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”2ch”に関するガイドライン

1 :水先案名無い人:2001/08/20(月) 22:10 ID:???
サーバーが落ちた、急に書き込みが出来なくなった、
スクリプトが変更されて仕組みが変わった等
批判要望板等のあちこちのスレに分散したりして
分かりにくい”2ch”に関する出来事やその理由をまとめるスレッドです。

▲注意:出来事に対する批判要望は批判要望板でお願いします。
http://teri.2ch.net/accuse/index2.html

▲板が新設された、移転した等の情報は下記スレッドへ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=987130908

297 :水先案名無い人:01/09/04 18:22 ID:7ycUjqWY
明日はどうなる?働け!ひろゆき(その22)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999451574

758 名前:ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/04 06:30 ID:???
こそこそ修正。。

759 名前:名無しですが。 投稿日:01/09/04 06:31 ID:AgiZiHxk
>758 何を修正してるの?

760 名前:ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/04 06:33 ID:???
人生。。

298 :水先案名無い人:01/09/04 23:08 ID:81BEBzfc
多分夜勤さんだと思うが・・・

2chの動作報告はここで。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998808733

547 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/04 17:43 ID:s5hxz.AI
初心者ゆえ間違いがあったらすみません。
メンヘル板が沈黙しているようなのですが、これは
私だけなのでしょうか?
どなたか教えてください。

548 名前: ◆D69Zsbfg 投稿日:01/09/04 17:54 ID:GHfn0A4U
>>547
閉鎖されたいないんだったら

http://piza2.2ch.net/utu/index.htm (データ圧縮版)
http://piza2.2ch.net/utu/index.html

299 :水先案名無い人:01/09/04 23:33 ID:4vujhcvk
今更ですが、質問。管理人様へ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999602408

17 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/04 20:45 ID:???
アクセス規制っていう武器が出来たからといって安易に使っていいのか?
ってことですね(^_^;)
強力な武器が出来ると、それを使ってみたいという誘惑にかられるものです。
ただ、使用するガイドラインもないままに無差別に使ってしまってはまずいわけです。
アクセス規制は、2chの板で一般に使用するためのガイドラインがないので
安易な使用をすることはないと思います。
少なくともいままでは(^_^;)ってことですけどね。

>>1さんに質問ですけど、アクセス規制という手段がなければいったいどうするつもりでした?
あるなら使えというのはあまりに安直な発想ではないでしょうか?

19 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/04 20:48 ID:???
あ、厳密に言うとガイドラインはあるってことになりますね(^_^;)
・使用の方針が定まっていない道具は安易に使用しない

20 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/04 20:48 ID:fJmrHznM
>17 あるのに使わないほうが余程どうかと思う・・
今更ですが、質問。管理人様へ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999602408

24 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/04 20:52 ID:???
>>20
では、ないと思ってください(^_^;)
「実装されている=ある」ではないので。
きっと今後はどうやって使用するかっていうのが決まっていって
一般的に使われる時もくるかもしれませんが・・・・
(そこらへんはおいらにはわからない(^_^;))

300 :水先案名無い人:01/09/04 23:34 ID:29iAjxoE
22 名前:これは読みましたか? 投稿日:01/09/04 20:51 ID:LU2vpN5A
>>1
長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー&ペーストしたり、
スレッドを乱立させたり、連続で無駄な書き込みをしたり、
掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
特定の個人を示す情報、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、
執拗な煽りや叩きなども荒らしとみなされる場合があります。
平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0

25 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/04 20:54 ID:???
>>21
>>22さんが書いてくれてますが(^_^;)基本です基本

32 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/04 21:00 ID:???
>>30
っていうか、こういうスレに反応するおいらって(^_^;)青い、青すぎる・・・・

47 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/04 21:08 ID:???
>>38
いえ、大真面目です(^_^;)
ちなみに一番見捨てられていた板が
一番手厚く規制されてました・・・・
理由は・・・・見捨てられる=2chのルールの適用を放棄(^_^;)

301 :水先案名無い人:01/09/04 23:34 ID:4vujhcvk
45 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/04 21:08 ID:7hwqLnQ2
>42
まったくだ。
まったくだ。

でも、荒らしと話し合えなんていってたっけ?
住人で話し合えってのはよく見たけど。

51 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/04 21:11 ID:???
ちなみにおいらが現役の時には
ツール荒しっぽいの以外は規制はあまりやらなかったなぁ・・・・

>>45
つことですね(^_^;)

52 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/04 21:12 ID:7hwqLnQ2
>47
そこよ、そこ。
>2chのルールの適用を放棄。
良い悪いは別として、
放棄してくれ、それが管理だって人の方が多くなったんじゃないの?

実際にどういう管理がいいのかって問題は別にしてさ。

56 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/04 21:16 ID:???
>>52
多くなったのから不満が出てくるんでしょうね(^_^;)
でも、少なくとも今までは、そういう人が多かろうが少なかろうが
2chのスタイルはそうじゃないっていうことだったわけです。
管理の方法をユーザーに強制されても困るでしょ?
出来ること、やりたいことをやるってのが基本。

302 :水先案名無い人:01/09/04 23:35 ID:4vujhcvk
59 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/04 21:18 ID:???
>>53
いいでしょ?(^_^;)このトリップ
苦節4時間で発見。

57 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/04 21:16 ID:zaF2Ep46
>52
正直言って専門板の一部には、2chルールを放棄して規制強化してくれた方が嬉しい。
IP取られても、強制IDでもスレ立て規制厳しくても、ほとんどの専門板住人には関係ない。

別にやましいことしてないし。

63 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/04 21:20 ID:???
>>57
でもそれって2chじゃないからなぁ(^_^;)
2ch以外でってことになるんじゃないの?
例えばまちBBSみたいにね。
そういうことなら、話は全然違って
ひろゆきに新BBSを立ち上げてって頼むか(このご時世だから無茶だと思うけど)
自分で新しいBBSを用意するかってことになるかと・・・・

66 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/04 21:22 ID:???
ま、今の状況や、これから2chが変わるってことは知っての通りなので
今後どうなっていくか判らないけどね(^_^;)
今までのことに関しては、そういうことだったってことで・・・・

303 :水先案名無い人:01/09/04 23:35 ID:4vujhcvk
65 名前:裏口 投稿日:01/09/04 21:21 ID:QbKFiQDs
>>マァヴたん
Dukeはともかく、実際対処しづらい状況もあるとは思いますが。

管理系がどういう対処をするかは、自由のはずです。「言論の自由の侵害だ」なんて反論した嵐もいましたが。
ですが自由とは、他人の権利を侵害する事を前提とするものではないはずです。

また管理人の中に、悪意を持っていた方もいた事は、知っていますね。
とんち番長が「削除人しかわからないはずの事を書いて、嫌がらせしている奴がいる」なんて書いていました。
私はとんち番長の「ネタ」だと、その時は思っていたのですが。
ですが実際に自分が被害に遭ったとき、大変イヤ〜な気分を感じましたよ。
私のメールを受け取ったことが無い人にはわからない、私の情報が書かれたんですから。

ロビーの固定(誰とは言いませんが)の削除人、気分悪かったですよ。
削除人たちを統括する役割の人って、居なかったんでしょうか。
削除人を野放しにした管理体制って、やっぱり問題があったと思いますよ。

67 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/04 21:22 ID:7hwqLnQ2
専門板は、荒らしなんかより雑談板・ネタ化のほうが辛いところもあるような。
ある程度以上人口が増えると、いきなり素人のネタ板になっちゃう・・・

それがいいことなのか悪いことなのか分かんないんだけど、
ネタなんか、例えばラウンジなんかでもできるんで、
どの板も同じようになっちゃうのはちょっとなあという感想は持ってます。

ここでの荒らしは、粘着性のやつについてだろうから関係ないだろうけど、
愉快犯の荒らしは人口が増えると急増すると思うです。

70 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/04 21:26 ID:???
>>65
具体的なことが判らないのでなんとも(^_^;)
誰とは言わないってのがおいらだとしても、なにを言ってるのか意味不明です(^_^;)

>>67
>それがいいことなのか悪いことなのか分かんないんだけど
って言葉に集約されてます(^_^;)ええ

76 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/04 21:27 ID:???
>>73
このスレッドのおいらのレスを注意深く読みましょう(^_^;)

304 :水先案名無い人:01/09/04 23:36 ID:29iAjxoE
92 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/04 21:36 ID:???
>>83
キツい言い方すれば、管理に甘えるなってことですな(^_^;)
実際2chの立ち上げ数ヶ月はほとんど管理らしい管理はなかったわけで
問題が起きた時は、自ずから住民がなんとかしてたわけですし。
その姿勢ってのは今も変わってないと思います。

>>85
いや、あまりに抽象的でレスしづらいだけ(^_^;)
ちょっと電波っぽいのよ。あんた・・・。

94 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/04 21:37 ID:fJmrHznM
>92
管理側が煽るのもどうかと思うのだが・・・。
結局管理側もおれらと同種なのねん。

95 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/04 21:39 ID:???
>>94
残念(^_^;)おいらはすでに管理側ではない・・・・

99 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/04 21:42 ID:???
>>96
いや、もう断腸の思いで(^_^;)いやぁつらかったなぁ・・・・♪

101 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/04 21:43 ID:???
>>98
なにをいまさら(^_^;)

106 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/04 21:45 ID:???
>>104
自己顕示欲の権化と呼んでください(^_^;)

305 :水先案名無い人:01/09/04 23:37 ID:4vujhcvk
105 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/04 21:45 ID:zaF2Ep46
マァヴさんが某スレで1000取りに参加してるのを見て
管理側の人もやっぱり2ちゃんねらーなんだな、と思った。

114 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/04 21:47 ID:???
>>105
さすがに管理に関ってた時はね(^_^;)そゆことはやってなかったけど
一応閉鎖騒動も落ち着いたし、うやむやのうちに引退も明らかにしたし
今やおいらはただの2ちゃんねらーってやつです(^_^;)

117 名前:名無しさん@Emacs 投稿日:01/09/04 21:48 ID:iL8ohrto
管理側から外れて今は学級委員長やってるんですか

118 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/04 21:50 ID:???
>>117
学級委員長ってのは公選だしょ?(^_^;)
おいら別に選ばれた覚えはない。
いいたいことを言ってるだけ〜♪

122 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/04 21:51 ID:zaF2Ep46
管理側の人を神格化、とまではいかないけど
尊敬はしてたなあ。
いろんな要求や依頼を聞くだけでも疲れそうだよ。

ここ数日の状況を見ていて、少し尊敬が薄れたけど(藁

123 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/04 21:52 ID:???
>>122
あれだな(^_^;)人間宣言・・・・

128 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/04 21:56 ID:???
>>126
今も充分悪質だと思うけどなぁ(^_^;)客観的にみて

139 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/04 22:01 ID:???
ちなみにロビーがどうこういう話はもう書いたから再録するのめんどくさい(^_^;)
読んだ人は知っての通りです(^_^;)

さて、仕事しよ・・・・

306 :水先案名無い人:01/09/05 00:48 ID:kqKVSZeQ
■■ 新・壊れた板修復依頼スレッド37 ■■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=998752174

355 名前: ◆D69Zsbfg @夜勤 ★ 投稿日:01/09/04 21:09 ID:???
だれかいますか?
bbspink で、復帰系の呪文修正してみたのですが。。。
全部ためしていただけますか?

356 名前:ボウフラ復帰屋 ★ 投稿日:01/09/04 21:11 ID:???
います。全部試すとは100、300、完全復帰を試すということですか?
それとも全板で試すということでしょうか?

357 名前: ◆D69Zsbfg @夜勤 ★ 投稿日:01/09/04 21:18 ID:???
どーも、
100,300,完全を試して、 いままで起こっている不具合が
直っていれば ok なんです。
簡単にいえば index2.html を書き出さないで
index.tml を書き出すということなんですが、

359 名前:ボウフラ復帰屋 ★ 投稿日:01/09/04 21:22 ID:???
判りました。適当なひとつの板にやってしまっていいんですよね。
アイドル画像 http://www2.bbspink.com/girls/ に100、300、完全実行してみます。

360 名前:ボウフラ復帰屋 ★ 投稿日:01/09/04 21:37 ID:???
うーん、すいません。呪文を適当に入れ替えてやってみたけどうまくいきません。
復帰屋@松勝堂さん、まだいらしたら代わりにやっていただけますか?
2重カキコで手間取ってしまって申し訳ないです。

366 名前: ◆D69Zsbfg @夜勤 ★ 投稿日:01/09/04 21:43 ID:???
>>360
>うまくいきません。

というのが、どーゆー状況になったのかを教えていただけると
ありがたいです。

367 名前:ボウフラ復帰屋 ★ 投稿日:01/09/04 21:53 ID:???
呪文をpink鯖用に書き換えてやってみたんですがbbspinkのTOPに飛んでしまいました。
おそらく私が呪文を間違えているんじゃないかと思います。

368 名前:復帰屋@松勝堂 ★ 投稿日:01/09/04 21:53 ID:???
復帰実施の結果ですが、

100復帰、300復帰で
http://www2.bbspink.com/
に飛びました。

完全復帰で
http://www2.bbspink.com/sm/index2.html
に飛びました。

うーん、失敗なのか…。(-_-;)

369 名前: ◆D69Zsbfg @夜勤 ★ 投稿日:01/09/04 21:54 ID:???
ふむふむ、了解、
ちょっとまっててね、

307 :水先案名無い人:01/09/05 00:49 ID:kqKVSZeQ
370 名前: ◆D69Zsbfg @夜勤 ★ 投稿日:01/09/04 21:57 ID:???
>>368 復帰屋@松勝堂 ★ さん

もう一度 100 復帰してもらえますか?
http://www2.bbspink.com/sm/

371 名前:復帰屋@松勝堂 ★ 投稿日:01/09/04 21:58 ID:???
はい、
http://www2.bbspink.com/sm/
100復帰、行ってきます。

372 名前:復帰屋@松勝堂 ★ 投稿日:01/09/04 22:03 ID:???
100復帰、完了しました。
http://www2.bbspink.com/sm/index.html
に飛びました。
subback300、dat326
になりました?
300復帰、してしまったかしら…(>_<)

373 名前: ◆D69Zsbfg @夜勤 ★ 投稿日:01/09/04 22:07 ID:???
>>372
じゃー もう一度、お願いします。

ところで、復帰スクリプトって全サーバ共通ですよね?

374 名前:復帰屋@松勝堂 ★ 投稿日:01/09/04 22:12 ID:???
現在は共通と聞いているんですが、
100復帰で300復帰してしまうという状況が、
以前にも何回かあったようです。
連絡スレにもあげてみたんですが、直接原因は判ってないような
感じだったんですが…

375 名前:歌う復帰屋 ★ 投稿日:01/09/04 22:12 ID:???
2ch.serverには完全復帰しか入っていない
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=996761078&st=385&to=385&nofirst=true
ことを除いては同じらしいです。
鯖に依って(板に依って、かも)100復帰をかけたら300復帰になっていたという
報告も過去何回か見た記憶があるあたりも共通かもしれないです。

376 名前:復帰屋@松勝堂 ★ 投稿日:01/09/04 22:15 ID:???
☆ 連絡&雑談スレッド5 ☆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=996761078
の294からです。

377 名前: ◆D69Zsbfg @夜勤 ★ 投稿日:01/09/04 22:16 ID:???
>>374
ほー、やっぱり。
で、100 復帰の呪文を、ちゃんと 100 復帰するよに修正しました。(bbspink)
どうでしょうか?

378 名前:復帰屋@松勝堂 ★ 投稿日:01/09/04 22:17 ID:???
では、再度、100復帰行ってきます。
http://www2.bbspink.com/sm/

379 名前: ◆D69Zsbfg @夜勤 ★ 投稿日:01/09/04 22:17 ID:???
>>375
なーるほど、
でも、2ch.server は、当分放置かと、、、(私さわれないです)

308 :水先案名無い人:01/09/05 00:53 ID:kqKVSZeQ
381 名前:復帰屋@松勝堂 ★ 投稿日:01/09/04 22:21 ID:???
続いて300復帰、行ってきます。
http://www2.bbspink.com/sm/index.html

382 名前: ◆D69Zsbfg @夜勤 ★ 投稿日:01/09/04 22:24 ID:???
>>381
まったー

383 名前:復帰屋@松勝堂 ★ 投稿日:01/09/04 22:24 ID:???
続いて300復帰、完了しました。
http://www2.bbspink.com/sm/index2.html
に飛びます。
完了表示は出てます。
index.htmlからスレッド一覧は300でます。
subback300です。

384 名前:復帰屋@松勝堂 ★ 投稿日:01/09/04 22:25 ID:???
きゃー、すみません。

385 名前: ◆D69Zsbfg @夜勤 ★ 投稿日:01/09/04 22:25 ID:???
遅かった。。。
ちょい作業します。

309 :水先案名無い人:01/09/05 00:54 ID:kqKVSZeQ
386 名前:復帰屋@松勝堂 ★ 投稿日:01/09/04 22:26 ID:???
了解しましたー。m(_ _)m

388 名前: ◆D69Zsbfg @夜勤 ★ 投稿日:01/09/04 22:27 ID:???
>>386
どーぞー
300 復帰かけてみてください。
http://www2.bbspink.com/sm/

389 名前:復帰屋@松勝堂 ★ 投稿日:01/09/04 22:29 ID:???
では、再度、300行ってみます。
あんまり重そうでしたら、中止しますです。
http://www2.bbspink.com/sm/

390 名前:復帰屋@松勝堂 ★ 投稿日:01/09/04 22:31 ID:???
300復帰、完了しました。
http://www2.bbspink.com/sm/

http://www2.bbspink.com/sm/index.html
に飛びます。
現在10表示です。
300/300です。

391 名前: ◆D69Zsbfg @夜勤 ★ 投稿日:01/09/04 22:32 ID:???
>>390
了解ですー

では、完全復帰おねがいします。
http://www2.bbspink.com/sm/

394 名前:復帰屋@松勝堂 ★ 投稿日:01/09/04 22:38 ID:???
完全復帰完了しました。
http://www2.bbspink.com/sm/index.html
に飛びます。
40表示です。
328/328です。

395 名前:名無しさん 投稿日:01/09/04 22:41 ID:fQID8R1o
ということは修正完了?

396 名前: ◆D69Zsbfg @夜勤 ★ 投稿日:01/09/04 22:42 ID:???
>>394
ありがとうございました。

>>395
ということでーす。
では、全サーバ(2ch.serverを除く)に入れてきまーす。

400 名前: ◆D69Zsbfg @夜勤 ★ 投稿日:01/09/04 22:57 ID:???
全サーバの復帰スクリプト、入れなおしましたー

310 :水先案名無い人:01/09/05 01:32 ID:kqKVSZeQ
スキルの高い方知恵を貸してください3号
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=999020167

45 名前:Name_Not_Found 投稿日:01/09/04 02:53 ID:ummVw5m6
ここには来てないねぇ。
デザイン悪いとか言われたのが余程頭に来たのかな 笑

46 名前:Name_Not_Found 投稿日:01/09/04 03:31 ID:pCaggj9E
だって無意味&無駄な事してるんだもん

48 名前:Name_Not_Found 投稿日:01/09/04 20:24 ID:WCLCkA.o
趣味の悪いデザインと、無意味な操作性を変更するなら
大分軽く出来たのにね、残念だよ>ひろゆき(笑

49 名前:ひろゆき 投稿日:01/09/05 00:12 ID:s.csYOZ2
どもども、無意味な操作ってありますか?

311 :水先案名無い人:01/09/05 03:03 ID:TV7n.9ac
明日はどうなる?働け!ひろゆき ★Part23★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999618929


43 名前: ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/05 02:52 ID:???
http://www.writing-space.com/2chpress/
いやぁ、、こそこそ。

312 :水先案名無い人:01/09/05 04:46 ID:wkiocbNo
切込隊長に聞く! その5
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=997630850
779  切込隊長 ★ sage  投稿日:01/09/02 00:09 ID:???
 打ち合わせ×2、飲み会
×1。
 DIの援助を受けるなんて飛んでもない。

781  プレタポルテ ◆Db.qzCDs  sage  投稿日:01/09/02 00:13 ID:8u7kvYY2
隊長。なかなかひろゆきは痛快な奴だね。
(・∀・)y─┛~~

784  切込隊長 ★ sage  投稿日:01/09/02 00:20 ID:???
>781
 前にも書いたかもしれませんが、ひろゆきは遊んで才能を発揮するんですよ。

785  テラ   投稿日:01/09/02 00:21 ID:obsfjWMM
切羽詰るよりマイペースで行動した方が良い成績残すタイプですか?

786  森の妖精さん   投稿日:01/09/02 00:25 ID:jEn7EkEs
マイペース過ぎるような気もするけど、
あれはあれで良いのかも。やっぱり。

787  切込隊長 ★ sage  投稿日:01/09/02 00:26 ID:???
>786
 意見の分かれるところですな。

791  切込隊長 ★ sage  投稿日:01/09/02 00:32 ID:???
>785
 そうですね。彼は自身のセンスが及ぼす分野については天才的ですが、
それ以外のところは微妙な感じです。

>786
 彼はマイペースでしたが、周囲は台風とホモと取引先と姑がいっぺんに
来たような感じでした。

792  名無し   投稿日:01/09/02 00:34 ID:gSN8aHaM
突撃隊長、凄い事になってます。
株板で2ちゃんねる株式の公募に応募殺到しています。
たった1時間で凄いレス。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=stock&key=999350699

794  切込隊長 ★ sage  投稿日:01/09/02 00:36 ID:???
>792
 収益が確定しないどころか、事業化も計画されていない段階で出資を
集めるとしたら、それは出資詐欺です。

313 :水先案名無い人:01/09/05 07:48 ID:mT0vACK.
明日はどうなる?働け!ひろゆき ★Part23★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999618929


66 名前:ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/05 03:43 ID:???
2ch内の情報が多すぎてチェックしきれないので、
それを探してくれる人を募集するってのと、
その情報を伝達する媒体を募集って感じですかねぇ、、

67 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/05 03:45 ID:Mz3LUhDU
情報ってのは、どの手の情報?
いわゆる、最近のネタとかそういうやつ?

70 名前:ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/05 03:48 ID:???
公開しちゃまずい情報を前もって流すとか、
そういうのもやるかと。

77 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/05 03:55 ID:S19fQWLI
> 稼働中の板内の情報のみですか?

この条件だともう俺はアウトだなぁ・・・
わしの生息板、今は一つ残らず閉鎖板(w

78 名前: ◆D69Zsbfg @夜勤 ★ 投稿日:01/09/05 03:56 ID:???
>今は一つ残らず閉鎖板

がんばりまっす。

314 :水先案名無い人:01/09/05 08:05 ID:mT0vACK.
切込隊長に聞く! その5
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=997630850

796 名前:切込隊長 ★ 投稿日:01/09/02 00:42 ID:???
 出資法違反=出資詐欺(笑)

832 名前:意味無し 投稿日:01/09/03 19:49 ID:AGrq54tE
隊長、お疲れさまです。
ところで今日の晩飯は何を食されましたか?

833 名前:切込隊長 ★ 投稿日:01/09/03 19:52 ID:???
 晩飯は23時頃を予定。

315 :水先案名無い人:01/09/05 14:43 ID:JpW2Evcw
明日はどうなる?働け!ひろゆき(その22)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999451574


908 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/05 03:17 ID:zd3qlRQQ
重い〜。三時過ぎてなんでこんなに重いのだ・・・。


909 名前: ◆D69Zsbfg @夜勤 ★ 投稿日:01/09/05 03:39 ID:???
たぶん、今重い人 verio.net 経由と思われますです。
peering の problem のようです。


910 名前: 名無しさんの声 投稿日:01/09/05 03:56 ID:OvUYBwbs
>夜勤さん
bbspinkとても繋がりにくいですが、何かされてるのでしょうか。(ODN)


911 名前: ◆D69Zsbfg @夜勤 ★ 投稿日:01/09/05 04:00 ID:???
>>910
一部の方だけだと思います、重いのは。
わたし 軽々  (IIJ)

316 :水先案名無い人:01/09/05 14:50 ID:TV7n.9ac
ひろゆき弐代皇帝退位!弐編第3代皇帝に即位!!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=999230570

734 名前:切込隊長 ★ 投稿日:01/09/05 14:30 ID:???
 つーか、東京kittyという人物が想像わかないんだけど。
 東京kitty女性説ってのは?

738 名前:切込隊長 ★ 投稿日:01/09/05 14:35 ID:???
 俺は浮気しない人なんだよね。

739 名前:名無しさん@どっと混む 投稿日:01/09/05 14:36 ID:ecubVfHY
>>738
浮気は男の甲斐性だっていってたじゃないですか。
嘘つき〜♪

741 名前:切込隊長 ★ 投稿日:01/09/05 14:38 ID:???
 「俺は」しないだけだ。

317 :水先案名無い人:01/09/05 14:54 ID:OP.FT5wc

切込隊長に聞く! その5
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=997630850

857 名前: 切込隊長 ★ 投稿日:01/09/05 14:48 ID:???
     _____
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、ゲームしてない暇な時はお祭りに参加している
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|

318 :水先案名無い人:01/09/05 15:03 ID:TV7n.9ac
西和彦スレッドPart20
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=999260401


515 名前: 切込隊長 ★ 投稿日:01/09/05 14:27 ID:???
>>510

 以前と比べて西スレの読者も激減しましたし、新しいタイプの掲示板や
サービスについてまったりと話し合う分には良いのではないでしょうか。

 ベンチャー板としてどうよ?といわれると板違いといえば板違いですが、
仮に西さんが本気で集客するなら2ちゃんねる以外でやると思うのも筋で、
結局西さんは2ちゃんねるとつるんでるんじゃないの?って邪推されるの
がうざいというのはあります。


516 名前: 切込隊長 ★ 投稿日:01/09/05 14:29 ID:???
>>514

 スレッドタイトルからして既にベンチャー板の内容じゃねぇだろ。
 あんたみたいな煽りに乗るバカがいるから全体の論調がしょぼくなる
んだよ。


517 名前: 名無しさん@どっと混む 投稿日:01/09/05 14:31 ID:r/ZdbvfY
>>514

はぁ?ただのコテハンスレだろ。西のどこがベンチャーなんだ?


518 名前: 切込隊長 ★ 投稿日:01/09/05 14:34 ID:???
>>517

 あんたも煽りをやめたらどうだい。

319 :水先案名無い人:01/09/05 19:36 ID:jtnXZhGE
行きたい板に行けないようですね。
ちく裏に行きたかったけど
閉鎖になったんだろうかね。

っつーか、閉鎖板一覧にもたどりつけないんだけど・・・

ここで愚問して悪いけれど
2ちゃんねらーはどこにいるんだ?
おしえてくれ!!

320 :水先案名無い人:01/09/05 22:11 ID:DmoEmQEY
>>391
http://members.tripod.co.jp/tera_link/2chheisa.html

321 :水先案名無い人:01/09/05 22:58 ID:aDCfzGMM
>>391
ここはひろゆき、切り込み隊長、マァヴ、夜勤さん等の★付きの方々の
発言をソース付きで転載しているスレです。
雑談はこちらで
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999618929&ls=50


自分のお気に入り板が閉鎖され、行き場を失った者
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999396877

84 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/05 03:46 ID:UotnVdJY
軽くなったり重くなったりに凄いムラが…

85 名前:ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/05 03:46 ID:???
ムラムラ

87 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/05 03:49 ID:VaY3oRU6
やっぱりこれは帯域制限のテストとかしてるんですかね?

88 名前: ◆D69Zsbfg @夜勤 ★ 投稿日:01/09/05 03:50 ID:???
今、重い人は verio.net 経由だと思います。
peering の trouble なんですー
verio はやく直してくれー

他の方々は快適かと、

322 :水先案名無い人:01/09/06 04:18 ID:QKP/reRo
明日はどうなる?働け!ひろゆき ★Part23★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999618929

256 名前: テラ 投稿日:01/09/06 03:44 ID:rdd3crIY
ひろゆきがきたのでage。
みみずんの行為について意見を聞きたい。

261 名前: ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/06 03:51 ID:???
個人的には、どうでもいいんじゃないっすかねぇ、、、て感じです。
ただ、法人になった場合には、頒布権の問題になるので、
訴訟沙汰になる可能性もなきにしもあらずですね。

269 名前: ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/06 03:55 ID:???
ネタですかぁ?
告知をする時期を見計らってる大ネタはありますけどねー。
9/19ですー。

283 名前: ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/06 04:02 ID:???
すいません、、マジでわかってないんですが、
おいらが、日本生命に謝らなきゃいけない理由ってなんでしょうか?
あと、278さんは日本生命の関係者さんでしょうか、、
それとも、善意の第3者ですか?

290 名前: ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/06 04:07 ID:???
いやぁ、、別に潰れかかってはいないんですよね、、、
まだ公表できる話ではないのですが、
2chは法人化によって拡大しまくる可能性もあります。。

323 :水先案名無い人:01/09/06 04:20 ID:S6a6dG9g
322のつづき
--------------------------------------------------
302 名前:ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/06 04:12 ID:???
あ、、、、290番でキャップpassがハックされてます!!!

コソコソ

324 :水先案名無い人:01/09/06 04:23 ID:S6a6dG9g
323のまえにこれも入れておくべきだった
-------------------------------------------
296 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/06 04:10 ID:l9f.ERqI
>>290
公表はしてないけど漏らしてる(ワ
また切り込み隊長に怒られるよ。

297 名前:資 ◆I7FDiA6M 投稿日:01/09/06 04:10 ID:KbS6eiTY
>290 ヲッ!!

298 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/06 04:11 ID:te2xJ.Ds
>290
また隊長が泣きそうだな(w

325 :水先案名無い人:01/09/06 06:13 ID:QKP/reRo
328 名前: ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/06 04:22 ID:???
仮処分と判決の違いをわかってらっしゃらないと思うんですが、
仮処分は、本訴の前に、事実を凍結するだけです。
管理側に落ち度があるかどうかというのは本訴で争われます。
逆に言うと、本訴ほ判決がでるまでは責任に関しては無いということですね。

329 名前: ひろゆき 投稿日:01/09/06 04:24 ID:HjAMlMCk
>>325さん
おいらは、掲示板のシステムの管理者であって、
投稿の内容の管理者ではないんすよ。

338 名前: ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/06 04:26 ID:???
>>305さん
頒布権は映画に関しての権利ですが、ゲームに関しても広がってきたので
頒布権という言葉を使いました。
2chは、ユーザーからの投稿データをレイアウト加工して、
広告を出す形で運営してるので、生成物であるhtmlは2chのモノだったりします。
ただ、投稿の内容に関しては、著作権者のものであることは疑いないとは思います。

344 名前: ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/06 04:29 ID:???
>削除権握ってるからそれだけじゃ通らんと思うけど。
削除権があるのはNIFTYも一緒ですよん。

336さんの常識では、謝罪に値するのかもしれませんが、
おいらはそう思ってないので、、、、
( ̄ー ̄)ニヤリ

326 :水先案名無い人:01/09/06 06:15 ID:QKP/reRo
352 名前: 名無しさんの声 投稿日:01/09/06 04:33 ID:N119Pv7s
ところでIPを一時取ってるとガイドラインにありますが
実際どの程度の期間取っているのでしょうか?
例えば故ヲチ板でレスに対して弁護士通してログ請求した場合、
どのくらい前のログまで取ってありますか?
倉庫落ちしたら無理とか大体の目安が知りたいので・・。

355 名前: 名無しさんの声 投稿日:01/09/06 04:34 ID:91seZ.zE
>>338
ひろゆきよぉ、なんか勘違いしとるぞ。
頒布権はその強力な権限故、否定される趨勢にあるんじゃがのう。
ゲームメーカーの駄々も、両高裁判決で敗訴ちゅう、
一応の結論が出とる。

359 名前: ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/06 04:36 ID:???
責任者は投稿者でしょう。
秘密でーす。>352さん
かいちゃうと、昔のは無いんだ!とか調子にのるアホがでそうなので、、

んじゃ、頒布権ではなく、意匠権と放映権に変えますー。
>355さん

365 名前: ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/06 04:37 ID:???
いやぁ、おいら荒らしについてはちょっと謎な部分があるんですよね。
「荒らしをした人」が悪いのであれば、さっさと警察にでもつきだせばいいわけで。
荒らされたーとか騒ぐ人は警察にいきゃいいんじゃないかなぁと。

327 :水先案名無い人:01/09/06 06:24 ID:V12Go.MQ
379 名前: ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/06 04:41 ID:???
>裁判になってやっとレスを指定してきたから削除した。
正確にいうと、「日本生命が主張するに足る削除である」かどうか
というのも争点になったですよ。

書いた人が責任を持つのは当然かと。

387 名前: ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/06 04:43 ID:???
おいらは第3者なんだから、主張のしようもないっすよ。
当事者が当事者として動くべき事柄だと思いますです。
>376さん

392 名前: ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/06 04:44 ID:???
投稿者に責任があるのは、数々の判決があるので疑問の余地はないとして、
管理者に責任があるかどうかというのは未確定ですよん。
>>386さん

具体的にどう誤解があるんでしょう?
>>382さん

401 名前: ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/06 04:46 ID:???
「責任者は投稿者でしょう。 」という発言が、どうして、
「管理放棄宣言しましたね。 」につながるのかわかりません。
ちなみに、2chはこの状態で2年半継続してるので、問題ないと思ってます。

404 名前: ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/06 04:47 ID:???
うーん、世の中はバカのが多いんですから
仕方ないと思われ、、、

407 名前: ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/06 04:48 ID:???
>>403さん
「荒らされた」という事実が争点であれば、
荒らされた掲示板のログ>警察という流れでしょうね。

408 名前: ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/06 04:49 ID:???
ビッダーズがおいらに文句をいってきたのであれば考えますが、
第3者が口を出す事柄ではないと思います。
争ったとしても民事でしかないので、道徳云々とは別の話かと、、

328 :水先案名無い人:01/09/06 06:26 ID:V12Go.MQ
406 名前: 名無しさんの声 投稿日:01/09/06 04:48 ID:PV56F3Hk
管理責任という意味しってます?

414 名前: ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/06 04:51 ID:???
>>406さん
あなたの頭の中の辞書の意味まではおいらにはわからんです。

410 名前: 名無しさんの声 投稿日:01/09/06 04:50 ID:v.fjIKvw

ひろゆき、2ちゃんもここまでデカくなるとひろゆきの厨房主張だけだと
負けなくても良い紛争でさえ全面的に負けることになるぞ。

社会性をもっと身につけろよ。

417 名前: ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/06 04:53 ID:???
>>410さん
それでも負けてないから世の中って不思議ですよね。

>>412さん
パソコン通信という管理者が会員のすべての情報を把握して、
会員の行動を把握して、会員規約をつくっている場所と、
ネット上のすべての人が自由に使える場所の違いですので、
管理責任に関しては、管理の容易なほうに傾くというのは、
それほど不自然な理解ではないとおもいますよん。

>>413
南場さんには謝っておきましたよん。

421 名前: ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/06 04:54 ID:???
>ただ、言い方が悪いよな。
いやぁ、、モラルと礼儀がないのは今に始まったことではないもので、、

329 :水先案名無い人:01/09/06 06:31 ID:QKP/reRo
442 名前: 336 投稿日:01/09/06 04:59 ID:I77ymN0Y
ひろゆき、留学時に人種差別受けたか?
なにされた?

451 名前: ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/06 05:00 ID:???
いやぁ、それが人種差別をほとんど受けなかったんですよねぇ、、
田舎の町だったので、conwayばんざいです。

いやぁ、暇ってわけでもないんですが、
ススキノに行って来ました。
( ̄ー ̄)ニヤリ

460 名前: ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/06 05:02 ID:???
>2chが法人化された場合はさ、やっぱり現在よりも規制は
厳しくなるの?まだ言えない?

厳しくなると思って間違いないかと、、

>あと、投稿者責任ならIPぐらいは表示してくださいよ。
法律で決まったら準拠するです。

473 名前: ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/06 05:05 ID:???
>基本的に書いた人間が全責任を全うするのがそれこそ社会のルールだよ。
おいらもそう思いますよん。
でも、捜査をするのはおいらではなく、行政のお仕事です。

ススキノススキノ

471 名前: 名無しさんの声 投稿日:01/09/06 05:05 ID:PV56F3Hk
「責任者は投稿者」といったのは、あなたですよ?ひろゆき氏。
責任者を明確にしてくれと言っているのですよ。

478 名前: ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/06 05:06 ID:???
>>471さん
捜査するのは警察などの行政機関だと思いますが、、、
私設警察でもやるおつもりですか?

502 名前: ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/06 05:12 ID:???
>責任者(投稿者)への連絡がつく情報を載せてくれと言っているんだよ。
勝手に探すか、警察に行けばよいと思われ。

330 :水先案名無い人:01/09/06 06:33 ID:QKP/reRo
510 名前: ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/06 05:13 ID:???
>誰が書いたのか?(誰に貸したのか?)
>だけはしっかりやってもらわんとね。
それは法制の問題ですから、議員さんにがんばってもらいましょう。

508 名前: 名無しさんの声 投稿日:01/09/06 05:13 ID:Xmc0Gbgo
 雑誌のように掲載の時点で投稿の内容を把握し、掲載の決定を
行うのであれば、掲載者の責任は問われるですよー。
 でも掲示板のように、すべての投稿の内容を確認していないと
か事実上不可能な場合は、そもそも問われる責任はありませんー。

 ただし、名誉毀損などの明らかな損害および犯罪が行われてい
て、削除権のある管理者がその投稿を知りつつ、また削除依頼な
どの指摘がありながらも、放置したという場合は監督責任は問わ
れるでしょー。

 ニッセイが期間中、具体的な削除範囲をしめさなかったのであ
れば、削除できる管理者が何もしなかったというのは、極めて自
然な行為。
 逆に、具体的な指摘があって、なおかつその投稿内容が公序良
俗に反しているとか、犯罪であろうという判断ができなければ、
能力不足として非難されるのはたしかー。

 あとひろゆきへー

 著作権法の頒布権あたりは去年辺りだったか、譲渡権とかに細
分化されて、権利規定が細かくなりましたー。ので、議論すると
きは最新の著作権法流し読み(第2章だけでもよいかもー)しとくと
よいかとー。公衆送信権というのもあるしねー。
 あと意匠権は要登録なんでよろしゅー。

524 名前: ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/06 05:15 ID:???
>>508さん
あいー、アドバイスどうもですー。

>>513さん
捜査をするのは、警察の仕事ですが、、、私設警察をつくりたがってます

331 :水先案名無い人:01/09/06 06:41 ID:V12Go.MQ
530 名前: ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/06 05:17 ID:???
>責任者(投稿者)を隠蔽しといて、責任のない兄ちゃんに連絡しなきゃいけないんでしょうか?
いや、、警察に連絡しろと何度も書いてるんですが、、

534 名前: ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/06 05:18 ID:???
>法制の問題だなどと逃げずに、堂々と方針で明かしませんと宣言した方が賢い。
匿名掲示板というのは明言してるです。
んで、その方針を変えるときというのがあるとしたら、
法整備がされたときってことです。

540 名前: ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/06 05:20 ID:???
>法人化なった場合ひろゆきは代表になる可能性あるの
可能性はありますが、低いと思います。

550 名前: ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/06 05:23 ID:???
おいらは、人の上に立つのは向いてないですよん。

554 名前: 名無しさんの声 投稿日:01/09/06 05:24 ID:/FVF3K1M
>540 名前: ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/06 05:20 ID:???
>>法人化なった場合ひろゆきは代表になる可能性あるの
>可能性はありますが、低いと思います。

2ch統合の象徴となられるのですか?政治的無答責の。

559 名前: ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/06 05:25 ID:???
いやぁ、、、どうなるんかわからんす。
>>554さん

565 名前: 名無しさんの声 投稿日:01/09/06 05:26 ID:/FVF3K1M
そもそも2ちゃんねるの法人化というのは、
2ちゃん自体が会社化するのですか
それとも、2ちゃんをサポートする会社を立ち上げるのですか?

569 名前: ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/06 05:27 ID:???
>>565さん
あなた賢いです。でも、未確定です。

こまりますー?
>双子萌えさん

583 名前: ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/06 05:30 ID:???
経営者と掲示板の管理者は両立せんとおもうですよ。

332 :水先案名無い人:01/09/06 06:49 ID:V12Go.MQ
524は↓のとおりでした(訂正)。

524 名前: ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/06 05:15 ID:???
>>508さん
あいー、アドバイスどうもですー。

>>513さん
捜査をするのは、警察の仕事ですが、、、私設警察をつくりたがってます?

333 :水先案名無い人:01/09/06 07:04 ID:QKP/reRo
【正直】佐々木健介のニュース速報U
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=999151390

845 名前: 切込隊長 ★ 投稿日:01/09/05 14:46 ID:???
     _____
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
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  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、フランスパン食ってたら虫歯に詰まった
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|

334 :水先案名無い人:01/09/06 07:16 ID:QKP/reRo
明日はどうなる?働け!ひろゆき ★Part23★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999618929

465 名前:管原文太風 投稿日:01/09/06 05:03 ID:uNU0BPSc
さっきから管理、管理というが…管理ってなにかね?
…と言ってみる。

>ひろゆき
「ひろゆきOnkine パート7」でみんな待ってるYO
遊びにいらして。

【ひろゆきOnline パート7】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998210915

435 名前: ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/06 05:08 ID:???
あうあう。。

436 名前: 名無しさんの声 投稿日:01/09/06 05:10 ID:hJHIt5KM
おはようひろたん

437 名前: 名無しさんの声 投稿日:01/09/06 05:10 ID:Hj0rWi9U
ひろゆきさん・・・・。(;;)

438 名前: 名無しさんの声 投稿日:01/09/06 05:15 ID:uNU0BPSc
あ、書いてみるもんだ。来てくれた。

439 名前: ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/06 05:16 ID:???
どもども。

335 :水先案名無い人:01/09/06 19:24 ID:cceWQb..
夜勤さんを召還するスレッド!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=996674822

257 名前: ◆D69Zsbfg 投稿日:01/09/06 15:14 ID:HjAMlMCk
昼ご飯 たべてくるづら

258 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/06 17:00 ID:Pn5fbTwU
>>257
Σ( ̄□ ̄;)!!
そのトリップはもしかして、、、(以下略

259 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/06 17:52 ID:a3D.bo2g
ヤター
夜勤さん見てるんダー

260 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/06 18:13 ID:pqATLQpw
夜勤さん、サラダの過去ログ、ほんとうにありがとー!
夏厨のお陰で葬られたログの数々がやっと見れるよ…。
できるだけ負担かけないようにしながら使うよー! 大感謝!!

261 名前: ◆D69Zsbfg 投稿日:01/09/06 18:26 ID:HjAMlMCk
様子を見ながら、ぼちぼち ふっ○つ 予定。

262 名前: ◆D69Zsbfg @夜勤 ★ 投稿日:01/09/06 18:27 ID:???
一気にはなかなか、難しいかと、

336 :水先案名無い人:01/09/06 21:02 ID:???
トリップの解析
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999771813&ls=50

1 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/06 19:23 ID:ofBBpMEU
トリップってどうやって解析するんですか?

2 名前:ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/06 19:26 ID:???
鼻の穴にきゅうりをつめてリンボーダンスをすると
ディスプレイに浮かんできます。

6 名前:ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/06 19:30 ID:???
きっと、ディスプレイに間抜け面が浮かんできてるはず、、、

7 名前:半角スペース ◆JMpFh/TM 投稿日:01/09/06 19:31 ID:RerMFW2k
ひろゆきにしては面白い。

337 :水先案名無い人:01/09/06 22:03 ID:JpIvp7aw
明日はどうなる?働け!ひろゆき ★Part23★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999618929

873 名前:ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/06 18:19 ID:???
またりまたり。

明日はどうなる?働け!ひろゆき ★Part24★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999771367&ls=50
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999771367

6 名前:ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/06 19:21 ID:???
おつかれー

17 名前:ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/06 19:25 ID:???
ここに書いてるということは働いてないという証拠かもしれませぬ。

338 :水先案名無い人:01/09/06 22:31 ID:JpIvp7aw
★☆★ IDのテストはここでやってもいいの?Part 5
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=999102413

244 名前: ◆U81MIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/04 02:39 ID:???
ちょっと嬉しかったのでトリップテスト(^_^;)

245 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/04 02:41 ID:???
あ、もっと嬉しいのが見つかった(^_^;)

257 名前:水先案名無い人 投稿日:01/09/04 05:21 ID:pfntF7ms
>245
あ、ずるい(笑
トリップの算出方法知ってたら俺だって。。

259 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/04 06:31 ID:???
>>257
http://isweb34.infoseek.co.jp/computer/tripsage
これでひたすら計算すべし(^_^;)おいらもそうした
っていうか、逆算できないから、他に方法ないんだけどね。
>>245はだいたい4時間くらいで出せたよ@PIII 1GHz
ちなみに大文字、小文字を区別して、MIRVで検索。WinとYは偶然ね。

274 名前:KJ ◆KdxjRUBY 投稿日:01/09/04 16:41 ID:6lI5RyJc
マァヴさん、thanks. でもこれじゃトリップの意味がなくならない、、?

279 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/04 18:19 ID:???
>>274
いやいや(^_^;)トリップの組み合わせは10兆通り以上あるです。
おいらのマシンで8時間ほどでやっと20億通り程度のチェックしかできないので
全体の約1/5000程度をチェック出来ただけです。
8*5000/24=1666日かければ全トリップの洗い出しが可能になります。
参考までに、その場合トリップのテーブルのサイズは2TByteを超えます(^_^;)。
つまり、完全検索は事実上不可能(^_^;)

んでそのツールは検索開始時刻を乱数の種にしてトリップをランダムに発生させるので
偶然同時刻に開始しない限り、おいらとあなたのトリップリストが重複することはないのです。

もちろんトリップからパスを計算することはできません。

280 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/04 18:23 ID:???
あ、でも、こういう風に考えることもできます。
5000人が8時間計算して、WinMIRVYを検索すれば
一人くらいはヒットするかも(^_^;)

281 名前:KJ ◆LPEARLKo 投稿日:01/09/04 20:05 ID:6lI5RyJc
マァヴさん、thanks a gazillion...

>そのツールは検索開始時刻を乱数の種にしてトリップをランダムに発生させる  、が大事ですね。

スレ違いですが、大体どのくらいのマシンでなら、このツールがトリップを無意味にするですか?
で、そのマシンは何年先に普及するくらいの?ヘンな質問ですが、ちょっと思考の糧にしようと、、。

えーと、「現状では大丈夫」っていう「破綻先送り」システムについて、
例えばこのツール/トリップ制度ってのはどのくらいの「破綻先送り設定」を感覚的にしているのかと、、。

他で聞いてみようかな、、。でもこのツール、(・∀・)イイ!!

339 :水先案名無い人:01/09/06 22:31 ID:JpIvp7aw
282 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/04 20:24 ID:???
>>281
どうなんだろう?
cryptの開発者の考えとか、それをトリップやIDに採用したひろゆきのもくろみは判んないけど(^_^;)
概算でよければ・・・・
PIII 1Gで1666日かかるわけなんで、これが例えば一か月で終われば
まあ危険なレベルと考えると・・・・
今のPCの55倍の性能が必要になるわけです(^_^;)
んで、PCの性能ってのがだいたい年率1.8倍くらいで向上すると仮定して
7年以内にはやばい領域に入るのかなぁ・・・・って感じですね。
参考までにHDDの標準容量も年1.8倍くらいのペースで増加と仮定すると
2TByteクラスの登場は6年くらい先になります。
ただ、PCのパワーにしても、HDDの容量にしてもいずれどこかで頭打ちになることが予想されますし
それを乗り越える技術革新がなければ、先に進めません。
逆に言えば、技術革新が起これば、もっと早くその性能に達する場合もあります。

この他に、分散処理という解決方法があってSETIとかUDとかがやってるような方法ですね。
これだと、既に一週間程度でなんとかしちゃったという話があったような(^_^;)
でも、テーブルをやり取りするどころか、それを保存する場所にも困るって感じですな。

285 名前:KJ ◆PEARLbko 投稿日:01/09/04 20:50 ID:6lI5RyJc
6−7年か、、thanks a bunch...
飛行機の速度が飛躍的に上がったら世界は変わってしまうけど、物理的にそれはムリだから、
世界は変わらなかったのですが、、。物理の壁に現実世界が守られてるのと違って、
常に近未来に破綻が見えるのですね、、。
物理的な限界に、コンピュータ世界がぶつかる日は、、?物質が耐えられないほどの計算速度?(・∀・) ワカンナイヤ
文系なので観念でしか、、。

しかし、なかなかいい真珠がないよ、、。このトリップだと、壊れてる感じがスル、、。ルビーはよかったのに、、。

286 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/04 20:58 ID:???
>>285
大文字だけで任意5文字が出たってのはかなりラッキーかと(^_^;)
残りの3文字に有意なものが出ることをお祈りします。

295 名前:「見知らぬ国のトリッパー」を作った人 ◆UUUUUUUM 投稿日:01/09/04 23:21 ID:476X7oMk
>>259,>>274,>>279-282,285
ガイドラインでこんな議論がされてるとは思わなかった。
そういうことなら検索速度を上げちゃいかんな。
こんなツールの公開をやめるのは簡単なこと。
↓参考URL
http://isweb34.infoseek.co.jp/computer/tripsage/bbs/bbs.html

302 名前:マァヴ ★ 投稿日:01/09/05 00:30 ID:???
>>295
あ、作者の人だ(^_^;)
ここで10倍速くなっても面白いだけなので、なんの問題もないかと・・・・
高速化がんばってください。

ちなみに今は仕事場なので、トリップ入れてません(パスがわからん)。

340 :水先案名無い人:01/09/06 22:36 ID:JpIvp7aw
新・削除人のガイドライン【雑談・議論】スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=997994037

627 名前:水先案名無い人 投稿日:01/09/06 03:00 ID:neV4uu3Y
マァヴとかシャトルとか他の削除屋とか
色々と来ておいて、今さら削除はどうかと思うが
旗色が悪くなると削除?

637 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/06 09:04 ID:???
>>627
誰が来たかは関係ないと思うな(^_^;)
おいらが削除人やってたら本スレ>削除、雑談>放置にしてたと思うな。
建前としては固定ネタになっちゃうわけだし。

ま、実際にどうなるかは現役の削除人さんの判断になるわけだけど
結構迷う所だろうね(^_^;)

638 名前:水先案名無い人 投稿日:01/09/06 09:23 ID:omMRXhyM
>>637
そこを迷わずスパっとやっちゃうのが今の新人削除人達の凄い所。

639 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/06 10:08 ID:???
>>638
建前を優先すれば、スパっと行けるわな(^_^;)そりゃ
悩むことを強制するわけにもいかんでしょ・・・・。

おいらが削除人やってた時には
「削除に関して批判なりなんなりするのはいいけど
削除人そのものを話題にされるのは迷惑」ってのがあったです。
人間関係とか人間性とかそういうのに踏み込まれてもね(^_^;)
誰某=誰某とか、誰某はどういう人物とか、そういうのは完全に固定ネタでそ?

なんで、本スレが削除されても、多分その削除人は特にお咎めとかはないと思うね。
名前出して消したら叩かれるのは覚悟しないといけないかもしれないけど(^_^;)

640 名前:水先案名無い人 投稿日:01/09/06 10:40 ID:omMRXhyM
>>639
トオルはどうしてアリだったの?

641 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/06 11:27 ID:???
>>640
アリって?

642 名前:水先案名無い人 投稿日:01/09/06 11:37 ID:2jPL.SRY
>>641
全然関係ないけど、そのトリップ何時間計算してできたの?

643 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/06 12:09 ID:???
>>642
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=999102413&st=259&to=259&nofirst=true

341 :水先案名無い人:01/09/06 22:38 ID:JpIvp7aw
644 名前:ハァハァ 投稿日:01/09/06 17:35 ID:p7N0XYCg
固定ネタは駄目?
叩きを目的としたスレッドではなく、
「固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している」
のどちらにも当たらないスレッドなのに??

「閉鎖的な使用を目的としてる」、や「・等」の部分で削除出来るかと言えば
そうではなくて、まああのスレッドはグレーゾーンだと思うけどなあ。

648 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/06 19:49 ID:???
>>644
そりゃ大抵の削除は実はグレーゾーンだし(^_^;)

655 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/06 20:48 ID:???
おお(^_^;)レスが進んでる
いや、この議論、ちょっと難しいことに気がついた
おいらはすでに運営引退なの忘れてた<ぉぃ

ぶっちゃけた話、運営の迷惑だからってことなんだわ(^_^;)これが
ってのを書くのって、運営の人の仕事なんだよね(^_^;)あはは
(ところでこのスレってsage進行?)

657 名前:ミジンコ 投稿日:01/09/06 21:05 ID:???
>655
ガイドライン板住人の習性でsageてるだけでは、ageてもこの板だと支障ないし。
個人攻撃は削除対象かもしれないけど
2ちゃんねる運営側をウォッチするという目的なら別に構わないと思うけどなあ。

ところで復帰屋全員を攻撃対象にするのはお門違い。

659 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/06 21:09 ID:???
>>657
まあおいらも含めて、利用者がどう思うかとは別問題ってことやね(^_^;)
ガイドラインに明記されていなくても、管理側に合理的な理由があれば
削除することに問題ないわけだし。
削除の正否については、最終的にひろゆきが判断することになるわけよ。
ってことを考えると、おいらの書き込みはちょっと問題あるね(^_^;)
なんせ利用者のスタンスじゃないもんなぁ(^_^;)失敗失敗
(つことでageで書いてみる)

342 :水先案名無い人:01/09/06 22:41 ID:JpIvp7aw
666 名前:ミジンコ 投稿日:01/09/06 21:28 ID:6mXRA2fg
あれっ、sageでID消えてる。この板も強制ID解除か。

>659
確かに私達は一利用者だし管理側に消されればしょうがないですね。
削除依頼は既に出されて一度スルーされてますが。

>660
削除依頼板のTOP飾ってましたよ。(笑

667 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/06 21:34 ID:???
>>666
もちろん、利用者にも批判することは可能なわけで(^_^;)
削除に関しては削除議論板、2chの運営に関しては批判要望板で
問題提起することはできるわけだけどね。

批判板で悲鳴が轟いてる(^_^;)>ID解除

668 名前:水先案名無い人 投稿日:01/09/06 21:40 ID:RRpYFjKU
と思ったらもう強制IDフカーツしてる

669 名前:水先案名無い人 投稿日:01/09/06 21:41 ID:jTdSwHC6
>>667
マァヴ=削除管理委員長が引退したってことは、
規制等実施・解除要請スレッドの面倒は誰がみてるの?
なんか放置されてるっぽいんだけど・・・。

671 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/06 21:44 ID:???
>>668
ありゃりゃ(^_^;)
今度は復活反対の悲鳴が上がるのかなぁ・・・・

>>669
誰が見てるんだろう?(^_^;)もしかしたら放置されてるかも・・・・

672 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/06 21:48 ID:???
???
強制ID復活ってここだけ?(^_^;)
他板はID出てないっぽい
例:http://kaba.2ch.net/wres/index.html

673 名前:水先案名無い人 投稿日:01/09/06 21:49 ID:RRpYFjKU
>>671
んー、ガイドラインが強制IDになっただけみたい。
それよりなぜ看板がデフォルトにもどってるんだろ。
BBS_TITLE_PICTURE=../guide2ch.gif
のままなのに。

674 名前:水先案名無い人 投稿日:01/09/06 21:50 ID:RRpYFjKU
http://ton.2ch.net/guide2ch.gif
を見ると前の看板がちゃんとあるから画像差し替えでもなさげ。
転送量節約のために外部に看板置いてくださいという運営側
からのお達しかも…。

676 名前:水先案名無い人 投稿日:01/09/06 21:55 ID:ct.Z0uT6
やっぱりマァブさんはプ板のあの人だったんですか?

677 名前:水先案名無い人 投稿日:01/09/06 21:59 ID:ct.Z0uT6
プ板っていうか自己板っていうか・・・

343 :水先案名無い人:01/09/06 22:44 ID:JpIvp7aw
678 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/06 22:01 ID:???
>>673-674
>ID
一時的に隠蔽IDになったから、意図的に設定が変更されたんだろうね。
ちなみに今までの全板強制IDは設定じゃなくてbbs.cgi側でやってたはず。

>タイトルgif
ほんとだね・・・・。
ちなみに画像外部設置計画は着々と進んでます(^_^;)

>>676
プ板ってプログラム板?(^_^;)

>>677
自己板って自己紹介板?(^_^;)

679 名前:水先案名無い人 投稿日:01/09/06 22:04 ID:ct.Z0uT6
プ板はプロレス板で自己板は自己紹介板です。元っていう人がいるんですが。
その人かと思ってました。違ったみたいですね。すいません。

680 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/06 22:07 ID:???
>>679
自己紹介板は初期にちょっと書いたことあるです(^_^;)
プロレス板は書いたことない・・・・

681 名前:水先案名無い人 投稿日:01/09/06 22:10 ID:ct.Z0uT6
672でプロレス板のURLを例に出してたんでてっきり、あの元さんと
同じだったのかって勘違いしちゃいました。スソマセソ

682 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/06 22:19 ID:???
>>681
ぅぃぅぃ(^_^;)

683 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/06 22:24 ID:???
タイトルの画像のリンク変えてみた。
これでちゃんと反映しないなら、なんか問題があるってことやね(^_^;)

344 :水先案名無い人:01/09/06 22:45 ID:JpIvp7aw
684 名前:水先案名無い人 投稿日:01/09/06 22:24 ID:jTdSwHC6
>>682
引退した人に聞くのもなんだけど、キャップ付きの人って
スレ立て放題、連続投稿規制無しって聞いたけど何故そんな設定なの?

685 名前:水先案名無い人 投稿日:01/09/06 22:27 ID:7HVwG/K6
引退した身と言いながら、マァヴは喋り過ぎ。
しかも設定触ってていいのかよ?

688 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/06 22:31 ID:???
>>684
★付きなんだから責任もってねってことだったはず。
スレッド立て放題はマズい気もするけどね(^_^;)
本来規制ってのは荒し対策なんで
★付きで荒すおバカさんはキャップ取り上げればいいわけで。

>>685
もちろん不正アクセスです(^_^;)

で、やっぱりタイトル画像変わんないね。
SETTING.TXTは書き換わるけど、indexに反映されない。
バグだな(^_^;)こりゃ。

689 名前:水先案名無い人 投稿日:01/09/06 22:35 ID:rAqlJMGY
みみずんとか立てまくりだったじゃん

690 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/06 22:36 ID:???
>>689
そうなの?(^_^;)
おいらが見てた頃は、甚だしいのはなかったけどなぁ・・・・。

691 名前:水先案名無い人 投稿日:01/09/06 22:37 ID:RRpYFjKU
>>688
2ch.gifがファイル名に含まれてるとデフォルトロゴになっちゃうみたいです。
ファイル名変えてみていただけませんか?

693 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/06 22:43 ID:???
>>691
やってみたけど・・・・(^_^;)
ちなみに画像は2ch外です。

694 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/06 22:44 ID:???
お、直った。
とりあえずなんかバグだな(^_^;)こりゃ

>>692
誰もやってなかったんじゃないかな?(^_^;)よーわからんけど

345 :水先案名無い人:01/09/06 23:16 ID:JpIvp7aw
新・削除人のガイドライン【雑談・議論】スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=997994037&ls=50

697 名前:水先案名無い人 投稿日:01/09/06 22:47 ID:RRpYFjKU
if($SETTING{"BBS_TITLE_PICTURE"} =~ /2ch.gif/){

if($SETTING{"BBS_TITLE_PICTURE"} =~ /\/2ch.gif$/){
とかにすればいいと思われ…
できます? >マァヴ

701 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/06 22:51 ID:???
>>697
できるけど・・・・(^_^;)やっとくか
後ろの$はいらんよね。\/2ch.gifの判定で充分でしょ。

703 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/06 22:57 ID:???
とりあえず書き換えたので動作テスト

704 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/06 22:58 ID:???
んで、guide2ch.gifでも大丈夫かどうかテスト

705 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/06 23:00 ID:???
>>697
つわけで完了。助言感謝〜
ってかbbs.cgiのソース知ってるあんたって誰よ?(^_^;)

706 名前:水先案名無い人 投稿日:01/09/06 23:07 ID:RRpYFjKU
>>705
不正アクセスしてるマァヴに追求される筋合いはないです(w

707 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/06 23:13 ID:???
>>706
そりゃそうだ(^_^;)でも、冷静にあせった

346 :??:01/09/07 00:36 ID:0iakuF3g
ネトヲチ板の避難所はどこ?

347 :水先案名無い人:01/09/07 01:06 ID:A5ybtrdg
>>346

避難所リンク集2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999531955

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
新・削除人のガイドライン【雑談・議論】スレ
ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=997994037

708 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/06 23:34 ID:???
ちょっとテスト

710 名前:誘導(笑) 投稿日:01/09/06 23:56 ID:3FsbtBQ6
★☆★ IDのテストはここでやってもいいの?Part 5
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=999102413&ls=50

711 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/07 00:13 ID:???
>>710
すまん(^_^;)
ちなみにindex更新のための書き込みでした〜

348 :水先案名無い人:01/09/07 08:33 ID:dw5SjD2o
全板で強制ID開始 2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998946905

373 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/07 03:44 ID:???
てst

383 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/07 04:18 ID:???
もっかいtest

384 名前:365 重要情報 投稿日:01/09/07 04:29 ID:NckM8.BU
accuse板では、4:10分過ぎに再び、ID生成アルゴリズムが新しい物に変更されたようです。

385 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/07 04:29 ID:???
>>384
これでしばらくfixです(^_^;)

386 名前: ◆D69Zsbfg 投稿日:01/09/07 04:31 ID:ErmmHUbs
新しい ID は何かな?

387 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/07 04:37 ID:1PAO7OO2
全板共通?

389 名前:マァヴ ◆WinMIRVY 投稿日:01/09/07 04:38 ID:Av5HSIEo
>>387
うそ(^_^;)共通してる?

391 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/07 04:39 ID:???
大丈夫みたい(^_^;)>共通

392 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/07 04:39 ID:1PAO7OO2
>>387
少年漫画板でテストやったらおんなじだったですよ。

393 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/07 04:40 ID:???
>>392
やってくるです(^_^;)ちょいまち

396 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/07 04:42 ID:???
>>392
ほんとだ(^_^;)困ったね

397 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/07 04:43 ID:1PAO7OO2
>>396
あら・・・全板はちょっと、きついっす・・・

398 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/07 04:45 ID:???
>>397
ガイドラインとここは違うID出てます・・・・
なんか間違ったらしい(^_^;)

349 :水先案名無い人:01/09/07 08:33 ID:dw5SjD2o
400 名前: ◆WinMIRVY 投稿日:01/09/07 04:54 ID:It2Zh..c
ちょっと変更してみます。
まずは動作テスト。

401 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/07 04:56 ID:???
うまくいったみたい・・・・
ちょっと待ってね。これから全サーバ書き換えます。

ああ、またIDが変わる(^_^;)すまん!

404 名前:マァヴ ◆WinMIRVY 投稿日:01/09/07 04:59 ID:It2Zh..c
これで全サーバが板ごとに違うID仕様になったはず・・・・
もし、同じIPで違う板に書いて同じIDが出るのを見かけたら教えてください(^_^;)
よろしくお願いします。

407 名前:代打名無し 投稿日:01/09/07 05:06 ID:ATXmk3yI
>マァヴ ◆WinMIRVY氏

・・・なんか、野球板では「強制」になってないんですが・・・。
メール欄に何か入れるとIDが???になるです。。。

408 名前:マァヴ ◆WinMIRVY 投稿日:01/09/07 05:09 ID:It2Zh..c
>>407
それはおいらに言われても(^_^;)
IDの出し方は運営方針なので、おいらにはどうにもできません。
おいらはただの不正アクセス者(^_^;)です

409 名前:407 投稿日:01/09/07 05:11 ID:ATXmk3yI
そ、そうでしたか。。。
じゃあ、ID再導入の決定とかって一体どなたが・・・

410 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/07 05:12 ID:???
>>409
2ちゃんねるとかいうパクリ掲示板を作って
調子ぶっこいてる例の男です(^_^;)

411 名前:例の男@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/07 05:14 ID:???
( ̄ー ̄)ニヤリ

350 :水先案名無い人:01/09/07 08:41 ID:dw5SjD2o
2ch帝国衰亡史2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999715846

7 名前:東京kitty 投稿日:01/09/06 10:02 ID:JJejzAGs
はぁ?
ひろゆきは合資会社東京アクセスという会社(1人会社?)を持っているが、
2chは法的には同社の資産ではないよ。
しかし、東京アクセスがひろゆきそれ自体と同義である以上、
ひろゆきが東京アクセスの事業に関して
2chを何らかの部分として
組み込もうとしていたのではないかと推測しても問題ではないと思うが?
大体、その部分は
「ひろゆきは2chを営利事業として展開するつもりは過去にチリほどもなかった」
とする見解があったために、
それに対する反論として同社の存在を提示しただけだよ。
「株式会社」というのは、
資本最低額無制限の「合資会社」ではあまりに
彼がかわいそうだから、
というジョークの部分と、
それから2chを法人化するならばやがてそれも視野に入れて当然と
考えられるからだが?
実際2chは彼の社会的存在の性格を規定する重要な部分であり、
それが彼の有する他の社会的性格(同社社長)とリンクを有するのではないか
もしくはそうしようと意図したことがあったのではないか、
と予想するのはそう不合理には思えないよ。
会社社長と巨大掲示板の管理は、
いずれも片手間でできることではないからね。
どちらかがおろそかになってしまう。
そうしないためには、両者に共同の部分を設けようと
個人が企図するのはむしろ理の当然だがね。
成功するかどうかは別にして(藁
>2

9 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/06 10:18 ID:???
推測、憶測をすることに問題があるわけない(^_^;)
ただし、それをいつのまにか事実と同様の前提にして討論するのは
単なる自慰行為にしかならないってことを意識してないとね。

>推測しても問題ではないと思うが?
>当然と考えられるからだが?
>と予想するのはそう不合理には思えないよ。
>むしろ理の当然だがね。
このあたりkittyは口が上手いんだよね。
これはあくまで東京kittyの考えであって事実ではないということを明記してるわけだけど
こう書くことで、それが前提となる事実のように錯覚させることができる。
読み手の能力を上手く利用する話術だなぁと感心する次第(^_^;)

351 :水先案名無い人:01/09/07 11:37 ID:fHqxyOLQ
>>348 それのっけるのだったら、こっちのスレの引用が先と思うよん。
-----------------------------------------------------------
ID制復活を管理人氏に直訴する人数→
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999778855

144 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/06 23:06 ID:VrP9uzwo
強制ID制は嫌いですが、導入されて良かった面も確かにありました。
ただ一つだけ強く非難したいことがあります。
表面上の匿名を謳う以上、下2桁だろうとIDからIPの逆算を不可能にしてください。
匿名というのは一般ユーザ同士が匿名であればいいと思っていますが
計算方法を変えるたびに名無しさん達に対応されて情けないです。
表示するなら隙を作らないで下さい。
不信感持ちましたよ。

149 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/06 23:09 ID:???
>>144
不可能だと思うけど(^_^;)>逆算
おいらのIDから下二桁でも逆算できる人がいたらどうぞ晒してください。

152 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/06 23:10 ID:slR2bz.w
>149
IDだしてよー(笑)。

156 名前: ◆WinMIRVY 投稿日:01/09/06 23:11 ID:lPiESfFk
>>152
うははははは(^_^;)すまん

162 名前:マァヴ ◆WinMIRVY 投稿日:01/09/06 23:14 ID:lPiESfFk
あ、こういう時トリップって便利やね(^_^;)

163 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/06 23:16 ID:RjzTrveU
>>162 家ですか。

166 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/06 23:17 ID:???
>>163
そだよ。

191 名前: 名無しさんの声 投稿日:01/09/06 23:49 ID:MzrT3geM
マァヴ
***.***.32.224

216 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/07 00:02 ID:???
>>191
ちなみにはずれ(^_^;)

352 :水先案名無い人:01/09/07 11:37 ID:fHqxyOLQ
168 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/06 23:25 ID:ldPbdLFQ
>>166
何で、突然IDが表示されなくなったか、ご存知ですか?

169 名前: 144 投稿日:01/09/06 23:25 ID:VrP9uzwo
>マァヴ氏
厨房の私には無理ですが、セキュ板の連中さんはやれそうかも。
じゃあ初期(8/26午後から)の強制ID表示の時に比べて
今は格段に安心感がある(変な言い方ですけど)と思っていいんですか?
全板で開始された時は、どの鯖でも同じIDだったり逆算されまくって
常接の人は微妙にイヤンな感じでした。ずっと下二桁変わらないもん。

今後全板強制表示をやる時は対応されないようにお願いしますね。
計算方法を毎日変えるとかさー。

173 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/06 23:34 ID:???
>>168
理由は知らないです。

>>169
いや、理屈で考えると逆算なんてできないんですけどね(^_^;)これが
多分、別な理由でIPが割れたか、ないしは騙されてるかだと思うです。
もしよければ、その逆算されたっていうレス教えて下さい。

183 名前: 169 投稿日:01/09/06 23:44 ID:VrP9uzwo
>>173のマァヴ氏
そんなこと言っても現に当たってましたけどね。
サブプロバで書き込んでテストしたのも当たってました。
JAPUさんのサイトでも一時変換ツールを公開してたぐらいですし、
これって理屈で考えると逆算できてる気がしますが…。

IDを逆変換します。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=998305406
ID表示ってやばくない?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sec&key=993958111

上の方のスレはラウンジが鯖移動して見れないようですが、
マァヴ氏ならどうにかして見れるのではないですか。
何十人も言い当てられていたので騙されてはいないようですよ。

353 :水先案名無い人:01/09/07 11:38 ID:fHqxyOLQ
210 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/06 23:59 ID:???
>>183
今読破中(^_^;)とりあえず、今読んでる範囲では大丈夫っぽい。

187 名前: 名無しさんの声 投稿日:01/09/06 23:46 ID:J/Y8XwqE
>>183
これだっけか?

#!/usr/local/bin/perl
&id;
exit;

sub id{
my $mday;
foreach $mday(1..31){
open(OUT,">2ch-mday$mday.txt") or die "dont file open:$!";
my($idnum,$l1,$l2,$l3,$l4,$i);
foreach $l4(1..254){
$idnum="$l4";
$idnum=substr(crypt($idnum*$idnum,$mday),-8);
print ++$i."\n";
print OUT "***.***.***.($l4) $idnum\n";
}
foreach $l4(1..254){
$idnum=".$l4";
$idnum=substr(crypt($idnum*$idnum,$mday),-8);
print ++$i."\n";
print OUT "***.***.***(.$l4) $idnum\n";
}
foreach $l3(1..254){
foreach $l4(1..254){
$idnum="$l3.$l4";
$idnum=substr(crypt($idnum*$idnum,$mday),-8);
print ++$i."\n";
print OUT "***.***.($l3.$l4) $idnum\n";
}}}
close(OUT);
}

354 :水先案名無い人:01/09/07 11:39 ID:fHqxyOLQ
188 名前: 名無しさんの声 投稿日:01/09/06 23:48 ID:cc5fF6Y6
>>183
だからそれはIPアドレスの一部でしょ?
substr($ENV{'REMOTE_ADDR'}, 8);ってスクリプトを見れば分かるけど
もともとIPアドレスの一部しかcryptのkeyに使われてないんだから
完全にIPが出せる訳じゃない。
IPアドレスの一部が分かったって別に問題ないでしょ。

200 名前: 183 投稿日:01/09/06 23:53 ID:VrP9uzwo
>188
問題ない?
常時接続はキツイですよ。
10日後のIDも予測されるんですから。
強制表示するならせめて
ユーザー同士が匿名を維持できるようにすべきやん。

203 名前: 名無しさんの声 投稿日:01/09/06 23:54 ID:kCzIHBzA
>>183
まさかですが…
Japuのツールにアクセスして全部IP漏れたと思ったんでは?
あのツールは、ID→IP(一部)変換と IP→ID変換の両ツールがあって、
IP→ID変換ツールの窓には、入力を省くために、アクセスした人の
IPがデフォルトで入るようになってるのですよ。

それをみて、IPが全部ばれた!とさわいでた人がげんにいたもので。

215 名前: 183 投稿日:01/09/07 00:01 ID:h7A3S/gQ
>203
違いますよー(笑)
ラウンジの変換スレで、いくつかのプロバのもので書き込みしたけど、
下二桁は全部当たってましたから。

常時接続固定IP者にとっては、例え下二桁でもキツイってことです。
その月のIDは全部予測できてしまうんですから。
自意識過剰気味な自覚はありますけど、計算方を追跡されてしまうのは
2ch側が情けないですよ。

355 :水先案名無い人:01/09/07 11:39 ID:fHqxyOLQ
221 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/07 00:09 ID:???
>>215
なるほどね・・・・。確かに総当たりっていう手はある。
キーを複合させて事実上逆算不能にしても、その複合の種が漏れてたんじゃね(^_^;)
どっちにしても下2桁を特定できなくすることは出来るかもしれないけど
同じIPであることを特定させないことは難しいかもね・・・・。

223 名前: 名無しさんの声 投稿日:01/09/07 00:12 ID:kXI3sxlw
>>221
総当りのパターン数を増やすという手はある気がする
65536通りしかなくて簡単に逆算できるのが問題なわけだから
今はIPの数字を使ってるけどリモホの先頭9桁に変えるとか

229 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/07 00:15 ID:???
>>223
いっそリモホ全部とかね(^_^;)
でも、確かに事実上IDが固定されてるってのは不整合だよな。
毎日変わってても意味ないし。
いっそ、一日一回発生させた乱数を記録しておいて
それを種にするってのがいいかも・・・・
それなら総当たりも糞もないし(^_^;)

236 名前: 名無し娘。 ◆vP.bOZFQ 投稿日:01/09/07 00:20 ID:bYIO16VQ
>>229
同感です。randam()系の関数使えば一発。

235 名前: 名無しさんの声 投稿日:01/09/07 00:19 ID:ovjgCseM
>173 マァヴ氏
閉鎖された板のスレですが。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=998406832
の280あたりからを参照。私は、285と277です。
285では気持ち悪かったので、つなぎ直しIPをシャッフルしました。

これは噂なんですが、対応表があるという話が。

356 :水先案名無い人:01/09/07 11:41 ID:xjvN9.9.
243 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/07 00:25 ID:???
>>235
ええと、下二桁を計算する方法があるのはわかりました(^_^;)
実際は逆算してるんじゃなくて、結果と等しい値が出るまで
キーを入れつづけてるんだけどね。
IPが下二桁が65535種類しかないってところがネックなんです。
下二桁が判明しても、気にするほどの実害はないんだけど
問題は違う日付でIDが同じってのがわかっちゃうことだね。
ひろゆきはその辺意識してるかなぁ・・・・

252 名前: 名無し娘。 ◆vP.bOZFQ 投稿日:01/09/07 00:31 ID:bYIO16VQ
>>243
たとえ256^4-1あったとしても、問題は同じですよ(^^;
2ちゃんねるで計算しきれている=余所でも総当たりできる
ってことです。
現実的には、計算式に乱数取り入れるしか手はないはずです。

264 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/07 00:35 ID:???
>>252
ぅぃ(^_^;)承知してます。
たかが256^4くらいなら屁でもないもんね。
推測可能なキーの複合だと、IPを基準にしてる限り高々有限個ってことになるです。
乱数か予想不可能なキーをsaltに使うかするしかないですね。

245 名前: 215 投稿日:01/09/07 00:26 ID:h7A3S/gQ
>>229
実は何のことやらサパーリですが、それなら何となく心強い感じです〜。
とにかく全ユーザーに公平にしてくださいよ。
って元管理委員長にお願いしても無駄なのでしょうか(;;)

常接が一日中同じIDなもの、実は気まずいんですけどね…。
まあ無駄に書き込まないから転送量を減らすことにはなってるんでしょう…。

249 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/07 00:29 ID:???
>>245
おいらも公平であったほうがいいと思うし
ひろゆきがIDの公平性というか目的をどこまで考えてるかによることなんだけど
伝えてはおきます。
おいらが元なんであれ(^_^;)無駄ってことはないと思います。

357 :水先案名無い人:01/09/07 11:42 ID:xjvN9.9.
254 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/07 00:31 ID:???
っていうか、完全にスレ違いの話だな(^_^;)こりゃ
でも、勉強になりました>>ID逆算ネタ
&スレ違い失礼>all

258 名前: 名無しさんの声 投稿日:01/09/07 00:34 ID:h3Yz57xk
じゃあID逆算ネタは
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998946905
でやる?

298 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/07 01:04 ID:???
んと、某猫さんが対応考えてくれてます>ID特定問題(あれは逆算とは言わない(^_^;))
もしかしたら、今夜はIDが変わるかもしれないね。

310 名前: 名無しさんの声 投稿日:01/09/07 01:13 ID:qAOPXHVk
ID制廃止になったのは転送量問題が解決しつつあると
考えてもいいんですか?>マァヴ氏

316 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/07 01:16 ID:???
>>310
強制ID解除については、おいらは知りません(^_^;)

318 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/07 01:20 ID:???
ID変わりました(^_^;)
今の生成方法がバレるまではとりあえず安心です。

322 名前: 名無しさんの声 投稿日:01/09/07 01:23 ID:UzA255vU
ほんとかにゃ?バレるまでの予想日数は?

325 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/07 01:25 ID:???
>>322
わかんない(^_^;)
まあ、ややこしいことをすればするほど
特定手順が推定しにくくなるわけで・・・・

358 :水先案名無い人:01/09/07 11:49 ID:xjvN9.9.
327 名前: 名無しさんの声 投稿日:01/09/07 01:26 ID:EPiQEbmA
これなら全板に導入しても当面安心?

328 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/07 01:27 ID:???
>>327
一応説明受けたけど、多分当面大丈夫(^_^;)
ソース見られたらマズいだろうけどね。

332 名前: 名無し娘。 ◆vP.bOZFQ 投稿日:01/09/07 01:29 ID:SV14T2Hk
>>328
お疲れさまです。
でも、ソース見られてもマズくないように、そのうちでいいから、してほしいです(^^

333 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/07 01:30 ID:???
>>332
おいらもそう思う(^_^;)
ちとガイドラインでテストしてきます。
んでわ。

340 名前: 名無しさんの声 投稿日:01/09/07 01:43 ID:isgCI5bM
かちゅ〜しゃで書くとID変わるね。
以前からあったかちゅ〜しゃのときだけ串を通らないから
変わるって話じゃなくて、同じIPで本当に変わる。

342 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/07 01:46 ID:???
>>340
ごめん。それ無しになった。
ID重複って話があったんで、ついでにユーザーエージェント見てもらうようにしたんだけど
IDの意味がなくなっちゃいそうなんで(^_^;)
ってわけでもっかいIDが変わります。

359 :水先案名無い人:01/09/07 11:51 ID:xjvN9.9.
377 名前: 名無しさんの声 投稿日:01/09/07 03:14 ID:JXqepHGA
>>335
に同意。

右側がスースーする。

378 名前: ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/07 03:26 ID:???
うひょ

419 名前: ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/07 04:22 ID:???
お?

420 名前: 名無しさんの声 投稿日:01/09/07 04:22 ID:NckM8.BU
>>399 今でも、逆算は不可能なんだけど、
同じIPから投稿されたIDは、同じでなければならない
という制約がどうしてもあるから、
考えられるIPをつかって、ID生成を片っ端から総当たりすれば、
あっと言う間に正解にたどり着かれてしまうんだよ。

原理的に、実質的な逆算不能のIDは絶対に作れない。

423 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/07 04:22 ID:???
>>420
そうでもなくなりました(^_^;)
いやぁ(^_^;)ご迷惑おかけしてすまん>エラー

458 名前: h091.p997.iij4u.or.jp@夜勤 ★ 投稿日:01/09/07 04:41 ID:???
ひっ

360 :水先案名無い人:01/09/07 12:46 ID:1UasPm/s
>>351 サンクス♪
重要度は読む方が判断するとして、とりあえず全部転載しておくというのでどう?
-----------------------------------------------------------
閉鎖板報告 2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999022131

959 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/07 03:47 ID:???
今、どっか、エラーで書き込めないとこある?

972 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/07 03:55 ID:???
sakiが今復旧の噂(^_^;)

995 名前: ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/07 04:11 ID:???
test

998 名前: ◆D69Zsbfg 投稿日:01/09/07 04:12 ID:ErmmHUbs
1000

361 :水先案名無い人:01/09/07 12:54 ID:ykZVGEg.
>>360
そのスレの新スレはどこですか?

362 :水先案名無い人:01/09/07 14:50 ID:fHqxyOLQ
夜勤さんを召還するスレッド!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=996674822

265 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/07 10:32 ID:pHBXfvH.
夜勤さん、まだここ見ていてくれたんだ…

スレ容量制限(現状384KB?)について、今後変更の予定はあるのでしょうか?
もし方針がおありなら、教えてください。

以前「256KBに統一、かも」と書かれていたように思うので。

266 名前: ◆D69Zsbfg 投稿日:01/09/07 13:46 ID:.3RK7frc
過去ログ、スレッドの大きさ、板の数・・・・・・・・・・
いろいろな要素があるです。板の復活も考えると
これらすべてを一番快適な状態にするのは、ちょっと無理かも、
いろいろ 試行錯誤しています。

267 名前: 名無しさんの声 投稿日:01/09/07 13:52 ID:zl1Zgn4M
bbspinkのdatを圧縮可能にする予定はありませんか?
ツールが対応すればかなりの節約になると思います。
http://www2.bbspink.com/.htaccess

mod_gzip_item_include file \.dat$
という行を追加するだけです。

268 名前: ◆D69Zsbfg @夜勤 ★ 投稿日:01/09/07 14:13 ID:???
>>267
予定はありありです。
実験してみたいのですが、、、、、
ツールの作者の方々に、組み込んでいただかないと、

入れてみようかしら?
でも、転送量の観察をしたいので、ツールが組み込んだら、
教えてもらいたかったりします。

363 :水先案名無い人:01/09/07 14:53 ID:fHqxyOLQ


269 名前: 265 投稿日:01/09/07 14:28 ID:pHBXfvH.
>266
なるほど、お答えありがとうございます。
やはり一定期間(〜9/19、とか?)は条件を変えていろいろテストされる、という
ことでしょうか。結論はそのあと、ということで。

ちょうど別スレで希望してきたところなのですが、
「datが制限容量に近づいてきたら警告メッセージを出す」
というルールが実装されれば、少なくとも今後のスレについては「いきなり読めなく
なる」ということがなくなると思います。

個人的にはこの程度のセーフティネットは必須と考えます(さらに言うなら、セーフ
ティネットさえ用意されていれば、容量制限は384でも256でも構わない、とさえ思って
います)が、おそらく転送量が増えることでしょう。

コーディングとテストの結果にもよるのでしょうが、何とか実現の方向にいかないも
のでしょうか?


270 名前: ◆D69Zsbfg @夜勤 ★ 投稿日:01/09/07 14:35 ID:???
>>269
いろいろ考えながらやっているのですが、、
なかなか これが難しい。

今、私の中での優先順位は、
過去ログ > 板の復活 > スレッドの制限
のような感じです、なんとか 512に戻したいとは思いますが、すぐには無理でしょう。

364 :水先案名無い人:01/09/07 16:14 ID:ykZVGEg.
205 名前:切込隊長 ★ 投稿日:01/09/07 14:42 ID:???
     _____
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、一時期はどうなることかと思った
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|



208 名前:切込隊長 ★ 投稿日:01/09/07 15:08 ID:???

     _____
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、メドはたった。迷惑かけてすまなかった
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|


212 名前:ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/07 15:37 ID:???
>>208
     _____
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、ご苦労様です。
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|

365 :水先案名無い人:01/09/07 16:48 ID:iwLI3w62
>>364
ソースは
正直言えよ!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999271038
だね。

コピペするときは元スレのリンク頼みますだ。

366 :水先案名無い人:01/09/07 16:49 ID:iwLI3w62
あげてしまった。スマソ。

367 :ミジンコ:01/09/07 18:48 ID:QWeHJD4s
閉鎖板復活開始!

荒木飛呂彦に復活の巻
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999854616

1 名前:ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/07 18:23 ID:???
というわけで、ちょっとずつ復活できそうです。
夜勤さん、切込隊長に感謝。

368 :ミジンコ:01/09/07 19:02 ID:QWeHJD4s
現時点で復活している板。

ネットウォッチ http://kaba.2ch.net/net/index.htm
電波お花畑 http://natto.2ch.net/denpa/index.htm
声優 http://natto.2ch.net/voice/index.htm

369 :濡れ衣 tcns003.zaq.ne.jp:01/09/07 20:12 ID:4cGWelGo
>>368
難民も追加
http://natto.2ch.net/nanmin/index.htm

370 :水先案名無い人:01/09/07 22:19 ID:XDEtB6So
板復活ニュースはこちらに書くべきかと
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999868694&ls=50

371 :水先案名無い人:01/09/07 22:30 ID:.BFTPDQ.
>370 このスレの最初の方を見てくれ(このスレはもともと発言集専用スレじゃないよ)。

372 :水先案名無い人:01/09/08 01:04 ID:lUIY8vfo
>>371
んじゃここと別に新スレ建てるかね?
「★発言のガイドライン」とか?
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
全板で強制ID開始 2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998946905

448 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/07 22:40 ID:WKLq4TLc
>>408 マァヴ ◆WinMIRVY

こんなID生成で、本当にいつでもどこでも安心して2ちゃんを使えるのか?
ちゃんと説明してくれよ!!!

451 名前:酔っぱらい ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/07 23:21 ID:???
>>448
ちゃんと説明するとまた解析というか特定ネタになっちゃうんだよね(^_^;)
IDのかぶりを無くすにはIP全部使うしかないんだよなぁ・・・・。
もうちっとオリジナルでいじってみようかとは思ってます。

454 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/07 23:25 ID:wJ1SmfT6
>>451
というかスクリプトが一部の鯖(teriとか)を除いて更新されてないような
気がするのですが。
ズバリ言っちゃうとpublic_html/test/bbs.cgiが
require '../../test/bbs.cgi';
になってない。

373 :水先案名無い人:01/09/08 01:04 ID:lUIY8vfo
455 名前:酔っぱらい ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/07 23:27 ID:???
>>454
そのあたりはひろゆきの領分です(^_^;)

456 名前:>>451 投稿日:01/09/07 23:27 ID:o1HyKI1o
てめぇ!余計なことやんなよ!
おりゃぁ2chたぁ艶ねぇが
削除委員長じゃねぇのか!こいつ!
まぁエエが....
とろくせいことやんなよ!なぁ!

457 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/07 23:29 ID:2Kq1yBoU
>マァヴ氏
下のスレにも来て下さい。

今回の新しいID制ってなんか変だから
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999866038&ls=50

458 名前:酔っぱらい ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/07 23:29 ID:???
>>456
著しく既出です(^_^;)

459 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/07 23:30 ID:WKLq4TLc
>>451
ほとんど、IDぶつからないならそれで十分じゃないの?
こう言う場合は、暗号の強度より解読された場合のリスク管理の方が重要でしょ。
むしろ、下8桁なんてばれてる方が、串や再接続による自作自演にはプレッシャーになるのに。

ところで、IDが再接続で、変る→変らない→変るとなったのは本当ですか?

460 名前:酔っぱらい ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/07 23:31 ID:???
>>459
そこなんだよね(^_^;)問題は
まあ、昨日の時点では、やっつけだったんで
もうちっとちゃんと考えてやるです。

んで質問は意味がわからないです。
っていうか>>457のスレでやりましょう。

374 :水先案名無い人:01/09/08 01:12 ID:lUIY8vfo
今回の新しいID制ってなんか変だから
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999866038

73 名前:酔っぱらい ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/07 23:29 ID:???
来ました

78 名前:酔っぱらい ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/07 23:32 ID:???
誰かここまでをまとめてうれい(^_^;)ネタも可

79 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/07 23:33 ID:2Kq1yBoU
>73
サンキューです。
で、同じプロバイダの人間が全員同じIDなんだけど。
プロバ板のスレ見てくれればわかると思うけど…
不便で嫌です。

80 名前:酔っぱらい ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/07 23:34 ID:???
えーっと、ソースが漏れても最悪同じ人物の発言を追えるくらいです。
IPは特定不能になってます(^_^;)

82 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/07 23:36 ID:Rsqtxs1w
>>78
・ID生成プログラムを書いてるのは誰か?
・ID生成法を変えてるのは誰か?
・2ch全体で現在使われてるID生成法は何種類?
・それぞれのID生成法の特徴は?(つなぎなおすと変わるかどうか、とか)
・串はどの程度使える?
について推測してる、って感じかな。

87 名前:酔っぱらい ◆WinMIRVY 投稿日:01/09/07 23:39 ID:It2Zh..c
>>79
そうなの?
誰かONCの人いたらID見せてもらえないかな?

88 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/07 23:41 ID:HBBaZYOE
>>87
ここはID生成規則が違うから
プロバイダ板に書いていただかないと意味がないです。

89 名前:酔っぱらい ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/07 23:42 ID:???
>>82
・色んな人が考えてます
・色んな人が変えてます
・それは秘密です
・IPが変わると変わる可能性が高いはずです
・串はIDとは関係ないです

375 :水先案名無い人:01/09/08 01:14 ID:lUIY8vfo
93 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/07 23:44 ID:WKLq4TLc
>>89
とにかく、IPの上の方を使うのはヤバイと思うのですが、以前の様にちゃんと上の方は切っているんですか。

94 名前:酔っぱらい ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/07 23:46 ID:???
>>93
切ってるっと答えても、切ってないと答えても
ヒントになっちゃうので秘密です。

95 名前:79 投稿日:01/09/07 23:46 ID:2Kq1yBoU
>87
そうなんです。
ケーブルのプロバイダが何種類かあるけど、
全部同じIDになります。不自由です。

96 名前:酔っぱらい ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/07 23:47 ID:???
>>88
書いてきたけど、まだサンプル少ないね(^_^;)
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=isp&key=999871931&ls=50

99 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/07 23:49 ID:MWUBo.JE
さっき速報板で書き込みしてたんだけど。
同じIDが3人いた・・・。
しかも一人荒しだし。
何か・・・厭だ。これ。

100 名前:酔っぱらい ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/07 23:50 ID:???
>>99
IPが同じだったのではないかと・・・・

ただ、かなり複雑な演算で塩利かせたり、なんだりしてるので
そのあたりで重複しやすい部分が出てるかもしれないです。

101 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/07 23:52 ID:WKLq4TLc
>>94
たとえソースが漏れて、総当り解析されても、プロバイダや会社・学校等が
ばれないことを明言できないと、利用者にとって無用なプレッシャーがかかると
思いますが。

376 :水先案名無い人:01/09/08 01:20 ID:1UasPm/s
102 名前:酔っぱらい ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/07 23:52 ID:???
極端な話、演算途中で0を掛ける可能性のある部分が出現してしまうと
かなり多くの人が同じIDになるでそ?(^_^;)
そういうポカをやってる可能性はあるです。

103 名前:酔っぱらい ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/07 23:53 ID:???
>>101
あ、それは明言できちゃいます(^_^;)
その分重複はあるけどね。

106 名前:酔っぱらい ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/07 23:54 ID:???
あー(^_^;)なんとなく0を掛けちゃう問題系かも〜
昨日、さいごにひろゆきのアイデア入れたところがそんな感じ・・・・

107 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/07 23:54 ID:iu1.0Pow
>>95
CATVには固定IP割り当てと同一IPを使うのとあるようです。

108 名前:酔っぱらい ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/07 23:57 ID:???
>>107
そゆのはしょうがないよね(^_^;)
固有の情報ってIPとユーザエージェントとMACアドレスくらいだけど
ユーザーエージェントは変えられるし
MACアドレスはスクリプトで参照できないもんなぁ

109 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/07 23:57 ID:WKLq4TLc
>>99
串かQ2の経由じゃないの?
>>100
たしかに、重複し易い方が破られにくいでしょうが、
破られないことより、破られた場合のセキュリティー
についてどのぐらい確保されているかが聞きたいのですが。

114 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/08 00:01 ID:WKLq4TLc
>>103
それなら、少しぐらいヒントになっても、なぜ安心できるのか
ちゃんと、その理由を公開した方が良くないですか?

377 :水先案名無い人:01/09/08 01:24 ID:1UasPm/s
116 名前:酔っぱらい ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/08 00:01 ID:???
>>109
とりあえずIPは一部でも特定不能です。
ソース見た人ならわかると思うけど(^_^;)<投げやりな保証だ・・・・

118 名前:酔っぱらい ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/08 00:02 ID:???
>>114
よくないと思います(^_^;)さすがに

122 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/08 00:06 ID:iu1.0Pow
変わらないね。どうでもいいけど

123 名前:酔っぱらい ◆WinMIRVY 投稿日:01/09/08 00:07 ID:It2Zh..c
んじゃおいらも

124 名前:酔っぱらい ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/08 00:09 ID:???
変わらないね・・・・(^_^;)
ま、そのうちなんとかします。
今日はよっぱらって、ポカやりそうなので、明日あたりじっくり考えて変更します。
ちなみに今のID生成は3分かかってません(^_^;)

おっかしいなぁ、日付を塩にしてるのに・・・・・

126 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/08 00:09 ID:v1kwKKUk
えー
変わるつもりが変わらなかったって??

128 名前:pr3-ts.telepac.pt 投稿日:01/09/08 00:10 ID:Ci1wZUBY
>>124
いちおう念のため確認しておきますけど、
cryptの暗号化方式が(2chのように)DESの場合、
cryptの第一引数は先頭8桁しか見ないし第二引数は
先頭2桁しか見ないことは理解してますよね?
saltに投稿日の文字列をまるごと与えた結果、年しか
見てないなんてオチじゃありませんよね?

131 名前:酔っぱらい ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/08 00:11 ID:???
>>126
そう(^_^;)
まあ、今回の改訂の主眼はIPの部分特定回避だったから
目的は達成してるんだけどね。

134 名前:酔っぱらい ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/08 00:13 ID:???
>>128
大丈夫みたいですよ(^_^;)今ソース見たけど
っていうか、それだから固定IPだと毎月20日は同じIDなんだけどね・・・・

137 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/08 00:16 ID:HPYlM0l6
>>134
teri鯖のソースは
substr($DATE, 0, 10))
になってるように見えるんですが…。
substr($DATE, 6, 2))
では?

142 名前:酔っぱらい ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/08 00:23 ID:???
>>137
そうですね(^_^;)
っていうか、もしおいらに連絡手段持ってたら即座に連絡ください・・・。
連絡ない場合はteri鯖のアクセスログを調査してもらうことになっちゃいそうです(^_^;)

378 :水先案名無い人:01/09/08 01:27 ID:1UasPm/s
143 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/08 00:25 ID:6F6VCPVo
24 名前:p8bca29.atgijk03.ap.so-net.ne.jp 投稿日:01/09/08 00:09 ID:0.oHq6Dw
30 名前:12@ pl238.nas521.m-yokohama.nttpc.ne.jp 投稿日:01/09/08 00:20 ID:0.oHq6Dw

これは変ですよね。プロバイダ違ってID同じ。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=isp&key=999871931

145 名前:酔っぱらい ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/08 00:27 ID:???
>>143
そういう重複は充分可能性あるです。
IPを丸ごと使わない限りしかたないです。

151 名前:137 投稿日:01/09/08 00:30 ID:HPYlM0l6
>>142
メアド教えてください。

153 名前:酔っぱらい ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/08 00:32 ID:???
>>151
一応、昨日bbs.cgiが更新されてからのアクセスログの確保を確認しました(^_^;)
ってことで、メアド欄にメールくだされ(^_^;)どきどき

155 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/08 00:34 ID:4rxNywh.
グロ画像送っていい?

157 名前:酔っぱらい ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/08 00:35 ID:???
>>155
すきにしてくれ(^_^;)

っていうか、おいらの引退って・・・・あうあうあう

158 名前:137 投稿日:01/09/08 00:35 ID:HPYlM0l6
>>153
送りました。

161 名前:酔っぱらい ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/08 00:39 ID:???
>>158
お返事書きました(^_^;)

ごめんね>all
ちょっとセキュリティ考えると、マジにならんとまずいので・・・・

165 名前:酔っぱらい ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/08 00:47 ID:???
ちょっと話はそれるけど・・・引退について
今までは運営の指針について、おいら自身が(ひろゆきとの信頼関係において)
独自に判断してた部分があるですよ。
例えば板の規制とか、IDの導入に対する見解とかね。
んで、それをその時点での2chの方針として扱ってたわけだけど
今後はそういう関り方はしないつもりです。
実際、そういう判断したり、その判断で行動したりはしてないし(^_^;)
で、今はお友達を助けるってことで、作業的な部分を請け負ったりはしてます。

379 :水先案名無い人:01/09/08 01:34 ID:1UasPm/s
175 名前:酔っぱらい ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/08 01:00 ID:???
>>137
御親切感謝です(^_^;)

179 名前:酔っぱらい ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/08 01:03 ID:???
さて、それでは・・・・
公開されてもびくともしないID生成手順を考えるってのはどうでしょう?(^_^;)
公開されても大丈夫ってくらいだから、公開で考えても平気なはずだし・・・・

186 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/08 01:09 ID:zU5Ckb5M
>>179 マァヴさん。
秘密のでたらめな8バイトの文字列を、セキュアに管理する方法は現存していますか?
つまり、一部の管理界の人間だけが知っていて、
それを、サーバーの安全なところに置いておけるかってこと?

187 名前:酔っぱらい ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/08 01:09 ID:???
ちなみに使える材料は
日付、板の名称(accuseとかそういうの)、IPアドレス、リモホ名称、その他取得できそうな変数・定数(^_^;)
ってことで・・・・
ちなみにユーザーエージェントは不可です(^_^;)自作自演やりまくりになる

188 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/08 01:10 ID:iqRIWebs
>>179 今朝の段階で誰かがそれ提案してたのに・・・。

190 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/08 01:11 ID:iqRIWebs
日替わりの乱数みたいなのはないんすか(w

191 名前:酔っぱらい ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/08 01:11 ID:???
>>186
いまのところないです。
あったとしてもハクられたらどうにもならないですし・・・・。

380 :水先案名無い人:01/09/08 01:57 ID:1UasPm/s

196 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/08 01:13 ID:iu1.0Pow
へんなんでましたけど・・・

User CGI Script Verification
This tool makes about 25 different checks to verify that your script is installed in the correct location with the
correct permissions, and if possible, that your script does not contain syntax errors.

--------------------------------------------------------------------------------

Verify your User CGI Script Configuration:
Server Name:
Account Name:
Script Name:



--------------------------------------------------------------------------------
Copyright (C) 1996 Hurricane Electric. All Rights Reserved.
Comments? info@he.net

197 名前:137 投稿日:01/09/08 01:13 ID:HPYlM0l6
DESよりMD5のほうがいいと思います。
DESだとkey8桁+salt2桁しか使えないという制約がどうしても
つきまといます。
MD5なら入力はいくらでも長くできますから何も考えず
使える材料を連結していくだけで済みます。

198 名前:酔っぱらい ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/08 01:13 ID:???
>>188
あ、そうだっけ(^_^;)朝方は半分寝てた・・・ごめん

>>190
それが比較的安全なんだけど、その乱数を引っ張られたら・・・・
>>182さんの言う通り、公開しても大丈夫な方法が望ましいです。
日替わり乱数は次善の策ってことで。

205 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/08 01:17 ID:HPYlM0l6
>>201
Perl5ならDigest::MD5というモジュールがあるので使えます。

206 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/08 01:17 ID:VVjUQc46
ところでなんでIDなんかに拘ってるの?

208 名前:酔っぱらい ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/08 01:19 ID:???
>>206
・思考実験として面白い
・鉄壁のIDを作るっては燃える
・IDから情報特定を排除したほうがいい

以上の理由。おいら的には最初の理由が一番です(^_^;)

381 :水先案名無い人:01/09/08 01:59 ID:1UasPm/s
232 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/08 01:34 ID:HPYlM0l6
IPにcryptを掛けて末尾3バイトを取れば
32ビット→16ビットのマッピングになりますね。
たとえ総当たりしても65536通りのIPのどれであるかは
分からない。

235 名前:酔っぱらい ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/08 01:35 ID:???
>>205
5です(^_^;)
んじゃMD5使えるということで・・・・

(ごめん、徹夜後に飲んだので、結構へろへろです・・・・
でも、ちゃんとバッキーに見せますのでよろしくです)

240 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/08 01:41 ID:HPYlM0l6
>>148を改良して
・IPにcryptを掛けて末尾3バイトを取ったもの
・日替わりで/dev/randomから取った値2バイト
・板名
・秘密の数字8バイト
を並べてMD5を掛ければ、秘密の数字がバレない限り
IPからIDを再生できない。
日替わりのランダム値を予測するのは非常に困難。
万一バレて総当りされたとしても、65536通りの値の
どれであるかはわからない。

何か穴があったら指摘してください。

241 名前:酔っぱらい ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/08 01:45 ID:???
>>240
質問だけど、cryptしたIPの下3バイトって実際には65535より少なくならない?
cryptの動作知らないので、一応確認なんだけど。
っていうのは、4バイトのIPから8バイトの暗号が出来るわけだよね?
そのうち3バイトってことは元の情報でいう2バイト以下になるはず・・・・

242 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/08 01:48 ID:WKLq4TLc
>>232
基本的にはそんな感じ(実際にはcrypt3文字だと18バイト)
ただ、偏りがホントにないか保証がないな。

偏らないようにするには、おそらく多次元空間の球の細密充填問題に
帰着すると気がします。
数学板にでも投げればやってもらえるでしょう。

244 名前:酔っぱらい ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/08 01:49 ID:???
えーっとですね(^_^;)IPの逆算を防止することを優先すると・・・・
重複が起る可能性を1/65535以下に抑えて
かつIP4バイトを全部使って、2バイトの情報を作るってのはどうでしょう?
4バイトの情報から2バイトの情報を作るのだから、復元は不能ですよね?
で、その情報劣化&暗号化の段階で、重複が1/65535以下になる手法を考えるとか・・・・

245 名前:酔っぱらい ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/08 01:51 ID:???
>>242 >>232
あ、>>241みたいな心配はいらないのか(^_^;)ごめん

382 :水先案名無い人:01/09/08 02:09 ID:1UasPm/s
246 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/08 01:52 ID:HPYlM0l6
>>241
cryptは、56ビットのkey+12ビットのsaltを
6ビット*10+4ビットという形で11バイトの文字列に写像します。
つまり文字列は8バイトですが実質的な情報量は64ビットです。
末尾の3バイトは6ビット+6ビット+4=16ビットの取りうる値が
あるので、32ビットのIPから16ビットの値への写像になると
思うのですが…。

247 名前:酔っぱらい ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/08 01:53 ID:???
>>246
ぅぃぅぃ(^_^;)了解です

249 名前:なー 投稿日:01/09/08 01:55 ID:ovq/zLGI
>>244
それは適当なマスクでAND/ORすれば。。
IPを170.170.170.170でマスクとか。

250 名前:気のせいですか? 投稿日:01/09/08 01:55 ID:zU5Ckb5M
IP 4バイトに小細工して情報を劣化させても、
同じIPから必ず同じバイト列が得られるんですよね?
MD5に掛けてしまえば、その時点で不可逆に情報が破壊されるのだから、
MD5にいきなりそのまま掛けてしまえば、
小細工をしようがしまいが、意味は無くなるのではないでしょうか?

251 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/08 01:57 ID:HPYlM0l6
>>249
なるほど。簡単かつ偏りがないですね。

253 名前:酔っぱらい ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/08 02:00 ID:???
>>249
ごめん(^_^;)実は理解するスキルが・・・・

>>250
単純にIPが生で暗号化に使われてると
暗号化のプロセスが判明している場合
IP側をどんどん変更して、同じ結果が出るまで回せば突き止められるわけです。
なので、最終的に得られたIP部分が、本来のIPとは別物になってるのが望ましいわけです。
同じIPからは同じバイト列が得られますが、そのバイト列から推定出来るIPは
65535種類あることになります。
もちろん下2バイトの従来の方式でも65535種類ですが、下2バイトが特定されることと
65535種類のランダムなIPとではかなり違うと思います。

254 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/08 02:01 ID:2Kq1yBoU
ねえねえ、プロバイダの漏れ串で
前はIDが変わったのに今は同じなの、直してくれないんですか?
ユーザー全員同じIDです。

256 名前:酔っぱらい ◆WinMIRVY @マァヴ ★ 投稿日:01/09/08 02:02 ID:???
>>249 >>251
あ、偏りがないのですか!(^_^;)それはいい
かけ算とかそういうのだと、思いっきり偏ることは判ってたので
なんかいい方法はないかと思ってたんです。
(ごめんね。素人で)

383 :水先案名無い人:01/09/08 16:39 ID:/Zjrv7pc
このスレッド大きすぎます。


1 名前:read.cgi ver5.12 (01/9/5)投稿日:2001/04/12(木) 15:11
このスレッド大きすぎます。


になったんで引っ越した方がよさそうですね(かちゅ使ってると気付かない・・・)

384 :水先案名無い人:01/09/08 16:40 ID:/Zjrv7pc
で、続きはこちら。

★付き発言転載のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=999930171

385 :水先案名無い人:01/09/08 23:11 ID:zJ3wcM/o
もうひとつ。こちらは出来事をまとめたり案内するスレ。
2ちゃんねる水先案内掲示処
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=999957871

386 :水先案名無い人:01/09/25 02:58 ID:FpI.DXK2
age

387 :水先案名無い人:01/10/14 18:27 ID:lvenszAA
>>384のさらに続き

★付き発言転載のガイドライン Part2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1001931093/l50

★付き発言転載のガイドライン Part3
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1003049693/l50

388 : :02/03/24 18:04 ID:PVlNMQ3o


389 ::02/04/22 21:27 ID:5S5Ju9xK
★☆2ちゃんねるでIP記録しているの?★★
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 02/04/22 21:11
本当にこれだけ?

新規スレッドをたてる際、一時的にIPアドレスを記録しています。
また、荒らし対策の為に臨時にIPアドレスを取得することもあります。
あしからずご了承ください。


単なるレスもIP取っているの?

390 ::02/04/22 21:28 ID:5S5Ju9xK
↑これって本当なの?

391 :水先案名無い人:02/04/22 22:55 ID:66/8sNwf
スレを立てるときに一時的に取ってるってのは聞いたことがある。
犯罪予告スレとか、個人の非難中傷とかのために。
レスの場合は電話番号とか危険な情報が引っかかる場合があるけど、基本的には取ってない。
が、荒らしのIPを取るために罠として取っている時があるらしい。
つか、仮にIPを取られているとしても、何もやましいことをしてなかったらなんら問題は無い。

392 ::02/04/22 23:17 ID:Mdtp+HOf
そっか有り難う、
そうだよね、トラフィックログって1日だけでもものすごい量に
なるから、本当に取っているならどうやって管理しているの?
と思ったのです。
>何もやましいことをしてなかったらなんら問題は無い。
それは大丈夫です。はい。

393 :水先案名無い人:02/04/23 19:15 ID:vRSJmW1i
俺はtmp鯖の扱いが気になる。


394 : :02/04/29 07:23 ID:uxqJRfHN
鯖なにつかっているんだろう。
ソラリスかな。

395 :水先案名無い人:02/04/29 07:47 ID:VOGZk1Qo
スレッドの中で検索ってどうするんですか?
オシエテクンスマソ

396 :水先案名無い人:02/04/29 16:37 ID:rdOguydQ
>394 確かLinux
>395 WinならCtrl+F Macなら コマンド+F

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