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医療問題をセンセーショナルに書き立てる朝日新聞

1 :どうしますか?:02/03/19 22:50 ID:OfCY2Id/
このご時世に「医師」=「体制」とか勘違いして
「反体制」気取りなのも
いい加減にうんざりするな。
患者が文句つければ即医療ミスって感じだよな、朝日って。
何様のつもりだ?
本当どうしようもないヴァカ集団だよ。

2 :朝日新聞が大赤字になるために。:02/03/19 23:06 ID:lYv7hB81
朝日が嫌いなみなさーん。
朝日新聞を購読しない。
朝日新聞に広告を出している企業の製品を購入しない。
この2点をしっかり守ってがんばりましょう。






3 :卵の名無しさん:02/03/19 23:17 ID:fPcjZijg
こっちにも立てたのね。

4 :夕日新聞:02/03/19 23:45 ID:CCE/LISx
朝日新聞の勧誘員はとてもしつこくて嫌な気分になる。これから新年度を迎えると
あの横柄な勧誘員がまた出没するかと思うと鬱だ。
うちのとこでは、一見それと分かるような新聞勧誘員がきたら、開口一番、
「朝日新聞は読みませんが、どこの新聞ですか?」
と切り出す。すると一瞬言葉が止まる。いい気味だ!

5 :卵の名無しさん:02/03/20 19:47 ID:+7GRQu/K
age

6 :卵の名無しさん:02/03/20 20:40 ID:tU8Ryfks
医療関連の記事は読売が一番しっかりしてると思う。
朝日のは論外。

7 :卵の名無しさん:02/03/20 20:41 ID:+7GRQu/K
 

8 :卵の名無しさん:02/03/20 21:00 ID:wM1tEdZQ
朝日は中の下クラスのコンプレックスをこちょこちょするのがお得意。
見えざる外敵をまつりあげて村意識を高める、
悪しき民主主義を蔓延させた戦犯。
あの新聞が支持されてるようじゃ、国際競争には勝てない。

9 :卵の名無しさん :02/03/20 21:21 ID:EqdwDpvC
知ってると思うけど
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1014425280/l50

10 :卵の名無しさん:02/03/20 21:25 ID:9rg2E+fI
>>6
ワカタツのをみてもそう思うのか?

11 :卵の名無しさん:02/03/20 21:39 ID:P3/L4Yvn
医療関係の記事でまともなのは日本経済新聞だけだな。
あとは私見が入り過ぎて何を伝えたいのかわからん。

12 :卵の名無しさん:02/03/20 21:46 ID:+7GRQu/K
>>11
連載記事「医療再生」読んで言ってるの?現場を知らない中学生の感想文
みたいなやつ。

13 :卵の名無しさん:02/03/20 22:56 ID:Nk86IxO1
売らんかな、でアオルか
真性バカかどちらか。
サンゴに傷つける暇があるなら
もちっと勉強せぇや

14 :卵の名無しさん:02/03/21 12:55 ID:9qUB1DxS
age

15 :卵の名無しさん:02/03/21 23:37 ID:FxzLhfpM
朝日は嫌いだけど
同じ配達所から来る日刊スポーツは大好き!!

16 :卵の名無しさん:02/03/21 23:52 ID:eT/qKcwm
>>13
新聞屋は売ってなんぼの商売だからね。
医療改革の指針なんかを期待する方がおかしい。
たしかに朝卑はひどすぎるかもしれないけど。

17 :卵の名無しさん:02/03/22 00:00 ID:c36frMQ5
まあ、新聞も所詮私企業。
朝日もジリ貧だから必死なんだろう。
あら探しは一番安くて売れる記事だし。
しかし最近の朝日はホント読む価値無いな。
巨人嫌いの俺でさえ読売を選んでしまう。

18 :卵の名無しさん:02/03/22 13:00 ID:7WuOVbIm
朝日は確かに納得いかない記事も多いけど、
いいものもときどきある。
悪質さで群を抜いているのは毎日だろう。
205円ルールの報道のひどいこと。

19 :卵の名無しさん:02/03/22 13:45 ID:RmAjuRg9
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe108/index.htm
意外に地方紙には感心な記事が載ってたりします。


20 :いつも考えるのは..:02/03/22 17:50 ID:ET7dlLTy
敵を知っておいた方が良いのでは?とはみんな考えない?
僕も朝日の医療関係の記事はいつも恣意的なものを感じるが、あれが
国民=患者の本音を代弁しているとも考えられんこともない。愚民だと思うが
残念ながら患者は僕らの味方とはいえんだろう。
うちの患者が朝日の記事のようなことを考えながら受診してると意識して仕事すると
また違った面が見えてくるような気もしないでもない。

まあ、でもひどすぎるよな。医者叩き。

21 :卵の名無しさん:02/03/22 18:02 ID:LAMkFl0A
ここに出てくる医者どもはみんな免許剥奪したらいい。

患者を何だと思ってんだ。舐めんな!!

22 :卵の名無しさん:02/03/22 18:07 ID:RFA3kEu8
21
医者してから言えこら


23 :医療問題記事テンプレート:02/03/22 18:11 ID:007Z3oLL
「えっ、○○は××なんですか!?」
東京都に住む38歳の会社員、御前茂名さん(仮名)は驚きの声を上げた。
□□の治療のため都内の病院に入院した御前さんは、・・で担当者に
「○○については××とさせていただくことになっております」との
説明を受けたのである。
「世間との常識のずれに、唖然としました。」御前さんは驚きを隠せない。
医療問題に詳しいジャーナリストの逝手良造さんはこう語る。
「戦後の@@@で¥¥¥が$$$した。一方現実は++++のまま。
結果として国と医療機関のつけを患者が支払うことになるのです。
医療界の閉鎖的な体質が解決の道を遠のかせています。」

市民の健康と安心を担うセーフティネットであるはずの医療。
しかし相次いで発覚する医療ミス、近年激増する医事紛争・・・。
医療への信頼は根本から揺らぎ始めた。
今何が起こっているのか・・・揺れる医療界の舞台裏を追った。

24 :卵の名無しさん:02/03/22 18:14 ID:bC/b/Ta/
>>21
ここに出てくる>>21のような患者どもはみんな大病したらいい。

医師=貴族を何だと思ってんだ、なめてんじゃねえ!クソが!

25 :医療問題記事テンプレート:02/03/22 18:16 ID:007Z3oLL
<つかいかた>
記号の所には適当に病名とか職種名(医師、看護婦、技師、事務員etc.)、
知ったかぶりできそうなキーワードなどを散りばめて下さい。

季節感のある意味のない文章をうまく挟み込んだり、
それらしい写真(記事とは関係ありませんの断りは出来るだけ小さく)
をうまく挿入すれば出来上がりです。

医療の変わりに別の業界を入れても使えます。

26 :卵の名無しさん:02/03/22 18:20 ID:xO0Ue9VC
マスコミの中で朝日がとくにひどいとは思わない。
てゆうか、医者たたきもマスコミたたきも、根拠を言えないなら無責任な文句たれ。
いい勝負だね。

27 :卵の名無しさん:02/03/22 18:54 ID:LAMkFl0A
患者を舐めんじゃねえぞ。
お前らの医療ミスを全部洗い出して訴訟起こしてやる。
患者も利口になってるからな。専門の弁護士もいるんだぞ。
保険はいっとけよ。(w

28 :卵の名無しさん:02/03/22 19:03 ID:C+qqPo84
おれが朝日はひどいなと思うのは匿名投書をさも真実のごとく
活字にするところだ。不正があるならちゃんと取材し実名を報道しろ
といいたい。匿名の投書を朝日のような形で活字にするのは
便所の落書きをそのままのせてるようなものとおもう。

29 :卵の名無しさん:02/03/22 19:14 ID:lg+rlWoj
>>28
ほかの新聞も載せるよ。雑誌もテレビは言わずもがな。
新聞は、投書は投書とわかるように区別してあるよね。
その真偽や是非を判断するのは読者にまかせるというスタイル。
投書・投稿を掲載せずに、お仕着せの記事だけになるのもどうかと思うな。

30 :卵の名無しさん:02/03/22 19:17 ID:5oIHjmw2
>>27
患者様がそう望まれるのでしたら、当方もドライに対応させていただきます。
当方にも顧問弁護士がおりますので。

内容によっては威力業務妨害での告訴も検討いたします。

31 :卵の名無しさん:02/03/22 21:52 ID:xmY+0h+g
患者の立場に立つと現在かかっている医師や病院を実名告発するのは困難です。でも
匿名だと、2chや便所の落書きですよね。匿名の情報から真実を見いだすのもいいではないですか。



32 :卵の名無しさん:02/03/22 21:59 ID:d5Fb1+yK
今日22日の朝日の記事もひどかったな



33 :卵の名無しさん:02/03/22 22:24 ID:yhcrfOIC
>>27
患者は医者にかかる前に世間一般を勉強してきましょう。
医者よりも世間知らずが最近多すぎて困ります。
あまり医者をなめないように。
では、レッスンはこちらから。
http://192.168.0.0

34 :卵の名無しさん:02/03/22 23:11 ID:w8fFKZuq
>27
バッカやな〜
だいたい医療過誤で裁判起こされて、負けてる慰謝って、
研修医ですらしねぇミスで訴えられてんだよ
いいか、慰謝と患者がイーブンだったら、
百分の百 慰謝が勝つんだよ
・・・漏れもおひとよしだな、 IQ30の白痴に手取り足取り教えてやるとは

35 :卵の名無しさん:02/03/22 23:14 ID:uVupkhrv
27を見極める経験を積みます。
医療知識経験より大事です。

36 :卵の名無しさん:02/03/22 23:22 ID:uVupkhrv
朝日新聞
は、もともとそんなものでありませんでしょうか?
WW2に突っ走ったと思えば全部でしょう。

37 :卵の名無しさん:02/03/22 23:25 ID:uVupkhrv
>18さん
御意。
朝日が可愛く見えました。


38 :卵の名無しさん:02/03/23 00:28 ID:hRUO/+MN
医療訴訟で負けるようなヴァカなミス起こす医者なんていっぱい折るやんけ!

いくら口でごまかしてもデータと写真一式他の医者に見せたら一発アウトやろ。

あんまし下手な言い逃れはせんこっちゃ。

39 :あっくん:02/03/23 01:26 ID:QF4noMso
今日の朝日は、輸血ミスのことを
功労賞は「医療事故」と扱い、文部省は「ひやっとした出来事」と扱うって書いてあったよ。

40 :あっくん:02/03/23 01:34 ID:QF4noMso
38さんは医療ミスの証拠を持ってるんですか?

41 :卵の名無しさん:02/03/23 01:50 ID:H2Ce7q/r
>>39
朝日新聞が歪曲した見出しをつけて、馬鹿がそれを拡散するという
現象の典型だな。

42 :あっくん:02/03/23 01:56 ID:QF4noMso
あんた見たの?    >>41

43 :卵の名無しさん:02/03/23 02:00 ID:4n3Li89b
病院は評判が一番とはいっても、
いろいろ言ってくる者に安易にお金を払うのはまずい。
さっぱり解決にならない。
患者も最近は安易にクレームをつけてくるね


44 :41:02/03/23 02:08 ID:H2Ce7q/r
>>42
職場に朝日があるから一応読んでいるよ。
そもそも同じ「輸血ミス」を一方が「医療事故」とよび
他方が「ひやっとした(原文はインシデンスだけどね)」と
したという話ではない。
で、ヒヤーの方だけど、O型の血漿製剤をAだかBだかの
患者に投与したところ、翌日死亡した、という話だ。
患者が死んだのに事故でないのは何事だ、という記事。
あのな、この話がおかしいと思えないのなら、医療について
論評するのはやめろ。血液型を間違ってもいいといっている
のではないぞ。しかし、死亡原因ではありえないということだ。


45 :あっくん:02/03/23 02:15 ID:QF4noMso
ほんで、あの朝日の記事がおかしいと貴方は主張するの?   >>44

46 :41:02/03/23 02:20 ID:H2Ce7q/r
>>45
そうなんだけど、原文がネットで見れないのよ。
ソース教えてくれたらちゃんと回答しますけど。
勝手にアポーンしたんじゃないのかな。

47 :あっくん:02/03/23 02:30 ID:QF4noMso
俺も今ソースを探したけどネットじゃ無理みたい。
あの記事の主張は
「同じ輸血ミスなのに、功労賞と文部省では評価の仕方が違う」
って事でそう問題は無いと思うけどねぇ。

48 :あっくん:02/03/23 02:33 ID:QF4noMso
>>44
>O型の血漿製剤をAだかBだかの患者に投与したところ、翌日死亡した、という話だ。
これあの記事に載ってた?
俺テレビ見ながら読んでたからよく覚えてないけど。


49 :41:02/03/23 02:35 ID:H2Ce7q/r
>>47
もう一回いうけど、同じ事件の評価を比べているんじゃなかったよ。
だったら評価が違っても当然だし、記事にすること自体おかしい
だろうが。
何でソースがないんだ?あんた、おかしいと思わないのか?


50 :41:02/03/23 02:38 ID:H2Ce7q/r
>>48
朝日を購読しているんだったら、記事をコピーしてここに
出してくれ。

51 :あっくん:02/03/23 02:38 ID:QF4noMso
>>49
>何でソースがないんだ?あんた、おかしいと思わないのか?
ちょっと被害妄想入ってるね。
ネットで全部、見せたら商売になんないの。

52 :あっくん:02/03/23 02:39 ID:QF4noMso
親の家で読んで、ここには無いんだよ。  藁

53 :あっくん:02/03/23 02:43 ID:QF4noMso
病院のロビーのごみ箱をあさってみな。きっとあるよ。

54 :41:02/03/23 02:44 ID:H2Ce7q/r
おかしいと思うのがなんで被害妄想なんだよ。
あんたが毛嫌いされている理由がわかった。


55 :あっくん:02/03/23 02:49 ID:QF4noMso
あはは。新聞は新聞売って金もーけてんの。全部見せたら
商売になんないの。ばかだな、おめーは。

56 :222 7行目:02/03/23 02:53 ID:Kj8MW8ZL
>>あっくん
うちのゴミ箱漁りにくるなよ

57 :卵の名無しさん:02/03/23 11:38 ID:JSX0LMUl
いずれにしても、マスゴミは悪だ。

58 :卵の名無しさん:02/03/23 12:24 ID:BfVjelXf
>新聞は新聞売って金もーけてんの
新聞は広告売って儲けてるんだよ。部数の大小が広告の売値を変えるから
おまけを付けてでも定期購読者を確保してんの。ばかだな、おめーも。

59 :卵の名無しさん:02/03/23 12:28 ID:ejxI6pIr
企業から金をもらっている新聞社ってのは
かなりの被害者を出しているサラ金には全く批判もなにもしないくせに
広告主になり得ない者は徹底的に叩く。医療ミスをほじくっている間に
その1兆倍も人の寿命を縮める悪についてはほおかむりだ。
ヴォケ国民よ、たまには自分の頭で世の中をきちんと見る訓練をしたらどうだ。
医者ばかり悪者にしていると癌になったときものすごく後悔するよ。


60 :あっくん:02/03/23 17:46 ID:QF4noMso
サラ金も医者もあくどく金を稼いでるけど病院だけを叩くのは不公平ですと主張したいのか?>>59

61 :卵の名無しさん:02/03/23 17:55 ID:ppMIVahE
>>60
はぁ〜?
理解力ゼロのあっくんは黙っとけ。

62 :卵の名無しさん:02/03/23 18:03 ID:WvfqMhii
集団全体でみればvCJDよりはるかにリスクの高い事柄が数多く存在する
のに、牛肉をヒステリックに叩くのと同じという意味です。
何が一番やばいかではなくて、とりあえずさっき目に付いたもの、一度
目に付いたものを叩くという視野狭窄が問題なのです。
本来叩くということには、エネルギーが必要なので、枝葉末節や実際に
は被害が小さな事柄を叩くと、本当に叩くべきものを叩けず、最終的に
被害が増大するのです。費用対効果が悪いということですね。

63 :卵の名無しさん:02/03/23 18:04 ID:5l52JvL8
あっくんていうのは牛とわかっているけど全然知識も増えないし
成長しないね。
遺伝子どこかこわれてるだろ?

64 :あっくん:02/03/23 18:09 ID:QF4noMso
>目に付いたものを叩くという視野狭窄が問題なのです。
ほー、では>>62はマスコミが叩くべきところはドコだと考えてるんだ?


65 :卵の名無しさん:02/03/23 18:10 ID:5l52JvL8
まあ、簡単にいうとあっくんを叩くのと同じという意味だよ。
でもかなり違うか。医者はあっくんほどアフォはいないしな。

66 :卵の名無しさん:02/03/23 18:13 ID:ts5V2cWy
 
 
◆牛(=あっくん=元・でかちん)や「も」の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり

67 :卵の名無しさん:02/03/23 18:17 ID:brNE+UuD
他人が泥棒してるから自分もやっていい、ということはない

68 :卵の名無しさん:02/03/23 18:22 ID:0lyEM4LV
>>67
貴方は日本語が理解できていない。

「他人が泥棒してるから自分もやっていい」
この文章の意味を理解できたらまたおいで!

69 :あっくん:02/03/23 18:27 ID:QF4noMso
「サラ金があくどく稼いでいるから、医者もやっていい」とゆうことはない
って話だろ?   >>68

70 :卵の名無しさん:02/03/23 19:10 ID:o+BP+Yx6
 
 
◆牛(=あっくん=元・でかちん)や「も」の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり

71 :卵の名無しさん:02/03/23 21:21 ID:afwf8rUH
あっきゅんが出現した時点で
このスレ終了。なのでは?

72 :卵の名無しさん:02/03/23 22:08 ID:Kj8MW8ZL
>>69
「医者以外がみんなあくどく稼いでいるから、医者もやっていい」とゆうことはない
って話だ。


73 :卵の名無しさん:02/03/24 01:34 ID:HWnljEl9
 
 
◆牛(=あっくん=元・でかちん)や「も」の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり

74 :あっくん:02/03/24 08:27 ID:PTSYN5hb
このスレも73だけどさ、
『医療問題をセンセーショナルに書き立てる朝日新聞』の具体例を誰も書けないんだな?

『医療問題をセンセーショナルに書き立てない朝日新聞』でこのスレ終了でいいですか?

75 :卵の名無しさん:02/03/24 11:35 ID:TPcZmrPU
あっくんが出てきたから終了かね〜  


◆牛(=あっくん=元・でかちん)や「も」の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり


76 :卵の名無しさん:02/03/24 12:17 ID:Q65cPDn6
http://www.asahi.com/life/health/iryo/020324a.html
患者や家族が医師・病院を選ぶための情報を提供しよう
と、医師を格付けする「医療版ムーディーズ」とも呼べる米企業が、6月にも日本
に上陸する。日本の情報誌と提携、医師間のネットワークを活用して、がんや心臓
病などの疾病ごとに「優秀な医師」を選び出し、紹介する。このリストを生命保険
会社などの医療保険商品に組み入れるほか、個人への情報提供も検討している。
進出するのは、独自に構築したデータベースをもとに、世界22カ国の企業・個人
会員に名医紹介サービスを続けるベストドクターズ(本社・米国ボストン)。患者
モニターによる満足度調査などから集計した東京、大阪の病院の格付け情報「健康
ナビ」を出版するセルフケア・ニュース(本社・東京都港区)と提携した。
ベストドクターズは、医師同士の国境を超えた横の関係に着目し、格付け作業を始
めている。まず、ハーバード大メディカルスクールで内科や外科の長を務める医師
らの協力を得て、かつて同じ医療機関で臨床経験を積んだ優れた日本人医師約70
人を指名してもらった。
次に、その医師らに「あなたや、あなたの親族が病気になったとき、だれに診ても
らいたいか」などと聞き取り調査し、診療科目ごとに「優秀な医師」の候補者をリ
ストアップした。
候補者が約3000人集まった段階で、同じ専門分野や研究領域を持つ医師らに、
各候補者を5段階で評価してもらった。すでに上位得票者1400人の選考を終
えており、「優秀な医師」として紹介する。今後、医療機関から公表される手術数
などの治療実績値も参考に、5000人程度まで増やす。
「優秀な医師」のデータは、生損保各社が手がける「がん保険」などの医療保険商
品に組み入れて加入者に提供するほか、年5000円程度の利用料を支払うことで、
個人が情報を得られるサービスも検討している。

77 :卵の名無しさん:02/03/24 12:52 ID:puIz55uL
その、「患者 モニターによる満足度調査などから集計した東京、大阪の病院の格付け情報「健康
ナビ」を出版するセルフケア・ニュース」
http://www.sod-jp.com/page/king.htm
というのがトホホで、まあ記事にした方が恥ずかしかろうねえ。

78 :卵の名無しさん:02/03/24 13:02 ID:ffBQ/vkD
>>77
その会社がトホホなのかアトピー患者がアレなのか?
どっちでしょうね?

>株式会社セルフケア・ニュース様(健康ナビ)にて、6,200人以上のモニターに、
>自らの体験情報に基づいて、病院・医師を評価して頂くアンケート調査を実施した結果、
>アトピー部門で「丹羽療法・土佐清水病院」が2位に大差の495ポイントで関西第1位に、
>関東では360ポイントで第2位に選ばれました。

>関西 第1位 495ポイント
> 独自の「丹羽式療法」で世界に知られる専門病院
>  【 モニターの声 】
>  ●SOD、活性酸素とアトピーの関係を訴えてる先生。(29歳女性)
>  ●月に1、2度大阪で診察を受け、薬を郵送してもらって、1ヵ月ぐらいで治った。全
>   身グチュグチュで注射ができないとこまで言われいたのが嘘のようです。(39歳女性)

>関東 第2位 360ポイント
> 天然抗酸化剤とルイボス茶の併用で治療
>  【 モニターの声 】
>  ●どこへ行っても治らなかったのに初めてよくなった。薬は保険がきかず高いけれど、
>   本当によく効きます。かなり前から要予約。(30歳女性)
>  ●息子のひどい湿疹ただれが、塗り薬であっというま間になくなった。(40歳女性)

79 :卵の名無しさん:02/03/24 21:43 ID:9IAyVvEr
医療問題の責任の多くは行政にあります。
健康管理の為の保健教育長年にわたり怠ってきたのです。
風邪をひいたらどうするか、下痢をしたらとりあえずどうするか、
食べ過ぎておなかが痛くなったらどうするか、
2日酔いのときはどうするかなど
他国の国民なら自分で管理すべきことまで医者にかかろうとする、
どちらかといえば「医者にかかるほうがいい」と思っている
大人が多いのです。
鼻水がでるからと一年に10回以上医師にかかる人が5万といます。
(アレルギーでなくただの鼻風邪で)
またそのうちの何割かは診療時間外に当然の権利のようにやってきます。
これで医療費が抑制できる筈がありません。
しかし患者を甘やかしているのが医者なのかどうかはよく分かりません。
患者に非現実的な権利意識を植え付けて
医療を非効率、不経済なものにしているのはマスコミ、
特に新聞ではないかと思うのです。
医療費が膨張し続ける事に関して新聞は購読者である
患者批判をしているのを見たことがありません。
医療を提供する側と医療を受ける側とがあり
一方が100%悪いために医療費が増大しているなどと
いうことがあるはずがないのに
新聞は一方にのみ責任を転嫁しようと企んでいるのです。


80 :卵の名無しさん:02/03/24 22:39 ID:oOUpvaDN
http://www.ken-navi.co.jp/anq2.html
気になるランキング
2.「関東・関西の症状別、患者に評判の良い病院」健康ナビ創刊号掲載
いったいどこの病院がいいのでしょう〜患者自身に合った病院を〜
調査対象[通院経験者男・女6200人]平成13年4月インターネット調べ
◎糖尿病
今や国民病とまでいわれている糖尿病。病気と闘うには、食事と運動で生活をコントロールすることが
必要なので、 患者への指導をきちんとしてくれる病気を選ぶことが何より大切。さらに、合併症
を克服するには、各科との連携がきっちりできている、 チームワークのよい病院を選びましょう。
関東 第1位 東京女史医科大学附属糖尿病センター
関西 第1位 神戸市立中央市民病院
◎アトピー
都市部ほど増加しているというデータもあるアトピー性皮膚炎。その原因はアトピー体質によるもの
と、そうでないものがり、診断・治療には適切な判断と生活指導が必要となります。だからこそ、
長い治療実績のある小児科病院や、専門クリニックがランクインしました。
関東第1位 国立小児病院
関西第1位 土佐清水病院
◎女医さんの産婦人科
関東第1位 井上レディスクリニック
関西第1位 金井産婦人科
◎医師の治療に満足できた病院
関東第1位 東京逓信病院
関西第1位 淀川キリスト病院
◎入院してみてよかった病院
関東第1位 東京逓信病院
関西第1位 淀川キリスト教病院
◎看護婦さんが親切な病院
関東第1位 東京医科大学八王子医療センター
関西第1位 淀川キリスト教病院
◎病室がきれいな病院
関東第1位 聖路加国際病院
関西第1位 大阪市立総合医療センター
◎食事がおいしい病院
関東第1位 東京逓信病院
関西第1位 大阪市立総合医療センター
◎お見舞い客が来やすい病院
関東第1位 聖路加国際病院
関西第1位 大阪府立羽曳野病院
◎プライバシーに配慮してくれる病院
関東第1位 聖路加国際病院
関西第1位 淀川キリスト教病院
◎待ち時間が短かった病院
関東第1位 町田市民病院
関西第1位 関西医科大学付属香里病院
◎電話・受付の応対がよい病院
関東第1位 町田市民病院
関西第1位 淀川キリスト教病院
http://www.ken-navi.co.jp/anq3.html
3.「肩こり腰痛に評判の病院と治療院」健康ナビ秋号掲載
秋号の調査対象(10代〜60代の男女70000人)(平成13年7月インターネットアンケート調べ)
http://www.ken-navi.co.jp/anq4.html
4.「試したことのあるダイエット法は?」健康ナビ冬号掲載
冬号の調査対象(30代〜の女性500人)平成13年11月インターネットアンケート調べ)
http://www.ken-navi.co.jp/anq5.html
5.「更年期障害治療で評判の婦人科」健康ナビ4-5月号掲載
4-5月号の調査対象(45歳以上の更年期障害経験者36500人) (平成14年1月インターネットアンケート調べ)

81 :卵の名無しさん:02/03/25 09:25 ID:rlJf51bM
>>79
その通りなのですが、2Chではそのような意見は掃いて捨てるほどあります。
従って、今後も医療問題は改善されることもないでしょう。

82 :卵の名無しさん:02/03/25 13:12 ID:CM1/fPrz
他のマスコミに比べて朝日が特にひどいという理由を誰も書かないんだね。
>1
「体制」対「反体制」っていう二極思考は昔の人にありがちと思うけど、1さん
ってオジサンなの?

83 :卵の名無しさん:02/03/26 23:09 ID:WRc02mbY
>82
1はオジサンではありません。
多分20代でしょう。

84 :卵の名無しさん:02/03/27 12:57 ID:rK3ON0eg
>>82
反体制なのは反体制なのだから、しょうがないでしょう。

85 :卵の名無しさん:02/03/28 13:30 ID:3HyETUpo
それにしても今日の朝日はヒドイなあ。
あまりにも一方的な意見ばかりだ。

86 :そうだね:02/03/28 13:36 ID:j9VMCdYS
投稿欄はウソ大げさもあるし。記事の方は
「良くある笑い話」として人が話してくれた、と書いて自ら
の責任を回避して置いて、偏見を煽る内容を載せているね。

87 :卵の名無しさん:02/03/28 13:38 ID:j9VMCdYS
山本夏彦「世はいかさま」夏彦の写真コラム(新潮社・昭和62年)から
「NHKは羞恥しないか」

「投書人間と電話人間 … 同じ人間である。スワといえば電話にとびつく
のは尋常の人のすることではない。 … 投書というものは掲載することを
欲するから、常に新聞の論調に反対しない。新聞は**を諒と書いたから
… 投書の全ては諒と書いた … 新聞はこんなに集まったから世論だと
言うが、なに集まったのではない、集めたのである。 … 千円万円投じて
一人の読者を奪い合うものが、一億読者の機嫌を損じることが言えようか。
… 新聞は元来読者と対立しないものだからである」

88 :あっくん:02/03/28 14:51 ID:O9PNlBMg
山本夏彦はメディアに食わせてもらってるのに、メディアの悪口を言う。
どうゆう神経なんだろーな。

89 :卵の名無しさん:02/03/28 14:56 ID:j9VMCdYS
章タイトルをのぞき引用部分は悪口ではないよ

90 :卵の名無しさん:02/03/28 14:58 ID:j9VMCdYS
そして、このスレッドは山本夏彦について話してるのでもなかった

91 :あっくん:02/03/28 15:04 ID:O9PNlBMg
>投書というものは掲載することを欲するから、常に新聞の論調に反対しない。
と、投書と新聞の関係を否定的に論じてるくせに、自分だって
週間新潮風のコラムを週間新潮に書いて飯を食わしてもらってだろ?
ばかばかしい。

92 :卵の名無しさん:02/03/28 15:06 ID:j9VMCdYS
だからすれ違いのくだらんコメントはいらないっての

93 :あっくん:02/03/28 15:08 ID:O9PNlBMg
てめぇが87につまらんコピペを張るから悪いんだろ? たこ。 >>92

94 :卵の名無しさん:02/03/28 15:10 ID:j9VMCdYS
投書と新聞の話だよ
山本夏彦が何者だかは関係ない

95 :卵の名無しさん:02/03/28 15:18 ID:ligutRNE
今日は75才の人が病院と診療所で医療費が何倍もちがうとかいってる
しょうも無い投書ものってた。75だぜ。でたらめな投書をのせて煽ってる。
だいたい、いまだに黒塗りのって取材だもんな。


96 :卵の名無しさん:02/03/28 15:22 ID:j9VMCdYS
子供のウンチも拭かずに見せた母親も面白いよ

97 :卵の名無しさん:02/03/28 15:25 ID:ligutRNE
个医療費ではなく自己負担分ね

98 :あっくん:02/03/28 15:26 ID:O9PNlBMg
朝日は左翼で産経は右翼。朝日は反医者だとすると、親医者な新聞はどこなの?

99 :あっくん:02/03/28 15:28 ID:O9PNlBMg
親医者は医師会新聞しかないんか?

100 :卵の名無しさん:02/03/28 15:34 ID:j9VMCdYS
100

101 :卵の名無しさん:02/03/28 15:48 ID:ligutRNE
>99
適当な新聞つくるな


102 :卵の名無しさん:02/03/28 16:14 ID:CRpS4VIN
浅非新聞の記事はネタと思ってみるべし。

103 :卵の名無しさん:02/03/28 16:16 ID:hQPDU89g
え?
新聞記事なんて全てネタでしょ?

104 :卵の名無しさん:02/03/28 17:09 ID:RcHeD0dp
>>87
「新聞はこんなに集まったから世論だと言うが、なに集まったのではない、集めたのである」

「こんなに集まったから世論」で済むなら、朝日も世論調査室を廃止できて経費が大幅
に浮くだろうなあ。

「投書というものは掲載することを欲するから、常に新聞の論調に反対しない」
投書欄に、相反するいくつかの意見が載っているのを見たことあるでしょ?

「千円万円投じて一人の読者を奪い合うものが」
これは販売店がやっていること。
本社の記者はそんなこと意識していないよ。

「一億読者の機嫌を損じることが言えようか。… 新聞は元来読者と対立しないものだからである」
2ちゃんねらーの機嫌は損じてるようだね。
2ちゃんでの朝日叩きは激しいからね。なぜか、産経や新潮はあまり叩かれない。

>>95
>だいたい、いまだに黒塗りのって取材だもんな。

これは大昔の都市伝説。
最近、取材されたことあるの? 黒塗り乗ってた?

105 :卵の名無しさん:02/03/28 19:00 ID:aTH/NnLS
良いスレと思って
見てみれば
あっくん

106 :卵の名無しさん:02/03/28 19:02 ID:ligutRNE
>>104
新聞社にある車はなんのためだ?うちの教授に取材に来た奴は黒塗り乗ってたぞ。
大熊は乗ってなかったけど。
朝日の投書で相反する意見なんてみたことないぞ。新聞やにとってどうでも
いいことならあるけど。
いんちき投書ならいくらでもあるけどな。

107 :卵の名無しさん:02/03/28 19:18 ID:Lb2jJ+Rs
他との比較において朝日がとくに1のようであるという具体的理由を書く人は
いないんだね。
どのマスコミならいいんだろ?

108 : :02/03/28 19:43 ID:jGDOxM8V
珊瑚に謝れ クソ朝日

109 :卵の名無しさん:02/03/28 20:06 ID:aTH/NnLS
筑紫って朝日では無いのですか。
初心者ですまソ。

110 :卵の名無しさん:02/03/29 01:15 ID:IrYfPr9l
そろそろ旭日がまともなことが暖かい。

111 :卵の名無しさん:02/03/29 01:16 ID:IrYfPr9l
死にたくないから

112 :卵の名無しさん:02/03/29 05:49 ID:eLDMz6vk
>>104

>>「投書というものは掲載することを欲するから、常に新聞の論調に反対しない」
>投書欄に、相反するいくつかの意見が載っているのを見たことあるでしょ?

再販制度撤廃に賛成なんて投書は見た事がない。両論併記するのは新聞社にとってどうでも良い事だけ。
或いは、あえて両論併記してからどちらかに誘導する為に一方に与する投書ばかり多量に取り上げるという手も使う。

>>「千円万円投じて一人の読者を奪い合うものが」
>これは販売店がやっていること。
>本社の記者はそんなこと意識していないよ。

広告収入のため部数増に血眼になってるのは本社だよ。マスコミ板覗いてごらん。
何のために誤報になる危険を冒してまでスクープ一番乗りを目指してるかと言えば、それが売上に直結してるからだろ。
「生産者」が売上に一切関知しない「商品」なんてあるわけない。プラウダじゃあるまいし。

113 :卵の名無しさん:02/03/29 06:21 ID:qnMV0FO+
朝日新聞って古内さんのこと?古内東子のお父さん。

114 :卵の名無しさん:02/03/29 07:13 ID:rjVu6bJr
>>112
あなたはただのDQNではなさそうだから書くけど、
朝日は、再販制度撤廃を論じる記事を賛否両論併記で掲載したよ。
投書欄にも掲載した。過去記事検索してみたら? 有料かもしれないけど。

それはそれとして、もし「投書」について論じたいなら、投書、投稿、寄稿、取材に
よるコメント、社員以外の原稿、無署名記事、署名記事、社説の区別くらい付けな
いと。平記者と論説委員の違いもね。
これはあなたのことではないが、上に出てくる書き込みはなにもかもごっちゃにし
てるからね。

>広告収入のため部数増に血眼になってるのは本社だよ。マスコミ板覗いてごらん。
マスコミ板って2ちゃんのかい?
あなたは2ちゃんの情報を基に話をしたいのか?
もし「2ちゃんにそう書いてあったから」と医療について言われたらどう思う?
それに、記者=本社ではない。医者=病院ではないのと同じ。

>それが売上に直結してるからだろ。
スクープの種類によるだろ?
他社に比べて医療に関して誤報ばかり流す新聞というレッテルのほうが怖いよ。

>一切関知しない「商品」
記者が一切関知しないとは言わない。
医者が病院の売上に一切関知しないなんてあるわけない、それと同じ。

あなたがもし医療関係者なら、素人からのクレームはしばしば見当ハズレだって
わかるんじゃないの?
マスコミに対する医療従事者の不満は、もちろん当たっているところもあるだろ
うけれど、かなり的を外していることも多いと思うよ。
文句を言いたいならもっと勉強したら?
このスレに出てくるほとんどの意見は、あなたたちが大嫌いなDQN患者並みだね。

それともあなたは、出版社系週刊誌の関係者?
まず再販制度が思い浮かぶなんて、医療関係者らしくないなけど。

115 :卵の名無しさん:02/03/29 08:28 ID:eLDMz6vk
>>114
友人に新聞関係者の倅がいるので、マスコミ・ネット経由の知識だけで物を言ってるわけではないです。
築地本社の方ですか?750万部達成キャンペーンの力の入れようは凄まじかったけど、他フロアのことはどうでもいいのかな?
販売局なんて落ちこぼれの行くところだから知ったこっちゃないんでしょうね。記者様はなんせエリートだから。

投書といえば普通一般読者が寄せたものでしょう。山本夏彦の引用では投稿とも記事とも書いてませんよ。

>記者=本社ではない。医者=病院ではないのと同じ。

これが通るのなら組織の構成員としての責任なんて一切問えなくなるでしょう。禄を食んだら組織と一体と見なされるのが常識では
ありませんか?企業のR&D部門の人間が営業までしないからといって、悪質なセールスとは無関係ですと言って通りますか?
医者個人のエラーを所属する組織全体の問題として記事を書くことは無いんですかね?一連の警察叩きはどうですか?

>素人からのクレームはしばしば見当ハズレ

お互いの世界について素人なのは当たり前なのに、一方的に記事を書かれてもお前は素人だから何も言うなと言うのは乱暴すぎませんか?
是非医療「問題」のプロの看板を掲げられる記者を育てて記名記事で書いてくださいよ。無記名じゃどんなに能力があっても味噌も
糞も一緒でしょう。識者なんていう芸者どものコメントでお茶を濁してばかりいないでね。

>他社に比べて医療に関して誤報ばかり流す新聞というレッテルのほうが怖いよ。

あながち無根拠なレッテルとも言えないから、これだけ実例を伴うレスが集まるんだと思うけど、どう思われます?
大勢の医師が朝日の「医者を疑え」という記事を読んで鵜呑みにしたと思しき人と日夜衝突してるんだけど。

>スクープの種類によるだろ?

売上に結びつかないスクープなんてあるんですか?

再販の記事については調べてみますよ。皆無であるかのごとき表現はお詫びして引っ込めておきます。(急ぎにつき乱文御免)

116 :あっくん:02/03/29 08:39 ID:g9jZytdo
104=114なの?

117 :卵の名無しさん:02/03/29 08:43 ID:AEcTocBV
>>104 某新聞系列放送の友人がよくある笑い話として話してくれたことだが、
報道意図に添った回答が9件集まるまでインタビューをして1件だけそれに反対
の意見を混ぜて流せば世論は簡単に動くんだそうですよ。

118 :あっくん:02/03/29 08:46 ID:g9jZytdo
販売は朝日新聞が別の新聞販売専門の会社を持っててそこに卸すって形だったと思うよ。
で、その会社が拡張団とかを持ってるんだよ。たしか。

119 :あっくん:02/03/29 08:51 ID:g9jZytdo
>9件集まるまでインタビューをして1件だけそれに反対
ああ、これテレビ見てて感じるわ。駅前とかでインタピューする奴でしょ?
賛成、反対を同数流すのがフェアだと思うのにナゼか一方に偏ってるよね。

120 :卵の名無しさん:02/03/29 09:02 ID:AEcTocBV
>賛成、反対を同数流すのがフェア
これもまた間違いだろう

121 :あっくん:02/03/29 09:08 ID:g9jZytdo
じゃ、場所、時間、賛成、反対の数を公表しろと。

122 :卵の名無しさん:02/03/29 10:07 ID:1brZ2h9t
>あっくん
テレビの街頭インタヴューは、たしかに世論操作の傾向が強いかもしれないね。

でもね、テレビや新聞の世論調査に基づくデータはそれとはまったく別ものだよ。
大手のテレビ局や新聞はみんな自前の世論調査部門を持ってる。
たとえば各社が発表する内閣支持率などは、独自に行った世論調査のデータ。

一方、出版社は大手であってもそれをするだけの能力はない。
だから出版社系の週刊誌はそういう弱点を補うために、多少センセーショ
ナルに人目を引くようなことを書かざるを得ないってとこもある。
このスレの1の主張とは違うけどね。

だから、○潮社も講○社も他の社も、どこの週刊誌もほとんど常に訴訟問
題をかかえてるよ。新聞社系雑誌だって訴えられることはあるけど、出版
社系雑誌ほどじゃない。

123 :あっくん:02/03/29 10:36 ID:g9jZytdo
ほー、なるほど。   >>122

124 :よくあるうわさ話なんですけどね(笑:02/03/29 11:07 ID:OnqtpsmT
まっとうな調査の数字であるかどうかは問題ではなくって
何でもいいから何かを流せば世論は簡単に動くんだそうです

125 :あっくん:02/03/29 11:20 ID:g9jZytdo
世論が怖いってのは俺も賛成。   >>124

>>122
>だから、○潮社も講○社も他の社も、どこの週刊誌もほとんど常に訴訟問題をかかえてるよ。新聞社系雑誌だって訴えられることはあるけど、出版社系雑誌ほどじゃない。

新聞社系の雑誌は下手な記事を書くと本体の新聞売上が落ちゃうって心配があるんだよ。多分。

126 :卵の名無しさん:02/03/29 11:59 ID:9asHSGdZ
マスコミは大嫌いです。とにかく傲慢。突然電話してきて、忙しいと
言っているのにもかかわらず取材協力を強制する。取材してやるからあ
りがたく思え、と言いたいのか。無理に時間を作っても、勉強不足のことが多くとんでもない
質問をする。あらかじめ期待している答えがあるから、なんとかそちらへ
返答を誘導しようとする。それ以外の方向の返答は無視する。ようするに
初めから記事内容は決まっていて、取材したというパフォーマンスのみ
が必要なのではないかと思うこともある。彼らは、専門家の意見など必要
としていない。自分たちが必要とする意見を言う「専門家」を必要として
いるだけである。挙げ句の果てに、飛んでもない記事を書く。資料を貸
すと返ってこないことも多い。

127 :あっくん:02/03/29 12:05 ID:g9jZytdo
>>126
>マスコミは大嫌いです。とにかく傲慢。
とか言ってる割には取材を受けてしまうのは何故ですか?

128 :卵の名無しさん:02/03/29 12:07 ID:p3xtahRZ
ここも脱線、転覆か・・

129 : :02/03/29 12:10 ID:gN7spVBS
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016657772/l50

130 :あっくん:02/03/29 12:12 ID:g9jZytdo
いやいや、127は興味深い疑問だよ。  >>128
やっぱ新聞にのると親孝行って感じなのかな?

131 :卵の名無しさん:02/03/29 12:14 ID:OnqtpsmT
牛が新聞に載るときは親族の恥さらしって感じだろうね

132 :あっくん:02/03/29 12:20 ID:g9jZytdo
朝日の記者は思ってるぜ。医者ってほんとかわいいよな、って。

133 :あっくん:02/03/29 12:21 ID:g9jZytdo
だから自然と態度も横柄になる。

134 :卵の名無しさん:02/03/29 12:31 ID:GGRS8JeH
>114
匿名投書がインチキなんだよ
自分達で作文してるんじゃないの?
朝日と東スポはやるでしょ

135 :卵の名無しさん:02/03/29 18:02 ID:my2sv2JT
>>126
取材はお断りになればよろしいのに。
私だったら受けません。
>134
根拠は?

136 :あっくん:02/03/30 07:16 ID:iOIoWjgb
104=114は朝日の記者さんらしいけど、暮らし面の医療担当の人なのかな?

137 :卵の名無しさん:02/03/30 08:07 ID:2THkeVsK
>136
114です。
ちゃうちゃう、記者じゃない。朝日の記者ならROMに徹すると思うよ。
社員でもない。

138 :115:02/03/30 08:38 ID:jMnYIyZZ
>>137
>文句を言いたいならもっと勉強したら?
>このスレに出てくるほとんどの意見は、あなたたちが大嫌いなDQN患者並みだね。 >114

朝日社員でもないのにこの言い草は何なんだ?どっちが「素人」だよ。

115に対する反論は無いのか?

139 :あっくん:02/03/30 08:54 ID:iOIoWjgb
おっ、きゅうに勢い付いたね。 藁   >>138

140 :朝日とってる石だけど:02/03/30 08:55 ID:3CjKztld
おもしろいじゃん、朝日って。

読者の投稿なんてマトモだと思って読むのは新聞知らない馬鹿。ああいうのは投稿マニアが
いて掲載される文章というのを勝手に捏造して送ってくる。しかし医師会でもそれなりの
地位の人が実名で寄稿したら載ると思うよ。

公平に見て惨軽の建設族ベッタリ報道の方がずっとデマ臭い。黄泉売は官僚側の狗の上に
自分の困った時にすべての医療リソースを自分一人に集中させようとワガママ言ってその上
に記事にまでして仕返しをしたドキュソがいるのは有名だよな。

141 :卵の名無しさん:02/03/30 15:59 ID:xDQJKN9J
朝日に投書するやつがDQNだな。
実際に投書した奴みてそう思った。

142 :卵の名無しさん:02/03/30 21:21 ID:xDQJKN9J
点滴を栄養剤と報道するマスゴミには報復攻撃
特に朝日は研修医とともに研修すべし

今日は点滴希望患者が多くてたまらんわい
季節の変わり目はいやだあ

143 : :02/03/30 21:26 ID:MZ09Diee
http://jump.uic.to/2000/
http://jump.uic.to/2000/
超かわいいのに激しい、リニューアルしました。

144 :あっくん:02/03/31 08:34 ID:Y9WmcKTF
>>141
>実際に投書した奴みてそう思った。
そんなこと言ってるけど。君も出世したあかつきには朝日にインタビューに来て欲しいんだべ?

145 :卵の名無しさん:02/03/31 08:36 ID:ezgmC8bi
>144
べつにそんなこと思ってないよ。
あっくんにはきてほしくないけどさ。

146 :卵の名無しさん:02/03/31 10:05 ID:nWuuYgBE
またまっすー君が書き込むようになったのかな

147 :卵の名無しさん:02/03/31 10:10 ID:SQlXK1Wv
またレッテル貼りしかできんやつが書き込んでるのかな。

148 :卵の名無しさん:02/03/31 10:47 ID:qIQzpUF6
まっすー君って結局マスコミ人のふりした学生だったんだっけ?

149 :卵の名無しさん:02/03/31 12:34 ID:x4lMkvW8
以下のコピペに、反論できるか? >朝日の記者

新聞の医療ミス報道を見て、最も違和感を感じるのは次の2点。
1.個人レベルの問題を大々的に扱うのはどうか。
2.故意ではない過失を大々的に扱うのはどうか。
まず1に関して言えば、例えば一流と言われるハウスメーカーによる欠陥住宅は、
全国あちこちで見られ、報道する気になれば毎日でもネタがある。ハウスメーカーで
家を建てるのが怖くなるくらいに報道できる。ちょうど、大学病院にかかるのが怖く
なるくらい医療ミスを報道しているように。病気の問題と住宅建築の問題はいずれも
一生がかかる重大事であり、どちらが比重が重いかは問えない。なぜ、医療ミスばかりを
とりあげるのか。
2に関しては、ハウスメーカーによる欠陥住宅は、過失もあるが、故意の手抜きも
かなりある。故意の問題のほうがより大ごとであろうに。
さて、なぜ欠陥住宅問題を大々的に報道しないかといえば、ハウスメーカーによる
新聞広告が収入源として貴重だからだ。このように結局は、ちょうちんもちのくせに、
あたかも正義の味方面をしているところに、マスコミの欺瞞がある。
なお、住宅建築を例にとったが、製薬会社、法曹界、金融界でも同様のアナロジーが
可能である。




150 :浅学非才(浅非)の記者え:02/03/31 15:49 ID:g5EY6Ami
新聞の医療ミス報道を見て、最も違和感を感じるのは次の2点。
1.個人レベルの問題を大々的に扱うのはどうか。
2.故意ではない過失を大々的に扱うのはどうか。
まず1に関して言えば、例えば一流と言われるハウスメーカーによる欠陥住宅は、
全国あちこちで見られ、報道する気になれば毎日でもネタがある。ハウスメーカーで
家を建てるのが怖くなるくらいに報道できる。ちょうど、大学病院にかかるのが怖く
なるくらい医療ミスを報道しているように。病気の問題と住宅建築の問題はいずれも
一生がかかる重大事であり、どちらが比重が重いかは問えない。なぜ、医療ミスばかりを
とりあげるのか。
2に関しては、ハウスメーカーによる欠陥住宅は、過失もあるが、故意の手抜きも
かなりある。故意の問題のほうがより大ごとであろうに。
さて、なぜ欠陥住宅問題を大々的に報道しないかといえば、ハウスメーカーによる
新聞広告が収入源として貴重だからだ。このように結局は、ちょうちんもちのくせに、
あたかも正義の味方面をしているところに、マスコミの欺瞞がある。
なお、住宅建築を例にとったが、製薬会社、法曹界、金融界でも同様のアナロジーが
可能である。
はんろんしてみろよ。


151 :卵の名無しさん:02/03/31 17:47 ID:GijWAoRL
>>126
>初めから記事内容は決まっていて、
その通り。内容は決まっています。一応取材するのは格好づけだけです。
医療人のみなさん、個人的なマスコミの取材はこれから一切拒否しましょう。

152 :あっくん:02/03/31 19:14 ID:Y9WmcKTF
>>150
>まず1に関して言えば、例えば一流と言われるハウスメーカーによる欠陥住宅は、
べつに欠陥住宅じゃなくても、日本の家は30年40年でぼろくなるじゃない?
イギリスなんかは200年前の家が平気であるみたいだけど。
日本の建設会社はわざとぼろい家を作ってるって気がするんだけど。
誰かその辺の事情を知らない?

153 :卵の名無しさん:02/03/31 19:18 ID:kWPzShQ5
日本のメディアはおかしいよね。

154 :卵の名無しさん:02/03/31 19:25 ID:ZSSoa7XB
>>152
住宅ローンが20−30年だから。

155 :卵の名無しさん:02/04/01 00:10 ID:4fsIUBYA
また、おかしい日本のメディアをおかしいとも気づかず
漫然と洗脳されているアフォ国民の存在も大きい。


156 :卵の名無しさん:02/04/01 00:51 ID:PSsnH0hJ
どんな立場にせよ、他力本願はおかしいね。

157 :卵の名無しさん:02/04/01 01:21 ID:u6fn0JQt
まともな医師ほど朝日の姿勢には反感を持っている
朝日の記者は知能程度が低いのではないか


158 :卵の名無しさん:02/04/01 01:27 ID:6Pf04Seh
朝日新聞は病院には置かないようにしましょう。

159 :卵の名無しさん:02/04/01 02:52 ID:+qH08rLe
>>157
ほかの新聞ではどれがおすすめですか?

160 :卵の名無しさん:02/04/01 08:18 ID:TYgqSu8r
浅学非才新聞とるとバカになる。

161 :卵の名無しさん:02/04/01 08:23 ID:V9j41t3b
朝日の記者の知能程度は低くないです
知能程度の低い読者に合わせて自在に記事を書くことが
できるのです

162 :卵の名無しさん:02/04/01 08:29 ID:6Pf04Seh
朝日の記者は情緒不安定

163 :卵の名無しさん:02/04/01 09:36 ID:xMJe8un3
>>161
それをヴァカと言うのでは?

164 :あっくん:02/04/01 10:24 ID:w6kTlRLe
>>159
>ほかの新聞ではどれがおすすめですか?
今のところ医者の悪口を書かないのは医師会新聞だけです。

165 :卵の名無しさん:02/04/01 11:19 ID:6ZVcqDLT
99 :あっくん :02/03/28 15:28 ID:O9PNlBMg
親医者は医師会新聞しかないんか?
101 :卵の名無しさん :02/03/28 15:48 ID:ligutRNE
>99
適当な新聞つくるな
#赤旗でも読んどけよ。アサヒと同じ系列だから乗り換えても違和感がないよ。

166 :あっくん:02/04/01 11:39 ID:w6kTlRLe
医師会新聞がないなら、医者の悪口を書かないのは
経済系の新聞かスポーツ新聞だね。

167 :あっくん:02/04/01 12:04 ID:w6kTlRLe
あと、子供新聞    藁

168 : :02/04/01 12:08 ID:gFM/YnW6
朝日は九州大学問題でも石川を支持していますか?

169 :あっくん:02/04/01 12:27 ID:w6kTlRLe
いや、淡々と報道してるだけ。ずるいね。世間に媚びてる。  >>168
つか、オウムを支持するマスコミはないんじゃない?
石川を噂の真相が支持するかも。

170 :卵の名無しさん:02/04/01 12:45 ID:6Pf04Seh
>>あっくん
お前朝日しか読まないといってたろ、それは嘘か
嘘つきは引っ込んでろ

171 :あっくん:02/04/01 12:49 ID:w6kTlRLe
いや、朝日しか見ないよ。で、なぜ嘘吐きになるの?

172 :卵の名無しさん:02/04/01 12:53 ID:dRpEmI/1
ここに巣くっている20才台のDQN達に告ぐ
朝日に洗脳されるなってこと

173 :卵の名無しさん:02/04/01 12:56 ID:6Pf04Seh
>>あっくん
166を読んで見ろ
「医者の悪口を書かないのは 経済系の新聞かスポーツ新聞だね。 」
朝日しか読まないのになんで分かるんだよん嘘つきめ



174 :卵の名無しさん:02/04/01 13:40 ID:X1ZrKUwb
記事のためなら、犯罪をおかす(珊瑚に傷を付けて、記事をねつ造)くらいの体質だから、
なんでもありだろ。

175 :卵の名無しさん:02/04/01 15:24 ID:GREnhpdS
>>173
日経にも載ってるよ。

http://health.nikkei.co.jp/iryo/index.cfm?id=20020126eimi084626
 超過勤務手当を稼ごうと、夕方から手術を始める外科医。夜間に急患を運んできた救急隊員
を「こんな時間に連れてくるな」と怒鳴り付ける当直医。全職員を対象にしたアンケートを行
うと、看護婦は「医者の質が低い」、医者は「病院幹部が悪い」、幹部職員は市当局の無理解
をなじる始末だった。

最近は日経の方が先鋭的だと思う。どこかの大企業が医療ビジネスでひと儲けしたいらしい 藁)

176 :卵の名無しさん:02/04/01 15:32 ID:Xe0yaxlD
第5部           ■現代病のカルテ

<読者から>(下)医療関係者

「どうせ酒をやめられないのだから、薬を飲んだらいい」とかかりつけ医に言われた人もいる。
薬で尿酸値を下げても、飲酒の習慣を変えない限り肥満や肝機能は改善しない。
医師はなぜ禁酒の指導をしないのか、いらだちを感じる。

「どうせ薬を飲むのだから、酒を飲んだらいい」と自分に言い聞かせる人がいる。
薬で尿酸値を下げても、飲酒の習慣を変えない限り肥満や肝機能は改善しない。
患者はなぜ禁酒をしないのか、いらだちを感じる。


177 :175:02/04/01 15:36 ID:tX0RPji4
>>176
お、早速反応したね。

あの日経のコラムはここのネタに最適の色眼鏡がかかっている。
1000レス行くスレが二〜三本は立つね。

誰か専用スレ立てないか? 藁)


178 :卵の名無しさん:02/04/01 16:58 ID:xMJe8un3
日経のホームページ見たけど、??って思う部分もあるけど、医師の声とかあってある程度的を得ているね。
朝日の場合、出演する医者自体がDOQだからどうしようもない。
特に和田。

179 :あっくん:02/04/01 18:01 ID:w6kTlRLe
そうか、日経も医者の悪口書いてるのか。
じゃ、医者が安心して読めるのは東スポぐらいだね。

180 :卵の名無しさん:02/04/01 18:30 ID:UrdVsbIb
あっくんは関東人なんだね。大スポを忘れてるよ。
競馬・競輪新聞や、医者狙いの会員制豪華雑誌もあるよ。

181 :卵の名無しさん:02/04/02 00:24 ID:E5ocbwYr
32 名前:名無しさん@おだいじに :02/04/02 00:14 ID:kHsyPmEh
手術が終わり退院してから数日後、
自宅に包茎治療の案内書が届いた。
嫌がらせかと思ったよ。
病院関係者が業者に個人情報をリークしてると思われ。
守秘義務違反だと思うのだが...。
私の入院体験はこんな感じでした



182 :卵の名無しさん:02/04/02 00:32 ID:gnJp396J
>>177
「医療再生」のスレ立てましたが16位で終わってしまいました。

183 :卵の名無しさん:02/04/02 14:15 ID:zQm6sQKa
>>179あっくん
でもさ、日経は医者の立場のコメントもある程度書いてあるからいいと思うよ。
これが朝日だとその医者のコメントが殆ど捏造だからね。読売もここ数年はそう。

184 :あっくん:02/04/02 14:25 ID:ZuGu0WE0
>>183
>これが朝日だとその医者のコメントが殆ど捏造だからね。読売もここ数年はそう。
こうゆう話は具体例を出して議論しないと面白くないんです。
そうゆう話がこの中にあれば出して欲しいんですけどねぇ。
朝日http://www.asahi.com/home.html読売http://www.yomiuri.co.jp/

185 :卵の名無しさん:02/04/02 14:27 ID:zQm6sQKa
>>185
具体例といっても、ホームページに載っているかな?
とりあえず、新聞の内容や、この間の和田の出てたテレビとかがソース源なんだけど、具体例思い出したら書くね。

186 :あっくん:02/04/02 14:33 ID:ZuGu0WE0
医療の話は知らないけど、朝日をよんでてこの話、作ってるなあ、とゆうのは確かにあります。

187 :あっくん:02/04/02 14:35 ID:ZuGu0WE0
離婚の話とか、不良少年の話とかで。

188 :あっくん:02/04/02 14:36 ID:ZuGu0WE0
ちょっと出かけます。

189 :卵の名無しさん:02/04/02 15:17 ID:FQwj0uu1
>>182
医者は日経まで読まないか...

家でとってる朝日だろ、職場でとってる産経に日経だろ...あ、
新聞読んでて仕事していないのにきがついた...

190 :卵の名無しさん:02/04/04 00:33 ID:krqIok+S
いつも不思議に思うんだけど、これだけ売国奴的な記事を書く
朝日が、なんで部数減少にならないの?

191 :あっくん:02/04/04 00:40 ID:trpyw3Wa
じゃ、あなたが売国奴じゃないと思う新聞はどこなの?   >>190

192 :卵って何?:02/04/04 00:43 ID:QTOaMp+9
ウンザリなんで朝日とるのやめました。

193 :卵の名無しさん:02/04/04 00:48 ID:TFFOmfij
ちゅうかよ、検索サイトで医療ミスと欠陥住宅を検索してみな。
同じくらいの数が当たるだろ。個人レベルのクレームじゃあ、
同じくらいの数があるってことだ。
なのに、新聞報道では欠陥住宅は医療ミスの十分の一以下。
でかでかと、住宅関連の広告が載っている。やっぱりマスコミは
ちょうちんもちなんだよ。新聞なんてとる必要なし。

194 :あっくん:02/04/04 00:49 ID:trpyw3Wa
やっぱ愛国党新聞ですか?あるいは聖教新聞ですか?

195 :あっくん:02/04/04 00:52 ID:trpyw3Wa
住宅をゆうより、あっくんなら交通事故を言いたいね。
毎日、何十人も死んでるのに、なんで報道しないのか?ってね。
医療ミスなんてたかがしれてるだろ?ってね。

196 :卵の名無しさん:02/04/04 00:58 ID:Pz/fBIA2
>>195
初めて良いこと言ったな

197 :卵の名無しさん:02/04/04 01:01 ID:NDBZiBxk
携帯は問題になるのにカーステレオはなぜ問題にならんのだろう?
大音量で音楽かけててクラクションや警報機に気がつかず事故るアホが一杯いるのに。

198 :あっくん:02/04/04 01:03 ID:trpyw3Wa
だから君達だって、毎日何十人も医療ミスで殺せば報道されなくなるんだよ。

199 :卵の名無しさん:02/04/04 01:08 ID:Pz/fBIA2
>>198
更に良いこと言ったな
お前知恵がついたのか?

200 :あっくん:02/04/04 01:12 ID:trpyw3Wa
板違いだけど、なぜ車に80キロのリミッターを付けないと運輸省にいいたいね。

201 :あっくん:02/04/04 01:15 ID:trpyw3Wa
日頃お世話になってる医者版の皆さんへの感謝の気持ちだよ。 藁  >>199

202 :卵の名無しさん:02/04/04 01:15 ID:Pz/fBIA2
有り難く受けとっておくよ

203 :卵の名無しさん:02/04/04 01:19 ID:zLZkxE8/
案の定、調子に乗って
やはりずれていることが露呈した>>200

牛は放置

204 :卵の名無しさん:02/04/04 01:23 ID:Pz/fBIA2
>>203
失礼な奴だな お前

205 :あっくん:02/04/04 01:24 ID:trpyw3Wa
俺、自転車しか乗らないから知らないけど、高速道路は80キロ制限じゃないの?

206 :あっくん:02/04/04 01:30 ID:trpyw3Wa
思うに、交通事故死を見て見ないふりをしてるのは、世界的な現象じゃないかな?
リミッターを義務付けてる国なんてどこもないんでしょ?

何十年か後に何て野蛮な時代だったんだって評価されると思うよ。

207 :卵の名無しさん:02/04/04 01:32 ID:Pz/fBIA2
人命より自動車産業保護なんだよ

208 :あっくん:02/04/04 01:37 ID:trpyw3Wa
>>207
>人命より自動車産業保護なんだよ
日本の場合はまあわかる。自動車で食ってる国だから。
だけど、そうじゃない国でも規制されてないだろ?

209 :卵の名無しさん:02/04/04 01:40 ID:Pz/fBIA2
そうじゃない国の新聞にも自動車の広告は載るだろ 自動車産業はどこの国でも
マスコミの金蔓なんだよ

210 :あっくん:02/04/04 01:42 ID:trpyw3Wa
そうか、君なかなか頭いいね。   >>209

211 :卵の名無しさん:02/04/04 12:54 ID:4rZHVns3
やっぱり新聞はスポーツ新聞に限る。
一番はニッカンスポーツ。

212 :卵の名無しさん:02/04/04 15:29 ID:xulk7LYI
今日の投書もひどい。自分が不正請求に加担していた人間が
病院を告発するはなしかと思いきや結論は検査員の多い
近所の眼科はよくない。というものだった。
本当の投書ならどこの病院かぐらい調べるのがまともな感覚だと思うが、
だって犯罪だろ。


213 :卵の名無しさん:02/04/04 15:37 ID:BGkXvLaG
>>212
そう言う記事(投書)でいたずらに医療不信を煽って、
マスコミは一体どうするつもりなんだろう?
「病気になっても病院に行かず、自宅でのたれ市にましょう」
とでも言いたいのだろうか。
(まぁ医療費削減には一躍買うけどね)

214 :卵の名無しさん:02/04/05 00:13 ID:j4hjidVy
マスコミは、とっても医者が嫌いらしい。特に、ちゃらちゃらしている
医者が嫌いらしい。マスコミに好かれたければ、趣味は囲碁と言おう。
それだけで、記事で高感度アップすること間違いなし。実際、囲碁は
面白いしね。みんな、囲碁初段くらいになろう。医者になる頭があれば
初段ならいける。三段くらいまではいけるかも。くれぐれも、趣味は
クラブ活動って言うなよ。

215 :名無しさん:02/04/05 00:40 ID:co/uI4Mu
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1017770429/l50

216 :卵の名無しさん:02/04/05 01:36 ID:No/iwsXt
医者がばんばん新聞広告出すようになれば変わるよ、きっと
よかったね

217 :あっくん:02/04/05 02:36 ID:by059dOh
自動車事故は単純で事故の存在が誰の目にも明らかなんだけど、
医療事故は表に出てくるのは氷山の一角だ、ってのが不気味だよね。

218 :卵の名無しさん:02/04/05 06:31 ID:wqSoV8Xb
医療を叩き不安を煽る事で他業界の広告が取りやすくなるんじゃないか?

金融・保険 より高額な商品へ誘導
不動産   資産(?)形成の為に購入意欲を煽る
自動車   より安全な新型・高級車へ誘導
健康食品  言わずもがな
書籍    健康法その他。医者は信用できないので理論武装をこの本でどうぞ(藁


こんなに多くの業界を敵に回したら日医が何言っても「衆寡敵せず」だろう。
朝日は特に書籍の広告が多いから医者を叩く事で得られるものが他紙より多いのかもしれん。

219 :あっくん:02/04/06 12:05 ID:BLsNn9n6
今日体験した闇に葬られそうな医療ミスを報告して下さいっ!

220 :あっくん:02/04/06 12:11 ID:BLsNn9n6
皆で力をあわせて日本の医療をよくしましょう。

221 :卵の名無しさん:02/04/06 12:15 ID:p7PQZGdA
  
◆牛(=あっくん=元・でかちん)や「も」の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり

222 :卵の名無しさん:02/04/06 12:15 ID:v4gXDK2G
>>
そうとは知らずにあっくんを治療した.

223 :あっくん:02/04/06 18:54 ID:BLsNn9n6
今日、秋葉原の便所に入ったら筑紫哲也がムカツクって書いてあったよ。

224 :卵の名無しさん:02/04/06 19:00 ID:vLwAzu7g
どんな記事書いてもいいからさ
広告の依頼やめてくれ
朝日新聞よ 敵に塩を恵んでもらいに来るな

225 :あっくん:02/04/06 19:05 ID:BLsNn9n6
おたく、なにやさん?

226 :卵の名無しさん:02/04/06 19:09 ID:kx1McyQt
しょせん
あさひしんぶん

つう〜か、ここにも あっくんかよ

227 :卵の名無しさん:02/04/06 19:59 ID:11YkR1Oq
コピペ自治厨は、削除議論板かメンヘル板へどうぞ! > 221

228 :卵の名無しさん:02/04/06 22:56 ID:iNJFk2aU
>>226
◆あっくんに餌をやらないで下さい。◆

229 :あっくん:02/04/08 00:04 ID:Q2b2mIL7
結局、具体的な朝日の記事をあげて批判出来ないでこのスレ終了ですか?

230 :卵の名無しさん:02/04/08 00:17 ID:mrGVkEMU
    
 ◆牛(=あっくん=元・でかちん)の相手はお止しなさい
 ◆牛の考え休むに似たり

231 :中だし@横浜市:02/04/08 14:11 ID:/+sm+KWP
朝日新聞にはウソや間違いが多い。

http://www.nakada.net/topics/maga/week20010205.html


232 :卵の名無しさん:02/04/08 14:15 ID:/+sm+KWP
肝心の日本の大新聞が日本人をミスリードする罪深さを考えたとき決して看過できるものではないし、また、それは世界各国の説得に努めてきた日本の捕鯨関係者にとって、後ろから弾を撃たれるような腹立たしさを覚えるものである。
 よって、私は朝日論説に明確に反論しておきたいと思う。そして、まず日本人自身が捕鯨問題についての正しい認識を深めていただくことの一助になればと願うものである。

まったくどの分野でも後ろから弾を撃つんだ、朝日新聞は。

233 :卵の名無しさん:02/04/08 14:34 ID:U7kknv5O
>>226
具体的な偏向記事の実例とその反論
http://www1.doc-net.or.jp/~hodanren/hdr_move/hdr_opinion/fusei_op/fusei_op.html

234 :あっくん:02/04/08 15:22 ID:Q2b2mIL7
あはは、出せっていったら5年も前のを出してきたよ。   藁

235 :しかし:02/04/08 16:12 ID:WkFtkb1C
233で引用されていることは
今だに年二回ほど繰り返されている。
その都度医師会や保険医協会は抗議をして
新聞は一応お詫びを入れる。

236 :あっくん:02/04/08 17:01 ID:Q2b2mIL7
開業医の全国組織である全国保険医団体連合会(保団連)
ってなってるけど、医師会とは別組織なの?
反医師会的な集団なの?

237 :卵の名無しさん:02/04/08 18:08 ID:BehMX9pA
>>236
別だけど、両方入っている人多いよ。

238 :あっくん:02/04/08 19:41 ID:Q2b2mIL7
なるほど。    >>237
医者は世間が狭いっていうから、少しでも交流しようとしてはいちゃうんだな。どうも。

239 :233:02/04/08 22:08 ID:1/GevXK2
>>236
医師会は自民寄り、保団連は共産寄り。

朝日って、腐っても鯛じゃないけど影響力強い。
5年前の捏造報道を信じてるウェブサイトの1例。

http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/wakaru/kurashi/iryou/ryoushu1.html

240 :233:02/04/08 22:19 ID:1/GevXK2
まあ世間の考え方はこんなもの。

http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/wakaru/kurashi/iryou/index.html

241 :卵の名無しさん:02/04/08 23:23 ID:aCVP3W+d
>>239
すごいホームページだな。
こんなの信じているやつがいるのか?

242 :あっくん:02/04/09 03:07 ID:z8nnpiXQ
マスコミに不正請求してると書かれて抗議するだけで、裁判沙汰にしない所を見ると、やっぱ不正請求があるんじゃないかなあ。

本当に不正請求が無いならば、
「我々、医師会の会員は今後、必ず明細書を発行します」ってな風になると思うんだけど。
やっぱ不正請求をしてるんだろ?  泥棒め!!

243 :ドキュソルビシン:02/04/09 03:34 ID:j3pAYSut
ここに便乗かな。週刊文春4月4日号55ページ。
セレスタミンを花粉症に使う危険を警告する文章の一節

>「(セレスタミンは)アレルギー性鼻炎と皮膚炎の薬としては合法的に適用が許可されています」
>つまり,花粉症にセレスタミンを使用しても法律的には違反にならない。

むう。すると喘息患者とかに出すのは違法行為なわけですね。
手が後ろに回っちゃうのかしら。
「××病院では日常的に違法行為がっ」とか新聞に載っちゃうのかな??

244 :あっくん:02/04/09 03:48 ID:z8nnpiXQ
だとすればレセプトが通らないんじゃないの?   >>243

245 :あっくん:02/04/09 03:52 ID:z8nnpiXQ
ああ、単に週間文春がムチャクチャ書いてるぞと言いたいだけなんだ。

246 :卵の名無しさん:02/04/09 08:01 ID:YxBsaTl0
>>240
を見ると、一般庶民はほとんどやはり朝日新聞をはじめとするマスコミの論調にコロッとだまされて勝手に怒っているんですね。
これでは信頼に基づく医療は行えないですね。

医療費が増大するのが悪という命題をみんな完璧に信じ込んでいますね。
医療費が増大した方が質が上がるのはどの産業をみてもあきらかなのにね。


247 :卵の名無しさん:02/04/09 08:02 ID:oNEtAZWS
保険者側の主張だから世間一般よりも過激なのよ >>246

248 :卵の名無しさん:02/04/09 08:37 ID:92bGRgbP
>>246
連合=世間 ではないでしょうに。

>朝日新聞をはじめとするマスコミの論調にコロッとだまされて勝手に怒っているんですね。
朝日新聞4月8日付朝刊の世論調査の結果を見ると、「医者の言葉や態度に傷ついたり、不愉
快な思いをしたことがある人」は、36パーセント。
これもすべてマスコミの責任?

それから、同日の朝日朝刊の「私の視点」というコラムでは、「医療費抑制政策を転換し、
公的医療費の枠を拡大すること」が第一に必要である、という主張を掲載しているよ。


249 :卵の名無しさん:02/04/09 08:50 ID:TmiIgnsu
>>248
朝日がアンケートをして朝日が記事(文章)を書いたという時点で信用できません。
新聞社のアンケートを鵜呑みにするあなたは何者ですか?
医療費抑制策がきまってから「医療費抑制に反対する」朝日というのは何なんでしょうか。
今後も医療費抑制策が決定した後にちょろっと「実は反対です」てな記事を載せる
んでしょうね。

250 :あっくん:02/04/09 09:04 ID:sOiuJnWq
ついに彼女が出来た!もう2ちゃんは卒業します。
出会い系でよく牛って言われるとかいってたよ。今度会いに行くよ。


251 :卵の名無しさん:02/04/09 09:20 ID:hNYRCPHD
>250
えっ マジ!?


252 :卵の名無しさん:02/04/09 09:40 ID:WDHrzxCl
>>249
今回の調査は、選挙人名簿からの無作為抽出で3000人に面接調査を行った結果だそ
うです。
なお、全国紙の新聞やテレビ局の世論調査の方法は、そのつど公表されているから
反論はそれを参照してからでないと。

もちろん、世論調査は設問によって答えが違ってきますので、一社のみの数字を鵜
呑みにしてはいけないですね。
しかし、患者の医師に対する不信は、すべてマスコミのせいであるかのような>>246
さんの意見のほうが新聞の世論調査よりもさらに根拠が薄弱では?

253 :卵の名無しさん:02/04/09 09:47 ID:AMxRIWya
方法の公正さは当然のことです。質問の設定の仕方で回答者を誘導したり
結果の解釈を記事にするに当たって読者を誘導するなどの意図は
け っ し て ご ざ い ま せ ん (わらい

254 :ゴミ開業医:02/04/09 10:56 ID:+IBPbYBo
>>252
冷静に考えると
>朝日新聞4月8日付朝刊の世論調査の結果を見ると、「医者の言葉や態度に
>傷ついたり、不愉快な思いをしたことがある人」は、36パーセント。
っていうのは、医者がすごい善人って事だよね。

「他人の言葉や態度に傷ついたり、不愉快な思いをしたことがある人」
という質問だったら、100%に近い人がYESと答えるだろうから。

255 :卵の名無しさん:02/04/09 11:34 ID:T7E4ko1i
まず、結論ありき。だね

256 :卵の名無しさん:02/04/09 13:57 ID:BoNCVMNL
今回のアンケートの結果はあのアサヒにしては慎重な書き方だったとは思う。医療ミス
への不安がある、という答えも、こう医療ミス医療ミス医療ミスと報道が続けば当然
の反応。

アサヒに限らず、キャリア官僚と大学の同級生だとかクラブの先輩後輩で繋がってい
る奴は新聞や放送には多いので、容易に役人の一方的なバロンデッセやリークを信じ
る傾向にある。役人の嘘や汚さを知ったマスコミが、今後官僚の流す情報について
どのような態度で報道するか、見守っていきたい。

ところでこないだのアサヒのアンケートで面白かったのは、かかりつけの医者がいる、
という人ほど医者を信用する人が多く、いない人には信用するという人が少ないとい
う結果。結局、まともな人間関係も作れない猜疑心の強い人間はロクな主治医も見つけ
られないということだね 藁)

257 :卵の名無しさん:02/04/09 16:32 ID:T7E4ko1i
法外な儲けで潤っている製薬会社を叩かないのは、なぜだろう?
労働基準法違反の悪徳家庭教師派遣業の某社が、取り上げられないのはなぜだろう?
日栄のCMを日曜の朝やってたのは、どこの局だろう?

258 :卵の名無しさん:02/04/09 21:21 ID:eEfJYQnd


「患者の言葉や態度に傷ついたり、不愉快な思いをしたことがある医療関係者」という設問なら、
100%という結果になるだろうね。

259 :卵の名無しさん:02/04/09 21:30 ID:D7aG3rPL
>>257
製薬会社は必死でR&Dやっているからなぁ。まずたたくべきは
欧米製の医療機器を5〜10倍の値段で売っている寄生虫共だろ。

260 :卵の名無しさん:02/04/09 21:36 ID:TmiIgnsu
朝日のアンケートは意外に真面目にやったのかもしれない。結果は予想外に
医師・病院に対して肯定的で記者は批判的に解釈して書くのに苦労したあと
が見える。

261 :(・∀・)y-~~ ◆SEGAw.W2 :02/04/09 23:15 ID:7YUE0d0h
さようなら、「Mr.ボオ」
http://tiyu.to/

262 :あっくん:02/04/10 05:22 ID:VzfFnOD3
彼女なんて出来ねぇんだよ。たこ。   >>250

263 :卵の名無しさん:02/04/10 16:12 ID:bVMwYgsA
>>262
まあまあ、あっくん、おさえて、おさえて。

264 :卵の名無しさん:02/04/11 13:37 ID:e93Z1M7g
今日の朝日もいつもながら本当にヒドイ。
あんな一方的な意見ばかり掲載してていいのだろうか?
朝のフジテレビの特ダネもひどかった。
小倉は死ね!!

265 :卵の名無しさん:02/04/11 17:51 ID:3QPrhBcX
>264
具体的に書いてよ。何を怒ってるのかさっぱりわからない。

266 :卵の名無しさん:02/04/11 18:20 ID:gl4TKnt6
キノコ類やハーブ類などを使った民間のがん代替療法の実態調査を、
厚生労働省の研究班が始めた。科学的な根拠が乏しく、専門医の多く
が効果に疑問をもちながらも代替療法にすがる患者も少なくないと
みられる。研究班は、がん専門病院やホスピスなど全国60以上の施
設で数千人にアンケート。効果や副作用の検証につなげたい考えだ
http://www.asahi.com/national/update/0411/019.html
代替療法には様々なものがある。痛みをとる針きゅうや香りによる
アロマセラピーなど補完療法とも呼ばれるものは治療が目的ではなく、
気持ちを癒やしたり症状を軽くしたりする効果を狙う。

これに対し、多くの医師が頭を悩ますのは治療を目的に健康食品など
を使うケース。臨床試験で科学的に有効とされたものはほとんどない。

ところが、多くの患者ががんが治ることを期待して代替療法を選んでいる
とみられる。四国がんセンターで入院患者192人に聞いた結果、3割が
試していた。費用は月に10万円以上が1割。20万円以上の人もいた。

こうした実態を全国的に調べた例はない。研究班は秋までにデータを
まとめる予定。内外の文献を調べ、科学的な根拠があるものをデータベース
化する計画もある。(16:33)

267 :卵の名無しさん:02/04/11 18:50 ID:3es4jo0/
>>266
おぼれるものに、藁を高額で売りつけるやつが世の中たくさんいるもんなー。
おれもぺんぺん草でも売ろうかな。

268 :コピペ:02/04/11 20:51 ID:CUEkeLWf
医師の臨床能力が市民に分かりにくいとして問題になっていたことについて、厚生労働省は、医師
・准(じゅん)医師・介輔(かいほ)の三段階に呼称を分類する法案を国会に提出する準備がある
ことが、本日までに明らかになった。医師の所属学会が認める専門医・認定医・標榜医といった、
一定の臨床能力を有すると認められた医師をこれまでどおり医師とし、未取得の医師を新たに准医
師とする。介輔とは、現在は沖縄でだけ特別に認められている医療従事者の名称であり、へき地医
療において旧衛生兵などが医師と同程度の医療行為を沖縄県知事が指定する区域において沖縄振興
開発特別措置法のもとで許可されている。厚生労働省が指定する研修医療機関にて研修する研修医
が介輔と呼ばれることになる。医師・准医師は医療機関において標榜義務があるものの、法的に差
別化を行わないことから、日本医師会の同意を得られる見通しである。また介輔には病院・診療所
の開設が原則として認められない予定である。次期国会に法案は提出・可決され、平成16年度より
施行予定で、これまで認められた免許の移行期間を1年間とする見込みである。(朝日噺聞)
                                  [4月11日19時6分更新]

269 :卵の名無しっつ:02/04/11 22:05 ID:vUNUhQ8d
あ。
さ。
ひ。

かぁ。

270 :卵の名無しさん:02/04/11 22:16 ID:WG+hfkts
>>268
ウザイよ
オリジナルで面白いの考えなよ

271 :卵の名無しさん:02/04/12 00:15 ID:/QFgFWjL
最近 筑紫もなぁ。だれてる。

272 :卵の名無しさん:02/04/12 02:01 ID:/QFgFWjL
こぞんで大本営発表ばかりか産後まっでしる、
正義の仮面 朝(鮮)非新聞。
最近Paperばかりか、久米・バカ渡辺のウザサに飽きた。
筑紫はその上逝ってけど、おぃおぃ、どれで、きゃぁすたーか?
宣伝も多すぎ。


273 :今朝の社説:02/04/12 09:50 ID:yw7ZqXeT
医療機関も営利を目的としているところがあるから、株式会社も参入させろってか?
今時、営利を無視して、医院経営はできんぞ。机上の空論だ。
医師としてのプライド自尊心があるから、営利を主目的とせず、医療に打ち込んでいけるんだ。
株式会社って、結局、営利のウェイトがかなりの部分を占めるわけだよね。
そうでなければ、背任罪もとわれかねんだろ。

おれも、営利を目的にして、安いIOLを使いたいが、医学医療を学んできたプライドがある。
もう少し今ので頑張りたい。
だが、2年後手術料が再度下げられたら、安い国産のを使わざるを得なくなるだろうな。
マルメだからしかたない。

274 :卵の名無しさん:02/04/12 10:06 ID:PYysgz5T
むしろ保険も経営もさっさと自由化しっちゃって、
金の切れめが縁の切れめにしちゃったら?
アメリカみたいに、あなたの病気に保険がきく治療はここまでです、って
治療方針を保険屋が決めちゃう訳だ。
隣のベッドでも保険が違えば治療の質も変わってくる。
あさひはなんて書くだろう?

275 :卵の名無しさん:02/04/12 10:22 ID:yw7ZqXeT
医者の給料はサラリーマンの6倍とかセンセーショナルに報道し、
医者は儲けすぎ、儲け主義は悪のごとく主張しておきながら、
今度は、俺達(経済界)にも儲けさせろってことだろ。

まあ、良心的なところが、どんどん潰れていくだろうな。
株式会社が、資本力にものをいわせ、採算を度外視して、参入。
零細、つぶくりを潰した後は、保険会社と結託し、やり放題。
政治献金も天下りも、どんどんやってもよい。弱い奴らから巻き上げればよいのだから。


276 :卵の名無しさん:02/04/12 10:51 ID:yw7ZqXeT
営利というと抽象的だが、そのことをもっとも具体的に表しているのが、
医療法人が、株式投資を行ってはいけないと言う条項。この条項のおかげで、
バブル時代もマネーゲームに振り回されることもなく、堅実に医療を行えた。
さんざんバブルを謳歌していながら、不況になると、医療界進出なのか?
医療界は、いろんな面で、バブルの付けを回されようとしている。

277 :恍老完了:02/04/12 18:05 ID:yw7ZqXeT
薬害事件以来、世論を気にして、製薬会社への天下りは自粛しているが、
関係団体への天下りは、まだ多い。だが、これも、将来どうなるか、わからない。

そこで、一般の株式会社への天下りを虎視眈々と狙ってるんだろう。
薬害のときと同じ誤りを繰り返し、省益のために、日本の医療をゆがめていくことだろう。

そういえば、診療報酬が、院長夫人の毛皮に化けるといいながら、
自らは業者に大理石の風呂を作らせていた岡光はいまどうしてるんだろう?

278 :メイ:02/04/12 18:53 ID:ARVz355x
>273
赤になるならおれはオペやめるよ。
おれは、プライドはないけど良心がある。
利益のために質を落とした手術はできない。


279 :卵の名無しさん:02/04/12 20:03 ID:yw7ZqXeT
>>278
日本中の外科医があんたみたいな<良心的>な医者なら、
手術が激減し、医療費が削減され、めでたいことです。

280 :卵の名無しさん:02/04/12 20:42 ID:sisE9MG2
朝日新聞社員の古内さんという方をご存知ないですか?
男性です。

281 :よこはま、なかく:02/04/12 20:52 ID:HX45Ttvy
の、いんちき監察医 どうしてくれよう、、、

282 :ふかつえり:02/04/13 00:37 ID:TC+axJVM
さばいちゃいましょう!!

283 :卵の名無しさん:02/04/13 00:43 ID:fMDK4SQO
最近は自分の病気がよくならないのを
「医者や看護婦の職務責任を果たさなかったため」
と損害倍賞をすぐ起こす。金目当てめ。

医療事故を考える会では、
まるで医者や看護婦が極悪人のようにしている。

284 :卵の名無しさん:02/04/13 01:14 ID:vc1iWS1t
>279
そういう世の中になってあなたが手術適応の疾患でありながら
手術を受けられないで、医療費削減に-不本意ながら-協力をなさる
様子が想像できないのでしょうか?


285 :あっくん:02/04/13 03:24 ID:B2jYlKmt
>>278 :メイ
>赤になるならおれはオペやめるよ。
そうゆう手術は存在するのですか?具体論でいきましょ、具体論で。

286 :卵の名無しさん:02/04/13 04:03 ID:qzF4utun
セコムのホームページみると、各地の病院グループにどんどん経営参加してるね。
自分たちの経営手腕に自信があるなら今の制度でも経営の効率化を図って無駄な
医療費削減出来るはずだね。だからこそ今の制度下でも経営参加してるんだろ。
それならなぜあえて株式会社の参入の必要があるんだ。議長代理の飯田さんよ。
朝日の社説でもそこの所を諮問会議,改革会議の委員に聞いてくれよ。朝日の記事
でもくらし担当の吉田さんなんか結構しっかりと問題点とらえてるけど、社の基本
方針を表す社悦担当は全く医療に関しては素人だね。


287 :あっくん:02/04/13 04:11 ID:B2jYlKmt
「株式会社の参入」って言えば聞こえがいいけど、要は
「医師免許を持ってなるても病院の理事長になれる」って問題だろ?

288 :卵の名無しさん:02/04/13 16:57 ID:u+WvGntr
>285 コンサルに噛み付く妄想牛
病院の理事長が医者でないと何か問題か?

289 :あっくん:02/04/13 18:00 ID:B2jYlKmt
>>288
メイって人はコンサルなの?

>病院の理事長が医者でないと何か問題か?
病院の理事長が医者でなくても全然問題無いのに例によって医師会がぶーたれてるんだべ?

290 :卵の名無しさん:02/04/13 18:11 ID:9Y34CvCw
これはどうよ

http://www.asahi.com/national/update/0413/015.html


291 :あっくん:02/04/13 18:23 ID:B2jYlKmt
うーん。やっぱ朝日は悪い新聞だね。
この先生からも
同教授は朝日新聞社の取材に対し、「メディアにお話しすることはありません」
って言われたんだって。

しかし、2chの医者も「期待される医師のマナー―実践をめざして」は読んで欲しいね。

292 :卵の名無しさん:02/04/13 18:36 ID:e8bgNjSv
メディアは企業だから、もっとも重視する目的は「利益」つまり金だ.
金になる記事を書いていて「医師をたたくと売れる」ということでしょ.
そういうのは文春とならんでうまいと思うよ.朝日は.
メディアの書くことをすべて真実と誤解してはダメだね.

293 :卵の名無しさん:02/04/13 23:55 ID:mfR7ts2V
>>290-
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1018698183/

294 :卵の名無しさん:02/04/15 22:27 ID:7Dh2cngK
医師、病院、医院は朝日をとるのを止めましょう。

295 :あっくん:02/04/15 22:59 ID:2xwHUUIP
291は俺じゃないよ。

296 :卵の名無しさん:02/04/15 23:00 ID:H/4PEhYm
似たようなもんだ

297 :あっくん:02/04/15 23:32 ID:d3XkQfMt
医者の数を増やせ
医者の数を増やせ
医者の数を増やせ
医者の数を増やせ
医者の数を増やせ
医者の数を増やせ
医者の数を増やせ
医者の数を増やせ
医者の数を増やせ
医者の数を増やせ







ついでに俺も医者にしてくれ。








医者ってもてるんでしょ?

















早く童貞卒業したいナリ

298 :あっ、もっ、っとと:02/04/15 23:36 ID:FK4kuAQC
しょせん
あさひ

299 :卵の名無しさん:02/04/16 00:04 ID:c8COQWC6
医者の態度ってどうして悪いの?
絶対、「自分が偉い!」と思ってる奴ばっかり!
医者だってサ−ビス業だと思う!
患者だって医者を選ぶ権利がある!
対応悪い病院・医者は社会的に抹殺するべきだ!
イイ医者ってどこに、いるんですか?

300 :あっくん:02/04/16 00:08 ID:JB4rB/wp
ここにいるよ。免許は無いけど名医だよ。

301 :卵の名無しさん:02/04/16 00:08 ID:6UMtpTRW
>>299
氏ね

302 :あっ、もっ、:02/04/16 00:09 ID:Pb3msDTF
やめれ
あほ

303 :あっ、もっ、:02/04/16 00:10 ID:Pb3msDTF
ここにもかよ

304 :卵の名無しさん:02/04/16 00:34 ID:yxzd1Dhz
>>299
こういう書き込みがあるから、やってられないんだよな。態度がでかくて
何が悪いんだ?嫌ならよそへ行けよ。当直中でも、医学の知識を駆使して
何とか治療しようと頑張ってるんだぞ。そういや、実家の外壁のリフォームで
態度の悪い佐官屋がいたが、仕事は完璧だった。サービス業だからと安易に
妥協しない職人の意地を感じた。かくありたいものだと思った。

305 :こう思う:02/04/16 00:40 ID:YsNzBO+W
患者の態度ってどうして悪いの?
絶対、「自分が偉い!」と思ってる奴ばっかり!
患者だってただの人間だと思う!
医者には患者を選ぶ権利が無い(涙)!
態度の悪い患者・家族は社会的に抹殺するべきだ!
イイ患者ってどこに、いるんですか?


306 :あっくん:02/04/16 00:48 ID:JB4rB/wp
だから、医者を増やせばいいんだよ。
あと、患者の態度がどうのこうの言ってるんだったら
患者を増やせばいいんだよ。

307 :卵の名無しさん:02/04/16 01:12 ID:YsNzBO+W
どうやって増やすんだ

308 :卵の名無しさん:02/04/16 01:35 ID:scoN91vM
ここにもあっつかよ
あさひ、やとってやれ。

309 :卵の名無しさん:02/04/16 01:39 ID:scoN91vM
しょせんあっつっだが、しょせんあさひだからな。
今度はどこの珊瑚だ?
産後の妊婦狙うなよ
あさひはあぶねぇからな

310 :あっくんヲ:02/04/16 08:57 ID:E1JwWA9z
今度からこれが俺ね。
306は俺じゃないよ。


311 :あっくん ◆olJZZGWw :02/04/16 09:05 ID:KkvtgFk1
わっはっはっ。なんなんだ?それは。    >>310

312 :卵の名無しさん:02/04/16 11:58 ID:xnjBBJx/
俺は最近の朝日はずいぶんとまともになったと感じている。

>>248にも挙げられている、「私の視点」というコラムの傑作なところは、
「このような制度改革(公的な資金投入の増額)で【後五年から十年】は保険制度が維持できる」(といった趣旨、【】は俺)と書いてあったところ。
要は「十年先考えたら、公的資金投入するような事をやっても結局は抜本改革しなきゃ駄目ですよ」って言っている(笑)。
うちの親(退職済)もその点に気づいて焦ってたよ。
そういや、こないだの長野の医師の投書なんかも良かった(医師側の窮状を訴えているから)。

俺が最近怖いのは、厚生労働省の突っ走り感、というか暴走気味な感じかなぁ。
>>266なんてどういう事やるんだ???アンケート??ただの現状認識?
以前にどっかのスレであったけど、「国民医療費」を下げて、国民「民間」医療費に回るようにすりゃ良いのか?
最近「アガリスクってどうなの?」って親戚から良く聞かれる始末だし。

ホントに厚生労働省は十年後どうするつもりなんだ?何かメッセージ出しているのか?
…で、どうして国会議員はもっとそういったところを突っ込んでいかないのか?規定路線??あきらめ?
ならとっとと国民に説明したほうが良いんじゃないのかなぁ。
P.S
オリックス会長、役職就き過ぎちゃうの?<正直、なんだか、コワイ事を妄想してしまう。。。

313 :コワイって...:02/04/16 13:16 ID:PwSrDHsj
>正直、なんだか、コワイ事を妄想してしまう。。。

どくとるまんぼうも悩んだというManieにかかってはるっておっしゃりたいんでっしゃろ。

一度精神鑑定やった方がよろしおますな。

314 :卵の名無しさん:02/04/16 14:41 ID:9BzV6qas
医者のくせして氏ねとか書くな!
人の命をなんだと思ってんだ!
どうせ、くだらないレスが続くんだろ!


315 :卵の名無しさん:02/04/16 14:48 ID:9BzV6qas
当直中にこんなトコ来てんじゃね−よ!
医学書でも見ながらオナってろ!

316 :お望みのレスですよ:02/04/16 16:07 ID:syy0PJpw
氏ね>314

317 :卵の名無しさん:02/04/16 16:09 ID:tA4uWpK9
死ね>314
漏れは石ぢゃないからいいんだろ(W

318 :卵の名無しさん:02/04/16 17:25 ID:hCKu7Nlt
最近、赤○隊の活躍聞かないけどどうしちゃったんだろ。

319 :メイ:02/04/16 18:54 ID:84zpwCSK
>>279
ちょっと頭弱いみたいだね。
>>285
経営のことが何にもわかっていないようだね。
固定費用と変動費用の関係で赤か黒かは施設によって違ってくる。
俺の言いたいことは俺は質を落とした手術を金のためにしたくはないし、赤字をだしてまでは
しないということだ。具体的にあげても意味はないしおれのところは現在は黒だからな。

ただ

320 :あっくん ◇olJZZGWw :02/04/16 20:02 ID:PoMtu/1l
俺が本当のあっくんだからね。

321 :卵の名無しさん:02/04/16 20:04 ID:YsNzBO+W
>>320あっくん
偽物だ

322 :あっくんヲolJZZWw :02/04/16 20:07 ID:4BtEBhXD
偽物に注意。

323 :卵の名無しさん:02/04/16 20:08 ID:YsNzBO+W
>>322あっくん
偽物だ


324 :あっくん:02/04/16 20:16 ID:9lJbQ8A2
増殖中

325 :卵の名無しさん:02/04/16 20:22 ID:YsNzBO+W
悪性だな そこいらに転移している

326 :卵の名無しさん:02/04/16 21:27 ID:yEEXKkS0
>>305
気持ちはわかるが、そんな感性では到底医師として生きていけない。
転職考えろ。


327 :あっくん:02/04/16 21:32 ID:W8Ed9a6s
俺の偽者はトリップをつけた奴だ。

328 :あっくん:02/04/16 23:59 ID:Aar8PDe8
>>327
偽物は引っ込め!

329 :あっくん ◆SEGAw.W2 :02/04/17 00:36 ID:3iFMamA/
ここの名無しは「卵の名無しさん」から「あっくん」になりました

330 :あっくん ◆olJZZGWw :02/04/17 01:26 ID:D0bvZweT
なんか俺の家来が結構増えたね。いったい何人いるんだ?

331 :あっくん:02/04/17 13:37 ID:EOfnwa80
328ー330
お前らこそ偽物だ。
俺はトリップなんかつけてないぞ。

332 :卵の名無しさん:02/04/17 14:45 ID:CzhjIOgv
あっくん性新生物がいっぱい

333 :あっくん:02/04/17 14:57 ID:ohdK91Vz
332
だめじゃないか!!
名前はあっくんと書かねば!!!

334 :あっくん ◆olJZZGWw :02/04/17 17:49 ID:D0bvZweT
>>319 :メイ
>俺の言いたいことは俺は質を落とした手術を金のためにしたくはないし、赤字をだしてまではしないということだ。
まあ、それはわかるけどさ。

>ただ
で、やめるのはいかがなものかと。  わら

335 :あっくん:02/04/17 18:28 ID:HwQT0nQc
ここは、あっくんスレ



336 :あっくん ヲolJZZGWw:02/04/17 20:44 ID:+fwlIwQU
みんな まねすんなよ〜
モ〜モ〜

337 :卵の名無しさん:02/04/17 21:21 ID:0oWUSuM/
今日のゴミウリ新聞の医療過誤記事における論調は、普段と微妙に違う。
奴らが如何に今まで的はずれな攻撃をしてきて、医療の世界を
ぶち壊してきたかに薄々気づいたようなニュアンスがある。

338 :あっくん ◇olJZZGWw:02/04/17 21:53 ID:eU5zDRVq
>>337
何て書いてあったの?

339 :卵の名無しさん:02/04/17 22:04 ID:BHC8pR2U
朝日はなんでイーライリリーの薬で人が2人死んだこと書かねーんだよ いつも製薬の肩
持ちやがって


340 :卵の名無しさん:02/04/17 22:10 ID:0oWUSuM/
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/index.htm


341 :卵の名無しさん:02/04/17 22:13 ID:YEySltoX
ヴォケ国民もそろそろ新聞やテレビを鵜呑みにしないで自分の頭で
考える人たちが増えても良さそうだと思うのだが、
やっぱりオウムを生む国だけあってみんな簡単に洗脳されるんだね。

342 :312:02/04/18 01:33 ID:p2Wctvgz
>>313
あはは、まんまと一本とられてしまったなぁ(笑

新聞読んでれば判ると思うけど、M内会長が役職を務めている政府系の委員会って結構多いんだよね。
実はうちの親父がM内さんと一時懇意にしていた間柄なんだけど、そんな親父も
「M内さん、最近はなんだか凄いなぁ」と少々揶揄気味に言うもんだからさ。
財界の中で色々やってる分には構わないんだけど、政治に影響を及ぼす委員会、調査会にいくつも
顔を「出しすぎ」なんじゃないのかな?って事よ。

これまたどこかのスレで書いてた人がいるけれど、医療への株式会社の参入が可能になった暁に、
その利権にオリックスが食い込んでくるんじゃないのかな…ってのが懸念としてあるのさ。
アメリカでテキサス出身のブッシュが大統領になって、その途端に京都議定書からの離脱等、
エネルギー政策転換したのも「露骨だなぁ」と感じたけど、実はその裏にエンロン疑惑が存在するように、
医療の株式会社参入を後押しする委員会の影にオリックス疑惑なんてのが起り得るんじゃないのかなと、
【ふと頭の中で強く確信】してしまったんだよね(笑

#本当にオリックス参入したら笑うしかないよね。

343 :卵の名無しさん:02/04/18 09:01 ID:Ctf/FLY4
やっぱり朝日はアカ新聞。
http://www.asahi.com/business/update/0417/015.html
日本の医療費は今までが安すぎたっちゅーの!日本の医療レベルを欧米並にしたら消費税は15%になるよ。
しかも、政府の規制がなくなったらさらに高くなるっちゅの!
人件費は一人あたりの人件費が高いのではなく、スタッフを多くする必要があるから高いの!
こうして国民はだまされていくんだな。

344 :医療ビジネス:02/04/18 09:05 ID:Ak/lBacZ
>>342
健康保険とリンクすれば不特定多数からカネを集められて交渉力のないゴミ医者を
脅したりすかしたり、ケチればケチるほどカネが儲かるという美味しいビジネス。

大儲けしたHMOの真似をすればいいんだからね。国民からクレームが出るまでに
10年位は巨利を得られるだろう。

いい国になるぞぉ 藁)



345 :卵の名無しさん:02/04/18 09:16 ID:ZG4fajAf
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1018750330/601

346 :卵の名無しさん:02/04/18 09:18 ID:6wlbLLTV
官僚とマスコミのぐるになった国民の嫉妬刺激作戦で、世論を誘導し、
結局、一番損をするのは、ヴォケ国民って事だ。
さあ、これから株式会社に天下るぞ。俺達を入れなきゃ、認可しないよ。
医療は規制だらけだから、素人にはどうしようもないぞ。

347 :卵の名無しさん:02/04/18 09:19 ID:ZG4fajAf
宮内スレッド
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1018961851/

348 :312:02/04/18 21:46 ID:p2Wctvgz
おぉ、○内会長スレッド立てた人がいたのか!!感謝感謝。
というより、医療現場知る人間だったら普通は「オイオイ」って感じますよね?
>>313先生もそうじゃありませんか???

これ本当に問題にならないのでしょうかね?フツ〜はなるでしょ??ねぇ?
リンク先のスレッドでも疑念を抱いている先生いるし。NHKのHPに意見が載っているってのは良いですね。
それにしても、マスコミも株式会社が参入するすることが、良いことだと信じきっているようで、
反対意見は「いわゆる抵抗勢力」とみなされている現状は…。
あ〜怖い怖い。

>>343
朝日も朝日だけど、内閣府も意図的過ぎますよ。
第一、普通の市民が医療費が高いと感じる点について「政府による規制が強すぎる」なんて考えますか?
↑俺って国民意識とかけ離れてますか?(笑
これ、選択肢から選ばせたんでしょう。どうせ人件費以外の選択肢には選ばれないようなの入れて(国試式(笑))
↑規制改革会議案への国民のコンセンサス作りの側面が伺える?

おまけに普段は政府に批判的なマッス〜も
医者たたきとなると政府に迎合しちまうんだから。
情報を表層的にみるのでは無く、もっと深いところまで掘り下げてほしい。。

ホントに「なんだか、コワイ事」が着々と進行中かもしれないですよ、>>313先生!
いや、記事を読みかえしているうちに「強く確信」しました!マジです(笑。

349 :312:02/04/18 21:57 ID:p2Wctvgz
内閣府の調査結果詳細です。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2002/0417monitor.pdf

で、質問の選択肢は
1、そのサービスを生み出すのに必要なエネルギーコストが高い。
2、そのサービスに従事している人の賃金が高い。
3、そのサービスを提供するのに必要な家賃、地価が高い。
4、近くに競争相手がいない。
5、政府による規制が強すぎる。
6、消費者の一部に価格が高いほど質が良いとの誤解が有る。
7、その他

です。
3、が「家賃、地価」であって「施設、設備」になっていないところが絶妙だなと思いました(笑。


350 :卵の名無しさん:02/04/18 23:03 ID:2onrKk1D
医療関係者なら日本の医療費がいかに安いか知っている。

雑誌にアメリカの医療請求額が載っていた。
CT約1000ドル=13万か!
脳梗塞入院14日間46000ドル=約600万

日本ではCTは1万円ぐらいでしょ。
脳梗塞で入院14日でいくらぐらいだろう。
100万いくのかな。


351 :卵の名無しさん:02/04/18 23:08 ID:6wlbLLTV
矛盾
医療費が高いのは、薬価差が原因だとし、院外誘導で、更に医療費増大。
医療費が高いのは、効率化されてないから、競争がないからといって、一般企業の参入をもくろむ。更に儲けの糸口を
常に考えている株式会社が、さらに医療費を、効率的にとっていく。そして、医療費増大。一部は、天下り役人の法外な報酬、退職金となる。

おかしな話。マスコミに医者への妬みを煽られて、いま何が行われようとしているかわからぬ馬鹿な国民。


352 :卵の名無しさん:02/04/18 23:11 ID:yvj7O6pe
>>351
その通り くやしい
マスコミ 狡老省に報復したい

353 :卵の名無しさん:02/04/18 23:17 ID:2onrKk1D
>>351
総て、同意。
でも、なぜ一般の人が知らないのだろう。

医療関係者は宣伝がヘタかも。
医師会もこの現実をいかに宣伝するか考えたほうがいい。

それともマスコミの悪意が勝ってるか。

354 :卵の名無しさん:02/04/18 23:17 ID:wVM3EN9q


355 :あっくん:02/04/18 23:22 ID:hAyX0O3P
>>349
こんな意味不明のアンケートなんか、高学歴な俺でも理解不能だじょー。答えようがないじょー。
文科省の「ゆとり教育」と称する「愚民化政策」
外務省の「売国外交」
国土交通省の「国土破壊」・・・・・・・
厚労省だけではない、
この国のくそ役人は、本気で国の滅亡を画策している。

朝日(ちょうにち)新聞も然り。

356 :卵の名無しさん:02/04/18 23:24 ID:yvj7O6pe
自民党、マスコミは医師を丸裸にして火あぶりにしています。
新聞買うのは止めましょう。自民に投票は止めましょう。

357 :卵の名無しさん:02/04/18 23:28 ID:hBrOyvub
>>351
単に規約を決めるサイドの人間が得するようにしてるだけじゃん。
どこの世界でも あたりまえですわ。
はやいとこ取られる側から取る側にまわらんと損だね。

358 :西太后:02/04/18 23:36 ID:RROwcgY8
まじめに治療に通わない患者が救急でみろってきて、おっちんじまったのを医者のせいにするな。
喘息だって、糖尿だって、医者の心配をよそに患者は人生を楽しんで死ぬんだから騒ぎ立てるな。
不幸にもそんなやつの治療にあたっちまった当直医者の不遇を考えて見ろ!脳天気な新聞記者め!医者ばかりがわるいんじゃない!

359 :卵の名無しさん:02/04/18 23:46 ID:kpZo6OJ4
おいアサヒ
悪徳患者の特集をやってみろ!!
そうしたら少しは見直してやる。

360 :あっくん:02/04/19 00:45 ID:O/fKYNiL
だから、いつもいってるようにあっくんを増やせばいいんだよ。

361 :卵の名無しさん:02/04/19 01:09 ID:H9tN47pB
もう増えてるだろ

362 :卵の名無しさん:02/04/19 20:32 ID:TXlKX76m
360,361
かなりワラタ

363 :?u???b?N?`???R:02/04/19 20:58 ID:4iIM4u2o
朝日=朝鮮日報

364 :卵の名無しさん:02/04/19 20:58 ID:1dvJUFuu


365 :卵の名無しさん:02/04/19 21:00 ID:H9tN47pB
自民党、マスコミは医師を丸裸にして火あぶりにしています。
新聞買うのは止めましょう。自民に投票は止めましょう。


366 :卵の名無しさん:02/04/20 16:18 ID:fbNnV/I6
>>365
すでに買っていないよ。
だって新聞社に貢ぐのはしゃくだもん。大学のインターネットで、ゴミウリ、アカヒ、日経など毎日見ているよ。

367 :卵の名無しさん:02/04/20 17:07 ID:whh8rWIK
朝鮮日報はアカヒの好きな北の新聞じゃないぞ

368 :卵の名無しさん:02/04/20 18:39 ID:i7eDK5d/
赤報隊ががんばらないと日本はとんでもない方向へ進んでしまう。


369 :ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:02/04/20 18:50 ID:DW4Do5p5
お前らもっと締め上げてやる 覚悟しとけ 

370 :卵の名無しさん:02/04/21 21:02 ID:tl+z2SZZ
今朝の朝日、医療欄があったけど、別に偏向でもなんでもない良い記事だった。
そして、その裏は、全面広告(医療PRのぺーじ)だった(藁

371 :卵の名無しさん:02/04/21 21:46 ID:I2mdMVEv
>>370
具体的に内容を記した上で、複数の医者が判断します。
内容をうっぷしてちょ。

372 :卵の名無しさん:02/04/21 22:26 ID:l/6HiDyh
うちのほうじゃ全面広告は以下の4つだった
スポーツ面の裏のwowwowとホーメスト
経済面の裏の通販、Weekly教育の裏のテレサテンCD

373 :卵の名無しさん:02/04/21 22:59 ID:UzDjW0Nd
>>370
最近偏執狂的医者叩きは影を潜めている。

374 :そう言えば:02/04/21 23:09 ID:w9rIxeMB
野党が一致して小泉医療改革に反対するという記事はどこの新聞にも
載っていないが...。

小泉がその反対に対して"最終的には国民の利益になる"と答えた事は
どの新聞にも載っている。消極的な医者たたきだわな。

医療改革反対はいつも日本医師会とその手先の厚生族だと宣伝してきた
手前、どう扱うか困っているんだろうな。まったく30代で一千万超の
給料もらった上に取材費という別枠のカネも自由に使え、黒塗りハイヤー
で移動する報道エリート達には国民の本当の声なんか聞こえないんだな。

375 :卵の名無しさん:02/04/21 23:41 ID:1YroKEau
ここ最近、医者のプライドはずたずたにされてきた。
モチベーションを奪われた人間を働かせようとするには
金か誇りを与えるしかない。

イギリスのように階級社会が明瞭でない本邦では、
アメリカの後を追って、金で医者を動かす社会になるのは
火を見るより明らかである。

376 :卵の名無しさん:02/04/22 00:56 ID:a6z/i0bx
朝日に限らないけど、マスコミって、「言うは易し、行うは難し」
っていうことわざを、肝に銘じてほしい。
医療ミスしたのは確かに悪いけど、それで医療不信を煽るように
書くのはおかしい。激務、安月給のなか、一生懸命働いているのに。
もちろん、一般サラリーマンよりは少し給料いいけど、医者になるために
青春を犠牲にしてまで勉強してきたんだからさ。それにみあう給料でもない。
マスコミは、もっと謙虚に記事にしてほしい。おまえらだって、こんなに
専門的な難しいことを毎日やってたら、ミスしないなんてありえないと思う。
東大教授の伝説の名医のO教授でも誤診率10数パーセントはあったんだから。
ホント、今度のGWに彼女と温泉に行くけど、急患があったら中止ね、って
説得するのにどれだけ時間がかかったことか。
悪徳不動産屋や悪徳ハウスメーカーを、もっと報道してくれよ。


377 :卵の名無しさん:02/04/22 01:17 ID:8D3d1d+H
たしかに医者は決しておいしくない商売だ。
時々医者を止めたくなる。
一部の開業医は儲かってるのかしらんが。
マスゴミの連中には、医者だって人間なんだぞ!と声を大にして言いたい。


378 :卵の名無しさん:02/04/22 01:38 ID:KJ7WwSGc
>>377
新聞とるのを止めましょう。

379 :あっくん ◆olJZZGWw :02/04/22 08:44 ID:+Jbfk1//
>>376
>東大教授の伝説の名医のO教授でも誤診率10数パーセントはあったんだから。
これに関するデータをどこかで見れませんか?
どんな名医でも1割の誤診率ってのは世間に公表すべきだと思うけど。

380 :卵の名無しさん:02/04/22 08:59 ID:i6VA9oat
>>376
というより、「立つ鳥、跡を濁さず」の方こそ知ってもらいたい。

381 :卵の名無しさん:02/04/22 09:28 ID:DdiPTYcM
たしかもっと誤診率は高かったはず。 それでもCTも無い40年
ほど前としては 驚異的に優秀。 ただそれは血算を医者が顕微鏡
を覗いて数えてる時代。 いまは普通に研修した3年目の内科医の
ほうが誤診率は少ない。 そんなことくらい(DQNでなければ)
世間はわかっているよ。 知らないのはDQNの君くらいだよ。

382 :あっくん ◆olJZZGWw :02/04/22 09:30 ID:+Jbfk1//
>東大教授の伝説の名医のO教授でも誤診率10数パーセントはあったんだから。
これは何科の話ですか?

383 :あっくん ◆olJZZGWw :02/04/22 09:37 ID:+Jbfk1//
>血算を医者が顕微鏡を覗いて数えてる時代。
ガンの話?

384 :卵の名無しさん:02/04/22 11:44 ID:B6rIQ5jg
>>379
ほんとうに数字はきちんとかけ。
東大第三内科O教授の退官講義は、
「私の誤診率は30%台であった・・」
といういうもの。
そのくらい医療というのは難しいものなのだ。
30%を平気で10%台などといいかげんな書き込みをするような
輩には到底想像も付かない困難な世界なのである。

385 :あっくん ◆olJZZGWw :02/04/22 11:49 ID:+Jbfk1//
ほー、第三内科は糖尿病か。

386 :卵の名無しさん:02/04/22 14:01 ID:gagJ2AhD
>あっくん ◆olJZZGWw
細かい言葉に引っかかってスレを荒らすのを止めて下さい。

387 :あっくん:02/04/22 21:20 ID:i0p/xS5J
そのあっくんは、かわいそうなあっくんです。
ちょっとIQの足りないあっくんなのです。
誰からも相手にしてもらえないので
こうしてイパーイあっくんを増殖させています。

388 :あっくん:02/04/22 22:02 ID:blGPmSt9
あっくん増えすぎだよ。


389 :あっくん ◇olJZZGWw :02/04/22 22:19 ID:ZBxHy0BW
俺も あっくん。

390 :卵の名無しさん:02/04/22 23:10 ID:NJ2exs7X
>>384
それ、都市伝説になりすぎてて、どれがホントかわかんなかったよ…
最低で14%、最高で60%というのを見たことがある。

391 :あっくん ◆SEGAw.W2 :02/04/22 23:15 ID:JBmAdIkA
あっくんがまともなこという確率も最低で14%、最高で60%だね

392 :卵の名無しさん:02/04/23 03:46 ID:O5iIrEy/
APF(あっくん増殖因子)がhighly expressed。

393 :卵の名無しさん:02/04/23 03:52 ID:SEACnLBV
セラチア事件知ってる人教えて

394 :卵の名無しさん:02/04/23 21:42 ID:PqojWD86
米国映画のテーマパーク「ユニバーサル・スタジオ・ジャパン」(USJ、大阪市此花区)の
人気アトラクション「ジョーズ」で22日、来場客を乗せた船5隻が故障で動かなくなるトラブルがあった。

故障があったのは22日午後3時半ごろ。乗っていた兵庫県の主婦(36)によると、
出発して1、2分後に船が止まり、案内役で同乗していた係員は最初、
「あ、ボートが壊れてしまいました」と冗談めかして説明。しかし、なかなか動き出さず、
客から「本当に壊れたの」と質問があり、本当の故障と分かったという。

この主婦は「説明を求めてもまともに答えてくれず、故障を隠そうとしていると感じて不愉快だった」と話す。

http://www.asahi.com/national/update/0423/026.html


この主婦が病気なのか、朝日がアフォなのか・・・・

395 :卵の名無しさん:02/04/24 00:37 ID:5DDFnrPr


396 :卵の名無しさん:02/04/24 08:02 ID:6O4UGNaJ
>>384
おまえアフォか?
O教授は、退官講義で誤診率13%だと告白し、世間の医者はその少なさに驚き、
一般人はその多さに驚いたって話だろ。いくらなんでも30%ってことはない。
因みに、ここでいう誤診率の定義は、病理解剖をして診断が間違っていたり、
見つかっていない病気が指摘された場合のこと。
「そのくらい医療というのは難しいものなのだ」は同意。
X線上で肺炎の影があっても、それが実は癌だったとか、よくある話。
胃潰瘍か胃癌かも本当のところは組織を採って病理に出さないとわからない。


397 :あっくん ◆olJZZGWw :02/04/24 08:09 ID:M2XFrJi8
ほんでO教授は何科の医者なの?   >>396

398 :卵の名無しさん:02/04/24 09:36 ID:xpP8rF6x
>1
医療問題は人の命にかかわることだから やはり必要に思いますが

399 :>397:02/04/24 10:41 ID:XokH76Ej
東大第一内科の沖中教授だろ?
あれは肝硬変の“型分類”にまでこだわった非常にシビアな自己採点だから
一般基準で考えれば、氏の誤診率は十数パーセントくらいだったと思う。
もっとも現在はCTやMRIなど検査機器が発達しているから、診断率だけなら
研修医でも90%くらいは行くだろう。


400 :あっくん ◆olJZZGWw :02/04/24 11:09 ID:M2XFrJi8
肝臓の医師でしたか。レスどおもです。   >>399

401 :卵の名無しさん:02/04/24 11:41 ID:3VA8+8K+
>>364
あははー、笑えたよー!

402 :401:02/04/24 11:43 ID:3VA8+8K+
↑やべー、394だった!すまん。

403 :卵の名無しさん:02/04/24 17:48 ID:tG3Yzarw
>>396
おまえこそアフォか。耳学問だけで医者をやり論文もかけないけど患者にえらそうにしているおまえの姿を想像できるよ。ほれ。
http://www.jnc.or.jp/esr2.php
396とかこういういいかげんな奴らが多くてこまる。
死ね。


404 :あっくん ◆olJZZGWw :02/04/24 17:58 ID:M2XFrJi8
http://www.jnc.or.jp/esr2.phpを見ると医局長=医学部教授ってことですか?

405 :卵の名無しさん:02/04/24 18:06 ID:tG3Yzarw
冲中重雄先生は戦後に東京大学医学部に新設された第三内科の初代教授になられた方であり、その隆盛の基をつくられた。当時はまさに日本の医学会の頂点に立っていたと言ってよいだろう。ご専門は神経病学である。
 呉先生から引き継がれた日本人の手になるほとんど唯一の内科学の教科書も編纂されており、われわれも医学部の学生時代はこの教科書をバイブルのごとく座右に置いて勉強したものである。
 東京大学医学部を辞されてから、剖検(死後の病理解剖)によって確かめられた教授在任中の診断の正誤を発表されたが、正しく診断されたのは約三分の二との数字だった。
一般の人たちは冲中重雄先生にしてその程度の診断率かと驚いた人が多かったが、医師たちの反応は逆で、その成績を発表された学問的姿勢の真摯さに驚き、さすがは冲中先生と賞賛したものだった。

406 :あっくん ◆olJZZGWw :02/04/24 18:16 ID:M2XFrJi8
そんなつまらんよいしょ記事はコピペせんでいいから俺の質問に答えろや。>>405

407 :卵の名無しさん:02/04/24 18:48 ID:5DDFnrPr
>>406
書きこする暇があったら自分でしらべろや 能無し

408 :肝炎嫌い:02/04/24 18:56 ID:zqBEOONy
サイトメガロの人と生えっちして大丈夫ですか?

409 :卵の名無しさん:02/04/24 20:55 ID:gaCVartq
朝日っていえば10日ほど前の論壇だかで
金沢大学病院元院長だかが、頭の悪い精神論を
大上段からぶってなかったっけ?

410 :あっくん:02/04/24 20:59 ID:dX+nqojN
かわいそうなあっくん。
バカのくせにこんな所で邪魔しちゃだめよ。
草食ったらすぐ横になりなさい。

411 :卵の名無しさん:02/04/24 23:23 ID:u6rsY9Ak
>>409
人は、生きるために働いている。
生きるための食料を得るために、
現代社会では労働により金を稼ぎ、金を食料にかえる。
仕事の第一の目的は金を稼ぐこと。

金沢の人は、働きすぎで頭の中身がぶっ飛んじゃっているので
皆さんお気になさらないように。

412 :あっくん:02/04/24 23:25 ID:hSi34vkw
だから僕は牛だって言ってるんだよ

413 :卵の名無しさん:02/04/24 23:30 ID:G9ie58Md
>>411
まあ医者が100人いたら一人くらいはああいう人がいてもいい
10人いたら暑苦しいけど

414 :卵の名無しさん:02/04/24 23:40 ID:hgTcwXY6
>>403
おまえ、本当に医者か?論文書いたくらいで威張るな。普通長年医者やってれば
ファーストオーサーのひとつやふたつはあるだろ。ほれ。
http://www.m.chiba-u.ac.jp/med-jounal/76/76-3/miura32.html
403とかこういういいかげんな奴らが多くてこまる。
死ね。


415 :コピペ:02/04/25 00:11 ID:dc0MW2Zq
国立淡路島病院(兵庫県洲本市)で、99年2月、入院中に看護師による手淫(しゅいん)術を受けた男性
(当時44歳)が死亡した事故をめぐり、大阪高栽(田辺真一郎栽判長)は24日、訴えを退けた大阪地栽判
決を変更し、国に約1600万円を支払うよう命じた。
判決によると、男性は前立腺がんに対し、同病院で摘出手術を受けたが、術後早期の手淫が、創部の出血を
引き起こし、出血性ショックおよび尿閉のため、翌日死亡した。
判決は、看護師は合併症を予測することは可能であったと判断した。たとえ患者の依頼であろうとも、前立
腺がんに対する看護師の手淫は禁忌であり、前立腺がんの術後早期における手淫を行った看護師に、死に至
らしめた過失がある、と認定した。(朝臼新聞)
[4月24日20時34分更新]

416 :卵の名無しさん:02/04/25 00:14 ID:DOGaJYDa
>>409
呼んだYO
根性があれば何でもできるって感じだった。
戦中かと思ったよ。彼は日本が負けたことを知ってるのか?
彼の下で働いていた先生方はさぞ大変だったと思うよ。

417 :卵の名無しさん:02/04/25 00:32 ID:5Cx5cAJi
>>409

え、どんな内容?
いかにもな感じ?、読んでみたい。

418 :卵の名無しさん:02/04/25 00:54 ID:nXVZAdyw
>>409
うちの医局でも話題になってた。俺は読んでないけど。「医学生は
死なない程度に勉強せよ」と説教してるらしいよ。

419 : :02/04/25 17:03 ID:QB9mFdFB
医学を志す君にまず問う、、、と大上段。

その動機の本音の部分に社会経済的に恵まれてそうという以外がないの
であれば君はまずダンテの「神曲」を読破せねばならない。それが出来なけれ
ば去るべし。

医学生は「よく学びよく遊ぶ」は許されない「よく学びよく学ぶ」でなければ
ならない。

、、、なんてね(阿呆か)

420 :卵の名無しさん:02/04/25 17:37 ID:Riw9Z268
よく学んでよく学んだら、「頭でっかちで人間的教養が足りない」
なんて文句言うんだ、このてのジぃさんは!

421 :わかってないなぁ:02/04/25 19:35 ID:eqqXZsRF
よく学んでよく学ぶから検査漬けになるんだろうがよ.....

422 :demosica:02/04/25 22:08 ID:QB9mFdFB
君は物理が得意だったか、英語が得意だったか
それならば何故理学部や文学部に入らなかったのか
医学は高校では学ばない。にもかかわらず医学部に入った
のは何故か。、、云々

、、別に法学や経済学も高校で学ばへんっちゅうねん
こういう野郎自大でひとりよがりな結局のところ医学部マンセ−なじじいは
早く淘汰されてほしい。っていうかこのじじい惚けてきてるのでないか?

どこの先進国でも中産階級出身でローリスク・ミドルリターン指向のひと
が医師や弁護士を目指すっての。(いずれにせよそんなに美味しくなかったというのは
自分の責任だけど)

423 :卵の名無しさん:02/04/25 22:10 ID:zlrL2ccs
そうそう、旧制高校・独逸語世代には早急に引退していただくに限る!

424 :ここ読んで:02/04/25 23:43 ID:pTB4/MqU
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1013853443
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019205132
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/995570730/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1016883205
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019283070
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1014371038
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1017868808
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1006351574

こんなもんか

425 :卵の名無しさん:02/04/26 00:24 ID:1kpctz9q
センセーショナルに書き立てる朝日新聞no

hennkou ha

医療問題 dake ja nai


426 :卵の名無しさん:02/04/26 00:26 ID:SdkJMgwO
知ってるけどここ医療問題を扱うスレ

427 :判ってるけど:02/04/26 00:34 ID:1kpctz9q
医療が社会から独立して
遣って逝ける訳 無いじゃん

428 :卵の名無しさん:02/04/26 00:36 ID:SdkJMgwO
分かりました。時にはそちらにも伺います。でもこのスレは医療専門ということで。

429 :卵の名無しさん:02/04/26 00:57 ID:1kpctz9q
でもこのスレは医療専門ということで。
っ逝ってから新聞読んでる人が
誤解すんだってば

430 :卵の名無しさん:02/04/26 00:59 ID:1kpctz9q
>逝ってから
>逝ってっから

431 :卵の名無しさん:02/04/26 01:01 ID:1kpctz9q
医療専門のどこがぁ?
漏れも専門医ですが

432 :卵の名無しさん:02/04/29 13:29 ID:6B6sV6G6
10月の改悪前に行われる予定の朝日新聞の医者たたきキャンペーンを予測するスレ
をたててみようかな。

433 :卵の名無しさん:02/04/29 13:54 ID:+41M3zFs
例のぼけじじいの論壇でのご高説の論評ははこちらで
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1019835876/l50

434 :age:02/05/01 18:26 ID:tpPqqERH
朝日で一段腹が立ったのは、かなり前だけど「事故に縮む医の現場」という記事。
医療ミスへの刑事罰導入による萎縮医療の問題を取り上げておきながら、結局
医学のプロだから萎縮しないで当然、萎縮したら不作為による医療過誤もありうる、
との市民団体の意見を紹介しておしまいだった。
マスコミ規制法関連ではさんざん取材の萎縮の問題を取り上げてるくせに。
ただ、朝日の記事が他社に比べて特に酷いとは思わないけどね。
このスレも2ちゃんに常駐している職業右翼がたてたんでしょ?



435 :朝日は医者の敵:02/05/01 21:18 ID:TOwE0iNs
心臓が一つしかないシャム双生児の手術の是非について、問題になっているらしい。
朝日にとって、手術をすれば、結果として一人の命を奪って、有罪。
手術をしなくて、1年後になくなっても、不作為で、有罪。
どう転んでも、医者は100%有罪!!
ということになるんだろ。とにかく、医者を悪者してしまえとおもってるんだ。

436 :LiCht:02/05/01 21:35 ID:mzYxov6W
ttp://www.asahi.com/life/health/kanjya/020427.html

>大学病院は確かに移植や遺伝子、再生医療などの「研究」医療に強い。
>しかし、普通の「臨床」はまだまだ軽視され、診療科や医師によって
>差が大きい。患者は「研究や教育の協力者」という心構えが必要だ。

皮肉なのかもしれないけど、こういう記事を載せる辺り
単に医者叩きだけじゃない気がするけどな。


437 :卵の名無しさん:02/05/01 22:29 ID:KtN4cHtT
>手術をすれば、結果として一人の命を奪って、有罪。
脳死論議との整合性をキボン

438 :卵の名無しさん:02/05/01 22:36 ID:fPwj/LtR
>>453
両親は手術に同意してるらしいけどね。

439 :438:02/05/01 22:36 ID:fPwj/LtR
>>435でした・・。

440 :卵の名無しさん:02/05/01 22:42 ID:CFbrmVrm
>>436

>患者は「研究や教育の協力者」という心構えが必要だ。

というすばらしい締めではないか

441 :卵の名無しさん:02/05/01 23:15 ID:HPSbhmsr
大学病院へ来る患者は「研究や教育の協力者」であって
治療を受けに来たわけではない。

とも解釈できるな。

442 :卵の名無しさん:02/05/02 23:31 ID:IY2cZOTS
毎日もひどいと思うが。

443 :卵の名無しさん:02/05/03 10:02 ID:an3iPhlA
結局ある種の宗教と同じで、人皆自分や家族の健康が大事であり
不安でもある。不安心理を書きたて賛同者を作成し儲けるって言うことだね。
あほでも出来る一番幼稚な作戦だが効率が良いんだよ。
その被害者が偶然医者だったと言うことだ。健康食品ブームもいっしょだね。

444 :卵の名無しさん:02/05/04 01:59 ID:cVJ2WgBa
【マスコミ板】
マスゴミはなんで医者ばっかり叩くの?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019804727/

445 :赤報隊マンせー:02/05/04 11:25 ID:F3ddUpwI
赤報隊の事件を知ったときは怒りを覚えたが
医者になったいま、時効の報道をみてざまーみろと
思う自分にびっくりしてます。
マスコミ規制法になんら否定的な感情を覚えなくなりました。

446 :卵の名無しさん:02/05/05 06:04 ID:Xg5WtyIn
マスコミに対する要求
1.医療費高騰と同時に、諸外国との医療費の比較も報道せよ。
2.医療ミスの報道と同時に、日本の医療現場が過剰労働である事実を報道せよ。
3.「低医療費政策と医療の質の向上に反する」という単純な真理を指摘する報道をせよ。

447 : ◆10Y/vgvg :02/05/05 09:24 ID:EBZ2JvpA
19日と26日の「声」欄は「医者・患者の言い分」がテーマです。
意見を投稿して朝日のフィルターを実感してくださいな。

448 :卵の名無しさん:02/05/05 13:09 ID:ekg/n/9q
>>435
医療だけではありません。
不審船事件のときも、国交に差し障るという論調だったし、おそらく取り逃がしたら
危うし国民の生活みたいな感じで取り上げるだろう。
朝日にとって医者、政治家、警察、官僚(官僚はある意味、同情の余地はないが)、
大会社関係は理由はどうあれ100%有罪にしたいのだろう。

449 :卵の名無しさん:02/05/05 13:10 ID:ekg/n/9q
追加
そもそも、赤日はスポーツ紙並のレベルなので、無視するに限ります。

450 :卵の名無しさん:02/05/05 13:18 ID:ARnV+GUH
>>446
こういう真実を報道できない何かが新聞やテレビにはあるにちがいない。
この国に公正な報道機関は存在しなくなってしまったと思う。

451 :卵の名無しさん:02/05/05 13:34 ID:PbpCtfUi
朝日は売国奴組織なので、医療業界がサヨ仲間になっちゃえば
もう叩かれなくなります。

452 :卵の名無しさん:02/05/06 03:29 ID:v4+zTd1o
朝日記者は一般的に医師に悪意を持っているのです
彼らはもとより記事で人を叩くことを生業にしているのですが
バカな一般人を叩けないので(誰も新聞を買わなくなる)叩いても
文句言わない大人しい医師を叩いてそれを仕事としているのです



453 :卵の名無しさん:02/05/06 09:15 ID:kcF3CfO/
爆撃中↓

「マスゴミはなんで医者ばっかり叩くの?」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019804727/l50

454 :                                :02/05/06 19:02 ID:jQZqt52L
今日のTBSでの事故報道を見て腹が立った。首に重傷で手足の麻痺だって。
よく聞くとなんと第7頚椎骨折だって。脊髄損傷なのに何も触れずじまい。
これ医療事故だった羅、記者会見でやいのやいの出因果関係もはっきりしない
うちに謝罪だぜ。自分たちは素人だから、因果関係がわからないからと責任
回避だ。徹底的に関係者の責任を問いたい。被害者は黙ってないでしっかり
焙焼要求しろ。これは起こるべくして起こった危険なゲームだ。

455 :卵の名無しさん:02/05/06 20:27 ID:bfQmGTRk
>>454
かようにマスコミは愚劣だということです。

456 :卵の名無しさん:02/05/06 22:23 ID:44DiAExH
毎日もかなりひどい報道するよ。
「開業医平均月収249万円、不況もどこ吹く風」
また、205円ルールの問題では、多くの医療機関が不正請求を行っているかのごとく報道。
月収=所得ではないのは、いうまでもないが、恥ずかしげもなく馬鹿みたいな報道する記者の顔が見たいよ。
フジテレビも意図的
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016553508/74-76



457 :                               :02/05/07 12:08 ID:S4+rj+9r
根底に医療費を払いたくないからという意識がるから、議論にならない。

458 :卵の名無しさん:02/05/07 12:53 ID:lmlge5Q/
>>456
フジも一時期激しく叩いてたね。
この間、朝日の記者と知り合いになってしまったよ。鬱

459 :卵の名無しさん:02/05/07 20:19 ID:UvzxkfW1
>>458
その記者はどういう論調?
しっかり医療の事実をたたき込んで置いてね。
>>456
月収の殆どは減価償却(電気代が意外に馬鹿にならない)に回るため、とても、儲かっているとは言えないのでは?
不正請求とは、たとえば、保険病名もこれに含まれるのでしょうか。
つまり、不正請求をするべきではないと言うのは、例えば、年寄りの風邪で、38度出てても抗生剤出すな、ということでしょうか。
それで問題起きたらまたたたくんだろ!マスゴミは。

460 :458:02/05/10 14:32 ID:6yBt98v5
>>459
警察担当の記者なんだけど、最近起ったある医療事故の話になって。
医療事故に関して、悪質なものは徹底的に追求したい、
良医の不可抗力とは区別したいって感じだったね。
ほとんどが被害者や遺族からの情報提供で、自分たちにも医療知識が無いから
偏った報道になりがちなのも問題だと。
被害者側(自称も含め)は語るけど、医者側が黙るのも一方的になってしまう
一因なのだと。
真の被害者が救われる為にも、過失があれば誠実に対応する医師は評価する
報道に方向性を変える必要がある。とな。
悪質なのがどれなのかを判断する為にも、ご協力下さいって事なんだけどね。



461 :卵の名無しさん:02/05/11 12:38 ID:qgUdWE1D
>>460
あなたのような方がマスゴミの大半を占めてくださると助かるのですが、
TBSや赤日を含め、特に左系のマスゴミは偏見報道を流すことに生き甲斐を感じています。
残念なことです。

462 :age:02/05/12 10:05 ID:x3Q6AZsj
意図的に歪曲して報道し日本を撹乱させる。
朝日の報道は、ある意味テロだと思います。

463 :卵の名無しさん:02/05/12 12:08 ID:E+xnWj3Z
>>462
しかも確信犯という罠。

464 :卵の名無しさん:02/05/13 04:07 ID:t6KGWqGK
>>460
医療事故に悪質なものなんてほとんどないだろ。
99%以上は不可抗力。
あんたの言ってることは残念ながら的はずれ。

465 :卵の名無しさん:02/05/13 04:11 ID:t6KGWqGK
各地で起こってる医療訴訟は漏らさず報道しやがって・・・。
しかしそれはまだ赦せる。額が大きいのが多いからな。情報を集め、後悔するのが
新聞記者の仕事だからそれはしゃあない。

しかしな、だったら日本医療のいい面も報道しろっての。
WHOが日本の医療を世界一と認めたことをほんの少しでも報道したか?
こんな大きな事柄をなんでニュースにしない?

466 :卵の名無しさん:02/05/13 04:26 ID:cP6K37SC
素人がデタラメばっか書くって言うけどね

医者は他人の仕事のことはあれこれ言わない、
内心「これはさすがにひどい」と思うのがあってもだんまり
結果、日本では専門家の見解を聞くことができない
医療訴訟では仕方なく海外から専門家に来てもらったりすることもある

報道規制をしているわけではない
言うべきことを言わないでマスコミばかり批判していてもなにも変わらない

467 :卵の名無しさん:02/05/13 06:42 ID:M6RtExiW
>>466
う〜ん、「これはさすがにひどい」ならばきちんと批判的鑑定書を
書く人もいっぱいいますが...。でなけりゃなんであれだけ裁判で負け
ているのだろうかね?取材に行って記者の好むような事を言わない人
は多いかもしれないね...いるのはどっかの大学医局を追出されたヘタレ
位なものでしょう...私怨で変な発言を繰り返す奴位。

報道規制をしなくても文化革命好、ポルポト万歳、朝鮮民主主義人民
共和国は天国だのと報道していたでしょ。こういうのを偏見、思い込み
と言う。

468 :卵の名無しさん:02/05/13 07:18 ID:6w+GHnkd
日本の医者の世間はそんなにオープンにものが言える世界じゃないよ
オレの見る限りね

教授がヘマやっても黙ってるよ、オレは

469 :卵の名無しさん:02/05/13 07:32 ID:M6RtExiW
>>468
同じ組織の中では普通そうじゃないの?

内部告発ってのはずいぶんと勇気もいるし後々失職する位の気持ち
じゃなければねぇ...医者の世界に限った話ではないでしょう。

470 :卵の名無しさん:02/05/13 07:40 ID:6w+GHnkd
だからね、もともとやってる人が少ない分野なんかだと
どうなんだろうな、っていう気がするんだ

訴えられたらヤバいかも、っていう話は実際いろいろ
耳には入ってくるわけだし

471 :卵の名無しさん:02/05/13 07:53 ID:M6RtExiW
>>470
医者って25万人もいるんだけど....

>訴えられたらヤバいかも
って電波でも聞こえるのか?

472 :卵の名無しさん:02/05/13 07:57 ID:6w+GHnkd
あなたは日本の医療界によく適合しているようですね

ただ、日本の医者も世の中はPL法がまかり通る時代だということを
知っておいたほうがいいでしょう

473 :卵の名無しさん:02/05/13 08:02 ID:o4WgMAH+
>>472

患者さんの体もPL法の対象にしてくれ。
文句は親へ。

474 :自分の偏見をまず正そう:02/05/13 08:07 ID:M6RtExiW
>>472
>世の中はPL法がまかり通る時代

コンピューターソフトにはPL法ってないんだろうかね。
使用許諾契約書って消費者の権利を全て放棄する契約だよね。

医者もそういう一札を患者からとるようになったらおしまい。
そうならないように、患者さんも医師も互いに自らの襟を
ただしつつ接したいね。

お互い業種は違うが頑張りたいね。

475 :卵の名無しさん:02/05/13 08:17 ID:A2g35pFh
>医者もそういう一札を患者からとるようになったらおしまい。

すでにそうなりつつあるな

476 :卵の名無しさん:02/05/13 12:11 ID:0A9c/f5o
>>464
>458、>459見れ。
内容を理解してからレスしろよ。(w


477 :卵の名無しさん:02/05/13 12:49 ID:WR3IaRGi
今週のアエラの中吊りみてむかついた、読んでないけど。

478 :卵の名無しさん:02/05/13 12:55 ID:7GCm1UT6
>>477
どんな内容?

479 :>478:02/05/13 12:58 ID:WR3IaRGi
だから読んでない、って。

480 :あっくん ◆olJZZGWw :02/05/13 13:01 ID:Dwnk/BB0
だから中ズリにはなんて書いてあったと聞いてんでよ。ばか。  >>479

481 :坊主憎けりゃ袈裟まで:02/05/13 19:22 ID:ACs1g7bl
まあまあ、まともな方のあっくんがかみつく問題じゃないでしょ。

朝日系メディアに怒っているうちにとうとう条件反射ができた、
つまり役人の流す偏見におもねる走狗どもに怒るうちに、その本人
がパブロフの犬というやつになったわけですな 藁)

482 :>380:02/05/13 21:33 ID:03h1iO8C
中ズリってどういう意味?電車中でセンズリするって事か?
電車中に吊るしてある広告=中吊り(ナカヅリ)であってズリではないよ。あっくん、単語の意味理解して書いてるの?


483 :さて、内容によってはまた祭りだな:02/05/13 21:37 ID:rlPftjdO
"日本の医者はどうしてこうダメか"か...今朝の朝日朝刊の記事だね。

25万医師のうち20万ほどの実働医師が一気にやる気がなくなるコピーだな
どんな内容か知らないが...8割の国民がそれでも一線の医師のことを信頼して
くださっているというのに...

webの方は"日本医療の大絶望"とか...↓
http://www3.asahi.com/opendoors/span/aera/current.html

484 :483:02/05/13 21:38 ID:rlPftjdO
×"日本の医者はどうしてこうダメか"か...今朝の朝日朝刊の記事だね。
○"日本の医者はどうしてこうダメか"か...今朝の朝日朝刊の広告だね。

485 :卵の名無しさん:02/05/13 21:40 ID:xSQ40w4j
>>483
まじで朝日の記者は診療拒否してもいいんじゃないの?

486 :485:02/05/13 21:56 ID:xSQ40w4j
しかし俺、ガキの頃から新聞は朝日新聞ばっか読んでたんだよな。
医療関係以外の記事や社説は朝日に共感できる。

しかし医者になって、あまりにもひどい医者叩きに呆然。複雑な心境だ。

487 :卵の名無しさん:02/05/13 21:59 ID:M7M32soz
医療関係以外の記事でも社説は朝日に共感できません。

真面目に働く庶民を扇動・撹乱してるとしか
おもえません

488 :祝!朝日敗訴!!:02/05/13 22:04 ID:IF7S4q1M
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020513k0000e040056000c.html

489 :朝日は不公正と裁判所認める:02/05/13 22:07 ID:IF7S4q1M
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020513i505.htm
[公正な論評として許される範囲を逸脱している]



490 :ねつ造新聞:02/05/13 22:10 ID:IF7S4q1M
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988643027.html

491 :477:02/05/13 22:24 ID:03h1iO8C
電車で通勤の医者って少ないのかな?(藁)
俺は朝電車乗って何気なくアエラの広告見て何ともいえない怒りというか不快感に襲われたよ。

492 :485:02/05/13 22:33 ID:xSQ40w4j
>>488
毎日が朝日を叩いてる。
目くそ鼻くそを叩くの図。

493 :卵の名無しさん:02/05/14 01:01 ID:iWQI0Kow
アエラで朝日新聞がまた大暴れ
「日本医療の大絶望」


494 :卵の名無しさん:02/05/14 01:40 ID:o0s5n6sI
医者になって新聞を止めたよ。医療に関する記事のあまりの低レベル
ぶりに愕然とした。そのあと、政治、経済に関する記事もおそらく同様と
考えたら馬鹿らしくなってとるのやめました。
まあ、日経だけはとってるけど。医療関係は読まんよ。あほらしいから。

495 :卵の名無しさん:02/05/14 02:27 ID:oFp7BqUp
新聞のレベルの低さは医療関係の記事だけじゃない。新聞記者というのは
ほとんどがアフォだから仕方ないけどね。朝日に共感できる記事もあると
言う奴も相当洗脳されたアフォだね。

496 :卵の名無しさん:02/05/14 02:30 ID:72SCPqxQ
漏れも自分の子供に新聞記者にだけはなってほしくないな。
赤報隊にもっとしっかりしてもらって健全な社会にしてほしいな。

497 :卵の名無しさん:02/05/14 04:57 ID:nP8A/Eif
微妙にスレ違いかも知れないけど、暇なので・・・(w
小学校の頃読んだ星新一のショートショートを思わず連想してしまった<朝日
どんなんかと言うと・・とあるキャスター(TV?!)が、任意の1つの職業を
徹底的に叩き視聴者に問い掛ける事で人気を得た事から始まり、味を占め次々と
他の職業をけなす事で更に人気を博した。 そのうちに世の中の職業をあらかた
一巡りした時点で、誰も相手にしなくなった。 理由は、国民全てを敵に回す
事になりつつあるから。 と言う物だったけど・・。
昔は購読していたんだけどなぁ・・朝日。 今は、敢えて買ってまでは読まない
っす。




498 :卵の名無しさん:02/05/14 06:42 ID:iWQI0Kow
なんで新聞記者には認定制度がないの?


499 :卵の名無しさん:02/05/14 07:02 ID:8IXw5wfa
アエラの記事を読んだけど、おもいっきりピンキリのピンを医者全体にあてはめる
ような構造だよね。

確かにTWMSの件はかなりヤバイことなのでどんどん叩かれるべきだが、TUSMの方は
患者自身がサクションを抜いたり、ベッド柵にひっかかったり、嘔気があってえずる
などして容易に喉頭付近まで吐きだされてしまうので、"信じられない"とまで言われ
るのはちょっと可哀想かなと思う。経管流動食を入れる前になぜ胃に入っているか
どうかを簡単に確認しなかったのかという事の方が重大な事だと思う。

500 :卵の名無しさん:02/05/14 07:06 ID:8IXw5wfa
TUの構内は確かに汚いが、それは医学部の学生が汚しているのではなく、朝日の記者
の将来の後輩が汚しているという面もあることをちょっと忘れないで欲しい。
理工学部の辺りの方が(建物が割と新しいということもあるだろうが)清潔だろ?
マスコミ研の辺りとかも結構ゴミは多いが...

確かに象徴的事柄としては面白いけどね。

501 :卵の名無しさん:02/05/14 08:32 ID:rK1kZK98
>>494
禿同、わらしも

502 :卵の名無しさん:02/05/14 11:33 ID:iWQI0Kow
しかし、このスレにますます興奮して勇気づけられた浅非の記者が
アエラという媒体を使って大暴れしているだけだね。
問題の掘り下げも提案も考察も何もない。
印象と思いこみだけで理由付けをする典型的な厨房。

こんなアフォな雑誌をみて洗脳されている国民よ、
目を覚ましなさい。



503 :卵の名無しさん:02/05/14 19:29 ID:wt3Mgxjt
>>502
なんか、読みたくなってきた。今日本屋で立ち読みしてきます。
後で報告します。

504 :卵の名無しさん:02/05/14 20:04 ID:LOZsqGBR
確かに日本医学の恩人の像がゴミで汚されているというのは象徴的な構図であって
分かりやすいが、湾岸戦争の時の水鳥やボスニアの死者の白骨のようにセンセーショ
ナルでわかりやすくても明治に捨てられたいわゆる"美文調"のような罪を感じざるお
えない。

美は人の心をやすらげ、受け入れがたい真実を受け入れさせる力があるが、ナチスの
美のように、人の心を惑わせて真実を知る心の窓を塞ぐ力があるという点で両刃の剣
なのだ...。朝日に限らず、マスコミ諸氏には、心して欲しい問題だ。

505 :卵の名無しさん:02/05/14 20:11 ID:A7p2Sb/J
マスコミは、
「人のアラを探しすぎて自分の愚かさに気が付かない」
今心を入れ替えて、公正な報道に心がけれるようにすれば、ぎりぎり間に合うかも知れない。
(メディア規制3法案が成立するまでの間)

506 :卵の名無しさん:02/05/14 20:15 ID:tDk3h18/
新聞ってのは2チャンネルと同じ。記者の署名ないもんね。
浅非系の反医療記事も、一人の厨房の祭りかもな。



507 :卵の名無しさん:02/05/14 21:49 ID:pxj7gdf3
日本の新聞記者はどうしてこうもだめなのか?
特に旭は

508 :503:02/05/14 21:50 ID:lvELNlnI
案の定、なんもEvidenceのない偏見だらけの記事でした。

日本は医学教育がなってない、卒後研修がなってない、などと勝手に決めつけ。
だから医療ミスが頻発するっていうとんでもない論調。

実際の所、アメリカと日本でどちらが医療ミスが多いかなんてデータは存在しないのに。
卒後研修のやり方だって、どんな形式がいいかなんて決まり切った定型なんてあるのかどうかもわからない。

論理性の欠落ぶりには呆然としたよ。

509 :503:02/05/14 21:53 ID:lvELNlnI
これ読んで、DQN化した患者や家族に
「医療ミスはないだろうな?」なんて言われながら仕事しなきゃいけないのだろうか。

マジで鬱だよ。さ、さ、明日から9時5時9時5時。

510 :503:02/05/14 21:55 ID:lvELNlnI
そういえば、いつかのNHK特集を思い出した。

医療費を抑制するにはどうすればいいか、アメリカに学ぶ
みたいな特集だったけど、
アフォかといいたい。あの国が日本の保険制度を学んでるというのに。

511 :卵の名無しさん:02/05/14 21:56 ID:gTZDMPCq
新聞不買運動しよう

512 :卵の名無しさん:02/05/14 21:59 ID:ZHOyGoZg
悲しいね。

結局皆保険という首輪を付けられてしまった医師の負けなんだ...

何も知らない人に皆保険に守られた医療、なんて言われると絞め殺し
てやりたくなる...これこそが最大の軛であるのに...そろそろ一般の
皆さんもわかってきたとは思うが。

513 :卵の名無しさん:02/05/14 22:01 ID:gTZDMPCq
マスコミは再販制度が国民の為必要だというデマの定着に成功しつつある。

514 :卵の名無しさん:02/05/14 22:12 ID:lvELNlnI
>>512
保険制度なんてさっさと破綻させるべきだ。また、そうなる運命にある。
医療ミスを過剰報道する新聞、マスコミ。
そしてそれは、医療の質が高くなることを国民に望ませる。
医師は訴えられるのイヤだから、濃厚診療となり、いやが上にも医療費は上昇するってわけだ。

こうなりゃマスゴミ利用して早く混合診療に持って行かせよう。

515 :卵の名無しさん:02/05/14 22:39 ID:2TZijfSo
>>485
いいよ。自分を守るための正当防衛だもん。正当な理由があるから診療拒否は可能。
正しい理論を言って「ダメ医者」の烙印押されるに決まっているから。

516 :卵の名無しさん:02/05/14 22:45 ID:+4NsA2g1
混合診療に反対してるのは医師会なんですよ。オリックスの宮内さんとかはいろいろな所で「(俺のような)金持ちが快適な医療受けられるようにしろ。」と言ってますよね。これに医師側は反対している訳でして、医師会が混合治療OKとすればすぐにそうなるでしょうね。

517 :卵の名無しさん:02/05/14 22:47 ID:lvELNlnI
>>516
なんで医師会は混合診療に反対するんでしょう?
そっちの方がじいさん開業医には都合がいいのでしょうか?

518 :小泉怪獲:02/05/14 22:50 ID:uU3H2Qs6
混合診療を認め、腕のいい医者は自費で稼げるだろといって、保険点数大幅さげ。
保険じゃまともなことができなく、保険医療の崩壊。小泉のシナリオ通りだ。
福祉予算を削って、軍備増強。公共投資で、天下り法人大活躍。税金を湯水のように使い構造改悪。
文句があるやつは、メディア規制法で逮捕。2ちゃんねるも、ログとHD押収。
国家社会主義マンセー!

519 :卵の名無しさん:02/05/14 23:10 ID:iWQI0Kow
浅非=厨房以下の頭脳
はエビデンスとして定着してきたね。

520 :卵の名無しさん:02/05/14 23:10 ID:A7p2Sb/J
>>518
コイズミ=ちょび髭男 ということですな。

521 :卵の名無しさん:02/05/14 23:18 ID:9FLD+1V/
朝日が日本にあることで、日本人は多大な国益を失い、医療制度まで
崩壊させられようとしている。珊瑚礁を削って事件をでっち上げるレベルの
新聞社にだよ。

522 :卵の名無しさん:02/05/14 23:28 ID:tWdkU8WM
混合診療にすれば一般の人は医者にかかれなくなり、
ゴミ開業医は全滅すると。

世も末ですな

523 :卵の名無しさん:02/05/14 23:41 ID:mo3rm+rm
>>522
それってほんとなんですかね?
たとえば完全に自由診療のアメリカでは、人口あたりの医師の数は
日本よりも多い。(1.5倍くらいだったっけ。)
なのにアメリカでは、一人あたりの医者の給料の平均は日本より高いよ。

プライマリケア医やホームドクターというのも定着している。もっとも、医師のなかでもプライマリケア医は
専門医よりも収入低いみたいだけど。

自由診療にしても、医療単価が市場原理により急騰して、
患者数激減してもやっていけるのでは?

過渡期には潰れるところも出てくるかもしれないけど、
結局は自由診療にした方が、我々の給料は上がる、勤務時間も短くなるで、いいことばかりだと思う。

DQN生保患者に、無駄な治療をしなくても済むようになるよ。

524 :卵の名無しさん:02/05/15 00:34 ID:y4zC7Jze
今週のアエラ、「日本医学の無能と腐敗と」読んだ?
すごいよこれ。こんなむちゃくちゃな理屈はめったにお目にかかれない。

とくに朝日系に免疫のない医療関係者は必読。マスコミがいかにひどいかの典型例だ。

最後のしめくくりがすごい。
外国人の医者を雇え。そのために医師国家試験を英語でやれ。って結論で締めくくってます。マジです。

525 :卵の名無しさん:02/05/15 02:50 ID:RFihqoxD
アメリカの医師国家試験は、日本のそれより簡単なんだよな。
両方とも受けた奴が、皆言っていた。俺は語学に自信がないから
受けなかったけど。

526 :卵の名無しさん:02/05/15 03:10 ID:+lK5Icht
朝日の厨房を野放しにするな。

527 : ◆10Y/vgvg :02/05/15 09:02 ID:X/MkXvtY
不安を煽っておいておかしな物を売りつける「アトピービジネス」をはじめとした
健康産業と同じ様なことをしてるんだなあ、と考えて思い出した。アトピービジネス
の隆盛を招いたのは当の朝日新聞とテレビ朝日の10年前の広報の成果だった。

528 :浅非新聞の大絶望:02/05/15 09:35 ID:+lK5Icht
浅非新聞の無能と腐敗と
外国人の記者を雇え。そのために記者認定試験を英語でやれ。

529 :卵の名無しさん:02/05/15 11:35 ID:8kIb//kh
朝日はコスメ叩けよ。
巣窟だから叩かないのか?

530 :あっくん ◆olJZZGWw :02/05/15 11:48 ID:AIQHZi44
誰か記事の内容を写してくれると面白いんだけどね。

531 :demosica:02/05/15 12:16 ID:QL5ODPDC
>524
英語で医師国家試験やってもらっても別に私は構わないけど
英語圏のドクターがわざわざ、待遇の悪い日本で医者するとは
とても思わない。


中国語でやれば中国人の医者はくるかもしれないが、例えばタイ語
でやってもタイの医者がくるかは怪しいものである。

532 :demosica:02/05/15 12:23 ID:QL5ODPDC
そ、ですねえ。安宿のワシントンホテルのレポートで
「帝国ホテルやオークラと比べて、ロビーが汚い
従業員のサービスも行き届かない」っていうような
記事のようなもんですね。ぺっぺっ(塩捲いとけって感じ)

問題は金持ちも生活保護も、2〜3割負担でワシントンホテル
泊まる以外のオプションがないことやね。差額ベッドの個室
とかいうても大抵はワシントンホテルでスイートになったという
程度の意味しかないし。

533 :卵の名無しさん:02/05/15 14:47 ID:GtaFmix+
ほんとにアエラの記事はやばいね。
医者の世界で論文を書いてもアクセプトされるのにあれだけ
苦労するのに引き替え、2chの厨房以下の論理展開の
書き捨て記事でも大衆が金を出して買うって言うのは
本当にマスコミって言うのはやくざな世界。
どうにかしなければ国民の不利益。

534 :卵の名無しさん:02/05/15 14:53 ID:WQx4qtpC
あ? 英語で試験ってのは東南アジアで英語勉強してる
エリート層を持ってこようって話じゃなくて、ヨーロッ
パ、アメリカから医者連れてこようって話なの?読んで
ないからよく解らんのだけど。
後者だとしたら、どうしようもないアホだね。

535 :卵の名無しさん:02/05/15 15:07 ID:GtaFmix+
「マスコミは平気でうそをつく。
最近の記事が、いかにあることないこと、ないことないことを書くかがよく分かった」―。

小泉純一郎首相は14日夜、
都内のホテルで開かれた政治評論家のパーティーであいさつし、マスコミ批判を展開した。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020514200936X301&genre=pol

536 :demosica:02/05/15 15:10 ID:QL5ODPDC
私も読んでないけど
どっちにしても英語不自由なければ、連中もアメリカ
行くでしょう。中国の留学生だって、最優秀なのはアメリカあたり
いって、日本でも東大や京大来るのはまあ優秀、地方国立にまで来るのはちょっと
いまいち。まして日本で臨床しようってのだったらどんな
のが来ることになるのやら。

537 :卵の名無しさん:02/05/15 15:47 ID:WznzJ90q
ワシントンホテルも西新宿のは結構キレイだと思うが、泊まってないけど。

538 :卵の名無しさん:02/05/15 20:10 ID:E4/ljsTX
他スレにあったのですがホント?

文責:名無しさん :02/05/15 18:30 ID:uEviFiFG
朝日社員が国会の駐車場を不正流用してたという週刊誌の記事をアップして


539 :卵の名無しさん:02/05/15 20:22 ID:l1tp6Yp5
>>533
同意。文責をもっと重くすべき。
マスゴミが侮辱罪で負けたときは億単位の賠償額にするとか。

今日帰りにアエラ立ち読みしたが、予想通りひどかった。
思考力が幼稚である上に、彼らは単純に知識不足でもあると思った。
そのような記事の中、医師に対する悪意だけはしっかりと感じ取れる。
知識も思考力もないのに、何が彼らに我々に対する憎悪を抱かせるのか?はっきり言ってぜんぜんわからん。


記事の内容に、医師資格試験を英語でやれって、ほんとに書いてるよおい・・・・。

それと、日本の医者は不真面目であり、その証拠にアメリカと比べてカルテをほとんど書かない、って書いてあった。

読んでると怒りで体が震えてくるよ。血圧高い人は読まないほうがいいかも。

540 :539:02/05/15 20:31 ID:l1tp6Yp5
いやこの記事マジやばいって。
ここまで侮辱されて
黙ってちゃ駄目だ。医師会は抗議しないのか?

wwwinfo@po.med.or.jp
いちおう医師会にチクっといたけど。

541 :新聞:02/05/15 20:39 ID:E4/ljsTX
「日本の医者は不真面目であり、その証拠にアメリカと比べてカルテをほとんど書かない」
の根拠って何だろう。
朝日不買運動しましょう。

542 :539:02/05/15 21:04 ID:l1tp6Yp5
ちなみに文責者は、
http://www.ctk.ne.jp/~kaidoh/nihonha.htm
ここに載ってるアエラ記者です。


543 :卵の名無しさん:02/05/15 21:09 ID:1GP2bsF9
>>539
まじめならカルテ書くのかよ、おぃ?って感じですよね。
アメリカの医者だって殆ど訴訟対策にカルテ書いているだけだぞ。
大体、カルテ書く時間なんて時間外ということをアエラは書いているのだろうか。

まあ、低レベルの週刊誌は誰も相手にしないだろうから放っておけ。

544 :卵の名無しさん:02/05/15 21:19 ID:E4/ljsTX
>>543
結構売れてるしデマを流せば影響でるでしょ。

545 :卵の名無しさん:02/05/15 21:40 ID:UsC7SMNL
これからは問診に購読新聞を入れたほうがいいね

546 :demosica:02/05/15 22:15 ID:QL5ODPDC
まあはじめからカルテのフォーマット埋めることになっていて
外来の一人当りの時間も30分くらいあるわけでしょ、そりゃ
アメリカの医者の方がカルテの記載量は多いかもね。
そーいうとこだけ比べられてもねえ、、。

そういえばちょっと前のアエラの表紙のタイトルが
「真紀子は悪くない!」ってのがあったけど、なんか
大衆におもねりつつ、バカにしとるなあと思った。



547 :demosica:02/05/15 22:19 ID:QL5ODPDC
追加
その「カルテを日本の医者はあまりかかない」って指摘
朝日新聞本体の家庭面みたいなとこでもあった。
でそこでアメリカ帰りの総合診療部教授だかなんだかに
日本のカルテでそのような完全な記載見たことが有りますか
とか聞いたら、「しばらく考えて『残念ながら記憶に
ないですねえ』と言った」とかなんとか。


548 :卵の名無しさん:02/05/15 22:19 ID:E4/ljsTX
朝日には正義も何もあったもんじゃないですね。鬱憤ばらしに書きたい放題。
奥さんと喧嘩してイライラしてるとき書いたんでしょうね。

549 :卵の名無しさん:02/05/15 22:23 ID:E4/ljsTX
>>547
根拠の無いこと書いても犯罪じゃ無いということを知ってる確信犯ですね。
なんて悪質なんだろう。

550 :卵の名無しさん:02/05/16 00:08 ID:N6AUcjFn
>>547
んなもん午前中だけで30〜40人診なきゃいけない外来でカルテなんて
まともにかけるわけないじゃないすか!!
そんだけのスピードで診てるから、国民は皆保険で安く医療を受けられるし、
どんな大きな病院の有名な先生のとこでも、予約無しで受診できるんじゃないすか!!

また、国民が安くてアクセスの良さを求めてるから、無理して漏れたちはスピード診療、過剰労働やってるんじゃないですか!!

貧乏なだけど有望な人が病気なんかで死なないように、
医者にかかるのが遅れて人が死なないように、
そう思って漏れたちは毎日必死ではたらいてるんじゃないっすか!!!

それをなんすか?!
カルテをしっかり書かない??!!日本の医者は不真面目??!!!
こんな薄利多売の制度の中で、フリーアクセスの構造の中で、
カルテなんてこまめに書いてられるわけないだろ?
アメリカみたいに一人30分かけてもいいのか?いいんだな?
3時間で6人しか診なくていいんだな?!
いつも並んでるほかの34人は診なくていいんだな?!
ええ?どうなんだ朝日の記者よ!


551 :卵の名無しさん:02/05/16 00:11 ID:gN/sDOpl
アメリカではカルテは書記がいてかれらが口述した物を
書き留めるという非常にリッチな環境にあります。
自分でしこしこ書かねばならない貧乏国こそ問題です。

552 :卵の名無しさん:02/05/16 00:13 ID:cLMcNTEA
>>550
ごくろうさま。でもマスコミにはそんな言い訳通用しません。医師を攻撃
する事に決めているのですよ。議論するつもりは無いのです。

553 :カルテも:02/05/16 00:13 ID:telUX9Vr
検査も、裁判でかつための証拠づくりさ、、、アメちゃんたち、、

554 :550:02/05/16 00:37 ID:N6AUcjFn
>>552
ほんとやる気なくしますよね。

とにかく、カルテをよく書かない、医師の研修が充実してないというのは
ある意味真実だけど、
それは政府があまりにも医療に金をかけていないからだろ。
普通50万円必要な現場に、10万円しか投資してもらえない。
で、安いから客はわんさか来る。
当然教育なんぞに金は回せない。むちゃくちゃ回転を早くしなくちゃいけないから
カルテなんてきっちり書いてられない。

そんなきわどいことやってるのに、WHOは、医療は日本が世界一と認定!!!
俺たちがどんな気持ちで毎日診療してるのかわかってんのか?

それなのに、金がないから仕方なく出てくるほころびをことさらあげつらい、
実はアメリカが日本の医療制度に学ぼうとしていることをひた隠しにし、
医療世界一とランキングされたことを、わざと平均寿命世界一と論点をずらして報道。

あげくの果てにはなんだ?
日本の医者は不真面目、
言うにことかいて、資格試験を英語にして外国人の医者を雇えときたもんだ。

まったく許せん。マジで許せん。

555 :卵の名無しさん:02/05/16 00:47 ID:gj64452z
今回のAERAの毒記事の記者は長谷川ヒロシ
記事への感想は
aera@mx.asahi-np.co.jp
まで。匿名お断わりだそうです。
住所、氏名、職業、年齢、電話番号および「てがみ」欄用と明記して下さい。

556 :卵の名無しさん:02/05/16 00:50 ID:cLMcNTEA
あんまりヒドイメール出さないでね。医師の反応と称してアエラ紙面に載せる
という攻撃に備えましょう。朝日はそういう卑怯なことしますから。

557 :550:02/05/16 00:59 ID:N6AUcjFn
>>556
ここまで書かれては、もうあとどんな悪口書かれても同じような気が・・・。

医療ミスを憂う患者の気持ちはわかるが、
人間である以上ミスは避けられない。
欧米と比べて日本の医療ミスがどの程度多いのか、はたまた少ないのか、
直接比較した調査はまだない。

根拠のない医者たたき。
彼らの医者に対する過剰な期待は人間の能力をはるかに超えたことを我々に要求している。

いっぺんお前らやってみいと言いたい。
朝日系列の記者に一ヶ月ほどうちの病院で働かせたい。

558 :卵の名無しさん:02/05/16 01:06 ID:mPZAxAbT
>>555
しめくくりの最後の数行、マジでキレそうになります。
発奮したい方、怒りで我を忘れたい方にお勧めです。

559 :卵の名無しさん:02/05/16 01:20 ID:gc5oapKe
買いたく無かったけど買って病院中で回し読みしようかな。朝日の読者減る
だろうな。

560 :卵の名無しさん:02/05/16 01:22 ID:gN/sDOpl
ついでにアポったり、MIになってみたい方にもお勧めです。

561 :卵の名無しさん:02/05/16 02:55 ID:mPZAxAbT
抗議したいけど、またマスゴミに悪口かかれるのイヤだしなあ。
暴力だよ実際。スポーツ選手がマスコミ嫌いなのうなづけるなあ。

562 :卵の名無しさん:02/05/16 03:16 ID:gN/sDOpl
医師会は何やっとるんひゃゴラア
こんなアフォ記事きっちり公開抗議せんかい
今すぐに。
それすらできないじじい執行部逝ってよし。

563 :卵の名無しさん:02/05/16 03:36 ID:bTJ0JnqG
人間の嫉妬ってほんとに醜いなあ。

今回の記事見てほんとにそう思ったよ。
本来日本の医師は賞賛されるべき存在。
それを朝日の記者は、いったいどんな顔して記事書いてるんだろ?

彼らにはもっと楽しいことないのかね?
例えば慈しむべき人はいないのかね?
没頭できる趣味はないのかね?
本当に叩くべき相手を叩く勇気はないのかね?

嫉妬に狂って、まじめで勤勉な日本の医師を貶めて、
そんなことして何になるんだろ?楽しいのか?むなしくないのか?
その先に何を期待してるんだろ。
漏れには、皆保険破綻の速度を速めているようにしか思えないのだが。

人のふりみて我がふり直せってことわざあるけど、
自分よりがんばってる裕福な人をねたんだりせずに、
自分なりの幸せを単純に探して生きていくべきだと思ったよ。

なにかとても大事なことを悟ったような気がする。

ありがとうアエラ。ありがとう朝日新聞。

564 :卵の名無しさん:02/05/16 04:09 ID:CB/xMExy
新聞記者が医者に嫉妬する理由なんてあるの?

565 :卵の名無しさん:02/05/16 08:41 ID:gc5oapKe
>>564
新聞記者は医者のことを知らないとおもう。流行ってる開業医だけ見て嫉妬してる可能性
はある。

566 :卵の名無しさん:02/05/16 08:59 ID:NSe05xqi
カルテのハナシが出ていたので書くが、ちょっとヒマめの内科系の科ではカルテは結構
熱心にみんな書いているよ。だいたい一人3〜4人の受け持ち(ま、大学に入院してい
るからそこそこ重症ではあるが)で一日A4のカルテ半ページ〜一ページ程度でもちろん
SOAPシステムで書かれている。丁寧な奴は週末サマリーで当直医の便宜まで図って
いる。

しかしそんな医者が外の病院に行って一人30人位うけもつと三行カルテになっていまう。
三行でも30倍するとA4カルテ7〜8ページ分位にはなるから大学にいるころよりも
多くカルテを書いている勘定になると思う。

要するに、ちゃんとカルテを書き、詳細なアセスメントをやらせようというのならばまず
患者一人あたりの医師数を増やすしかない。勿論、カルテを書く手に繋がっているCPU
(脳味噌)の出来が悪くならないように、優秀な人間をしかるべき待遇で遇しつつ、時間
とコストをかけてきちんと教育する事が大事。(今は教育というより労働)

567 :卵の名無しさん:02/05/16 09:26 ID:YKLA/5Gj
朝日のジャーナル紙って、発行部数も少なく、すぐ休刊(廃刊)になる。
漏れ達が気にしているほど、影響力ないと思う。内容は、ひどそうだが。

568 :放火:02/05/16 09:40 ID:SoM+hbsk
漏れ、新聞やめたんだけど、
まったく不自由しないね。
本の広告読めないのが、困るけど、
大きな本屋行けばいいだけ。テレビも見ないしーー。
時間が有効に使える様な気がする。

569 :卵の名無しさん:02/05/16 15:19 ID:gc5oapKe
マスコミの人間が確たる根拠もなく1つの業種の人間を記事でボロカスにこき下ろす
なんてことが文明?国家で起こるのですね。正義とか良心は何処に行ったのでしょう。
まず調査する、というのが普通の発想なのに調査も勉強すらせず一般的イメージ(マスコミ
自身が作った)だけで記事を書くなんて低俗な週刊誌と同じレベルです。

570 :卵の名無しさん:02/05/16 15:40 ID:oRTvmHkb
>>569
>>低俗な週刊誌と同じレベルです。

日本のマスコミはすべて低俗ですから(w

571 :卵の名無しさん:02/05/17 05:29 ID:ySkr5Coo
あんなこと書いて、
書いた本人は、医者にカツを入れたつもりでご満悦なんだろうな。

572 :卵の名無しさん:02/05/17 05:47 ID:5Y/VLvzX
朝日新聞の記者の価値基準で言えば

社会の木鐸たる大新聞記者 >>>>>>>>> 一技能職でしかない医者

だからな

573 :571:02/05/17 05:54 ID:fYnquOVb
調べてみたが・・・・。

こんなことも書いてる。(新聞記事になってるのかどうかはわからないが。)
ちょと見直した。

 「医科も調べてみよう。日本医師会(日医)を訪ねた。桜井秀也常任理事は
「薬や医療材料の値段が外国に比べて高く、相対的に技術評価部分は低いです
ね」と話す。
 現場の医師はどう感じているのか。「適正な診察料を払ってほしい」
という趣旨のメールをくれた静岡市の総合病院の皮膚科医、鈴木陽子さんに
電話した。
 「うちの病院はお年寄りが多く、ひとりで1日に2科以上かかる人が3割
以上います。でも、内科から紹介されて皮膚科に来ても、内科で1回診察料
を払えばいいんです。皮膚科でも、時間をかけて診察して内科医に返事を
書きますが、検査や薬の処方がなければ、そうした手間や技術への対価はゼロ
円です」
 医療ジャーナリストの油井香代子さんは「保険診療での技術評価が低く、
患者が技術料というものを認識する機会がなかった。だから、急に自由診療
で医師の利益が数十万円と言われても困惑するのです」という。」

http://www.asahi.com/life/health/iryo/020503a.html



574 :571:02/05/17 06:06 ID:fYnquOVb
あと、こんなのもあった。

http://www.asahi.com/life/health/iryo/020314c.html

医療者側からみた報道もゼロじゃないね。
アエラの記事は問題外にひどいけど。

575 :卵の名無しさん:02/05/17 06:10 ID:fYnquOVb
ひどい記事を書く奴のパーソナリティに問題ありと見た。
長谷川 煕か・・・。こいつは要注意。
監視が必要だな。

576 :卵の名無しさん:02/05/17 06:25 ID:txVmh8ew
そういう記事がネット検索でひっかかっても新聞の一面に載らないんじゃねぇ...。

記者個人も問題かもしれないけれどそういう報道を隅に押し込んで一面には旧態依然
の世論対策リーク記事の花盛りじゃねぇ...。

577 :卵の名無しさん:02/05/17 07:09 ID:XFokHj1u
朝日新聞の木曜日のくらしの医療を担当している吉田晋氏の記事は
まともだよ。実際その分野を担当してはじめて現実を知りまともな
記事が書けるんだろう。その他の政治部や経済部の連中が書く医療の
記事なんてひどいもの。その程度の知識しかないやつが社説で医療に
関してごたくをならべるんだからね。官僚に省益あって国益なしと
えらそうに言っているくせに,お前らの中でしっかりした情報交換して
るのか?

578 :卵の名無しさん:02/05/17 09:49 ID:IZRDU4EG
朝日でまともなのは、家庭欄と文化欄だけだろ。
他の新聞はそれもなし。
戦前からそうだけど。

579 :卵の名無しさん:02/05/17 09:52 ID:/ja+zhVK
2chって朝日を叩くの好きだけど、
「サザエさん」のAAは山のようにあるんだよな。

若いジェネレーションは、サザエさんが朝日の朝刊のマンガだったって知らないのかもね。

580 :卵の名無しさん:02/05/17 11:07 ID:fJRATDbJ
<573
皮膚科?働き過ぎって言ってるの?
医療界として、政府に対して説得力のあるスタンスを維持するなら、
切るところは切る、と言うことでしょう?

581 :卵の名無しさん:02/05/17 19:21 ID:kY7XP0w1
政治記事などで情勢がヤバクなると、必ず、医療系の記事を
センセーショナルに一面にもってくるんだ。
政治論調などで矛先が向かってくると、敵の少ない医師たたき
でもやって、矛先かわすのよ。常套手段。


582 :卵の名無しさん:02/05/17 19:28 ID:kY7XP0w1
ネタなしで困ったときにも、陳腐な医療記事を一面にもってくる。
一般の人にはその陳腐さがわからないから便利なんだろうね。


583 :卵の名無しさん:02/05/17 19:31 ID:lC5rpT5/
今日の朝刊。これも、立ち入り調査が入ってから報道しても良いような。
http://www.asahi.com/national/feature/K2002051700164.html

584 :卵の名無しさん:02/05/18 12:14 ID:V2e0+kIp
 |    <ヽ`∀´>\ ̄ ̄謝罪汁 ̄ ̄ ̄) ̄賠償汁 ̄ ̄ ̄)  ̄反省汁/.\/    ☆   |
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 |  (;;:_:.__〃⌒)↓ヽ_〉 | ワル!!\.<     罪 .> /    (( OOヽ ≡,)(≡  メ O.O.) .|
 | (;;;:::.:.. .:;/⌒つ´Д`)つ(・∀・..<.     と  >.    ε=  ヽ__,〈 〈  〉 〉、__フ =3 .|
 |――――――――――――― <.. 予  賠 .>―――――――――――――――|
 | ○_______∧      .<     償. .> 神ノ鉄槌/ ヽF5キー連打/ ∧会場!! .|
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 | .|| | /  ./ .|==【◎】=【 ./  (ヨ) .888888. (E) .\ ┃:::(   \___/  ) / ☆..|
 | .||⌒ヽ /   .|::::::  \_  ./. ∩\ < `≧´ > /∩  \ ━⊂⊃. \/   l⌒l / / ...|
 | .|| 朝 )───ヽ::::::::  \ ./ + (ヨ)_∧   ∧_(E) + .\:::::::  `__´  |  ト 、  |
 | .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  丶::::::  ./.   | |・∀・> <`∀´| |     .\        .( ̄ ̄ ̄ヽ |
 | .||      ___ノ::  /   + (    )0I0(    ) +  + \      :::( ̄ ̄  | .|
 | .|| , --ー ̄    ::  /     / /> >  < <\ \  +     \..    :|( ̄ ̄  |

585 :卵の名無しさん:02/05/19 09:32 ID:whFlxMiv
「過酷な当直医」厚労省が初の実態調査へ

読売新聞 5月19日付け
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020518i404.htm
または
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1020568449/278
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1020568449/279

これ、朝日新聞では報道されない。不思議な新聞なり。
小指の先でも医者の側の話は載せたくないのねえ。


586 :あっくん ◆olJZZGWw :02/05/19 09:48 ID:4dEYdpjM
じゃ、この問題を解決するにはどうしたらいいと思うんだい?  >>585

587 :卵の名無しさん:02/05/19 09:49 ID:I8Qjqbqa
>>586
医者の数を増やせ、って言いたいんだろ。

588 :あっくん ◆olJZZGWw :02/05/19 09:53 ID:4dEYdpjM
いやいや、俺は >>585 に聞いてるんだよ。  えへへ。

589 :585:02/05/19 10:07 ID:whFlxMiv
あっくんとやり合うつもり無いけどね。
一部の医者はワークシェアリングになって、あっくんの怨念通り給与引き下げ。
ピラミッドの底辺の医者は意欲、向学心をどんどん無くして、底辺の、そこらに
よくある医療機関の医療水準は低下。患者特に老人の医療が荒くなって、老人
の肺炎などの急性疾患での死亡が増加。老齢者人口が減少し、医療費全体が
減少。天下り官僚はほっとするデショ。
でもねピラミッドの底辺が崩れていくことは、頂上の方の水準を担保しなくな
るんよ。


590 :卵の名無しさん:02/05/19 10:12 ID:whFlxMiv
AERAの記事にしろ、今回のことにせよ、朝日新聞はどーかしているぞ。
東京の朝日新聞診療室にはKO系が逝っているはずだが、KOの先生は診察
室で何の話ししてるんですか。


591 :あっくん ◆olJZZGWw :02/05/19 10:13 ID:4dEYdpjM
いやいや、この問題を解決するにはどうしたらいいかと聞いてるんですよ。>>585

592 :あっくん ◆olJZZGWw :02/05/19 10:21 ID:4dEYdpjM
>>585
>「過酷な当直医」厚労省が初の実態調査へ
を功労賞のHPで見たけど無いんだよね。だからひょっとして
これは、読売のトクダネ(つまんないけど)なのかな?って気もするんだけど。

593 :卵の名無しさん:02/05/19 10:29 ID:13HHC7G7
>過酷な当直医
どぶにかね捨てるような公共事業やめて医療に金を使うようにしなければ,
この問題は悪化する事はあっても改善はしない.
金を使わず質を上げることは不可能.精神論では何も解決しない.

医療保険財政の危機論
http://user.shikoku.ne.jp/shouzo/akaji.htm

国民医療費規模と財源別割合
http://www.jpma.or.jp/13data/whtml/087.html

国の財政運営を見直し
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/syuchou/pages/2001/11/k01110501.html

594 :あっくん ◆olJZZGWw :02/05/19 10:36 ID:4dEYdpjM
>>593
この問題は
>過酷な当直医
なのであって、金の問題じゃないんだ。
過酷な当直医の収入を増やしたところで
>過酷な当直医
とゆう現実はかわらんのだよ。

595 :あっくん ◆olJZZGWw :02/05/19 10:46 ID:4dEYdpjM
当直医にも気の毒じゃが、
睡眠不足の医師に医療をゆだねる国民も迷惑なのじゃ。

596 :卵の名無しさん:02/05/19 11:29 ID:WIhNJ5ip
当直は誰かがやらなければいけない。でも賃金が安すぎてみんな
やりたがらない。賃金を高くすれば希望者が増え、一人当りの
当直回数を減らせることができる。

597 :卵の名無しさん:02/05/19 11:40 ID:7ovdhsDT
狡老省が医療費の総枠を減らそうとしてるのに当直の賃金上げられるかな。

598 :きついしごとは:02/05/19 11:48 ID:UFncSH1t
どこでも、しんじんの役目、、、、

599 :あっくん ◆olJZZGWw :02/05/19 11:53 ID:4dEYdpjM
>>596
>賃金を高くすれば希望者が増え、一人当りの当直回数を減らせることができる。
そんなことはない。今でも当直は平等に割り振っておるのじゃ。

600 :卵の名無しさん:02/05/19 13:30 ID:Yr/P8qRP
600

601 :欠陥外科医:02/05/19 15:14 ID:zVS3Qd0I
学会帰り。せっかくの沖縄だったのに、天気悪くて、ちと残念。

で、昨日、帰りのフライト待ちの間に那覇空港で暇つぶし用に
買って読んでたのが「AERA」…。
これは帰ったら、このスレでセンセー方のコメントを
お願いせねばなるまい…と思って覗いてみたら、あら、もう、
すでに活発な御討議がなされてるのね。遅ればせながら…。

「肺と胃を間違える」って書いてあるんで、どういうことかと
思って読んでみたら…。嘆息。
 で、p33 column 4で中野先生(76)のコメント引用、「肺に挿
し込まれたら呼吸困難になる。”どんなに”患者が衰弱してい
ても、そうなる”はず”だ。」だそうで。
 ま、経管やるくらいの患者さんだから、どういう状態かは、
臨床やってれば、想像はつきますよねえ。Fibre使って入れる
くらいだし。

 p34 column 3「医学部の教育は、医師国家試験受験対策だ。
」「詰め込んだ知識すら、受験で吐き出し、終わり」だった
大先生もおられるようですが…。
 多くの大学の講義は国家試験対策なんて考慮してくれていない
から、学生さん達は苦労してるんだと思うんですけどね。
 試験自体も、まあ、multichoice方式ながら、なかなか巧妙に
なってきていて、10年前と較べても一筋縄じゃいかなくなって
ますよね。

 同ページcolumn 4「日本の大学病院では(略)-医局員-研修
医-看護師・技士・薬剤師-患者という身分秩序」に至っては、
噴飯ものですよね。とくに国公立大学病院におつとめの先生方に
とっては。「看護婦-患者-犬・猫・モルモット-平医局員」って
よく言ってたけどな、昔は。

 あと、私、AERAは創刊号から数年は定期購読してたんだけど
(だんだん質の低下が著明になってきたのでやめた)、たしか、
8〜9年前には「臨床軽視の東大医学部」とかいう内容の記事で
同じくベルツ先生とスクリバ先生の胸像の写真を使って、「こん
なものを仰々しくあがめ奉って、日本医学界の権威主義の現れ」
みたいな書き方してたような…。



602 :欠陥外科医:02/05/19 15:24 ID:zVS3Qd0I
患者様へ謹告

 「急性虫垂炎は外科の病気です。内科系の病気ではございません。
本邦マスコミでしばしば世界最高とされる米国医療においても、Surgeon
へのconsultationが不可欠とされております。患者様各位におかれま
しても、AERA p15 column 3の記事を鵜呑みになされぬよう、お願い
いたします」


603 :卵の名無しさん:02/05/19 16:19 ID:JywDb4HR
>>593
で、肝腎の朝日はその記事はないんですか?

604 :卵の名無しさん:02/05/19 17:00 ID:egxkFLGN
今のマスコミに何を期待しても無駄でしょう。
朝日新聞も同様です。週刊誌というものは、暇つぶしに購入するという
消費者動向が予想される以上、センセーショナルなものを書く義務があ
るのです。別に内容が正しいかどうかなんて、どうでもいいのです。
今までの判例がそれを支持しています。
マスコミによる被害を受けた人が、十分に弁済された試しがあったでし
ょうか?要するに売上高>弁済額であれば、とりあえずO.K.です。
そういった問題さえ、次の記事のネタ(飯のたね)になります。

605 :卵の名無しさん:02/05/19 18:33 ID:JywDb4HR
これからは訴訟を起こしそうなPsyc患者じゃないか、と悟ったら正当な理由に置いて診療拒否するしかなさそうですね。

606 :卵の名無しさん:02/05/19 19:09 ID:BgdFCwSh
現在の日本の医療費では、月〜金、9時〜17時までの医療従事者の最低賃金分さえもまかなえません。
薬価を現在の1/3にすれば少しはましかも。
患者の皆様に置かれましては、必要以上の薬剤を要求されませぬようにお願いいたします。


607 :卵の名無しさん:02/05/19 21:21 ID:xb6AGxW9
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021799027/l50
朝日って、怖い人たちが売ってるんだね。買わないやつをなぐらないといけない理由は?

608 :卵の名無しさん:02/05/19 21:49 ID:ZHCSuhSr
読売新聞ー医師の過労・過酷な勤務状況
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020518i404.htm
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020518ic09.htm

新聞記事読んだ地元の人に、お医者さんは大変なんですね、と言われた。
ええ、でも仕事ですから、と一応答えておきました。

609 :卵の名無しさん:02/05/19 22:07 ID:5XjP75ie
>583
私はここの病院に勤めてました・・鬱出氏脳

610 :ゴミ開業医:02/05/19 23:19 ID:fUkYxANg
千葉・野田市で新聞勧誘をめぐるトラブルから、新聞販売店員に殴り倒された
59歳の会社員が意識不明の重体になっている。
18日午後3時すぎ、野田市宮崎の59歳の会社員の男性宅に、新聞勧誘のため
訪れた渡辺秀実容疑者(21)が、男性を近くの路上で殴り倒した。
その後、渡辺容疑者は救急車を呼び、傷害の現行犯で逮捕された。
男性は脳内出血で意識不明の重体になっている。
渡辺容疑者は「新聞を取る、取らないで殴り合いになった」と供述しているという。

お断りしておきますが、これは朝日新聞の責任ではありません。
朝日新聞販売店員は朝日新聞社とは全く関係がありませんので。

611 :卵の名無しさん:02/05/20 00:00 ID:sdLskEWI
朝日新聞と全く関係に無い組織があってその組織の人は朝日新聞をとろうとしない
人を路上で殴りつけるのですね。朝日新聞はこういう組織が有る限り安泰ですね。

612 :卵の名無しさん :02/05/20 00:31 ID:K/bt4QXA
医療廃棄物処理を産廃処理業者にお金を払って委託しても、不法投棄されれば
医療機関も責任を取らないといけなくなったのに、マスコミはいいな。
でも、そういう悪の組織と取引がある事に道義的責任を感じないのだろうか?

613 :卵の名無しさん:02/05/20 00:35 ID:sdLskEWI
この記事アサヒコムには出てないから朝日は報道しないつもりでしょうね。
偏向してるなー。他の新聞社にも記事にしないよう依頼するのかなー。
マスコミ権力って歪んでますね。

614 :卵の名無しさん:02/05/20 01:13 ID:ZP9l5Wyt
しかし最近の医療関連報道ってのは朝日に限って言えば(朝日購読者なんだ、ゴメン)
2ちゃんねるで話題になっていてマスコミ関係者らしき粘着厨房を論破するたびに
それを擁護するみたいに出ているような気がするんだけど...時々この辺で煽り入れる
厨房はデスクとか部長クラスの偉い人か?????

笑ったのがこの間クスリを飲まないで捨てている奴が多いか少ないか、という話で3日
とあけずにクスリののみ忘れが43(だったかな?)%で41%が自分で調節している
なんていう記事載せたなぁ(爆藁)。そりゃそうだろ、医者信じるな、賢い患者になれ
なんてマスコミが宣伝しているんだからさ、当然の反応だよ w)

いや、しかし正直なのは プ) いいんだけど プププ)、ちょっと2ちゃんねるやり
過ぎなんじゃないんでしょうか、と直感的に感じて大爆笑してしまった プハハハハハ。

615 :卵の名無しさん:02/05/20 01:22 ID:sdLskEWI
>>614
私もそう感じてます。医療関係の記事がなんか恨みを晴らすため書いてる
みたいなんだよねー。ここで論破されて恨んでるんでしょうか。でもそれが
本当ならオコチャマですね。

616 :卵の名無しさん:02/05/20 04:12 ID:Zed/xkVO
>>608
感動した。マスコミが我々の惨状を報道することもあるんだな。

読売ってのは偏向報道は少ないのか?

読売購読しようかな・・・。

617 :朝まで名無しさん:02/05/20 04:32 ID:AZgSmZjk
朝日新聞が経営している病院での医療過誤訴訟はどうなっている?


618 :卵の名無しさん:02/05/20 04:38 ID:wsBSu1sb
朝日が経営している病院ってあるの?


619 :卵の名無しさん:02/05/20 05:32 ID:Gb8WLBhe
小倉記念病院は朝日新聞から事務長が送り込まれます。たしかこの事務長が
運転資金を投機で運用し大穴をあけたと言う記事をどこかでみたような。

620 :卵の名無しさん:02/05/20 05:59 ID:GKkxTNzO
朝日新聞OB、病院資金運用で10億損
 天下りの経理部長、なぜか事件化せず

 「社会保険小倉記念病院」(福岡県北九州市)の経理部長で朝日新聞からの“天下りOB”(62)
が、リスクの大きい資金運用で同病院の会計に約10億円もの含み損を発生させ、懲戒免職になって
いたことが発覚した。 同病院は「国有民営」で、経営はなんと朝日新聞厚生文化事業団。巨額の
資金トラブルに、社会保険庁も調査に乗り出した。 小倉記念病院は、昭和23年、厚生省(当時)
が設立。地域の基幹病院整備と社会保険制度普及を目的に、朝日新聞西部厚生文化事業団に経営委託
された社会保険病院だ。関係者は「土地建物を含む大型の設備投資はすべて“親方日の丸”持ち。
患者も多く、年間5億円もの黒字がある」という。
 一方、朝日新聞厚生文化事業団は、朝日新聞が主体となった社会福祉法人で、東京・大阪・西部
(福岡)などに設置されていたが、平成13年春に1つに統合された。灰野檀専務理事は、
「別法人とはいえ、トップの理事長と専務理事は朝日新聞社からの出向者で、朝日と一体です」。
つまり、朝日が50年以上前に国から委託を受け、経営しているオイシイ病院が不祥事の『舞台』になった。
 不祥事の『主役』の経理部長(62)も朝日からの天下りOBで、高校卒業後の昭和33年、同社に入社し
、大阪本社・会計部を経て、西部本社・会計部で次長職に。59年から小倉記念病院に出向し、
平成11年11月に朝日を定年退職した後も、同病院で経理部長として働いていた。
 しかし、事業団が統合されたことを受けて行われた昨年秋からの会計監査で偶然、経理部長独断の
巨額資金運用が発覚した。 同病院の伴敏彦院長は「数年前から、確実な運用をすべき余裕資金を
投資信託や外国債で運用し、約10億円の含み損を出していた。12月28日に懲戒免職処分にした」という。
 不可解なのは、2年分の黒字に相当する巨額の含み損にもかかわらず、事業団、病院がともに
、この経理部長の背任行為を事件化する可能性について「考えていない」と口をそろえることだ。
 「ほかにも3人の朝日出身者がいて、経理部長の上にあたる『総務』など事務方の資金を扱うポストに
、西部本社の局長・局次長クラスの天下りポストが厳然とある。医療のことなんか何も知らない朝日出身者
が牛耳っている病院だから、こういうことになる」と、不快感もあらわに背景を説明する関係者もいる。
 社会保険庁も一部週刊誌の報道を受け、事態の把握に乗り出した。担当者は、「社会保険病院は
、みなさんの健康保険を財源に施設管理しているので、地域基幹病院の経営者として不適格と判断すれば、
契約の解除も有り得る」という。
 かの大新聞風に言うなら、「設立から50年以上たった今では、社会保険病院としての存在意義があるか疑問」
となるのだろうか。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_02/2t2002020109.html

621 :卵の名無しさん:02/05/20 08:49 ID:K/bt4QXA
http://www.asahi.com/national/feature/K2002051700164.html
どっちが悪質なのだろう?
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_02/2t2002020109.html
は、報道しないんだろうね。かなり詳しい情報が入るはずなのに。
偏向してるなあ。彼らには、羞恥心がないらしい。


622 :卵の名無しさん:02/05/20 09:20 ID:dWQfOhFj
         ∧_∧
     ミ ○(#@∀@)  テンカノ朝日新聞ヲトレッツテンダヨ!
      ヽ ∧_ ○))
    ミヘ丿 ∩Д`;) 
    (ヽ_ノゝ _ノ ソンナ新聞ナンテトレルカ! コノバカサヨヤロウ!


千葉・野田市で新聞勧誘をめぐるトラブルから、新聞販売店員に殴り倒された
59歳の会社員が意識不明の重体になっている。
18日午後3時すぎ、野田市宮崎の59歳の会社員の男性宅に、新聞勧誘のため
訪れた渡辺秀実容疑者(21)が、男性を近くの路上で殴り倒した。
渡辺容疑者は「新聞を取る、取らないで殴り合いになった」と供述しているという。
(FNN HEADLINES 2002/05/19より一部引用。全文は下記ソース参照)
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00016056.html(動画あり)
ニュースプラスよりブーメランスレ


623 :卵の名無しさん:02/05/20 09:21 ID:cnj8G/+w
偏向マスコミ糾弾age

624 :卵の名無しさん:02/05/20 09:36 ID:umsngm/t
朝日は相変わらず記事にしていないが、言い分はおそらくこうだろう。意図的に削除している部分は原文参照。

>医師の長時間労働は、医療現場からも改善を求める声が強まっている。
医者が何を言うか!24時間働いて当たり前でしょう!自分を犠牲にして働くのが医者でしょう!
(実際、テレビ朝日でやってた医療問題の論調はこうだった)

>関東地方の病院に勤める救急部長は最近、若い医師が、手術前の朝の会議中に居眠りをしているのを見て、急きょ手術室担当から外した。「いつか重大な事故が起きるのではと心配ですよ」と打ち明けた。
こういう医者には免許を与えなくて良い。

>1998年に心筋こうそくで死亡した研修医(当時26歳)について、大阪地裁は今年2月、宿直などの長時間労働による過労死だったと認定したうえ、病院側に約1億3500万円の賠償を命じる判決を言い渡した。
大阪医大はDOQ。人権を守れ!

>医師の40%が「思考力が散漫で医療事故を起こしそうになった」と答えた。
医者のレベルも落ちた。医師国家試験を英語ですべきだ!

まあ、こんな感じかな?

625 :卵の名無しさん:02/05/20 13:01 ID:K/bt4QXA
朝日の記者って、辻元問題で、あたかも自分が社会正義を執行するといった態度で、
つるしあげ(リンチ)てたのに、自分たちには、ものすごく甘いんだなあ。
辻元の事いえる立場じゃないよ。
それと、朝日の投稿欄は、世論操作のためのもので、信頼性が低いことはみんなよくしっているよ。
記者の考えを投稿という形で代弁させてるんだよ。ねつ造、世論操作は、有名だよ。珊瑚礁がかわいそうだ。
昭和30年代の朝日見て見ろ。

626 :卵の名無しさん:02/05/20 13:13 ID:8aQi4vOW
社会保険小倉記念病院は治外法権みたいですね。
朝日の偏向なんとかなりませんかね。犯罪もやり放題ですか?

627 :卵の名無しさん:02/05/20 19:57 ID:242yQLjl


628 :朝まで名無しさん:02/05/20 20:33 ID:cWMppT9B
京阪神にも朝日経営の病院があるはずだが?
御存知の方はないか?


629 :卵の名無しさん:02/05/20 20:35 ID:i+eL81CJ
医療過誤を市民が「鑑定」 ホームページで訴訟を再検証


 医療過誤訴訟でまかり通る不可解な鑑定や判決を、法廷外で「鑑定」する−
−東京の市民団体がホームページにこんなコーナーを設けた。鑑定人や裁判官
らの実名も挙げて検証し、公平な医療裁判の実現をめざす。

 この団体は医療消費者ネットワークMECON。近藤誠・慶応大医学部講師
の協力を得て、手始めに四つの事例を「鑑定」し、ホームページ
http://homepage2.nifty.com/MECON/)に載せた。

 MECON代表世話人の清水とよ子さんは「学会で指導的な立場にある専門
家ですら、医学的な常識をねじ曲げた鑑定意見を述べることがあります。後に
検証される可能性があれば、いいかげんな鑑定はできなくなるでしょう」と話
す。

 朝日新聞5月19日



 サイト見てきたが、裁判に負けた腹いせに、裁判官や相手側証人を晒し上
げているようにしか見えん。

630 :卵の名無しさん:02/05/20 20:36 ID:i+eL81CJ
>>629
http://www.asahi.com/national/update/0519/007.html

631 :卵の名無しさん:02/05/20 20:49 ID:woqYeM7P
朝日記者の学歴差別は有名、
医者なんかは平均すれば自分達以下だと思ってるのは明白。
ほっときましょう、テレビ朝日の凋落が他岸の火事だと思ってる
人たちですから、「あいつらはどうせ非東大ってなもんですから」
官僚以下。

632 :朝まで名無しさん:02/05/20 20:51 ID:cWMppT9B
>>629
これって被告つうか民事訴訟の対象にされているのが
朝日新聞経営の小倉記念病院という凄い皮肉なんだよなー〜〜!!
だから病院名を隠匿している!!

この記事を書いた記者が原告サイドの主張が正しいと思うなら
朝日新聞の株主総会で「原告さんの言い分通り金を払え」とでも
主張すべきでないかな?。

ただこの事案は原告もDQNでないかい?
宮廷信仰に原告自身が盲目的なようだが・・・


633 :卵の名無しさん:02/05/20 21:04 ID:lh82y5C0
医療消費者ネットワークMECONの講演会で呼ばれている、中野○○って、
AERAでえらそーなコメントしてたシトでしょう。
いいよ、「アメリカ並みの水準」希望すんなら、それだけのもの出してよ。


634 :卵の名無しさん:02/05/20 21:31 ID:rnCzWsLm
今日の朝日新聞 社会面より

■殴られマヒ、学生だった息子は逝った 思い探り母が卒論
「中途障害の受容」テーマに立命大の岩城さん 

◆98年7月に掲載された連載「犯罪被害者手紙から」のあらすじ

岩城順子(よりこ)さんの長男、道暁(みちあき)さん(当時20)は大学生だった96年3月、パチンコ店で
20歳の男に因縁をつけられて殴られた。外傷はほとんどなく「全治2週間」の診断書。しかし、鼻から下全部が
マヒして、かむことも話すこともできなくなっていた。

http://www.asahi.com/paper/national.html#SK20279




全治2週間は誤診とでも言いたいのかな?

635 :卵の名無しさん:02/05/21 00:55 ID:Q7HlR4Un
医療訴訟の時の司法の判断は医療の中身に踏みこまずに患者側がこう言っているから
カネを出してやれみたいなレベルで中間的な判決、というか和解を誘導する方向なの
で、原告敗訴というのは相当心証形成が悪かったという事なのだが...。

636 :卵の名無しさん:02/05/21 01:47 ID:Ll5T6gAb
朝日に限ったことではないが、マスコミやばいよ。
問題あるよ絶対。

637 :卵の名無しさん:02/05/21 02:39 ID:rV24He9V
明らかに犯罪行為でなければ何やってもいい、というのがマスコミの自分たちの仕事
に対するスタンスです。

638 :卵の名無しさん:02/05/21 02:45 ID:Ll5T6gAb
今度、報道を規制する法律ができるんだったっけ?
大賛成。だいたい、いくら自由主義だからって、なんの規制もないってのはおかしいよ。
マスコミは反対してるらしい。今のように好き勝手言って暴力を振るえなくなるから欲求不満になるんだろう。
マスコミに強い刑事罰を!

639 :卵の名無しさん:02/05/21 02:48 ID:rV24He9V
雪印食品を廃業に追い込んだのはマスコミだけどあそこまでする必要があった
とは思えない。ちゃんと司法の裁きが有るのに廃業まで追い込まなくても
いいだろ。

640 :あっくん ◆olJZZGWw :02/05/21 02:54 ID:BiSEn5ul
>>634
君達は何が何でも医者叩きの記事に見えるようだね。
この記事の論点はぼやけててなんだか、わかんないいけど、少なくとも医者たたきではないでしょっ。

641 :卵の名無しさん:02/05/21 02:55 ID:Ll5T6gAb
有罪確定前に実名報道など、よく考えるとまずいこといっぱいやってるよな。
ガキのころは気づかなかったが、医者になって、マスコミに叩かれる立場になって、
初めてわかった。日本のマスコミは暴力団並のひどい存在だって事。

規制だ規制!規制しろ!!今のマスゴミの言う「報道の自由」は、
「暴力の自由」以外の何ものでもない。

642 :卵の名無しさん:02/05/21 02:58 ID:rV24He9V
>>640
「君は」だろなんで「君たち」なんだ?

643 :あっくん ◆olJZZGWw :02/05/21 02:59 ID:BiSEn5ul
こまかいね  藁   >>642

644 :卵の名無しさん:02/05/21 03:01 ID:rV24He9V
>>643
粘着君かー 藁

645 :あっくん ◆olJZZGWw :02/05/21 03:02 ID:BiSEn5ul
>>639
雪印を廃業に追い込んだのはむしろ世間だろーね。

646 :卵の名無しさん:02/05/21 03:04 ID:rV24He9V
>>645
世間ねー プッ           

647 :あっくん ◆olJZZGWw :02/05/21 03:07 ID:BiSEn5ul
ウソの報道で廃業に追い込まれたってならマズイけど、
本当のことならしょうがないんじゃない?

648 :あっくん ◆olJZZGWw :02/05/21 03:09 ID:BiSEn5ul
まあ、医療ミスして実名報道されても、その後も医者として
飯が食えちゃう現実ってのが異常なんだよね。

649 :卵の名無しさん:02/05/21 03:10 ID:rV24He9V
>>647
お前必死だな 藁

650 :卵の名無しさん:02/05/21 03:12 ID:rV24He9V
>>648
私マスコミに批判的な製造業の人間ですから。藁

651 :卵の名無しさん:02/05/21 03:14 ID:Ll5T6gAb
サッカー選手は負けても次の試合に出ることができる。
医者も同じだろ。医療ミス(不可抗力)でいちいち懲戒免職喰らってたらたまらんよ。

652 :あっくん ◆olJZZGWw :02/05/21 03:22 ID:BiSEn5ul
不可抗力はミスとは言わんよ。まあ、医療ミス以上の落ち度。
雪印級の落ち度があっても、しゃあしゃあと飯が食えるだろ?
あれがマズイね。

653 :卵の名無しさん:02/05/21 03:22 ID:DOl4+E3T
あっくん 糖尿病酷いようだけどもうすぐ失明、透析、足切断ですね。
気をつけたほうがいいと思います。
自覚症状でてからだと遅いよ。
目がかすまない?足の先なんかに治りにくい傷ない?足くさくない?
しびれない?風邪ひきやすくない?大丈夫?




654 :卵の名無しさん:02/05/21 03:24 ID:rV24He9V
>>652
お前でも飯食ってるんだろ?なら誰が飯食ってもいいじゃない。

655 :あっくん ◆olJZZGWw :02/05/21 03:28 ID:BiSEn5ul
君みょーにからむね。製造業は何作ってるの?

656 :卵の名無しさん:02/05/21 03:30 ID:rV24He9V
>>655
まず自分の職業言えよ

657 :あっくん ◆olJZZGWw :02/05/21 03:30 ID:BiSEn5ul
無職だよ。俺は。

658 :卵の名無しさん:02/05/21 03:32 ID:rV24He9V
>>657
無職で飯食ってるなら誰が飯食ってもいいだろ

659 :あっくん ◆olJZZGWw :02/05/21 03:34 ID:BiSEn5ul
雪印級の落ち度があっても、医者として、しゃあしゃあと飯が食えるだろ?
あれがマズイね。ってことだね。

660 :あっくん ◆olJZZGWw :02/05/21 03:36 ID:BiSEn5ul
粘着製造業の相手しててもしょうがないからもう寝るからね。


661 :卵の名無しさん:02/05/21 03:42 ID:rV24He9V
あっくん ◆olJZZGWw 級の人間でも飯が食えるのか。いい国だ。

662 :卵の名無しさん:02/05/21 06:39 ID:SmaEUbLX
医療費を下げれば質の低下は避けられないので一番高い収入の医者をもちだして
医者は儲かるからけしからんとたきつけて現場の医療費増額要求を押さえつけ、
その一方で一番低い収入の医者をもちだしてお前達は聖職なのだと言って劣悪な
労働環境でゴミ医者をこき使う(しかも国公立ほど)経営者のネタもとはマスコミ。

多額のコストをかけてマンパワーも科学力も結集して成り立っているアメリカの
先進的で高価な医療をどんどん国民に紹介して国民医療費の上昇要因になっている
マスコミ...

663 :卵の名無しさん:02/05/21 06:59 ID:Tu5PVN8D
医療費上昇マンセー

664 :卵の名無しさん:02/05/21 07:11 ID:jC5+v9ff
医療費の増大=質の増大
という簡単な方程式もマスコミにより否定されている。

665 :卵の名無しさん:02/05/21 07:38 ID:m9fIRNcy
あっくんがのうのうと生きていける国は世界で日本ただ一カ国です。
あっくんの存在が日本国の最大の失敗です。

666 :あっくん捜索隊:02/05/21 09:06 ID:YjNG1Hm/
あっくんはふくだあつし。
横浜在住。
無職の20才代男性。
喘息を持っている粘着気質。
皆さんの外来で該当者がおりましたら濃厚な治療を
ほどこしてあげてください。
生死は問いません。

667 :卵の名無しさん:02/05/21 09:20 ID:10wNdEgp
↑ううう、オーメンだ!あっくん捜索隊は悪魔の印に守られて・・・

668 :卵の名無しさん:02/05/21 20:09 ID:sdMWwInb
あっくん、ってのは朝日の記者だったのか?ちょっと粘着なところがらしいね。

669 :卵の名無しさん:02/05/21 20:14 ID:7NPgEX9h
>>645
世間を誘導したのがマスゴミです。

670 :卵の名無しさん:02/05/21 20:37 ID:XcQkrAcr
>>668
自分では無職だと言ってたけどね・・・

671 :あっくん像:02/05/21 21:54 ID:MFzr4MDc
横浜市内の貿易商を営むお父さんと同居している20代男性。
中学、高校を横浜聖○で過ごし、東大法学部を経て朝日新聞に入社
子供の時から喘息の気があり、大人になってからもビールをのむと喘鳴が
出る。

聞き取りと称する接待に参加できないので家には社のハイヤーで直帰
し、唯一の趣味がインターネット。最近は社での業務時間内の私用ネット
をするとうるさいので家に帰ってから自宅の貿易会社のネットで2ちゃん
ねるにはまっている。

医者の友達は多いが、いまいち世間知に欠け、人文系の常識がないので
軽蔑している。


672 :朝日まで名無しさん:02/05/21 22:25 ID:KhsDSlo3
朝日にとって小倉記念における横領事件と脳外科術後告訴事案は
恥部になるのだろうな!
この話を書くと

のように何故かあっくん等の無意味なMSGが羅列されて
見えなくされてしまう。
おい皆の衆よ 騙されるなよ!
朝日の弱点は小倉記念にあり!!

特に医療過誤紛争はともかくとして
朝日社員による横領事件は
てめえらが悪党呼ばわりしている医師達が稼いだ金を更に
非合法・犯罪として強奪した全く言い訳できない
大犯罪じゃあないか!!

このスレで朝日の北線よりへの批判とか単なるアカ批判を書き込む奴が
いたら其れは小倉記念に見られる朝日の医療での言行不一致を
隠蔽させようとする朝日社員の策謀だろうな!


673 :卵の名無しさん:02/05/22 18:45 ID:sh9cGACS
小倉記念病院の評判聞かせてください。風邪でかかってもちゃんと病状説明
してもらえるのでしょうか。検査付漬けにされたあげく簡単適当な説明しか
して貰えないのではないでしょうか。みなさん近くに行ったときは試しに
受診して少しでも問題があればあとからドンドン苦情を言いましょう。説明が
不十分なら院長に会わせて貰いましょう。

674 :京大医学部OB:02/05/22 19:09 ID:HWscxVri
>673
単なるカゼで小倉記念に受診するのはDQN!!
小倉記念は かかりつけ医師から紹介状をもらってから
行くべき病院だ!

675 :卵の名無しさん:02/05/22 19:16 ID:JbWs7sAF
>>674
風邪を診る能力が無いということですか?かかりつけ医がある程度診断を
つけていないと専門バカ医者がとんでもない誤診するから危ないという意味
ですか?

676 :卵の名無しさん:02/05/22 19:19 ID:Z48IizKh
>>673
朝日の目指す医療の理想。この世の楽園。医者で聖職者は、ここにしかいません。
金儲けなんて、とんでもない。医者は日夜、低賃金で医療に全てを捧げ、
事務長は、もっといい医療のために、資産倍増計画に邁進中です。

677 :卵の名無しさん:02/05/22 19:20 ID:eZgbVRjf
>>675
その前に、特定機能病院という言葉を勉強しなさい。
それから反論してください。

678 :卵の名無しさん:02/05/22 19:30 ID:JbWs7sAF
>>677
特定機能病院に勤めてますし意義も問題点もよく承知してます。問題点は
ありふれた病気がちゃんと診断できない事が多いことですね。風邪の人が一人も
来なくなるというのはいいことではありません。あなたこそ風邪の診療が出来る
ようになってから反論しなさい。

679 :卵の名無しさん:02/05/22 19:59 ID:T08ASOtr
678は風邪とはどんな病気だと思ってるんだ?
恐らく完璧に診断したり、説明するのは一番難しい。
だから風邪症候群といわれている。
治療も対症療法しかない病気だ。
風邪の診療ほど難しいもんはない。
677はそういうことを言いたいんじゃなくて
開業医などの家庭医はありふれた病気の中から
特殊な診断方法や治療法が必要な時に
特定機能病院へ紹介するのが理想だと
言っているんだ。
漏れもアサヒは大ッ嫌いだけど
風邪で特定機能病院に受診する患者も嫌だ。

680 :卵の名無しさん:02/05/22 20:00 ID:h/nbhTit
ちょっと面白い展開になってきたのでage

681 :卵の名無しさん:02/05/22 20:04 ID:eZgbVRjf
>>678
かぜと暫定診断できるのは最低1週間の経過観察が必要です。それでも、診断付かないことは多いです。
そもそも、ウィルスに対するペア血清を取らないと確定診断できません。
医学をちゃんと勉強してから反論しなさい。

682 :卵の名無しさん:02/05/22 20:12 ID:JbWs7sAF
>>679
>>681
まあムキになるな。あんたらの言ってることは聞き飽きてるよ。俺が言ってるのは
特定機能病院に風邪、食べ過ぎ、二日酔い、緊張型頭痛のようなCommon Disease
の患者が一人も来ないのがいいと本気で考えてるのか?専門バカ医者の診療能力が
更に低下するぞ。

683 :卵の名無しさん:02/05/22 20:20 ID:eZgbVRjf
>>682
>>675ではそういう意味にとれないぞ。そちらこそムキになるな。

684 :卵の名無しさん:02/05/22 21:03 ID:JbWs7sAF
>>683
Common Diseaseを診なくなると鑑別診断が出来なくなるといってるんだ。

685 :卵の名無しさん:02/05/22 22:42 ID:ZHhAWbjP
特定機能病院には特定機能病院なりのお仕事が
あります。
決してレベルが上という意味で名前がついている訳では
ございません。
そういった意味ではcommon diseaseからspecial diseaseを
拾い上げる開業医の先生の方が勉強しなくてはいけないのです。
だから紹介状の返事には御紹介ありがとうございました。
と書くのです。(中にはどうしようもない開業医先生がいるのも
事実です。)
内輪もめはこのへんにしてアサヒを叩きましょう。

686 :卵の名無しさん:02/05/22 23:49 ID:JbWs7sAF
>>685
それなら小倉記念病院を受診してあら探しをしましょう

687 :卵の名無しさん:02/05/22 23:56 ID:2Skr+N5C
賛成!!
でも遠い・・・

688 :卵の名無しさん:02/05/23 00:00 ID:CItvprH3
>>673風邪でかかってもちゃんと病状説明

今の3倍医療報酬があって、患者数が1/3くらいに減れば、そういう希望もかなえられるだろうがね。
金も出さず要求ばかり増加している現状はもう本当にウンザリ。

689 :朝まで名無しさん:02/05/23 00:04 ID:wQkaeJc1
首都圏や京阪神にも朝日が経営している病院があるんでないの?


690 :卵の名無しさん:02/05/23 00:55 ID:6ENuTyeH
>>689
そうか、医療経営者だから医者(つまり社員)の給料下げろって言うわけか。
日本人の平均給与は高すぎるから下げろって言うただれた企業トップと同じだねぇ w)

しかしカゼとは言うが、微熱で発病する様々なヤバイ病気を鑑別した上でなければ診断
できないんだけどね、本当は、ね。一定の確率でヤバイ病気もあるからさ、相撲取りも
一人死んでいるし、アンディフグなんかも最初はカゼだと思っていたんだよな...。

691 :卵の名無しさん:02/05/23 01:07 ID:ypxK8TlE
>>690
朝日=著しく低モラルな経営者 ということで。

692 :卵の名無しさん:02/05/23 01:55 ID:eH+2hQH1
小倉記念病院受診レポート希望

693 :卵の名無しさん:02/05/23 04:36 ID:8+BjdqXK
>>684
common diseaseを診なくなると鑑別診断できなくなるとは?
急性心筋梗塞と食べ過ぎの鑑別か?
肺がんと風邪か?
緊張性頭痛とくも膜下出血か?

何を根拠に主張しているのか教えてください。あなたの主観は結構ですから。

694 :卵の名無しさん:02/05/23 10:24 ID:HjGT0CNx
>特定機能病院に風邪、食べ過ぎ、二日酔い、緊張型頭痛のようなCommon Disease
の患者が一人も来ないのがいいと本気で考えてるのか?

そのと-り、行かないでください、本当にその病院で治療を受ける必要のある患者さんたちに迷惑です。

695 :卵の名無しさん:02/05/23 11:42 ID:EbADSlqw
<<693
まあ、684は何も知らないのに憤っているだけだな。

696 :卵の名無しさん:02/05/23 11:43 ID:EbADSlqw
>>693だった。スマソ

697 :卵の名無しさん:02/05/23 12:37 ID:7ozI5aDM
今日の浅日の投書欄みたか
糖尿病で月一回受診して処方箋1枚1040円は高すぎるって。
なんでそんな投書を採用するのかな
医師会もちゃんと反論してくれよ
月一回散髪して4000円の時代に1040円だよ

698 :あっくん ◆olJZZGWw :02/05/23 12:46 ID:SMaj2yUo
なにっ! 乱雑に処方箋かいて1枚1040円だぁ〜?
そんなの50円だよ、50円。

699 :卵の名無しさん:02/05/23 13:06 ID:3TubWawu
乱雑に書かなければ、いくらがいいの?

700 :卵の名無しさん:02/05/23 13:10 ID:8+BjdqXK
>>698
お前は本当に馬鹿だなー。
医者しか処方できない理由を考えろよ。
医者がイオン水とか、アガリクスとかで治療しない理由を考えろよ。

701 :あっくん ◆olJZZGWw :02/05/23 14:01 ID:SMaj2yUo
>>699
>乱雑に書かなければ、いくらがいいの?
乱雑でなければ80円。

702 :卵の名無しさん:02/05/23 15:04 ID:3TubWawu
>>697
画像投稿サイトのほうがまだましだね(藁
ところで、小倉記念の追加情報はまだか?

703 :卵の名無しさん:02/05/23 16:01 ID:N8JXPZ8+
国賊朝日age

704 :卵の名無しさん:02/05/23 18:09 ID:HjGT0CNx
新聞販売店勧誘員に殴られ意識不明の重体
投稿者: \\\\\ 2002/ 5/21 8:58
メッセージ: 1 / 1

千葉・野田市で新聞勧誘をめぐるトラブルから、新聞販売店員に殴り倒された
59歳の会社員が意識不明の重体になっている。
18日午後3時すぎ、野田市宮崎の59歳の会社員の男性宅に、新聞勧誘のため
訪れた渡辺秀実容疑者(21)が、男性を近くの路上で殴り倒した。
渡辺容疑者は「新聞を取る、取らないで殴り合いになった」と供述しているという。
※詳細記事については 2002/05/19の産経新聞(千葉版)朝刊をご覧下さい。
 全国版に報じず朝日新聞の今日の朝刊紙面で謝罪文の掲載もありませんでした。


705 :卵の名無しさん:02/05/23 21:46 ID:eH+2hQH1
>>693
根拠はあなたの存在だ 鑑別診断の出来ないヤブ 鏡を見てみろ。

706 :卵の名無しさん:02/05/23 22:10 ID:8+BjdqXK
>>705
な〜んだ。ただの馬鹿だったんじゃん。こんな馬鹿相手にまともに反応しちまったよ。
あの程度の鑑別診断にこだわるなんて素人だな。ていうか頭のいい素人はそれなり
勉強して書き込むよね。705はただの馬鹿でした。

707 :卵の名無しさん:02/05/23 22:53 ID:KQlczzKV
ふくだあつしくん。
邪魔。

708 :卵の名無しさん:02/05/23 23:20 ID:bJ1o2EQD
>>706
必死だね。お前特定機能病院で下働きしてる研修医か?まあ頑張れ。

709 :706:02/05/23 23:57 ID:8+BjdqXK
はい、研修医です。研修医だと議論の内容に関わらず否定されるんですか。

710 :卵の名無しさん:02/05/24 00:02 ID:6eNgoJjM
>>709
人を馬鹿扱いして議論とは恐れ入りました。

711 :卵の名無しさん:02/05/24 00:09 ID:Qw7jZVDh
確かに表現は礼を逸したものであったのは認めます。
で、内容はいかがでしょうか?

712 :卵の名無しさん:02/05/24 00:17 ID:Y5w//dBq
おまえら別なスレたてて
そこで討論しろ。面白いから。
でも迷惑だ。ここのスレの敵はアサヒ。

713 :卵の名無しさん:02/05/24 22:50 ID:fUfbYmmi
>>697
まあ、これがまかり通るのなら、朝日新聞を月額−300円くらいにしてもらおうか。
高すぎるから。

714 :卵の名無しさん:02/05/24 22:52 ID:ThQYsfXw
月額−300円で古新聞は回収に来て欲しい。洗剤も持って来い。

715 :卵の名無しさん:02/05/25 01:10 ID:xjiI33Ae
A日新聞が経営しているのが九州にある有名なK病院である。
従ってこの病院で不祥事があっても表に出ることはない。
しかし人の口に戸は立てられない。
朝日新聞から派遣された事務長が10億円の横領をしたらしい。
その穴埋めに全職員の給料が20%カットされたという。
うわさではあるが・・・・、本当だろうか

716 :卵の名無しさん:02/05/25 07:56 ID:b3A+Nb0K
>>715
K病院の従業員はいいツラの皮だよな。

自分のカネだと思ったら投機なんてできないよね...。
相場バクチは一般のギャンブルと違ってカネがホントに消滅する
からねぇ...。世のため人のために使われる事すらない。

717 :卵の名無しさん:02/05/25 08:52 ID:1O2aM8BR
朝目新聞はとってやらん

718 :卵の名無しさん:02/05/25 08:57 ID:53XrfJsc
医療広告は、読売に!

719 :わたかつ:02/05/25 10:56 ID:J4++wZRw
読売も同じ

720 :卵の名無しさん:02/05/25 12:24 ID:u4LISeiW
K病院を叩きましょう。

721 :卵の名無しさん:02/05/25 16:40 ID:CAGK/r5s

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722 :へっぽこ医事課員(元) ◆HEPPOKOY :02/05/26 09:11 ID:Kcpx+o3E
よし、某事務長さんに教えてあげよう

723 :卵の名無しさん:02/05/26 14:29 ID:lXUCbjqg
大学の病院で教材にされた  無職 久保克彦(埼玉県秩父市 63歳)

 背中にできた紫色のいぼが親指大になり、私立医大の付属病院へ行った。
診察日のうちに若い外科医の執刀で摘出手術を受けた。ベッドの前のバケ
ツは真っ赤な血染めのガーゼで見る間に埋まった。医師は看護師と大声で
雑談し、「昼めしは焼き肉定食にしようか」の言葉に耳をうたぐった。
 患者の気持ちなど全然わかっていない。患者は単なる検体、研究教材と
しか考えていないのか。精密検査の結果、悪性腫瘍でなかったのが、せめ
てもの心の救いであった。

724 :卵の名無しさん:02/05/26 16:38 ID:xOhUR76f
>>723

まあ雑談しながら処置する医者もなんだが・・・

わざわざ「私立医大の附属病院に」なんて書くぐらいなら、
最初から国立大学の附属病院に行けばよかろう。

「若い外科医の執刀で摘出手術を受けた」って、
局麻でちょちょっと切っただけだと思うけど・・・・
まあ、一応摘出術だけどね〜


つ〜か、どこが「教材」なんだ???

725 :袖の下払っとけばよかったな:02/05/26 21:41 ID:EDv7m2hj
教材といえばウチのカミさんはアソコを看護学生プラス医学生20人ほどが
注視しているところで出産し研修医に縫われましたが何か?

そのバカ医者は今某県で不妊治療で大儲け中。開業を知ったとき中傷ビラ撒いて
やろうかと思った。

726 :卵の名無しさん:02/05/26 21:51 ID:1QBazXKP
>>725
(;´-`).。oO(大学病院に行けば当然の結果だと思う…)

727 :卵の名無しさん:02/05/26 23:54 ID:AqzYb6IR
>>726

馬鹿なのは医者じゃなく・・・・(以下自粛)

728 :卵の名無しさん:02/05/27 00:09 ID:f9K7ugeQ
>>723
不細工なネタだすなよな。

729 :卵の名無しさん:02/05/27 00:27 ID:Qq6NkHUW
>>723は、26日の朝日新聞朝刊の投書。


730 :卵の名無しさん:02/05/27 01:50 ID:gzRoqL+E
>>729
了解 

731 :卵の名無しさん:02/05/27 01:54 ID:T3u79d8h
>>730
よーし、先生も了解して上げちゃうぞ

732 :卵の名無しさん:02/05/27 01:59 ID:roriH5FT
まぁ、朝日新聞ってのは、日本をダメにしている有害刊行物のダントツNo.1
だろうね。そこらへんの下らないエロ本の類を規制するよりも、コイツを発禁
処分にすれば、日本という国はもっともっと良くなる。

733 :卵の名無しさん:02/05/27 06:45 ID:ugQQY/Pf
>>732
発禁処分はまずい。
今の状況からいって朝日より先に2ちゃんねるが発禁処分になりかねん。

我々が自由にしゃべる権利を主張するかわりに、アフォ朝目も自由に
しゃべっていいが、厚生労働省や財務省の情報操作の片棒を担いで日本
の保険診療のレベルを下げたり国民の負担を増やして苦しめるのはやめ
た方がいい。

木鐸の名が泣いている。

734 :卵の名無しさん:02/05/27 08:01 ID:4EFH4Mzj
本日27日付け、朝刊の社説も噴飯ものであるよ。

患者のアクセスとか、地域の問題の基礎的勉強をジェンジェンしていないことが
よく分かる社説です。


735 :卵の名無しさん:02/05/27 08:07 ID:RVjNQsjM
>>734
読んだ読んだ w)

2chでネタにされるのをまるで図ったかのようなイタイ御意見。

736 :卵の名無しさん:02/05/27 09:00 ID:BfZi21MD
>>725
それが何か?
それを経ないと医者や看護婦になれないのですが・・・・
それとも、あなたは出産を一度も診たことのない産婦人科医に診てもらいたいですか?

737 :卵の名無しさん:02/05/27 11:09 ID:BfZi21MD
736
「診てもらいたいですか。」ではなく、「診ても良いというのですか?」が正解。
誤爆スマソ。

738 :卵の名無しさん:02/05/27 11:28 ID:fAd85g/g
>>736
ど〜せ大学病院でしょ。
大学病院は教育機関だってのをもっと認識してほしいよ。患者は。

739 :27日の社説:02/05/27 11:59 ID:LzXK7mhG
やっぱり、上でもう書かれてましたね。
まだ読んでない人はぜひお昼に。朝日なんかとってないって人はasahi.comで
読んでみてちょ。 噴飯物はやはりこの部分か?

金あり、コネあり、日本せましと駆けめぐる天下の朝日新聞様の考え方がよくわかるね。
どこが庶民の味方なんだか、、、、(w

以下27日付朝日新聞社説より一部修正無く引用

 だが、報酬を減らされる病院側は不満だ。日本医師会や病院団体などは「地方の病院では患者数が少なく、だから手術数も少ないのに不公平だ」と主張する。

 患者が大都市の大病院に回ってしまう結果、地域医療は崩壊しかねないとして、特に病院団体は新制度の撤回を訴える。

 考えるべきは患者の立場だ。確かに地方の患者は近くの病院で手術を受けづらくなる。だが、少々遠くとも経験豊富な大病院で手術を受ける方が安心ではないか。

引用以上

イイ治療に金をおしまないんだったら、もうちょっと報酬上げてくれよな。

740 :卵の名無しさん:02/05/27 12:19 ID:gzRoqL+E
再販制度が無くなるときは新聞社も不満だろうよ。他の商品と同じように小売り
でも値引き競争が始まれば家計が楽になる。「考えるべきは読者の立場だ。」
だろう。読者の立場を無視して再販にしがみつく新聞社が他の業界のことを
とやかく言うとは何事か。

741 :卵の名無しさん:02/05/27 14:12 ID:WfThroc5
暴走族は、見物人がいて、反響があるのが楽しいんだよね。まあ、荒らしと似たようなもんだな。

742 :卵の名無しさん:02/05/27 14:17 ID:4eQTLfNv
ヤフーオークションで、凄い人気掲示板、発見!!!

「高性能かきこみちゃんねる」↓
http://jbbs.shitaraba.com/music/414/nandemo.html


ヤフーオークション内では、現在、かきこみちゃんねる
の話題で、持ちきりです。


743 :卵の名無しさん:02/05/27 19:54 ID:l4/seWVS
いまやっと一息ついたんで今日の社説読んでみた。
ひどいこと言ってるなー
田舎の貧乏人は死んでよし、ってまるで2チャンネルと同じだな。
薬価差益だなんて死語もでてくるし、これが新聞の社説とはねー
今の日本にはふさわしいレベルかな

744 :どうして東京の病院をお受けにならないのかしら、、、:02/05/27 19:59 ID:y7mTveuZ
>朝日の社説より

 「考えるべきは患者の立場だ。確かに地方の患者は近くの病院で手術を受けづらくなる。
  だが、少々遠くとも経験豊富な大病院で手術を受ける方が安心ではないか。 」

マリーアントワネットレベルだな。朝日の論説は


745 :卵の名無しさん:02/05/27 20:08 ID:V6M6Fvks
>>744
>>マリーアントワネットレベルだな。朝日の論説は

まさにそのとおりですな。ということは、いずれ・・・(以下自粛)


746 :卵の名無しさん:02/05/27 20:09 ID:MNI+j0qR
>744
マリーとはお見事な例えですね
旭も洗脳されたドキュウソばかりです

747 :卵の名無しさん:02/05/27 20:11 ID:gzRoqL+E
今日の朝日新聞から
「確かに地方の患者は近くの病院で手術を受けずらくなる。だが、少々遠くとも
経験豊富な大病院で手術を受けるほうが安心ではないか。」
都会に住んで関連に大病院がある記者の書きそうな内容ですね。小倉記念は
ここまでして患者を集めたいのですかね。「少々遠く」とはどういう意味なんだろう
「相当遠く」に行く必要がある場合も多いだろうに。地元で手術が受けられない
ということが患者にとってどういうことかアンンケート調査くらいはしたのであろうか。
こんな大胆な記事を書く前に。こういう風に手術症例が都会の大病院に集中すると
手術適応は厳しく、待ち時間は長くなることは必至だろうな。みなさんお大事に。

748 :卵の名無しさん:02/05/27 20:49 ID:4EFH4Mzj
こういうボケ社説が出て、
それで、日本医師会広報部はどうしてるんだ。


749 :卵の名無しさん:02/05/27 22:45 ID:t01XraoF
医者の給料安くすれば医療費が半額になるとでも思っているんだろう w)

そういう報道を目にして医者になろうとする若者達が不憫だな...。
同じ努力をして法務や財務の資格をとって企業内でスペシャリストとして
活躍すれば休みは暦通りだし、医者と変わらない年収が期待できるのにね。

750 :卵の名無しさん:02/05/27 22:53 ID:A/IP0g8L
朝日はホントに馬鹿だな〜。
地方の病院はつぶれて、良い医療を求めたければ都会にまで行け。
金がないやつは地方の病院へ。
診療報酬が高いのが良い病院。
医療機関は、厚生省の決めた診療報酬が高くなるように努力せよ。

751 :卵の名無しさん:02/05/28 00:10 ID:cyobIqAG
バカに現実を認識してもらうには痛い目に遭って貰うしかないな!
咳嗽包帯の諸君に復活して貰って
朝日高級幹部かその子弟を誘拐し
暴風雨か豪雪でヘリの飛ばない状況下で北海道の深山か
琉球列島の離島に硬膜外血腫の状態で置き去りにして
朝日の言う中央集中医療の醍醐味を自らの骨肉でしっかりと
体感して欲しいものだよ。
北海道や琉球とまで行かなくとも
えっ?こんな田舎で脳外科や冠動脈カテをやってるの?と
現状では頑張ってる医師がたくさんいる!
そういふ医師や病院に
お前らハンパ者だから逝ってよし!と暴論してるのが
朝日の社説だな!!
この恨み
あんたら自らの血で贖ってくれ!


752 :卵の名無しさん:02/05/28 00:12 ID:40337cS2
でも医者って自分たちには当たり前でも世間では全くの非常識っていう事を、
さも周知の事実のように思い込んでいることが物凄く多いからなあ。。。。。。。

どっちもどっちじゃない?
むしろ誤解されていると思うなら医者がもっと世間にアピールすれば良いのに。
別にアピールが禁止されているわけじゃないんだから、やはりそれをやらない
医者がバカなんじゃないかな?


753 :卵の名無しさん:02/05/28 00:14 ID:40337cS2
医者同士で「貧乏で良い」「いやならん」などと、どこの世界でもあり得ない
ような低次元な争いしているくらいだから、医者はアピールもできないのかな(プ

754 :卵の名無しさん:02/05/28 00:33 ID:TYmgO6d1
アカが書き ヤクザが売って バカが読み

755 :卵の名無しさん:02/05/28 02:06 ID:7Jmr/1ei
end stageですね。
ここまで逝っちゃてるとは思わなかった。
小学生の頃から慣れ親しんでいた朝日新聞だが、やめて本当に良かった。

756 :あっくん ◆olJZZGWw :02/05/28 02:27 ID:bnqYDUHJ
■手術の値段――腕のいい病院を選ぼう

もし、心臓や脳の外科手術を受けることになったら、技術の優れた病院で執刀してもらいたいのが患者の願いだろう。

その腕前を何で測るか。専門家の間で目安とされるのは、どれほどの手術を行ってきたかという症例数である。

腕のよい外科医がいて設備も整った病院ほど、手術の数をこなす。それがまた技術を向上させる。裏返すと、手術経験の乏しい病院にはあまり信頼が置けない。

厚生労働省は、診療報酬に差をつけることで技術を評価する仕組みを今年度から導入した。心臓外科など110種類の難しい手術について、一定の実施件数を満たさない病院は診療報酬を減らすのだ。

例えば心臓冠動脈や大動脈のバイパス手術は、その病院で年間100例(初年度は70例)以上していないと診療報酬を30%減らされる。他の手術でも難易度に応じて50例、10例、5例などと基準を設けた。

757 :あっくん ◆olJZZGWw :02/05/28 02:32 ID:bnqYDUHJ
診療報酬は今年度、平均2・7%引き下げられた。全診療科目の一律引き下げではなく、小児科などは引き上げられた。代わりに大きく削られた項目の一つが、以上のような手術基準の導入分だ。

従来、医療の技術の差はあまり評価されず、薬や材料に高い値段をつける傾向があって、医療機関は薬価差益で稼いでいた。その点、今回、技術を重視する考えが明確になったのは妥当な方向だと思う。

この仕組みだと、件数が年に何回もない病院が高価な設備を抱えて難しい手術をしても、採算が合うまい。その分、手術件数の多い病院に患者を回せば効率的だし、技術の集積も図られる。

だが、報酬を減らされる病院側は不満だ。日本医師会や病院団体などは「地方の病院では患者数が少なく、だから手術数も少ないのに不公平だ」と主張する。

758 :卵の名無しさん:02/05/28 02:33 ID:2NL6Wwzf
医療訴訟の鑑定なんかでも、
医者の庇い合いで歯切れの悪い回答出したりするし、
閉鎖的過ぎるから誤解されるんじゃない?
医師会も胡散臭いし。
和田みたいな闇手術やってる所の情報も、知ってるくせに
黙認してきたんだし、自浄努力も必要かと思うけど。

759 :あっくん ◆olJZZGWw :02/05/28 02:33 ID:bnqYDUHJ
患者が大都市の大病院に回ってしまう結果、地域医療は崩壊しかねないとして、特に病院団体は新制度の撤回を訴える。

考えるべきは患者の立場だ。確かに地方の患者は近くの病院で手術を受けづらくなる。だが、少々遠くとも経験豊富な大病院で手術を受ける方が安心ではないか。

また、患者の負担増を進めているときに、引き下げた診療報酬をいまさら簡単に元に戻すことは許されまい。

ただし、今度の制度にも問題はあろう。件数100が基準の場合、99件でも規定通り30%削減するのは不合理であり、段階的な削減を考えてもよい。緊急手術が必要な地方の患者を遠くの大病院に運ぶため、ドクターヘリなどの充実も急ぐべきだ。

今年度から、病院の手術件数を広告に盛り込んでもよくなったが、もっと全面的な情報開示が必要だ。医療界自身が技術による病院ランクを示すことも望まれる。

患者はよい病院を選ぼうと、様々な情報を求めている。そのことに気付かない病院は、いずれ患者から見放されるだろう。

760 :あっくん ◆olJZZGWw :02/05/28 02:43 ID:bnqYDUHJ
>>747の全文だけど、これのドコがまずいんだろーね。
ドコがまずいのか、明確に語れる人だけ、レス付けてちょ。
低脳なあおりはお断り。

761 :あっくん ◆olJZZGWw :02/05/28 02:56 ID:bnqYDUHJ
>>758はいい意見なのにはさんじゃって恐縮ですなあ。

762 :卵の名無しさん:02/05/28 07:07 ID:YKK90chD
あっはっは、いろんな議論が出て面白いね。
>>758
そうだねぇ、勧誘員が人を殴り殺すような新聞はもっと叩かれるべきだと
いう議論があるからキミみたいな論理も成り立つだろうなぁ。クメール
ルージュを称賛した歴史があるから、小倉の病院で使い込みした事務長を
出してきた関連会社を持つ新聞社だから、こういうスレも立つんだよな。

>>756 >>757 >>759-761
引用でなくほぼ全文コピペなんてして著作権、大丈夫?心配になっちゃうよ。
しかし、症例の多い大学に残る医者だけが名医だという考えはどうだろうか?
日頃外科の教授が患者じゃなくてマウスやウナギの解剖で教授になったヤブ
とか非難していた人達はどう考えるのかな?
それに点数を増やせない理由が国民の負担が増えるから、というのだけれど
これは財務省が国民の医療にかけるカネをどうあっても増やさないという
重大な政策的問題点が隠されている。私はここが一番文章的にムリのある
表現を使っているように感じる。都合の悪い事はサラリ、今までもこの手の
電波社説ではこういう表現を多くつかってきた。

ただ、上流で書かれている事をきちんと読まないところが電波新聞とか
御用新聞とか言われるどっかの新聞社と同じ思考回路だね。

763 :逆に問いたい:02/05/28 07:09 ID:YKK90chD
あっくんってのは他人の意見でしか語れないカオナシみたいな奴なんだね。

私は今回の社説がなぜまっとうなのかその理由を教えて欲しいのだが?

764 :卵の名無しさん:02/05/28 07:31 ID:hKhUAkc9
朝日新聞には今回の社説の責任をとって、すべての地方在住者に対して、23区内に住居と職場を
用意して、移住できるようにすることを要求する。
その費用や労力はもちろん、朝日新聞社が全面的に負担すること。


765 :卵の名無しさん:02/05/28 07:47 ID:YfbGv9KY
医師の数を増やせという、あっくんの日頃からの主張と、手術レベル向上のため
医師一人あたりの手術件数を増やすという事を両立させるには、手術症例の適応
基準をみなおす必要があると思います。

766 :卵の名無しさん:02/05/28 07:48 ID:Z1HV+3oI
田舎に住むなら覚悟しておけ、ちゅうことだ

767 :卵の名無しさん:02/05/28 07:51 ID:Kwr0CnMu
今日の朝刊の、私の視点

宇沢弘文という経済学者の意見、読むべし朝日の記者の諸君

768 :卵の名無しさん:02/05/28 07:57 ID:Z1HV+3oI
まー、最近のU沢は旭に負けず劣らず無責任だからな〜

769 :卵の名無しさん:02/05/28 09:43 ID:SMnqODB9
読売新聞5月26日朝刊
揺れる護送船団「曲がり角の日医」(解説部・南砂、政治部・榊原智子)
厚労省幹部の発言「日医は、競争も淘汰もない世界を守ってきた。
質の悪い病院も倒産の心配はなく、医療界全体が護送船団状態だ」
 読売新聞は上記の意見を無批判に受け入れた上で、それに
基づいて話を進めている。
---
今の「医療改革」が進めば質の悪い病院が倒産し、良い病院が
残るのか?残った病院を一般人は受診できるのか?
日本の医療は国民全てが医療を受けられる体制を放棄するのか?
#政府はそのつもりらしいがメディアははっきりとそれを自覚させる
報道をする義務があるのではないか?

770 :卵の名無しさん:02/05/28 12:34 ID:Rts7xCQz
厚生労働省の医師会に対する敵がい心ってのは以前から指摘があるね。
彼等の話をきき続けて特定の考えたに染まった人達がどんな態度をとる
かは今の朝日の医療報道の姿勢を見てもわかるだろう。
大半は東大でて一種公務員試験に合格した受験勝者が抱きがちな偏見の
類いだけどね。

公衆衛生政策の有効性や国民皆保険制度をまがりなりにも実現した成果
はさすがと思うが、"競争がない"、"質の悪い病院も倒産の心配はない"
は誇張だよね。確かに医療従事者の給与を下げたり医療の質を下げる事
で医療費コストは下がるんだけど、そういう安易な政策に流れがちな
満点君達を規制してきたのも日医だからね...。

ソースと癒着が得意な記者クラブに集うクラバーの諸君にはない視点だ
けどね...これによって国民もまた守られてきたのだが...。

771 :ゴミ開業医:02/05/28 15:00 ID:fBJviQIm
>>760
忙しいから簡単に反論しておく。

>腕のよい外科医がいて設備も整った病院ほど、手術の数をこなす。それが
>また技術を向上させる。裏返すと、手術経験の乏しい病院にはあまり信頼が
>置けない。

切りたがりの外科医で、本来なら手術しなくて良いケースもちょこちょこといじ
ってお終いにすれば、手術成績も手術数も多くなるぞ。こういう外科医は少な
くない。まあ手術の優劣は判断しにくいので、仕方ないという点はある。

>患者の負担増を進めているときに、引き下げた診療報酬をいまさら簡単に元
>に戻すことは許されまい。

今回の改訂は手術の少ない病院が報酬削減されるわけで、優秀な病院が報酬
増額されるわけではない事に注目すべき。
優秀な病院はすでに患者で一杯。医者も多忙。患者数が2倍になり、医者や看
護婦を2倍にしても、忙しさは一緒だ。ベッド数は変わらないから、入院待ちは激
増し、ベッドのやりくりも大変になり、もっと忙しくなるかもしれない。入院待ちを現
状に維持しようと思えば、入院期間を半減させる必要があるが、そう簡単には行
かない。特に遠い地方からの患者であれば、何かあればすぐに来てとか、数日
後に再診とかできないからね。


772 :卵の名無しさん:02/05/28 15:39 ID:8BUoWDS0
バカが書き ヤクザが売って バカが読み

773 :卵の名無しさん:02/05/28 17:34 ID:5u3z5GhF
社説書くなら、もっと勉強してくれよ。素人に毛が生えた程度で井戸端会議と同レベル。
日本を代表する新聞社のひとつだなんて、あー恥ずかしい。

774 :(・∀・)y-~~ ◆SEGAw.W2 :02/05/28 21:11 ID:/Zjt704O
お昼過ぎから井戸端会議
http://www.asahi.com/shimbun/honsya/japanese/edit.html

775 :欠陥外科医:02/05/29 00:41 ID:YFL+ma6j
771センセーの仰るとおり!

既にうちの病院の幹部連中は遠回しな表現ながら、
「complicationを起こさずにスムーズにオペ後退院できそうな患者さんだけ
オペしてください。poor risk症例はうちでは引き受けないで、やんわりと
他院へ送ってください。症例数と成績を上げ、ひいてはベッドの回転と収益
をあげるためです…」ってなことを外科系各科に通知してきたよ…。

 うち、三次救急病院なんやけど、ヘルツや脳外の救急モノも、他院転送かな
、この調子じゃ。
 これからの時代、なんらかの基礎疾患のある患者さんは、手術を引き受けてくれる病院を探すのが大変になるだろうね。

776 :卵の名無しさん:02/05/29 01:04 ID:IcZqGPkk
症例数や成績で病院の能力を判断できると思ってんなら増すごみも相当
痛いな。771先生がおっしゃるとおり、症例数なんて無茶すれば稼げるし、
775先生のおっしゃるとおり、high riskの症例を避ければ成績だって
上がる。

功労賞のお役人様は、そんなことは当然、頭に入ってますよね(藁


777 :卵の名無しさん:02/05/29 01:10 ID:X7n6xf5c
high riskは適応外になる事必至。これが役人、新聞のねらい。総医療費
が抑えられ健保組合が黒字になる。朝日の社説はきれい事のまやかしです。
待っているのは弱者切り捨て医療なんだ。

778 :卵の名無しさん:02/05/29 01:11 ID:n2Ir2rkV
そおか?
最近はかなりストレートだぞ

779 :卵の名無しさん:02/05/29 02:05 ID:6mb9vEgq
>>777
high riskをやるかどうかと、弱者切り捨ては、別の問題では?
high riskでも金持ちはいるし、弱者でもlow riskはいる。
high riskな弱者なら、高額療養費や更生医療など、
何らかの補助制度の恩恵によくせるのではないか?

弱者の名のもとに、自己負担も無く、際限の無い高度医療を求める側にも問題は無いか?

780 :卵の名無しさん:02/05/29 03:20 ID:exX9FkyN
>>779
自己負担だってあるよな。生保位だろ、今どき自己負担ないのって。

際限の無い高度医療ったって日本の外科手術の件数はアメリカと比較しても
人口辺りで三分の一以下って知ってたか?
現状でも全身麻酔による手術はトータルではコスト割れであって補助金の出て
いるような特定機能病院で行われる例が圧倒的に多い。

つまり外科手術の適応についてかなり厳格に日本の外科医は判定してきたわけ
だ。ところが、症例数が少ないって事になったら減算という懲罰的な財政プレ
ッシャーをかけたとき、合理的な行動として、内科的治療と外科的治療かを迷う
例ではより手術をするという方向へインセンティブが働くことになるだろう。
結果的に医療費を増やすのではないか、術中死などのケースが増えるのではない
か、と素朴に心配する.....ホント、大丈夫?

781 :卵の名無しさん:02/05/29 03:40 ID:XM20tYhV
功労賞が○○の手術をやる病院のリストはここ →

みたいにバシッとやっちゃえばそういうリスクはなくなるけどね

782 :卵の名無しさん:02/05/29 04:06 ID:SEBSFAHD
>>781
それやったらホントに共産主義でしょ...。リストを決定する過程でイロイロ
とオイシイ目にあう役人が出るだろうね。

だいたい診療報酬を購買力平価で補正した時に日本はアメリカの四分の一。
他の国との比較は知らないが、同じ事をやってなぜこれだけ差がつくのか...。
アメリカがいいとはいわないが、他国と比較しても日本の診療報酬自体は安い
のに、これで減算とか言ったら実質的に外科手術を行なえない施設だらけに
なるけど...それが日本の国民が真に望んでいる事なのか?

木鐸の耳は記者クラブにしかついていないのか?町に出て民の声を聞かないのか?
国民とは議員様であるという役所の非常識にそこまで染まったのか?朝目新聞よ。

783 :                              :02/05/29 07:35 ID:uBZbWE1o
手術件数が多ければ成績がいい。一見正しそうだが。どういうバイアスがかかっているか
振り返るべきだ。朝日の社説にはあきれた。一生に一度しかかからない大病に
なって、地方の病院で安い金でなおってる患者がいることを認識して欲しい。


784 :卵の名無しさん:02/05/29 10:09 ID:PGhrO/0J
だから、浅非新聞は2chの厨房以下の頭脳だね。

785 :あっくん ◆olJZZGWw :02/05/29 12:55 ID:xokqXnnZ
>>756
>厚生労働省は、診療報酬に差をつけることで技術を評価する仕組みを今年度から導入した。心臓外科など110種類の難しい手術について、一定の実施件数を満たさない病院は診療報酬を減らすのだ。

>例えば心臓冠動脈や大動脈のバイパス手術は、その病院で年間100例(初年度は70例)以上していないと診療報酬を30%減らされる。

この「診療報酬を30%減らされる」ってのは、その病院全体のなのかな。或いは、心臓外科など110種類の難しい手術のみの診療報酬が減らされるのかな?

786 :卵の名無しさん:02/05/29 13:04 ID:b9rrCtW9
社説にまっとうに反論してる書き込みと、ただ不満を言う厨房以下の書き込み
があるんだけど、前者が医師で、後者はたんなる2ちゃん常駐のアフォなんだ
ろうか? 後者の中に医師がまざっていないことを祈るよ。

787 :卵の名無しさん:02/05/29 13:14 ID:V2c3oNDc
臨床医なら
浅日の社説のどこに誤謬があり、倫理的に誤りがあり、論理が飛躍しているか、
またどこが正論か、の区別は、皆わかっている。いちいちいうまでもないこと。
ただ不満を言ってるとしか見えないあなたは何もしらないマスコミか?

788 :卵の名無しさん:02/05/29 13:16 ID:b9rrCtW9
>787
マスコミじゃないよ。
ここの書き込みがすべて同じレベルだとでも?

789 :卵の名無しさん:02/05/29 13:34 ID:mSo1QDuA
◆牛(=あっくん=元・でかちん)や「も」の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり

790 :あっくん ◆olJZZGWw :02/05/29 13:41 ID:xokqXnnZ
>>786
>後者はたんなる2ちゃん常駐のアフォなんだろうか? 後者の中に医師がまざっていないことを祈るよ。
そりゃ、バカな医師に決まってるでしょ。医師だからこそ朝日の記事に過剰反応するわけだし。

>>787
>臨床医なら
>浅日の社説のどこに誤謬があり、倫理的に誤りがあり、論理が飛躍しているか、またどこが正論か、の区別は、皆わかっている。

人のことはいいよ。朝日の社説のドコが間違ってるのか、君が語ってくれ。

791 :                              :02/05/29 13:50 ID:yyjxtwMR
日本で高額のヘリコプターで運ぶ患者なんてそれほどいないよ。
死に際の患者を金かけて運んでご臨終か。ロシアの警備員の死亡例なんていい例
だよ。運ぶべきかどうか診断能力がないんだ。これこそはっきりさせろ
朝日の論説委員。

792 :卵の名無しさん:02/05/29 13:51 ID:mSo1QDuA
68 名前:あっくん ◆olJZZGWw :02/05/29 12:58 ID:xokqXnnZ

私、当直室の洗面所でパンティー洗ってました。ショック。。。

69 名前:卵の名無しさん :02/05/29 13:05 ID:ZHj18/o2

スレ違いかもしれないが・・誰か教えて、驚異的な早業でお口でイカせる技を 藁

70 名前:あっくん ◆olJZZGWw :02/05/29 13:45 ID:xokqXnnZ

お口と強力なテコキを交互にやればすぐ行く感じするけど。俺のばあい。

793 :あっくん ◆olJZZGWw :02/05/29 14:03 ID:xokqXnnZ
確かに、功労賞のちょうちん記事の感じがしないでもないね。
つか、誰か>>785の疑問に答えてちょ。

794 :卵の名無しさん:02/05/29 15:35 ID:YPFbYZCn
◆牛(=あっくん=元・でかちん)や「も」の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり

795 :卵の名無しさん:02/05/30 00:20 ID:dCK7peCF
横レス失礼します

◆◆◆「厚生労働板」新設申請の為、投票にご協力ください◆◆◆
「厚生労働板」は、社会保険(健康保険、年金、労災保険、雇用保険)を中心に
社会保障(福祉介護除く)厚生労働関連の雑談や時事ネタを扱います。

ご賛同お願いします。投票所は以下のスレ、期限は6/15(土)24時まで。
「健康保険年金板設置を要望するスレッド」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1021037226/l50
投票内容は http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1021037226/267

なお新板設立までの、健康保険、年金など社会保険全般についての
質問、意見はこちらです。プロの参加も大歓迎!お待ちしてまーす。
「社会保険スレ★健康保険・年金相談&意見」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1022509421/l50



796 :ゴミ開業医:02/05/31 01:30 ID:7Khu7yI1
朝目新聞のスレだから
http://www1.raidway.ne.jp/~huguruma/dschinghis_khan.swf

797 :あっくん ◆olJZZGWw :02/05/31 02:39 ID:aoTC9EPg
796を作った人はプロだね、なんか。

798 :卵の名無しさん:02/05/31 08:47 ID:thD87U6t
よく田舎の中小企業の社長は社会への奉仕だのなんだの言って従業員を安くこきつかう。
ブランドイメージのいい会社に勤めているという誇りを求めて、給料や待遇の問題を越え
て人材を一流企業に集めているという説もある。

旭のやっているのはそんな企業経営者の儲けを増やすのと同じ行為。日本の医療費を削減
しても批判を浴びないための防波堤の役割をするプロパガンダ装置に堕している。

"木鐸"じゃなくて"木偶の棒"じゃないかいな (w

799 :卵の名無しさん:02/05/31 08:51 ID:thD87U6t
>>791
ヘリが着陸できる場所に乏しいこの山岳列島とか高度集積都市国家とも言われる
ニッポンで、現状で救急車が高次救急に運ぶ位の時間で都会の病院へ患者を搬送
できるのだったらもっとヘリ救急が普及しているはずでしょ。

ヘリポートにたどり着く前に死亡するのがオチ。というよりこりゃ安楽死だな

800 :卵の名無しさん:02/05/31 08:58 ID:thD87U6t
あ、そうだ。ヘリが着陸するときとてもウルサイ。(一度基地祭りとか航空
ショーにでも行ってごらん)

ヘリがひっきりなしに離発着するようになったら都会の基幹病院の周辺の
住民から苦情が続出だろうな。訴訟もあるかもね。

801 :卵の名無しさん:02/05/31 09:01 ID:nrrLcTK3
結論:

朝日新聞の本音は
「田舎者に人権はない」
ということでよろしいでしょうか?


802 :卵の名無しさん:02/05/31 09:05 ID:sGnpJArl
国の政策でしょ
いやなら都市プロレタリアートになれ、つうこと

803 :朝日軍曹殿!:02/05/31 09:23 ID:nrrLcTK3
>>802
都市ブルジョワジーは打倒しなくてよろしいのでありますか?

804 :卵の名無しさん:02/05/31 09:42 ID:lp+V2cms
>>802
そんな事言ってるとそのうちゲバラとか孫文みたいな傑物が出てくるよ。
それもいいかも

805 :朝まで名無しさん:02/05/31 13:20 ID:27j8dH6B
朝日新聞はアカではない!
亜米利加帝国主義の代弁者だ!
現実に起こっていることだが大都市の大規模病院では
最近ヘリポートを屋上に増設するのがトレンドだ!
そのココロは??
アホの朝日の主張通りになれば地方の医療システムは
壊滅し医療の中央集権化がごり押しされる。
そして地方の急病患者は医療保険の効かない高額の
輸送運賃を自己負担させられて
大規模病院にヘリ輸送へ!
ここで大事なのは
儲かるのは亜米利加のヘリコプターメーカだつうこと!!
やつらは人工ペースメーカで儲け
ヘリで儲け
日本の医療を今以上に食い物にするということだ!
やがて,儲け至上主義の亜米利加病院チェーン大資本が
日本上陸して
小泉の言う「医療改革」は完成する!
金持ちだけが生きられる医療がな!!

朝日には死の鉄槌を!!
人民は 赤包帯で闘え!

806 :おっくん:02/05/31 13:32 ID:AdU6GLr3
とにかく浅非新聞は徹底的に人民の敵として認知されなければならない。

807 :軍曹どの!:02/05/31 15:46 ID:nrrLcTK3
>>805
浅非は階級の敵でありますか!

808 :卵の名無しさん:02/05/31 21:36 ID:sk0GEL8J
今日もまたやってる>麻痺

809 :(・∀・)y-~~ ◆SEGAw.W2 :02/05/31 23:45 ID:kKNRx0qe
(・∀・) マタモヤ ヤッテクレル!

朝日新聞配達員が読売新聞販売所に侵入
http://www.zakzak.co.jp/top/top0531_3_11.html

810 :卵の名無しさん:02/06/01 00:06 ID:rTj1LAfE
>809 
麻痺死ン分は書かないんだろうな

811 :卵の名無しさん:02/06/01 08:49 ID:++5AKa1I
しかし最近、旭読んでいると生保の減額とか失業保険の減額について報道(まだ試案の
ようだが)があるが、他の新聞には載っていない。これが観測気球というやつか?

そして1〜2日すると今度は失業保険かけ金の値上げ(検討中)の記事。

他の新聞社が追随していないのに旭だけ一人情報操作、アンタ一体ナニがやりたいの?

ひょっとして数日して旭の記事の切り抜きを貼った資料が霞が関の某所での会議で配られて、
"試案に関する報道には特に大きな反響はなく、国民の信任が得られると..."なんてオバカな
プレゼンテーションする奴が出てくるんじゃないかと想像するのだが、どうだろうか?
診療報酬値下げと同じ手法を一般国民にやっても効かないよ。相手は医者みたいなボンボン
じゃないからな...

812 :朝日新聞 投書欄(4/11)より:02/06/01 22:30 ID:UHNvgd0K
「あっ、大変だ」
点滴に、ゴボゴボと空気が入っていく。
9年ほど前のことだ。入院中の娘の前で看護学生二人が「どうしよう、どう
しよう」と焦っていた。私は病室を飛び出して、助けを求めた。病室に来た
看護婦さんは、驚きもせず点滴を止め、学生に「こうすればいいのよ」とだ
け告げて、去っていった。
私はほっとすると同時に、怖くなった。小児科の婦長さんに話すと、「有っ
てはならないことですが、学生も実習しなければなりません」と言われた。
娘は実習材料なのか。私たちにとってはかけがえのない、かわいい命なの
に・・・。
転院すべきだったが、いい医者が近くにおらず、やっと出会えた先生は、大
病院の医師。「ホームドクターを持ちなさい」と勧められたが、見付からな
いのが現状だ。技術はますます高度化しているが、医師や看護婦の資質の差
の激しさに不安を感じる。

(長野県 主婦 40歳)

813 :@:02/06/02 00:52 ID:Pz9EwM2w
age

814 :卵の名無しさん:02/06/02 11:59 ID:PJuTjWUR
>>812
> 点滴に、ゴボゴボと空気が入っていく

そのような事はございません、ハイ。

ウチでは"点滴が終わると管の途中まで液面が下がるけれど静脈の血には圧があるから
決して空気は入りません、終わったらナースコールを押して看護婦が伺うまで安心して
お待ち下さい。"って点滴入れた後ちゃんと説明しているからこんなクレーム言う人いない
けどね。

815 :まじ???:02/06/02 12:03 ID:GbpMOFla
http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=askb

816 :卵の名無しさん:02/06/02 12:52 ID:1acPYM6d
>>812
無知な投書だ。血液に泡程度の空気が入っていくのは日常茶飯事。通常血液に吸収され、塞栓とはなりえない。
大体、自然に空気の固まりが大量に点滴程度の管から入っていくことはあり得ない。大抵詰まって閉塞状態になる。
死ぬほど大量に入っていく場合は意図的に大量の空気を血液内に注入するか、太い管を入れている場合だろう。
こんな投書を勉強もせずに載せるとはやはり朝日らしい。

817 :卵の名無しさん:02/06/02 16:02 ID:caLzqwwC
だったら婦長がアホちゅうことじゃん

818 :卵の名無しさん:02/06/02 22:17 ID:+0FZh4Tp
ウソでもなんでもただいじめのために載せるのが
ヴァカ朝日をはじめとするマスゴミ。
国民もヴァカだからしょうがない。
朝日を殲滅せよ。

819 :卵の名無しさん:02/06/02 22:55 ID:6Q+om2Ud
投書の内容に新聞社は責任を持たないのかな?
医療以外にも、
「自衛隊はアメリカと同じ地上攻撃が出来る戦闘機を持っている。
専守防衛にそれは不要だ」
などあります(ちなみにアメリカ軍のは地上攻撃用に改造した
タイプで、日本にはありませんでした)。

あと「ハリー・ポッターの本は高すぎます。子供に買えません」

820 :卵の名無しさん:02/06/03 03:07 ID:yOpMBFz8
子供(小学生)には文庫本でも高すぎます。
一冊百円の本でないとだめです。

821 :卵の名無しさん:02/06/03 09:18 ID:xvAQI/9l
朝日は
1.医者という職業は大変でない。
2.医者という人種は怠慢である。
3.医者は簡単になれる。
4.医者はものすごい儲けている。
という定説を作るために日夜捏造に励んでおります。

822 :卵の名無しさん:02/06/03 09:34 ID:iOkpR5yS
812の投書は読んだが、感想は817と同じ
そんな説明しか出来ない婦長が医療不信や訴訟の遠因になることもある

823 :卵の名無しさん:02/06/03 10:26 ID:BvBxTwQl
このスレの伸びをみても知識人の旭新聞に対する不満は明らかな物であろう。

824 :旭さんやってちょうだいな:02/06/03 23:20 ID:z+kME7YX
早く電波な記事載せてくれないかな....ワクワク

825 :卵の名無しさん:02/06/04 00:35 ID:DTRux8om


33 :卵の名無しさん :02/06/03 21:09
またまた「つぶれかけのクリニック」に荒らしが襲来!
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1022801945/

現在の開業医の苦境を語り合う「つぶクリ」スレを
ここ数日連日連夜 無意味で卑わいなコピペで荒らしまくってる
奴がいるが こいつは 朝日の記者に違いない!
朝日の言論弾圧を許さないぞ!
エセ民主主義で正体はアメリカ金儲け至上主義大規模病院チェーンの
日本侵略の露払いの朝日を我々は絶対に許さないぞ!
日本国民の犠牲の鮮血で赤く染まった
赤包帯で
我々は闘うぞ!



826 :卵の名無しさん:02/06/04 00:41 ID:OvbXfdEg
新聞高すぎる 値上げしやがれ

827 :卵の名無しさん:02/06/04 05:18 ID:OUgXleAM
>>825
脱洗脳ってのは苦しいからね。

だんだん理屈では自分が誤っているという理解が進むと今までの自分の
愚行や人生を無駄にした時間の重みとかの重圧から突然突飛な行動に
出たりするからな...。

苦しいのは分かる、でも真実を認識して早く自由な自己を勝ち取ってほしい。
今のままでは刷り込まれたドグマの奴隷だぞ!>旭の記者諸君

828 :卵の名無しさん:02/06/04 07:12 ID:5+4pNXNv
朝日の記者は確信犯なんだよ
洗脳されてるのはアフォな読者だけ

ヤクザが作ってヤクザが売る、、、

829 :卵の名無しさん:02/06/04 12:00 ID:ILvsWv7+
>>828
最高学府を出て、日本を動かすんだと大言壮語する奴がいっぱい入社する会社だから
プロパガンダばかり吐くんだろう。

国民をバカにしているよな。

830 :卵の名無しさん:02/06/04 12:49 ID:An8TE826
「つぶれかけのクリニック」の ARASHI は ASASHIか?

831 :卵の名無しさん:02/06/04 13:42 ID:pJAkjr4r
>>830
省員も混じってそうだが一晩中ああも大量のカキコするとは凄まじい体力、
そして執念だね。

832 :卵の名無しさん:02/06/04 22:29 ID:WHQABrXe
医者は儲かるという固定観念を破壊されて悔しい人か、医者の待遇をどんどん
悪くして日本の医療を安く上げるためには医者が儲かるという妄想を守る必要
があると信じている人みたいな奴かな、荒しは。

833 :卵の名無しさん:02/06/04 23:15 ID:Ty8ulgg5
>832
烈しく同感!!


834 :卵の名無しさん:02/06/05 07:08 ID:litdPq6G
>>832
だろうねぇ、診療報酬下げの報道が出た後、近所の爺さんが
「大変だねぇ。俺ッち患者は値切ろうなんて気持ちはないのにね、釣りはいらないよ」

と言って7円の釣り銭をうやうやしく返してよこした.....嬉しいけどね......気持ちは

835 :あっくん ◆olJZZGWw :02/06/05 08:15 ID:0KMrPbq3
どーも、832の文は無図解し九手理解出来ないんだけど。

836 :卵の名無しさん:02/06/05 08:22 ID:YYd3SDY4
朝日の医療に関する報道の仕方には殆どの医師が憤りを感じている


837 :卵の名無しさん:02/06/05 08:50 ID:uuqby5kT
まじめで良心的な医師ほどね。

838 :卵の名無しさん:02/06/05 09:33 ID:V95jsRQ4
しかも、問題なのはそういう報道の影響が数値化できないのをいいことに確信犯的に質の悪い破壊的な報道を繰り返しつつその罪の意識が皆無どころか我こそは世直し太郎なりと自負している極端な自己完結にある。

839 :卵の名無しさん:02/06/05 09:37 ID:Up5phWeG
832の発言を理解できない人がいるのですか?
(´・ω・`)ショボーン

840 :卵の名無しさん:02/06/05 09:49 ID:LBehU2AC
>>839
人じゃなくて牛ですからご心配なく

◆牛(=あっくん=元・でかちん)や「も」の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり

841 :卵の名無しさん:02/06/05 10:18 ID:KXxoCq1n
>>876-877
朝日は医療に関して勉強不足もいいとこですよね。
平気で大嘘書いていたりする。謝罪広告出せやゴルァ!と思うことも屡々。
日経はその点よく勉強していると思う。
あくまで相対的にそう思われるってだけですが。

842 :卵の名無しさん:02/06/05 17:34 ID:p917J5x7
大嘘と言うよりも分かっていないのに分かっているふりをして書きしかも責任を取らない

843 :卵の名無しさん:02/06/05 20:12 ID:hlctEG8q
>>842
記者クラブで飼い馴らされてアタマの髄まで省員によって洗脳されている人間には
何を言っても無駄かもしらん。

844 :卵の名無しさん:02/06/06 03:42 ID:bi6mO38x
快挙!?
あのN吉先生が小倉記念病院を買収へ!
世界でも稀な医師によるMBOは成功するか?
どうする? 実は医療収入に未練たらたらの 浅非新聞よ!?


845 :卵の名無しさん:02/06/06 07:46 ID:cihsFwXs
>>844
医療を知らない事務方が他の病院や国のデータを振り回してコスト削減
を金切り声で叫ぶよりも、医者がきちんと理詰めで必要なコストをかけ
るところはかけ、削るところは削った方が医療事故の危険や働いている
人の志気まで考えるとより効率がいいと思う。

846 :今朝の朝日新聞:02/06/06 08:19 ID:+zyRW4np
くらしのページ「言いたい」健診でブラを外したくない投書だよ(笑

2ちゃんねるなみだな
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1003016367/


847 :卵の名無しさん:02/06/06 08:28 ID:cihsFwXs
>>846
なんかねぇ、心雑音を見つけるためにきちんと聴診しなければ
ならない子供はなお外さないとまずいでしょ...

でも男の医者を選任しているのは学校側だからなぁ。

それはともかくその高校生、ネカマの妄想投書って事ないよね (w

848 :卵の名無しさん:02/06/06 08:50 ID:+idgD4kh
【W杯】中田、朝日新聞の日本代表引退説を完全否定〜また捏造か★5
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023311432/

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  |;::::::::|,-──、    ~ニニ,,_`    |:::::::::::::::::::|
  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/  なんで朝日はウソばっかりつくん?
  .   i ^~~~ー==─ ー'-+、     /^゙-、;;;;/
     {     ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^"
     ヽ,_    ^~^        (
     /`''丶、     , -    /^l
    /  /( ノ `'''''''´~ _, - ' ~ ゙i、
    { / /| ̄ ̄ ̄ ̄   _,-'^¨ }
    {/ /  ゙ー────'~   \|
    /               ヽ  \

849 :卵の名無しさん:02/06/06 14:00 ID:Jrx/oLkM
>>844
MBOって何ですか?。毎日放送のこと??。

850 :卵の名無しさん:02/06/06 21:36 ID:eTrtKJKQ
スレ違いかもしれないが、「中田ヒデが今回限りで日本代表を辞退」というデマを飛ばしたのも朝日(ちょうにち)新聞らしいですな。
私は”ちょうにち”を意識的に見ていないので確認していませんが、こんな微妙な時期こんなデタラメをしてどこまでこの国を貶めるつもりか?
もし、日本と韓国が同じ日に一次リーグを突破したら、韓国の方をトップ報道しかねない連中なんでしょうね。



851 :卵の名無しさん:02/06/06 21:55 ID:eTrtKJKQ
>>848
既出でした、すみません。あんまり腹が立ったもので。。。。


852 :卵の名無しさん:02/06/06 22:48 ID:okOMSqVU
マスコミはいつもグルになっていじめをするんだよね。小学生と同じレベル。
独自の判断が出来る新聞は無いのか。

853 :卵の名無しさん:02/06/07 03:47 ID:37RIa+Ul
マスコミの記者なんてこの世でいちばん競争のない
ひどい階層である。

854 :卵の名無しさん:02/06/07 05:44 ID:zqbM1Na+
昔からマスコミと言えば役人や代議士と癒着して美味い汁を吸うものと
相場が決まっている。

強者が弱者を統治するために様々な情報を与えるためのツールだ。

見よ、国民の生活に打撃を与える社会保障全体の切り捨て策が進んで
いるのに今のマスコミはワールドカップに福田失言と芸能ゴシップや
殺人・猟奇事件で埋まっていて今何が進行しているのか1行も報じて
いないじゃないか?こうやって大事な事を無視するのも新聞のテクニ
ックだよな。

855 :卵の名無しさん:02/06/07 13:32 ID:cxXnvRYO
「戦後の3大誤報」

 マスコミに誤報はつきものだが、それにしても、数え上げればきりがないほど多い。中でも、
俗に「戦後の3大誤報」と「平成の3大誤報」と呼ばれる誤報がある。「戦後の3大誤報」とは、
次の3つである。古いことなので、高田秀二著『物語特ダネ百年史』(実業之日本社 1968
年刊)からの引用を交えて、やや詳しく紹介しておこう。

@伊藤律架空会見記           
(1950年9月27日付け朝日新聞夕刊)
東京本社発行の夕刊社会面7段で扱った日本共産党の「伊藤律単独会見記」は記者の完全
なでっちあげだった。伊藤律氏はレッド・パ−ジで地下に潜行中だったが、その記事の見出し
は「姿を現した伊藤律氏 本社記者宝塚山中で問答」「徳田氏は知らない 月光の下 やつれ
顔」となっていた。この記事は、3日後の9月30日付け夕刊で「ねつ造記事と判明した」として、
陳謝と全文取り消しの社告で抹消され、縮刷版のこの日の社会面の中央は白紙になっている。

Aもく星号遭難事故で死者の談話掲載  
(1952年4月10日付け長崎民友新聞)

消息を絶った日航機「もく星号」は伊豆大島の三原山に激突して遭難と判明。乗客30人全員が
犠牲となり、戦後最大の航空機事故となった。しかし、当時は情報の収集が困難で「全員救助」
の情報が乱れ飛び、一部の大新聞も「全員救助」と書いた。しかし、長崎民友新聞は「漂流中を
全員救助 危うく助かった大辻司郎」の見出しの下に長崎に向う途中の漫談家大辻司郎の話と
して「漫談の材料が増えたよ」という談話を載せた。原因は、汽車で先行した秘書が「全員救助」
の情報を耳にして長崎民友新聞に知らせたためで、同社は翌日社告を出して読者に詫びた。

B皆既日食観測成功の記事
(1955年6月20日 共同通信社)
セイロン(現スリランカ)で失敗に終わった皆既日食観測を成功と報道。実況放送を予定していた
セイロン放送がなぜか「日本のラジオへ」「見える、見える!火炎に包まれた太陽が・・・」と放送し
ているのを受けて、予定稿の「成功」の原稿にゴ−サインを出した。ところが、観測は天候の急変
で中止となり、誤報となった。

856 :卵の名無しさん:02/06/07 13:32 ID:cxXnvRYO
「平成の3大誤報」
@「サンゴ汚したK・Yってだれだ」  
(’89年4月20日、朝日新聞)

A「グリコ・森永事件の犯人取り調べ」   
(’89年6月1日、毎日新聞)

B「連続幼女誘拐殺人事件で犯人のアジト発見」
(’89年8月17日、読売新聞)

戦後の3大誤報・平成の3大誤報の両方にエントリーしている
優秀なマスコミは朝日だけです。

857 :卵の名無しさん:02/06/07 13:32 ID:cxXnvRYO
朝日が今までやってきたことが早分かりできるページです。

http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/si_1_1.shtml
4.1.1 朝日新聞報道年表

858 :西村のルールっておかしいよね?:02/06/07 13:32 ID:jzIz7vJ4
214 名前:213 :01/10/20 12:02 ID:fFGjQToc
先程お願いしましたが、まだ削除されていません
事実無根です
早急に削除して下さい
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/997171282/699

215 名前:削除屋三太郎 ★ :01/10/20 12:09 ID:???
>>213-214
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideに、
>法人・公的機関の取り扱い
>原則放置
> 法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、
>インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です。

とありますので、放置とさせていただきます。

260 : :01/10/23 10:54 ID:iMDesK4O

> 法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、
>インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です

おいおい、データソースが不明確だからこそ削除するんだろうが(苦笑

859 :卵の名無しさん:02/06/07 13:39 ID:cxXnvRYO
・小林泰宏【朝日新聞広報室長】

「ごく一部の良心的メディアを除くすべてのマスコミは、まず朝日に敵対的で
あると言っていいでしょう。〈中略〉その原因、理由はいろいろ想像できます。
実際に『お高い』と言われる要素もあるでしょう。朝日をたたけば売れる、
相変わらず進歩的左翼だからつぶさないと日本が危うい、権威に挑戦する、
内部情報がすぐ漏れるから書きやすいし、何を書いても反撃されないから
書き得だ、あるいは朝日の入社試験で落とされた、などなど。要するに、
彼らは、鵜の目鷹の目で朝日の悪口を言いたがっている、ということです。」

出典元:1997年1月及び2月に開催された新任次長研修での発言


860 :卵の名無しさん:02/06/07 15:18 ID:rwNwovPa
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_06/3t2002060501.html
憶測と偏向。世論操作に捏造。なんで、買う人いるんだろう?拡張団がこわいから?

861 :卵の名無しさん:02/06/07 19:17 ID:1CWqjJYD
>>859
その発言が本気なら、一度受診した方がいいですよね。

862 :卵の名無しさん:02/06/07 19:48 ID:8Nv2ggYO
>>858
板違いです

863 :バカイロですが、何か?:02/06/07 19:51 ID:epVKK39B
yareyoro

化○だし
投稿者: Temporal_anitya (41歳/男性/無常山寂静寺( ̄へ ̄) 2002/ 5/14 1:02
メッセージ: 563 / 763

医療は合法的殺人でッから、カイロが足下にも及ばんのはト〜ゼンでンな。
(((⌒〇⌒)))


>カイロごときが医療を口にするとは恐れ多い、控えおろう!

場化○だしとはよくゆ〜たもンでンね。
へ(°∇、°)/~


>患者を見たこともない者が、疾病概念を語ると薄っぺらになります。

アンさんよりは、たくさん診ておると想いマンがね。
ヤレヤレ ┐( ̄へ ̄)┌


>ギランバレーも、いつも治る病気だと思ったら大間違い。

ギランバレーは、治るもんは勝手に治り、治らんもんは非常に重症化しまんねン。
\_( ̄∀ ̄ )


>医療は、する方もされる方も、常に命がけです。

殺人行為でッから、当たり前でンがな。
( ̄○ ̄)ア( ̄о ̄)ホ!

864 :(・∀・)y-~~ ◆SEGAw.W2 :02/06/07 22:34 ID:XOGLhSlT
モナー板で馬鹿が釣れてる

( @∀@)大臣!朝曰新聞ですが・・・第4面
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1018091125/

865 :卵の名無しさん:02/06/08 12:48 ID:3QRgHkjU


866 :卵の名無しさん:02/06/08 19:17 ID:6T91ivKK
>>

カイロで下半身不随にするような未熟な術者がいるのをなんとかしろよ。係争中だけどな。
> Temporal_anitya (41歳/男性/無常山寂静寺( ̄へ ̄)

まあ、本人は見てないだろうが、言ってみた。最近アイツどのヘンにでてるんだ。
あのヘンテコ顔文字投稿は笑えるけどね。

867 :卵の名無しさん:02/06/09 11:05 ID:BTWWfQ4P
859は典型的な精神分裂病患者の被害妄想。
確かに分裂気質のちょうにち新聞。

868 :卵の名無しさん:02/06/10 00:57 ID:g2KNjtbs
age

869 :卵の名無しさん:02/06/11 16:22 ID:F0SEnpwK
ちょうにち新聞マンセー
医療問題をどんどん煽って医療を破滅させようぜ。


870 :卵の名無しさん:02/06/12 01:39 ID:hX+7HJ3c


871 :卵の名無しさん :02/06/10 10:08
>>869
てめえ,朝日の論説委員みたく なに 惚けたこと 言ってんだよ!:
一見 中立風で そのくせ 実証的でなく 無内容な言葉の羅列だけという
意味だよ!。

ここ数日のここのスレで極めて現実的な指摘がなされている!!
例えば,欧米で医師自身がPCカルテ入力することなんぞあり得ない!!
これ時間効果比より明らか!!。

それを無視して
「医者も、電子カルテで自分だけしんどいなんてもう言わないほうが」
と抜かしている 奴アホウぶり!!

まあ,あんたの理想とする従順<?>な 医師に受診して
テクノ・エラーでの医療事故で 安楽死して下さい!!

「もっと大局にたった本質的な意見が必要でしょ。」;;ほう!
どしがたい あんたは バカだな!!

実際に私用した医師達が こんなもの使えない!
と ここで 明瞭に結論出しているのに,後 何を論じて欲しいのだね?。

唯一 生き残れそうな SONYに 貴社で電子カルテを作って下さい!
と 懇願に行けとでも いいたいのかね?。

あんたのような 口の訊き方は 朝日新聞だけで充分だよ!
それとも あんた 朝日のヒトかね<苦笑>??
そうなら,小倉記念病院で あんたの理想の(^_^;)電子カルテシステムを
構築してほしいものね!!




871 :卵の名無しさん:02/06/12 01:56 ID:oSC89aKB
この掲示板でワールドメイトや深見東州(青山)こと半田晴久先生を誹謗している皆様へ、あの朝日新聞社(東京本社)がワールドメイトはまともな宗教団体だとお墨付きを出しました。

数日前の朝日新聞にたちばな出版の広告が掲載されていたことはご存じの方もいらっしゃることだと思います。

以前に朝日がみすず学苑の広告を掲載したときに週刊新潮が広報へ取材したところ、人を食ったような対応をされたことを知っていましたが、
今回はワールドメイトと表裏一体ともいうべき(ワールドメイト支部の中にはたちばな出版の標識をかかがげた拠点があったり、たちばな出版の占いイベントがワーメイ勧誘のきっかけになったり等)たちばな出版の広告です。

そこで今回当方は一般人として、朝日に電話で聞いてみました。
たちばな出版とワールドメイトとの関わりについて知っているのかを!
すると・・・「たちばな出版=ワールドメイトというのは知っていますが、それが
何か問題があるのでしょうか」とのお答えを頂きました。
ほかにも
「ワールドメイトがカルトだとか問題があるとは認識していません。」ときっぱり断言されていました!

なんと、朝日新聞社はワールドメイトが過去や現在騒がせている疑惑や訴訟などの問題は何も間違っていないとお墨付きを与えたのです!
オピニオンリーダー朝日新聞の見解ですから間違っていないに違い有りません!

とどめは、今回根本氏ら会員やその親族に対する高額民事訴訟を起こしていることに対して当方が「これは異常じゃありませんか?」と聞いたものの
「仮に本当だとして問題があるとすれば、これから先広告掲載は見送るかも知れませんが、今のところこれからも広告は掲載します」とどちらかというと広告掲載に前向きな姿勢です。
今回の事件は内部告発者を訴訟恫喝するというメディア規制法にもリンクする重大な問題だと当方は思ったのですが
これについて朝日新聞社自体が率先して取材しようとする姿勢が全く見受けられないどころか貴重な広告主を尊重す
る商業メディアとしての姿勢を堂々と提示されました。

872 : ◆sbgYQfzI :02/06/12 02:22 ID:D1/8I9Co
金沢大学病院元院長のご高説
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1019835876/

873 :卵の名無しさん:02/06/12 07:10 ID:uEG4fhO3
しかし、今度はだんまりか...。
郵政で目くらましとはね。

874 :卵の名無しさん:02/06/12 10:43 ID:lK8k2FIL
>>870
電子カルテが普及したら、
「モニターにばかり向かって、患者の目を見ようとしない不親切な医師」
とまた、叩くんだろうね。代診医の入力ミスを防いだり、短い診療時間で
満足してもらうためには、入力専任のスタッフが必ず必要となるだろう。
それも、その人が休んでもいいように、複数の人間が習熟しておく必要がある。

とにかく、金がかかる。史上稀にみる大改悪で苦しんでいる今の医療機関にそんな余裕はないだろ。

875 :卵の名無しさん:02/06/12 21:31 ID:EtP4A2AK
今日の朝刊であさひにしては珍しく生保を叩いてたぞ。
ちょっと見直した。

876 :卵の名無しさん:02/06/12 21:34 ID:V8QyBmrE
生保って言うと普通は生命保険だけど、今日の記事ってどんなのでした?

877 :卵の名無しさん:02/06/12 21:36 ID:0YQVzrEd
>>875
雨が降るよ
生保の貢ぎ物が足りなかったか、広告料値切ったかな?

878 :卵の名無しさん:02/06/12 21:41 ID:qehr35zN
そういえば、以前朝日新聞で、
都立松沢病院が電気ショックをいまでも行っていると
一面で批判したのはどうしたのかな。
その後の見解を聞きたいね。
報道が無意味だったら、謝罪して欲しいし。
ちゃんとした主張があるなら、その後の後追いも欲しいな。
書いて、書きっぱなしはないんじゃないかな・・・。
子どもじゃあるまいし。

879 :卵の名無しさん:02/06/12 21:55 ID:s9M6DbNu
無痙攣電撃療法を知らんとみた。

880 :卵の名無しさん:02/06/12 21:57 ID:qehr35zN
ぜんぜんトンチンカンな記事を一面に書いておいて、
その後のフォローがなし。
ホントに問題ならば、そのごも追求を続けるべきだし、
間違ったのなら、謝罪すべき。
書いて書きっぱなしは、いけないよね。

881 :卵の名無しさん:02/06/13 00:06 ID:9aoyKdlS
書きっぱなしが許されるのは日本の無記名の幼稚な新聞くらいだろう。
2chにも劣る劣悪なメディアである。

882 :卵の名無しさん:02/06/13 00:07 ID:9aoyKdlS
しかもそれで人様からお金をとれるのだからぼろい商売。

883 :卵の名無しさん:02/06/13 10:41 ID:XcD58K2B
>>878
朝日新聞は知能は週刊誌程度の子供です。期待するのはやめましょう。
しかし、朝日の連中は反論してこないのを見るとよほど本当のことを言われて何も言えないんだね。

884 :卵の名無しさん:02/06/14 16:38 ID:C6cwBMNJ
久あげ。

885 :卵の名無しさん:02/06/14 16:58 ID:nnj8uukq
新聞記者、論説委員なんかの給料、待遇ってどんなのんだろか?

886 :朝日新聞:02/06/14 17:20 ID:IwFTOQOC
Wカップに水をさす中田引退報道!
真偽はともかく、タイミングが悪すぎるワイ!

887 :卵の名無しさん:02/06/14 18:06 ID:KWWK/1Oy

でもネットのお陰で紙新聞に洗脳されないで済む。

888 :卵の名無しさん:02/06/14 18:15 ID:kk0JFfw3
新聞一紙では、もはや世論操作は不可能な時代に
なったね。

889 :卵の名無しさん:02/06/14 18:25 ID:UUYykfzV
>>887
あなたは2chに洗脳されています。

890 :卵の名無しさん:02/06/15 10:58 ID:Z5JLkwtQ
>>889
マスコミに洗脳されるよりはよっぽどいいわな。

891 :卵の名無しさん:02/06/15 12:15 ID:TsGN9FpW
>>890
そうそう。マスコミの一辺倒の記事と違って正しい記事からDOQ記事までそろって考える余裕を与えてくれる
掲示板はマスコミよりも数万倍マシ。

892 :卵の名無しさん:02/06/16 07:40 ID:OWhYuSOP
データを示さなかったり、示してもデータを改ざんしたりして意図的にデマを流すなら
2ちゃんねるのカキコとどこが違うのかな、という気がする。

逆に新聞記事の方が長い分、よみづらいだけ劣っているかもね。

893 :卵の名無しさん:02/06/16 08:58 ID:S9eAoj/+
自らが強烈に弱体化した組織の浅非新聞。
いくら若い野心的な人材が入っても数年で飼い慣らされ
大組織の中で腐ってしまう。
組織全体もくさり、今や取材力もインテリジェンスも地に落ちている。

これに比べて日経は最近取材力やインテリジェンスがやや改善中。
http://health.nikkei.co.jp/iryo/index.cfm
この特集は大絶望の浅非新聞よりはるかにましな特集だと思う。

894 :卵の名無しさん:02/06/16 09:54 ID:q5xKUpOl
>>893
日経の特集最近のは割と公平な視点で書いてますね。当初は不勉強なアホ記者の
医者叩き特集だったんですよ。それで2月いっぱいで日経とるの止めました。

その点朝日はやっぱりひどいですね。この前も社説で「手術等の症例数が多い
施設の方が技術が上で診療報酬が高いのは当たり前、少しくらい遠くても技術
の高い病院に行くのが患者の為だ」みたいな事を言っていた。一般人には
もっとものように聞こえるけど基本的に根拠が何も無いんだよね。症例数と
技術を論じたいならそれなりの統計をとってもらわないと。実際技術の高い
医師の報酬を高く設定するのに反対はしないけど、症例数だけで名医のように
言うのは片手落ちです。あと「少しくらい遠くても」というのはまたいい加減
な表現で実際にはバス、電車乗り継いで3時間かけて病院に行くようなこと
もあるでしょう。「少しくらい遠くても」は何を根拠に言ってるのか「少し」
とはいったいどのくらいなのかさっぱり分かりません。

895 :卵の名無しさん:02/06/16 16:24 ID:1pck9t8X
x年後 日本の医療は壊滅していた。上陸した米国大規模病院鎖網資本が
日本國民の膏血を吸って我が物顔に我が世を謳歌していた。
彼らは巨額の広告費投入によって 朝日をはじめとするマスコミを完全に
言論統制下においており 米国病院資本による医療事故が頻発しているにも
かかわらず それらが報道されることは無かった。

この恨みはらせでか!
売国奴で買弁似非報道機関・朝日の犯罪行為は絶対に許さないぞ!
全ての医療従事者は 赤包帯で 闘え!!

日本の医療の崩壊を促進させる売舌を吐く朝日の者よ!
おのれの赤き鮮血で罪を贖え!

「少しくらい遠い」ところからヘリコプターで小倉記念病院に
搬送される身になってみろ!

日本の四季には悪天候の日も多い。
夏の颱風・暴風雨 冬の豪雪・大吹雪
その中で「少しくらい遠い」ところから
ヘリで搬送される身分にして進ぜよう!

お前の鮮血で みずから 米国病院資本の
犠牲になるが いいさ!

赤い 赤い 朝日は 赤い!
日本國民の膏血を吸って ますます 朝日は 赤い!


896 :卵の名無しさん:02/06/16 16:29 ID:cBOfhrjd
>>895
まさに地獄絵図だが、このまま朝日の思い通りにさせたら、実現してしまうだろう。
今ならまだ間に合うかも。

897 :卵の名無しさん:02/06/16 18:55 ID:ojCWzzUN
ヘリコプター搬送のコストって、何も設備のないヘリコプターで
無資格者が運んでもワンフライト30万以上でしょ。

で、医者一人半日近く拘束して救急ヘリを整備したり維持したり
するコストを考えると30万でもムリ。

こんなの普及したら日本の医療費上がるんじゃないでしょうか?
あ、そうかヘタに助かるよりもヘリで昇天した方が日本のため?
死ぬまえに遊覧飛行とはオツなことをしますね、日本も。

898 :卵の名無しさん:02/06/16 20:29 ID:YPSKllVg
朝日新聞が ANA全日空の株主であることは 貴兄ら御存知の通り。
朝日傘下にはヘリ関係会社もあり!
朝日は 米国病院資本が皇国上陸の折りには
患者ヘリ輸送の分け前を戴いて
おのれらが儲けようとしているのだから
文字通りの吸血鬼だな!

小倉記念病院での医療費横領だけでは
モノ足りぬと見える!


899 :卵の名無しさん:02/06/16 20:31 ID:cBOfhrjd
国賊朝日晒しアゲ

900 :卵の名無しさん:02/06/16 21:43 ID:vSpgOfmm
小倉記念は、循環器内科が月5億円、
心臓外科が月2億5000万円売り上げています。
もっと遠くからきてもらえるようになって
売れ上げ伸びるといいね。

901 :卵の名無しさん:02/06/16 21:53 ID:2WoyVztw
このまえの金曜日の朝日放送の朝のやじうまワイドだったかな。
窓口負担額が上がる法案が通った話が出ていて、
コメンテーターの誰だっけ、詩人のひとがコメントしていた。
「患者の負担を上げる前に、医者も痛みを分かち合うとか、考えて欲しいですよね」
をひをひ、医者がすでに4月からひどい目にあっているのを知らないのかよ。
ほかの奴らもうなづいていないで、だれか反論しろよ!!
医師会も、診療報酬が切り下げられていることをちゃんと広報しろ!!

902 :何もない科医:02/06/16 21:56 ID:728b5icc
>>901

民放テレビのコメンテータってひどいよな。ちゃんと新聞読んでるのか、
お前ら、っていうのばっかり。この前まで、真紀子さんを首相に!!
とかマンセー報道してたんだよ。

あんな馬鹿どもは相手にしないほうがいい。ま、でも永井明とか落ちこぼれ
医者だけでなく、実際に活躍している古川先生とかもっと出演してほしいね。


903 :卵の名無しさん:02/06/16 22:27 ID:q5xKUpOl
朝日憲兵新聞

904 :卵の名無しさん:02/06/17 06:23 ID:OZzdH3D/
もうすぐ1000を目指すスレですね。
やはりチョウニチ新聞の国賊ぶりにだれもが
憤慨しているという証拠ですね。
しかも裏では自分たちが儲かるように書いていた
ヘリ社説。
ずいぶんと地に落ちたメディアですね。
でも昔と違って2chのおかげで真実は曝露されていますね。

905 :卵の名無しさん:02/06/17 11:42 ID:c92+fGo0
>>904
そう、それでこそ2ちゃんの存在意義があるってもんだ。
2ちゃんをバカにしてるヤツは逝ってヨシ。

906 :卵の名無しさん:02/06/17 13:40 ID:hJ9ZuKQF
医療過誤を訴える人へ。
ここはあおりの医者しかいませんから、戦うなら法律板でないと議論になりませんよ。
医療過誤を朝日に訴えても、彼らは煽りたいだけで、十分煽ったら後は見向きもしてくれません。
結論から言うと、医療過誤は一刻も早く弁護士へ!後になればなるほど不利です。
弁護士に相談するなら何でも早いに越したことはないですが、
特に医療過誤訴訟の場合は、本気で闘う気でしたら、一刻も早く
弁護士に相談してください。個人ではとても闘い切れません。
なぜ急ぐかと言うと、大切な証拠書類(カルテや看護日誌など)が
訴訟を察知した医療機関によって改ざんされる虞があるからです。
実際、これは医療過誤訴訟の現場では実によくあることです。
それを防ぐため、訴訟を決意したら一刻も早く信頼のおける弁護士に
相談し、直ちに「証拠保全」という手続きを取ってもらってください。
証拠保全だけは、できれば地裁ではなく簡裁に申し立てることを
お勧めします。その方が期日を早めに入れられるようです。

証拠保全について簡単に説明しますと、裁判所の執行官が病院へ行って突然
「○○裁判所です。証拠保全に参りました。」と決定書の正本をイキナリ送達して
証拠書類を提出させます。病院側の準備のために20〜30分の猶予時間をおいた
後に、申立人代理人弁護士が裁判官や書記官、そして予め雇ってあるカメラマン
などを引き連れて乗り込み、カルテや検査データ、看護日誌などの証拠を保全します
(コピーを撮ったり、写真に撮ったり)。これで改ざん等を防ぐわけです。
保全記録が出来次第(通常1〜2ヶ月かかります)裁判所から連絡がありますから
今度はそれを元に弁護士さんとよく検討し、訴訟に踏み切るかどうか相談してください。
訴えを提起するときは、地方裁判所に起こします(合議事件になります)。

907 :卵の名無しさん:02/06/17 19:32 ID:ME8tSsMu
ばかさひ新聞の勧誘員が、
2ちゃんねら〜を殴ったらしいな。
ニュー速板見てね。

908 :(・∀・)y-~~ ◆SEGAw.W2 :02/06/17 22:21 ID:+sc5r+94
>907
まあ、ありそうなことではあるが、
ソース キボンヌ

909 :これです:02/06/17 22:47 ID:xQ7Ky6Y6
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024308928/1-50

910 :卵の名無しさん:02/06/17 22:52 ID:rgm7h01p
http://members.tripod.co.jp/kaomozi0698/sindan.jpg


911 :卵の名無しさん:02/06/18 00:17 ID:NfB7EIoD
なんか最近、検査データのコピーを欲しがる人が増えたな。コピーを渡すとほっとする
表情を見せる。

誰だどっかでフレームアップしているヤツ。

912 :卵の名無しさん:02/06/18 00:45 ID:Rs9LVnto
朝日憲兵新聞に注意しましょう。医療ミスがないか嗅ぎ回ってますよ。


913 :卵の名無しさん:02/06/18 00:58 ID:gN5ZYgd+


376 :卵の名無しさん :02/06/16 23:35 ID:fBQ/Hmnv
今回と次回の診療報酬改定で90%の病院を潰してしまう!
無人の荒野と化した日本の医療現場に
セコム等々の株式資本やアメリカ病院チェーンが
重戦車のごとく侵略蹂躙して来る!!

朝日はその先兵・・・




377 :卵の名無しさん :02/06/18 00:01 ID:ZRoiO9IM
手術料30%カットされたら半径50q以内に急性期の病院が無くなる。
SAHの不安定な急性期患者をマジでヘリで医大まで運べ!というのか?。
この町にはヘリポートもないぞ!
数年前ある事故で重傷者を医大にヘリ輸送した時に
地元小学校の校庭利用したがヘリの操縦が不安定でフラついて
逃げ遅れそうになった児童が転んで怪我した事件があった。


378 :卵の名無しさん :02/06/18 00:38 ID:Rs9LVnto
>>377
朝日の社説では今後ヘリポート等も必要になるだろう、てなことがアリバイ工作的
に書いてありました。でもヘリポート作る予算のことも輸送にかかるコストの負担
のこともコメントされていませんでした。ヘリ輸送患者負担で10万円とかに
なるんでしょうね。そもそもそういうインフラは保険収入カットする前にやるべき
ことと思いますが。


914 :卵の名無しさん:02/06/18 02:34 ID:EBVUKs0Z
浅非新聞のひどいところは単に不勉強というだけではなく
それを隠れ蓑にして巧みに利益誘導するように世論操作しようと
意図していることにある。
あまりにもちんけな志しか持ち合わせていないことが明らかとなった。

915 :卵の名無しさん:02/06/18 09:43 ID:EBVUKs0Z
ウォーターゲート事件の教訓は、複数の取材源にあたって、情報は事実関係に当てはめて判断すること。
我々はゴシップ(うわさ話)やセンセーショナリズム(扇情主義)、でっちあげの論争に左右されなかった。この30年間、ジャーナリズムでは、そうしたもの(ゴシップやセンセーショナリズム)がますますはびこるようになった

916 :卵の名無しさん:02/06/18 17:32 ID:D0L1LTtj
ちょうにち新聞定期あげ

917 :(・∀・)y-~~ ◆SEGAw.W2 :02/06/18 21:54 ID:eGkeFuXv
>909
ありがとう。2時間で1000いくとは、ニュー速+は、やはり活気がありますね

ただ、訴訟のために使われる、こんな診断書はあまり書きたくないが、
そもそも新聞社が、別会社だから自分らとは関係ないと拡張団に汚れ仕事をさせているからだろうがな
http://members.tripod.co.jp/kaomozi0698/

918 :卵の名無しさん:02/06/18 23:23 ID:jEE7hLaJ
スレ違いだけど。
今日のWカップ、チョンーイタリア戦の放送、テレビちょうにちだったけど酷い実況だった。
テレビ朝日(ちょうにち)のアナウンサー、チョンの人間か?
いくら共催だからといっても自国の応援のようにチョンに肩入れすぎ。不愉快。

セル寺男のいつもの耳障りなよけいな「解説」もあって、音声消してみていた。

そうしたら、チョンが勝ちやがった。2試合連続、審判の不可解な判定で。
チョンはそこまでして勝ちたいのか?
Wカップはもう見ない(決勝まで)やっと仕事に専念できる。

一部の売国奴がチョンと共催するのを決めたんだよな。

嗚呼おもしろくない。ハルシオン飲んでねよ。朝日(ちょうにち)日本から出ていけ!

919 :卵の名無しさん:02/06/19 04:50 ID:Js3N7BTK
>>918
That's why we call it CHONICHI shimbun.


920 :卵の名無しさん:02/06/19 07:17 ID:eJr+FeRm
ムダがないはずがない、ムダはあるはずだ、そうだ、うちの近所のバアさんが
クスリを飲み余していた、ムダだ、うちの家族は他の家族がもらってきたカゼ
薬ののみあましをのんでいた、ムダだ、近所の年寄医者が不親切だ、ムダだ、
そうやって医療を叩き続けて何が起こったか、総額の帳尻さえあってりゃいいと
本当に必要な医療のコストを削って低質化、世界最高額の自己負担率、そうや
って浮かしたカネで公共事業投資は温存....国民その人が切り捨てられた。

#代表選手全員が商売投げ捨てて合宿していた国と、それじゃ商売にならんから
#と直前まで試合に出していた国との差なんじゃないだろかね...。日本もまた
#腐っていたのは認めなきゃ(選手達ではなく運営する方ね)。

921 :卵の名無しさん :02/06/19 07:56 ID:GyEOrnp0
今日19日の、オピニオン
田辺功という人の記事はマアマア真っ当ではある。
こういう記事とこの間の社説の、社内での整合性はどうなってるんじゃ。


922 :卵の名無しさん:02/06/19 08:32 ID:B9brnUmo
CNNが伊×韓戦の審判判定についてアンケート。
で、チョソの掲示板による組織投票でえらいことに!

「レフェリーを非難しますか?」(右下の方)YESに投票を!!
今のところY1000:N4000ぐらいです!

[緊急]CNNで韓国:イタリア審判判定投票!!

http://asia.cnn.com/2002/WORLD/europe/06/18/italy.korea.reaction/index.html

コピペ推奨!


923 :卵の名無しさん:02/06/19 08:33 ID:dHFgnJ8d
どの法律の時も成立してから問題点を指摘する
例外は「個人情報保護法案」だけ

924 :卵の名無しさん:02/06/19 12:31 ID:S8ga1Vvm
>>923
というか、マスコミが自分勝手にやるから出来たような法律なのに、マスコミが不法だと騒いでいる。

925 :卵の名無しさん:02/06/20 06:44 ID:CdOsexmj
マスコミが利用できるときは徹底的に利用するが、敵対するようになったら規制する法律を
作って虐めてやろうと考える。役人の考えなんてのはそんなもんだ。

目覚めろ、日本人!特にマスコミと朝日の記者!

926 :定期あげ:02/06/20 10:15 ID:hBWyJJ48
6/19のちょうにちに、保険改訂による病院経営危機が
とりあげられていたが、なにを今更の感あり。

927 :卵の名無しさん:02/06/20 10:25 ID:anIqN57C
>>926
自分たちがさんざんいじめた相手が死にそうになったら
とたんに正義ぶって正反対の態度をとるふりをする
あまりにも汚い新聞。ちょうにち新聞。


928 :定期あげ:02/06/20 11:09 ID:VgXLR7Px
モデルを提唱しろとは、いわないが、
諸外国の医療の実態など、手に入る情報を国民に提供しろよ。
それくらいできるだろ。ちょうにちーーー。

929 :定期あげ:02/06/20 14:44 ID:hBWyJJ48
ちょうにち新聞定期あげ

930 :卵の名無しさん:02/06/20 20:46 ID:lC7775CI
そろそろパート2を立てないか?

931 :卵の名無しさん:02/06/20 20:57 ID:+GwF+Ldn
昔特高今朝日age

932 :卵の名無しさん:02/06/20 22:27 ID:nIU4PIOW
朝日のイタリアVS韓国戦の記事を読んでゾッとしたよ。
イタリアばかりファウルを取られ、韓国は蹴りを入れようが肘打ちだろうがおとがめなし、
あげくにトッティは理不尽な退場、決勝ゴールを取り消される・・・
あれでイタリア人が怒らない訳がない、なのになんだあの記事は。
「汚い試合をしたイタリアが、負けを認めず韓国の勝利にケチを付けている、なんて卑劣な」
こんなトーンだ。
あげくにテレ朝では背景も説明せずペルージャの会長が一方的に悪者扱い。
イエローペーパーの偏向報道の恐ろしさを痛感した。
一国にたいしてここまでやるんだから、医者バッシングのムチャクチャぶりも当然だ。

933 :卵の名無しさん:02/06/21 06:06 ID:hdY8IVZv
That's why we call it CHONICHI Shimbun.

934 :卵の名無しさん:02/06/21 07:08 ID:8RG+Efct
あれ?

935 :卵の名無しさん:02/06/21 11:29 ID:8IpTKcCz
 京大・倫理学の加藤尚武教授(現・鳥取環境大学長)が公表している
 「朝日のクローン論説(2001年1月24日)はどこがダメか」
   http://ethics.bun.kyoto-u.ac.jp/kato/clone3.html
は、新聞社の論説でもなぜクローン人間が悪いのか説こうとすると
「進化の歴史に逆行することは社会的に許されない」という、おかし
な説明しかできない問題点を指摘している。



936 :卵の名無しさん:02/06/21 11:59 ID:O0G/5cU7
>930
朝(鮮)日(報)新聞を監視しよう
ってスレはどうよ。

937 :卵の名無しさん:02/06/21 16:13 ID:ODLAVTgX
>>936
いいねえ〜。でもマスコミ板とかぶるかな。

938 :あっくん ◆olJZZGWw :02/06/21 16:18 ID:+vvFm2Ge
朝鮮とからめて非難するつーのは品位がないね。

939 :卵の名無しさん:02/06/21 21:32 ID:dB8pXbMB
あっくんは今や、医者板一の良識派だ!

940 :卵の名無しさん:02/06/21 21:45 ID:ODLAVTgX
>>939
誉め頃し

941 :卵の名無しさん:02/06/21 21:49 ID:xZLkcc7X
まー医者板もたいした事がないと言うことで。

942 :卵の名無しさん:02/06/24 04:53 ID:5ZyaKA9V
ちょうにち新聞スレが1000を前にして息切れしてるぞ。

943 :卵の名無しさん:02/06/24 08:01 ID:v+BI/b74
最近向こうも慎重だからな...ネタを与えないという方法に切り替えたようだ。

944 :卵の名無しさん:02/06/24 08:39 ID:zXMF+Pqq
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

945 :卵の名無しさん:02/06/24 09:05 ID:zMwgrC+V
ねえねえ、誰かそろそろ新しいスレ立ててよ。

946 :卵の名無しさん:02/06/24 09:22 ID:5ZyaKA9V
新スレの題名候補をあと残りでどんどんだしてみて。

947 :卵の名無しさん:02/06/24 09:24 ID:H5Cpc9nA
メディアム朝日に限らない方がいいよ

948 :卵の名無しさん:02/06/24 09:38 ID:eSnxEhxV
>946
朝日の医療報道を監視するスレ

949 :卵の名無しさん:02/06/24 09:49 ID:gtug7lAs
人間謙虚さが必要だ。
朝日の記事にはこの野郎というときもあるが、批判には謙虚に耳を傾ける度量も必要だ。

医師スレにはいろんな意見のあることも知らせたくて書く。
ヒステリックなレスだけではない。

950 :卵の名無しさん:02/06/24 18:24 ID:zMwgrC+V
>>949
朝日の記事は「批判」ではない。「捏造」だ。
そこんところよく考えて欲しい。

951 :卵の名無しさん:02/06/24 18:26 ID:zMwgrC+V
新スレッドたてました。
アドレスはこちら
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1024910744/l50

952 :卵の名無しさん:02/06/24 18:51 ID:3OEo3KFW
朝日は医療機関を報道で取り締まる憲兵です。

953 :卵の名無しさん:02/06/25 07:06 ID:6a9pIiYz
>>949

勘違いも意見のうちか?

954 :あっくん ◆olJZZGWw :02/06/25 07:19 ID:gF8zikTy
そうそう、>>949 はいい事を言った。
女の腐ったみたいなヒステリックなレス。
うんこ、ちんちん風なつまんないあおり。
共産党、朝鮮とからめての非難。

ああゆうのを書くのはツブクリってことなんですかねぇ。

955 :卵の名無しさん:02/06/25 09:37 ID:ieHEaqQX
つぶクリと絡めて書くのもまた同様

956 :卵の名無しさん:02/06/25 09:51 ID:ugru29Zl
>>949,953
朝日(ちょうにち)新聞の捏造ぶりにまだ気づかない
平和な人々もいるんだね。
あなたがたも人に使われる身ではなく、自分で仕事のできる
人間にバージョンアップすれば朝日の捏造ぶりが見えてくるはずだよ。
したがって朝日は読者を選別するいいリトマス試験紙だって事だね。


957 :卵の名無しさん:02/06/25 10:14 ID:Blw7oG2v
商売だもの、読者の喜ぶ記事を書かなきゃ。東スポといっしょだよ。
ニーズに合わせた商品をつくる、基本でしょ。

958 :卵の名無しさん:02/06/25 11:26 ID:R+X+ENQT
>>957
「私達朝日新聞は、真実であるかどうかに関係なく読者のニーズにあった報道をいたします」
と正直に宣言するのであれば、認めよう(藁

959 :卵の名無しさん:02/06/25 13:48 ID:ZAOl9HOZ
朝日厚生事業団の問題はちょっと失望したよ、個人的には朝日好きだったけどね。

医者以外の人間が医療機関を牛耳り、莫大な儲けを株につぎこむ。スッてしまった
損失がどうとかは別にして、ああいうのが朝日の理想とする医療の姿なのか?

960 :卵の名無しさん:02/06/25 19:29 ID:WihL9WQ/
>>959
朝日はキ〇〇イだから・・・

961 :卵の名無しさん:02/06/25 20:04 ID:n8kAHE9N
朝日は医療機関を報道で取り締まる憲兵です。


962 :卵の名無しさん:02/06/25 21:34 ID:oYQJZp8T
新しいスレを立てる方、アサヒだけに限定した内容はやめた方がいい。
医者叩きはどこのメディアも似たり寄ったり。
最近、金もらって24時間、左翼や韓国の悪口書きこむ集団がいるから、
そいつらの宣伝スレと間違われる。

963 :卵の名無しさん:02/06/25 22:45 ID:haX/2djp
>962
残念ながら、次のスレッドもうできてるんだ

964 :卵の名無しさん:02/06/26 06:43 ID:r/3k97Fo
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1024910744/l50

↑新スレね

965 :卵の名無しさん:02/06/27 18:25 ID:fQ6qooca


966 :卵の名無しさん:02/06/29 23:59 ID:dM6d2PuB
移動してください。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1024910744/l50

↑新スレね


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