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★ペット系板初心者FAQ★

1 :はじめに:02/06/18 13:40 ID:iZI7OnUt
「お馬鹿さんには来て欲しくないです」
誰でも気軽に書き込めるからと言って誰でも気軽に書き込んで良い訳ではないです。
ルールやマナーに従えない人はお立ち去り下さい。
法律、愛護法、保護に関する知識はネットで検索するなり本を調べるなり勉強して下さい。
外部サイトのリンクは憚られるし、自分で学ばないと身にならないので詳細は敢えて書きません。
また、虐待に関する事柄は単なる空想か知識・情報にしか過ぎません。
実行したら、犯罪者です。絶対にやめて下さい。

※2ちゃんねるについてはこっちをみてね。
http://saki.2ch.net/qa/index2.html

2 :犯罪であること犯罪ではないこと:02/06/18 13:42 ID:iZI7OnUt
虐待→犯罪。一年以下の懲役又は百万円以下の罰金
   他人のペットを虐待した場合には損害賠償や慰謝料も請求される。
狩猟→狩猟免許保持者が猟期に猟場で許可されてる獲物を狩る分には犯罪ではない。
   上記の条件が揃ってなければ犯罪。
駆除→無論犯罪ではない。尚、該当自治体の依頼や許可もなく
   独断で動物を処分すれば犯罪。
   保健所に嘘の届け出をして他人のペットを処分しても犯罪。
安楽殺→動物医が飼い主の許可を得てやる分には犯罪ではない。
過失致死→給餌又は給水を怠って衰弱死させた場合は三十万円以下の罰金
ペットの遺棄→犯罪。三十万円以下の罰金。
※尚、ペットは法律上、器物とされるので
特定出来る飼い主がいない野良の屍骸を捨てても、人間のように死体遺棄罪は問われません。
ただし、その屍骸が自分で虐殺したものであると発覚すれば、証拠隠滅罪を問われます。
証拠の隠滅→上記で示した通り、犯罪。
犯罪の隠匿→犯罪。上記の証拠の隠滅もそうですが、
      バレなければ虐待をして良いことにはならない。

3 :犯罪であること犯罪ではないこと :02/06/18 13:43 ID:iZI7OnUt
犯罪教唆→犯罪。虐待を唆したり、虐待以外の犯罪を唆すのも犯罪。
名誉毀損→犯罪。容疑段階で刑の確定してないものを犯罪者呼ばわりしたり
     無罪を勝ち取った人や、刑期を終え償罪した人を侮辱するのも犯罪。
     犯罪を立証出来ない限り、犯罪者とは言えない。
     尚、ネット上の名誉毀損は民事上の扱いになる可能性があり。
個人情報晒し→犯罪。プライベートの侵害に当たる名誉毀損の一種だが、
       損害賠償を請求される場合あり。
捜査の妨害→犯罪。気に入らない相手を牽制する目的で無闇に通報すると
      名誉毀損にも当たり、犯罪者を取り逃がす危険性もある。
嘘の通報→犯罪。発覚したら損害賠償させられる場合もあり。
私刑→犯罪。裁判所を通さない個人的報復はいかなる場合も認められてない。
   容疑段階の人間へ個人的判断で制裁を下そうとすると、
   取り調べを妨害することになり、犯罪を立証出来ないことも。
虐待文→犯罪ではない
荒し→掲示板上のルール&マナー違反。
    罰則は掲示板管理者及び側近からキャップパスを発行された
    削除人の判断に任せられてる。
    シャレにならない程酷いとアク禁を食らうばかりか、
    威力業務妨害で訴えられたり民事で損害賠償を請求されることも有り得る。

荒し対策告知
http://www.2ch.net/accuse2.html

4 :用語集:02/06/18 13:44 ID:iZI7OnUt
ペット系板にはペット大好き板、犬猫大好き板、ペット苦手板の3板があります。
※動物系板は上記3板に加えて、
 昆虫・野鳥・野生動物板、野鳥観察板の合わせて5板があります。

5 :ペット系板住民セクト表1:02/06/18 13:46 ID:iZI7OnUt
議論出来る知性のある住民です。

尚、黒ムツについては虐待が法律で禁じられてる以上、犯罪者と言うことになりますが、
それを精神的理想にしてる人や、立場上動物を殺すことの出来る人もいるので
黒ムツを名乗ってる人=犯罪者と考えるのは短絡です。
現実に虐待を行なってる人間が皆無だとは断言出来ませんが、
(この板に限った話ではない筈です。)
犯罪を立証出来ない限り、名乗ってるだけでは犯罪者ではありません。

【黒ムツ】 虐待、虐殺を行う者の呼称
  ・ 黒ムツ右派:純粋な楽しみとして虐待する。
  ・ 黒ムツ左派:猫害防止のために猫を捕獲し、その猫を自分で処分する。
【灰ムツ】 虐待は否定するも虐待文は容認する者の呼称
  ・ 灰ムツ実行派:猫害防止のために猫を捕獲し、その猫を保健所に持ち込む。
  ・ 灰ムツ非実行派:猫の捕獲をしない。
【白ムツ】 虐待も虐待文も否定する者の呼称
  ・ 白ムツ:普通のペット好き。過剰な愛護論を唱えたり煽ったりはしない。
  ・ 愛護:良識ある動物愛護家。議論は交わされても煽り合いに発展する事は無い。

6 :ペット系板住民セクト表2:02/06/18 14:09 ID:v94kYF1H
問題を起こし易い人たち。ルールやマナーを守ってくれないので
住民と言うより、不法滞在者かも知れません。

【愛誤】 過剰な動物愛護を唱える者の呼称
  ・ 愛誤:可哀想という感情論だけで、議論を交わすことができない。
  ・ 真性愛誤:過剰な動物愛護を主張し、相手の話を聞かない。
  ・ 電波愛誤:自らを猫化する。にゃーにゃー言うばかりで話し合いにならない。
         猫と意思の疎通ができ、猫の立場から権利を主張する。
        周囲の同意を得られないような、常人に理解不能な論理を振りかざす。
【低級霊】 煽り、騙り、荒らしなどをしながら嫌い板に執着する者の呼称
  ・ 低級霊:返り討ちにあった愛誤がタタリ神となったもの。
  ・ 私怨君、粘着:特定のコテハンに恨みをもち、その人を煽ったり貶めたりする。
  ・ 通りすがり:返り討ちにあった愛誤が他人の振りをして再びやって来たもの。

【厨ムツ】低級の白ムツの呼称が愛誤であるのに対し、低級の灰ムツ、黒ムツの呼称
  ・ 嫌い板厨ムツ:嫌い板内において程度の低い灰ムツや黒ムツを指す。
  ・ 板違い厨ムツ:虐待文や虐待画像を板違いのところに書き込む。

【荒らし】 板やスレと関係ない書き込みをする者の呼称
  ・ 愉快犯型:無思想で、かまってもらうことを目的とする。
  ・ 確信犯型:苦手板では猫を救う使命感に燃え、猫がために荒らす者。
         大好き板では愛誤殲滅に燃え、牽制の為に荒らす者。

※ペットの飼い方による住民分類は本旨からずれるので省略します。

7 :Q.苦手板の目的は?:02/06/18 14:10 ID:v94kYF1H
迷惑なペットや飼い主について議論する板ですか?
それとも過剰なペット好きを煽って叩く為の板ですか?

A.ヘッダで提示してる通り、苦手板はペットが苦手な人の為に用意された板です。
 
簡単に言うとペット嫌いがペットや飼い主について批判したり、
議論したり、相談したり、愚痴を言ったり、妄想したりする為の板です。
苦手・嫌いは、好きとは反対に否定する感情の為、
動物好きの人には不快な虐待文と言うコンテンツを含んでる場合があります。
住民の全てが虐待文愛好者の訳ではありませんが、愛好者もまた住民です。
あなたが動物好きの場合、苦手板を立ち去ることをお薦めします。
どうしても立ち寄るなら、まず、そう言う板だと言うことを理解して下さい。

8 :Q.苦手板の存在異議:02/06/18 14:11 ID:v94kYF1H
ペット苦手板なんて酷い掲示板があるのは何故ですか?
大嫌い板から名称を変更しても本質は変わらないでしょ?

A.元々は隔離板でした。一時期閉鎖したら大好き板が荒れました。

旧大嫌い板はペット板で似たようなスレを乱立する理屈の通用しない愛誤さんに対抗しようと、
虐待文を書くなどした人たちを隔離するために作られました。
(その後のペット大好き板でも尚も迷惑をかける愛誤さんがいたので、
更に犬猫大好き板へと分離されました。)
しかし、牽制のし合い、煽り合いの果てに現実の犯罪を犯した不届き者が出てしまいました。
大好き板との明確な差別化の為に大嫌いと言う正反対の板名にしたのですが、
不要な感情的対立を緩和する為にも改名の必要が出て
同じ“嫌い”に属する言葉でも、攻撃性のない苦手にされたようです。
苦手板を閉鎖しても虐待はなくならい処か虐待文を全く望まない他板に流出する危険も。
物事は急には変わらないものですが、
現実の犯罪行為を認めないと言う姿勢が苦手板ルール変更であり、FAQ文書作成にあります。
どうせ他板の人間の指示でしょ?などと決めつけないで下さい。
まず、荒れる板の惨状を嘆く住民がいて、住民の積極的協力があったからこそ
ルール変更もFAQ作成もスムースに進行して来たことなのです。
煽り合いは、新たに続く煽り合いしか生みません。

9 :Q.虐待・虐殺って何?:02/06/18 14:14 ID:v94kYF1H
Q.虐待・虐殺って何?

虐待の待の意味は何ですか?何を待つの?
ペットは飼い主の所有物だから虐めても殺しても自由じゃないの?
それに野良は持ち主がいないから拾った人の好きにしていいんじゃないの?

A.虐待は虐げる待遇をすることです。虐殺は虐げて殺すこと。
 むごい扱いをして苦しめることが虐待です。その上殺すことが虐殺です。
 ペットの飼い主や拾い主など占有者でも虐待・虐殺は許されてません。

虐待・虐殺は動物愛護法二十七条で禁じられています。
罰則は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金、
給餌又は給水を怠って衰弱死させた場合は三十万円以下の罰金、
また、ペットを捨てた場合、旧愛護法では三万円以下の罰金又は科料でしたが、
現在では三十万円以下の罰金を取られます。
これはペットに対する責任が重く見られるようになったからです。

10 :水先案名無い人:02/06/18 14:26 ID:g1W7hNKW
スレ立て誤爆ですか?
事情は知らないけどこんな過疎板に立てるよりニュー速+にスレ立て依頼して立てたり
ペット3板にage進行で置いたりしたほうが効果があるような・・・。

>6
> 通りすがり:返り討ちにあった愛誤が他人の振りをして再びやって来たもの。
ワラタ


11 :水先案名無い人:02/06/18 14:31 ID:v94kYF1H
>>10
html化する前段階の下書きです。
感情的な住民が多い目立つ板でやってしまうと荒されたり、
デタラメを書かれてしまう危険性があるので、
まずこちらで纏めさせて頂いてから、正式な文書にすることにしました。

12 :ちょっと修正します。:02/06/18 14:36 ID:v94kYF1H
・ 電波愛誤:自らを猫化する。にゃーにゃー言うばかりで話し合いにならない。
       猫と意思の疎通ができると思い込み、猫の立場から権利を主張する。
       周囲の同意を得られないような、常人に理解不能な論理を振りかざす。

猫の方がいい迷惑でしょうから。。

13 :Q.虐待文作者は犯罪者?:02/06/18 14:41 ID:v94kYF1H
動物とは言え虐待は犯罪でしょ?虐待告ってる人って犯罪者?

A.虐待は犯罪ですが、苦手板に書かれている虐待文が真実である根拠はありません。

2chで自らの犯行を暴露し自慢するような虐待者は浅はかな人間です。
匿名掲示板だから証拠が残らないと言う根拠も
他人の掌に身を預けてることに気づかない浅薄なものだし
根拠なく自信過剰な人間は何処かでミスを犯すものです。
更に言えば犯罪であることに意義・異議を見い出しアンチヒーローを目指す厨が出ないとも。。
手強い虐待者はネット上にではなく、社会に潜んでるのですから、
虐待を減らしたいなら、PCの接続を切って身のある活動をして下さい。

14 :Q.虐待をやめさせたい:02/06/18 14:45 ID:v94kYF1H
虐待者に虐待を止めさせたくて書き込みしてるんだけど、
逆に返り討ちにあってまかつく(with 青すぎ)!!
大好き板の人たち助けて!!

A.そもそも、大好き板や苦手板に書き込みをしても虐待は決して無くなりません。

大好き板に苦手板のことをかくと・・・
住人に嫌がられる→荒しが入る→さらに住人に煙たがれる
という結論しか生みません。やめましょう。
繰り返しますが、PCから離れ外に出て実のある活動をしてください。

15 :Q.虐待は何故ダメなの?:02/06/18 14:48 ID:v94kYF1H
豚や牛を殺して食べるのに、
どうしてペットを虐待したり虐殺したりしてはいけないんですか?
虐殺した後、その動物を食べてしまえば問題はないんでしょう?
通常食用にしない鼠やゴキブリ、ハエ等の虫を殺すことは虐待には当たりませんか?

A.生きる為に必要があって動物を殺すことと、
 苦しめるのが目的である虐待や虐殺とは違います。

動物愛護法第二十三条で必要があって動物を殺す際の注意事項があります。
動物を殺さなければならない場合には、
できる限りその動物に苦痛を与えない方法によってしなければならない、とされてます。
人を含めて生物は他の生物の命を奪って栄養とし、自分の命を養ってます。
また、生き物が他の生き物の命を奪う目的には食用にする為の他、
危険や害から身を守る目的もあります。
小型の害獣や害虫は大型肉食獣のように直接人の命を奪う危険こそありませんが
間接的に病気を媒介したり農林水産物や保護動植物に被害を与えたり、
増え過ぎて生態系のバランスが崩れた場合、駆除の必要があります。
虐殺をした後で食べてしまえば良いと言う主張は誤魔化しに過ぎません。

16 :Q.猫は鼠を虐待?:02/06/18 14:51 ID:v94kYF1H
猫だって鼠をすぐに食べずに嬲ってたりするじゃないですか?
猫を虐待するのは自然な行為だと思います。

A.猫は狩の訓練を本能的にしてるだけです。
 動物の行為を人間の感情に照らし合わせ、解釈するのはナンセンスです。

仮に虐待が本能的なものに由来する感情であったとしても、
社会生活を営む人間ならば理性的に振舞って下さい。
第一、虐待対象とみてる筈の動物と同じ次元に自分を置くのは変ですよ。

17 :Q.何故虐待をするの? :02/06/18 15:01 ID:v94kYF1H
どうしてあんなかわいい猫ちゃんを虐待できるの!?信じられない!!

A.ペット嫌いへのそう言う発言は愚劣で逆効果です。
 そう言う質問が虐待を引き起こし、助長させます。

苦手板では、あなたにとって可愛いペットでも可愛く感じない人が殆どです。
趣味や観念は押しつけないで下さい。
大好き板を荒らしてる厨ムツなら助長させない為に完全無視を。
「必死で抵抗する猫ちゃんの姿はもっとかわいいからです。」みたいなレスしか返って来ません。
それに対してまたムキになって怒ると煽り合いのループの末に
実際の虐待を引き起こす厨がいるかもなのです。
あなたの自分の意地を通したい一念であなたの大好きな可愛い動物が犠牲になるかもです。
そうなったら、あなたも虐待の加担者ですよ。


18 :Q.証拠を見せろ!:02/06/18 15:05 ID:v94kYF1H
ほんとに猫を殺してるの?証拠見せろ!と言う問いにはどうすればいいですか?

A.グロ画像の貼付けは禁止されてます。

善悪は置いといて物的証拠として残る写真等を平気で公開するのは頭が悪すぎです。
かまってくんとか寂しんぼに看做されても当然です。
煽って虐待を実行させようと言う人間も煽られて実行する人間も程度の低い愚か者です。

19 :Q.動物を殺してもいい人って?:02/06/18 15:08 ID:v94kYF1H
勝手に殺しちゃいけないってことは、殺してもいい人がいるわけですよね?
どんな人なら許されるのですか?

A.基本的に国や自治体からの許可・免許を得てる人です。

狩猟は免許試験に合格して登録済みの人にのみ認められてます。
猟場以外や禁猟期間に狩をすることも認められてませんし
猟場でも許可されてる獲物以外を狙っただけでも違法であり、免許を剥奪されます。
有害獣の駆除は該当自治体からの依頼要請を受けてる或は申請受理されてる
有害鳥獣駆除の許可を得た狩猟免許の保持者しか認められていません。
畜産農業者や該当医療関係者、担当保健所職員も許可を得て処分や処置をしてる人たちです。
(許可がなくても遭難して動物を補食するのは緊急避難にあたり例外です。)
害虫駆除は一般人にも認められてますが、
危険のないよう速やかに処理、処分する必要があります。
鼠は獣ですが、管轄はこちらに入るようです。
無論ペットのげっ歯類は野生化して被害が起こらない限り駆除対象には含まれません。

20 :Q.狩人は虐待者?:02/06/18 15:10 ID:v94kYF1H
有害獣の駆除は仕方のないことだとしても、狩猟は楽しみの為に動物を殺すんですよね?
これって虐待じゃないんですか?

A.狩猟は鳥獣保護法で保護動物を傷つけない範囲で許可されてるものです。

狩猟は元々漁猟や植物採集と同じく生活の糧を得る為に行なわれてたもので虐待とは異なるものです。
歴史や生活形態や価値観によって動物に対する見方は違ってきますが、
少なくとも狩猟のマナーで虐待が推奨されることはありません。
狩で動物を殺す場合でも、動物愛護法第二十三条の
「できる限りその動物に苦痛を与えない方法によってしなければならない」は適応されます。
肉食をする生き物には狩をする本能があり、人間とて例外ではありません。
ただ、その本能を満たす為に何のルールも定めずに狩を行なっていれば
生態系のバランスを崩すことになります。
狩猟も実質的に有害獣の駆除と同程度の範囲でしか動物を狩ることは認められてません。

21 :Q.銃器以外に因る虐待:02/06/18 15:50 ID:3t0CILho
猟銃の免許など持ってなくても動物を虐待する道具など他に幾らでもあるので
法律違反にならないように虐待するつもりです。
猫なんて沢山いるので殺したって大した問題じゃないし。

A.道具がなんであれ、道具を使わないにしろ虐待自体が犯罪です。

一般人には許可されてない銃器などの他に虐待に使用されかねない道具は
本来医療器具や調理道具として使用される目的のものなので道具自体の所持は禁止出来ませんが、
不正な使い方をして事件・事故等を起こした場合は責任を問われます。
また調理器具等に使われる刃物なども正当な理由もなく持ち歩ければ、
凶器準備集合罪を問われます。
動物愛護法の改正やペット法学会の発足など、動物を巡る意識や注目は高まってきてます。
たかが動物のことで大した罪は問われまい、捜査は及ぶまいと高を括らない方がいいです。

22 :Q.他国の習慣:02/06/18 15:52 ID:3t0CILho
闘牛って虐待だと思います。
東南アジアの幾つかの国では犬や猫を食べるそうですが、野蛮だと思います。
棒で叩いて殺すらしいですが、動物に不必要な苦痛を与えてるのでは?

A.それぞれの国に価値観や歴史的背景や食文化や宗教上の理由あってのことです。

我々が食肉にしてる牛や豚にしろ、
国によっては神聖な存在だったり不浄なものだったりで食べてはいけないものです。
打ち殺した肉でなければ食するのを許されない国、
肉の旨味を増す為に良いと信じられてる潰し方がある国、
魚を生きたまま売ると残酷と看做され罰せられる国、色々あります。
習慣が違う国の人間から見て残虐に思えることでも、そうではない国もあるし
価値観を押し付けるのは間違いです。
いずれにしろ、どの国でも動物を苦しめる為にやってる訳ではありません。

23 :Q.飼うことが虐待?:02/06/18 15:55 ID:3t0CILho
人間の勝手な都合で去勢したり避妊手術したり声帯除去するのは虐待じゃないの?
盲導犬だってストレスで寿命が短いそうですね?

A.あなたがそう思うのならペットを飼うのは止めましょう。
 失明しても盲導犬の世話になるのも止めましょう。

人間にも動物にもストレスのない環境は理想的だし、
動物を飼うのに相応しい環境でなければ飼わない方が良いでしょう。
しかし、ペットや使役動物を必要としてる人もいるのです。
そしてペットは人間社会で生きてるものなので
人間に照らし合わせて残酷なことでも、必要なことがあります。
ペット可愛さの剰り、ペット被害での地域社会の迷惑に目や耳を塞いでいては
あなたもペットも孤立して生活しにくくなるでしょう。
また、使役動物と飼い主の関係は第3者に口出し出来るものではなく、
寿命が短かかったとしても不幸とは限りません。
動物を必要とする人は、出来る範囲内でどれだけ動物を大切に扱うかと言うことです。

24 :Q.一番の有害獣はヒト?:02/06/18 15:58 ID:3t0CILho
生態系や自然にとって一番害悪な存在は人間ですよね?
人間が他の動物を有害と看做して駆除するのは傲慢じゃないですか?
(人間が地球上で一番優れてる存在なんだからいいんだよ!)

A.食物連鎖の輪から外れた人間だからこそ、
 自然界の為に尽力してゆかなければなりません。

人間がこれまで自然に与えた被害については重く受け止めるべきでしょう。
確かに人間は他の生物の糧になることは事故を除いて滅多にない、
骸を土に返し、植物の養分になることも失くなりつつある
自然のサイクルから外れた生物かも知れませんが、自然界の外側に立った唯一の生物です。
自然界の内側に存在する他の生き物は自然界の全体像を見ることは出来ません。
つまり、自然を保護・コントロールしてゆくことは人間にしか出来ないのです。
人が生態系のバランスを考えてゆかなければならないのは
生物として一番優れた存在だからではなく、役目にしか過ぎません。
勿論、人とて増え過ぎれば生態系のバランスを脅かす存在ですが、
人として人間社会で生きてる存在である以上、人を駆除対象には出来ないので
人道的な方法で理性的にコントロールしてゆく必要があります。
遺伝子継承の為ではなく快楽の為にのみ性行為をする人は避妊して下さいね。
気持ちいいからと言う理由のみで避妊をしない人に
動物の駆除を願う資格はないし、動物より優れた存在であろう筈もありません。

25 :水先案名無い人:02/06/18 16:21 ID:3t0CILho
>>8
存在異議→存在意義

一時期閉鎖したら大好き板が荒れました。
→一時期閉鎖したら大好き板が荒れたので住民の希望で再開しました。

26 :Q.仕方なく捨てました。:02/06/18 16:22 ID:3t0CILho
転勤が決まり、新しい引っ越し先では動物は飼えないので公園に愛猫を捨てました。
保健所に引き渡すなんて残酷なこと出来ません!
家族同様大切なコだったけど、最近出来た恋人が猫嫌いなので潮時です。
とっても可愛いコだからきっと誰か拾って可愛がってくれますよね?

A.もっとも迷惑で無責任で卑怯な行為です。

本当に真剣に貰い手を探しましたか?
家族同様に大切なら、家族を犠牲にするような仕事や引っ越しや恋人はやめるのが道理では?
猫よりも仕事や恋人が大事で、貰い手がどうしても見つからないのであれば
責任を持って処分し、猫の死を見届けペットを飼う責任の重みを自覚するべきですね。
公園に捨てた処で親切な人に拾われる可能性など希望的観測に過ぎません。
良くて野良で野たれ死に、最悪な場合は虐待者に殺されるかもです。

27 :Q.猫は生ゴミ?:02/06/18 17:40 ID:YmT4iymn
友人の出身県では猫は死ぬとゴミに出されるそうです。
葬儀もしないなんて、なんて民度の低い県でしょうか?

A.葬儀は人間の気休めに過ぎません。屍骸の処分については保健所で聞いて下さい。

地方自治体によって定法は多少違うでしょうが、犬は火葬、猫は生ゴミとして処理される県は多いです。
これは犬の方が大切にされてるからではなく、猫は品種に因る大差なく、
同程度の小柄な動物ですが、犬は一番大きいものを基準にしてるからです。
勿論、どの県に在籍していようが、ペットの葬式をあげたいのなら禁じられてはいません。
あなたの精神衛生上必要なら、どうぞ葬儀なり告別式なり行なって下さい。
ただし、そう言った儀式に意味を見い出さない人を侮辱したり
ゴミに出すことを指示してる県を貶したりするのはやめましょう。

28 :Q.野良は野性?:02/06/18 17:42 ID:YmT4iymn
猫の糞から保護動物の残骸が出たので、駆除令が施行されました。
野良猫は元々人間の身勝手から野生化したものだし、人間の都合で殺すなんて可哀想過ぎます。
保護動物と言えども自然のサイクルの中で補食される自然淘汰されるのは仕方ないことです。
また過って飼い猫が駆除される危険も。県と環境庁に抗議をしましょう!!

A.野良猫は在来種でも野性動物でもありません。

人間の身勝手で持ち込まれた本来その土地にいる筈のない猫に
絶滅の危機に立たされる保護動物は可哀想ではないのですか?
仮に野生動物だったとしても生態系のバランスを崩す存在は駆除対象になります。
貴重な在来種が棲息する地域で肉食獣である猫を放し飼いしてる人も明らかに非常識です。

29 :Q.野良猫の保護活動:02/06/18 17:47 ID:YmT4iymn
野良猫は人の心を和ませます。地域社会の協力や理解を得て保護活動してます。
去勢・避妊処置もして個体に印をつけ、餌やりのマナーを決め共同で保護者の責任を負います。

A.色々考えて努力・改善してゆくことは立派な心掛けですが。。

去勢・避妊の推進に力を入れ、野良が増えないように努力したり
地域社会とコミュニケーションを深めるのは良いことですが
ただし命を重んじるなら猫だけが優先して救われるべき特別な存在ではないこと、
現時点ですべての野良猫を保護・救済することは不可能だと言う現実を認識し、
特別視することで猫が恨まれることもあると知った上で活動を頑張って下さい。

30 :水先案名無い人:02/06/18 17:49 ID:YmT4iymn
>>28
補食される自然淘汰される→補食・自然淘汰される


31 :Q.虐待は低レベルの犯罪?:02/06/18 17:53 ID:YmT4iymn
弱者に暴力をふるう虐待みたいな低レベルの犯罪じゃなくて、
詐欺とか横領などの知能犯罪ができないんですか?
(犯罪にレベルも糞もあるか!他板でも犯罪者を出してるのに何故、苦手板ばっかり。。)

A.全ての犯罪行為は割に合わない愚かな行為です。

犯罪は発覚したら財産、時間、命等で償わされ、社会的地位や名誉を失くします。
発覚しなかったからと言って偶然に過ぎず、本人の知能や知性には無関係です。
それを自分の強運だと信じて調子づきやがてボロを出す犯罪者も多くいます。
詐欺や横領によって人生を狂わされたり、自殺へ追い込まれる人もいるので
道義的にもそれらが罪が軽いとは言い切れません。
虐待を批難するのに別の犯罪を薦めるのは、犯罪教唆に当たりこれもまた犯罪であり、
シンナーが健康に悪いからと言って麻薬を薦めるのと同等、無意味な行為です。
違法者を出した他板と苦手板を比べて不服を唱えるのも無用。
具体的残酷な印象を伴ったものは社会的不安を掻き立て記憶にも残り易くて当然です。
他所は他所。比較するのではなく、状況をみての板の在り方を考える方が賢明です。

32 :Q.虐待文は犯罪ではないの?:02/06/18 17:56 ID:YmT4iymn
虐待は犯罪なのに虐待文が存在するのは何故ですか?

A.虐めたい、殺したいと思っただけ、
 空想で文章を書いただけでは犯罪とは言えません。
 
自治が基本の2chではユーザーである住民が望めば認められ
望まなければ禁止出来ます。
今現在、苦手板では虐待文の愛好者がいるので、禁止してません。
虐待文愛好者の中には残酷表現やスラップスティックが好きな人の他、
動物や動物を巡るトラブルでのガス抜きの意味を見い出す人や
ストレスを発散することで実際の虐待衝動への歯止めにする人、
マナーの悪い飼い主への警告の意味を見い出す人もいます。
(実際、ゴミを荒されたり糞尿の被害の責任は動物ではなく、
その飼い主や元飼い主にあります。)
犯罪を犯してない固定ハンドルなどの叩きは最悪板でしか認められてません。
名無しでもIDなどで名指しすれば同じことです。
批判と批難は別物です。虐待文愛好者だからと言って
思い込みで私生活についてなど謂れのない批難はやめましょう。


33 :Q.スレッドの見分け方:02/06/18 18:02 ID:YmT4iymn
ペットは苦手なんですが、虐待文はもっと苦手です。
虐待文のないスレッドってどうやって判断すればいいのでしょうか?

A.スレッドタイトルで判断して下さい。

スレッドを立てる人は、内容が判り易いタイトルをつけるように心掛けましょう。
確信犯的に荒らす人が出ないとも限りませんが、
放置して、しつこいようなら削除依頼したり、
批判要望の該当スレッド(荒しの内容によって選ぶと良いかも)に報告したり相談しましょう。
不審なURLがリンクされたら迂闊に践まないように。転んでも泣かない。
1の内容に禁止事項などスレッドのローカルルールを書くのも良いでしょう。
ただし、立てたスレッドが板の趣旨に合わないものなら、立てた人が荒しなので
レス削除依頼しても却下されます。

34 :Q.虐待文は危険じゃないの?:02/06/18 18:03 ID:YmT4iymn
映画や図書等は年齢制限指定や有害指定がついてます。
影響を受け易い未成年も出入り可能な匿名掲示板で虐待文は危険では?

A.ここは個人のサイトなので不快に思う人は来るべきではありません。
 読み手も書き手も現実と空想の区別がつかない方はお立ち去り下さい。

お子さんに悪影響があるとお考えなら、各家庭で苦手板を見ないように躾けるか
ネットに繋げないように処理して下さい。
また、苦手板を閉鎖したり虐待文を禁止した処で根本的な解決にはなりません。
禁止処分に大人しく従うような愛好者は社会に協調性のあるので、元より危険人物ではなく、
危険なのは腹いせに他サイトや他板を荒した末、虐待に走るような未熟者です。
動物好き、未成年、犯罪者には来て欲しくない処ですが、
ネット上で実際の年齢や身分を証明することは不可能である以上はユーザーを信用するしかありません。
誰であれ、ここのルールやマナーを守る限り歓迎しますが、
逆に動物が苦手な人でも議論スレを荒すなどルールやマナー違反する人は荒しと看做します。
リアル虐待に走るような人は無論歓迎しません。

35 :Q.苦手板住民=虐待者?:02/06/18 18:07 ID:YmT4iymn
苦手板の住人は本当に猫を殺しているのですか?
それともただのネタですか?出来るわけないよね?ね?

A.「ここの住人は〜」発言は放置されます。

どうしても真偽を疑うなら、ふしあなさんしてください。
教えてくれる人もいるかも知れません。
それに住民全員が虐待文好きな訳ではありません。
虐待行為が違法である限り、虐待に関する事柄はネタしか認められないことになり、
ネタにマジレスはヤボというものです。
ただし、しつこく問いつめ過ぎたり、 やれるわけがない的レスに煽られて
ムキになってリアル虐待に走ってしまう厨がいないとは限らないので
虐待を止めたい、或は虐待なんかないことを信じたいなら逆効果です。

36 :Q.虐待廃絶の為の犠牲?:02/06/18 18:11 ID:YmT4iymn
虐待文を書くような虐待者を懲らしめる為の手段は最早選びません。
その活動の過程で殺された猫は尊い犠牲として崇めたて祭ります。
赤ん坊が生まれたからと言って猫を捨てる人がいますが、赤ん坊の方を殺すべきです。

A.本当に虐待を止めさせたい人の言葉とは思えませんが。。

辞めさせたいのは、虐待ですか?虐待文ですか?
煽られて口惜しいので意地になってませんか?
あなたのつまらない意地で犠牲になる動物が出るかも知れません。
また家庭の事情が変わったからと言って動物を捨てる人は無責任ですが、
生まれて来た赤ん坊に罪がないのは明白です。

37 :Q.虐(猫)ヲタは低所得者?:02/06/18 18:14 ID:YmT4iymn
私の年収4000万円で高学歴者です。
あなたがたが低能で年収が低いのは、 虐ヲタだからではないのですか?
(バ〜カ!低能・低学歴・低所得者は猫ヲタだろッ!!)

A.根拠のない幼稚な質問や煽りはやめましょう。
 自分とは意が異なる人間をヲタ呼ばわりなどして侮辱するのもやめましょう。

個人的趣味と年収や学歴は関係ありません。
それ以前にネット上では現実の身分が証明出来ないのでただの誹謗中傷です。
あなたの年収や学歴を証明するものもありません。
あなたが低能だと感じる程頭の悪そうなレスに更に幼稚なレスを返すのはやめましょう。
バカにした相手以上に周囲の嘲笑を買うだけです。

38 :水先案名無い人:02/06/18 18:17 ID:YmT4iymn
>>36 解答の文を入れ替え。

A.辞めさせたいのは、虐待ですか?虐待文ですか?

本当に虐待を止めさせたい人の言葉とは思えませんが。。
(後略)


39 :水先案名無い人:02/06/18 18:20 ID:YmT4iymn
>>18
質問の内容的に>>35の次に持って来た方が無難。

40 :Q.呪いも愛の言葉も効かない?:02/06/18 20:20 ID:bUmbfb4q
苦手板の虐待趣味をやめさせようと「呪われるぞ」と脅してみましたが、笑われてしまいました。
荒んだ心を顧みさせようと和む画像や美しい歌をアップしてみましたが罵倒されました。

A.黒・灰を自称してる人の大部分は唯物論者だったり、偽悪趣味があったりします。
そう言う人に「化けて出るぞ」「呪われる」と脅してみても笑われるだけです。
また、あなたにとって和む画像や美しい歌であっても、
他人には必ずしもそうだとは限りません。
ましてペット嫌いの為の板である苦手板で
可愛い猫ちゃんの写真なんかアップしたら神経逆撫でするだけですよ。


41 :Q.ペット依存症:02/06/18 20:21 ID:bUmbfb4q
黒ムツ・灰ムツって誰からも相手にされない弱虫の卑怯者だよね。
やつあたりする動物に依存しないと過酷な日常を生きていけないんでしょ?
(何言ってんだ。ペットに依存してるのは白ムツや愛誤だろ?)

A.そう思うなら、あなたが相手にするのをまずやめて下さい。

動物好きにも動物嫌いにもそれぞれ事情や背景はあります。
白であれ黒・灰であれ、何かに依存しなければ生きてゆけない弱い人もいるだろうし
逆に強い意志で生きてゆける人もいます。
また、弱い人であれ、犯罪を犯してない人を責めてよい道理はありません。
根拠がないことで、或は統計学的に正しくない希薄な根拠での決めつけはやめましょう。
また、救済のつもりで敢えて厳しい言葉を投げかけているつもりなら逆効果です。
大概の住民は黒や灰を名乗ろうと普通の人ですが、
中には厨も紛れ込んでることもあります。怒らせて虐待に走らせたいですか?

42 :Q.ペット被害その1:02/06/18 20:44 ID:bUmbfb4q
法律では禁止されてない猫の外飼いと、明らかに違法な虐待を同レベルで責めないで欲しい。

A.ペットが他人に被害を与えた場合、責任は取れますか?

猫の外飼いは法律で禁止されてませんが、飼い猫が他人や公共物、保護動植物に被害を与えた場合、
飼い主は責任を取らなければなりません。
外飼いの猫にトイレの躾や他の動物を補食したり花壇を荒らさないように完璧に躾けてますか?
また、被害が起こった時に自分の猫の仕業ではないと証明出来ますか?
故意に首輪等を外して飼い主の責任を追求されないようにしてませんか?
うちのコに限ってと言う飼い主の贔屓目は何の証明にもなりません。
仮にあなたの躾が完璧だったとしても、無実の罪で愛猫が報復虐待に合うことも有り得ます。
そうならないように地域社会でのコミュニケートはきちんと取れてますか?
犬の鳴き声などによって近隣に迷惑をかけてる場合も慰謝料を払う義務が発生したりします。
ペットが他所様のペットを補食したら、損害賠償しなければなりません。
それ以前にペットを愛する気持ちがあるのなら、ペットを失くす哀しみや怒りも解る筈です。
ペットには法律を守る義務はなくても飼い主にはあるのです。
補食したのが、天然記念物だったら簡単に謝罪や賠償で済む話ではありません。
都会に暮らしてるから関係ないとは思わないで下さい。
風に乗って貴重な昆虫や鳥が飛来することもあり得るのです。

43 :Q.ペット被害その2:02/06/18 20:45 ID:bUmbfb4q
外飼いの猫に可愛がってる小鳥を殺されました。
猫を捕まえて仇を取ってあげるつもりです。

A.猫ではなく飼い主に償わせましょう。

ペットの起こした被害の責任はすべてその飼い主にあります。
動物には法律を守る義務もなく、またあなたを苦しめる為にしたことではありません。
動物による被害で駆除の必要はあっても、動物自体を裁く権限など人間にはありません。
害を与えた動物が処分されることはあっても、それは処刑ではなく駆除に過ぎません。
人間の感情に由来する道理を動物にぶつけても無意味です。
飼い主が特定出来るのなら、被害を請求しましょう。
勝手に猫に対して報復行為を行なえば、あなたも器物損壊罪な上、
意図的な分、罪状は大きいものとなります。
ただし、小動物を飼ってる人も戸締まりや管理には充分気をつけて。
補食した側が野性動物なら謝罪も賠償もしてくれません。
ゴミも荒らされにくいように食材はなるべく無駄にしないように使いきりましょう。

44 :Q.ペット被害その3:02/06/18 20:54 ID:IJsVcKCD
虐待をせずにペット被害を緩和する方法はありますか?

A.まず飼い主や保管者にちゃんとペットを保管するようにお願いしましょう。

ペット問題に限らず、生活上で人間関係のトラブルはつきものです。
日頃から、プライバシーの侵害にならない程度に
近隣と挨拶などのコミュニケーションを取っておくことが望ましいです。
意図的に被害を与えるつもりのなかった相手に
いきなり怒鳴り付けたり、損害賠償を請求すればこじれる可能性もあります。
まず、迷惑してることをきちんと伝えて、注意を促しましょう。
それでも、話の通用しない相手もいますから、
いざと言う時の為に被害の証拠や忌避剤等の使用を余儀無くされたら
必要経費としてレシート等を保管しておくのは良いことです。
また、そう言う人には保健所を通して注意を促して貰うのも効果的です。
猫が現れて困ったら、忌避剤や水などで追い払う程度にしときましょう。
居心地の悪い場所だと動物に覚えさせるのも被害の緩和法です。

45 :Q.意味不明な発言してるのは?:02/06/18 20:57 ID:IJsVcKCD
意味不明でワンパターンな言葉を連呼していたり、
下品な言葉、エロAAを連発している電波風味の方は愛誤さんですか?厨ムツさんですか?
発言内容が酷似しているのはどうしてでしょうか?

A.誰であれ、単なる荒しなので相手をしないように。
 学習能力のない人を相手にしないで下さい。
 また、罵倒されても心当たりが無ければ無視するのが一番です

白系であれ黒・灰系であれ、板違い・スレ違いな迷惑な行動をする人は荒しです。
愛誤だとか厨ムツだとか詮索することも無用。餌は与えないで下さい。
同一人物であれ、似たような思考の人間であれ、
この板で散々繰り替えされた議論を踏襲してるだけの人は学習能力のない人です。
まず、この板の趣旨を理解してない人間を相手にすべきではありません。
学習能力がない人に同じ説教をする人も学習能力がないと言われかねません。
また初心者ならば、過去ログを少しは読んで板の雰囲気を理解することが礼儀ですし、
どうしても判らないことは自治スレ等で礼儀正しく質問しましょう。

46 :Q.コテハンが豹変した?:02/06/18 21:02 ID:IJsVcKCD
たまにコテハンの人の性格が変わります。
急にHなことを言ったり、 中には正反対のことを言っていることがあります。
住民は性格異常者?

A.それは騙りと言って、普段とは別の人がHNを借りて発言しているものです。
  
明らかにキャラクターが違ったり、
コテハンに振りな内容のレスを脈絡もなくしたら騙りだと疑った方が自然です。
タイムラグやIDも良く確認してから指摘しないと墓穴を掘ります。
騙られた人も慌てて騒いだりすると揚げ足を取られるので注意を。

47 :Q.荒してるのは誰?:02/06/18 21:05 ID:IJsVcKCD
愛誤が荒してると言うけれど、黒ムツが騙りをやって罠に嵌めてるんです!
(バカ言え、祭り好きの速厨の仕業だろッ!!)
(ニュー速に濡れ衣着せてる奴、ムカツクんだよ!)

A.疑心暗鬼は無用な煽り合いしか生みません。憶測はやめましょう。

匿名掲示板での騙りや、文体の真似は容易いことです。
墓穴を掘って正体がバレる間抜けもいるでしょうが、
バカは放置して孤独死させるに限ります。
煽り合いに参加した時点であなたも同じ穴のムジナです。

48 :Q.レス番ハンドル:02/06/18 21:07 ID:IJsVcKCD
00までいってないレスなのによく100以上の数が引用されてるのをよく見ます。
住民は数字読めないの程のアホタレさん?

A.レス番の打ち損ないでなければ。。

関連スレや前スレ、話題になったスレでのレス番者の可能性が大です。
気になるなら、調べてみて下さい。

49 :Q.自治厨・議論厨:02/06/18 21:09 ID:IJsVcKCD
無駄な自治や議論をしてる人間って頭悪いんじゃないの?

A.物事は良くして行こうと言う意志がなければ決して変えられません。

無駄だと思う人がいちいちレスをつけることこそ無駄の極みです。
住民の話も聞かずに一方的にルールを押し付けようとする人は自治厨、
議論の名を借りた煽り合いを好むだけの人は議論厨ですが、
必要を感じて、手順を逐って住民と議論をして
整理、進行してる人たちは厨でもヲタでもありません。
必要に迫られて議論に参加してる人の中には必ずしも議論好きじゃない人もいるでしょう。

50 :水先案名無い人:02/06/18 22:31 ID:elDFHYQr
ガイドラインとは無関係なすれなのでは?
批判要望板、若しくは削除議論などでお願いします。

つーか、こんなことは自分たちの板で処理しろよ。
自分達の板で処理しきれないことを、わざわざこの板に持ち込んでくるなよ。
ペット系板に帰れ。

51 :水先案名無い人:02/06/18 23:26 ID:yQ/xA3R6
>>50
>>11読め
コピペのネタ探しにガイドラインを利用しているニュー速厨は(・∀・)カエレ!!

52 :水先案名無い人:02/06/19 00:42 ID:9MPoptSl
ガイドラインの名にふさわしいスレだと思うがどうか。
とりあえずサゲ進行でおながいします。

53 :水先案名無い人:02/06/19 00:54 ID:Vi72UWcH
ガイドライン板の方々に問題の処理を押し付ける意図のものではありませんが
初心者向けのFAQは寧ろ板住民の為のものではなく、
初めて板を訪れる方々の為の指針であり、また客観性も必要な為
板住民のみの視点で終始してはならないものです。
内容の問題点を指摘して下さるような御意見はありがたく思います。

然し乍ら不快な事件に伴うルール改正の一環ではありますから、
気分を害される方もいらっしゃると考慮してsageで進行する所存です。

どうか、御理解のほど宜しくお願い致します。

54 :水先案名無い人:02/06/19 01:12 ID:Vi72UWcH
38 :水先案名無い人 :02/06/18 18:17 ID:YmT4iymn
>>38で文の入れ替えを指示した>>36に誤字。

辞めさせたいのは→やめさせたいのは
止めさせたい人→やめさせたい人


55 :Q.虐待文愛好者は危険人物?:02/06/19 01:19 ID:Vi72UWcH
空想とは言え、弱者を虐げて良いみたいな発想は危険だと思います。
虐待文愛好者は犯罪予備軍じゃないんですか?

A.客観的な批判と誹謗中傷とは別物です。
 不快なら対処する側が大人の対応をして下さい。

憎い人物や動物を痛めつけたい、好きな人と肉体関係を結びたい、
これはごく自然な人間の感情ですが、それを力づくでやったら犯罪です。
虐待文に怒りを感じてるような“正義感”の強いあなただって
こんな文章を書く奴は痛めつけてやりたいと思ってるのでは?
価値観を押しつけたり、誹謗中傷するなど
苦手板の住民にとって不快な文章を書くことは、
ペット大好き板&犬猫大好き板で虐待文を書くことと同等に荒し行為です。

56 :Q.食用動物:02/06/19 10:35 ID:4XDJSqNv
流通させる肉については食品衛生法もあるし、畜肉加工業者でないとまずいんだろうけど
個人で殺して食べるのは個人の自由だよね?
ホントは虐殺目的なんだけど、食べちゃえ判りっこないじゃん(藁

A.何人も、と畜場以外の場所において、食用に供する目的で獣畜を
 と殺してはならない

と畜場法の(獣畜のと殺又は解体)の項、第9条で定められてることです。
業者以外の方で食用に供する目的で動物を殺す人は都道府県知事に届け出て許可を得て下さい。
業者でも、食肉にする目的以外で殺して良いのは
動物が不慮の災害で負傷して救うことが出来ない状態や、
疫病にかかったなど屠殺の必要のある場合のみです。
届け出ず、こっそり殺すのは犯罪の隠匿ですし、虐殺した後食べるのは証拠の隠滅です。


57 :水先案名無い人:02/06/19 10:37 ID:4XDJSqNv
>>23は内容的に>>15の後が適当。

>>48
住民は数字読めないの程の→住民は数字読めない程の

58 :水先案名無い人:02/06/19 10:40 ID:4XDJSqNv
>>23

食べちゃえ→食べちゃえば

59 :Q.正論なのに何故責められるの?:02/06/19 11:03 ID:YoOxqU/W
どうしても黒ムツを許すことができず、騙りと煽りを毎日執拗に続けてきましたが
苦手板で正論を吐けば虐待者が増長するし、愛護者からも虐待者よりタチが悪いと責められます。

A.責められるのは正論ではないからです。騙り煽りは明らかに不正な行為です。

動物を虐待してはならない、その主張自体は正論です。
しかし、あなたと意見を同じにしない者を一絡げに虐待者呼ばわりするのは間違いだし、
自分の行為を全面的に正しいものとする考えは狂信的で根拠がありません。
何故、相手を説得出来ないのか、相手の立場に立ってよく考えてみて下さい。
人の気持ちを解そうとしない人に正義や愛を説く資格はありません。

60 :Q.虐待者に制裁を下したい:02/06/19 11:05 ID:YoOxqU/W
虐待者のみではなく、虐待文を書くような人間も許せないので懲らしめたいのですが。

A.現実の虐待が確認出来れば通報し、警察の処置に任せましょう。
 法で禁じられてるような“正義”の制裁を個人的判断で勝手に下すことは犯罪です。

大好き板でも過剰な愛護者への批判はある筈ですが、
批判スレを乱立させれば荒し行為になるのと同様、
苦手板でも虐待批判スレの乱立は認められません。
仮に正しい主張だとしても間違った手段を用いた時点で不当なものとなります。
荒し行為は威力業務妨害で損害賠償を請求される場合もあり、
個人情報晒しやプライベートまで追ってのリンチは明白に犯罪です。
虐待文が好きなだけで、ルールを守る人は現実の虐待行為はしないし
(現実の虐待行為をする人はルールを守らない人です。)
虐待文を使って動物好きの神経を逆撫でしたいだけの人には、
反応しなければ増長しようがありません。
善意であれ、悪意であれ、煽って現実の虐待に走らせた人も虐待の加担者です。
賞賛も罵倒も懇願も同レベルで虐待者の自尊心を育てる餌でしか有り得ません。

61 :水先案名無い人:02/06/19 11:07 ID:YoOxqU/W
>>57-58

>>23じゃなくて>>53です。失礼。

62 :Q.”管理”側は虐待支持派?:02/06/19 11:24 ID:wGExB6KB
大嫌い板を閉鎖する処か名称変更して誤魔化し、虐待文を禁止にしないひろゆきも
虐待の温床にならないよう威圧の為に貼った巨大AAを平気であぼーんする削除人も同罪だ!
殺してやる!俺が平和を守ってるのが判らんか!

A.荒しの身勝手な言い分など認められません。

2chは多岐に渡る情報交換の場であり、
どんな形のものも柔軟に包み込む風呂敷のような存在です。
管理人が守らなければならないのは風呂敷に包む情報の中身ではなく、
風呂敷そのもの=場です。
削除対象の基準はその板にとって迷惑な荒らし行為か否かです。
また、正しくないやり方に屈して意志を曲げるような管理人なら
信頼はされないし、どのような掲示板でも維持出来ないでしょう。

63 :水先案名無い人:02/06/19 11:29 ID:wGExB6KB
>>62
設問の”管理”を囲む””はhtml化の際、除去して下さい。
御存じでしょうが、管理の文字列は勝手に騙れないように
キャップシステムが適応されてるので、名前欄で使うとどうしてもああなります。


64 :Q.虐待者の人権:02/06/19 11:33 ID:wGExB6KB
か弱い動物や子供を虐待するような人間を護る必要はあるんですか?
個人情報を晒されようと自業自得でしょ?庇う人も虐待者じゃないの?

A.正しい法的制裁を下し償わせる為にも容疑者や犯罪者にも最低限の人権は保証されてます。

裁判所を経由しない個人的報復は認められていません。
反社会的行為に対する反社会的行為での報復には司法は被疑者を守らざるを得なくなります。
司法行政は法秩序を無視する者には目的の如何を問わず厳しい態度で臨むものです。
まして、処分を決定される前の容疑の段階で報復行為を繰り返すと
自供を引き出せなくなることもあり、結果、不起訴になったり証拠不充分で無罪になる可能性も。
個人的感情での勝手な私刑は犯罪であるばかりではなく、虐待者をのさばらせ、
守るつもりの社会秩序にかえって決定的なダメージを与えることになります。

65 :Q.苦手板閉鎖か虐待文禁止にして欲しい:02/06/19 11:36 ID:wGExB6KB
虐待文に反応しなければいいと言うけれど、虐待を許せない正しい気持ちの現れなんだから、
それより板を閉鎖するか虐待文を禁止して下さい。2ch全体が白い目で見られて迷惑です。

A.ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下です。
 「2chの為」「2chが危ない」は大きなお世話です。 (削除依頼板より)

苦手板がペット好きの為の板ならば虐待文は良識を欠いたものですし、 
「明文化したルールがない」ということを逆手にとって
なにをしてもいいと誤解する人に虐待文愛好家は当たるかも知れません。
繰り返しますが、ここはペット嫌いが話す場所であり、その中には空想も含まれます。
住民自らの総意で閉鎖や禁止を望むのではない限り、却下です。
危険性を感じて見過ごせない人は、ルール&マナー違反にならないように住民や管理人を説得するとか、
板の趣旨を理解した上で板のより良い雰囲気作りを手伝ってゆけば良いだけです。
あなたの感性に合わなくてもコミュニティとして成り立っている板はそっとしてあげて下さい。

66 :Q.問題のある板は閉鎖すべき?:02/06/19 12:14 ID:wGExB6KB
現実の虐待者が出たと言うことはこの板の危険性の証明であり、やはり閉鎖すべきです。
板住民には反省がないし管理側にも危機感が足りません。

A.犯罪者を出した国は閉鎖処分されますか?

2chのルール以前に国のルールを破った不届き者が出てしまったことは残念だし
真摯に受け止めるべきことです。
然し乍ら、どんな団体や集まりであれ、
複数の人間がいれば間違いをしでかさない人間が絶対に出ないことなど有り得ません。
学校でも会社でも犯罪者の所属してた団体をいちいち閉鎖処分するのですか?
そうなれば究極的には人類社会そのものを閉鎖処分しなければなりません。
反社会的行動を目的にしてる団体ならば、或は破防法等を適応されても仕方ないでしょうが
ここはあくまでもペットが苦手な人の為の板です。
虐め問題が発生した時に無関係を装おうクラスメートのようだと言う意見もありますが、
通報した人たちの中に住民がいないと何故言い切れるのでしょうか?
2chそのものを閉鎖すべきと言う声だってあるのですよ。
そうならない為の措置だと言うのなら違法者ひとりに責任を押しつけてるからと言う理屈同等
板閉鎖を強要する声は板ひとつに責任を押しつけて
厄介払いをしようとしてると言うことになりませんか?

67 :Q.苦手板は自治意識が低い?:02/06/19 12:18 ID:wGExB6KB
サバイバルゲーム板では虐待文が禁止されています。
苦手板では禁止されないのって、自治意識が低いのではないですか?

A.サバゲー板には住民を過剰に誹謗中傷する対抗勢力がありません。

エアガンによる犯罪は現実にあり、怪我をする可能性もあるので
危険性を自覚した人でなければサバイバルゲームには参加出来ません。
サバゲー板はそう言うゲームを楽しむ人の為の板なので
世間一般で言う良識に関して徹底してなければゲームそのものの廃絶や
エアガンの使用禁止が叫ばれるでしょう。
一方、苦手板はペットが苦手な人が集まってる場所で現実の虐待行為そのものを楽しむ板ではありません。
サバゲーで使用するエアガンの所持は法律で禁止されてはいませんが(※年齢制限はあり)
虐待・虐殺は禁止されてます。残念乍ら苦手板から違法者が出ましたが、虐待文はあくまでも空想が前提です。
虐待文を書きたい・読みたいことの根底にはペットによる被害への悪感情があるので
支持者にはどうして一方的に責められなければならないのかと言う不満や怒りがあります。
虐待文を増殖・エスカレートさせ、現実の虐待へと発展させたくなくければ
騒がないのが最強です。騒げば、虐待文を危険なものへと育てるだけです。
愛誤が先か、虐待が先かは問題ではありません。
苦手板がペット嫌いの為の板である以上、
動物による被害にあった人の気持ちを考慮して冷静に対応するべきです。

68 :水先案名無い人:02/06/19 12:31 ID:BsuTz+7+
>>66
この板→苦手板

FAQ文書は苦手板メインで使われるものですが、
他ペット系や他板で虐待問題を巡って荒しや煽り合いにまつわる問題が発生した時にも
引用が可能なように、苦手板主体にならないように。

69 :Q.空想はNG?:02/06/20 00:36 ID:S30U2GoW
趣味系の板で実務実益に関係ない話題って変ですよね?
文化系の板でもないのに空想の虐待文って板違いでしょ?
それに趣味を語る板で嫌いだの苦手なことを語るって変!
百歩譲ってももう苦手板なんだから元の大嫌い板のつもりで虐待文なんか書かないでよ。

A.趣味系の板だろうと空想は禁じられてないし、苦手なものについても語ります。

実務実益とは無関係な趣味もあれば、空想する趣味もあります。
それに、空想を禁じてしまえば例え話も出来なくなってしまいます。
ペット苦手板でペットに無関係な空想ならNGですが、
ペットにまつわる空想なら板違いではありません。
また、スポーツや音楽が好きな人にも嫌いだったり苦手なチームや歌手はいます。
ペットに興味はある人でも、興味の持ち方は様々なのです。
嫌いだからこそ興味を持つことも当然あります。
しかし同じ興味でも、好きと嫌いではあまりにも掛け離れてるので
余計な対立を避ける為にも分化されたことは自然の成り行きです。
改名は大嫌い板変革の為のものではありますが、住民あっての変革です。
板を閉鎖して新たな板を立てた訳ではないので住民の意志は反映されます。

70 :Q.正義の荒し?志願ですが:02/06/20 00:37 ID:S30U2GoW
苦手板を閉鎖や虐待文を禁止するつもりがないなら
この板を荒して事実上運営出来なくしてやるつもりです。

A.板が荒れれば人心も荒むので、犯罪の起こり易い土壌を促進させるだけです。
 正義の為に敢えて荒しの汚名を着るつもりなら、見当違いです。

どんな理想や大義名分があっても荒しは荒し。犯罪は犯罪。
板の趣旨を理解せずに主観を押し付けようと、板に無関係なスレを立てたり、
同じ趣旨のスレを乱立させるなど強引な手段を取る人は荒しなのです。
煽り合いの末、現実の虐待が発生するようなことになりかねません。
2chは個人が運営するサイトなので、気に入らなければ来る必要はありません。
公営機関が運営している訳ではないのでユーザーの不満に応える義務もありません。
繰り返しますが、危険性を感じて見過ごせない人は、
ルール&マナー違反にならないように住民や管理人を説得するとか、
板の趣旨を理解した上で板のより良い雰囲気作りを手伝ってゆけば良いだけです。
住民を誹謗中傷するなどの行為はもってのほか。逆効果です。

71 :.うんこは板違いじゃない?:02/06/20 00:41 ID:S30U2GoW
うんこネタは2ch全体の共通言語。愉快で和むネタです。
うんこは板違いじゃない!うんこネタで板を埋めつくして盛り上がろうぜ!

A.板違いだし、乱立は許されてません。

ペット議論のひとつとしてペットの糞の始末等に関する話題とか相談ならどうぞ。
それとて乱立やスレ違いは認められません。

72 :Q.苦手板を植民地化?:02/06/20 19:48 ID:gjGVKix/
無意味で下品なスレで板を荒して運営出来なくさせるようなことには反対ですが、
有意義で平和なスレで苦手板を満たせば争いごとがなくなると思います。
反省のない苦手板など植民地化された方が世の為、人の為です。

A.平和を願うのなら侵略などせず、板の趣旨に法った有意義なスレを立てて下さい。

ペット嫌いな人の立場を理解した上での議論や相談なら有意義なスレですが、
動物を可愛がることを強要したり、動物への憐憫の情を押しつけたりすれば
もっと動物嫌いになってしまうかも知れません。
まず、誰にとっても動物は可愛いものと言う観念は捨てる必要があります。
可愛い、可哀想と言う個人の感想で他人の心を推し量るのは無理です。
あなたの感情を基準にものごとの正否を決めるべきではありません。
議論を交す時には相手の立場を尊重しつつ、
合理的に組み立てて行かなければ説得など出来ません。

73 :Q.愛誤って言うな!:02/06/20 19:49 ID:gjGVKix/
意味不明だし、不愉快なんですけど?

A.愛誤とは文字通り、動物愛護精神を誤解してる者に対しての蔑称です。
 あなたが動物愛護精神を誤解はしてない人なら、怒る必要はないのです。
 
ペットを溺愛するあまり躾を怠ったり、
ペットが他人や環境に何らかの害を与えてもその責任をとらなかったり、
自分で責任を取れる範疇を越えて動物を護ろうとして
逆に動物を悲惨な状況に追い込んでる自覚のない人が愛誤です。
また、本来大好き板に立てるべき過剰な愛護的価値を押し売りする
板違いのスレやレスで板を荒す人も愛誤と呼ばれます。
愛誤と言う言葉に反応してすぐ怒る人がいますが、
動物愛護の精神を正しく認識・実行している人ならば、愛誤ではないので
名指しで謂れなき愛誤呼ばわりされない限り、怒ることはありません。

74 :Q.愛誤を叩きのめしたい:02/06/20 19:57 ID:gjGVKix/
荒しの分際で正義漢ぶってる愛誤が許せません。大好き板への報復も考えてます。

A.理屈を理解出来ない者を相手にするだけ無駄です。
 また、苦手板以外の他板で報復活動を取った瞬間、あなたが荒しです。

苦手板でも他板でも、板違いな行動を取る人は荒しなので叩かれても仕方ありません。
だから、からかう楽しみもあるのも解りますが、
理屈が通用しない上、HPが異様に高い者をムキになって相手にしても
あなたのレベルアップが望めないばかりか、粘着されて板全体に迷惑がかかります。
動物好きであれ、動物嫌いであれ、次元の低い人間と同じ目線でタイマン張ろうと言うのは
自らを同レベルの次元の低さに貶める行為です。
ザコは放置、うざければ相手にしないが最強です。
相手にするのは議論出来るレベルの人だけにしましょう。

75 :Q.ペットの可愛がり方:02/06/20 19:59 ID:gjGVKix/
可愛がってる分にはどう甘やかそうと飼い主の勝手だと思うんですけど?
野良猫も餌をやらなければ死んじゃうでしょ?

A.責任を持って動物に接しましょう。

ペットは人間社会で生きてるものであり、保護者がいなければ生きていけない存在です。
保護者に万が一のことがあっても躾がなってなければ他に引き取ってくれる人もいなければ、
無計画に子を増やしても引き取り手が見つかりません。
野良の場合、避妊もせず、中途半端に餌を与えて増え過ぎると
環境が悪化して病気が蔓延したり、充分な餌を得られず飢死したり凍死したり、
子のうちに鴉に襲われたり、不届きものに虐殺されたり
保健所で大量処分されたりと悲惨な末路が待ち構えてたりします。
野良は自分で保護するか、きちんとした貰い手を見つけるか
然るべき機関の指示に従って措置・保護・監督して下さい。
動物に本当に愛情を持ってるのなら、無責任に可愛がるのではなく、
責任を持って接して下さい。そう言う人は愛誤ではありません。

76 :Q.苦手な動物がいる:02/06/20 20:03 ID:gjGVKix/
基本的に動物は好きなんですけど、大嫌いな動物もいます。
どうしたらいいのでしょう?

A.克服する努力をするとか、その動物に接する機会を減らすとか、
 この板の該当スレを探して相談するなり愚痴るなりするといいです。
 
該当スレがなければ、自分で立てましょう。
ただし、嫌いだからと言って虐待・虐殺をしてはいけません。

77 :Q.議論は大好き板でやれば?:02/06/20 20:05 ID:gjGVKix/
ペット議論は大好き板で出来るのに、わざわざ苦手板でする必要があるんでしょうか?
苦手板は虐待文愛好者だけの板にすればいいじゃん!

A.ペット好きとペット嫌いでは視点が違います。
 ペット議論も大好き板でのものと育ち方が違って来ます。

苦手板住民には虐待文愛好者もいますが、そうでない人もいます。
虐待文を好まない人が虐待文愛好者の言い分を無視することが傲慢であるのと同様、
議論系や相談系の住民を追出そうとすることも間違いです。
ここのルールやマナーを理解し、守る人であれば住民です。
また、議論系や相談系、自治系のスレに虐待文を書くのは、荒し行為です。
お互いの立場を尊重して共存して下さい。

78 :Q.通報の目安と手順:02/06/20 20:08 ID:gjGVKix/
明らかに犯罪が行われている様なので通報したいのですが?

A.各自自己責任に置いて速やかに通報し、その後放置して下さい。
 その前に、本当に虐待が行なわてるのか、冷静に判断して下さい。

虐待者に警告する時は、下手に刺激しないよう一度だけにして下さい。
他の人が既に警告済みなら更なる警告は無用です。
その後、慌てず騒がず通報して下さい。通報後は放置。餌は与えないで下さい。
管理人に連絡を取る必要もありです。
不要な通報や捜査の進展を問合わせるなどの行為を頻繁に行なうと
実際の虐待が起こった時看過されたり、捜査の妨害にもなりかねません。
虐待が行なわれてるのかどうかの基準は微妙ですが、
画像を伴ってるなり、状況証拠が揃ってるかなどで判断しましょう。
冷静に判断、通報し、結果虐待はなかったのなら、無論罰せられるものではありません。
繰り返しますが、善意であれ悪意であれ虐待者を煽る行為は無用です。
虐待者には、賞賛も罵倒も哀願も見下しも試すような言葉も同等に刺激材料です。
荒しも犯罪者もかまってくんには放置が一番効果的です。

79 :Q.法で定義する動物、鳥獣とは?:02/06/24 00:31 ID:iTsWfIkf
動物、獣と言っても広義と狭義じゃ違うと思いますが、
動物愛護法で指す動物、鳥獣保護法で指す鳥獣って?

A.愛護法で指す動物は生き物全て、
 鳥獣保護法で指す鳥獣はイエネズミとモグラを除く野性動物です。

どちらの法律も近年改定されたのは愛護や保護の意識が高くなってきたことの反映でしょう。
どんな生き物でもみだりに虐待してはいけないのです。
駆除や食用、動物から襲われての反撃は含まれせん。
躾や訓練の為に動物を叩いたりするのも虐待には当たりませんが、
勿論、動物に怪我を負わせる程、不必要に過剰に叩くのはダメです。
鳥獣保護法でも対象外とされてる
イエネズミ(野性のクマネズミ、ドブネズミ、ハツカネズミ)やモグラを駆除する時も
出来る限り苦痛を与えない方法によって処理しなければなりません。
尚、対象外なのでそれらを飼っても法律違反にはなりませんが、
イエネズミは病原菌を媒介する危険がある為、お薦めは出来ません。
また、あなたが建築物の管理者や飲食業等の責任者であるなら、
憲法代二十五条及び食品衛生法第十九条の十八及び
感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律施行規則第十五条に基づき
鼠属の駆除・防除の義務は各都道府県の条例に定められており、
感染病者が出たならば責務は免れないでしょう。
また、モグラは一般家庭での飼育は困難な為、やはりお薦め出来ません。
どちらも必要がないのなら殺さなくても結構ですが、
可哀想だからと言う理由だけで生態系の把握出来てない土地や
他人の畑や花壇に逃がすのはやめて下さい。
生態系や他人の財産である植物に被害を与える怖れがあります。

80 :Q.猫は特別?:02/06/24 00:34 ID:iTsWfIkf
猫は最も愛すべき動物です。どんな事情があっても猫の捕獲は許されません。
ペスト菌をまき散らす鼠を退治したりと人類の役にも立ってきました。
世界中から猫を食べたり楽器の皮として利用する悪習は殲滅させましょう。
(猫ほどしぶとくて嫌らしい生き物はいない、猫は魔物だ!猫を殲滅しよう!)

A.好きな人も嫌いな人も特定の動物を特別扱いしない。

猫は獣です。特別視したり神聖化したり擬人化したりするのはやめましょう。
犬だって鯨だって同じです。生態系の中でバランスのとれた数を維持出来なければ、
生態系そのもののバランスを崩して他を巻込んで絶滅の道を歩むだけです。
過保護も捕獲のし過ぎもいけません。
可愛いからとか、可哀想だから、人類の友だから、頭のいい動物だからと言う
人間の感情に由来する過剰な愛誤も、
嫌いだから、憎いから、飼い主がムカツクからと言う悪感情による
駆除を装った虐待も許されません。

81 :Q.ペット被害その4:02/06/24 00:42 ID:iTsWfIkf
うちのメリーちゃん(プードル)に咬まれたって隣人がしつこく絡んできて困ります。
小さいし、女の子だし、高齢だから咬む力も弱い筈だし、たいした怪我じゃないんですよ。
きっとあの人が先にメリーちゃんを怖がらせたんです。

A.狂暴性と大きさは関係ないし、人に怪我をさせたら謝罪するのは当然です。

相手に治療が必要の場合はそれに見合った慰謝料を出す必要もあるでしょう。
要は躾の問題です。無論、大きな動物は力も強いのでよりしっかりした躾は必要ですが、
小さな犬でも牙の威力は変わらないし、元々狩猟犬だったものもいます。
(プードルなんかそうですね。)
人に危害を与えたら、小動物であろうと関係ありません。
相手が重傷や万が一、死ぬようなことになったら処分されても文句は言えませんよ。
それよりも、責任を自覚出来ないようなら動物を飼ってはいけません。

82 :水先案名無い人:02/06/24 00:45 ID:iTsWfIkf
3条追加しました。
>>79>>15の次
>>80>>28の次
>>81>>44の次が適当と思われます。

83 :水先案名無い人:02/06/24 01:01 ID:UuPckIi/
>>81最後にに一文追加。

尚、隣人が強盗等を働いて、家族や自分を守る為に犬が噛み付いたとしたら
事情は違ってきますが。

84 :Q.虐(猫)ヲタは皆殺しだ!:02/06/24 01:42 ID:LlmOhWjk
虐待思考のある危険な奴らを野放しには出来ん!基地外は皆殺しだ!
(猫ヲタこそ非常識極まりない亡国の危機を呼ぶ基地外だ!氏ね!)

A.ネットで死ねと言った処で誰も死にません。

なにせ、煽り合ってる当の相手の実社会での正体は判らないんですから。
しかし、動物はそこら中にいます。やつあたりで殺されるかも知れないのはそちらです。
動物虐待は許されることではありませんが、
住民=虐待者=基地外と見るのは短絡だし、劣ったものは殺しても良いと言う発想は
虐待者となんらかわりはありません。また基地外は殺して良い法もありません。
それどころか、責任能力のない者に刑罰は適応されません。
理解出来ないものを矢鱈気狂い呼ばわりしたり、排除したりしたがるのは
とても危険なことです。
また、傍から見ればどっちもどっちです。
お互いに餌をやりあって助長させるだけの不毛なループは避けましょう。

85 :水先案名無い人:02/06/24 01:46 ID:LlmOhWjk
また、一条追加してしまった。。
でも、そろそろ出尽くしたかな?
html文書に纏めて下さってる某さん、大変ですが宜しくお願いします。
皆様も気づいたことがあれば御指摘、御教授お願いします。

>>84>>37の次が適当。

86 :水先案名無い人:02/06/24 09:26 ID:Zec5O8hm
>>79
A.愛護法で指す動物は生き物全て、
 鳥獣保護法で指す鳥獣はイエネズミとモグラを除く野性動物です。


>>79が些か長過ぎるので、ふたつに分けてみました。以下。
誤解がありそうな語句も修正してみました。

87 :水先案名無い人:02/06/24 09:27 ID:Zec5O8hm
>>79
A.愛護法で指す動物は生き物全て、
 鳥獣保護法で指す鳥獣はイエネズミとモグラを除く野性動物です。



は消し忘れ。

88 :Q.法で定義する動物、鳥獣とは?:02/06/24 09:32 ID:Zec5O8hm
動物、獣と言っても広義と狭義じゃ違うと思いますが、
動物愛護法で指す動物、鳥獣保護法で指す鳥獣って?

A.愛護法で指す動物は狭義での(植物や微生物を除く)生き物全て、
愛護動物はペットにしてる哺乳類、鳥類、爬虫類等です。
鳥獣保護法で指す鳥獣はイエネズミとモグラを除く鳥類と哺乳類(海獣類を含む)です。

どちらの法律も近年改定されたのは愛護や保護の意識が高くなってきたことの反映でしょう。
それ以外の野性の動植物でも、文化財保護法や自然公園法、自然環境保全法等
絶滅のおそれのある野生動植物の譲渡の規制などに関する法律や国際条約で
保護指定を受けてるものは捕獲や採取してはなりません。
どんな生き物でもみだりに虐待してはいけないのです。
駆除や食用、動物から襲われての反撃は含まれせん。
躾や訓練の為に動物を叩いたりするのも虐待には当たりませんが、
勿論、動物に怪我を負わせる程、不必要に過剰に叩くのはダメです。


89 :Q.イエネズミとモグラは虐待OK?:02/06/24 09:44 ID:bvGn43yH
鳥獣保護法でも対象外とされてる
イエネズミ(野性のクマネズミ、ドブネズミ、ハツカネズミ)やモグラなら
虐待しても大丈夫だよね?

A.法律上、鳥獣ではなく駆除害虫の範疇に含まれる
イエネズミ(ペットが野生化したものやその子孫も含まれる)やモグラを駆除する時も
出来る限り苦痛を与えない方法によって処理しなければなりません。

尚、保護対象外なのでそれらを飼っても法律違反にはなりませんが、
イエネズミを通して病原菌に感染する危険がある為、お薦めは出来ません。
(げっ歯類全般、蚤を媒介にペスト等の保菌者である可能性があります。
一応、ペットショップでは衛生管理に気を付けてる筈ですが、
近年、いい加減な業者や輸入されてる種も多いので用心は必要です。)
また、あなたが建築物の管理者や飲食業等の責任者であるなら、
憲法代二十五条及び食品衛生法第十九条の十八及び
感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律施行規則第十五条に基づき
鼠属の駆除・防除の義務は各都道府県の条例に定められており、
感染病者が出たならば責務は免れないでしょう。
また、モグラは一般家庭での飼育は困難な為、やはりお薦め出来ません。
どちらも必要がないのなら殺さなくても結構ですが、
可哀想だからと言う理由だけで生態系の把握出来てない土地や
他人の畑や花壇に逃がすのはやめて下さい。
生態系や他人の財産である植物に被害を与える怖れがあります。

90 :水先案名無い人:02/06/24 09:46 ID:bvGn43yH
>>1にリンクしたアドレスが古いものでした。

http://www.2ch.net/guide/faq.html

91 :水先案名無い人:02/06/24 09:50 ID:bvGn43yH
>>89
イエネズミを通して→イエネズミは

92 :水先案名無い人:02/06/24 09:54 ID:bvGn43yH
>>89
感染病者が出たならば責務は免れないでしょう。
→感染病者が出たならば責めを負うことは免れないでしょう。

93 :>>6を一部追加修正:02/06/24 10:30 ID:+vGfcpSq
【荒らし】 板やスレと関係ない書き込みをする者の呼称
  ・ 愉快犯型:無思想で、かまってもらうことを目的とする。
  ・ 確信犯型:苦手板では猫を救う使命感に燃え、猫がために荒らす者。
         大好き板では愛誤殲滅に燃え、牽制の為に荒らす者。
  ★ 祭り厨:一見確信犯風だが、騒ぐことを目的とし、その結果荒らす者。
        そのうちニュース速報板住民と思われる者を※速厨と呼ぶことも。

※ニュース速報板住民のうち、所謂祭り好きの者で、
事件に関連する内容を扱った板及び事件そのものが起きた板を拠点に
2ch中は疎か外部サイトにまで吹聴してまわり徒に騒ぎを大きくする。       
事件の加害者や被害者等関連人物の実名を騙ったり、
抗議行動で関連機関の回線をパンクさせるなど質が悪い。
公益性を謳って社会正義を盾にしてる為に隔離政策も効かない。
尚、常識的なニュー速住民は速厨に迷惑してるし
ニュー速自体は事件の追求に貢献したりする面があるので
ニュー速の住民全てを一絡げに速厨呼ばわりしてはならない。

94 :水先案名無い人:02/06/24 14:28 ID:kEbx9NK2
>>88
駆除や食用、動物から襲われての反撃は含まれせん。
→駆除や食用、動物から襲われての反撃等はみだりに殺すことにはあたりません。

95 :順番入れ替え:02/06/24 14:36 ID:TaxoI8MY
>>93
【荒らし】 板やスレと関係ない書き込みをする者の呼称
・ 確信犯型:苦手板では猫を救う使命感に燃え、猫がために荒らす者。
         大好き板では愛誤殲滅に燃え、牽制の為に荒らす者。
  ・ 愉快犯型:無思想で、かまってもらうことを目的とする。
  ★ 祭り厨:一見確信犯風だが、騒ぐことを目的とし、その結果荒らす者。
        そのうちニュース速報板住民と思われる者を※速厨と呼ぶことも。



96 :ずれた:02/06/24 14:38 ID:TaxoI8MY
>>93
【荒らし】 板やスレと関係ない書き込みをする者の呼称
・ 確信犯型:苦手板では猫を救う使命感に燃え、猫がために荒らす者。
       大好き板では愛誤殲滅に燃え、牽制の為に荒らす者。
     ・ 愉快犯型:無思想で、かまってもらうことを目的とする。
     ★ 祭り厨:一見確信犯風だが、騒ぐことを目的とし、その結果荒らす者。
        そのうちニュース速報板住民と思われる者を※速厨と呼ぶことも。



97 :水先案名無い人:02/06/24 15:36 ID:o7SFGTbZ
【荒らし】 板やスレと関係ない書き込みをする者の呼称
・ 確信犯型:苦手板では猫を救う使命感に燃え、猫がために荒らす者。
      大好き板では愛誤殲滅に燃え、牽制の為に荒らす者。
・ 愉快犯型:無思想で、かまってもらうことを目的とする。
★祭り厨:一見確信犯風だが、騒ぐことを目的とし、その結果荒らす者。
   そのうちニュース速報板住民と思われる者を※速厨と呼ぶことも。


98 :水先案名無い人:02/06/24 17:20 ID:UXQu50yK
A.愛護法で指す動物は狭義での(人類及び植物や微生物を除く)生き物全て、


まあ人類を虐待したらもっと問題なんだけどね

99 :水先案名無い人:02/06/24 17:32 ID:UXQu50yK
A.愛護法で指す動物は狭義での(人類及び魚類・甲殻類、節足類、昆虫類、植物や菌類・微生物を除く)生き物全て、

長いな。。

A.愛護法で指す動物は人間以外の鳥獣類・爬虫類・両生類等(※人間虐待も犯罪です)

の方がいいか。日本語って難しい。


100 :>>6を修正:02/06/25 22:24 ID:H9jWMAny
問題を起こし易い人たち。ルールやマナーを守ってくれないので
住民と言うより、不法滞在者かも知れません。

【愛誤】 過剰な動物愛護を唱える者の呼称
  ・ 愛誤:可哀想という感情論だけで、議論を交わすことができない。
  ・ 真性愛誤:過剰な動物愛護を主張し、相手の話を聞かない。
  ・ 電波愛誤:自分自身を猫の視点に置いて主張を展開し、
          周囲の同意を得られるはずもない、常人に理解不能な論理を振りかざす。

【低級霊】 煽り、騙り、荒らしなどをしながら嫌い板に執着する者の呼称
  ・ 低級霊:返り討ちにあった愛誤がタタリ神となったもの。
  ・ 私怨君、粘着:特定のコテハンに恨みをもち、その人を煽ったり貶めたりする。
  ・ 通りすがり:返り討ちにあった愛誤が他人の振りをして再びやって来たもの。
【厨ムツ】低級の白ムツの呼称が愛誤であるのに対し、低級の灰ムツ、黒ムツの呼称
  ・ 嫌い板厨ムツ:嫌い板内において程度の低い灰ムツや黒ムツを指す。
  ・ 板違い厨ムツ:虐待文や虐待画像を板違いのところに書き込む。
【荒らし】 板やスレと関係ない書き込みをする者の呼称
・ 確信犯型:苦手板では猫を救う使命感に燃え、猫がために荒らす者。
      大好き板では愛誤殲滅に燃え、牽制の為に荒らす者。
★工作員:架空の対立構造を作り双方の派閥に成り済まし荒らす者。
      議論妨害目的の確信犯だが、愉快犯である祭り厨を集めようとする。
・ 愉快犯型:無思想で、かまってもらうことを目的とする。
  ★祭り厨:一見確信犯風だが、騒ぐことを目的とし、その結果荒らす者。
    そのうちニュース速報板住民と思われる者を※速厨と呼ぶことも。


101 :Q.自治・議論厨は馴れ合いがお好き?:02/06/25 22:25 ID:H9jWMAny
自治や議論してる連中って慣れ合ってるだけだと思う。
少人数で進行、決定したルールなんて住民の意志が反映されてる訳ないし。

A.議論の内容に異議があるなら、ちゃんと議論に参加して下さい。

何処の自治でも、きちんと議論に参加する人ならば無視はされません。
参加してくれる人が少なければ、少人数で議論は進行しますが、
それは望むところではなく、馴れ合いに見えるなら尚更多くの人が参加すべきです。
長期の議論になれば、捨てハンでもハンドルを名乗らざるを得なくなります。
馴れ合いなら良くない事ですが、固定同士が議論してるだけなら馴れ合いではありません。
また、コテハン批判は最悪板でしか認められていません。

>>49の次が適当。)

102 :>>100を改変:02/06/25 23:17 ID:tc45fm2f
問題を起こし易い人たち。ルールやマナーを守ってくれないので
住民と言うより不法滞在者かも知れません。

【愛誤】 過剰な動物愛護を唱える者の呼称
  ・ 愛誤:可哀想という感情論だけで、議論を交わすことができない。
  ・ 真性愛誤:過剰な動物愛護を主張し、相手の話を聞かない。
  ・ 電波愛誤:猫の視点から主張を展開し、常人に理解不能な論理を振りかざす。
【厨ムツ】低級の白ムツの呼称が愛誤であるのに対し、低級の灰ムツ、黒ムツの呼称
  ・ 嫌い板厨ムツ:嫌い板内において程度の低い灰ムツや黒ムツを指す。
  ・ 板違い厨ムツ:虐待文や虐待画像を板違いのところに書き込む。
【低級霊】 煽り、騙り、荒らしなどをしながら嫌い板(現苦手板)に執着する者の呼称
  ・ 低級霊:返り討ちにあった愛誤がタタリ神となったもの。
  ・ 私怨君、粘着:特定のコテハンに恨みをもち、その人を煽ったり貶めたりする。
  ・ 通りすがり:返り討ちにあった愛誤が他人の振りをして再びやって来たもの。
【荒らし】 板やスレと関係ない書き込みをする者の呼称
  ・ 確信犯型:苦手板では猫を救う使命感に燃え、猫がために荒らす者。
             大好き板では愛誤殲滅に燃え、牽制の為に荒らす者。
  ・ 愉快犯型:無思想で、かまってもらうことを目的とする。
    ★祭り厨:一見確信犯風だが騒ぐことを目的とし、その結果荒らす者。
             そのうちニュース速報板住民と思われる者を※速厨と呼ぶことも。
  ・ 私怨型:低級霊に分類。

■追記■  工作員は適切な型が分からなかったので入れていません。
★工作員:架空の対立構造を演出し、スレッドが荒れるように仕向ける者。

103 :※速厨:02/06/25 23:28 ID:4MyJ9KSx
※ニュース速報板住民のうち、所謂祭り好きの者で、
事件に関連する内容を扱った板及び事件そのものが起きた板を拠点に
2ch中は疎か外部サイトにまで吹聴してまわり徒に騒ぎを大きくする。       
事件の加害者や被害者等関連人物の実名を騙ったり、
抗議行動で関連機関の回線をパンクさせるなど質が悪い。
公益性を謳って社会正義を盾にしてる為に隔離政策も効かない。
尚、常識的なニュー速住民は速厨に迷惑してるし
ニュー速自体は事件の追求に貢献したりする面があるので
ニュー速の住民全てを一絡げに速厨呼ばわりしてはならない。

104 :水先案名無い人:02/06/26 10:14 ID:TxDN61WO
>>102
工作員の目的は板潰し・自治潰し・コテハン潰しだから
確信犯であってると思う

105 :今はなき「何か」のサイトの名文:02/06/26 19:03 ID:m+VWYP4/
CGI State: None
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May 14, 2001 (Mon) 18:42 - やさしい煽り学

文字で何と書いてあるかではなく書いた人間が一体何を狙ってそこにその文章を書いたのかを考える。
文字はほとんど読む必要はない。なぜなら彼の本当の狙いは文字としては書かれていない。
狙いが分かったら後はそれを失敗させる。

「狙い」の典型的なパターン

場の雰囲気を悪化させたい。
誰かのやる気を無くさせたい。
誰かと誰かの関係を悪化させたい。
煽りに反応させることで相手の人望を失わせたい。

それらを為すことで自己顕示したい。

煽る人間は煽ったことで何かが変わって欲しいと考えているので反論だろうと罵倒だろうと
とにかく誰かから何らかの反応を引き出せたら成功であるということに注意しなくてはならない。

最も多くのケースを効果的に解決できる手段は「全員一致での無視」である。
もし不幸にも煽りに対して真面目に反応してしまう人間が身内にいるなら
何とかしてその人間を黙らせなくてはならない。
そういった中途半端な味方は煽り本人より数倍危険である。

また、煽りという手法をよく知る人間にとっては
煽りに対して真面目に反応している人間というのは極めて無様に写る。
もしあなたが既に人望を持つような立場の人間であるなら
全ての煽りに対して常に冷静に対処しなくてはならない。
--------------------------------------------------------------------------------

戻る


106 :水先案名無い人:02/06/26 19:08 ID:oNsuVz4n
著作権があるだろうからそのまま使えないでしょうが
指針となる名文です。

「何か」から「伺か」に変わってなくなったようなので、参考文献として引用出来ないかも知れない。
なんとか使いたい文ではあるのだが

誰かまとめなおして大意をそこなわずに別文にできないかのお

107 :Q.騙り&煽り攻撃を受けたら?:02/06/27 00:54 ID:t5dnz0wS
ハンドルを騙られてブラクラを貼られたりしつこくつきまとわれてます。
ハンドルを変えるしかないのでしょうか?

A.トリップを使うかふしあなさんして下さい。
 それ以前にムキになって弁解しない、相手の術中にはまらないことです。

確信犯であれ愉快犯であれ煽りの狙いは相手のレスをひきだすことによって
状況を変えることにあります。
下手にレスをつければそれをきっかけに目的を果たそうとします。
匿名掲示板で一丸となって無視するのは困難ですが、
冷静に受け流せないと新たな煽りを招くだけです。
怒って相手を攻撃などすれば、責任転嫁されるだけです。
トリップやふしあなさんでも完璧に防ぐのは無理かも知れませんが、
相手も警戒するので少しは軽減されるはずです。

>>46の後ろに。)

108 :Q.黒ムツや灰ムツのムツって何?:02/06/27 18:16 ID:kyZatU/t
A.ムツゴロウ(本名 畑正憲)の略です。

セクト表の次に。

109 :>>7を修正:02/06/27 19:21 ID:kyZatU/t
Q.苦手板の目的は?
迷惑なペットや飼い主について議論する板ですか?
それとも過剰なペット好きを煽って叩くための板ですか?

A.ヘッダで提示しているように、苦手板はペットが苦手な人のために用意された板です。
 
簡単に言うとペット嫌いがペットや飼い主について批判したり、
議論したり、相談したり、愚痴を言ったり、妄想したりするための板です。
苦手・嫌いは好きとは対極にある感情のため、
動物好きには不快な虐待文などのコンテンツもまた含まれています。
あなたが動物好きであるなら苦手板には立ち入らないことをお薦めします。
どうしても立ち寄るなら、まず、そういう板だということを理解しておいて下さい。

110 :>>7派生>>35関連:02/06/27 19:32 ID:kyZatU/t
Q.苦手板には虐待者や虐待文愛好者しかいないのですか?

A.多分違います。

真実は管理人にも分かりませんが、
全ての住民が虐待者や虐待文愛好者ということはないでしょう。
相手を虐待者や虐待文愛好者と決めてかかると恥をかきます。ご注意を。

111 :Q.苦手板住民=虐待者?:02/06/28 18:44 ID:S1Y5zHHo
苦手板には虐待者や虐待文愛好者しかいないのですか?
本当に猫を殺しているのですか?
それともただのネタですか?出来るわけないよね?ね?

A.「ここの住人は〜」発言は放置されます。

全ての住民が虐待者や虐待文愛好者ということはありえません。
相手を虐待者や虐待文愛好者と決めてかかると恥をかきます。ご注意を。
どうしても真偽を疑うなら、ふしあなさんしてください。
教えてくれる人もいるかも知れません。
それに住民全員が虐待文好きな訳ではありません。
虐待行為が違法である限り、虐待に関する事柄はネタしか認められないことになり、
ネタにマジレスはヤボというものです。
ただし、しつこく問いつめ過ぎたり、 やれるわけがない的レスに煽られて
ムキになってリアル虐待に走ってしまう厨がいないとは限らないので
虐待を止めたい、或は虐待なんかないことを信じたいなら逆効果です。


112 :水先案名無い人:02/06/28 18:58 ID:rmfm5HGT
>>111>>110>>35にとりこんだもの。
議論系の住民などあきらかに虐待文を嫌ってるものもいるので
真実は〜はいらないと思う。
全員が虐待者かも知れない可能性(統計学的にもありえない)を示せばおバカを刺激するだけ。

A.「ここの住人は〜」発言は放置されます。
 全ての住民が虐待者や虐待文愛好者ということはありえません。

とした方がなおよいかも知れない。

>>108はFAQとしては短いので、セクト表1の注釈にとりこむはどうだろう?

尚、黒ムツについては虐待が法律で禁じられてる以上、犯罪者と言うことになりますが、
それを精神的理想にしてる人や、立場上動物を殺すことの出来る人もいるので
黒ムツを名乗ってる人=犯罪者と考えるのは短絡です。
現実に虐待を行なってる人間が皆無だとは断言出来ませんが、
(この板に限った話ではない筈です。)
犯罪を立証出来ない限り、名乗ってるだけでは犯罪者ではありません。
※ムツは動物王国主宰で有名な作家・畑正憲の愛称、ムツゴロウに由来する。
黒ムツとは、黒い(悪い)ムツゴロウの意である。


113 :>>111をもう一度修正:02/06/28 19:02 ID:rmfm5HGT
Q.苦手板住民=虐待者?

苦手板には虐待者や虐待文愛好者しかいないのですか?
本当に猫を殺しているのですか?
それともただのネタですか?出来るわけないよね?ね?

A.「ここの住人は〜」発言は放置されます。
 全ての住民が虐待者や虐待文愛好者ということはありえません。

相手を虐待者や虐待文愛好者と決めてかかると恥をかきます。ご注意を。
どうしても真偽を疑うなら、ふしあなさんしてください。
教えてくれる人もいるかも知れません。
虐待行為が違法である限り、虐待に関する事柄はネタしか認められないことになり、
ネタにマジレスはヤボというものです。
ただし、しつこく問いつめ過ぎたり、 やれるわけがない的レスに煽られて
ムキになってリアル虐待に走ってしまう厨がいないとは限らないので
虐待を止めたい、或は虐待なんかないことを信じたいなら逆効果です。

114 :>>89を修正:02/06/28 19:31 ID:P9NGGlMH
鳥獣保護法でも対象外とされてる
イエネズミ(野性のクマネズミ、ドブネズミ、ハツカネズミ)やモグラなら
虐待しても大丈夫だよね?

A.法律上、鳥獣ではなく駆除害虫の範疇に含まれる
イエネズミ(ペットが野生化したものやその子孫も含まれる)やモグラを駆除する時も
出来る限り苦痛を与えない方法によって処理しなければなりません。

尚、保護対象外なのでそれらを飼っても法律違反にはなりませんが、
イエネズミを通して病原菌に感染する危険がある為、お薦めは出来ません。
(げっ歯類全般、蚤を媒介にするペストの他にもチフス菌・サルモネラ菌などの保菌者である可能性があります。
一応、ペットショップでは衛生管理に気を付けてる筈ですが、
近年、いい加減な業者や輸入されてる種も多いので用心は必要です。)
また、あなたが建築物の管理者や飲食業等の責任者であるなら、
憲法代二十五条及び食品衛生法第十九条の十八及び
感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律施行規則第十五条に基づき
鼠属の駆除・防除の義務は各都道府県の条例に定められており、
感染病者が出たならば責めを負うことは免れないでしょう。
また、モグラは一般家庭での飼育は困難な為、やはりお薦め出来ません。
どちらも必要がないのなら殺さなくても結構ですが、
可哀想だからと言う理由だけで生態系の把握出来てない土地や
他人の畑や花壇に逃がすのはやめて下さい。
病原菌による汚染、生態系や建物・植物等に被害を与える怖れがあります。


115 :>>89修正やりなおし:02/06/28 19:34 ID:P9NGGlMH
鳥獣保護法でも対象外とされてる
イエネズミ(野性のクマネズミ、ドブネズミ、ハツカネズミ)やモグラなら
虐待しても大丈夫だよね?

A.法律上、鳥獣ではなく駆除害虫の範疇に含まれる
イエネズミ(ペットが野生化したものやその子孫も含まれる)やモグラを駆除する時も
出来る限り苦痛を与えない方法によって処理しなければなりません。

尚、保護対象外なのでそれらを飼っても法律違反にはなりませんが、
イエネズミは病原菌に感染する危険がある為、お薦めは出来ません。
(げっ歯類全般、蚤を媒介にするペストの他にもチフス菌・サルモネラ菌などの保菌者である可能性があります。
一応、ペットショップでは衛生管理に気を付けてる筈ですが、
近年、いい加減な業者や輸入されてる種も多いので用心は必要です。)
また、あなたが建築物の管理者や飲食業等の責任者であるなら、
憲法代二十五条及び食品衛生法第十九条の十八及び
感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律施行規則第十五条に基づき
鼠属の駆除・防除の義務は各都道府県の条例に定められており、
感染病者が出たならば責めを負うことは免れないでしょう。
また、モグラは一般家庭での飼育は困難な為、やはりお薦め出来ません。
どちらも必要がないのなら殺さなくても結構ですが、
可哀想だからと言う理由だけで生態系の把握出来てない土地や
他人の畑や花壇に逃がすのはやめて下さい。
病原菌による汚染、生態系や建物・植物等に被害を与える怖れがあります。


116 :>>67を修正:02/06/29 14:39 ID:dQYcKBLY
サバイバルゲーム板では虐待文が禁止されています。
苦手板では禁止されないのって、自治意識が低いのではないですか?

A.サバゲー板には住民を過剰に誹謗中傷する対抗勢力がありません。

エアガンによる犯罪は現実にあり、怪我をする可能性もあるので
危険性を自覚した人でなければサバイバルゲームには参加出来ません。
サバゲー板はそう言うゲームを楽しむ人の為の板なので
世間一般で言う良識に関して徹底してなければゲームそのものの廃絶や
エアガンの使用禁止が叫ばれるでしょう。
一方、苦手板はペットが苦手な人が集まってる場所で現実の虐待行為そのものを楽しむ板ではありません。
サバゲーで使用するエアガンの所持は法律で禁止されてはいませんが(※年齢制限はあり)
エアガンで人を脅かしたり傷つける行為は禁止されています。
虐待文も禁止されてはいませんが、虐待・虐殺は禁止されてます。
残念乍ら苦手板から違法者が出ましたが、虐待文はあくまでも空想が前提です。
虐待文を書きたい・読みたいことの根底にはペットによる被害への悪感情があるので
支持者にはどうして一方的に責められなければならないのかと言う不満や怒りがあります。
虐待文を増殖・エスカレートさせ、現実の虐待へと発展させたくなくければ騒がないのが最強です。
騒げば、虐待文を危険なものへと育てるだけです。
愛誤が先か、虐待文が先かは問題ではありません。
苦手板がペット嫌いの為の板である以上、
動物による被害にあった人の気持ちを考慮して冷静に対応するべきです。

117 :セクト表注釈より分割:02/06/29 17:40 ID:+7au+cRi
Q.黒ムツは犯罪者?

A.黒ムツと名乗るだけでは犯罪者ではありません。

現実に虐待をしていなければ犯罪者になりません。
また、虐待対象が虐待の禁止されていない動物である場合も
犯罪者にはなりません。

118 :Q.黒ムツは犯罪者?:02/06/29 18:08 ID:XVr+GZGQ
黒ムツって虐待、虐殺を行う者の呼称なんでしょ?
と言うことは犯罪者が堂々と書き込みしてる板!?とんでもないね。

A.黒ムツと名乗るだけでは犯罪者ではありません。

黒ムツについては虐待が法律で禁じられてる以上、犯罪者と言うことになりますが、
それを精神的理想にしてる人や、立場上動物を殺すことの出来る人もいるので
元々旧大嫌い板の名無しさんが、黒ムツだったのでそう名乗る人もいます。
黒ムツを名乗ってる人=犯罪者と考えるのは短絡です。
現実に虐待を行なってる人間が皆無だとは断言出来ませんが、
(この板に限った話ではない筈です。)
犯罪を立証出来ない限り、名乗ってるだけでは犯罪者ではありません。


119 :水先案名無い人:02/06/29 18:17 ID:XVr+GZGQ
>>117をセクト表の注釈を取込むかたちで修正しました。

>また、虐待対象が虐待の禁止されていない動物である場合も犯罪者にはなりません。

残念ながらこれは間違いと言うか愛護法で虐待禁止の対象にしてるのは
ペットのみではなくあらゆる動物なので虐待してもよい動物は存在しません。

退治したり食用にするのは虐待とは別の行為です。
魚の生き作りも慣習上、虐待とは考えられてません。

なお、セクト表から注釈を外すのなら、注釈を以下に切り替え必要。

※黒ムツを名乗る人が実際の犯罪者とは限りません。詳細は次項。

120 :水先案名無い人:02/06/29 18:27 ID:XVr+GZGQ
愛玩動物飼養管理士2級試験対策講座

第二回「動物の保護及び管理に関する法律」
第1条
この法律の目的について書かれています。
その目的とは、講座の第一回で大出議員の立法の趣旨説明のところでも述べましたが、次のようなものです。

・動物愛護の見地から・・・動物の適正な扱い、保護についての事項を定めることで動物愛護の気風を招く。

・人の生命、財産保護の見地から・・・動物によって人の生命、財産が侵害されないようにする。

なお、ここにいう動物とは、範囲を限定することなくすべての動物をさすものと解釈されています。野生動物も含まれるのです。

ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark/1274/c2.htm


121 :Q.法で定義する動物、鳥獣とは?:02/06/29 18:40 ID:sDTIGDq8
動物、獣と言っても広義と狭義じゃ違うと思いますが、
動物愛護法で指す動物、鳥獣保護法で指す鳥獣って?

A.愛護法で指す動物は範囲を限定することなくすべての動物をさします。
 (人間は含まれませんが、人間虐待も犯罪です。)
 愛護動物はペットにしてる哺乳類、鳥類、爬虫類等です。
 鳥獣保護法で指す鳥獣はイエネズミとモグラを除く鳥類と哺乳類(海獣類を含む)です。

どちらの法律も近年改定されたのは愛護や保護の意識が高くなってきたことの反映でしょう。
それ以外の野性の動植物でも、文化財保護法や自然公園法、自然環境保全法等
絶滅のおそれのある野生動植物の譲渡の規制などに関する法律や国際条約で
保護指定を受けてるものは捕獲や採取してはなりません。
どんな生き物でもみだりに虐待してはいけないのです。
駆除や食用、緊急批難で人間の命を優先する、動物から襲われての反撃は含まれせん。
躾や訓練の為に動物を叩いたりするのも虐待には当たりませんが、
勿論、動物に怪我を負わせる程、不必要に過剰に叩くのはダメです。


122 :>>118:02/06/29 18:47 ID:sDTIGDq8
元々旧大嫌い板の名無しさんが、黒ムツだったので

元々旧大嫌い板の名無しさんが、黒ムツさんだったので

細かいけれど一応修正。

123 :Q.黒ムツは犯罪者?:02/06/29 18:51 ID:sDTIGDq8
黒ムツって虐待、虐殺を行う者の呼称なんでしょ?
と言うことは犯罪者が堂々と書き込みしてる板!?とんでもないね。

A.黒ムツと名乗るだけでは犯罪者ではありません。

黒ムツについては虐待が法律で禁じられてる以上、犯罪者と言うことになりますが、
元々旧大嫌い板の名無しさんが、黒ムツだったのでそう名乗る人もいれば
それを精神的理想にしてる人や、立場上動物を殺すことの出来る人もいるので
黒ムツを名乗ってる人=犯罪者と考えるのは短絡です。
現実に虐待を行なってる人間が皆無だとは断言出来ませんが、
(この板に限った話ではない筈です。)
犯罪を立証出来ない限り、名乗ってるだけでは犯罪者ではありません。


124 :>>121:02/06/29 18:57 ID:sDTIGDq8
駆除や食用、研究者による動物実験(※許可が必要)
緊急批難で人間の命を優先する、動物から襲われての反撃は含まれせん。

125 :水先案名無い人:02/06/30 00:52 ID:dfIfrAPD
>>109
スレによっては虐待文のそぐわないものもある。
「虐待文と言うコンテンツを含んでる場合があります。」のままが正確じゃ?

126 :水先案名無い人:02/06/30 05:01 ID:Jo4JZLrL
>>125
スレを基準にするなら
「虐待文というコンテンツを含んでいる場合があります」のほうが確かに適切。
しかし、ここでは質問が板のことなので板を基準にして
「虐待文などのコンテンツもまた含まれています」のほうが良いかと。



127 :水先案名無い人:02/06/30 11:03 ID:AOgt60U/
虐待文は議論や相談や雑談と同列に板に自然にあって不思議がないものだが特化してしまっているのが問題。
書くのも書かないのも自由だから絶対に存在すると言うスタンスにすると
大騒ぎにして板を荒らす連中が後を経たないだろう。
ルールの「虐待文を見ても騒がない」を守らせる方向に持っていくには
遠回しな表現にした方がいいかと。

そんなのポジティブじゃないと考える人もいるだろうが
板違いじゃないんだから書きたければ堂々と書けばいい。
要はただの一要素に過ぎない虐待文を特化してしまうと
板を荒らして運営を邪魔しようとする勢力を調子づかせることになると思う。


128 :>>123修正し忘れてる:02/06/30 11:10 ID:AOgt60U/
黒ムツって虐待、虐殺を行う者の呼称なんでしょ?
と言うことは犯罪者が堂々と書き込みしてる板!?とんでもないね。

A.黒ムツと名乗るだけでは犯罪者ではありません。

黒ムツについては虐待が法律で禁じられてる以上、犯罪者と言うことになりますが、
元々旧大嫌い板の名無しさんが、黒ムツさんだったのでそう名乗る人もいれば
それを精神的理想にしてる人や、立場上動物を殺すことの出来る人もいるので
黒ムツを名乗ってる人=犯罪者と考えるのは短絡です。
現実に虐待を行なってる人間が皆無だとは断言出来ませんが、
(この板に限った話ではない筈です。)
犯罪を立証出来ない限り、名乗ってるだけでは犯罪者ではありません。


129 :水先案名無い人:02/06/30 16:42 ID:AOgt60U/
>>125-127
「スレッドによっては虐待文と言うコンテンツを含んでる場合があります。」にしてみては?


130 :>>116を一部追加修正:02/06/30 17:08 ID:AOgt60U/
虐待文はあくまでも空想が前提です。

サバゲーが戦争ごっこ・架空の殺し合いであるのと同様、虐待文はあくまでも空想が前提です。

131 : ◆xm/.YSVc :02/07/08 16:38 ID:nBdJKPcK
 

132 :>>109(>>7)修正:02/07/22 23:20 ID:XTuC6xjB
Q.苦手板の目的は?
迷惑なペットや飼い主について議論する板ですか?
それとも過剰なペット好きを煽って叩くための板ですか?

A.ヘッダで提示しているように、苦手板はペットが苦手な人のために用意された板です。

簡単に言うとペット嫌いがペットや飼い主について批判したり、
議論したり、相談したり、愚痴を言ったり、妄想したりするための板です。
苦手・嫌いは好きとは対極にある感情のため、
スレッドによっては虐待文というコンテンツを含んでる場合があります。
あなたが動物好きであるなら苦手板には立ち入らないことをお薦めします。
どうしても立ち寄るなら、まず、そういう板だということを理解しておいて下さい。

133 :>>8の別回答:02/07/22 23:22 ID:XTuC6xjB
Q.苦手板の存在意義
ペット苦手板なんてひどい掲示板があるのは何故ですか?
大嫌い板から名称を変更しても本質は変わらないでしょう?

A.閉鎖によるメリットよりデメリットのほうが大きいからです。

ペット大好き板や犬猫大好き板が荒れる危険を冒して
敢えて苦手板を閉鎖する理由がありません。
当然のことですが「不愉快」や「犯罪の温床」は閉鎖の理由にはなりません。
この板を見て不愉快になるのも犯罪に走るのも全ては自己責任です。
その責任がとれない人は2chに来るべきではありません。

134 :悪を伐採!:02/07/29 21:32 ID:Ro+PPBN4
ディルレヴァンガーあの犯人まじでムカつく。殺してやりたいよ・・・。
俺は猫アレルギーだけど、命をなんだとおもってるんだ。自分は
神にでもなった気かって、精神異常者ですよ


135 :水先案名無い人:02/07/29 23:34 ID:URSjAZIo
うぜぇ、わざわざageてまで書くようなことか、馬鹿。
住所晒されてんだから殺してこいよ、愛誤おとくいのブラフか?
そうだよな、たくさんの「通報した」書き込みがあったのに県警に40数件、察庁に70数件だもんな。
いいよ、おまえらの張ったりは聞き飽きた。

136 :Q.荒しで罰を受けた人なんかいるの?:02/07/31 09:42 ID:1FdIn8xl
荒しがいけないことだとしても、実際に罰を受けた人なんかいないんじゃないの?
現実に罰せられないのなら、ルール違反することくらい何ともないね。
せいぜいアク禁くらいでしょ(藁)?串変えりゃすむことじゃん。

A.代表的な荒しに「あぼーん」や「わかりま」がいましたが、
 旧大嫌い板を荒らしまくった挙句、損害賠償請求されてます。

荒しは掲示板上のルール&マナー違反であるばかりではなく、威力業務妨害と言うれっきとした犯罪です。
損害賠償となると、ごめんなさいや、中高生のお小遣いで簡単に片付く問題ではありません。
親を巻込んだり、学校や職場で恥を晒すことにもなりかねません。
荒し行為で時間を潰してるなら、街に出てもっと身のある活動をして下さい。
それに、徒に住人を苛立たせる目的のスレを立てたり荒したりする余裕があるなら、
板違いではない良スレを立てるなどして、真面目に討論に勤しんだ方が良いのでは?

また、荒しではありませんが「ディルレヴァンガー」は猫虐殺中継と言う、
国のルール、社会のマナーを破った為、書類送検されています。
本人はたかが猫一匹のことで警察が動く訳がないとたかをくくってましたが、
ネットワークの伝播力や機動力を舐めていたようです。
目立ちたかったと言う希望は叶えられたものの、本名や住所まで晒され、
不名誉が母校にまで知れ渡り、家族まで巻き添えにすると言う代償を支払ってまで得た希望としては
あまりにもお粗末過ぎました。
軽い遊びのつもりでも、人に迷惑をかければ己に返って来るだけです。
2chのルールは勿論、それ以前に社会のルールやマナーは守りましょう。

137 :水先案名無い人:02/07/31 09:48 ID:BaQmjrbp
「」内のコテハンは赤文字希望。

138 :水先案名無い人:02/08/06 18:45 ID:BJA6GELB
>目立ちたかったと言う希望は叶えられたものの
目立ちたかったって言ったのは宇都宮で犬を撲殺した奴じゃなかった?
例のスレの中に限って言えばディルレヴァンガーは
「愛誤への嫌がらせ」と言っていたような気が・・・。

まぁ目立ちたかったっていう理由も言外にはあるだろうし
FAQ的に言いたいことはそこにはないので、どちらでも良いんだけど
そこを盾にとって晒し込みの荒らしが続くようだと
板の雰囲気的にどうかなと思ったので…。

あ、俺は見つけられなかったけど、「目立ちたかった」という記述があったのなら
ごめんなさい。

139 :水先案名無い人:02/08/07 15:36 ID:EdTx4Esc
>目立ちたかった」という記述があったのなら

あったよ。

140 :水先案名無い人:02/08/07 15:46 ID:EdTx4Esc
警察の事情聴取で
「可愛いので連れてかえった」「フンをしたのでお仕置きをした」
「猫は死んでない」「ネットで目立ちたかった」「申し訳ないことをした」って言ってたって。
ただ、もうzakzakの記事がキャッシュでも見つかるかどうか。。
探偵ファイルの方にも残ってるかどうかは知らない。


141 :水先案名無い人:02/08/07 15:52 ID:EdTx4Esc
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002052200.html

あった、あった。

142 :水先案名無い人:02/08/07 15:58 ID:EdTx4Esc
>>136
Q.荒しで罰を受けた人なんかいるの?

Q.法律や板のルールを守らないとどうなるの?


143 :水先案名無い人:02/08/08 16:22 ID:FYgmsbmt
http://www.asahi.com/national/update/0807/037.html
ディルレヴァンガーが逮捕されたので、>>136の記述を送検から逮捕に修正。

尚、今までは新聞報道などでは本名は伏せられてたので
本名名指し行為は操作の妨害にもなりかねない危険な行為でしたが
これで一応その心配はなくなったようです。



144 :138:02/08/08 17:20 ID:OawYXT1d
ああそうか、供述の方にあったのか
皆さんありがとさんです。

145 :Q.法律や板のルールを守らないとどうなるの?:02/08/09 10:30 ID:jff8Wm7a
猫1匹処分した処で簡単にばれっこないじゃん。実際、罰せられた人なんているの?
荒しだって実際に罰を受けた人なんかいないんじゃないの?
現実に罰せられないのなら、ルール違反することくらい何ともないね。
荒しの処分なんかせいぜいアク禁くらいでしょ(藁)?串変えりゃすむことじゃん。

A.旧大嫌い板で猫虐殺中継した「ディルレヴァンガー」は逮捕されました。
 また、代表的な荒しに「あぼーん」や「わかりま」がいましたが、
 旧大嫌い板を荒らしまくった挙句、損害賠償請求されてます。

「ディルレヴァンガー」は2chや板のローカルルール以前に
国のルール、社会のマナーを破った為、逮捕されました。
本人はたかが猫一匹のことで警察が動く訳がないとたかをくくってましたが、
ネットワークの伝播力や機動力を舐めていたようです。
供述で吐露してた目立ちたかったと言う希望は叶えられたものの、本名や住所まで晒され、
不名誉が母校にまで知れ渡り、家族まで巻き添えにすると言う代償を支払ってまで得た希望としては
あまりにもお粗末過ぎました。

荒しは掲示板上のルール&マナー違反であるばかりではなく、威力業務妨害と言うれっきとした犯罪です。
ネットでのやり取りはヴァーチャルに感じられるものかも知れませんが、
あくまでも人間とやりとりしてると言うことを忘れずに。
また、損害賠償となると、ごめんなさいや、中高生のお小遣いで簡単に片付く問題ではありません。
親を巻込んだり、学校や職場で恥を晒すことにもなりかねません。
「わかりま」も「あぼーん」もことの重大さに気づいてはいなかったのでしょうが。
荒し行為で時間を潰してるなら、街に出てもっと身のある活動をして下さい。
それに、徒に住人を苛立たせる目的のスレを立てたり荒したりする余裕があるなら、
板違いではない良スレを立てるなどして、真面目に討論に勤しんだ方が良いのでは?
板を廃止した処で書き込んでた人がいなくなる訳ではないのですから。
それ以前に板の廃止はしないのが管理人の意志です。

軽い遊びのつもりでも、人に迷惑をかければ己に返って来るだけです。
2chのルールは勿論、それ以前に社会のルールやマナーは守りましょう。


146 :水先案名無い人:02/08/09 10:31 ID:jff8Wm7a
書き直してみました。ちょっと長いかな。

147 :マンオブザマン:02/08/11 04:11 ID:cpHxHizP
個人的な質問だが、
昔からいた、コテハン連中は
どこに逝ったのだ?
チン1やマゼッパやその他大勢
2代目アイヒマンもいないな?
いったいなにが起きたのだ?
この荒れようは。
クス

148 :水先案名無い人:02/08/11 07:58 ID:viwoE9to
>>雑談をしている人達
このスレはそういう話をするためにあるわけではないので、一応。
>>147
馬鹿な愛誤が飽きるまでどこかの板に行ってるよ。
荒らし活発化→固定他住人退避中ということで・・・

149 :マンオブザマン:02/08/11 09:24 ID:cpHxHizP
了解。

150 :水先案名無い人:02/08/11 09:48 ID:bT9bl0Ir
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1026727047/
おい!!おまえたち!
また虐待写真晒してるぞ!! 
もう2chはダメかもしれん
愛護団体が閉鎖しろと訴えるってさ
 1 名前:わんにゃん@名無しさん 投稿日:02/07/25 18:57 ID:rIx1SBSn
       ディルが捕まったけど ヴァカだよね
       漏れも虐待写真晒してもイイ?
絶対に捕まらない自信あるからw

151 :あぼーん:02/08/24 11:02 ID:L9WMmYxJ
あぼーん

152 :あぼーん:02/08/24 11:28 ID:L9WMmYxJ
俺はアメリカの屁から変なエアメールが来ていて、ネットワークに負荷をかけたと
して1億ドルで俺を訴えていたよ。数百あるうちの2chの閑散板の転送量(料)を、俺が
どうやったら本当に120億円代にもできるか皆さん教えてくれ。そしたら俺が2chの
全板を攻撃して転送料を10兆くらいにして2chを屁ごと潰してやるから。

153 :水先案名無い人:02/08/24 15:54 ID:UwndeSU4
>>152
おひさぶり。
本物かどうかは知らんが・・・
君の荒らしは凶悪だったけど可愛い部類だったんだな(w
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1016610967/10
↑はおまいさんのことかい?あまりにもタイミング良過ぎ(藁

>俺が どうやったら本当に120億円代にもできるか皆さん教えてくれ
アメリカはダイナミックな国だからな、家の前にあるバナナの皮で滑って転んだだけで
訴訟おこしたりするし。



154 :あぼーん:02/08/25 08:59 ID:YICeAkod
>>153
そのときは俺は荒らしどころかペット大嫌い板への書き込みも何日もしていなかった。
ディル祭りの最中だったから、管理人が俺を全板で幽閉しようとしたのかもしれない
けど、なぜ規制されたか今でもわからん。

155 :水先案名無い人:02/08/25 13:30 ID:Zx6phk18
>>154
そうだったのか、
てっきり各板で荒らしを煽りまくって規制されたんだと思っていたよ。
規制っていうかそれの元になったのはSupportDESK★に晒されたホストからだろ?

請求の120億ってのは素で?


156 :きちがい:02/08/31 00:58 ID:fPJ8m/0J

lhさh



157 : :02/09/06 05:02 ID:vj8GCkjv
結構知的に見えて馬鹿スレ。

>>3にかいてある、
>捜査の妨害→犯罪。気に入らない相手を牽制する目的で無闇に通報すると
>      名誉毀損にも当たり、犯罪者を取り逃がす危険性もある。
>嘘の通報→犯罪。発覚したら損害賠償させられる場合もあり。

↑普通通報するときは、「これは犯罪じゃないですか?」とか疑問形式で通報するので、
最終的に判断するのは警察。通報で犯罪になるわけが無い。
無論断定口調で「あいつは犯人です」とか通報すればなるけど、
普通はそんな通報などしない。
世間知らずか?それともただの無知か?

158 :水先案名無い人:02/09/06 08:42 ID:po8Lc8Ec
しばらく前に「不審者が上陸してくるのを見た」とか嘘通報して捕まったヤシがいたような。

159 ::02/09/06 23:27 ID:c56BK6D0
>>158
それは100%捏造だから。
掲示板に「〜こういうことが書いてあったんですけど?」
と通報し、その記載場所も示せばなんの問題も無い。
事実なんだから。載ってるアドレス言えば嘘もクソも無い。

ってゆうかあの不審者オヤジは日本史上まれに見るアフォで、
あんなことするのはやつぐらいだ。


160 :水先案名無い人:02/09/16 23:18 ID:7lyx3z6b
嘘の通報→犯罪という文言に対して
嘘の通報じゃなければ犯罪じゃない、という主張に何の意味があるんだろう。

161 : :02/09/17 16:51 ID:VaflmnSx
>>160
「通報は国民の義務」でもあるんですよ。
警察でも不審な事とかがあったらすぐ通報、と呼びかけてるだろ?
嘘でもない通報でなぜ逮捕される?何の意味がある?
天然記念物級のバカか?

ほんとこの板って一部の低年齢な無知が生き恥さらしまくってるね。
小学生かな?擁護学校なら許してやるけど(w

162 :水先案名無い人:02/09/20 14:38 ID:yu8htt4d
>>23の「飼うことが虐待?」に対する回答なんですが、
話をそらしてるだけで回答になってない気が。

「虐待にはなりません」とはっきり書いてみてはどうでしょう。

163 ::02/09/29 23:32 ID:HZzFscOh
動物虐待してるやつを虐待したい、って、前だれか書いてたけど、同意見。
でも、動物の怨念っていうか、霊って、ものすごく強いんだって、その人だけじゃなくて、
その人の家族とか、何代も後まで、呪われるんだって。かなり怖いらしい。
そんなこと知らなくて虐待する人、ホント馬鹿だね。。アホだね。。。

164 :ふん!:02/09/30 17:36 ID:lyVRIJ4X
虐待って結局自分より弱い奴にしかしないんだよね。
抵抗しないから・・・
自分より強い奴にやってみろよって感じ。


165 :Q.飼うことが虐待?(>23):02/09/30 21:03 ID:7k6I1m5e
人間の勝手な都合で去勢したり避妊手術したり声帯除去するのは虐待じゃないの?
盲導犬だってストレスで寿命が短いそうですね?

A.去勢手術、避妊手術については虐待ではありません。
声帯除去については不明です。

「動物の愛護及び管理に関する法律」では繁殖制限の手段として
去勢や避妊の手術を容認し、場合によっては推奨しています。
声帯除去手術については触れられていないので裁判所の判断が待たれます。
いずれにせよ、自分からは虐待に見えたとしても
法や裁判所が虐待でないとすれば虐待とはなりません。

166 :水先案名無い人:02/09/30 22:43 ID:zt4z0KXR
>>163−164
うわぁ

167 :最低!!!!:02/10/19 12:20 ID:qsjIHfZH
あたし、猫大好きなんですが、猫虐待する人は猫の痛み苦しみが解らない
ただのバカなんだと思いました。「目立ちたいから」というので虐待の写真
をネット上に出して、猫の痛みなんかこれっぽちもわからない血も涙もない
人ですよ!!!!!あたしはそういう人が許せません。「おい!おまえら」
という掲示板にはひどい事が書かれています。まとめて逮捕した方がいいと思
います。何人もいるんです。そういう人が!!!目にわさびを入れたり、舌
をペンチでもって、ぶら下げたり・・・・。残酷すぎてみている方も辛いです。
なのに、そんなバカ・あほたちは平気で虐待をして、どういう神経なんで
しょうか!!!!!!飼うなら最後まで猫を幸せに飼ってもらいたいです。
あたしに出来ることならば、虐待をされている猫をあたしが変わりに買って
あげたいです。そして、幸せにしてあげたいです。猫もきっとすごく幸せなはずです。
あたしも同意見で、虐待している奴が居たら虐待したいくらい憎んでいます!!
もう二度とあのような残酷な事件、虐待は起こってほしくないです。
以上、小学六年生の意見でした。

168 :水先案名無い人:02/10/20 06:36 ID:SWe/VhHg
>>167
どこからのコピペ?

169 :いいえ:02/10/21 21:52 ID:dNdOf3ZO
いいえ、コピペではありません。本当に小6の意見です。コピペではあり
ません。

170 :west:02/10/29 02:04 ID:i03/VxOM
道端においてある野良猫の餌に釣り針をのせるとシラスと思って猫が食べます口の怪我は猫の致命傷です手軽な野良猫退治です針は丸セイゴ8号

171 :通報済み。:02/10/29 15:11 ID:Spjbi9RE
通報済み。

172 :  :02/11/23 02:38 ID:vyGOAa1+
虐待文の妄想文か事実文かは、誰が見分ける?

犯罪者がでたのは事実だし、犯罪の助長にはなるよね。これからも。

未だに、猫の苦しんで死んでいる写真貼る奴いるし。(松Jのじゃないよ)






173 :水先案名無い人:02/11/23 03:16 ID:dGIdtO+w
>167
所詮世の中知らねえ消防だな
上っ面の部分しか見えてない。

174 :77:02/11/23 23:31 ID:mFl4Yiok
命の大切さが解らない悲しい人たちへ
貴方達と同じように猫ちゃん達だって生きています!!!!!!
自分が同じ事をされたらって一度でも考えた事がありますか?
猫ちゃん達は貴方達に玩具にされるために生まれてくるのではありません!!
貴方達がしている事は犯罪です!
最低です!!!!!!!!!!!!!!!
弱い物を玩具にして楽しんで
そんな事しか出来ないなんて
生きている資格無いよ!!

当たり前の命の大切さが解らないなんて
なんの痛みも感じないなんて


175 :水先案名無い人:02/11/27 18:36 ID:rGkds8sI
虐待最悪−−!!!!

176 :水先案名無い人:02/12/02 20:08 ID:rifGVq6G
ドチョン

177 :りょうすけ:02/12/02 20:41 ID:rifGVq6G
動物より有害ドチョンを駆除するほうがさき。もともと日本人のペットだったんだから。

178 :水先案名無い人:02/12/15 06:03 ID:1oFVJuba
>>177
松Jの母親はチョンコロだけど、駆除するの?

179 :水先案名無い人:02/12/15 06:22 ID:qoit6QEe
子供は元気だね

180 :こげんた代理:02/12/18 18:33 ID:Oqff5760
貴様らには殺された猫たちのように赤い血なぞ流れていない
むしろ貴様らの身体に血なぞ流す価値がないもはやこの世に人間として存在する
意味すらない。同じ人間としてお前たちを人間と認めたくない。
その罪を自らの命で償え。
命の大切さを知らずに殺せるのだから自分の命を投げ出すくらい容易いことだろう
お前たちの頭の中を見てやりたい脳味噌とっかえた方がええんやないの?
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf
>>1を松原(ディル)と思ってもらえれば幸い。

181 :こげんた代理:02/12/18 18:47 ID:Oqff5760
みなさ〜ん!!!
ディルをとうとう見つけました!!!
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/goal.swf
どうですか?、そっくりでしょ!

182 :こげんた代理:02/12/18 18:51 ID:Oqff5760
またディル発見・・・・・、最後に「負けた」っていってる人。
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/picmin.swf

183 :こげんた代理:02/12/18 18:57 ID:Oqff5760
ディルの思いで・・・・
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/speech.swf


184 :奈々:02/12/28 00:25 ID:fLNXXJRD
「自分がされて嫌な事は他人にするな」よくいいますよね?・・・・どうしてそんなことができるのかな・・?動物虐待・・・最低です。

185 ::02/12/28 01:39 ID:3UWK1UyE
盲導犬や聴導犬、介助犬などは遊びの延長として人の変わりに音を聞いたり、人の目の変わりになり、人を導く事を
やっているのでストレスで寿命が短くなる事はありません

186 ::03/01/09 23:32 ID:diQJxbmI
動物虐待をしてるバカタレどもへ
行政も警察も役に立ちません。捕まったとしても大した罪にならないでしょう。
しかし犯した罪は死刑にされたとしても償えるものではありません。
転生というものがあるのならそんな奴等が生まれ変わった時に同じ目に遭わせてほしいです。
それとも地獄で同じ目に遭うか?
今、そんな奴等に対する憎しみの気持ちでいっぱいです。

187 :山崎渉:03/01/11 04:57 ID:powLaT/M
(^^)

188 :とおー:03/01/11 17:16 ID:ukFfKArz
動物虐待をしている奴らには、生きる資格などない。
もし目の前にいたら、きっと殺すと思う。そう思っている人はたくさんいると
思う。出所してきたら奴(ディル)に生きる場所なんてないと思う。虐待をしている奴らには
普通に死ぬよりも生き地獄を味あわせてやりたい。

189 :水先案名無い人:03/01/11 18:28 ID:MroA0S6m
動物虐待をしている奴に仕返しをしたいとか言っている奴らに一言。
その分の時間と労力を、動物を愛することに注いでやれ……
基地外の相手をして時間や労力を無駄にするなよ。


もちろん犯罪行為をしている野郎どもを警察に通報するのは忘れるな。

190 :かお:03/01/29 05:48 ID:wB6dgOUl
???

191 ::03/02/04 10:55 ID:/g91u03G
印刷して団体に送ります。IDで身元は分かるでしょう(怒)場合によっては警察
にもね!!!

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