうることは、おそらく間違いありません
(動物を用いた感染実験)。今のところ、感染を起こしうる組織は脳、脊髄などの神経
組織そのもの、脳硬膜、網膜、ヒト死体下垂体由来成長ホルモン製剤などは神経組織そ
のものではありませんが、その近傍にあったり、神経細胞を多く含む組織であったりな
ど感染力があります。また、脳外科手術も感染リスクとして知られています。
 つまり、眼球や下垂体も含む脳脊髄そのものや、それと直接接する組織が、直接他の
個体の神経組織と接することによって感染が成立します。
 BSEを介する場合経口での感染も疑われているのはご周知の通りだと思います。しかし
これはいわゆる孤発性CJDではないので、ここでは深くは触れません。
 

30 ::02/04/07 18:39 ID:wGPfoNp/
結局孤発性ってなんなんでしょう?????
事故にあったようなもんなんでしょうか?

31 ::02/04/07 18:42 ID:wGPfoNp/
あ、すんません、もうあげません。
失礼しました。


32 :告らん ◆EBMRIGas :02/04/07 18:42 ID:xGyf806v
 しかし、ヒトで感染経路が明らかにされているもの−−いわゆる医原性CJD−−はTSE
全体の5%程度に過ぎません。孤発性CJDの異常プリオンが何に由来するのかは明らかでは
ありません。感染ではないかも知れません。逆に未知の感染経路があるかもしれないので
す。ただ、医療従事者や孤発性CJDの家族に感染が多発するわけではなく、非常に稀な病
気なので、おそらくは普通に接する分には簡単には感染しないとは考えられています。

 厄介なことに異常プリオンは消毒に非常に抵抗性があります。前述のWHOのガイドライン
でも、121℃30分以上の消毒を推奨しています。葬儀の話も出ていましたが、火葬(焼却)
は安全です。流石に原因となるたんぱく質も分子レベルでバラバラになります。

33 :2:02/04/07 18:43 ID:YtDYWvgy
非遺伝性に起こるCJDのこと。
BSE感染とは初発症状が異なるほか、好発年齢が異なる。

34 ::02/04/07 18:44 ID:wGPfoNp/
ID:xGyf806v様は研究者の方なんですか?
臨床医ですか?

35 :703:02/04/07 18:46 ID:Ue61r/Lc
プリオンってオートクレーブで滅菌されますか?


36 :2:02/04/07 18:46 ID:YtDYWvgy
>>35
異常プリオンはされませんよ。

37 :告らん ◆EBMRIGas :02/04/07 18:49 ID:xGyf806v
 ようやく、私の言いたいところまで来ました。

 簡単には感染しない(であろう)とはいえ、まだまだ未知の感染症である。通常の
手段(手を洗う、アルコールで拭くなど)では病原体を不活性化できない。発病すると
確立した治療手段はなく、確実に死の転機をとる。恐ろしい病気なのです。医療従事者
も恐れるのは無理ないと思いませんか?

 >>1さんの知人がどういう対応をされたのか、書いてはいただけませんでしたが、推
定するに、医療従事者に正に腫れ物を触るように扱われたのではないかと思います。し
かし、発病して3ヶ月の間、家族に代わって日常的にCJD患者のケアを行っていたわけ
ですから、彼らが感染を恐れた対応を取るのも無理なかろうと思います。

 医療従事者も病気や死を恐れる人間なのです。

38 ::02/04/07 18:49 ID:wGPfoNp/
素人で申し訳無いんですが、プリオンだって仮説の段階なんですよね?
わからないことだらけで、強烈な症状を経て短期間のうちに亡くなるこの
病気は家族や関係者にはたまらんですよ。
PTSDの原因になるとおもう。それぐらい強烈でしたよ、ちょっとお見
舞いしただけですが・・・

39 ::02/04/07 18:55 ID:wGPfoNp/
>37様
家族に代わって日常的にケアしていただいたわけではないようですよ。
家族が病院で患者につきっきりになっていたようです。
それと、医療従事者も病気や死を恐れる人間であるのはそのとおりでしょうが、
でしたら、医療従事者全員の対応を一致させてほしいと思いますね。
見たところによると、まさに腫れ物にさわるように扱う看護婦と、
通常どおり扱ってくださる看護婦さんがいたようです。
具体的にいうと、手袋の着用。手袋をして腫れ物にさわるように接する方と、
素手で普通の患者と同じように接してくださる方がいたようです。
このあたり、対応を一致していただかないと、家族の方が混乱すると思います。



40 :告らん ◆EBMRIGas :02/04/07 18:56 ID:xGyf806v
 私の些少な経験の中でも、CJD患者を巡っては医療従事者との社会的なトラブルを起こ
し易い病気だと思います。おそらくHIV感染とか、ハンセン氏病と同様に。>>1の知人の
方には大変な不幸が訪れたわけで、同情いたします。しかし、私も正直言ってCJDは怖く、
あまり診たくない病気ですし、医療従事者に怒りをぶつけるとこまでは同意できません。

 こういう思いも理解していただけると幸いです。

41 ::02/04/07 19:04 ID:wGPfoNp/
>40
ID:xGyf806vさんは医者ですよね?
医者が病気によって診たい病気だとか、診たくない病気だとかということを
言ってしまってだいじょうぶなんですか?
医者だったら医学的な知識にのっとって行動すべきでしょう?
おかしなことを言っていますよ、あなた。
それと医療関係者に怒りをぶつけてるわけじゃないです。
知人は看護婦からたいへん屈辱的な対応をされたそうです。
それは別に病気になってしまったことのヤツ当たりの矛先を医療関係者に
むけているわけではなくて、正当な怒りであると、話しを聞く限りは思います。


42 :卵の名無しさん:02/04/07 19:07 ID:lQLXtDzj
>>39
手袋については、CJDに限らず、体液に触れうる処置をするときは
本来は手袋をするべきです。
素手でというのは、いかにも人間的な感じがするかもしれませんが、
医学的には、お互いのためでありません。(例えば院内感染の原因にもなり得ます。)
まだまだ、その辺の意識の低い医療従事者は多いでしょうが。


43 ::02/04/07 19:10 ID:wGPfoNp/
>ID:xGyf806v
でも正直な医者の気持ちが聞けてよかったです
>私も正直言ってCJDは怖く、あまり診たくない病気ですし






44 ::02/04/07 19:13 ID:wGPfoNp/
>42
体位交換?っていうんですか?
体位を変えるだけのために手袋をする看護婦もいたようですよ


45 :卵の名無しさん:02/04/07 19:17 ID:lQLXtDzj
>>41
40じゃないけど、
例えば私だって
出来ればHIVの患者の採血などはしたくないという気持ちはあるが、
別にそれを患者に向かって言うわけでないし、
実際に診療を拒否するわけでもない。
それで、何か問題ありますか?



46 :ドキュソルビシン:02/04/07 19:18 ID:05khQOui
都内の内科医です。
診たい病気診たくない病気当然あると思いますよ。
診たくないからといって診ないのは間違ってますが,そう感じること自体は普通なのでは?
しかも告らんさんの行動は医学的知識に乗っとってますよ。
素手で扱う看護婦さんと,手袋をする看護婦さんでは後者のほうがおそらく正しい。
実際の現場では忙しくて面倒なためついつい手袋省きがちですが。

それよりどういう仕打ちを受けたのかを教えて下さるほうが
お互いの理解のためにいいと思うんですが。

47 :告らん ◆EBMRIGas :02/04/07 19:19 ID:xGyf806v
>>41
 医者ですよ。神経疾患専門ですから、CJDはこれからも診るでしょう。きちんと診ま
すよ。でも、私とて人間ですから、嫌なものは嫌です。例えば、私はCJDの方の剖検を
したこともありますが、正直言って内心嫌で嫌でたまりませんでした。でも、患者さん
が亡くなったときに、熱心に説明をして同意を取りました。手袋を二重にして、ゴーグ
ルやマスク、ガウンでがちがちに防御して解剖しました。

 自分に危険が迫るのは医者じゃなくても誰だって嫌です。当然、自分を守る権利があ
ります。それを十分に行った上で義務を怠ることなく医療を行うというものではないで
すか?

48 :卵の名無しさん:02/04/07 19:20 ID:TGGmHTnr
告らんさんのレスにはいつも感心しているけど、このDQNへの親切な対応を
読んでさらに感心した。
1よ。
はよ、逝け。

49 ::02/04/07 19:21 ID:wGPfoNp/
内心どう思っていようとどうでもいいです。
態度に出なければ問題はないと思います。
別にお医者様にけんかうってるわけじゃありません。


50 ::02/04/07 19:24 ID:wGPfoNp/
>48
お前が逝け

51 :42:02/04/07 19:24 ID:lQLXtDzj
>>44
痴呆がある患者ならどこに体液がついているか
分からないから、患者に触れるときは手袋をするべきです。
(まあ、そこの病院の看護婦は他の痴呆の患者には手袋していないかも
しれませんが。)

52 :卵の名無しさん:02/04/07 19:25 ID:5h5+PbyL
関係ないですけど、わたし皮膚科ですが患者さんに軟膏塗るときも、
足のうおのめけずるときも、手袋してます。
でないといちいち処置後に手を洗わなくてはいけないからです。(手袋はとりかえてます)
アトピーの皮膚にはMRSAがついていることも(もちろん外来通院の人です。)
よくあることですし、手袋をすることで自分だけでなく患者さんも守ると考えて欲しいです。
わたしが入院して体位交換される立場になったら、手袋してる看護婦のほうが信用できる気がします。


53 ::02/04/07 19:26 ID:wGPfoNp/
>46
>素手で扱う看護婦さんと,手袋をする看護婦さんでは後者のほうがおそらく正しい。
体位の交換するときもいちいち手袋するんすか?それが正しいんですか?



54 :告らん ◆EBMRIGas :02/04/07 19:26 ID:xGyf806v
>>49
その「態度に出た」というところが、感染防御の姿勢であるのならば、無理ないこと
だと思うのです。

55 ::02/04/07 19:28 ID:wGPfoNp/
>52
それでは、体位交換のたびに手袋かえるんですか?あたらしいのに?
そんなことやってるのみたことないです。


56 :卵の名無しさん:02/04/07 19:29 ID:2drCx1SS
>>45
確かに。
病院はいろんな患者さんがいる。
感染を媒体しているのは残念ながら、医療従事者が多いわけで、それを未然に防ごうとしてやや神経質になるスタッフもいるのは仕方ないだろう。
患者の疾患が稀で有れば、教育不足でスタッフの知識が行き届かないのも仕方ないと思う。
病院にもし非があるとすれば、>>1のいうように対応の統一性が図られていなかったということだろうが、主治医に対して患者家族はそのあたりをきちんと不満として伝えていたのだろうか?
主治医も全てのスタッフの対応の統一性を決めるには合同カンファレンスなどで啓蒙する必要があるが、その問題自体を主治医に伝えていなければ全員のスタッフの対応を完全に掌握している訳ではない。


57 ::02/04/07 19:29 ID:wGPfoNp/
>54
感染防御の姿勢とは無関係。
痴呆症状に対する差別発言です。


58 :ドキュソルビシン:02/04/07 19:30 ID:05khQOui
>53
おそらく、ね。具体的な感染のリスクがまだ不明なんですが
医学的な筋のよしあしで言うと手袋をするのがいいんじゃないかな。

59 ::02/04/07 19:32 ID:wGPfoNp/
>58
それでは個室が必要ということになりませんか?
でも厚生労働省によれば基本的に個室は必要ないとのことですが・・・・

60 :卵の名無しさん:02/04/07 19:35 ID:2drCx1SS
>>1よ、
痴呆に対する差別発言とは?
あなたは痴呆に対する偏見を全く持っていないのだな。
”罪の無い者のみ石を投げよ”というキリストの言葉を知っているか?


61 :告らん ◆EBMRIGas :02/04/07 19:36 ID:xGyf806v
>>59
手袋をするしないというのは
患者→医療従事者の感染のみならず
医療従事者→患者
への感染を予防するという二重の意味があります。

CJDの患者さんは、感染のことだけではなく、いろんな意味で個室の方が望ましい
とは思いますが、必ずそうしないといけないという根拠はないはずです。

62 :通りすがりの内科医:02/04/07 19:36 ID:PNui39f8
>>1
差別的発言の詳細キボーソ

63 ::02/04/07 19:36 ID:wGPfoNp/
自身が偏見を全く持ってないとはいわないが、
少なくとも面と向かっては言わないでしょう。
なにか問題でも?>60



64 :卵の名無しさん:02/04/07 19:36 ID:+5WKtW3Z
>>1
私も医療関係者ですが、51,52の方々の言ってることは全く正しいと思います。
感染性の高い病原体の感染症の患者のケア(体交も含めて)をするのに手袋を
するという行為はむしろ推奨されるべき行為で、それを非難するのはまったく
間違っています。51さんが言ってるように、どこに体液が付着しているかも
分からないわけですから。手袋の着用が看護婦達のなかで統一されていなかった
のが心象を悪くしているようですが、やはりすべての医師、看護婦が手袋を
着用するべきだったのだと思います。

結論として手袋を含めて、患者を汚いもののように扱ったったということで貴方と
その患者さんの家族が憤っているとしたら、まったくナンセンスだといわざるを
えません。


65 ::02/04/07 19:39 ID:wGPfoNp/
>64
感染性は高くない病原体だと認識しておりますが?
CJDについて日常的な接触では感染のリスクはないという知識
は不正確なのでしょうか?


66 ::02/04/07 19:41 ID:wGPfoNp/
>64
薬害ヤコブ病のHPには
「通常の日常生活での感染や空気感染はありません」
とありますが?


67 :ドキュソルビシン:02/04/07 19:41 ID:05khQOui
>59
難しいとこなんですけどねー。でも空気感染はしなさそうだから個室は必要ないでしょう。

筋というのを持ち出してきたのは,
多くの細菌やウイルスが処置をした医療者の手指を介して別の患者にうつるという事実があるからです。
これがいわゆる院内感染の経路のひとつになってます。

なので一人の患者さんに触ったあとは必ず手を洗ったり消毒する。
これが現在のスタンダードになってます。

で、消毒に対して極めて強い異常プリオンの場合は手袋をするのが妥当な気がします。

68 :通りすがりの内科医:02/04/07 19:43 ID:PNui39f8
> CJDについて日常的な接触では感染のリスクはないという知識
>は不正確なのでしょうか?

”医療行為”が”日常的な接触”だとはいいがたいのでは?
自宅で口腔内吸引することは皆無では?(w
手袋の件は当然の医療行為として、他に具体的な事例はないのですか?


69 ::02/04/07 19:44 ID:wGPfoNp/
>67
その知人の主治医は手袋なしで、聴診器でCJD患者を診て、そのまま
手も洗わずにその聴診器でとなりの患者さんを診てましたけど・・・

70 :64:02/04/07 19:44 ID:+5WKtW3Z
>>65
×感染性の高い病原体
○致死的感染症の病原体
に訂正します。
しかし、既出ですが、プリオンの感染性についてはまだ不明な点が多く、
疑わしきものには細心の注意を払うという姿勢は必要と思われます。

71 :42:02/04/07 19:45 ID:lQLXtDzj
>>65,66
CJDだけでなく、他の病原体も含めた感染防御のために
手袋が必要といっているのです。

72 :ドキュソルビシン:02/04/07 19:48 ID:05khQOui
>69
そりゃいかん。残念ながらそれはその主治医が間違ってます。
最低限「手を洗う」と「聴診器をアルコールで拭く」くらいはしなければ。
これは患者さんが感染症で入院してるかどうかに関わらず,です。

73 :卵の名無しさん:02/04/07 19:48 ID:vzQKolo6
>1
いいかげんに、「どんなときに、どんなことを言われ・されたか」を
明示していただけないでしょうか?
小出しにして、医療関係者の反応を探るような行動は不愉快です。
そろそろ、全貌を明らかにし、何をどうしたいのかを明らかにしないと
ネタと判断しますよ

74 :通りすがりの内科医:02/04/07 19:50 ID:PNui39f8
>>73
調禿同。こっちの腹を探っているようはレスは少々不快ですよ。

75 :卵の名無しさん:02/04/07 19:51 ID:+5WKtW3Z
>>73
禿同。医療関係者の揚げ足をとるようなレスばかりで、自分および、その家族が
何に憤っているのかまったく分からない。これではdqnクレーマーと言われざるを
えないでしょう。



76 :ドキュソルビシン:02/04/07 19:52 ID:05khQOui
>73
おそらく>>4の書き込みから判断すると
・夜間の不眠に対し睡眠薬を使った
・痴呆に対し?抑制をかけた
・体温計・血圧計を患者さん用に他の人との共有を避けた。
・葬儀社に「感染の恐れがあるから納棺を急げ」と指示を出した
ですかね。他にもあるかもしれませんが・・・

77 ::02/04/07 19:52 ID:wGPfoNp/
>73
「なにをするかわかったもんじゃない」と看護婦が患者とその家族の前で
言ったそうです。
患者はまだ徘徊できるような状態だったので、言葉の意味は理解できたか
もしれません。家族はもちろん理解できるでしょう。
ネタじゃありませんよ

78 :卵の名無しさん:02/04/07 19:53 ID:+5WKtW3Z
>>76
さすがドキュソル氏。鋭くてかこいい。

79 :ぷし公:02/04/07 19:53 ID:5j2OxyEd
      @休話閑題@
研修医のとき、孤発性CJDの剖検を見学したけど、
感染力が不明だというので、宇宙服みたいな重装備させられたよ。
いまでも解剖のときはあんな格好すんのかなあ。

80 :卵の名無しさん:02/04/07 19:54 ID:okkyHKFz
神経内科医だけど、みんなCJん時手袋してる?あ、タップんときだけ(w
うちしてないんだよなあ
>告らんDr
冒険俺もすっごくいやだった

81 :卵の名無しさん:02/04/07 19:55 ID:2drCx1SS
>>77
それは「説明義務」に則った全く正しい説明です。
貴方もCJDのお勉強はしているのでしょう?

82 ::02/04/07 19:56 ID:wGPfoNp/
>81
CJD患者はなにをするかわかったもんじゃない、といいたいのか?


83 :通りすがりの内科医:02/04/07 19:56 ID:PNui39f8
>>77=1
う〜〜〜〜ん、それは”事実”だから仕方ないのでは?
だって徘徊はしているようですし。
1には、少し被害妄想が入っている感が否めません・・・・。

84 :73:02/04/07 19:56 ID:vzQKolo6
で、結局どうしたいんですか? >1

85 ::02/04/07 19:57 ID:wGPfoNp/
>81
それを患者本人とその家族の前で言う事が「説明責任」に則った全く
正しい説明だというのか?


86 :卵の名無しさん:02/04/07 19:59 ID:+5WKtW3Z
ドキュソルさんのまとめと、
手袋の装着の不徹底、
汚いものを扱うような態度、
それに77の発言、
ということでいいんでしょうか。

まあ一般人が憤りを感じるのも分からないではないですが、そこの
医療チームが大きな間違いをおかしているとは思えませんね。

87 :卵の名無しさん:02/04/07 20:00 ID:vzQKolo6
「なにをするかわからない」というのは
自分の行動を抑制できない、もしくは
自分の行動を認識していないという
痴呆の方に対しては「そのとうり!」
なのではないですか?

88 :通りすがりの内科医:02/04/07 20:00 ID:PNui39f8
>82=1
CJDであってもただの呆けた老人でも、徘徊患者に対する77の説明は決して間違っていない。
>>82のレスそのものが”被害妄想”だと思われ。

89 :告らん ◆EBMRIGas :02/04/07 20:01 ID:xGyf806v
まあ、口調とか言い回しとかそういう問題かも知れませんが、
初期のCJD患者がなんらかの危険な行為を行いかねないのは事実です。

看護スタッフが十分に配置され、神経疾患や精神疾患の診療に長けた病棟であれば、
抑制や鎮静無しでもケアできると思いますが、必ずしも全ての病院や病棟がベスト
ではありませんので環境によってはそういった処置をされるのも止むをえないでしょ
う。
感染予防に関してはほぼ語り尽くされたようですね。基本的にやるべきだと思います。

90 :ぷし公:02/04/07 20:01 ID:5j2OxyEd
言い回しが悪かったんだろうなあ。

・・・どのような行動をとるか、予測困難です。

とでも言えばよかったのかなあ。

91 :卵の名無しさん:02/04/07 20:03 ID:vzQKolo6
「御自身の危険に対しても十分な配慮ができていないようですので
安全のために行動を制限させていただく場合もあり得ます」ってか?

92 ::02/04/07 20:04 ID:wGPfoNp/
いや〜状況ってものがあってですね
「なにをするかわかったもんじゃない!」と吐き捨てられたそうですよ


93 :卵の名無しさん:02/04/07 20:05 ID:vzQKolo6
もちろんその場に居ないものにはわからないのですが
そのセリフの前に何らかの危険行為があったのでは
ないでしょうか???

94 :卵の名無しさん:02/04/07 20:06 ID:2drCx1SS
>>1
CJDは精神症状と高次機能障害(記憶力低下、計算力低下、失見当識、行動異常、性格変化、無関心、不安、不眠、失認、幻覚など)で初発する。発病より、数ヶ月で痴呆、妄想、失行が急速に進行し筋硬直、深部腱反射亢進、病的反射陽性が認められる。
これって簡単にいえば「何をするかわからい」という意味ではないかな。
それとも、医学用語で訳が解らないオブラートに包んで言って欲しかったのか。

95 ::02/04/07 20:07 ID:wGPfoNp/
ありえないそうです
なにせ家族は患者が起きている間はぴったりついていたそうですから
夜は完全に薬で眠らされていたみたいですしね


96 ::02/04/07 20:08 ID:wGPfoNp/
>94
それは患者家族に対して説明すればいいことでしょ?
本人にいうことではない

97 :ぷし公:02/04/07 20:08 ID:5j2OxyEd
まあこの仕事は、日ごろどんなに努力しても、
ムンテラの言い回しひとつで巨悪にもあるし、
やっべ〜訴えられたら負けるかも、
というシュチュエーションでも、ムンテラが
良けりゃ、逆に感謝されたりもするんだから、
言葉は大事だねえ。

98 :ドキュソルビシン:02/04/07 20:08 ID:05khQOui
>92
う〜ん。何があったのかは知りませんが,まあそう言われたのに怒るのは判ります。
しかし神経内科の看護婦さんは比較的そゆ痴呆の方には慣れてるようなきもするんですけどね


でも取っといたシュークリームとか食われちゃったらおいらも言うかも〜

99 :通りすがりの内科医:02/04/07 20:08 ID:PNui39f8
はぁ〜ん、原因はDQN茄子・・・だな(w

100 :卵の名無しさん:02/04/07 20:09 ID:2drCx1SS
>夜は完全に薬で眠らされていたみたいですしね
家族も一緒に寝てたんだろうな(藁)

101 :卵の名無しさん:02/04/07 20:09 ID:+5WKtW3Z
>>92
結局 結論がその発言をした医療従事者の言い回しが不愉快だったということであれば、
その医療従事者との個人的な問題にすぎず、ここでスレを立ててCJDの病因論や
プリオンの感染性を議論するのはまったくナンセンスでした。

102 :卵の名無しさん:02/04/07 20:10 ID:vzQKolo6
病院にもよるとは思うが、家族の言うように入院当初から
(徘徊の状況もわからないうちに)、こってりと鎮静をかける
というのはあんまり無いように思うんだが如何なものでしょう?
順当に考えると、何かきっかけが有るほうが普通だと思うんですが?

ところで、その病院が初診ですか?どこかからの紹介ですか?
紹介状(情報提供)に、なにか書いてあったのかな??

103 ::02/04/07 20:11 ID:wGPfoNp/
>CJDの病因論やプリオンの感染性を議論
たいした議論してないじゃないですか?
結局よくわからないの一言でしょ?医者だって


104 :卵の名無しさん:02/04/07 20:11 ID:2drCx1SS
>>1
ほう、本人は、まだ>>94が理解できる状態で寝たきりだったと言うことか。
性格変化・異常行動の前に筋硬直がきていたのか?
それってホントにCJD?

105 :卵の名無しさん:02/04/07 20:12 ID:vzQKolo6
>104
寝たきりで徘徊したらゾンビ?

106 :卵の名無しさん:02/04/07 20:12 ID:m7BVRmqN
>95

徘徊、不眠等の精神症状があれば、精神科コンサルト→精神科病棟へ転棟
となっても良いと思われるが、その辺は如何に?




107 :卵の名無しさん:02/04/07 20:13 ID:2drCx1SS
>>1
>結局よくわからないの一言でしょ?医者だって
じゃあ、ここに来るなよ(藁)。

108 ::02/04/07 20:13 ID:wGPfoNp/
寝たきり状態になる前の徘徊してたときの話しですよ>104

109 :告らん ◆EBMRIGas :02/04/07 20:13 ID:xGyf806v
まあ、患者さんの死に衝撃を受けている方をあまり刺激するのは、ちと可哀想だと
思いますよ。

確かに、医療訴訟になっている事例のほとんどはムンテラがらみなんですよね。
丁寧に親身に説明すれば医者個人が守られるという側面もありますね。


110 :卵の名無しさん:02/04/07 20:14 ID:vzQKolo6
そもそも、何科病棟に入院したのよ

111 :卵の名無しさん:02/04/07 20:14 ID:+5WKtW3Z
>>103
>結局よくわからないの一言でしょ?医者だって
それがわかってるならいちいちスレ立てんな、ぼけ。




112 :卵の名無しさん:02/04/07 20:14 ID:t4h3Mh42
そろそろネタネタ

113 :卵の名無しさん:02/04/07 20:15 ID:2drCx1SS
>105
>寝たきりで徘徊・・・・コワイ

114 :卵の名無しさん:02/04/07 20:15 ID:+5WKtW3Z
>>106
精神科はゼターイCJDとってくれないっす。

115 ::02/04/07 20:17 ID:wGPfoNp/
>111
>それがわかってるならいちいちスレ立てんな、ぼけ

あなたのようなかたはそのスレにレスしないでください。

116 :卵の名無しさん:02/04/07 20:17 ID:2drCx1SS
>>1
>寝たきり状態になる前の徘徊してたときの話しですよ>104

じゃぁ、やっぱり、本人に説明する義務があるだろぉ。


117 ::02/04/07 20:18 ID:wGPfoNp/
あの、ちなみにCJD患者の死後脳って感染力あります?

118 ::02/04/07 20:18 ID:wGPfoNp/
これネタじゃないですよ、まじに

119 :卵の名無しさん:02/04/07 20:19 ID:+5WKtW3Z
>>115
「結局よくわからないの一言でしょ?医者だって」
じゃあよくわかってない医者に何を聞きたいというのか?


120 :卵の名無しさん:02/04/07 20:19 ID:d7av3b3J
>114
民間のたいていのとこならそうでしょ。
でもとるとこはありますです。
医局派遣で逝ったことあります。自分が直接担当したわけではありませんが
勉強をかねて上司を手伝ってましたよ

121 :ぷし公:02/04/07 20:19 ID:5j2OxyEd
>脳って感染力あります

あるよ。

122 ::02/04/07 20:20 ID:wGPfoNp/
あなたがたがからかってるのが患者家族でなくてその知人の俺でよかった

123 ::02/04/07 20:21 ID:wGPfoNp/
ネタではないですよ。
これははっきり言っておきます


124 :卵の名無しさん:02/04/07 20:22 ID:2drCx1SS
>>1
>111
>それがわかってるならいちいちスレ立てんな、ぼけ
あなたのようなかたはそのスレにレスしないでください。

じゃぁ、2ちゃん来るなよ。
他の医学BBSに逝け。
ここは、遊び場なんだよ。分かってるか?



125 :卵の名無しさん:02/04/07 20:22 ID:+5WKtW3Z
ネタでなければ1がdqnクレーマーであることはよく分かりました。

126 ::02/04/07 20:23 ID:wGPfoNp/
>124

わかってますよ
でもネタじゃない
これだけは言っておきます


127 :卵の名無しさん:02/04/07 20:25 ID:vzQKolo6
>1 再度聞くゾ

で 、ど う し た い ん だ !!

128 :卵の名無しさん:02/04/07 20:25 ID:+5WKtW3Z
そりゃ、ネタじゃないでしょ。
面白くも珍しくもない普通の話だし。


129 ::02/04/07 20:26 ID:wGPfoNp/
あんたらにCJD患者の脳を食べさせてあげたい

130 :42:02/04/07 20:27 ID:lQLXtDzj
>>1
「なにをするかわかったもんじゃない」
これは医学的には正しいが、要するにその言い方が知人は気に入らなかった
ということですよね。
「はき捨てるように」とあるが、まあ、言葉の言い方なんて微妙なものだから
その場にいないと何とも分からないでしょう。悪気なしに言っても、
悪くとられちゃうことだってあるし、言葉の言い方とか、態度とかは
ここで議論しても無駄でしょう。他に、何か具体的行為で問題な
ことがあるのでしょうか?

131 :卵の名無しさん:02/04/07 20:27 ID:+5WKtW3Z
>>1
ついに切れたな、CJDの初期症状とみた。

132 :卵の名無しさん:02/04/07 20:28 ID:Tjv5EpyY
ネタじゃなかったらどうだって言うんだよ。
アホじゃねーの。ここにカキコしてる奴が医者かどうかも証明できねーし
これがネタじゃないかどうかもわからねーだろ。
少なくともまともに答えてる(お節介な)人間がいるのに
そいつらに感謝ひとつもしねーで、疑われると被害者意識丸出しで
絡むお前が一番おかしいってことになるよな、「ネタ」じゃなければよ。

133 :通りすがりの内科医:02/04/07 20:28 ID:0TAE55XU
>>1さんよ。
実際にあなた自身がどれだけの事実を目の当たりにしたのかが問題ですよ。
ただでさえ患者、家族のクレーム(のようなものも含む)は医療サイドが悪くなる方向に偏ってます。
>>130のいうとおりです。


134 ::02/04/07 20:31 ID:wGPfoNp/
謝罪ひとつあってもよさそうなものでしょ?
あんたらもそういう場面があったら素直にあやまったほうがいいよ
でも、その後の訴訟に悪影響があるか?
あやまっちゃうと・・・

135 :42:02/04/07 20:31 ID:lQLXtDzj
>>134
何に対して謝罪するの?

136 ::02/04/07 20:32 ID:wGPfoNp/
いやその暴言看護婦がね、謝罪ひとつあってもよさそうなもんだと
思ったんだ

137 :通りすがりの内科医:02/04/07 20:33 ID:0TAE55XU
一体何に対して謝罪しなくてはならないかさっぱりわかりませんが・・・。

138 ::02/04/07 20:33 ID:wGPfoNp/
暴言ぐらいなら訴訟なんてもちこめないのは
百も承知だけどね

139 :卵の名無しさん:02/04/07 20:33 ID:+5WKtW3Z
>>1
少なくともいままでの記述に訴訟に値する医療過誤は見あたらないのですが。
医療過誤があったと考えてる1はやっぱりCJDに罹患してるか。

140 ::02/04/07 20:35 ID:wGPfoNp/
それがひとつあるんだなあ〜〜
医療過誤にもちこめそうなのが
点滴のラベルがね、他人の患者のラベルはってあるやつだったことが
一度あったんだってさ


141 :卵の名無しさん:02/04/07 20:36 ID:nwSZhHDH
>>1
余所の病院に移ることはできなかったの?病院移らなかったということはその病院
を信じていたと思うのだけど、、、死んじまってから「態度が悪い」「適切な治療」
じゃなかったってのはおかしんじゃないかね?

142 :卵の名無しさん:02/04/07 20:36 ID:+5WKtW3Z
あ〜あ、最初は告らんさんなんかが一生懸命ソースも引いてくれて
とてーもためになるCJDのスレになるかと思って期待してたのに、
結局1がデムパだから台無しになっちゃったな。残念至極。

143 ::02/04/07 20:37 ID:wGPfoNp/
>140
これは確実に医療過誤として問題にできるよね?


144 :卵の名無しさん:02/04/07 20:37 ID:2drCx1SS
>1
そもそも、なんで家族でもないアンタがそんなにいきがってるわけ?
グリーンピースかピースボートとか、そんなん?
それ自体異常だよ。
そういうの偽善ちゅうんだよ。
自分は関係者でもないのにしゃしゃり出て、関係ない俺達に謝れと言う。
変だよ。
こんな事してる暇あったら、家族を慰めてやれよ。本当に家族の事を思ってるんだったら。


145 :卵の名無しさん:02/04/07 20:37 ID:vpLw1WWe
なんかナースマンのネタっぽくなってきたな。


146 ::02/04/07 20:38 ID:wGPfoNp/
>144様
あなた方に謝れなんて一言もいってません


147 :卵の名無しさん:02/04/07 20:39 ID:+5WKtW3Z
>>143
しかし点滴一本違ったからってCJDの予後を大きく左右したとは考えにくいから、
やっぱり訴訟は厳しいと思われ。

148 :ドキュソルビシン:02/04/07 20:39 ID:05khQOui
>129
あ、あなたは知人の脳をわれわれに食べさせるとゆうのですかっ!


149 :卵の名無しさん:02/04/07 20:39 ID:2drCx1SS
あれ、最初のうちは裁判とかに持ち込むつもりは全くないと言っていたのに今度は医療過誤か。
性格変化の始まりか。

150 ::02/04/07 20:39 ID:wGPfoNp/
いやさ、そういう問題じゃないんだよ
予後なんて最初から不良に決まってるんだ。残念ながら
そして、別に訴訟じゃなくても問題にはできるんだよ>147

151 :卵の名無しさん:02/04/07 20:42 ID:baHyuH3p
どんどん話題がずれてくる。あとはレスの動向みてアドリブで。
いつも通りだよ。
リメンバー「某Aスレッド」。

152 :卵の名無しさん:02/04/07 20:43 ID:+5WKtW3Z
あ〜あ、良スレのはずがとんだ駄スレになったもんだ。

153 :通りすがりの内科医:02/04/07 20:43 ID:0TAE55XU
>>そして、別に訴訟じゃなくても問題にはできるんだよ>147

病院を”ゆする”ということですね。
しかし段々と話がネタちっくになっていくような・・・。
だいたい証拠があっての発言ですか?>>1

154 ::02/04/07 20:43 ID:wGPfoNp/
ああ、いい暇つぶしになった
気晴らしになった
ありがとうございました


155 :卵の名無しさん:02/04/07 20:44 ID:H6urTYj7
>>140
そのことが患者さんに対し、具体的な不利益を及ぼしたという証拠は
ありますか?そうでなければ、慰謝料取れたとしても、わずかでは?
経口摂取不良で末梢から点滴してて、他の患者さんのラベルでも中身は
同じということもありますよ。

>一度あったんだってさ
ということは、その点滴の後も特に問題はなかったということでしょうか?


156 :通りすがりの内科医:02/04/07 20:46 ID:0TAE55XU
ああ、やっぱりネタだったんですね。
さっすが2ちゃん。いや、こちらこそ当直中のいい暇つぶしになりました。
しっかしあんたも暇だねぇ(w >>1

157 ::02/04/07 20:47 ID:wGPfoNp/
当直おつかれさま〜〜>156

158 :卵の名無しさん:02/04/07 20:49 ID:H6urTYj7
>>1

ま、これにて終了ということで。リスクマネジメントの練習にもならんな。
この程度のネタなら。

159 :卵の名無しさん:02/04/07 20:50 ID:rAt0KeJu
140の
「医療過誤にもちこめそうなのが」
というところに、1がこの知人のケースをおもしろがっていることがわかる。

悲しみ、憤っている患者の家族に訴訟をそそのかす1。


160 :159:02/04/07 20:51 ID:rAt0KeJu
うぞ

161 ::02/04/07 20:52 ID:wGPfoNp/
ネタだって言ってるのに〜〜〜〜

162 :通りすがりの内科医:02/04/07 20:53 ID:0TAE55XU
いやぁ、土日当直は長いよ、やっぱり。


163 ::02/04/07 20:53 ID:wGPfoNp/
おつかれさま〜〜>暇人同志

164 :通りすがりの内科医:02/04/07 20:54 ID:0TAE55XU
>>1
なんか感想戦でもやりたい気分ですね、将棋みたいに(藁

165 ::02/04/07 20:55 ID:wGPfoNp/
あげないでくれます(笑)>通りすがりの内科医さん

166 :卵の名無しさん:02/04/07 20:55 ID:vzQKolo6
>1
ゴ メ ン ナ サ イ は!!

167 :通りすがりの内科医:02/04/07 20:56 ID:0TAE55XU
じゃぁ、sage進行で(w


168 ::02/04/07 20:57 ID:wGPfoNp/
ごめんなちゃい

169 :卵の名無しさん:02/04/07 20:57 ID:+5WKtW3Z
166に禿同
ごめんなさいを言え。>>1

170 ::02/04/07 20:57 ID:wGPfoNp/
でも、遊びでしょ?ここって?だれかもさっき言ってたけど

171 :卵の名無しさん:02/04/07 20:58 ID:h7kCTCBB
sagetyaiya


172 ::02/04/07 20:58 ID:wGPfoNp/
みなさん暇なんですね???

173 :卵の名無しさん:02/04/07 20:59 ID:osyKuB82
mail欄にsage入れてるんで、
ネタにしては良心的な方かと思ってたけどね。


174 ::02/04/07 21:00 ID:wGPfoNp/
良心的なネタ(藁)???

175 :卵の名無しさん:02/04/07 21:00 ID:nwSZhHDH
米青 ネ申 禾斗 へ テ〒 き な さ い

176 ::02/04/07 21:01 ID:wGPfoNp/
だから、あげないでよ(笑)
それともう逝ってるから(爆)

177 :卵の名無しさん:02/04/07 21:03 ID:h7kCTCBB
確かに精神科がいいようなネタだな。
でもこんなDQNは診たくないよ。

178 :通りすがりの内科医:02/04/07 21:03 ID:0TAE55XU
>>1
医療関係者ですか?
あ、患者ってのはなしで(ww

179 ::02/04/07 21:05 ID:wGPfoNp/
患者で〜〜〜す

180 ::02/04/07 21:08 ID:wGPfoNp/
いや〜〜〜勉強になりました
CJDってこんなに叩かれる病気なんだ
まじに鬱はいりますわ

181 :卵の名無しさん:02/04/07 21:08 ID:osyKuB82
ナディアスレッドの1なら許そう藁って

182 ::02/04/07 21:09 ID:wGPfoNp/
医者でさえ、(ほんとにみなさんお医者さんか知らないが)こんなに
叩くんだから、これから世間にでても覚悟しないとな〜〜

183 ::02/04/07 21:09 ID:wGPfoNp/
ナディアスレッドってなに?

184 :卵の名無しさん:02/04/07 21:09 ID:2drCx1SS
CJDを叩いてるんじゃなくてアンタをみんな叩いてたんだよ(藁藁)


185 ::02/04/07 21:11 ID:wGPfoNp/
>184
そか
じゃあ、これからは黙って生活していこう!


186 ::02/04/07 21:11 ID:wGPfoNp/
あげないでよ〜〜〜〜(笑)>184

187 :ひょっとして1は:02/04/07 21:13 ID:j9vEzGDD
あっくん?
まさかね(藁

188 :卵の名無しさん:02/04/07 21:13 ID:2drCx1SS
晒しアゲとゆーお仕置きでちゅ。

189 ::02/04/07 21:15 ID:wGPfoNp/
俺の親の実話だよ
親切なお医者さん(?)レスありがと。
暇な人、お互い暇つぶしありがと。
キチガイの息子と言われても、強く生きていきます

190 :通りすがりの内科医:02/04/07 21:18 ID:0TAE55XU
>>189
頑張れよ


191 :卵の名無しさん:02/04/07 21:20 ID:yGxxQP0f
>>190
同禿

192 ::02/04/07 21:20 ID:wGPfoNp/
ありがとうございます>通りすがりの内科医様

193 :卵の名無しさん:02/04/07 21:20 ID:ASFOGw5N
結局、ネタだったんだね。

当方、プリオン感染リスクのある若年脳外科医@当直中ですが、
日々のムンテラ(いや、インフォームドコンセントというべきか)の重要性は日々身にしみるところです。
とりあえず医者のあらを探そうと憤っているのは、
日頃全く見舞いにも来ない家人・親戚や、>>1のような知人だよね。
そーいうやつらがどこからか知識を仕入れてきて、家族にいらんでいいことを言う。
そしてこちらの信頼関係をぶち壊し。まさにDQN。

194 :告らん ◆EBMRIGas :02/04/07 21:24 ID:xGyf806v
晩飯食べて戻ってきたら、あらぬ方向に走っていた。まさに2ちゃんねるですなあ(藁
まあ、CJDへの対処はいろんな意味で慎重にしましょうね。

195 ::02/04/07 21:26 ID:wGPfoNp/
医者のあらを探そうとおもってないよ
お医者さんには感謝してる
でも看護婦のあの一言がどうしても許せなくて

今夜は、世間というところはあの看護婦が体現していたのだ
と勉強になりました。

でも、俺の親はキチガイだけど、親は親なんだよね。
くやしかったよ、目の前で自分の親がキチガイって言われたようなもん
だから・・・・・
でも、世間から見れば間違いなくキチガイで、
あの看護婦は正しかったってわけ・・・・・

だからこれからはキチガイの息子として・・・・・・・
世間はそんなにやさしくないからね




196 :卵の名無しさん:02/04/07 21:29 ID:966lZ0eB
しかし、日頃、2chの別板で
「女一人拉致ってきました、あなたならどう陵辱しますか?」
みたいなスレッドに慣れた身には、ここの住人はほんとに
ナイーヴに見えるな。ま、わるい事じゃないんだろうけど。
便所の落書きなんだからさ、所詮。

197 ::02/04/07 21:30 ID:wGPfoNp/
その便所の落書きに教えられることもおおいよ
世間の本音が聞けたし・・・・・
ありがとう

198 :卵の名無しさん:02/04/07 21:35 ID:966lZ0eB
>>197
そ、病院の便所の落書きも相当酷いしな。
看護婦サセ子情報とか、生保者、国籍差別ネタとかな。
ほんとどっかの掲示板みたいだよ。


199 ::02/04/07 21:39 ID:wGPfoNp/
みなさん自身、それとみなさんの大切に思ってる人が
この病気にかからないことを心より祈っています。
素人ながらも急速に悪化する症状をまじかで見たものとして・・・
この病気のせつなさをよく知っているものとして・・・

200 :通りすがりの内科医:02/04/07 21:41 ID:0TAE55XU
200get
お疲れさん。頑張ってね。

201 :卵の名無しさん:02/04/07 21:45 ID:lQLXtDzj
>>189
じゃあネタじゃないじゃない。

202 :卵の名無しさん:02/04/07 21:59 ID:+CRcthwG
sarasiage

203 :卵の名無しさん:02/04/07 22:08 ID:BuWTmTNh
通りすがりなんだけど、この手のスレはいつも勉強になる。
要するに、診療、なかんずく、病状や手術の説明は、
すべて録音されているつもりで、新聞にでてもいいつもりでやるべし、ということだ。

漏れは、外科系だけど、すべて成功率○○%、
術後、原疾患の進行・合併症などで、(歩いて退院できず)結局、院内で患者さんが死ぬ
(決して、最悪の事態とか、持って回った言い方はせず、ストレートに言うほうが良い)
確率は、○○%と、はっきり文献や学会発表に基づく、数字をあげて話しているよ。
あなたがその○○%に該当するかもしれないとも、付け加えて、逝っている。
同意書には、もちろんそういった確率をはっきり記載している。
結構、本人・家族の受けはいいんだけれどね。

204 :卵の名無しさん:02/04/07 22:13 ID:wUL2OeHH
>>109の告らんさんのレスが総括だな。
1よ。不幸に動転するのはよく理解できるし、他に憤りを転化した気持もよく分かる。
しかし、死を招く感染症と日時対峙している医療従事者の気持も理解してくれ。
仕事のうえで肝炎になった医者や看護婦はいくらでもいるのだ。

それと、「何をしでかすかわからん」患者を自由にして、あんたも噛まれたくないでしょう。


205 :204:02/04/07 22:18 ID:wUL2OeHH
>203よ。それでは、ちょっと甘いぞもし。
学会発表ではなく、あなたの勤務している病院の合併症率や死亡率を挙げなくては。
自分とこの成績は悪いのに、一般的な成績をムンテラして、それで死んで訴えれれて
「自分の施設の具体例を教えなかった」として、負けた症例は実在してるぞ。

206 :卵の名無しさん:02/04/07 22:19 ID:2drCx1SS
>>1
知人の話→患者で〜〜す→患者の子供と立場をいろいろ変えて発言している人間には同情も出来ない。
痴呆と基地外を一緒くたにしているアンタが一番悪い。
痴呆患者に失礼じゃないか。
晒しage

207 :卵の名無しさん:02/04/07 22:49 ID:BuWTmTNh
205先生、203です。ご忠告、ありがとうございます。
まったく見ず知らずの先生の御言葉、心にしみます。
失礼なお返事かもしれませんが。
自分のところの成績は、文献や学会での一般的な数値を、ずっと上回っておりますが、
己が身の安全を考えて、控えめに、世間一般の数値で説明しているのであります。
もちろん、自分の病院の成績も、あわせてお話しております。

208 :告らん ◆EBMRIGas :02/04/07 22:54 ID:xGyf806v
 うーん、言いたくなかったのかも知れませんが、確かに自分の立場を偽ったまま
医者のレスを次々に求めていたのはあまり気分よくないですね。私も結構いろいろ
調べながらレス付けてましたから。まあ2ちゃんだということで・・・

209 :204:02/04/07 23:15 ID:wUL2OeHH
>207
いえいえ、どうもすみません。
厚生省関係の科研で、全国の外科学会認定施設の術後合併症とか死亡率を調べたことがあるんですよ。
(アンケートがまわっただろうから、私の職場が分かるかもしれない…)
そしたら、結構、差があったもんですから、へーと思ったことがあったもんで。
基本的には、多数の症例があるところが成績がよかったですね。あたり前の結論の
ようですが。

お互い、わが身の安全を留意しながら、最善の医療を行いませう。

210 :通りすがりの内科医:02/04/07 23:53 ID:NRxoZL9I
>>209
>お互い、わが身の安全を留意しながら、最善の医療を行いませう。
全くです。
・・・では終了!!ってことで、はい。

211 : :02/04/08 08:37 ID:cd1IUTmr
馬鹿1晒しage

212 :卵の名無しさん:02/04/08 10:16 ID:B4AXYbkN
終了です。

213 :あ〜あ:02/04/08 11:06 ID:cd1IUTmr
こんな楽しい祭りに乗り遅れるなんて…残念だ(W


てことで、さらしage。

214 :卵の名無しさん:02/04/08 11:18 ID:61dde3tz
素人ですが、なぜ医師は1に対してこんなにも親切なんでしょ?

>1さん
自分の親をキチガイ呼ばわりしているのはあなたでしょ。
そんなことを言うもんじゃない。
そのくせ看護婦さんの言動を責めるとはなにごと?

感染の危険がある病人をあずかり、医療を行い、看護してくれたみなさんに
ありがとって言いなさい!!
もし割り切れない思いが残っているなら、病気を恨めばいいでしょ!!

215 ::02/04/08 12:18 ID:fw8YUt2V
>214
あなたがCJDにならないように
心よりお祈りしております

216 ::02/04/08 12:58 ID:fw8YUt2V
なお、キチガイというのはこの板において
おれの親に対してつけた固有名詞です。
CJD患者さん一般にたいする表現ではないし、他の病気に対する表現でもありません。
おれの親はみなさんのおっしゃるように、「なにをするかわかったもんじゃない」
キチガイでした。
そしておれはその息子です。


217 : :02/04/08 20:02 ID:cd1IUTmr
>>216
あぁ、そーいう事ね。「わー気の毒」「可哀想に」とか、レスつけてほしかったのな。
じゃあ、よっこらしょとageで。
満足か?

218 : :02/04/09 08:15 ID:KnXwE7cy
 

219 :1:02/04/09 11:14 ID:8VVbF90Z
>217
217さんがCJDにならないようにお祈りしております。


220 :1:02/04/09 11:39 ID:8VVbF90Z
すみません、あげてしまいました

221 :卵の名無しさん:02/04/09 12:57 ID:0oQVmHav
1さんがCJDになるようにお祈りしております

222 :1:02/04/09 13:04 ID:8VVbF90Z
>221様
なぜでしょうか?



223 :1:02/04/09 13:08 ID:8VVbF90Z
>221様
おれは、221様がCJDにならないように祈っております


224 :通りすがりの消化器内科医:02/04/09 14:22 ID:bPe2nPxD
2ちゃん医者スレからここの存在知ってやってきました。
>>1よ、そろそろやるべきことに戻ったらどうだ?

問題点が病院スタッフの対応ならそれを病院側に事実関係を
問い合わせてきっちり話し合ってどうするか決めるべきだ
(医療者の謝罪になるか、誤解があってそれが解けるか、
もめ続けるかはわからん。。。。)
当事者でもなく見ていない奴と議論して何か得る物があるのか?
言った言わないでもめている夫婦喧嘩をよそに持ち込んで意見を
求める行為に等しいぞ。そんなもん理解されるわけがない。

客観的に判断できる医学的問題に止めなさい。
それとて板違いなんですけど。



225 ::02/04/09 14:41 ID:8VVbF90Z
>224様
おれはあの人間をぜったいに許さない
その一言です。おっしゃるとおり、たしかに個人的な怨念でした。
個人的な怨念は個人的に決着つけようと思います。



226 :武部脳症:02/04/09 14:47 ID:3LVYpjqc
結局武部がわるいってことでいいんじゃないか。
CJDのことも漏れは武部脳症って呼んでるよ。

227 ::02/04/09 14:51 ID:8VVbF90Z
>226様
薬害でなく、孤発性のCJDです。


228 :卵の名無しさん:02/04/09 14:55 ID:sod1nr2R
>>1
式部は農水省の大臣。厚生労働省じゃないよ

229 ::02/04/09 14:57 ID:8VVbF90Z
>228様
すんません。薬害→新変異型に訂正します。
どうやって合法的に個人的怨念をはらそうかと考えていたら、
頭が混乱していたようです。


230 :卵の名無しさん:02/04/09 15:04 ID:0oQVmHav
トカレフだけは買うなよ。
丑の刻参りくらいにしとけ。

231 : :02/04/09 15:12 ID:KnXwE7cy
おーい、K察屋さ〜ん。ここに犯罪予備群がいるよ〜

232 ::02/04/09 15:12 ID:8VVbF90Z
>231様
合法的にっていってるじゃない

233 :卵の名無しさん:02/04/09 15:41 ID:EnL/I8VI
武部脳症(藁って、日本国内で発生は確認されたんでしたっけ?

234 ::02/04/09 15:42 ID:8VVbF90Z
されていないとおもいます>新変異型

235 :228/233:02/04/09 15:55 ID:XALpCKba
しかし>>1もずっといるね。仕事してる?(夜勤職なのか?)
漏れはこれから夜勤だ(医療の常識世間の非常識36時間勤務・・・)


236 :卵の名無しさん:02/04/09 15:56 ID:8VVbF90Z
>235様
おつかれさまです

237 :224/228/233:02/04/09 16:00 ID:XcFS7/Ts
まあゆっくり筋を通して頑張ってね。
自分のレベルを落として泥沼で闘うなよ。頭冷していけよ。
歯磨けよ。お風呂入れよ。また来週。

238 ::02/04/09 16:01 ID:8VVbF90Z
>237様
ありがとうございます


239 :1:02/04/09 19:20 ID:8VVbF90Z
そっか、あの手があったか!!!

240 :卵の名無しさん:02/04/10 01:49 ID:Px+l8DvZ
その手って・・・右手?左手?

241 :告らん ◆EBMRIGas :02/04/10 01:59 ID:g+zY1OFm
武部脳症(藁 じゃなくてvariant CJDは日本では確認されていませんね。ほとんど
がイギリスで世界で100人程度です。臨床症候は異常感覚と抑鬱で、ミオクローヌスを
欠き、進行もゆっくり(とはいっても確か全経過10数ヶ月くらい)なので、見逃されて
いる可能性もありますね。

242 :1:02/04/10 11:22 ID:nCXgtd9R
>240
あの手っていったらあの手しかないでしょ〜


243 :卵の名無しさん:02/04/10 11:26 ID:nCXgtd9R
あくまで合法的な手でね

244 :卵の名無しさん:02/04/10 12:29 ID:nCXgtd9R
>240
煽ってるつもりか?w

245 :卵の名無しさん:02/04/10 12:44 ID:zzWJrjDK
ところで、辻元氏の父・進氏は、名古屋市でうどん店「めん処やまと」
を営む。疑惑発覚以降、上京して、愛(まな)娘のそばに付きっ切り。
店も休んだままだ。

 店は普段、夕刻からオールナイトで営業している。店前の片側3車線
の通りには、路上駐車の列ができるほどの繁盛ぶり。その風景も、こ
こ1カ月は一変している。

 店内は雑然とポリ袋が散らかったまま。普段は夜通し明るい店の周
辺も暗い日が続く。近くの飲食店主も「文字通り火が消えてしまったよ
うでさびしいナモ」と話す。

 先月末には進氏が一度戻って近隣の店舗を訪れ、「騒がせてすまん
ナモ。東京でテレビ見とったら、うちの店が出てきたんでビックリしたナ
モ」と話していたという。

 父親のうどん店とともに、辻元氏に活気が戻るのは一体、いつの日
になるだろうか。

246 :卵の名無しさん:02/04/10 12:46 ID:nCXgtd9R
つまらん>245

247 ::02/04/10 15:27 ID:nCXgtd9R
まず・・・

248 :1:02/04/10 16:41 ID:nCXgtd9R



249 :卵の名無しさん:02/04/10 18:11 ID:mgfYpl+y
>>248 寝たか・・・・おーい生きてるか?

250 :1:02/04/10 18:44 ID:nCXgtd9R
いきてますよ^

251 :1:02/04/10 18:46 ID:nCXgtd9R
>249様

2ちゃんねるにしてはめずらしい人だww
生存確認してくれはるとはww

252 :1:02/04/10 19:02 ID:nCXgtd9R
>249様
っていうかよく考えたら吊るし上げか?ww

253 :1:02/04/10 19:18 ID:nCXgtd9R
そっか、その手もあったか!!


254 ::02/04/10 19:49 ID:LHT+VtUe
孤発性CJDは2例ほど診た経験あります。
とりあえず、患者さんに触ったりした後では必ず手を洗うようにしていました。
私の手に傷が有るときには手袋をして診療しておりました。
ルンバールするときにはマスク、ゴーグル、手袋2重でした。

そういえば研修医が採血のときに針刺しをやってしまい、欝になっておりましたが大丈夫かなぁ・・・。



255 :卵の名無しさん:02/04/10 20:51 ID:SiRsI5ih
10数年以上も前のことだが、解剖実習のときに、素手で解剖してCJDになった
症例が2例報告されているから、絶対に素手でしないようにと教官から言われた。

フェノール漬けの死体でもかよ、と思ったが、CJDになるのは恐いので手袋はめて
した。
学生の頃は、1ダース600円の手袋はそれなりに負担きつかった思い出がある。

256 :卵の名無しさん:02/04/10 21:34 ID:uxsenHzA
age

257 :卵の名無しさん:02/04/10 22:01 ID:uxsenHzA
CJDって神経内科で診るん?

258 :告らん@出張中:02/04/11 01:13 ID:6AODIQOG
>>257
CJDをはじめとしたプリオン病は神経内科の疾患です。

259 ::02/04/11 04:51 ID:9FGd8uD0
>>257
神経内科が診ます。
私の診た患者さんの場合は
2人とも最初は精神疾患が疑われ精神科に入院しております。
その後急激に痴呆症状の増悪があったためCJDを疑われ神経内科に転科という形です。


260 :卵の名無しさん:02/04/11 10:05 ID:bCD/K22y
>254馬さん
>患者さんに触ったりした後では必ず手を洗うようにしていました
それはCJDに限ったことですか?
CJDに限らず診察後は手を洗うものでしょう?
それと、CJDは患者さんに触っただけで感染するような病気ではないでしょ?
勉強不足ですなあ


261 :卵の名無しさん:02/04/11 10:08 ID:bCD/K22y
>254馬さん
ほんとに医者?ww

262 :卵の名無しさん:02/04/11 10:34 ID:bCD/K22y
>馬
医者やめたほうがいいよ、あんた


263 :卵の名無しさん:02/04/11 13:51 ID:EtnJGTpP
>260-262 bCD/K22y
粘着。
254のカキコ見ても、そこまで煽る必要なし。
診察後に手を洗うのは常識、なんてつっこみは当然のようで粘着質のなせる技。

昔は(プリオンなんて概念がなかった頃は)、slow viral infectionとされていたもんです。
まあ、ヤバめのウイルス感染の患者を扱うノリだった、と言いたいのでは?

264 :卵の名無しさん:02/04/11 13:56 ID:+Bft/a9C
>263
孤発性CJD診たことあるの?


265 :卵の名無しさん:02/04/11 13:59 ID:+Bft/a9C
>263
CJD診たことあるの?

266 :263:02/04/11 14:14 ID:EtnJGTpP
>264=265
当方、脳外科ですが。
変性疾患は神経内科が診ますし、疑われた時点で神経内科紹介です。
>CJDをはじめとしたプリオン病は神経内科の疾患です。

では、回診行って来ます。

267 :卵の名無しさん:02/04/11 14:21 ID:+Bft/a9C
いってら〜。おちかれ>266

268 :卵の名無しさん:02/04/11 14:27 ID:+Bft/a9C
しっかし、あほな医者が多いこと多いことww

269 :卵の名無しさん:02/04/11 15:04 ID:+Bft/a9C
2ちゃんだから仕方がないといえばそれまでだが・・・・
医者だったら、もうちょっとまともなこと言え!


270 :卵の名無しさん:02/04/11 19:13 ID:bCD/K22y
age

271 :p29195d.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp:02/04/11 19:22 ID:wSW9GyPh
fusianasan

272 :卵の名無しさん:02/04/11 19:23 ID:bCD/K22y
????


273 :p29195d.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp:02/04/11 19:28 ID:wSW9GyPh
t_tanaka@tg7.so-net.ne.jp
passward:awg6pn1q

274 :卵の名無しさん:02/04/11 19:28 ID:bCD/K22y
わはは〜〜〜

275 :卵の名無しさん:02/04/11 19:31 ID:bCD/K22y
>273
意味不明w

276 :卵の名無しさん:02/04/11 19:33 ID:bCD/K22y
>273
ここネット喫茶だからね
あんたやばいことしちゃったかもYO

277 :p29195d.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp:02/04/11 19:34 ID:wSW9GyPh
sukebe55@hotmail.com

278 :卵の名無しさん:02/04/11 19:37 ID:bCD/K22y
パスワードはいわないのね?ww

279 :p29195d.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp:02/04/11 19:38 ID:wSW9GyPh
passward変えろよw

280 :卵の名無しさん:02/04/11 19:40 ID:bCD/K22y
pに連絡とらせていただきます>279


281 :卵の名無しさん:02/04/11 19:42 ID:bCD/K22y
ご愁傷様>279

282 ::02/04/11 19:43 ID:wSW9GyPh
やめれ。


283 :卵の名無しさん:02/04/11 19:45 ID:bCD/K22y
馬さん、やっちゃったね

284 ::02/04/11 19:47 ID:wSW9GyPh
お願いですから、これ以上はやめて下さい。


285 :卵の名無しさん:02/04/11 19:47 ID:bCD/K22y
やっていいことと悪いことの区別はつけましょう
いくら2ちゃんとはいえ


286 :卵の名無しさん:02/04/11 19:49 ID:bCD/K22y
なにをやめるのですか?


287 :卵の名無しさん:02/04/11 19:54 ID:bCD/K22y
あげ

288 :卵の名無しさん:02/04/11 19:56 ID:bCD/K22y
馬さん、あなたさっきなにしました?
お答えください


289 ::02/04/11 19:58 ID:wSW9GyPh
>>常連の皆様
もう医者板、医師薬板には来ないから許して下さい。
ごめんなさい。

これで許してくれますか?




290 ::02/04/11 20:00 ID:wSW9GyPh
>>288
何もしていない。
fusianasanが自分の接続情報をばらすものくらい知っています。

291 :卵の名無しさん:02/04/11 20:01 ID:bCD/K22y
>馬さん
>271と273
あれはどういった情報?
当方まったく心当たりのない情報ですが?

292 :卵の名無しさん:02/04/11 20:03 ID:WreUQWes
20年くらい前までのおれの住んでた村は人肉食の習慣があったんだ。
特に頭のいい人が死んだときとかは、その人の脳にはものすごく人気があって、食えるのは
くじ引きに勝てた人だけ。
でも、脳食って、パッパラパーになる人が出てきて、中央の偉い人たちが調べに来て
これは、ゆっくりウイルスが原因の「狂う病」だと、決め付けてしまい、それからは
人肉食の習慣は禁止されてしまった。
地方の文化を何と思ってるんだい、とおれは憤慨したけどね。

ところで、おれは、親がくじ引きに勝って、「この子を頭よくしたい」とのことで
おれに脳みそを無理やり食わされた経験がある。
おれは、その村出身で唯一医学部に入学できたから、親や周囲の者は、そのおかげだと
思ってるみたいだが、…じつのところ、おれは「狂う病」の発病に怯えてる生活を送ってる。

293 ::02/04/11 20:08 ID:wSW9GyPh
私のメールアドレスです。
お願いですから、悪戯は止めて下さい。

294 :卵の名無しさん:02/04/11 20:09 ID:bCD/K22y
>馬さん
おこたえください


295 ::02/04/11 20:09 ID:wSW9GyPh
掃除

296 ::02/04/11 20:11 ID:wSW9GyPh
そうじ


297 :?n:02/04/11 20:12 ID:wSW9GyPh
そーじ

298 :?n:02/04/11 20:13 ID:wSW9GyPh
おそうじしましょう

299 :卵の名無しさん:02/04/11 20:13 ID:bCD/K22y
>馬さん
当方pcには詳しくないのですが
なんで自分のアドレスを公表されたのですか?


300 ::02/04/11 20:16 ID:wSW9GyPh
悪戯メールは止めてね。

301 :卵の名無しさん:02/04/11 20:17 ID:bCD/K22y
ご自分のアドレスじゃないでしょ?


302 ::02/04/11 20:17 ID:wSW9GyPh
お願いだから。

303 :卵の名無しさん:02/04/11 20:18 ID:bCD/K22y
>馬さん
あなたはなにをしたのですか?

304 ::02/04/11 20:18 ID:wSW9GyPh
だったら送ってみて下さい。本当に私のアドレスなんですよ。

305 :卵の名無しさん:02/04/11 20:19 ID:bCD/K22y
自分のアドレスとパスワード公開するようなことなんでしたんですか?ww

306 :コピペ:02/04/11 20:20 ID:CUEkeLWf
厚生労働省は、医師の臨床能力を市民に分かりやすくするのを目的として、医師・准医師・介輔(
かいほ)の三段階に呼称を分類する法案を国会に提出する準備があることが、本日までに明らかに
なった。医師の所属学会が認める専門医・認定医・標榜医といった、一定の臨床能力を有すると認
められた医師をこれまでどおり医師とし、未取得の医師を新たに准医師とする。介輔(かいほ)と
は、現在は沖縄でだけ特別に認められている医療従事者の名称であり、へき地医療において旧衛生
兵などが医師と同程度の医療行為を沖縄県知事が指定する区域において沖縄振興開発特別措置法の
もとで許可されている。厚生労働省が指定する研修医療機関にて研修する研修医が介輔と呼ばれる
ことになる。医師・准医師は医療機関において標榜義務があるものの、法的に差別化を行わないこ
とから、日本医師会の同意を得られる見通しである。また介輔には病院・診療所の開設が原則とし
て認められない予定である。次期国会に法案は提出・可決され、平成16年度より施行予定で、これ
まで認められた免許の移行期間を1年間とする見込みである。(読売新開)
           [4月11日18時44分更新]

307 ::02/04/11 20:21 ID:wSW9GyPh
だから私は書いてないです。

308 :卵の名無しさん:02/04/11 20:23 ID:bCD/K22y
>馬さん
>271と273であなたなにをしようとしたんですか?


309 ::02/04/11 20:29 ID:wSW9GyPh
だから何もしていないって。
もしかしてあなたの接続情報を見ようとしたとでも思っているんですか?

310 :卵の名無しさん:02/04/11 20:30 ID:bCD/K22y
fusianasanってなんですか?ww



311 ::02/04/11 20:32 ID:wSW9GyPh
自分の接続情報を公開するって総合案内にもかいてあるでしょう。<fusianasan

312 ::02/04/11 20:34 ID:wSW9GyPh
よくアダルトサイトに繋がります,とか嘘を書かれて引っ掛かった人が書いています。

313 :卵の名無しさん:02/04/11 20:36 ID:bCD/K22y
意味不明
なんでそんなことをあなたがしたのか?


314 ::02/04/11 20:39 ID:wSW9GyPh
だから書いていないって。
idも同じだけど違うって。
2ちゃんを見てたらうまく繋がらなくなって、次に繋がったら書いてあったの。

315 :卵の名無しさん:02/04/11 20:42 ID:bCD/K22y
>馬さん
さるにもわかるように説明してください。

316 ::02/04/11 20:43 ID:wSW9GyPh
だからわからないって。

317 :卵の名無しさん:02/04/11 20:46 ID:bCD/K22y
>馬さん
>289で常連さんにあやまってるのはなぜ?

318 :卵の名無しさん:02/04/11 20:50 ID:bCD/K22y
本当によくわからないんですけど
どなたか解説していただけませんか?

319 ::02/04/11 20:50 ID:wSW9GyPh
だから医者板見てたらリロードできなくて止まったようになって、接続できませんってなって、それで何度かリロードしたら、同じIDで自分のじゃない271とかの書き込みが有って、こっちも書こうとしたらうまく書き込みできなくて、LANで繋がってる他のpcから繋いだの。。

320 ::02/04/11 20:52 ID:wSW9GyPh
>>317
常連さんとトラブルを抱えていたから。

321 :卵の名無しさん:02/04/11 20:54 ID:Q748HFXe
???2台のPCで自作自演か???


322 ::02/04/11 20:54 ID:wSW9GyPh
そしたら私のメアドが晒されていて、これはヤバいと思って、とりあえず謝ったの。

323 :卵の名無しさん:02/04/11 20:54 ID:vdKTGXSt
「E-mail」に「0」ってのもないの?止まった時「0」打ったとか。でもパスワード
ってのはうけるな。ブラウザ何使ってるの?

324 :卵の名無しさん:02/04/11 20:56 ID:bCD/K22y
自作自演?
まったくわからんなあ〜〜
どういうことだ?


325 ::02/04/11 20:56 ID:wSW9GyPh
確かにpcは無線LANで3台繋がっていてやろうとおもったら自作自演もできるるけど、なんで自分の生メアドまで出さなきゃいけないのさ?

326 :卵の名無しさん:02/04/11 20:57 ID:bCD/K22y
馬さんのCJDにたいする発言が怒りをかっちゃったんじゃないの?

327 ::02/04/11 20:58 ID:wSW9GyPh
全部IEだってば。

328 :卵の名無しさん:02/04/11 20:58 ID:vdKTGXSt
どうせバレテいるんだから、もう一度「fusianasan」ってやってみ!
そうすればホントかわかるだろ?自作自演なら。

329 :卵の名無しさん:02/04/11 20:59 ID:bCD/K22y
ここのお医者さんの発言、CJDの患者家族にとってはちょっと
辛抱できるものじゃないからなあ〜

330 :卵の名無しさん:02/04/11 21:00 ID:vdKTGXSt
もしホントならOLEからIEに生アドレスとパスワードが流れたってこと?

331 :p29195d.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp:02/04/11 21:01 ID:wSW9GyPh
馬だけどこれで良い?

332 :卵の名無しさん:02/04/11 21:02 ID:CUEkeLWf
馬よ。
うだうだいってないで、
http://www.2ch.net/guide/adv.html#suku_guide
これよんで削除以来しろよ。

333 :卵の名無しさん:02/04/11 21:03 ID:bCD/K22y
患者家族はうらむとおもうよ
ここの板の医者の発言のかずかず


334 :卵の名無しさん:02/04/11 21:04 ID:vdKTGXSt
そうそう、パスワードがホントなら早く変えて、削除したほうがいいぞ。
悪りぃ「sage」るの忘れていた。

335 :卵の名無しさん:02/04/11 21:05 ID:bCD/K22y
削除って板自体がなくなるの?

336 :卵の名無しさん:02/04/11 21:05 ID:bCD/K22y
それは困るなあ

337 :卵の名無しさん:02/04/11 21:05 ID:vdKTGXSt
このスレって結構まともだよ。いい医者そろってるんじゃない?

338 :卵の名無しさん:02/04/11 21:06 ID:bCD/K22y
で、板は残るの?

339 :332:02/04/11 21:07 ID:CUEkeLWf
>>338
http://www.2ch.net/guide/adv.html#suku_guide
これよめよ。

340 :卵の名無しさん:02/04/11 21:08 ID:vdKTGXSt
>>335 「板」じゃなく「スレ」だろ?「スレ」はなくならないよ。
希望する「レス」があぼーんするだけでしょ。

341 :卵の名無しさん:02/04/11 21:09 ID:bCD/K22y
あ、ごめん、板じゃなくてスレだった
スレ残るんだ・・・よかったよかった


342 :卵の名無しさん:02/04/11 21:11 ID:bCD/K22y
これは患者家族の怒りですな

343 :卵の名無しさん:02/04/11 21:11 ID:vdKTGXSt
さげるぞー。

344 :卵の名無しさん:02/04/11 21:13 ID:bCD/K22y
いい医者そろってるとはおもえないけどなあ、このスレ



345 :卵の名無しさん:02/04/11 21:15 ID:bCD/K22y
あんたら医者には自分もしくは自分の家族がCJDになったらっていう
発想がまったくない
そのあたり考えてよーく考えてみてください
患者家族がこのスレ見たらどう思うか?


346 ::02/04/11 21:16 ID:wSW9GyPh
>>332
パニック状態になっていて削除依頼のことを忘れていました。
教えてくれてありがとう。

347 :卵の名無しさん:02/04/11 21:17 ID:vdKTGXSt
おめーさんはどーいうもんなんだ?関係ねーんだったら余計なことやめなさい。

348 :卵の名無しさん:02/04/11 21:18 ID:otsx6PkO
>345
>患者家族がこのスレ見たらどう思うか?

キチガイによる自作自演スレ。
親がCJDが云々ていうより、bCD/K22y自体がキチガイ。
おそらく、馬のpwd流出も自作自演。

・・・普通の感覚なら、こう思うだろ!

349 ::02/04/11 21:19 ID:wSW9GyPh
>>bCD/K22y
そんなに私の発言が不愉快でしたか?

350 :卵の名無しさん:02/04/11 21:20 ID:vdKTGXSt
>>348 納得

351 :卵の名無しさん:02/04/11 21:21 ID:bCD/K22y
>348
もっと前のお医者の発言の数々ですよ〜
怒りをかいますよぜったい


352 :卵の名無しさん:02/04/11 21:22 ID:vdKTGXSt
>>bCD/K22y だからおめーさんは何もんだって?

353 ::02/04/11 21:23 ID:wSW9GyPh
>>348
なんでわざわざ自作自演して自分のメアドやパスワードを公開する必要性があるの?

354 :卵の名無しさん:02/04/11 21:23 ID:bCD/K22y
患者家族ですよ>352

355 :卵の名無しさん:02/04/11 21:25 ID:3IsplvAS
いつの間にか、馬(シュー)スレに。。。

356 :卵の名無しさん:02/04/11 21:26 ID:bCD/K22y
>348
あなたがわたしのことをキチガイというのなら
そうなんでしょう
でもそのキチガイも社会の一部ですからね

357 :卵の名無しさん:02/04/11 21:32 ID:bCD/K22y
あげあげ

358 :卵の名無しさん:02/04/11 21:34 ID:ySStMcTM
削除依頼?不正にアドレスやパスワードを入手して公開したものがあるなら
捜査機関に捜査を依頼してくださいね。

スレたてるのも勝手なら、レスつけるのも勝手だし、何言おうが勝手だ。
同様に、警察に通報するのも勝手だし、煽って煽って大騒ぎするのも勝手だ。
ただ、そのなかで犯罪があるならば裁かれるだけのことだ。

359 :卵の名無しさん:02/04/11 21:35 ID:bCD/K22y
それはそのとおりだ
あげww

360 :卵の名無しさん:02/04/11 21:40 ID:vdKTGXSt
>>bCD/K22y 患者家族って性格悪いって思われるぞ。それとも煽っているのかい?

361 :卵の名無しさん:02/04/11 21:41 ID:bCD/K22y
私は違法行為はおこなっておりません
ご報告です
あげ

362 :卵の名無しさん:02/04/11 21:43 ID:bCD/K22y
患者家族のみなさんの性格うんぬんというより
私の性格が悪いのでしょう


363 :卵の名無しさん:02/04/11 21:44 ID:bCD/K22y
医療に対する怨念です


364 ::02/04/11 21:46 ID:wSW9GyPh
>>358
実は数日前にうちのサーバーが荒らされて、そのときは警察に通報しました。
もういやです。

365 :卵の名無しさん:02/04/11 21:49 ID:bCD/K22y
たいへん失礼な言い方かもしれませんが、
荒らされるような発言がおおいのではありませんか?
先生方!!

366 :卵の名無しさん:02/04/11 21:54 ID:bCD/K22y
このスレに関してもご自身のご家族がCJDになってしまった、と
想定してもう一度じっくりお読みになってはいかがでしょうか?
>先生方

367 ::02/04/11 21:54 ID:wSW9GyPh
>>365
もう一度聞かせていただきますが、私のCJD発言はそんなにCDJ患者の家族を怒らせて荒らされるような発言ですか?

368 :卵の名無しさん:02/04/11 21:58 ID:bCD/K22y
CJD患者のご家族が荒らしたかどうかは知りませんが、
私もPCの知識があれば荒らしたかもしれませんね
>馬さん

369 :卵の名無しさん:02/04/11 21:59 ID:vdKTGXSt
>>364 それホントか?うちも同じISPだぞ(冷; その情報のソースはどこだ?!

>>366 そう「想定」して読んだけどマシだと思ったな。世の中もっとひどい奴いる。


370 :卵の名無しさん:02/04/11 22:01 ID:aDb6cP/Y
>>254
孤発性CJDは2例ほど診た経験あります。
とりあえず、患者さんに触ったりした後では必ず手を洗うようにしていました。
私の手に傷が有るときには手袋をして診療しておりました。
ルンバールするときにはマスク、ゴーグル、手袋2重でした。

そういえば研修医が採血のときに針刺しをやってしまい、欝になっておりましたが大丈夫かなぁ・・・。

怒らせたのはこの記述が原因ぢゃねえのかねぇ。

371 :卵の名無しさん:02/04/11 22:02 ID:bCD/K22y
>369
>世の中もっとひどい奴いる。
だからこそ、せめてお医者さまや、医療関係者くらいは、
このスレのようにひどくあってほしくないのですよ





372 ::02/04/11 22:03 ID:wSW9GyPh
なんかメールが来たが開けないぞ・・・。

373 :卵の名無しさん:02/04/11 22:06 ID:vdKTGXSt
>>372 ウイルスに気をつけろ!WinならWindowsUpDateしとらんと最新のにやられる
可能性あるぞ。

374 :卵の名無しさん:02/04/11 22:06 ID:bCD/K22y
>245
完全に差別的発言ですね。さわっただけでうつるのではないか?
という差別があるんですよ、現実に。
それなのにお医者様がこのようなことをおっしゃっては・・・
医療行為は別の議論ですけど、さわっただけでは絶対にうつらないという
知識を徹底すべきです


375 ::02/04/11 22:08 ID:wSW9GyPh
>>369
家のサーバーです。

376 :卵の名無しさん:02/04/11 22:11 ID:vdKTGXSt
>>375 ちょっと不謹慎な質問だけどOS何使ってるの?Linux,FreeBSD?

377 :卵の名無しさん:02/04/11 22:13 ID:bCD/K22y
キチガイの私とは違うできのいい頭でよーくご検討ください。
>先生方


378 ::02/04/11 22:14 ID:wSW9GyPh
>>374
あなたも書いているように、私は他の患者さんを診たあとも同じように手を洗いますが?



379 :卵の名無しさん:02/04/11 22:18 ID:WG+hfkts
>私は違法行為はおこなっておりません
法律は知らなかったではすまないけどね

380 :卵の名無しさん:02/04/11 22:19 ID:vdKTGXSt
>>374 「さわっただけでは絶対にうつらないという」って言うけど、他の
感染ってのもあるんだぞ。

>>378 が書いているようにそれは患者同士の感染ってことも考慮して。
bCD/K22yの家族を診る前に、他の患者診て手を洗わなくてもいいという
ことか?

381 ::02/04/11 22:21 ID:wSW9GyPh
>>376
MacOSXサーバーですよ。

メール開こうとしたら消えてしまった、どうなってるんだ??

382 :卵の名無しさん:02/04/11 22:27 ID:vdKTGXSt
MacOSXサーバー...勇気あるなー。それ自宅のLANのGatewayになっているん
でしょ?ちょっと貧弱ではないかい。それともISDNでダイアルアップルータ
をGatewayにしてるとか。

383 :卵の名無しさん:02/04/11 22:33 ID:c8Gz0nan
>>1は自分の親をキチがい呼ばわりされて
怒っているのかもしれないが、
ウチの親は精神病で入院しているぞ。
まあ、生きているから別にいいけど。
親を無くした>>1にはお悔やみ申し上げるが、
別にキチ外でもいいじゃないか。

その親御さんにはご健在の頃、いろいろ世話になって
今でも感謝しているのだろ?

医療従事者の見方と患者の家族の見方は違っているのは
ある意味仕方が無いよ。


384 :卵の名無しさん:02/04/11 22:45 ID:UGrcAAPD

毎年、2、3例は弧発例を診てますよ。
医原性1例、GSSを1例診ました。
一応、班会議にも出てます。

今日も、m-tube入れてきたけど、通常の感染性疾患の患者さんと
何ら変わる事はないよ
手技の時だけ、手袋を着ける
診察の時には、素手です。
感染症の患者さんを診た後に、手を洗うのは感染症コントロールの
イロハのイでしょ
剖検の時とか、lumber punctureの時には流石に気を付けますけどね

しかし、無知ほど怖いものはないな
原始人が、火を怖がる様なものだ
俺に言わせれば、HCVの方が、よっぽど感染性が高くて怖い
一般人ならまだしも、医者が医療知識の無知をさらけ出して
prionを怖がっているなんて、お笑いだ
医者なら、prionを怖がって無駄な事している前に、
勉強でもしろって!



385 ::02/04/11 22:47 ID:wSW9GyPh
>>382

うちはFTTH常時接続AirMac〜MacOSXサーバーで繋いで、無線でPowerBookG4やらWindowsマシンに繋いでおりました。
そんなに貧弱ですかね〜??<MacOSXサーバー

386 :卵の名無しさん:02/04/11 23:11 ID:Jb7I7I2T
>>385
この馬ってやつぁ、削除依頼もせず、ほのぼのトークつづけてやがるよ。
馬鹿ぢゃねえのかよ、ゴルァ!!!

387 ::02/04/11 23:15 ID:wSW9GyPh
>>385

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/986711355/l50
にしていますが・・・。

388 :卵の名無しさん:02/04/11 23:28 ID:6IgBTsKC
>>387
あなたと同じIDでふしあなさんの書き込みがされたということは
あなたのマシンをだれかがリモートで操っているということでしょ?
ちょっとやばいんじゃない?
とりあえず、サーバを物理的に電話線だかファイバーだかからはずして
おいたほうがいいんじゃないですか
それからゆっくりトロイでもしこまれていないか探しましょう
追加:自分の環境を軽軽しくばらさないほうがいいです
ハックの手助けをしているようなもんです

389 ::02/04/11 23:39 ID:wSW9GyPh
>>388
サーバーはすでに外してあります。
今から落ちて詳しく調べてみます。

ご忠告感謝します、ありがとうございました。

390 :卵の名無しさん:02/04/12 11:28 ID:pnpf9Ydw
>384
あげ

391 :卵の名無しさん:02/04/12 11:55 ID:pnpf9Ydw
>>384
あげあげ

392 :放火:02/04/12 12:01 ID:jHUTAYCL
家族制のCJDって、発症するの少ないだろ。
あれって、なぜよ。
おれは、いくら牛食っても、発症するの少ないと思う。
だから牛食いまくってる。
孤発性だって、めったなことではうつらないんでないの。
脳でも食えば別だろうけど。


393 :卵の名無しさん:02/04/12 13:15 ID:pnpf9Ydw
家族性というのと、遺伝性というのは違うのですか?


394 :卵の名無しさん:02/04/12 14:29 ID:WbqRUBHH
同じだよ


395 :卵の名無しさん:02/04/12 15:15 ID:pnpf9Ydw
>>292
はネタですか?

396 :卵の名無しさん:02/04/12 15:20 ID:pnpf9Ydw
>>40
医者の本音ですね

397 :卵の名無しさん:02/04/12 15:33 ID:pnpf9Ydw
>>384
上のほうでいろいろと医学知識を披露していらっしゃった先生方、
384の先生に対する反論はないのですか?
「医者が医療知識の無知をさらけ出してprionを怖がっているなんて、
お笑いだ」なんて言われてますよ?




398 :卵の名無しさん:02/04/12 15:42 ID:h2lAZZjw
prionの話とはちょっとちがうけど、

無知を認めてちょっと怖がるくらいが安全。
何でも知ってると思って未知のしっぺ返し食らうよりはね。


399 :卵の名無しさん:02/04/12 16:04 ID:pnpf9Ydw
>>398
prionに関して反論してくださいよ
反論になってない
未知のしっぺ返しじゃなくて、あなたの不勉強のしっぺ返しじゃないの?


400 :つまらんね:02/04/12 16:11 ID:IAb1cMkA
400!

401 :卵の名無しさん:02/04/12 16:20 ID:pnpf9Ydw
>>384
結局、384のような先生がまっとうなことをおっしゃると
自分の不勉強を密かに恥じて、黙り込む・・・・
2ちゃんドクターの特性ですね


402 :卵の名無しさん:02/04/12 16:22 ID:y3y3pVT6
特定の医師の不勉強を責めるのは簡単だ。

責めるほうは何一つ傷つかない。

しかし、その行為によって多くの医師が
患者不信に陥ってしまう。
患者に共感することより、法的に自分の身を守るほうが
重要だと多くの医師は思っている。

長い目で見た場合、どれほど大きな損失を生んでいるのだろうか?


403 :卵の名無しさん:02/04/12 16:28 ID:pnpf9Ydw
>>402
>患者に共感することより、法的に自分の身を守るほうが
>重要だと多くの医師は思っている。
 そのような医師の巣窟ですよ、このスレは!
 



404 :わらい:02/04/12 16:32 ID:IAb1cMkA
誰のせいでそのようになってきたのか、反省しる!

405 :卵の名無しさん:02/04/12 16:37 ID:pnpf9Ydw
>>384
では、384の先生以外は、「患者に共感することより、法的に自分の身
を守る方が重要だと考える不勉強な医師」ということで、結論とさせて
いただきます。


406 :卵の名無しさん:02/04/12 16:51 ID:BRiq8SM6
>401
正論なんで反論のしようがありません。
みんな「そうですね」としか思ってないよ。

延々と粘着しているpnpf9Ydw = 1 のようなカキコ見てると、反吐が出るね。
ヤコブ病の母が邪険に扱われたていうのも、どーせ妄想だろ (プ
ジサクジエン・粘着のキチガイ相手なんだから、みんな傍観してるの。

確立された治療法がないんだから、怖がるのは普通。
ルンバールの時にゴーグルしたって不思議じゃない。俺はメガネだけどな。
まったくもってQ大の先生方には頭が下がる思いです。

407 :卵の名無しさん:02/04/12 16:51 ID:IAb1cMkA
ハイハイ、あなたの勝ちですよヽ(´ー`)ノ

408 :卵の名無しさん:02/04/12 16:59 ID:pnpf9Ydw
>>384
>>406
384は自作自演じゃないし、私は1ではない。
また、私は医者でもない.
でもこのスレの医者レベル低すぎる
ID:BRiq8SM6は気をつけてものを言えよ
キチガイ?いいのかな?そんなこと言っちゃって・・・


409 :これが望みだろ?:02/04/12 17:00 ID:8SklJg7E
> 発病からどれぐらいで亡くなられました?
忘れました。気がついたら氏んでいたかも(w

> 病院で亡くなられました?
家に帰すと、1が頃したかもしれません。

> 特別な治療法はないそうですが、なにか処置はしましたか?
特別な治療がないので、放置してsageました。

> 夜眠らせるように薬を使いましたか?
ドルミカムで一日中鎮静しました。
レスピで管理しましたが、回路が駄目になったので、すべて実費でいただきました。

> 身体拘束しましたか?
亀甲縛りでした。
最期は全身浮腫って食い込みまくりでした。

> 体温計、血圧計などの医療器具は他の患者のものとは区別して使用しましたか?
伝染りますからね。完全隔離です。
氏んだあとは全て焼却処分にしました。

> 亡くなった際に葬儀社にたいして、「感染の危険がある病気だから早く納棺するように」という指示をだしましたか?
葬儀社の方にも申し訳ないことをしました。
車内から火葬場にいたるまでSDSで徹底的に消毒しました。

410 :卵の名無しさん:02/04/12 17:04 ID:pnpf9Ydw
>>409
何を言ってるんだ?
だいじょうぶか?


411 :卵の名無しさん:02/04/12 17:16 ID:pnpf9Ydw
>>409
なるほどね〜
全文いちおうざっと読んだけど、やっぱり
レベル低いわ
読む価値あるのは
>>384
のみ
以上

412 :卵の名無しさん:02/04/12 17:22 ID:+uMKk03v
もしかして、
1=pnpf9YdwはIDのことに気がついていないんじゃ・・・

413 :卵の名無しさん:02/04/12 17:41 ID:pnpf9Ydw
1じゃないYO
>>409
は気をつけたほうがいいYO


414 :卵の名無しさん:02/04/12 17:56 ID:ZqcXzYk4
なるほど

415 :卵の名無しさん:02/04/12 18:07 ID:pnpf9Ydw


416 :卵の名無しさん:02/04/12 19:15 ID:Jmahu34l
つまらないスレだ

417 :ドキュソルビシン:02/04/13 03:00 ID:J7uqBL4E
そかなぁ。手袋つけるのは必ずしも間違ってるとはいえないと思うけどねー。

418 :卵の名無しさん:02/04/13 08:50 ID:qyrltrnr
ID:wSW9GyPh「馬」さんどーなった?大丈夫かー?

419 :卵の名無しさん:02/04/13 23:00 ID:jAr/HDYf
他スレで見つけました。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1018698183/l50

420 :告らん ◆EBMRIGas :02/04/13 23:44 ID:25X3foyH
平均的には医療従事者の手袋使用は患者に好意的に受け止められるようです。
Patients' attitudes towards the use of gloves by healthcare staff.
Br J Nurs 2000 Sep 28-Oct 11;9(17):1146-8, 1150, 1152
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11868170&dopt=Abstract

421 :告らん ◆EBMRIGas :02/04/14 00:03 ID:5dxFn/RZ
手袋の使用は、
患者→医療従事者
医療従事者→患者
患者→患者(医療従事者を介す)
の感染を予防する意義があるのは勿論正しいと思います。特に患者に対するMRSAや結核感染
の予防などのペーパーはたくさん引っかかります。
患者を保護するという観点で、CJD症例は広い意味では易感染性と考えてよいので、
手袋をつけるべきなのは言うまでもないでしょう。しかし、確かに医療従事者へのプリオン
感染を予防するのかというと疑問です。

WHOのガイドラインより

【TSE感染リスクが高いもの】
脳・脊髄・眼球

【TSE感染リスクの低いもの】
肝・腎・肺・リンパ組織・胎盤・髄液

【TSE感染リスクが認められないもの】
他の組織だが、ここに血液や髄液以外の体液が含まれる

WHOガイドラインでも、TSE感染リスクのあるものに接触した場合は"biohazzard"と
明示し、処理せよと記載されていますが、他の接触については通常どおりでよいと
しています。一般的な病棟管理での手袋着用は、プリオン幹線から医療従事者を守る
意義は無いのでしょう。

しかし、これが手袋着用を否定する結論ではないのは勿論です

422 :卵の名無しさん:02/04/14 02:06 ID:SaLcr1Zo
>>421
あんたもしつこい
もってまわったいい方しないで、ずばりと簡潔に自分の意見を
述べてくれる?
当方このスレでキチガイと言われた者なので、理解力に欠けるところが
ある。
すまないが、もっとずばっと言ってくれ


423 :告らん ◆EBMRIGas :02/04/14 02:11 ID:5dxFn/RZ
>>422
了解! 「手袋はつけるべき。」


424 :卵の名無しさん:02/04/14 03:46 ID:SaLcr1Zo
おつかれさま
ほんとうにおつかれさま。
当直?>告らんさん

425 :卵の名無しさん:02/04/14 04:52 ID:SaLcr1Zo
>>421
>しかし、これが手袋着用を否定する結論ではないのは勿論です
このあとになにか続くのか?
勿論ですの意味がわからん
キチガイの脳ですまん



426 :卵の名無しさん:02/04/14 04:54 ID:SaLcr1Zo
>>384
やはり、384が一番わかりやすくて、的を得ていると思うが・・・・

427 :卵の名無しさん:02/04/15 17:28 ID:yRG4UesA
医者的には、
>420,421
あたりが非常にわかりやすいのですが。

428 :卵の名無しさん:02/04/15 17:37 ID:gWI2th/S
>>421
>>427
「一般的な病棟管理での手袋着用は、プリオン感染から医療従事者を守る
意義は無い」が、「患者を保護するという観点で、CJD症例は広い意味で
は易感染性と考えてよいので、手袋をつけるべき」ってことでいいんで
すよね?


429 :卵の名無しさん:02/04/15 17:54 ID:gWI2th/S
>>421
>>427
いいんですよね?


430 :500:02/04/15 17:57 ID:eZmMwwvS
nn

431 :卵の名無しさん:02/04/15 18:54 ID:gWI2th/S
>>37
>>421
告らんさん、あなた>37では、
>「日常的にCJD患者のケアを行っていたわけ
>ですから、彼ら(補足:医療従事者のこと)が感染を恐れた対応を取るの
>も無理なかろうと思います
と書いてらっしゃる。
そして、>421では、冷静な頭でお勉強されたらしく、
>一般的な病棟管理での手袋着用は、プリオン感染から医療従事者を守る
>意義は無いのでしょう。
と書いてらっしゃる。
 自己の矛盾にお気づきか?

「一般的な病棟管理での手袋着用は、プリオン感染から医療従事者を守る
意義は無い」ということは、一般的な病棟管理に話を限るかぎり、CJD
患者から医療従事者が感染するリスクはゼロ。
 であるにもかかわらず、あなたは>37で、
>日常的にCJD患者のケアを行っていたわけ
>ですから、彼ら(補足:医療従事者のこと)が感染を恐れた対応を取るの
>も無理なかろうと思います
と書いてらっしゃる。

 たとえ、感染しないという医学知識があっても、医者も人間であるから、
感染を心の中で恐れるのはその医者の勝手でしょう。
 しかし、あなたが>37でおっしゃったように、「日常的なCJD患者
のケアを行う医療従事者が感染を恐れた『対応』をとる」ことは間違って
いるのです。
 いくら心のなかでびくびくしてもいいが、医学的には、日常的なCJD
患者のケア、つまりあなたのおっしゃる一般的病棟管理では、医療従事者
はCJD患者からの感染を恐れた『対応』を取ることは許されないのです。

というわけで、私は384様のレスをあなたにプレゼントします。
>>384
 

432 :卵の名無しさん:02/04/15 19:02 ID:gWI2th/S
あ、ちなみに手袋着用の件に関しては
>>428
の理解でいいのであれば、告らんさんのご意見はわかりました。



433 :告らん ◆EBMRIGas :02/04/15 19:11 ID:/OrRRXoW
>>431
 あのお、>>32とか>>37で簡単には感染しないって最初から言ってるんですけど・・
あとは医療従事者の恐怖心のことをいってるわけですけどね。

 なお、更に正確に言えば、「感染しない」ことは証明されていません。>>421
あげた【感染リスクが認められない】臓器とは、今まで感染例の報告が無い、また
は、感染実験に成功していないだけです。今後ひっくり返る可能性はありますよ。

 だからまだまだ未知の感染症なんです。

434 :卵の名無しさん:02/04/15 19:37 ID:gWI2th/S
>>433

>>37ではっきりと医療従事者が感染を恐れた「対応」をとることも無理のないこと
だって言ってるじゃないですか?医療従事者の恐怖心なんてことではなく、日常的
なケアにおいて、感染を恐れた「対応」を取ることは無理のないことだとはっきり
言ってます。
 日常的なCJD患者のケアにおいて医療従事者が感染を恐れた「対応」を取ることは
許されません。

> なお、更に正確に言えば、「感染しない」ことは証明されていません。>>421
>あげた【感染リスクが認められない】臓器とは、今まで感染例の報告が無い、また
>は、感染実験に成功していないだけです。今後ひっくり返る可能性はありますよ。
>だからまだまだ未知の感染症なんです。

 要するにまだまだわからないことだらけで、怖いっていうことですね?
 現在のWHOの基準だって信用ならんと?

 でも、医者だし、あんまりびくびくするのもかっこ悪い。

本当は「わからないことだらけで感染するかもしれないから、日常的ケアにおいても
怖いから手袋したい!」
って言いたいのに、
「患者を保護するという観点で、CJD症例は広い意味では易感染性と考えてよいので、
手袋をつけるべき」という当たり前のこと持ち出したんでしょ?
>>421のあなたのわかりにくーい言いまわしがそれを物語っている

>>384

435 :告らん ◆EBMRIGas :02/04/15 20:47 ID:/OrRRXoW
あらー こりゃイカン。
では私はしばし消えますので、他の人の意見(セカンド・オピニオン?)を見て判断
してください。

436 :卵の名無しさん:02/04/15 20:58 ID:xfsznmOs
告らんさん、そこで逃げるのは悪印象〜〜〜
gWI2th/Sに一票
>>421あたりは致命的に歯切れ悪いし・・・
要するに怖いんだなあって感じするよ。
やっぱり医者としては>>384のような先生にかかりたいかも・・・・

437 :卵の名無しさん:02/04/15 21:11 ID:2fBpeaYx
>>434
ちと頭冷やせ

モーレツにカッカして口角からバブル吹いてる様子が窺われちゃうヨ

あなたの言いたいことは本当にそんなことなのか?
単にコクランと言い争いたいだけなのか?
>>435
それがよいと思われ

438 :卵の名無しさん:02/04/15 21:22 ID:xfsznmOs


439 :卵の名無しさん:02/04/15 21:39 ID:KJy/+v8k
でもまあ、痴呆の患者の看護をするときなんて手袋をするのが普通だよ。

440 :卵の名無しさん:02/04/15 21:42 ID:xfsznmOs
>>434
おもしろかったけど、ここでコテでカキコするような医者は所詮この程度
のレベルだから>>437のいうようにちょっと頭冷やしたほうがいいかもyo


441 :私も神内 :02/04/15 22:14 ID:d3XkQfMt
したり顔でコテハン叩きに走るお利口医者どもへ。

CJD患者を治療できねーっつう点では、手前らみんなどいつもこいつも糞の役にも立たねえのよ。勘違いすんな。
患者サイドから見たら、役立たず度では手前らみーんな同じ穴のムジナだ。忘れんなよ。

442 :ドキュソルビシン:02/04/15 22:15 ID:PbDgS3VB
ところで,なんで感染を怖れた対応を取るといけないのだ?
おいら結核の患者さんとかいるときは,移らないように神棚に手を合わせてから出勤してるけど医師失格ですかっ?

443 :卵の名無しさん:02/04/15 22:39 ID:KkztBaVI
>「わからないことだらけで感染するかもしれないから、日常的ケアにおいても
怖いから手袋したい!」

別にかっこ悪い意見とは思わないけど。
それって普通ではないの?
自分がそういう未知で治療法のない感染症にかかったら
医者や家族には手袋させたいと思うし。


444 :阿呆な奴もいる。:02/04/15 23:00 ID:6/QGxfiH
>>384
この人、本気?マジで神経内科?
何か勘違いしてるよ。
ま、毎年2〜3例の孤発例を診たり、わざわざGSSなんて持ちだしてきたり、(GSSの綴りを書いてごらん、藁、煽りだよ)
その割には
> 今日「も」、m-tube入れてきたけど
って、「まるで」研修医のような下働きもされているようで、へへへ。
でも「一応班会議」出席されてる。
(ま、班員の先生にいわれたテーマの下働きで発表する研修医に毛の生えた程度の「先生」もいるけど)

いやいや、別に 384 先生様が、研修医とか、研修医に毛の生えた程度って
言ってるわけじゃないんだけど。

>しかし、無知ほど怖いものはないな
>原始人が、火を怖がる様なものだ

これで、貴方が大馬鹿野郎、或いは、無知不勉強という事が明白。
Q大へ行って、お勉強しておいで。
prionに関し、どれだけの事が判っていると思っているんだろう???
んでね、あと、自分がどんな姿勢で仕事しても良いけど、
貴方の暴勇を他人、特に何も知らない研修医やコメディカル等に強要しないでね。

>俺に言わせれば、HCVの方が、よっぽど感染性が高くて怖い

他に知らんのかい?わっはっはっは!

445 :   :02/04/15 23:26 ID:d3XkQfMt
下がりすぎ。age

446 : :02/04/16 00:09 ID:2rhtnxMo
>>444
同意。



てか、>>384よ、“m-tube”てなによ?

ドイツ語+英語=留学歴無しのドメスティックヒキコモリDQN研修医がひねり出すメチャンコパッパラ造語のtypicalな症例だな。

447 :卵の名無しさん:02/04/16 02:44 ID:DmmBbflZ

>>444

今時PrionがQ大と思っている時点で、勉強不足だな
今からQ大行っても、たいした勉強にはならんでしょ
もう、T石先生のお弟子さんも残っていないし
K本班は今年で終わったけど、今PrionやるならK本先生の所じゃないの?


448 :444だけど。:02/04/16 08:03 ID:ZRRksa9m
でもT先生は退官されたけど、Q大には物が一杯あるで、ま、良いような気もするが。
ただ、K班終わったてたのしらんかったのって、勉強不足?なんか??
別に俺はprion専門にしてるわけじゃないし、神経内科の全員がprionをやって
るわけじゃないだろ?
ま、いいや。
>>384 が変って事は有る程度みんな判ってたみたいだし。

これで、バイバイ!

449 :卵の名無しさん:02/04/16 09:06 ID:azLANIaI
IDOXって、どれくらい効くの?
経験あるかたいたら、IMPをお聞かせ下さい。

450 :卵の名無しさん:02/04/17 00:56 ID:RsJRIt1U
かわいそうな>>1を 晒し上げ

451 ::02/04/17 10:46 ID:QRGLH5fZ
>>450
ID:RsJRIt1Uさんに晒し上げされるとは思わなかった・・・・
正直ショックです。
やっぱりなあ、というか、人間不信に陥ります。


452 :卵の名無しさん:02/04/18 12:30 ID:oNLEFy/b
自作自演な1がでてきたよ(w

おいらも便乗、

    晒    し       上           げ 



453 :卵の名無しさん:02/04/18 13:13 ID:kE1LjCBA
こんなスレ晒しあげなんてしてなんになるんだ?

454 :卵の名無しさん:02/04/19 11:02 ID:lP6TUx+N
age

455 :卵の名無しさん:02/04/21 12:11 ID:Mjo5souZ
age



456 : :02/04/22 21:25 ID:BxaTvaq5
このスレの使命も終わりか…(´-`) .。o0

457 :毒キノコ@鬼畜仕事人 ◆kINOC0xA :02/04/24 01:15 ID:n+HOKTH9
いや、まだ終わっていないよ。。。

458 :毒キノコ@鬼畜仕事人 ◆kINOC0xA :02/04/24 01:18 ID:n+HOKTH9
結局ふしあなさん事件どうなったのかな。。。。

459 :卵の名無しさん:02/04/24 16:00 ID:UbF7PUaK
age


460 :卵の名無しさん :02/04/24 19:30 ID:wbqK+hhd
>>458

けっきょくキノコグループで馬(=シュー)に荒しや晒しをやってるんでしょ?
捨てられたといって馬(=シュー)に迷惑をかけるのはやめたほうがよいと思う。。。。
キノコが馬の勤務先の病院に行き、馬に脅迫されたと病院長に訴えたことで馬は病院をクビになったらしいし。。。。

馬(=シュー)は地雷女を踏んじゃったね、御愁傷様。。。。
でもまったく懲りずに結婚直前の今も地雷女性コテハンと付き合ってるし自業自得かも。。。。


461 :毒キノコ@鬼畜仕事人 ◆kINOC0xA :02/04/24 19:55 ID:n+HOKTH9
>>460みたいな中傷書いても誰も信用しないよ。
多数派作戦も無駄。こんなスレに書く固定ちゃんは限られた人だけ。

私がこのスレで関心あるのは273以降ね。
私がはっくしたとか踏み台にしたとかまあ、、いろいろ言われたねぇ。

警察はまだ来ないのかな。。。。。








462 :毒キノコ@鬼畜仕事人 ◆kINOC0xA :02/04/24 20:01 ID:n+HOKTH9
全然プロバからも連絡来ないな。。。。

警察にHNを報告された。。。つうか毒キノコって言いづらいだろうな。
医者板だったら@鬼畜仕事人まで言ったのかな。

何が目的で>>460みたいな中傷するんだろ(謎



463 :毒キノコ@鬼畜仕事人 ◆kINOC0xA :02/04/24 20:04 ID:n+HOKTH9
下手なこと書くと裁判(藁)に不利になるそうだから、
もし裁判起こすつもりならそれ以上書かないほうがいいかも。

ではでは。。本来の話に。。。(皆様すまそ)

464 :卵の名無しさん:02/04/24 22:08 ID:VGrz92pH
>>bCD/K22y = pnpf9Ydw = SaLcr1Zo = gWI2th/S

おまえ、竹久だろ?
まだ2chやってるのか?
いいかげんにしろよ

最初は>>1が竹久かと思ってた
両方かな?




465 :卵の名無しさん:02/04/24 22:23 ID:tZt9ox6p
>>464
>>1は竹久という名前ではない
それに>>464の他人の苗字を出す行為はルール違反だ

466 :卵の名無しさん:02/04/24 22:34 ID:VGrz92pH
>>465
HNが「竹久 通」なんだけど、あいつは(爆
ルール違反じゃなかんべ?ん?


467 :毒キノコ@鬼畜仕事人 ◆kINOC0xA :02/04/24 23:39 ID:n+HOKTH9
竹ちゃんは他のスレのお得意様だよ。

468 : :02/04/25 14:08 ID:gVRTQRhV
ちょうど書き込みのない4月23日に
「もし自分の親がCJDになったら・・・・・ 」のスレが立った。

4月24日にはここで、

465 :卵の名無しさん :02/04/24 22:23 ID:tZt9ox6p
>>464
>>1は竹久という名前ではない
それに>>464の他人の苗字を出す行為はルール違反だ

と発言しているtZt9ox6pは「もし自分の親がCJDになったら・・・・・ 」では

4 :卵の名無しさん :02/04/24 20:58 ID:tZt9ox6p
それだけ?
5 :卵の名無しさん :02/04/24 21:19 ID:tZt9ox6p
保険制度・・・・銭のはなししかでてこないくらい
手の施しようもなければどうしようもないのか・・・・

主旨からしてもこの>>1が粘着糞スレを2つも立てた事が疑わしい。
他のスレッドを無視した自分勝手かつ、他人に意見を求める資質も資格もない奴だ。
もう止めろ。
死んでいくのはお前の親父だけではない。
もっと、他人の気持ちも考えろ。


469 :卵の名無しさん:02/04/25 19:48 ID:rSwbsHs8
260 名前:卵の名無しさん 投稿日:02/04/11 10:05 ID:bCD/K22y
>254馬さん
>患者さんに触ったりした後では必ず手を洗うようにしていました
それはCJDに限ったことですか?
CJDに限らず診察後は手を洗うものでしょう?
それと、CJDは患者さんに触っただけで感染するような病気ではないでしょ?
勉強不足ですなあ

261 名前:卵の名無しさん 投稿日:02/04/11 10:08 ID:bCD/K22y
>254馬さん
ほんとに医者?ww

262 名前:卵の名無しさん 投稿日:02/04/11 10:34 ID:bCD/K22y
>馬
医者やめたほうがいいよ、あんた

288 名前:卵の名無しさん 投稿日:02/04/11 19:56 ID:bCD/K22y
馬さん、あなたさっきなにしました?
お答えください

291 名前:卵の名無しさん 投稿日:02/04/11 20:01 ID:bCD/K22y
>馬さん
>271と273
あれはどういった情報?
当方まったく心当たりのない情報ですが?

294 名前:卵の名無しさん 投稿日:02/04/11 20:09 ID:bCD/K22y
>馬さん
おこたえください

303 名前:卵の名無しさん 投稿日:02/04/11 20:18 ID:bCD/K22y
>馬さん
あなたはなにをしたのですか?

308 名前:卵の名無しさん 投稿日:02/04/11 20:23 ID:bCD/K22y
>馬さん
>271と273であなたなにをしようとしたんですか?

329 名前:卵の名無しさん 投稿日:02/04/11 20:59 ID:bCD/K22y
ここのお医者さんの発言、CJDの患者家族にとってはちょっと
辛抱できるものじゃないからなあ〜

333 名前:卵の名無しさん 投稿日:02/04/11 21:03 ID:bCD/K22y
患者家族はうらむとおもうよ
ここの板の医者の発言のかずかず

342 名前:卵の名無しさん 投稿日:02/04/11 21:11 ID:bCD/K22y
これは患者家族の怒りですな

344 名前:卵の名無しさん 投稿日:02/04/11 21:13 ID:bCD/K22y
いい医者そろってるとはおもえないけどなあ、このスレ

345 名前:卵の名無しさん 投稿日:02/04/11 21:15 ID:bCD/K22y
あんたら医者には自分もしくは自分の家族がCJDになったらっていう
発想がまったくない
そのあたり考えてよーく考えてみてください
患者家族がこのスレ見たらどう思うか?



470 :卵の名無しさん:02/04/25 19:49 ID:rSwbsHs8
351 名前:卵の名無しさん 投稿日:02/04/11 21:21 ID:bCD/K22y
>348
もっと前のお医者の発言の数々ですよ〜
怒りをかいますよぜったい

356 名前:卵の名無しさん 投稿日:02/04/11 21:26 ID:bCD/K22y
>348
あなたがわたしのことをキチガイというのなら
そうなんでしょう
でもそのキチガイも社会の一部ですからね

361 名前:卵の名無しさん 投稿日:02/04/11 21:41 ID:bCD/K22y
私は違法行為はおこなっておりません
ご報告です
あげ

362 名前:卵の名無しさん 投稿日:02/04/11 21:43 ID:bCD/K22y
患者家族のみなさんの性格うんぬんというより
私の性格が悪いのでしょう

363 名前:卵の名無しさん 投稿日:02/04/11 21:44 ID:bCD/K22y
医療に対する怨念です

366 名前:卵の名無しさん 投稿日:02/04/11 21:54 ID:bCD/K22y
このスレに関してもご自身のご家族がCJDになってしまった、と
想定してもう一度じっくりお読みになってはいかがでしょうか?
>先生方

371 名前:卵の名無しさん 投稿日:02/04/11 22:02 ID:bCD/K22y
>369
>世の中もっとひどい奴いる。
だからこそ、せめてお医者さまや、医療関係者くらいは、
このスレのようにひどくあってほしくないのですよ

374 名前:卵の名無しさん 投稿日:02/04/11 22:06 ID:bCD/K22y
>245
完全に差別的発言ですね。さわっただけでうつるのではないか?
という差別があるんですよ、現実に。
それなのにお医者様がこのようなことをおっしゃっては・・・
医療行為は別の議論ですけど、さわっただけでは絶対にうつらないという
知識を徹底すべきです

377 名前:卵の名無しさん 投稿日:02/04/11 22:13 ID:bCD/K22y
キチガイの私とは違うできのいい頭でよーくご検討ください。
>先生方

393 名前:卵の名無しさん 投稿日:02/04/12 13:15 ID:pnpf9Ydw
家族性というのと、遺伝性というのは違うのですか?

399 名前:卵の名無しさん 投稿日:02/04/12 16:04 ID:pnpf9Ydw
>>398
prionに関して反論してくださいよ
反論になってない
未知のしっぺ返しじゃなくて、あなたの不勉強のしっぺ返しじゃないの?


471 :卵の名無しさん:02/04/25 19:50 ID:rSwbsHs8
>>384
上のほうでいろいろと医学知識を披露していらっしゃった先生方、
384の先生に対する反論はないのですか?
「医者が医療知識の無知をさらけ出してprionを怖がっているなんて、
お笑いだ」なんて言われてますよ?

401 名前:卵の名無しさん 投稿日:02/04/12 16:20 ID:pnpf9Ydw
>>384
結局、384のような先生がまっとうなことをおっしゃると
自分の不勉強を密かに恥じて、黙り込む・・・・
2ちゃんドクターの特性ですね

403 名前:卵の名無しさん 投稿日:02/04/12 16:28 ID:pnpf9Ydw
>>402
>患者に共感することより、法的に自分の身を守るほうが
>重要だと多くの医師は思っている。
 そのような医師の巣窟ですよ、このスレは!

405 名前:卵の名無しさん 投稿日:02/04/12 16:37 ID:pnpf9Ydw
>>384
では、384の先生以外は、「患者に共感することより、法的に自分の身
を守る方が重要だと考える不勉強な医師」ということで、結論とさせて
いただきます。

408 名前:卵の名無しさん 投稿日:02/04/12 16:59 ID:pnpf9Ydw
>>384
>>406
384は自作自演じゃないし、私は1ではない。
また、私は医者でもない.
でもこのスレの医者レベル低すぎる
ID:BRiq8SM6は気をつけてものを言えよ
キチガイ?いいのかな?そんなこと言っちゃって・・・

411 名前:卵の名無しさん 投稿日:02/04/12 17:16 ID:pnpf9Ydw
>>409
なるほどね〜
全文いちおうざっと読んだけど、やっぱり
レベル低いわ
読む価値あるのは
>>384
のみ
以上


472 :卵の名無しさん:02/04/25 19:51 ID:rSwbsHs8
413 名前:卵の名無しさん 投稿日:02/04/12 17:41 ID:pnpf9Ydw
1じゃないYO
>>409
は気をつけたほうがいいYO

425 名前:卵の名無しさん 投稿日:02/04/14 04:52 ID:SaLcr1Zo
>>421
>しかし、これが手袋着用を否定する結論ではないのは勿論です
このあとになにか続くのか?
勿論ですの意味がわからん
キチガイの脳ですまん

426 名前:卵の名無しさん 投稿日:02/04/14 04:54 ID:SaLcr1Zo
>>384
やはり、384が一番わかりやすくて、的を得ていると思うが・・・・

428 名前:卵の名無しさん 投稿日:02/04/15 17:37 ID:gWI2th/S
>>421
>>427
「一般的な病棟管理での手袋着用は、プリオン感染から医療従事者を守る
意義は無い」が、「患者を保護するという観点で、CJD症例は広い意味で
は易感染性と考えてよいので、手袋をつけるべき」ってことでいいんで
すよね?

431 名前:卵の名無しさん 投稿日:02/04/15 18:54 ID:gWI2th/S
>>37
>>421
告らんさん、あなた>37では、
>「日常的にCJD患者のケアを行っていたわけ
>ですから、彼ら(補足:医療従事者のこと)が感染を恐れた対応を取るの
>も無理なかろうと思います
と書いてらっしゃる。
そして、>421では、冷静な頭でお勉強されたらしく、
>一般的な病棟管理での手袋着用は、プリオン感染から医療従事者を守る
>意義は無いのでしょう。
と書いてらっしゃる。
 自己の矛盾にお気づきか?

「一般的な病棟管理での手袋着用は、プリオン感染から医療従事者を守る
意義は無い」ということは、一般的な病棟管理に話を限るかぎり、CJD
患者から医療従事者が感染するリスクはゼロ。
 であるにもかかわらず、あなたは>37で、
>日常的にCJD患者のケアを行っていたわけ
>ですから、彼ら(補足:医療従事者のこと)が感染を恐れた対応を取るの
>も無理なかろうと思います
と書いてらっしゃる。

 たとえ、感染しないという医学知識があっても、医者も人間であるから、
感染を心の中で恐れるのはその医者の勝手でしょう。
 しかし、あなたが>37でおっしゃったように、「日常的なCJD患者
のケアを行う医療従事者が感染を恐れた『対応』をとる」ことは間違って
いるのです。
 いくら心のなかでびくびくしてもいいが、医学的には、日常的なCJD
患者のケア、つまりあなたのおっしゃる一般的病棟管理では、医療従事者
はCJD患者からの感染を恐れた『対応』を取ることは許されないのです。

というわけで、私は384様のレスをあなたにプレゼントします。
>>384


473 :卵の名無しさん:02/04/25 19:53 ID:rSwbsHs8
432 名前:卵の名無しさん 投稿日:02/04/15 19:02 ID:gWI2th/S
あ、ちなみに手袋着用の件に関しては
>>428
の理解でいいのであれば、告らんさんのご意見はわかりました。

434 名前:卵の名無しさん 投稿日:02/04/15 19:37 ID:gWI2th/S
>>433

>>37ではっきりと医療従事者が感染を恐れた「対応」をとることも無理のないこと
だって言ってるじゃないですか?医療従事者の恐怖心なんてことではなく、日常的
なケアにおいて、感染を恐れた「対応」を取ることは無理のないことだとはっきり
言ってます。
 日常的なCJD患者のケアにおいて医療従事者が感染を恐れた「対応」を取ることは
許されません。

> なお、更に正確に言えば、「感染しない」ことは証明されていません。>>421
>あげた【感染リスクが認められない】臓器とは、今まで感染例の報告が無い、また
>は、感染実験に成功していないだけです。今後ひっくり返る可能性はありますよ。
>だからまだまだ未知の感染症なんです。

 要するにまだまだわからないことだらけで、怖いっていうことですね?
 現在のWHOの基準だって信用ならんと?

 でも、医者だし、あんまりびくびくするのもかっこ悪い。

本当は「わからないことだらけで感染するかもしれないから、日常的ケアにおいても
怖いから手袋したい!」
って言いたいのに、
「患者を保護するという観点で、CJD症例は広い意味では易感染性と考えてよいので、
手袋をつけるべき」という当たり前のこと持ち出したんでしょ?
>>421のあなたのわかりにくーい言いまわしがそれを物語っている

465 名前:卵の名無しさん 投稿日:02/04/24 22:23 ID:tZt9ox6p
>>464
>>1は竹久という名前ではない
それに>>464の他人の苗字を出す行為はルール違反だ


474 :卵の名無しさん:02/04/25 20:05 ID:rSwbsHs8
>>469-473
粘着ヤロウのレスのまとめです
やっぱ竹久だろ、こいつ
参照スレ:http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/992/992539783.html
おんなじパターンだわ

オレも粘着?


475 :毒キノコ@鬼畜仕事人 ◆kINOC0xA :02/04/25 22:59 ID:yD3oeh+a
なんだ、こういう事か。

476 :卵の名無しさん:02/04/26 12:02 ID:OiRI+VzJ
>>474
>>1は竹久なる人物ではない
なぜなら>>1は俺だから


477 :卵の名無しさん:02/04/26 12:15 ID:OiRI+VzJ
>>474
ID:rSwbsHs8
それにしても暇ですね?????
まさか医者じゃないですよね?藁



478 :卵の名無しさん:02/05/01 17:30 ID:GY9yC2Uu
http://www.nanbyou.or.jp/Kouseisyou/01.html

479 :卵の名無しさん:02/05/02 19:21 ID:ImCDPl8t
http://www.nanbyou.or.jp/Kouseisyou/01.html

480 :卵の名無しさん:02/05/04 15:28 ID:Xe/oEyk2
http://www.nanbyou.or.jp/Kouseisyou/01.html

481 :卵の名無しさん:02/05/05 15:16 ID:iUNQTvqg
http://www.nanbyou.or.jp/Kouseisyou/01.html

482 :卵の名無しさん:02/05/06 11:07 ID:XpmKYoV5
>>478-481の粘着は
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1020579934/
だと思われ。隔離の必要性あり。

483 :卵の名無しさん:02/05/06 16:01 ID:gu3/Uzo0
http://life.2ch.net/utu/index.html

484 :卵の名無しさん:02/05/06 16:13 ID:Yp8Z40dX
>>483
リンクはるならしっかりはってくれYO


485 :卵の名無しさん:02/05/06 16:17 ID:Yp8Z40dX
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1020649976/l50

486 :卵の名無しさん:02/05/10 14:14 ID:dxdyBL3K


487 :卵の名無しさん:02/05/11 22:34 ID:resHe1E8
狂牛病、いわゆるvariant CJDとはいったい何がちがうのだろうか?

488 :卵の名無しさん:02/05/14 13:39 ID:u/VS5okc
http://www.nanbyou.or.jp/Kouseisyou/01.html

489 :卵の名無しさん:02/05/14 15:11 ID:CQV6JZBa
http://village.infoweb.ne.jp/~fwke8357/index.html
薬害ヤコブ病被害者家族の中には、葬儀業者がヤコブ病の正しい知識を持っていないことから、
葬儀において差別的取扱いを受けた経験をされた方々がいらっしゃいます。
最後のお別れの場面でも差別的取扱いを受けることは、
この悲惨な病気の介護を行なってきた家族にとっては、耐えがたい苦痛です。
このような取扱いの一因として、厚生労働省のヤコブ病診療マニュアルの内容が不充分であり、
医療機関その他に偏見を助長するものであったということがあります。
このたび、マニュアルが改訂され、日常の接触でヤコブ病は感染しないなどが明記されました。
3月13日、原告団弁護団は、全日本葬祭業協同組合連合会(全葬連)、及び所管の経済産業
省サービス産業課に行き、差別根絶について指導徹底するよう要請を行ないました。
それぞれできる限りの対応をしたい、現にできることからやっている、との回答でした。
全ての葬儀業者におかれては、今後ヤコブ病患者の葬儀にあたって、通常通りに行なうようにお願いします。
全葬連の新聞「葬祭界」に掲載された文章
http://village.infoweb.ne.jp/~fwke8357/SOUGI.html

490 ::02/05/14 17:40 ID:W/6mIqik
>>489さん
>薬害ヤコブ病被害者家族の中には、葬儀業者がヤコブ病の正しい知識を持っていないことから、
>葬儀において差別的取扱いを受けた経験をされた方々がいらっしゃいます。
 
 あなたは、葬儀の際の差別について、「薬害」に限定されましたが、
薬害・非薬害にかかわらず、CJD一般に関していろいろな場面で差別がある
ことは、孤発性CJD患者の家族としては十分承知しております。

 このスレを立てたのは一種の実験とでもいうべきもので、なんでもありに
近い、2ちゃんねるという特殊な掲示板を使って、いろいろな人の本音を聞
くことが目的でした。

 私も、孤発性ではありますが、CJD患者の家族として、一切の差別に抗議する
つもりでおります。上のカキコログをごらんになって、不愉快な思いをされる患者
家族の方もおられるかもしれませんが、スレを立てた目的をご理解いただき、
どうか、お許しくださいますようお願い申し上げます。


491 :卵の名無しさん:02/05/17 20:16 ID:wYTvhq9r
age

492 :卵の名無しさん:02/05/18 10:43 ID:TYkRBItu
age

493 :卵の名無しさん:02/05/22 13:48 ID:R8zxcFV8
あげ

494 :卵の名無しさん:02/05/28 15:55 ID:+qBsDncf
 

495 :卵の名無しさん:02/05/31 17:10 ID:zomJkfaW
 

496 :卵の名無しさん:02/06/03 11:53 ID:3440YInj
 

497 :卵の名無しさん:02/06/05 15:09 ID:lktE+Upl
 

498 :感染症患者家族:02/06/05 16:11 ID:jIKXwCQa
>>490=1
一切の差別に抗議するって言うけどさあ、あなたは医療従事者に対してかなり
差別意識を持ってるように思うよ。
自分の都合ばかり言ってないで相手のことも考えてみたらどうかね。
医療側に難癖つけたいだけなんじゃないの? 
そんなことしても不毛だろうに。

499 ::02/06/06 12:25 ID:1mryTDXW
>>498

>医療従事者に対してかなり差別意識を持ってるように思うよ。

具体的に私がどのような差別意識をもっているのでしょうか?
具体的に御指摘ください。

>自分の都合ばかり言ってないで相手のことも考えてみたらどうかね。

言ってみれば、「どっちが先にけんかを売ったのか?どっちが先に殴りつけてき
たのか?」という問題であり、私は医療側が先にけんかを売り殴りつけてきた
と考えております。(「なにをするかわかったもんじゃない」発言)
そして1番問題なのは、そのことによって医療・患者(家族)間の信頼関係が
くずれたことです。
そこで、医療側の真意(本音)はどこにあるのか、知りたく思い、このスレを
たてました。
2ちゃんねるのおかげで、医療側の都合(生の本音)を聞くことができました。
このスレを参考に、相手(医療側)のことも充分考えてみているつもりです。


500 ::02/06/06 12:49 ID:1mryTDXW
>>498
>医療側に難癖つけたいだけなんじゃないの?
>そんなことしても不毛だろうに。

>>490にも述べましたように、スレの趣旨は医療関係者やその他いろいろな
方の本音を聞く事です。
御指摘のとおり、たしかに目に見えてなにかが解決されるわけではないので、
そういった意味では不毛であることは否めないかもしれません。

また、単に医療側に難癖をつけるだけのクレーマーばかりになってしまって
は、医療が萎縮し、患者・医療全体にとってマイナスになるでしょう。

しかし、CJDの特異性を考えていただきたい。
御承知のように、CJD患者本人は自分の言いたい事をうまく伝えられなく
なり、やがて無言になってしまいます。

そのCJD患者の特異性に加え、「なにをするかわかったもんじゃない」
とののしられ、信頼関係が破綻した後は、たとえば拘束帯によってで
きた、腕の内出血ひとつとってみても、むしろこちら側(患者家族側)
が、「病院はなにをするかわかったもんじゃない」と思ってしまうの
です。

信頼関係が破綻している状態では、患者本人がなにも訴えられない状態
であるがゆえ、患者家族がこうした思いを抱いてしまうのも不思議では
ないと思っております。

医療に難癖をつけたいわけではありません。
病院に対する不信感を払拭したいのです。

そして、病院に対する不信感を払拭する、という意味においては、このスレは
不毛ではなく、むしろ有益であったと考えております。

501 ::02/06/06 13:12 ID:1mryTDXW
一人の看護師の発言によって、患者家族に病院全体に対する不信感が生まれました。
感染の危険や症状に対する差別的扱いなのでは?と不信感の塊になりました。

しかし、あるプライマリーナースの方に対する個人的信頼感が、こういった不信感を
やわらげ、なんとか私どもにとってとても大切な人間を送ることができたように思い
ます。
この方は個人的にとても尊敬しております。信頼関係とはやはり個人と個人の間の
ものであって、一人でもこういった看護師さんがおられたことは、私共の救いとな
りました。

決してむやみやたらと難癖をつけたいわけではありません。
手法として過激なことを申しあげたところもあったかもしれませんが、
その点は反省しております。

502 :卵の名無しさん:02/06/10 18:45 ID:XY7feDhq
age

503 :卵の名無しさん:02/06/13 15:35 ID:d0cI7wBx
私は専門家ではないですが、
身内のCJD患者を間近で見送った経験があります。
その経験から一言言わせていただきたい。

CJDの患者さんは、かなり症状が進んでしまい、
無言無動状態になってしまう直前まで、
(あるいは、無言無動状態になっても)
自分で表現ができないだけで、相手の言っていることは
かなり理解していると思われます。

この点に関して、あまりに無神経な医療関係者の方が多く、
残念な思いをいたしました。

医療関係者の方に、特別な配慮を求めるわけではありま
せん。ただ普通の患者さんと同じように接していただきた
く、お願い申し上げます。

特に、「言葉」は重要ではないかと考えます。

患者のいる前で、家族に向かって
「悔いのないようにね」とか
「寂しくなるね」などと、
まるでもう目の前の患者が
亡くなってしまったかのような発言をするのは
やめていただきたいです。

そういった医療関係者の無神経な発言を聞き,
患者(私の身内ですが)がなんともいえない
不思議な、複雑な顔をしていた光景が思い出されます。

治療方法がないということで、CJDと診断された瞬間,
あたかも患者本人がその瞬間に「亡くなった」かのように
扱ってしまうのは、許せません。



504 :卵の名無しさん:02/06/13 15:47 ID:d0cI7wBx
連続カキコ失礼します。
>>503に対しては、患者家族の過剰反応だとか、単なるクレーマーである、
といったご意見もあるかもしれません。

しかし、医療関係者の方の「慣れ」というものは、本当に怖いものです。

お忙しいのはわかりますが、「もの言わぬ患者」はとかく軽視されてし
まっている現状がありはしませんでしょうか?

「もの言わぬ患者」で、一見意思の疎通が不可能に見える患者であっても
私はそのような患者が「涙」をながしているのを見ました。
文字通り、お涙頂戴的なお話をするつもりはありません。

しかし、医療関係者の方のほとんどがすでに意思の疎通が不可能な患者と
みなしていた、ちょうど同じ時期に、
その患者は涙も流していましたし、なんとか意味がわかる言葉も発して
いました。
ちなみにその涙は、医療関係者の無神経な発言に対する
悔し涙だったようです。

医療関係者のみなさま
どうか、「言葉」には御注意願いたくお願い申し上げます。


505 :卵の名無しさん:02/06/14 22:52 ID:XYnCZXUW
Iさん、ありがとうございました。

506 :卵の名無しさん:02/06/26 16:11 ID:rHuRHuwL
test

507 :卵の名無しさん:02/06/29 23:46 ID:dM6d2PuB
どうしたしまして。

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