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カルドセプトを語ろうPart20

1 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 02:43
ここは、攻略や攻略関連雑談のカルドセプト総合スレッドです。
・前スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=997914796

萌えキャラ談義や雑談のみは家ゲ板へどうぞ
・カルドセプト2 その2
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=995993173

オンラインでの出来事全般のことは、こちら へどうぞ
・カルドセプトセカンド〜オンライン専門統合スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=994875595

マナー確認はこちらへ
・コイツには気を付けろ!カルドセプトセカンド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=996335528

過去スレ>>2
関連リンク>>3
よくある質問>>4
上記になかったり、追加等は>>5-20あたりに。

2 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 02:44
【過去スレ】
初代  http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/970/970426633.html
その1 http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/981/981264429.html
その2 http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/985/985158024.html
その3 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=991023601
その4 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=994058534
その5 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=994875769
その6 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=995121581
その7 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=995301242
その8 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=995356219
その9 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=995453020
その10 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=995539806
その11 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=995810383
その12 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=995982783
その13 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=996120289
その14 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=996251089
その15 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=996457678
その16 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=996674280
その17 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=997127753
その18 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=997697078
その19 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=997914796

3 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 02:44
【関連リンク】
公式ホームページ
http://www.culdcept.com/
大宮ソフト
http://www.omiyasoft.com/
カルドセプトセカンドサポートページ
http://culdcept.dricas.ne.jp/
カルドセプトセカンドの画像
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010305/oomiya.htm
セカンドサントラ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010528/mfac.htm
セカンドレビュー
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010718/culdcept.htm
カード一覧 (初代カルド)
www.ne.jp/asahi/sawachin/sawachin/ps/culd01.htm
カード一覧(セカンド)
rose.zero.ad.jp/mizuki/culdcept/
カード一覧(セカンド・ショボいPCでも安心)
http://www.inter-cool.net/~cagexxx/culdcept/
研究
homepage2.nifty.com/BANA/culdcept/
カード収集の手引き
www.yomogi.sakura.ne.jp/~muscle/nobiinu/culdcept/collect.html
フレッツADSLでカルドセプト2
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/9380/index.html
ドリームキャストで常時接続
http://www.sega.co.jp/bba/
WebMoneyホームページ
http://www.webmoney.ne.jp/index-j.html

4 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 02:45
よくある質問
【イベントキャラ】
「ゼネス」…ストーリーモードの城大会終了後、デュナンに入ると出会える。
「ナジャラン」…ゼネスを3回倒し、さらにデュナンに入ると出会える。

【特殊カード】
「サンクタムガード」…ガザデカで2回勝つともらえる。
        無属性 ST40 HP40 G70 使用制限なし
        先制:対戦相手を破壊した場合、
        使用者は戦闘が行われた領地と同じ属性の護符を5得る。
「ドラゴヘルム」…ファミ通CUPに参加
         大会にエントリーした際にダウンロードできます。
         (ファミ通cupHP www.famitsu.com/game/pr/culd/index.html)
         アイテム G70
         火・風クリーチャーに強打:水・森クリーチャーの攻撃無効化
         アイテム破壊・奪取の効果を受けない       
「レオナイト」…公式にいって予約特典のパスワードでDL
        無属性 ST0 HP40 G100 巻物使用不可
        戦闘中、STは対戦セプターの持つ領地数×10
        戦闘中、HPは使用者の持つ領地数×10
「カーバンフライ」…カーバンクルにドラゴンフライを援護させるとできる。
         森EST40HP40G100+炎×2
         アイテム制限巻物
         先制:巻物攻撃・効果を相手にはね返す:戦闘で破壊された
         場合、「カーバンクル」に変身する。
         ちなみに合体後にクリーチャー交換でカーバンフライとして
         手札に戻せるので便利
【デク回し】
ダミーキャラ一人作って二人分操作して速攻で勝負をつけてカードを稼ぐ方法。
サドンデスONでより早く終われる。
また、バーチャルブックからもカードを奪うことはできる。
そのため同種のカードを4枚にしたいときは、
欲しいカードを織り込んだエクスポートブックを併用のこと
・VMが一枚しかない時の手順
1,デク用のデッキを作ってエクスポート
2,対戦の画面で新規キャラクター作成
3,そのキャラにデク用のデッキをインポート

5 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 02:50
最強ブック例
【リンカネ使用の場合】
スペル25枚
マナ4 ミスルト4 ホーリーワードX3 フライ2
ドレインマジック1 シャッター1 ラスト1 リンカネ4 リバイバル1
ランプロ2 アップヒーバル1 インフルエンス1

アイテム10枚
グレムリンアムル3 ホーリーグレイル3 フュージョン1 ヘルブレイズ1
クレイモア2

クリーチャー15枚
ニンジャ2 デコイ2
ヴァルキリー2 アレス1 エグゼクター1 ガスクラウド2 ファイアウォール1
ドモビー1 パイロドレイク1 グラディエーター1 ウィルオーウィスプ1

【スペル対策の場合】
スペル 25枚
ルイン4 デスペアー4 ライフフォース4 ドレインマジック2
HWU1 HWV1 HWX1 ランプロ1 シャッター2
リンカネ4 リバイバル1

クリーチャー 25枚
ストーンウォール4 セイジ4 グリマルキン2 オドラデク2
スチームギア3 エグゼクター2 ダークマスター1
ドラゴンゾンビ2 カーバンクル2 アルゴスツーラ3

6 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 03:04
>>1
お疲れ〜

それはそうと、>>5ってネタじゃなかったのかよ…晒しですか?

7 :1:2001/08/18(土) 03:08
>>6
ツッコまれたんで一応言い訳しときますが、
>>5は俺じゃないです。

8 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 03:16
まぁそういうこともあるべさ

>>5張った奴はそろそろ逝け

9 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 03:16
ファナティックブック
ファナティック4
リンカネ4
リレベレーション4
ソウルハント4
インシネレート4
グロースボディ4
ミューテ4
レイズデッド4
リバイバル4
サプレッション4
マジボ4
イビブラ4
ヘイスト2

リンカネで回して自分のカードをサプレしまくりつつファナティック連射する無敵のブック。

10 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 03:19
どこに連射するんだよ…
それだったら、ヒート&ウィンドインプの方が…

11 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 03:28
侵略されると何もできにゃい

12 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 03:39
ホーリーグレイル持ってないから今は対戦がつらい。
勝つならスペルブックか護符ブックになってしまう、欝。
でもオーロラ1枚しかないしきつきつ。

13 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 03:50
>>12
ネタですか?グレイルないだけで負けるなんてこたぁなかなか
無いと思うんですが。

14 :ファナティックを守る会:2001/08/18(土) 03:52
>>9
ファナティックを守る火の盾が見当たらないが。

15 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 05:08
ブック一週したら終わるけどな

16 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 08:40
ってか、ここんとこ流れ早すぎ
夜見て朝見たらもう次スレですか、、
当方DC故読み込み重くて全表示なんかでみてらんな〜い

夜中だけ100単位でみられたけど
あれって昼でもできない?

っつ〜か次またみにくるの夜だ、、欝だ寝よう

17 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 10:28
みんな疲れて寝てしまったのか?

18 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 11:37
このスレ止まるときはピタッと止まるな。
セプターは土曜出勤が多いのか?

19 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 11:47
要は盛り上がるネタがあるかないかでは?
昨日はたまたまバサルト〜トラペゾンってカンジで盛り上がったけど・・。

>>18がナイスなネタをふってくれ。

20 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 12:11
前スレがまだ続いてるぞ

21 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 12:21
>>13
グレイルないから負けるとまでは言わんが、
あるとないとではある方が圧倒的に有利なのは確かだ。

22 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 12:31
金かかるとはいえ絶対防御だからなぁ
反射くらいでしょ、聖杯突き抜けるの
安定度が段違いだよね

でも、オレ1枚しか入れてないよ
守りの要はガジェアスと属性盾、巻物対策にペトリフ
そして、万能型防御として聖杯を1枚
浪費癖が付くとズルズルいっちゃうからね

23 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 12:36
>>22
カウンターではなくガゼアスを入れるのはなぜ?
アイボリー対策にはなると思うけど、通常時はカウンタ>ガゼアスのように思える。

24 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 12:45
コストとかサルファバルーン対策じゃない?

25 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 12:49
兎で侵略しても
カウンターアムルの反射で勝つと味気ないから
HPSTをひっくりかえしてかちたいので薬を使うとか

26 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 12:49
コストって、+100だの生贄必要だののレベルならともかく、そんなに気にする必要はないんでは?
サルファバーン対策、はあるかも。
サルファって、ホーリーグレイル持ったナイキーを殺せるんだよな、たしか。

27 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 12:53
ホーリーグレイルは
巻物無効だからもしかして
デス、スリープ、ソーサラー、バロウワイト、
の攻撃無効化?だったらいうことナシだな

28 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 12:54
サルファ対策って…カウンターでもサルファまず死にませんが…支援+20必要です
アレスがいりゃすぐだけど

29 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 12:55
>>27
当然。
攻撃成功時能力も当然無効化。

30 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 12:58
>>28
そか。ST30かと思ったよ。
じゃ、いいとこなしじゃん、ガゼアス。

31 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 13:00
ガゼアスとカウンターアムルは
序盤のコスト30っていうのは
総魔力の一割ちかいので馬鹿にはできんと思うが、
どうでもいいとおもった(藁

32 :24:2001/08/18(土) 13:02
サルファバルーン対策になってないな(藁

33 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 13:08
ついでなんで、他の人の防御アイテム構成を聞いておこう。
俺はホリグレ4枚に、クリ―チャ構成にあわせてペトリフ、鎧、カウンター、グレアムを計4枚の8枚をデフォにしてる。

34 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 13:16
俺のガチガチ防御ブックではカウンター、ガセアス、ベストメントを各4枚。
ホーリーグレイルを1枚しか持ってないからなんだが、これでも十分守れるね。

35 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 13:24
ホーリーグレイルは駆け引き否定しててつまらんので入れてない。
防御アイテムなんて入れるより、武器入れる方が楽しいし。
いつも属性盾くらいしか使わんかな。

36 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 13:24
>>34
防御アイテムだけで12枚か…。正に鉄壁。

自分はホリグレ2をまず入れて、あとは石、カウンタを各1〜2枚づつ。
そういえばネクロスカラベを使ってる人が減ったような…。

37 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 13:27
>スカラベ
破壊されなければ絶対防御なんだがナー。

38 :緑茶:2001/08/18(土) 13:31
俺はホリグレまだ持ってないんで、
属性盾4にペトリフ2カウンター2
赤マントとスカラベを2枚どっちかってとこですね。

39 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 13:36
昨日の名無しさん部屋での護符祭りはどうなったんですか?
結局護符ブックVSアンチ護符ブックは実現しなかったに50000ミスルト。

40 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 13:39
あ、22っス
なんでガスなのかというと・・・
>>24さんの答えまんまっスかねぇ
守りは単にHP残ればいいのでなくて
できるだけ「穏便にすませる」ってのが基本思想なので
カウンターはあまり好きじゃないです
だから隣から侵略ってのに弱いんですが・・・
あと、攻守万能としてグレアムは当然入れます

セージ中心援護ブックを主として使用していますが
同じ理由で餌にはアルマジロ(20/60)とかマンドレイク(10/50)を好んで使用します
この場合は逆にカウンター対策となってるんですけどね

援護中心なんで、あまり防御用アイテムも入れないんです
アイテムの役割として終盤のガルーダとか、即死とか
通常では防ぎ様の無い攻撃だけ受けられればいいんです

41 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 14:04
前スレのトラペゾンもそうだけどネクロスカラベは
相手の行動を抑止するために手札を見せつけて使うもんだと思うんだが・・・
トラペゾン持ってるヤツのカロンわざわざ殴りに行くのにクリーチャー選ばされるのは嫌だし。
高額土地の守りにネクロスカラベ持ってりゃ相手の選択肢として
1、グレアム>威力不足
2、武器>復活
となるので基本的にはかなり有効な気はする。
レプラで楽々倒せるけど。
と、思ったけどセージ+ネクロスカラベは鉄壁?

42 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 14:13
セージ+ネクロスカラベ=サルファバルーン+ダイナマイトであぼーん

43 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 14:16
素セージじゃサルファしなないよーーん

44 :42:2001/08/18(土) 14:17
訂正

さるふぁばるーん+ダイナマイトはだめかもしれないので
さるふぁばるーん+ストームコーザー

45 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 14:19
うん?
ダイナマイトの自壊→サルファあぼーん→逆襲→セージ死亡じゃないの?

46 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 14:22
サルファ+ダイナマイト攻撃じゃL5セージは死にませんな
サルファのダメージは自壊後?
さらに復活はサルファダメージ前??

47 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 14:28
どっちにしろゾンビ殺せない…か。ゾンビのHP50で死者復活後には衰弱しない

48 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 14:32
検証してみたぞ

ストームコーザー、ダイナマイトともに土地レベル関係なく
セージをころしたがゾンビ復活して終了

49 :48:2001/08/18(土) 14:34
攻守が逆なら
ゾンビ復活しなかったかもしれないが
そんな状況はおこりえないのでとりあえず
検証無

50 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 14:35
>>48
おつかれ。

51 :48:2001/08/18(土) 14:51
あんなこといって検証しちまった(藁

攻セージ+スカラベ
防サルファバルーン+ダイナマイトは、相打ち
ストームコーザーだとゾンビ勝ちでした

52 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 14:53
ということで
セージ+ネクロスカラベ=鉄壁

53 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 14:56
>>51
わからん…
ダイナマイトだと
セージが攻撃20だめ>サルファが攻撃70だめ>セージあぼーん>死者復活>サルファ自壊>サルファダメージ>ゾンビ衰弱?ゾンビあぼーん?
ストームコーザーだと
即サルファあぼーん>サルファダメージ>セージあぼーん>死者復活はわかるんだが

54 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 15:00
バロウワイト+炎盾で逃げられる罠。

55 :48:2001/08/18(土) 15:07
訂正スマソ

>>51
ストームコーザーとダイナマイト逆

56 :48:2001/08/18(土) 15:13
攻めセージ+スカラべ
防 サルファ+ストームコーザー
の場合、逆襲の後セージが死んで復活がおきなかったよ。

サルファのストームコーザーのHP-30でサルファ死

逆襲発動

セージ死

戦闘終了

57 :48:2001/08/18(土) 15:16
ついでに

攻めセージ+スカラべ
防 サルファ+ダイナマイト

セージの攻撃

サルファ生き残る

サルファダイナマイト特攻

サルファ自壊

セージ死

逆襲発動

相手がいない

復活発動

終了

58 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 15:17
マーカーフラッグとやらがよくわからないけど
2回行動みたいなやつ?
だとすると、フラッグさえ破壊&奪取されなければ
攻撃無効が無い限りナイキー+フラッグ
次ターンでレプラ+ダイナマイトで詰めカルド完了?

59 :41:2001/08/18(土) 15:23
ではとりあえず森ブックにはスカラベ1枚と言う事で。

>>54
確かに逃げきれるけどバロウワイト相手に見せカードのスカラベは使わないかな。
とりあえず土地さえとられなきゃ呪い上書きして次回に期待。

60 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 15:23
アワーグラスで最初の攻撃を防ぐ、とかバサルトが置いてある、とか。

61 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 15:24
>>58
マヒしてるクリに自壊は発動するのだろうか?
使えないから発動しないってパターンも十分に考えられる
今会社、誰か検証たのんます

62 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 15:25
スタンダードでランダム同盟やると、たまにひどい人と組む時がある。
お願いだから、守れるはずの無い土地のレベルを上げないでくれ。

63 :57:2001/08/18(土) 15:25
またもや訂正

攻めセージ+スカラべ
防 サルファ+ダイナマイト

セージの攻撃

サルファ生き残る

サルファダイナマイト特攻

サルファ自壊

セージ死

ゾンビ復活

逆襲発動

ゾンビHP20残る

終了

64 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 15:26
マヒしてるクリは、レプラに渡されたアイテムを使用しないので自壊しません。

65 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 15:28
バサルトがいるとマーカーフラッグすら発動しない罠

66 :41:2001/08/18(土) 15:28
とりあえずはスカラベは抑止力としては激強。
シャッターで壊されるにしてもスカラベが全てではないので
スペル壊されるほどの痛手を受けるわけじゃないし。
1枚ブックに潜ませておくのは有効ってことでイいんじゃない?

67 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 15:28
>>64
素早い情報多謝

マーカーフラッグだが、チョンチョンに持たせるってのはどうだろう?

68 :41:2001/08/18(土) 15:29
と言うかセージならスカラベなくても普通に強いか・・・

69 :41:2001/08/18(土) 15:30
チョンチョンの能力ってアイテム使ったら発動しないんじゃない?

70 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 15:30
>>67
アイテム使うとダメだね
サルファ抱き締めて逝ってくる

71 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 15:31
アイテム使っちゃだめだめ

72 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 15:34
ソーサラーの異常な有用性について語ろう。

73 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 15:36
ところでファツィ+アワーグラスを破る方法は何種類くらいあるだろう?
少なかったり破る上で実用的なのがなかったらファツィ採用しよう・・・

74 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 15:36
ミューテかけたおじいたんは援護つけると余裕で100いくので
高レベルになると素手では死なないでしょう
故にグレアムでも相当安定

75 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 15:39
>>73
ガセアスとカウンターで即終了。
グレアムでも終了。
まあ、言ってみりゃゴミだな。

76 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 15:41
>>73
デコイ+α
援護が2つあるならカウンタアムルでも可?
後は素直にグレアム

くらいかな?

77 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 15:44
イグニズファツィにミューテかけるってのもなんかなぁ。

78 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 15:44
セージかなり強いな
ヘルブレイズが天敵か?といいたいところだが
グレアムで終了だな

79 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 15:45
>>73
守備クリとしては相当嫌な部類に入るかも。
問題はイグニズ自体の使いにくさか。

80 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 15:46
全然ダメだな・・・
アワーグラスを有効活用とした過程でファツィ出てきたんだが
どっちみちグレアムがなぁ・・・

81 :訂正:2001/08/18(土) 15:47
有効活用とした過程で

有効活用しようとした過程で

82 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 15:48
>>76
属性合ってるとアレか・・・
じゃぁデコイ+アンバーリング
ミューテかかってたら嫌だけど・・・
要するにボジャ化するってことね
強いかもね
でも、素直にボジャ使う・・・
ううん、なんでもないの

83 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 15:48
イグニ最強じゃん?

84 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 15:48
ミューテ三回にランプロかかったグレムリンて落ちるの?

85 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 15:49
>>84
原点なのかどうかは別としてちょっと戻ってレプラコーンかな?

86 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 15:49
イグニスファツィは、
攻撃が成功しなくても即死が発動するから
ガゼアスとカウンターアムルじゃしぬんじゃない?

87 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 15:50
最近レプラコンボ減ったなぁ。

88 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 15:50
>>86
攻撃成功しないと発動しないんじゃなかったっけ?

89 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 15:51
>>78
援護つけたらフュージョン強打でも突き通せないよ

90 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 15:52
>>86
マヂで?当たらんでもいいの?
それって相手のグレアムなんとかすればグレイルなりペト石で勝てるのでは・・・

91 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 15:53
攻撃成功時だろ。

92 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 15:53
んなわけないか・・・
ボジャも攻撃成功時とは書いてないので多分当てないと無理でしょう。

93 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 15:54
攻撃成功時でないと「後手」の説明がつかんな・・・
当らなくても発動ならそれこそガゼアスでもいいじゃん

94 :86:2001/08/18(土) 15:55
>>88
なんかカード説明には
レイス、侍、アンゴスツーラ、ボジャノーイ、イグニスファツィの即死には
攻撃成功時とかいていないんだがどうなんだろうね。

95 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 15:55
やっぱイグニ最強?
グレイル持たせて突っ込みゃいんじゃん?

96 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 15:55
とりあえず、アワーグラスもスカラベ同様見せカードってことでいいんじゃない?

97 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 15:56
>>86=94
でもボジャは当たらないとしななかったよ?
俺の記憶の中での話だけど・・・

98 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 15:56
>>94
カード説明、LRでめくってみろよ。
即死という能力自体の説明が出てきて、攻撃成功時って書いてるよ。

クリーチャー説明には、触れられると死ぬって書いてるしな。

99 :78:2001/08/18(土) 15:58
>>89

あぁ援護もあったな忘れてたセージつよすぎ
でも魔法使いで賢者なのに巻物強打でないところにもえ

100 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 15:58
とりあえず面白そうなのでファツィはしばらく使ってみる事にするよ。

101 :94:2001/08/18(土) 15:59
>>98
なるほどあたんなきゃだめなのね

102 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 16:00
せめて配置条件がもっとかるけりゃな。
風領地2て、アホか。

103 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 16:02
風ブックに2枚くらい入れるのはいいかもね。

104 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 16:10
イグニスファツィ配置には、
コスト10&風領地2&生贄&愛が必要です(ぼそっ

105 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 16:10
昼間からわりと楽しかった。
少なくともリンカネ論争寄りは有意義だった。

106 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 16:11
誰かマーブルアイドルの有効利用の仕方を教えてくれ。
先日対戦相手に何気なく置かれたんだが、入れるクリを6種類ぐらいに絞っていた
自分の単色ブックでは大苦戦だった。

その人も使いこなせてなくて、結局護符戦で終了したが。

107 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 16:12
しかも火、水領地に配置できないな
ぼじゃと比べると、、、、しかも後手付き
(;´Д`)

108 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 16:13
土地レベルに関係なくセージ+スカラベが生き残るってことは
無属性単色に多少は光がさしたような・・・

109 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 16:17
>>107
説得力全くないけど風領地に配置するんだよ・・・アイテムないとやっていけんけど・・・

110 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 16:18
>>106
パウブック抑制にはならないかな?
あとデモニックトレードつかったらどうなるんだろ?
ま、普通は1クリ1種類づつなんて入れないので
結構辛いと思うが

111 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 16:18
イグニスは攻めクリってことで。

112 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 16:18
あ、こいつHP30か。じゃ全然だめだなぁ。
ボジャと違って低レベルに置いたときの守備力が弱すぎる。
ついでにスペル攻撃にも弱いんじゃあなー

113 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 16:22
セージ&アーチビショップ+ネクロスカラベでゾンビ祭り。
攻めるに攻めれん・・・決めてはリムーブかースか?

114 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 16:27
HPもSTも先制も配置制限も
外見も負けてるよイグニスファツィタン(藁

115 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 16:31
そんなファツィが好きです

116 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 16:33
つーか、旗は使用クリが生き残らないと発動しないYO。

117 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 16:36
旗はナイキーの為のもんだろ?

118 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 16:38
ウィスプたんのものです>旗

119 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 16:41
イグニスは前作も今作もやっぱりソンと組み合わせるのが手軽だね。
でも「イグニスとソンが手元に揃ってて相手がグレアム持ってない状態」って
そんなにな無いんだよな。

120 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 16:41
シルバーアイドル+イグニスってどうよ。
先制つくん?

121 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 16:46
ソン+イグニズでも後手は後手じゃないの?

シルバーアイドルで確かに先制は付くけど、相手も・・・(略

122 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 16:46
つくよー

123 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 16:47
防御側につくから結局、、、、

124 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 16:49
>> 110
パウの抑制にはならんぞ。
パウの増殖は抑制できん>マーブル

逆にパウブックに入れるのが筋>他のクリーチャが置きにくい

125 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 16:50
シルバーアイドルをいつだけは位置した場合
全ての防御側クリーチャーと言うのにシルバーアイドルは含まれるんだろうか?
アイドルって応援じゃないし・・・

126 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 16:51
>>125
1つだけ

127 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 16:53
>>121
HP60だから素手のクリにはそんなに負けないって話よ。
あとシルバーとか使うのなら相手をテレキネシスで動かすことだね。まあこれも面倒だが。

128 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 16:53
汁バー自身にも先制がついた気がするな〜。
気がするだけかも。

129 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 16:55
つーか、私の一押しはムジナマスクです。
うまくいけばHP+50程度がコスト30で。
STも減らないし意外といいかも。

と、一瞬思っただけです。思っただけ。ブックには入れない。

130 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 16:56
揚げ足取りですまんが
シルバーアイドルは、
ST=0、武器と巻物もてないけど先制つけてどうすんの?

131 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 16:58
さっきのバサルトトラペゾンの話は忘れたんかい

132 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 16:58
>>129
うちは入れてる。

>>130
支援付きでヘッドバットが見れる(氏

133 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 16:59
>>131
忘れてた。

134 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 17:01
>>129
防具ではない点とHPが『増える』点がポイント高い。
相手がリンカネ使ってると特に効果的。

135 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 17:02
マスクだけ使わんで狢自身もつかってあげなよー。

136 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 17:03
セージ、隣りにアンゴスツーラ置いてテレキネシスで侵略したら援護付けられても
即死で御座いますよ。

137 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 17:05
>>136
つーことはサムライでも即死、スカルプチャーでも終了か。
ミューテすればいいんだろうけども。

138 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 17:08
>>137
普通はランプロじゃなかろうか

139 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 17:10
ぐああ、間違って隣のアンゴスツーラにランプロかけちまった!

140 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 17:14
ファナティックをいかにドラマチックに殺すか

141 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 17:20
デズゲイズにグレアム持たせて徹底的にたたく。

142 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 17:28
バンドルギアを何とか強化したい。
智恵を絞れよカスども。

143 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 17:35
遅レスだが防御アイテムの話。

自分はカウンタムルやグレイルは普通いれない。コストが高いからね
(グレイル使わなければ守れない状況って、実質150G以上の出費に
なることが多い)

序盤で戦略的には重要だがLv1の土地を守るのに150Gは痛いし、
中盤以降自分の魔力の使い道の選択肢が狭くなる(防御アイテム
使う分は残すので)。

というわけで自分の防御アイテムはガセアス、ペトリフ、グレアム。
メデューサ+ルナストーンなんかはさすがにグレイル欲しくは
なるけどね。

144 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 17:37
>>143
隣にバアルとかのクリ置かれたらどうするの?
ガセアスだとジリ貧だがカウンターなら殺せる。

コスト30ケチって大きな損をしているとしか思えないね。

145 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 17:47
>>144
こっちがカウンタ持ってるのにグレアムも持たずにわざわざ
死にに来てくれるような相手には確かに有効だね。

146 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 17:50
逆にカウンター持ってたらグレアムなしで攻めて来ないよ
そういうのが抑止力とかってヤツだろ?

147 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 17:55
ということで、何をどう考えてもガセアス<<<<<カウンター
ガセアス使うのはカウンター4枚揃ってない人だけ。

148 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 17:56
ガセアスが、属性盾くらい安いって言うなら話はわかるけどね。

149 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 17:57
無駄に終わる可能性は高いけどサルファ対策と言う事でひとつ穏便に・・・

150 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 17:59
ガセアス入れるくらいならペトリフいれるかな。

151 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 17:59
ジリ貧て言うけどガセアスとペトリフとグレアムをぐるぐる回して
そう都合良く切れるんかね。

152 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 18:01
ジリ貧かどうかは別としてその隣のバ=アルが攻めてきた時に
ガセアスだと使わされた感があるのは否めんなぁ・・・

153 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 18:03
>>151
コンジャラーバアル入れてる奴は、当然領地能力2回のスペル入れてるよ。
あっという間に落とされる。

154 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 18:03
アイボリー使う人ならどう考えてもガセアス一択だな。

155 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 18:03
支援付きゾンビやもろこしのグース自殺対策
テレキによる同盟相打ち狙いや、カウンタで相手を
倒してしまうことによる移動の対策(ガセアスなら穏便に土地に戻る)

まああとは30Gの差をどう考えるか。その違いが響く時は確かに
あるが、そんなに沢山ある状況でもないな。

156 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 18:07
アイボリーなんて集中砲火くらわない?
侵略かスペルで真っ先に壊されるよあんなの。

157 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 18:09
使いこなせてないアイボリー入れてる人を見るとムカムカする。
同盟で使ってる基地外がいたんだが、相手の人も迷惑そうだった。

158 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 18:11
>>156
おいおい、ガセアスかカウンタかって話だろ。
アイドルが壊されやすいのは当然だ。

159 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 18:15
ガゼアス持ってる奴と、カウンター持ってる奴が居たとして
自分がシャッター引いたらどっちに使う?

ガゼアスは結構見逃してくれること多いし
守りのみで使いたい場合、俺はガゼアス使ってる。

160 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 18:16
うちはガセアスもカウンターも1枚ずつ。
なんで1枚ずつ勝手言われると、うーん・・・

161 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 18:18
防御の要が一枚づつで足りるか?

162 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 18:19
>>161
なんとも言えん・・・
他はグレアム、手、ムジナマスク、レインボーピース、ネクロスカラベ。

163 :162:2001/08/18(土) 18:21
優柔不断なんで全部1枚。

164 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 18:22
おれはガゼアス派だが不憫にかんじたことはない
バアルを隣りに置かれたことわないが、
おかれて侵略を何度も受けたら侵略させたセプターわぼろぼろになってそうだな。

165 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 18:23
まぁ、バ=アルってのは単に例でしょ。
リリスだったら手札は残るよ。

166 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 18:25
バアルブックだったらバサルトも使うだろう

167 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 18:29
>>164
バアルコンジャラーでバサルト置かないやつなんていないよ。
君は単純に対戦数が足りない。

168 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 18:31
バサルト守るのが大変そうだからバ=アルを主体にはしたくないなぁ・・・
コンジャラーのバ=アル飛ばしは便利だけど・・・

169 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 18:32
基本はカウンターで、無効化を5枚以上入れたい場合は
ガセアスで補うって感じでファイナルアンサー?

まぁ、その役目すらも単色ブックでは属性盾に奪われそうだが。

170 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 18:35
アイドルはバラ撒くもんだよ。
守る事考えるから煩雑に感じる。

171 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 18:50
ファナティックはバラ撒くもんだよ。
守る事考えるから煩雑に感じる。

172 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 18:56
なんだかんだ言ってここの連中みんなファナティック好きなのな

173 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 19:07
あーひとつ思いついた。

ストームコーザー渡しかなんかで土地を奪っちゃったレプラ、
攻められた時にガセアス渡しなら耐えられるがカウンタ渡しだと
地形効果ない限り死ぬ。

まああんまない状況ですが(藁

174 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 19:14
つーことは地形一個でも付けばランプロレプラガセアスかペト石は
セージ、ビショップ以外倒せんと言う事か。

175 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 19:14
訂正:クリスがあったな・・・

176 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 19:41
>>174
侵略側がグレムリンならレプラのアイテム壊せると思う
グレアムでもOK

177 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 19:56
じゃああえてネタふり

クランプお手軽に強すぎると思わん?エリア全体、ランプロも意味なし、
2発も撃てば大抵のクリはST0でウサギなりルナ石なりでやりたい放題、
レインフォースでも追いつかない、コストも安い。

厨房ウサギブック大繁殖の裏にはクランプ使えすぎがあると思う。

178 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 20:45
兔×クランプは強い。
俺は使うのやめたよ。
誰も俺と楽しく会話してくれなくなるからな。

侵略型ブック組んでる人に致命的な被害与えるし。
はっきりいって、切断されても文句言えんと思う。

とはいっても、兔でかっさらった土地はすぐ取り返されるので、殆どスペルブック並に場を荒らすブックになる。
ラントラ入れてりゃすぐ換金されるが。

179 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 20:46
育成系のクリーチャーで土地守る人なんかには、特に怖いよクランプ。
交換してまた育てにゃならん。

180 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 20:48
そんなに強いと思うならレインフォースでも入れればいいじゃん。

181 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 21:25
レインフォースは対デコイに対するデメリットがあるから
ちと入れ難いと思う
デコイのいない対戦って、そうそうないよね。

俺はまだ対戦でクランプ使われたことないから
そっちに関しては、何とも言えないけど

182 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 21:25
リンカネとファインドの話もそうだが、なんでカウンター>ガセアスと
すぐ決め付けるかなぁ・・・。

183 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 21:29
デコイをデコイで倒せるようになるというのはメリットではないだろうか?

184 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 21:30
ガセアスじゃないと駄目な点なんて無いよ。
コーンなんて、いつかは壊されるから壊してやりゃいいし。

185 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 21:32
関係ないけどチェンジソルブの絵は妙にうまそうに見える・・・

186 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 21:34
一番バランス壊すのはカオスパニックとリコールだと思うがどうか。
マップによるが、これ凶悪すぎだぞ。自分で使ってて申し訳なくなる程にエグい。

187 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 21:37
移動系妨害が主流になると、リンカネリバイバル回しは廃れるかも。
上で上げた二つはっきりいって鬼です。バリア入れてでもリンカネリバイバル外した方が利益はデカイと思う。

188 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 21:37
>>184
レプラ+ダイナマイト愛用の俺はガセアスなんだよ、文句あるか

189 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 21:38
対策になるかどうかはわからんけどD・ドアって結構いいと思う。
自分が飛んでもいいし、他人をすっ飛ばせばHW0としても使えるし。

190 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 21:49
今時、チャリオットかリリーフすら入れてない自分は駄目だと昨日痛感した。

191 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 21:49
移動妨害系かぁ・・・マップによっては凶悪かも。
ところでアポーツってアンチマジックで防げるん? 試した事ないや。

192 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 21:57
というか、カオスパニックやアポーツは防げないと思う。
ちょっと強すぎ。

193 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 22:23
>>183
他のクリのSTRが上がると反射ダメージが増える
そんでもってデコのSTRも増えるから相乗効果で。

>>184
そう思うのは勝手だけど、ガゼアス使ってる奴にだって
それ相応の理由があるのよ
ガゼアスは元々のコストが安いことに加えてSカードだから
アイボリー置かれた時に、アムル160・ガゼアス75の違いがでる

ま、漏れはホーリーグレイル使ってるけど、
それと入れ替えるんだったらガゼアス入れる

194 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 22:26
高額領地なんて1回通行料取れればいいのでネクロスカラベ。
どっちみちグレアムで壊せる事には変わりないけど。
ゾンビ化したらランドとランス。
ランドトランスのためにランプロよりもミューテ。

195 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 22:38
漏れだったらランドトランスよりリリーフだな…

196 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 22:44
前スレで悪いが結局だれかAHO部屋に逝った奴いるか?
名前が怖くてまだ逝けないんだが・・・(藁)
逝ってみるべきなんか??情報キボンヌ

197 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 22:45
ちょっと聞きたいんだけど、フライ、ヘイストってどっちが優れてるの?
HWXはそうゆう系では一番らしいんで入れてる。もう一種類はどっちかな?
って悩んでるところ。

198 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 22:53
アンチマ・バリアにたよるならフライ。そうじゃないならヘイスト

199 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 22:54
そうじゃないとなんでヘイストなの?

200 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 22:58
出目が安定するから、どこに止まるか分かりやすい。

201 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 22:59
アトラでのカオスパニックは、自分は最短距離で城←→塔を往復しつつ、
相手の周回を思いっきり妨げることが出来るので凶悪すぎます。

対策としてはリープ系やテレポートなどで無理やり方向を戻すことかな。
高速周回にも応用できるし。

202 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 23:00
>>199
少しは自分で検証しろよ
バリアかアンマジ張って
ヘイストとフライかけてみろ

203 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 23:00
>>199
上書きされちゃうでしょう

204 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 23:03
クランプはST-20だがレインフォースはST+10。兎使いはほぼ確実に
クランプ複数枚入れてくるので、撃ち合いになったら追いつかない。
あくまで一時凌ぎになるだけ。

おまけにレインフォースはデコイが凶悪化とか攻めカウンタムルが
効くようになるとか、クランプの無い場だとあんまり利点がなかったり。
自分のブックをデコイ中心にする、って手もあるが・・・

205 :203:2001/08/18(土) 23:03
間違った、突っ込まれる前にあやまっとく

206 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 23:10
>>204
撃ち合いと言うか最後に1発分持っとけばいいような・・・
まぁ、シャッターされるだろうけど。

207 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 23:11
最近フライとヘイストより、HW10の方を入れてる。

208 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 23:15
でも分岐があるとハメには向かんのでHW6に替えたりした。

209 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 23:22
今回のフライは高確率で3が出るような気がしない?

210 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 23:24
正直、何故HW1が持てはやされるのかさっぱり解らないです。
2や3の方がまだ良いと思うけど。

211 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 23:39
自分の高額領地に止まらせる、または空き地の確保にはHW1の方が分かりやすいけど、
HW2か3なら相手の高額地の回避も出来るからねぇ。ま、距離が長いほど
使うタイミングを逃す可能性が高いからじゃない?

212 :J−_−し:2001/08/18(土) 23:44
ダイスの出目が低い面ではヘイスト
ダイスの出目が高い面ではフライがいいと思う
>>142
カモフラージュとテレキネシスですごいことができます
詳しいことは自分で考えてちょ(はぁと

213 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 23:51
>クランプ、ウサギ
殴りかかってきたウサギを殴りか殺せばイイだろ。
そもそも素で弱いんだし、ファンブックとしてようやく実戦レベルになったって程度だ。

214 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 23:54
>>213
おもしろい

215 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 23:58
>>212
俺の頭じゃわからんので詳しい話ちぼー

216 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 23:59
ウサギの侵略はたしかに即死だけど>>213の言うとおり防げないほどではない
クランプ使ってやっと他の即死コンボと同等くらいではなかろうか
先制防御クリにはクランプだけで被害でるが他の防御クリにはさほど影響無いかと思われ

217 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 00:04
ヘイストもフライも一緒に入れとけばもんだい無し
連続で使えばコンボにもなるしな

218 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 00:09
俺、クランプ+ウサギつかってますけど、
クランプ×2がクリチャー交換で無になるんだよな〜・・
もちろん奪いかえされると悪いんでランドトランス。+グラニッドアイドル
グラニッド置くとリバイバル使えなくなるんでプラスアイドル。
みなさんもリバ使えなくなるんで1枚しかいれてなくても狙われ難い
ほこら止まったら風クリーチャーのSTが+5されたのは泣けた。

219 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 00:13
そういや、グラニッド置いたせいで、
リコール×2
パーミッション×2
ドレインマジック×2
リバイバル×2
が紙屑になった奴がいたなあ。

220 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 00:19
>>219
パーミッションって今回どうよ?
どうもハズレな気がするんだが

221 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 00:27
クランプ+ウサギ使いその2ですが、確実に他の
即死コンボより強いですよ。

クランプ4・リンカネ4でぐるぐる回せば、1エリアマップなら
ほとんど必ずウサギの天下になる。レインフォースは論外。
>>218の言うとおり地道なクリーチャー交換で対応するのが
正解だが、そう対応されてもまだ利益が出るのがクランプウサギ
のいいところ。ウィークネスも併用しないと完全とはいえないが。

222 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 00:34
砦があるからなあ・・<パーミッション
もっと広いマップなら・・って選べないか・・

223 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 00:58
レインフォースはパウブックにしか入れん

224 :名無しさん@非公式緑茶ファンクラブ:2001/08/19(日) 01:04
クランプうさぎは、もろこし+ゴールドグース使ってる時も嫌だね。
バサルトで遺産無効化されるよりも嫌。
クランプうさぎの天敵はバサルトだけど、
そのバサルトの天敵がうさぎだからね。

論外扱いされてるレインフォース使いとしては……えっと……えっと……

225 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 01:13
漏れもウサギ使い(その3)なんですが
クランプ使ったらみんなびびって土地レベル上げなくなって土地数で負けることがよくあります
その辺どうしてる?

226 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 01:18
別に気にしない。
クランプ使われてもグレアム壊しとけば2択には持って行けるし。

227 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 01:25
正直、クランプ撃ってるのをみても、「ああ、そう」くらいにしか思わない。
あとで、主要なとこだけ入れ替えればいい。
2,3体落とされるかもしれんが、手間を考えるとこちらが有利なんで気にしない。

228 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 01:37
1つのメモカに複数のセプターデータをセーブする方法ってどうやんだっけ?
どっかで見たんだが見つかんねえ。

229 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 01:37
忘れた。
−−−完−−−

230 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 01:49
>>227
>2,3体落とされるかもしれんが、手間を考えるとこちらが有利なんで気にしない。
実際そうなんだよな。
石化コンボにしろレプラ+ダイナマイトにしろ、やっと手札にそろって土地1つ落としても、
その間にはるか先にいかれてしまっている。

231 :名無しさん@非公式緑茶ファンクラブ:2001/08/19(日) 02:34
うさぎ、クランプ、ウィークネス、ルナストーン、サキュバスリング。
全部4枚づつ入れたらそれだけで20枚。ブックとしては弱くなるのは明か。
高い確立で勝てるうさぎブックを組むのはかなり難しいと思う。

逆に、上のを入れまくってブックとしては明かに弱くなってるのに、
クランプ連打や悪あがき状態の即死コンボで見栄えが悪いにわかうさぎ使いの存在が、
本気でうさぎを使ってる方達への風当たりを強くしてるんだと思う。
即死コンボの自己満足だけで場を荒らすような。

232 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 02:51
上の方でカオスパニックやアポーツが話題になってたから確認してみたけど、
クレイトス1とタリオって同じ大きさなんだな。
前作はこれを城一つで回ってたんだよな。砦ボーナスも無しで。
アポーツ、カオスパニックは前作じゃほっとく奴なんていなかっただろ。

233 :名無しさん@非公式緑茶ファンクラブ:2001/08/19(日) 03:06
護符無しの主流って、八の字のMAPですよね。
あそこは、リコールアポーツがそれ程凶悪では無いので流行らないんだと。
ミスルト等で回転資金程度の小銭なら簡単に稼げますし……

広くて分岐の無いMAPでは前作同様極悪だね。

234 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 03:15
昔はそれに加えてライフォがあったからな。
マップはいろいろあっても、対戦に耐えるマップは極小だった。

235 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 03:17
漏れ風単ブックでガルーダ育てメインで行こうかと思ってるんだけど、
それやってる人ってやっぱ多いのかなぁ・・?強いモンナァ・・
単色ブックで一番使ってる人多いのって何色だろ?やっぱ黄?

236 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 03:23
>>235
レオナイトやガルーダタイプのクリは今更感があるなー。
ガゼアスやカウンタが普及してきた現在、素で、先制も無効化も持ってないクリはかなりきつい。
ナイキーやデコイ相手に手も足も出なくなる。

237 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 03:24
風は確かに強烈なクリーチャ多くて面白いね。ガルーダ、ソウルコレクター、
パウダーイーター、イグニズもいるし。
でも水や地に比べると防御クリーチャがちと不安・・・。
今多いのは地ブックかな? あと無色。

238 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 03:26
ありがと!そっかぁ・・・じゃあ漏れはあえて黄でいかせてもらうわw

239 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 03:29
ところでマスターモンクってアイテム使わずに2回戦ったら死ぬの?

240 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 03:30
>>239
戦闘中だけだろ、HP-30は

241 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 03:33
減ったHPは戻るのか?MHPを越えたら戻るっては知ってるが、
減ったものって戻るっけ?

242 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 03:34
>>239
-30は「攻め」の時だけ

243 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 03:36
>>241
能力で減った分は戻る

244 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 03:38
え?攻めの時?アイテムを使わなかった時だってかいてあるから、
守りでも使わなかったら減るんでは?

245 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 03:38
>>242
素手なら防御時も減りますが・・・。使うならブーメランがオススメ。

246 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 03:41
ところでクランプ連打後にうさぎが定番のようだが、
真に恐ろしいのはウィスプだと思うがどうよ?

247 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 03:42
どっちなん?減った分は戻る?戻らない?

248 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 03:44
風はナイドフィーンドがかなり使えると思う

249 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 03:45
なんか全然無属性のが集まらない…

250 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 03:47
自分でやってみろってことかよ>マスターモンク
以前CPUに2回侵略して自滅してもらったことがあった
ような無いような・・

251 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 03:49
じゃあさ、戻るんだとしたらHP20に10ダメージ与えて
戦闘終了したらその後いくつになるんだ?

252 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 03:50
40です。

253 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 03:52
フーン

254 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 04:04
ちうかモンクさん場に置いとく方がアレだ
先制クリ一発ジャソ(アイテム未使用時限定

255 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 04:07
つーかモンクくらいさっさと試せyo!
テンパランスで水掛けるぞ。

256 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 04:11
ウサギ対策にはリリスやムジナ、マンティコアなんかが結構いいと思う。
グレアム持っといたらウサギは大抵近寄れん。
レインフォースのほかにキメラやバルキリーも面白い。
ウィークネス食らってもどんどんSTが回復するというのはなかなか快感。

257 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 04:15
キメラにウィークネス

レインフォースでST回復

クランプ

周回でST回復

(゚д゚)ウマー

258 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 04:20
キメラかガーゴイルじゃないかなあ。
HP高いから。

259 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 04:42
ビギナーで遊んでみたら
俺以外の全員がカタストロフィ入れてやがった。
全体スペルがあんなに使われてるとは思ったもみなかった。
ビギナーに逝く時はライフがいる。

260 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 04:45
モンクで悩むってどうよ?馬鹿らし。

261 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 04:47
>>259
俺はクリーチャーブックならクレイアイドルとライフストリームは
標準で入れても良いかと最近思うんだがどうですか?

262 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 04:54
ちょいとシミュレーションしてみたんだけどさ、護符ブック対策って
ライフフォース、ドレインマジック、コラプション、プレッシャー入れれば
十分て感じになったんだけど。
実際どうなんだったらどうなんだ。

263 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 04:55
>>261
まぁそうなんだけど、単色ブックの時なんかは
無属性も一切入れない徹底したブックにしている。
だからクレイは誰かが置くだろうと期待する。他力本願最高。
ライフは何か削って入れてみる価値はまだありそうだね。

264 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 05:02
>>262
そそ、それだけ対策してたら十分いける。

だ〜背面飛びでオーバーヘッドすりゃもっといけるって!>太田

265 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 05:03
>>259
むしろビギナー行くな。

266 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 05:06
>>265
何度か遊んだけどスタンダードと大きな差はない。
いくらかは落ちるけど。

267 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 05:10
>>264
やっぱりこれで十分なのかな。
だとしたら対策カードはコラプとプレッシャーだけになるな。
護符ブックがそれなりに流行ってるのならこれらを3枚ずつ入れとけば
マスゲーム的にもあまり損しない妥当な線って気がするねえ。

268 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 05:25
マスゲームつーときたちょーせんが得意なあれですか?

269 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 06:00
>>212
もしかしてカメレオンかけたβに敵のクリ移動させてきて合体って話か?
そんな基本中の基本はギアブック使ってる俺には当然の話なんだよチンカス野郎。

270 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 06:06
性格の悪そうな奴と一緒に橋付きステージはやるな。
リコールとカオスパニックでハメられる。

271 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 06:18
>>270
名無し部屋の人にやられたけど
あれはいたいねぇ
そのときはやると宣言されてたから別によかったけど
フリー対戦でやられたらかなり鬱かも…

272 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 06:19
>>271
まあ一回くらいならいいんだが、さすがにゲーム終了までに二回しか城に帰れなかったらキレるよ。

273 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 06:26
ここに一人の厨がいます。
「あひゃひゃひゃひゃひゃひゃ!!!」
厨は、してやったりと蔓延の笑みを浮かべています
貴方はHW1で、Lv5の土地に誘導されてしまったのです

最終ラウンド最後の順番の自分
「名無しさんのターンです」から始め。
自分の手札は4枚。この4枚は好きに考えてください

では状況
厨:Lv5森・セージ・ミューテ×2・ランプロ
(HP70+50/AT20)
厨手札
ホーリーグレイル×2
グレムリンアムル×2
カウンターアムル×1
ガセアスフォーム×1

アイドル・支援は無い物とします
厨は人生最後の運を使って、最良の選択をしてきます
更に、厨にはバリアーがかかっています。

この絶体絶命の状況を打破してください。
また、この土地を自分の物にしないと勝てないものとします
(HW抜けをしても意味がないということ)

274 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 06:31
>>273
じゃあ厨はHW1かけないってのが最良の選択だったんだね

275 :273:2001/08/19(日) 06:35
>>274
まぁ、そうなるな(藁
でも勝負が決まっててもこういう事やる厨いるし
あと、HW1使ったのに手札が6枚なのは何故だ?
という突っ込みは無しで。
普通に落とせるから、考えてくれると幸せ

276 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 06:36
リコールとカオスパニックでハメられて、魔力もそこをつきかけた所でフリーズ。
マジで勘弁してほしい。
俺はまだやれる。やれたんだ。

277 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 06:42
>>273
クランプかけてウサギかな?

278 :これじゃ無理っぽいかな:2001/08/19(日) 06:47
グレイ+グレアムで飛ばしてとる。
厨は必ず飛ぶ。飛ぶったら飛ぶ!

カタストロフィで(HP35+50/AT20)にする。手札-2
グレムリンにポーバルソード(30+40&強打=105)持たせて殺す。

279 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 06:48
>>273
クランプ、ルナティックヘア

で終了では?

280 :273:2001/08/19(日) 06:49
>>277
やるなぁ・・・
参ったよ。
別解が出ると、作った本人としてはちょっと欝・・・

281 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 06:49
あと一応ベストメント

282 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 06:49
>>280
ちなみに想定してた解は?

283 :273:2001/08/19(日) 06:52
>>282
カタストロフィ
↑のいけにえ
セージ+ベノム
の計4枚だったんだが・・・(藁

284 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 06:54
>>283
べノムのダメージは35ですが?

285 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 06:55
それでいいのか。

286 :273:2001/08/19(日) 06:55
>>284
カタストロフィで残りHP35になってますが?

287 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 06:55
>>280
なら今からでも援護クリとしてバウでも用意するか?

288 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 06:56
>>283
そっちの方が面白いな。考えつかなかった。

289 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 06:56
ベノムってMHPに直にダメージ与えるの?

290 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 07:01
278では無理なのか。
侵略側グレムリンのアイテム破壊が先に決まると思ったが..。

291 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 07:03
>>290
セージ(破壊無効)だもんな。

292 :273:2001/08/19(日) 07:03
悪かった。
もう問題は作らない事にするよ・・・
詰めカルドって本当に奥が深いな
ファナティックで散ってくる。

293 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 07:04
>>291
ああ、そだった..基本を忘れてた...欝。

294 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 07:06
>>292
たった一度の挫折であきらめていいの!?
このイチジクナシ!!

つか詰めカルドなんざ俺にはさっぱり思いつかん

295 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 07:07
詰めの他にも
もっとも少ない魔力で倒せ!とかも面白そうだな。

296 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 07:07
>>292
えっ、別に悪くないでしょ。
これでセージに武器でも持たせればかなり良くできた問題だと思うけど。

297 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 07:25
ところで、このスレの上の方にある

強化グレムリン(HP70)のLV5(+HP50)は放置の方向なのか?
防御側が無アイテムなら落とす方法は2つあるのだが・・・

298 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 07:29
>>297
カタストロフィー+セージべノム

299 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 07:32
>>298
いやスペル無しの方向で、、
っていうかソレ何でも落とせるじゃん。バサルト無ければ。

300 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 07:34
>>297
ナイトクリス

301 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 07:39
とグレンデルクリス

302 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 07:46
>>297
イグニスファッツィでもいけるだろ。

303 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 08:04
アバランチほど強力な見せ札はないよな。
誰もレベル5に上げなくなる。
でも祠のレベル4にダメージで一掃されるワナ。

304 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 08:51
>>303
アバランチなくてもあんまり5までは上げないが
基本は3をたくさん、鉄壁が出来た、と思ったら4だから
でも、確かに見たら見ただけでビビる

305 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 08:58
うーむ・・・レベル4に自らシルバープロウ持って突っ込んで
いって、アバランチ連発・・・ダメだなこりゃ。
ネコ対策カードかと思ってたけど、ネコ使いはマスグロース
普通入れるだろうし、プレイングでも対策できるとなっては
実際には使いにくいなぁ。

306 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 09:12
ちんこムギュ

307 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 09:13
つーかね、レベル5が1つや2つじゃもったいなくて使えないでしょ
それこそ終盤打つ手なしの時に撃っとこか、くらいで
実際使う場面ってそうそうないと思う
全体スペルってのは「全体」というのが長所にもなり短所にもなり
注目を浴びてしまう、ってのも短所のうちのひとつかな

308 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 09:25
1300枚超えたけどスカルプチャーのスの字も出ねーんだよぉ
漏れはグレムリンやソウルコレクターにLV5取られたら
即アバランチかけるよ隣は絶対に自クリだろうし

っていうかLV5なんてデュナソか狭い闘技場でしか
なかなか拝めないんだけどね・・・

309 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 11:26
>>308
ウサギとかセージも殺せるな。これが一番実用的っぽいね。

310 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 15:02
273の真の答。
自分に移動スペル。

311 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 15:22
239=241=250=251うざすぎ。

312 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 15:23
って言うか>>273はスペル使う事が前提になってたので
ラストしちまえばなんぼでも倒し用があると思った。

313 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 15:24
って言うかバリアーかかってるのを見逃してた、スマソ

314 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 15:44
移動スペルで何やるの?

>また、この土地を自分の物にしないと勝てないものとします
>(HW抜けをしても意味がないということ)

315 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 16:17
とりあえず、シルバープロウについて熱く語って欲しい。

316 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 16:28
>>315
同盟を組んでいるAとB。
A:テンパランスを打ち敵のレベル4の土地に止まる。シルバーブロウ持って突撃、レベル5に。
B:アバランチ
A:ワード0を自分に打ち、土地奪取

317 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 16:30
>>316
おもしろい。
条件によってはバロウワイトでいけたりするといいなぁ、と理想を述べたくなったりしてしまう。

318 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 16:59
レベル2以上の土地に侵略時で、アイテムなしで確実に勝てる状況なら役に立つはず。<シルバーブロウ
デコイやナイキー+マーカーフラッグで攻め、2回目の侵略時に使うとか?

319 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 17:02
ネット対戦やってると、グロースボディより
ミューテーションのほうが人気あるっぽいよね。

毒がうざいので俺はグロースボディのほうを使ってる。
毒を消す手間を考えると、効率の面ではそんなに変わらない気がするし。

320 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 17:07
ミューテかけてまで守るような土地にはどの道ランプロ必須だから、
あんまり毒は気にしてない。
逆に言うとミューテランプロをかけることができた土地を
自分の拠点としてレベルアップ。

321 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 17:07
>>319
どのみち、ランプロかけるつもりだったら毒は
一時的って考えなんだろう

322 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 17:11
MHP40以下のクリなら毒を放置しても、毒ダメが18。
1回の戦闘に関して言えば、グロースボディとほぼ変わらない。
MHP50、60のクリだと毒を消さないと大変なことになるが、
ヘルブレイズ、フュージョン強打を回避したいので、やっぱ+20欲しい。

・・・ので、俺はミューテ使ってる。
案外ランプロや移動で消せるし。
(しかし、そもそも増強が必要なんだろうか?という気がしなくもない)

323 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 17:12
プレゼント好きの小人さんを、拠点防御に使うってのを
検討して、ミューテ+ランプロしたが、殺せると思って
次々に刺客がきて、10戦目ぐらいにアイテムが尽きて
ころされた

やはり小人で拠点防御は無理なのか・・・

324 :319:2001/08/19(日) 17:13
そっか
俺の場合は、とりあえずマジックボルトやイビルブラストを
防げればいいやっていう考え方でHP増加スペル使ってるから、
グロースボディのほうが使い易く感じるのかな。

325 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 17:13
>>322
MHPが31以上あれば、基本的に増強はいらんような気もする。
俺は心配性なんでミューテ4枚入れてるけど。

326 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 17:16
>>323
つーか、10回も来られたら大抵のクリは落ちると思う。

327 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 17:16
ミューテは好きだったが、最近はどうせ殺させると割り切り
ミューテをいれなくした。
殺されるんだから、コーンを中心にしてアルマジロとかHPが
高いが弱い奴を選抜して、ゴールドグースで金を稼ぐように
した。
相手の手札をみて、いきなりLV5にして、サンドで止めるように
したら、妙に勝率が高いので鬱

328 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 17:16
>>323
むしろ10戦も耐えたあなたは偉い。

329 :323:2001/08/19(日) 17:23
ちなみに使ったコンボは
HP30以下のクリーチャにはHP-30になる剣
それ以外にはHP80、ST0の白い奴
あとは、ミルク(HPとST入れ替え)

増強パウ+オーラはカメレオンアーマを
もれなくプレゼント。

どれもコストパフォーマンス悪い・・・

330 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 17:24
拠点にするのは4周め入ったくらいからだからなぁ・・・
ランプロなくても移動でもいいし。

しかし、レプラ育てるならデコイ育てるかも・・・

331 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 17:26
>>327
最近アルマジロ+ゴールドグースが増えたね。
HP30の時に攻めて600Gウマー

332 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 17:43
>>329
アイテムなしなら耐える自信があったらシルバープロウプレゼントも面白かったかもね。

333 :323:2001/08/19(日) 17:55
>>332
忘れてた。無論いれてます。1枚しか持ってないけど。

334 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 17:57
>>333
俺の思い付く事なんて大抵他人がやってるんだなぁとか思った。
ちょこちょこ発言する上で同意を得ることはあったけど。

335 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 17:57
シルバーブロウはレプラである必要がないんでは・・・。

336 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 18:00
侵略を防いだ上にレベル上げられるのが良いのでは?>シルバー鍬

337 :323:2001/08/19(日) 18:00
>>335
レプラだと、相手の武器を上書きして相手に土地LVアップを
させることが出来るので、一石二鳥なんです

338 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 18:01
そか、グレアムもどきになるのか。

339 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 18:02
なんでだろう?
漏れの時はレプラで土地守るのを提唱した時適当に否定されたのに・・・鬱。

340 :336:2001/08/19(日) 18:03
あーゴメソ323さん
でもそのブックだとラストされたらたまらんね
アンチマorバリア確定か

341 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 18:05
なんでだろう?
漏れもベルオブロウについて提唱した時適当に流されたのに・・・鬱。

342 :323:2001/08/19(日) 18:08
1)レプラは配置するまでに時間がかかる
2)プレゼントするアイテム代はこっちもち
といった感じなので、コストパフォーマンスが
良くないのかと・・・。

対戦した後に、相手の方は”おもしろかった”と言って
くれたので、良かったけれど、”勝つ気がないのかクソ野郎”
と言われたらどうしようかと思った
勝つ気はあったんだけどね

343 :323:2001/08/19(日) 18:11
>>340
ご指摘のとおり。
結果からいって、シーフ+ミューテ+先生の応援
の方が恐怖感があるっぽい

344 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 18:13
レプラはアイテム破壊と同時に相手の攻撃力の無力化ができるので面白いと思うよ、実際。
欠点はグレイルが使えない点とセージ、ビショップに歯が立たない事。
まぁ、欠点なんてどのクリーチャーにもあるので
アイテムは小銭とリンカネで対処。セージはスクイーズ。
って書いたような書かんかったような・・・

345 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 18:19
シーフもいいがワンダーウォールってどうよ
アレ入れるくらいならデコイもう1枚入れろってカンジなんだが
コストは生贄付き、無属性は無効化できず、防御型、
前作のアンシーンの方がよっぽど使えたわい

346 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 18:23
ワンダーウォールはソンにつけられると鬱

347 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 18:26
誰も入れてないイカを持っている奴がいて
無属性対策でソンにつけられてさらに鬱

348 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 18:27
そういう奴に限ってシーフも持っているので
呪文攻撃しようにも鬱

349 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 18:34
ドッペルゲンガーで先制クリーチャーの枚数が削れたりしないだろうか・・・
ちょっと無理があるな。

350 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 18:40
無属性の守備には何がいいと思う?

351 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 18:41
>>344
セージやビショップが相手なら防具使えばよし

352 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 18:42
イグニアスファトゥーイは配置制限が痛すぎて使えないです。
これをメインに据えたい基地外がいるなら、ゴールドアイドルおきましょう。
風領地×2の条件に加えて、森と風にしか置けません。笑えません。

353 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 18:42
>>350
ボージェスの応援付きボージェス。

354 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 18:43
ボージェスの応援付きボージェスの応援付きボージェス

355 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 18:44
>>350
無属性のクリに守備をさせるのか?無属性が攻めてきた場合に
守備する方法の話か?

356 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 18:45
>>355
無属性で守備をするんだ。
ミューテスケルトンとか割といいんだが、ランプロ外れてしまうとバニレイで哀れに消える。

357 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 18:46
無属性の拠点ならカメレオン付き合体まし〜ん

358 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 18:48
>>357
まあそれが一番堅いんだが、なかなか上手くいかん。
一試合に一箇所完成させるのがやっとだ。

359 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 18:49
合体まし〜んなら、移動攻撃+は〜とでMHPをさらに+20
この時点で既に気持ちが良いってだけで戦略上意味はない

360 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 18:53
フィブラで上げるHPって100までだっけ?
領地効果のHPは毎回回復するけど、それだと回復しないからな。

361 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 18:58
無属性は守備をさせてはいけない。
この間見た敵のブックは護符無し面用の護符ブックで
コインを使って護符を得てローラ+リンカ連発ブックだった。

このブックの肝は2つ。
ギア(通行料1/2)で、無条件で勝てそうな所を襲う。
コンジャラーでバ=アル召喚。しかも勝てそうなクリの横に。

あとは、上にも書いてあったがアルマジロ+ゴールドグース。
ギアにソウルハント+バニシングレイ。

無属性の使い方としては、やはり攻撃重視だろう。

362 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 19:05
バニレイ、バニレイと言うがそんなに入ってるもんか?
入れてるとしたら現金ブックくらいだと思われ

363 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 19:09
361の例は現金ブックだと思うけど、スクロールを入れて
ない/少ない人はデコイ対策で1枚ぐらい入れても
おかしくはないと思われ

364 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 19:09
どうかな。
昨日対戦した時は三回やって二回持ってる人と遭遇した。

365 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 19:11
ウサギに拠点取られたときの腹いせに一発

366 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 19:15
兔と鶏と蛇女は見つけたら即スクィーズ。

367 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 19:26
初心者の俺は、昨日もいつもの様にビギナーで対戦していた。
4人で8の字MAPで遊んで居たが、中盤になりある一人の対戦相手が
マッドマンの置いてある地領地をLv5にしたので、なんとか破壊しようと熟考した結果、
イビブラが手元になかった事もあったが、テンバランスで殺してやろうという結論に達した。

そして満を持してバシャァ!と水をかけた瞬間だった、なにも起こらない。
他の対戦相手から「ぷ!」「クス」等という失笑を浴びせられ傷心のままプレーを続行した。

368 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 19:31
>>367
強く生きろよ。

369 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 19:31
>>367
どんなクリチャーでもテンパランスでは死にませんが何か?

370 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 19:33
>>367
意味不明、テンパランスで殺すってどういう意味?

何も起こらないって?一応MAP上でのHPは30になったのか?

371 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 19:36
ageてる奴は同一人物と見なしてよろしいかな?

372 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 19:44
詰めカルド作ってみました。初挑戦なので穴はあるかも。

あなたは以下のような地形の塔に止まり、全土地で領地コマンドが使える状態です。進行方向→

塔 | 敵のLv5スフィンクス(風土地)ランプロ付きST40HP50 | 自分のミューテ済みセージST20HP50

相手セプターの持ち札は:
ホーリーグレイル×2、ペトリフストーン×1、カタパルト×1、グレムリンアムル×1、ベストメント×1。
相手は城の一歩手前に居ます。あなたの領地コマンドが終ったあと、相手はHW1をドローし、(もし手札が
余っていればグレイル1個を捨てた後)あなたにHWを使って城に入り、周回します。

ここで相手のスフィンクス土地を奪わないと逆転ができないとします。
また、自分のLv5拠点に弱ったクリーチャーがいるので、全体ダメージスペルは使えないものとします。
相手は最良の選択をしてくるものとします。

とまあ色々書いたが要するに、
・移動侵略一回(この後スフィンクスは周回回復)
・スペル一回
・手札からのクリーチャー侵略一回
で上のスフィンクスを落としてください、ということ。
全体ダメージスペル不可以外は自由に手札を想定してください。

373 :372:2001/08/19(日) 19:48
追加。相手セプターバリアー状態とします。

374 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 19:53
詰めカルドもいいがちょっと待て
>>367
詳しく説明きぼんぬ
このままだと今晩寝られなくなる

375 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 20:20
tomattashi

376 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 20:21
テンパランスでHP30にして侵略しようとしたら
泥男のHP増加が発動して死ななかったってことだろ?

377 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 20:22
もしそんな初歩も初歩な話なら
失笑かって当然だな。

378 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 20:25
今度近所で小規模な大会があるんだが
Eなし、Rは6枚まで、同盟カードは2枚まで
マップは護符なしのどこか
ってルールなんだが、どんなのがいいと思う?
さすがにこのルールでスペルブックはないよな?

379 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 20:26
367逃げる

380 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 20:26
間違った。
同盟カード=同名カード

381 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 20:29
アバランチ(IOCの元会長みたいな名だな)は
自分が手札に持ってる時に自分の領地をLV5にするってのはどう?
戦略的に面白いと思う。奪われたらテンパとランチで即破壊。

382 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 20:32
メモ
ゴールドアイドルはR
それ以外のアイドルはS

383 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 20:36
>>378
つーかRは6枚て
制限として微妙だな。
適当に今使ってるブックから出し入れすれば?

384 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 20:38
>>376-377
ちがうよー
>>367には「水をかけた瞬間だった」って書いてあるでしょー
つまり、テンパランス一手で殺ろうとしてたってことだよー
それともあれ?これ以上追求してやるなよっていうコトなの?
そんなー、漏れの睡眠不足はどうしてくれるんだよー

385 :378:2001/08/19(日) 20:42
>>382
む?それはアイドルブックでいけと言う事なのか?
さすがにそれは勘弁してくれ

386 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 20:45
>>384
マッドマン:
このクリーチャはスペルの対象になったとき埋葬される

と、勘違いしてたに100ナジャラン

387 :暇なので:2001/08/19(日) 20:46
重要Rカード(クリーチャー)
・ゴールドアイドル
・いかれうさぎ
・ドモピー ハァイ
*ファナティック
・四天王
・セージ
・ボジャノーイ
・ミルメコ

388 :暇なので:2001/08/19(日) 20:49
重要Rカード(アイテム)
・反射アムル
・フュージョン
・ヘルブレイズ
・マカー
・ホリグレ
・デス
・ボーパルソード

389 :暇なので:2001/08/19(日) 20:53
重要Rカード(スペル)
・各種地形変化カード
・イビブラ
・クイックサンド
・テンペスト
・カタスト
・ライフォ
・テレキネシス
・シニリティ

390 :暇なので:2001/08/19(日) 20:54
飽くまで暇つぶしで挙げたので
「これは重要じゃねえのかゴルァ!」
「こんなのカード入れねえよバーヤ」
等の苦情にはお答えできません。あしからず

391 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 20:55
>>390
なんでバーヤなんですかぁ?

392 :暇なので:2001/08/19(日) 21:01
暇なのでお答えしますが
少し前に顔文字板で流行ったんですよね。バーヤ↓
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kao&key=973462519
「今更バーヤ?」等の苦情にはお答えできません。あしからず

393 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 21:04
各カード2枚までって事はリンカネ+リバは必須かな?

394 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 21:07
>>392
このスレ、意外に伸びなかったんだな・・・
名スレが聞いて呆れるな(藁

395 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 21:22
リンカネ、ホープは必須だろうな。

396 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 21:24
>>386
埋葬ってなんだよ(藁

397 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 21:26
そのレギュレーション、「リンカネを4枚入れられない」以外、普段とあまり変わらないような・・・。

398 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 21:28
個人的にミルメコやデコイは3枚入れときたい。

399 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 21:28
さりげなくファナに*マークの387萌え

400 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 21:33
>>386はブックの事をデッキと呼ぶに500ケルピー

なぜブックをデッキと呼びたがる奴が多いんだろう
そんなに「俺はMTGやってる(た)ぜー」ってアピールしたいのか?
素直にブックって言えばいいのにさー
俺も以前MTGはやってたけど、デッキとは言わない。

401 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 21:35
>>400
むしろ遊戯王であるに3000宇宙人。

402 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 21:35
てか>>367
笑ったりバカにしたりしないからテンパランスの件を説明してくれ
すげー気になる(藁

403 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 21:36
*似たような事例
モンコレをやっている奴はデックと言う罠

404 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 21:37
個人的にはホープよりもファインドをお勧めしたい

405 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 21:40
ホープとファインドの優劣は分からん・・・。
個人的には
リンカネ>ファインド=ホープ>フォーサイト>フェイトたん

406 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 21:40
>>402
ヽ(`Д´)ノ
藁ってるじゃないか(藁

407 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 21:41
>>400
>ブックをデッキと〜

単なる癖と思われ。

408 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 21:44
口語ならデッキって言っちまうことはあるがナー
キーボード打つ上でそんなにクセになるまでデッキって打ったのか?

409 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 21:50
大抵のカードゲームで自分で組むやつはデッキって言うと思う。

410 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 21:55
別にどーでもいいけどRPGの通貨をなんでもかんでもゴールドって呼んでたり
術だろうがなんだろうが魔法って呼んだりしてたクチだろ?

411 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 21:55
エキスパンションやってたころはしばらく「デッキ」という癖が抜けなかったなぁ。

412 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 21:56
カルドセプトの通貨?単位をゲインとちゃんと呼んでる人のほうが少ない罠。
円とかゴールドとか言ってるのばかり聞く。

413 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 22:04
漏れは巻物強打をスクロール強打って言うの癖が抜けん・・・

414 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 22:08
×金が足りねー
○魔力が足りねー

415 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 22:12
>>413
最近やっと慣れたけど別にスクロールで良かったのになー
スペルと間違う、ってのが理由なんだっけ?
D&Dとかやってた漏れは巻物はちと違和感が・・

416 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 23:00
>>414
マナとか使ったとき、上から降ってくるの金にしか見えないYO(藁
ノームとかも金もってるし、雰囲気的にも金って感じがする。
「まりょく」より「かね」の方が圧倒的に打ちやすいし。

ブック・デッキに関しては
俺は意識してブックって言ってる
MTG2年くらいやってたから、
1の頃はデッキって言ってたこともあったけど
MTGとか全く知らない友人と一緒に対戦するようになってからは
ブックと言う様に意識してる。
なんか「デッキ」って用語っぽくて好きじゃない。
>>4081 の言う通り口で言うならまだ解るけど
チャットでデッキって言う人は、意識してデッキって言ってると思われ。
だから何だって話だがナー(藁

417 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 23:04
ダイナマイトを無効化したときはマジ笑える

418 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 23:13
ちょちょちょっと待て
今ふと>>367の件で思いついたんだが・・・
その前はアバランチの話題が進行してたよな?
で、「地領地をLv5にしたので」「テンバランスで殺してやろう」
等のキーワードを組み合わせると・・・
ひょっとして・・・

419 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 23:16
>>418
それなら「失笑」されるいわれはないはず。

420 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 23:17
誰か詰めカルドに答えてやれよ。

421 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 23:19
>>416
4081って何だよ!

422 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 23:21
>>372-373
詰めカルド、こちらが問題になっております。

423 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 23:24
>>372
カタストロフィー+セージべノム。
弱ったクリーチャーが居てもカタストロフィーは使えるよね.

424 :367:2001/08/19(日) 23:26
あれは

425 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 23:30
今日対戦した人と仲良くなったよ、そしてHPへ招待されたのだよ、嬉し、かった、よ。

426 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 23:35
最近の発見。
兎ブックのお供にヘルブレイズ。
ひょっとして基本デスカ?

427 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 23:35
>>423
>弱ったクリーチャーが居てもカタストロフィーは使えるよね.
なんで?

428 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 23:39
>>423
セージー死亡でもベノム有効なの?

しかし、最初の移動侵略が意味不明だよな
ホーリーグレイルのせいで何も出来ん

429 :423:2001/08/19(日) 23:39
>>427
なんでもかんでもあるかヴォケ。

430 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 23:44
>>426
ウィスプにバックラーとかもいいね

431 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 23:44
427が423に
MHPの半分以上のダメージ喰らってたら死ぬじゃねえかこのアフォ
と言い返すに8000水木しげる

432 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 23:47
領地能力でセージを使い移動侵略→援護にエグゼクターを使う
セージのSTはこれで90になる。
ぺトリフストーンとカタパルトではHP80なので守れない
相手はホーリーグレイル使ってくる、条件通り次のドローで
相手のグレイルはなくなる(とても最良とは思えない...)

次の侵略でセージに援護エグゼクターをつければ90ダメで落とせる。
相手が本当に最良の選択を選べばグレアムを捨てるだろう
グレイルは残り、落とせないはず。

433 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 23:50
カルドセプトってオモシレーよな、こんないいゲームがあったならヒキコモってた時も
退屈せずに済んだのに。

434 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 23:50
>>372
バロウワイト+グレアム

バインドミスト

セージ+フュージョン

砦に止まったのは意味無しで

435 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 23:51
>>432
スフィンクスって風クリーチャーだよね
なら、HP130じゃん

それにホーリー使ったなら手札5枚になるわけで
捨てる必要無くなるよ

436 :432:2001/08/19(日) 23:52
追加
スペルの使用が必要なら、サブッレッションで相手のスペルと同じのを消しとく。

437 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 23:53
>>434
隣にいるのセージだろ
バロウワイトはどこから出現?

438 :432:2001/08/19(日) 23:56
>>435
じゃあ2度目はセージ+フュージョンで。

439 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 23:57
>>436
つーか、相手の持ってるスペルって何よ?

おれだけ違う出題見てるのか???

440 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 23:58
>>437
手札。
領地は大人しく弱ったクリ交換しとけっつー事で
ターン数多くなるけど

441 :ぷそ厨 ◆6xJjklKw:2001/08/19(日) 23:59
あげ!(藁

442 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 23:59
>>438
一回目も二回目もホーリーグレイルで終了‥‥

443 :ぷそ厨 ◆6xJjklKw:2001/08/20(月) 00:00
あげちゃったよ〜ごめん(藁

444 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 00:01
>>440
勝手にターン増やすな

つーか、からかわれてるんか俺?

445 :ぷそ厨 ◆6xJjklKw:2001/08/20(月) 00:03
>>444
それはないだろ〜(藁

446 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 00:10
領地能力でセージとプラスアイドル交換
二度目でレプラコーン+ダイナマイト

447 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 00:13
問題が流れてて見るのに手間だからもう一度張ってくれ。

448 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 00:23
>>447
どっちみちレプラマイトを防げなかったような気がするので、新問題に期待と言う事で。

449 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 00:26
グレアムに壊されると思ってたけどいけたのか。
では新問題に期待で。

450 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 00:27
>>448
ベストメントあるだろーが

451 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 00:30
出題者も解答者も全員

イ ッ テ ヨ シ !

452 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 00:33
>>451
オマエモナー

453 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 00:38
弱ったクリ交換

カタストロフィ

セージ+ベノム
は、やっぱりダメだよなぁ

454 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 00:38
>>450
じゃー、セージにスリープ持って特攻してもらって
バインドミスト>ウサギコンボ。
これで倒せるが、眠ってるクリに止るためにHW1うつとは思えん。
いかがしたものか?

455 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 00:41
>>454
グレイルってスリープも無効じゃなかったっけ?

456 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 00:42
推し量ったような…
まるで教科書に載っているかのような掛け合い…
こうしてスレは荒れていくのであった

世にいう2chをつくる会教科書問題の始まりである

457 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 00:42
詰めカルド=机上の空論
基本的に雑談スレでやるもんだと思うが。

458 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 00:43
>>453
ダメ

>>454
スリープはホーリーで無効

459 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 00:47
この詰めカルドは終了で

460 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 00:49
他の自分の配置クリーチャー何か書いてないんだよな。
アーチビショップの領地でランプロ消去>バインドミストで好きな用に料理。

ダメか。

461 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 00:52
>>372-373
これって普通にセージにライフジェムで落ちない?

462 :461:2001/08/20(月) 00:54
>>372-373
何もしない

セージ+ライフジェム

スフィンクスの応援

セージHP20で自爆

これじゃ駄目なのか?

463 :4801:2001/08/20(月) 00:56
>>421
俺だよ!

464 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 00:56
応援クリ自身と戦闘中の相手にはその応援がつかない罠

465 :461:2001/08/20(月) 00:58
じゃー、隣のセージも風領地っぽいので
最初にセージをウイルスに交換。

セージ+ライフジェム

スフィンクスの応援

セージHP20で自爆

466 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 00:59
>>460
それが認められるなら回答は山のようにあるな。
ランプロ解除→テンパランス→サルファ特攻とか。

467 :461:2001/08/20(月) 01:02
訂正:
最初にセージをウイルスに交換。

セージ+ライフジェム

ウイルスの応援

セージHP20で自爆

468 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 01:03
アバランチ

サルファバーン+ストームコーザー

469 :468:2001/08/20(月) 01:04
>>468
あ、使えないのか。スマソ

470 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 01:05
>>466
テレキネシスでスフィンクスをセージに突っ込ませる>
ダイナマイトでジバク>適当なクリで空き地占領
がバカで良いぞ(w

465はそのターンに占領できないのがどうかと思うが。

471 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 01:07
ここらで強いスペルブックとは何か?と聞いてみる

472 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 01:07
>>470
いっそチャリオットで塔の隣の土地まで追放ってのもあるな(藁

473 :466:2001/08/20(月) 01:09
>>470
となりはウイルスでなくても二番煎じだがスフィンクスでもいいな
むしろスフィンクス配置で
次のターンに移動できるので勘弁してくれ・・・
つーか制作者はどこだ

474 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 01:09
ランプロ掛かってるよ
それからライフジェムは戦闘後だから戦闘終了まで生き残らなあかんで?

475 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 01:09
>>467
セージがスフィンクスに撲殺されるんじゃないのか?
ライフジェム使ったことないから良く知らないんだが、死んでも発動するならスマソ

476 :466:2001/08/20(月) 01:10
ダメかい・・・

477 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 01:11
Eが有りならレインボピースでなんとでもなるな

478 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 01:11
つーかスフィンクスの反撃は?
しかもカタパルト持ってるよ?

479 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 01:13
かぶりまくり御無礼

480 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 01:14
あー、レインボーピースか・・・確かに行けるね。

481 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 01:18
水護符3996枚持ったシンリュウでぶん殴る(w
相手が8042も払えば逆転できるだろう、多分
[[詰めてない]]

482 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 01:19
だれか>471に答えてやれよ。きっと泣いてるぞ

483 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 01:19
>>477
おみごと
あなたは神

484 :ねよう・・:2001/08/20(月) 01:20
ここに一人の厨がいます。
「ヒヒヒヒヒ!!!」
厨は、してやったりと蔓延の笑みを浮かべています
貴方はクイックサンドで、Lv5の土地に誘導されてしまったのです

最終ラウンド最後の順番の自分
「名無しさんのターンです」から始め。
自分の手札はフラッグと他2枚。この2枚は好きに考えてください

では状況
厨:Lv5 風・強化ナイキー・ボーテックス
(HP100+50/ST30)
厨手札 なし

アイドル・支援はゴールドアイドルのみとします (支援なし)
プレイヤーには厨のかけたライフフォースが効いてます。

この絶体絶命の状況を打破してください。
また、この土地を自分の物にしないと勝てないものとします 。
領地、クリーチャー破壊数によるST変化系統は不可とします。

485 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 01:21
セージがレインボーピース持って殴る>次ターンスペル使って適当に。
……別解っぽいな

486 :484 訂正:2001/08/20(月) 01:23
ここに一人の厨がいます。
「ヒヒヒヒヒ!!!」
厨は、してやったりと蔓延の笑みを浮かべています
貴方はクイックサンドで、Lv5の土地に誘導されてしまったのです

最終ラウンド最後の順番の自分
「名無しさんのターンです」から始め。
自分の手札はフラッグと他2枚。この2枚は好きに考えてください

では状況
厨:Lv5 風・強化ナイキー・ボーテックス
(HP100+50/ST30)
厨手札 ゴブリン

アイドル・支援はゴールドアイドルのみとします (支援なし)
プレイヤーには厨のかけたライフフォースが効いてます。

この絶体絶命の状況を打破してください。
また、この土地を自分の物にしないと勝てないものとします 。
領地数、クリーチャー破壊数によるST変化系統は不可とします。

487 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 01:24
>>485
無理だろ

488 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 01:26
クイックサンドかかった時点でボーテックス消えたと判断してよろしいですか?アヒャ(゚∀゚)

489 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 01:26
ボーテックス効いてたらフラッグも効果発揮しないんだよね?

490 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 01:26
>>484 >>486
最近のクイックサンドはボーテックスと一緒にかかるのか?(w

491 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 01:27
今ネットで、「拡張メモリ領域の接続に失敗しました。」
というメッセージがでてから、対戦中にブラックアウトしたんだが
なんですかこれは?

492 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 01:28
そもそもボーテックス下でゴールドアイドルって意味あんの?

493 :489:2001/08/20(月) 01:29
俺だけ間抜けな質問だぞゴルァ

494 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 01:29
>>484
出題者が一番厨って事でOK?

495 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 01:29
ここにいる一人の厨ってのは484ってことでファイナルアンサー?

496 :485:2001/08/20(月) 01:30
>>372-373の回答のつもりだったんだが。鬱だが逝かない。
毒祭からナイトフィーンド+グレアム……は5点足りないのか。

>>486は問題が間違ってるとしか思えねぇ

497 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 01:31
>>491
ぷそみたいにロストしないんだし気にしなさんな。

498 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 01:32
ケコーンしまくり

499 :484 訂正:2001/08/20(月) 01:36
すんません寝ぼけてました。
HWで誘導され支援はなし。
ナイキー ST10 HP 100 (ボーテックス)で

500 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 01:36
ボーテックスがクイックサンドで消されたと言うことで

ナイキー&旗→ケルベロスorプッシュプル&武器適当

これにて終了

501 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 01:37
HWで誘導されたならライフフォースはかかってないって事でいいのか?

502 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 01:41
ライフフォースなかったら、リムーブカース→兎コンボでどうよ?

503 :502:2001/08/20(月) 01:42
すまん、手札制限見てなかった。

504 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 01:43
ライフフォースないならシニリティ>ウィスプ

505 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 01:44
見事に止まったな

506 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 01:46
ボーテックスって地形効果は付くんだっけ?
付くなら素でSTR100無いと無理なんだけど
そんなクリーチャーいないよね
強打、貫通、は勿論
ステータス変更も無効になるからシンリュウもダメだし

地形効果無しなら何とでもなるね
ナイキーのマヒが無効になるから

507 :372:2001/08/20(月) 01:48
おっとしばらく放置されてると思ったら、ネット対戦逝ってる間に色々と反応が。

こちらの用意した解は、

移動侵略:セージ+ベルオブロウ これで相手のカタパルトが確定でなくなります。
       相手が何も使わないと、ベルオブロウ効果で最もコストの高いカタパルト破壊。
       カタパルトを使えばセージを倒してベルの効果は出ませんが、いずれにしろ無くなります。

スペル:プレイグ これでスフィンクスは毒状態に
クリーチャー侵略:カドプレパス カタパルトは既に無いので相手セプターはカドプレを殺す手段が
            ありません 戦闘終了後に追加ダメージ40+毒ダメージ15入ってスフィンクスあぼーん

という感じでした。この他は思いつかなかったです。

508 :372:2001/08/20(月) 02:00
ちなみに

移動侵略でセージ+武器やら巻物やら→グレイルで防がれる
移動侵略でセージ+ライフジェム→ペトリフでセージダメージ0、ライフジェム発動せず
移動侵略でセージ+ベノム 25入りますが、次ターンで周回回復されます またカタパルト使えばダメージなし

で、クリ侵略の方は、

レプラ+マイト→ベストメント
ナイトフィーンド+ウィンドアムル→グレイル
ナイトフィーンド+グレアム→ベストメント
デコイ+ライフジェム→グレアム
サルファ+ダイナマイト→ベノムを防いでいれば、グレイルでもグレアムでも毒があっても残る

カタパルト残っていればカドプレは死亡。
マンドレイクは風に置けない。

こんな感じです。相手の選択次第では上の解以外でも落ちますが、確定はしないと思います。

509 :372:2001/08/20(月) 02:03
あ、あとレインボーピースは想定してませんでした。
確かにあれがあればどうにでもなりますね。

510 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 02:32
お手軽な詰めカルド考えました。

防御=強化セージ(HP40 ST50) 土地LV3
防御側手札、ダイヤアーマー、グレムリンアムル、スモークトーチ、

攻撃側使用可能カードは火クリーチャーと好きなアイテム。
しかし所持魔力が120という制限付き。
手札枚数は6枚とします。

この状況で勝ち確定のパターンを考えて下さい。
戦闘に入ったものとして事前スペルは無理とします。

回答いくつくらい出るかな(笑、自分が考えたのは一つです。

511 :372:2001/08/20(月) 02:34
>>510
セージのSTとHPはそれでいいの?

512 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 02:36
セージがグレアムつかっても破壊できないんでないかい?つーことで、即死系コンボいくらでも

513 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 02:47
>>512
(゚Д゚)ハァ?

514 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 02:49
わかんね・・・
カドプレ+ベストメントは130Gだしなあ
サルファ関係はグレアムでもダイヤアーマーでもいけるし
グラディエイター+クリスもダイヤアーマー

515 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 02:54
>>514
そもそもカドプレパスの能力はアイテム使うと発動しないし。

516 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 02:56
じゃあ火領地×6と考えてピラリス+クリスで。

517 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 03:03
エグザクター+クリス

518 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 03:03
ゼだった

519 :510:2001/08/20(月) 03:04
答えもう少しひっぱった方がいいですかね?
30分後また来て見ます。

あっさり解かれなくてちょっと安心。

520 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 03:06
100で無理か。

521 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 03:09
アイテム非破壊系は140こえないと…

522 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 03:11
>>517
エグゼクター武器使えない
道具関係はグレアムで壊されて終わりだしねえ

523 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 03:12
>>516
火領地×8の間違いじゃない?
ていうか多分これしか無い

524 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 03:13
エグゼクター+パワーブレスレット

525 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 03:14
>>524
ファイアーアムルでも行けそう

526 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 03:15
>>524
グレアムで終了

527 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 03:16
クリスなら破壊されないんだが。
足りないんだよな。
グラディエーターで強打ついても足りない。

528 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 03:16
>>526
グレアム使われても70点入るが?

529 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 03:19
>>528
あ、ほんとだ。HP読み間違えてたよ。すいません。

530 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 03:21
エグゼクター+グレアムでも行けるな。

531 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 03:23
>>530
セージは破壊奪取無効です

532 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 03:23
あとピラリスは火領地×7か

533 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 03:25
その領地×7とかってなんだよ

534 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 03:26
グレアムあるからクリス・ベストメント以外のアイテムは対象外。
カドプレパスは能力を発動できずに死亡。
サルファではどうやっても10足りない。
グラディでもエグゼクターでも足りない。

つーことはやっぱピラリスしかないのか?

535 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 03:26
水5のドルール。

536 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 03:27
水2ドルール+クリスならわりと現実的。

537 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 03:29
エグゼクター+パワーブレスでいけるじゃん。
ダイヤアーマーつけても110ならパワーブレス140であぼ-ん。
グレアムなら素で70与えてあぼ-ん。トーチでも140であぼ-ん。

538 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 03:29
最近のドルールは火属性なのか。知らんかった。

539 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 03:30
クリは火以外でもいいのか?

540 :510:2001/08/20(月) 03:33
524が考えてた正解です、皆さんどもでしたー

541 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 03:34
グラディエーター+クレイモアは無理か?
強打ってアイテムの能力上昇後?前?
後なら90に強打で145でいけるんだが。
グレアムされても強打で60。トーチは意味なし。

542 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 03:35
エグゼクター+パワーブレスレット
エグゼクター+ファイアーアムル
火領地×7のピラリス+クリス

で、結局上の3つで合ってるのか?

543 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 03:35
魔力120

544 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 03:36
>>541
HPが40+30なので足りない

545 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 03:35
>>510
>>525はどうよ。

546 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 03:36
領地×7って何だよ。

547 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 03:38
土地は地

548 :510:2001/08/20(月) 03:39
>>541
グラデゥエーターは武器使用不可です
ピラリスは計算外です。

>>545
525でもいけますね。

今回のはグラディエーターにパワーブレスを最初に考え、その後消去方で条件決めていきました。

549 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 03:40
>>548
グラジとエグゼクターが混ざってると思われ

550 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 03:41
>>548
グラディエータとエグゼクターがごっちゃになってると思われ

551 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 03:41
>>546は漢字が読めない人ですか?

552 :510:2001/08/20(月) 03:44
ごめん550の言う通りです。混同してました。

553 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 03:46
領地×7っの君はドトール言い出した奴か?

554 :無粋だが解説:2001/08/20(月) 03:47
>>546
ピラリス(ST30)
  +
火領地×7(ピラリスの能力でST70増)

クリス(ST+30、グレアム無効)

で、130ダメージになるのでダイヤアーマー使われてもセージあぼーん

555 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 03:50
問題にない条件を持ち出してもいいのか?

556 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 03:52
それ系ありなら火領地×20でも文句言えなくなる

557 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 03:53
他の領地にアレスがいてもおかしくはない。

558 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 03:55
他の領地にウィルスがいてもおかしくはない。

559 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 03:56
侵略側が地領地を10もってたりしても文句言えないな

560 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 03:56
他の領地にスフィンクスがいてもおかしくはない。

561 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 03:57
>>559
なるほど
地領地10ならコアティもありだもんな

562 :561:2001/08/20(月) 03:58
ってコアティは火属性じゃないじゃん。
逝ってくる

563 :510:2001/08/20(月) 03:59
548で恥さらしたので即興でおまけ考えた。
ナイキーHP30 ST30 土地LV2

防御側手札無し。

攻撃側手札2枚、魔力40。

G・ラットは使用不可。

これで倒して下さい。

564 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 04:00
問題条件に色々と足せるなら、なんでもありで駄目だろ。

565 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 04:01
>>563
サルファで特攻

566 :510:2001/08/20(月) 04:02
>>565
戦闘終了後自分生き残ってるの前提でお願いします。

567 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 04:04
もちろん配置されてる土地は風だよね?

568 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 04:05
んー、今までのスレの詰めカルドは何でもアリでも倒せない問題が多かったんだよね。
詰めカルドのテンプレートでも作るか?

569 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 04:06
>>563
ゴブリン+トラペゾンで魔力20で終了?

570 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 04:07
>>563
ドラゴンフライ+ロングソード かな

571 :510:2001/08/20(月) 04:07
>>567
そうです、風でお願いします
逆に言えばLVだけ記述して、後から「実は属性違う土地でした〜」ってひっかけも・・・無しだな

572 :510:2001/08/20(月) 04:10
書いてる間に終了〜

>>570
それが考えてたやつです
>>571
それでもあっさりいけるね・・・
素直に魔力20限定にすればよかったか、ファルコンソードさえ限定すればなんとかなるとか思った。
即興なんで許してね。

573 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 04:11
>>568
問題以外の要素は含めないのが基本かと。
今までの問題の多くが領地や応援条件を細かく記載してただけで
記載してなければ無しで考えるのが普通だと思うが。

574 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 04:10
>>563
ドラゴンフライ+
・メイス、ヌンチャク
・属性強打武器4種、ロングソード
・スピア
他に、コスト20以下で生贄無しで召喚される道具使用可能なクリーチャー(G・ラット除く)+トラペゾン

575 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 04:16
さっき試練の塔で、マズーとかウツダって言う人と
対戦したんだけど、もしかしてここの人?

576 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 04:17
詰めカルドにこんなこと求めてもしょうがないかもしれないが
自クリーチャーにゴブリン入れてるやつはいない

577 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 04:19
>>576
赤ちゃん2匹送り込まれたんだよ、きっと。

578 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 04:25
>>573
今までのをちょろっと見たけど細かく記述してないのが多いぞ。
510の問題がたまたまカウンターアムルとか持ってなかっただけ。

579 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 04:39
細かく書いてないのをいいことにシンリュウやソウルコレクター持ち出してきたやついたもんな

580 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 04:44
>>578
んじゃ、これからの詰めカルドは侵略側は
相手のいる領地と同じ領地をいくつもっててもありってことで。
そこに応援クリ勝手に配置してもいい方向で。

やってられるか。

581 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 04:49
>>553はコーヒー好きか?

582 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 04:52
粘着君必死だな(藁

583 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 04:55
「アイドル・応援・領地・死亡クリ・護符無し」
必要ならこれ書けばいいだけじゃないの?

584 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 05:00
>>575
俺かも…
つい言ってしまうんです…

585 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 05:05
面倒になるけど、そうしないと揚げ足とった答が出てくるかもね
今までにもあったし。

586 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 05:18
 即興に便乗して、
強化済みバルキリー(ST50 HP40)土地:水1Lv
防御側手札 ナイトシールド アワーグラス
攻撃側手札 2枚

なるべく少ないコストで倒して。
想定解はメール欄に。

587 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 05:20
>>586
名前→メール→本文の順で読むようにしてるんだよな俺(藁

588 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 05:21
>>586
真っ先に忍者+フュージョン(200G)を思いつきました。

589 :588:2001/08/20(月) 05:28
あぁ、アワーグラスの文字が…
忍者+フュージョン喰らいに逝ってきます…

590 :586:2001/08/20(月) 05:34
>>588泡杯で逆襲す。
ステタスも状況も想定解も不自然だけど勘弁ね。

591 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 06:17
全体攻撃スペルブックで守りをオドラデク+無属性クリやアイテム、攻撃をデコイと
ニンジャ・サムライ+巻物と土地換金は嫌われる?
こっちが全体攻撃スペルブックと見破られたら土地レベルみんな上げにくいので無属性コンビでも
攻撃・守備なんとかなるんで

592 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 06:34
自分が護符を買えない(買ってもほとんど意味が無い)状況ってのを見越した
対護符のカードって何がいいんだろう?
4枚入れるとしたらやっぱりプレッシャー?
価値が上がった後のイクリプスなんかも良さそうだが…。

593 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 06:47
初期の内に護符の価値高めるカードを使って購入し難くする&後で全ブックから永久破壊はどう?
リバイバルで一発だけど

594 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 06:49
>>591
勝ちにつながらない場荒らしは嫌われる。全体攻撃スペラーにありがちな
「ん〜領地とれなかったし〜このままじゃ負けちゃうし〜とりあえずリセット〜」
でテンペスウォーム、みたいなのはやめてほしいわな。

595 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 06:53
>>593
護符ブックはオーロラ&グレイスを
リンカネ&リバイバルで何度も使いまわすのが基本だから、
あんま意味ないと思われ

596 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 07:02
そういやトラペゾン使ったら、
変身解除されたあとにHP全回復してたよ。結構使えるかも。

597 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 07:05
>>594
オドラデクは「スペルでダメージを受けない。」だから全体スペル使うなら割と有用と信じてるんだが。
土地仮確保用のスチームギアやカウンターアム使えばそんなには死なないし。
後は移動侵略してランドトランス。
攻めには巻物残しておけば高額領地もなんとかなるし。
現金持ち歩きが怖いから護符どうしても買ってしまうけど

598 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 07:10
激しくガイシュツだがグレイスはこっちも護符ブッカーに使って魔力奪えるからブックに加えておいて損は無いけどね。
パーブル入れて聖堂利用できなくするくらいしか対抗策が…

599 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 07:17
イクリプスも使えない?
20じゃ少ないか・・・

600 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 07:19
>>588
プレッシャーもいい。
ルインもいい。

601 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 07:21
>>597
ウザそうだね。できることならやりたくない。

602 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 07:27
スペルブックの何がウザいって、自分の狙いの戦略が機能しようとしまいと
場荒らしだけはやってくるとこなんだよな

603 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 07:30
>>601
はっきり言って死ぬほど長期化します。一回クリ一掃&ランドトランスすると殆ど土地L2以上に
上げなくなるから周回戦になります。

604 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 07:32
あと、1位を落とすという大義名分を持って
2、3着争いの足を引っ張ることも
もうテンペとか、見るだけで鬱になってくるね
逆転用限定ってコトで、コスト上げるより生贄5枚とかにすればよかったのに

605 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 07:34
後半でスカルプチャー撃つのは結構面白いんだが。これくらいは見逃してくれる?

606 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 07:35
>>604
それこそ荒らし専用になりそうだけどな
手札ないのにどうやって逆転すんだよ

607 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 07:35
単色ブックで色指定ダメージスペルはまぁ使われても許せる。滅多に使う人いないが

608 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 07:40
実際メテオ入れてる?俺は入れる予定無し

609 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 07:42
メテヲはなぁ
せっかくLv上げてくれた土地壊すのもあれだし...

610 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 07:45
>>606
後の計算が出来ないので計画的に使えない
そっから先は運次第

611 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 07:46
>>586
デコイ。

612 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 07:46
メテオは自分では撃たないし、そもそも入れてないけど
後半でLV5に撃たれる分にはまだ許せる。

ただ、序盤〜中盤でLV3とかにあげたばっかの土地に撃たれると
ゲーム放り出してコンビニに夜食買いにいきたくなります。

613 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 07:50
>>603
お前それで「嫌われる?」とか聞いてたのか?
もうとっくにお前の対戦相手に嫌われてるよこのキチガイ。

614 :コピペ:2001/08/20(月) 07:51
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、スタンダード1行ったんです。勇気の塔の。
そしたらなんかケルピーがめちゃくちゃいっぱいで通れないんです。
で、よく見たらなんかチャットで、「ケルピーレベル5だぜ!壷もあるぜ。」、
とか書いてあるんです。 もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ケルピー如きで普段見向きもしない壷持ってるんじゃねーよ、ボケが。
壷だよ壷。
なんかコンビ打ちとかもいるし。2人で共闘か。おめでてーな。で、
よーしテンペストだー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、俺のソ−サラーやるからその道空けろと。
カルドセプトってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
もしもガキが見ていたら引きつけを起こしてもおかしくない、
護符が100枚乱れ飛んでコラプションでぶっとぶ、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと倒したかと思ったら、メテオ落とすぞー、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、メテオなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、メテオ、だ。
お前は本当に逆転をしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、場を乱したいだけちゃうんかと。
カルド通の俺から言わせてもらえば今、カルド通の間での最新流行はやっぱり、
アイドルオンリー本。 これだね。
くだらないクリーチャーは捨ててこれを置く。これが通の置き方。
しかしこれを見てるとヘタすると自分でも何もできなくなってしまうという
危険も伴う、諸刃の剣。 素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、ビギナーで風単ブックでも使ってなさいってこった 。

615 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 07:57
>>612
序盤Lv3ならダメージも少ないし、相手は明らかに無駄カードと魔力を
消費してるんだからむしろ喜ぶべき状況だぞそれ。
俺はそんなんとやったら「あー、こりゃ勝ったな」と思うが。

616 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 08:33
MTGでラスゴやマゲドンうっても文句言われないのになぁ・・。
やっぱ勝負が長いのが全体攻撃嫌がられる原因かなぁ
とりあえず「他は知らないが自分は1位」の状況には
持っていきやすいと思う>オドラデクブック

全体攻撃使っても自分が有利になるのなら荒らしてるとは
いえないと思うがなぁ。
魔力枯渇からの逆転も可能になるし。

617 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 08:42
全体攻撃に文句言ってるやつはブックの構成が
「対クリーチャー戦闘対策」例(カウンターアムル)
「単体瞬間スペル対策」例(ランプロ)
に偏ってるからだろ。
メタゲームの段階で負けてるわけで。

618 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 09:10
プレッシャー使ってみたが、結構いいな。
護符の価値が安くなる、一度に投資できる金額が減る
ってことは、護符メインだと現金を持ち歩く機会が増える=ドレマジが効果的だし、
コラプションの効率も上がるってことだった。
単純にオーロラの対抗カードとしても使えるのもイイ。
あと、密かにヒートインプが便利だと思った。

619 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 09:37
私の置くクリはスペル2発程度じゃ死なないからいいんだけど
そこに別の奴が侵略しに来るのが嫌
打った本人知らん顔、鬱

きっちり戦法とし確立してるんなら別に文句は言わん
打ちっぱなしで傍観はかんべんしてくれ・・・

620 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 09:57
>>619
 へ?
 それってきっちり戦法として確立してるんじゃないの?
 見ていて一番楽しい『他人の喧嘩』を促進させやすくする戦法。
 第一、スペル打った人がそこに侵略するしないは本人の勝手でしょ?
 確実に止まれるカードと確実に止めをさせるカードを所有しているのに
 あえて無視して他人に蹂躙させるのもその人の勝手…もしくは放置プレイ。(藁

621 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 10:04
でも一応、勝つ気のないブックと相手がいなくても出来そうな作業モードはあまり見たくないな。

622 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 10:41
ネット対戦が出来て
「うぉっっっー、これからは対戦相手に不自由しないぜっ!!」
って、思ったけど
一戦一戦が煩雑になって
「まっ、いいっかー」と適当でブック作って対戦すると
↑のような状態になります

623 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 10:41
護符ブックなんてヒートインプ4匹で終了。

624 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 10:42
あとシャラザードでバリアー消すとかな。
火単色は護符ブックに有利かもしれない。

625 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 11:01
テンペストなどでクレイアイドルが死ぬと、クレイが死んだ直後
から「スペルダメージ−10」の効果がなくなるという。
・・・なら最後の1体のバサルトアイドルが戦闘で殺されたとき、
ネクロスカラベを使うと「死者復活」は起こるのだろうか?

626 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 11:03
>>625
起きないよ、遺産で確認済み。

627 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 11:07
ヒートインプ4匹ブックなんて終了済み。

628 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 11:12
ファナティック4匹ブックよりマシ。

629 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 11:18
>>592
自分が護符を使わないブックなら、コラプションとプレッシャーで決まり。
コラプションだけだと相手は少数護符でオーロラを連発する。
逆にプレッシャーだけだと相手は護符を買いまくる。
だから両方入れよう。

630 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 11:21
>>620の言ってる事は共通認識なのかな・・・
「見ていて一番楽しい」が理由として承認されるのなら
何やっても「え?漏れは楽しいよ?」の一言で済むのかな・・・
なんだか鬱になってきたぞ

631 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 11:33
>>629
過去ログ見ような、グレイスの存在を忘れてる。
結局、コラプションはグレイスで、プレッシャーはオーロラで相殺されるのだから、
それ以外のスペルが鍵になるでしょ。
マナとかミスルトとかな。

632 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 11:41
>>631
見てるよ。グレイスで高収入を得られる状況ならプレッシャーとコラプションで
大ダメージを与えられる。
プレッシャーがオーロラで相殺されたら相手は護符数を増やすしかないから
コラプションが有効になる。
ちなみにマナとかドレインマジックは対策なんてもんじゃない。標準だ。

633 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 11:45
>>632
過去ログではなー
コラプションの損よりグレイスの儲けの方が大きいという結論だったの。
それに、プレッシャーとかコラプション入れてさらにマナとかドレインマジック入れたら、
ほとんどスペルブックじゃないか。
しかも相手の妨害オンリー。使ってて面白いとは思えないね。

634 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 11:53
>>633
>コラプションの損よりグレイスの儲けの方が大きい
平均護符価値>25じゃないと実現しない。それまで相手に勝手にやらせとくか?

>それに、プレッシャーとかコラプション入れてさらにマナとかドレインマジック入れたら、
ほとんどスペルブックじゃないか。
しかも相手の妨害オンリー。使ってて面白いとは思えないね。
は?そういうレベルの話だったの?

635 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 11:54
ほんと話の内容のレベル低すぎ

636 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 12:00
ほんと煽りのレベル低すぎ

637 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 12:03
ほんと弄りのレベル低すぎ

638 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 12:14
>>619
それがクリーチャ−+テンペブックの戦略。
基本的にテンペは見せ札で、負け試合になったらリセット。
自軍のクリには高HPだったりHPに関係なく土地を守れるタイプを用意。
自分以外の3人が泥仕合を始めるってのは、最も理想的なパターン。

639 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 12:15
>>633はカード追加するときに常に4枚入れるアホ

つーかマジで煽りのレベル低いな

640 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 12:16
今日はなんだか人が少ないんだ
内容はどうであれマターリしないか?

とりあえずオレはスフィンクスとハンババの話がしたいんだが
互いに互いの色の持ち味を殺しあってるんだが、どちらがより嫌か
どうでしょ?

641 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 12:18
見せ札にしてるとサプレで消されて負ける罠

642 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 12:22
>>641
サプレされてオッケー。
そもそも、サプレやシャッターのデコイにする、て意味合いもあるのだから。
どうしても必要になるのは誰かが頭一つ抜けた状況だから、そのころにはブック1周してるしね。

643 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 12:23
>>638
あなたのクリは大破壊後に置いて回るの?
そうでないのなら、なんで「自分以外の3人」なのかがわかんない
全員同じ条件なんじゃないの?
高HPだったりHPに関係なく土地を守れるタイプなんて皆普通に置くよ
リセットはわかった、でも自分がその後有利に立ち回れるなんて保証
クリ入れて使ってる以上どこにも無いんじゃないの?

644 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 12:28
スペルブック1VS自分を含めたクリブック3で戦うと、
自分の置いたクレイアイドルを他の2人が全力で守ってくれて面白い。

645 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 12:31
>>643
当方591ではないので彼の戦略とは違うかもしれんが。
とりあえず「負け試合をリセットできる」だけでも意味はある。

>高HPだったりHPに関係なく土地を守れるタイプなんて皆普通に置くよ
それはそうなんだが、テンペ入りブックだと他のブックに比べてその比率が高い。
MHP50以上のクリばかりのブックてのも少ないでしょ?
当然、自分が周回するタイミングやクリ交換できるタイミングも考えて撃てる。
テンペ+スウォームで最低でもドロー、大抵自分が有利になる。

646 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 12:32
>>644
クレイアイドルはテンペ使いにとって強敵だねー。
スペルブックほど偏ったブックじゃないからアシッドレインまで入れる気にはならんし。

647 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 12:37
というか620って頭悪くない?
小学生の反論もどきみたい。
一人だけ論点が横方向にもずれてて縦方向ではレベル低いって感じ。

648 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 12:39
負け試合をリセットするっていうか、最初から劣勢でそのスペル連発するのが目的だろ。

649 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 12:41
>>645に同意。
撃つタイミングを自分で選べるのはアドバンテージになりうる。
「全体攻撃スペル使うやつは厨」って決め付けないで、
自分でもクリーチャー入りテンペブック使ってみるといい。
相手にオドラデクやコーンフォークがいると撃つ気しなくなるが、
それでも撃たなきゃいかん時とかあるし、なかなかに奥深いですよ。

まぁ、スタンダードでまともなテンペ使いに会ったことはないけど。

650 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 12:44
>>649
自分がまともなテンペ使いだと思ってる点がとても痛い。
スタンダードレベルでは自分が最強だと思ってる点が救えない程に痛い。
最後の一行で、所詮場を荒らすだけのゲスな性格だというのが見て取れる。

651 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 12:47
>647>650
あのさ・・・ちょっと黙ってて欲しいんだけど。

652 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 12:47
テンペを使わないで勝つことも多かったりするのもテンペブックの不思議。
負け試合でなければ使う必要ほとんどないし。

653 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 12:48
>>645
ふむ、なるほど、じゃぁ飽くまでリセット機能なんですね?
私は、リセットする為のカード入れてブックを圧迫するくらいなら
極力負け試合にならないように固めのブックを組む、という考え
まぁ、このへんは各々考え方や好みの問題なので
どちらがいいという話ではないけどね

私は援護ブックなので高HPかなり入ってますよ
コスト安くて置いてヨシなクリ大好き♥
スチームギアあたり結構お徳感ばっちりで好き
仮置きしてヨシ、交換した後は援護の餌にどーぞ

654 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 12:51
アースシェイカーとテンペストってリセット技としてはどっちが良いのかなー

655 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 12:54
場のリセットはやられる方にとってはこれほど迷惑な事はない。
カルドのルール上はなんの問題も無いから好きに使えばいいとも思うけど。

…ただ、正直全体攻撃系などの自分の嫌いなカードを
入れている人に勝つとかなりの快感を感じてしまいマス。

656 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 12:56
そうか、アースシェイカーなんつーもんがあったな・・・
ドラウトとトランプルウィードで大地震ブックでも組むかな
俺全体スペルのブック組んだこと無いんだけど、採算合うと思う?

657 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 12:56
>>653
リセット機能プラス抑止力、かな。
例えば貴方のブックなら、テンペ見えた時点で援護クリを拠点にしようとは思わないでしょ?
かといって、もしスチームや壁クリを鎧にするつもりで防具カードを削っていれば、他二人に対して劣勢。
ブックコンセプト破壊、とまではいかないにせよ、当初予定していたようには機能しないはず。

ま、確かに圧迫してはいるんだけどね。
マナやなんかより有用と計算して、なんとか5枚ほどねじ込んでるよ。

658 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 12:58
>>656
レベル5の土地が乱立・・・なんて状況はまずおこらんだろうし、ちと厳しいかと。
でも何事も挑戦だ。がんばれ。

659 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 12:59
対護符ブックにはライフフォースって結論出たんじゃなかったのか?

660 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:01
1試合に10回程度しかスペル使わん初心者には、ライフォの強さがわからんのです。

661 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:01
>>651
>>653の人が言ってる事を読め。
ゲスじゃない人は普通こうする。

662 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:02
>>655
むしろ迷惑がってくれるからやってんじゃ・・・?
即死コンボだって、魔力いっぱいのときのドレインだって、やられるほうにとっては迷惑以外の何もんでもないぞ。

663 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:03
嬉しそうにテンペスト語ってる人に限って、自分がテンペ連発されるとブチ切れる罠。

664 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:03
アースシェイカーは土地の価値の必要ない
デモニックトレードブックに入れるとイイ!
攻め易くなるし。

665 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:04
どうして同盟にアイボリー持ってくる人がいるんだろう。

666 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:06
>>661
651じゃないけどゲスで上等。
さしずめお前は阿呆だな。

667 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:06
2でテンペ使ってる人ってどんなクリいれてんだ?
1のころはミルメコ入り無属性が主流だったと思うけど、今回はミルメコ、ボージェスが弱体化してるからなー。
クレイアイドルもあるし、ブックの強さ的にはBランクくらい?

668 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:09
>>667
俺はデク、スチームギア、ドラゴンゾンビ、アンゴス辺り。
最終的にはデクが主力ですな。ファン他図無も何枚か
入れてるけど

669 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:11
デクはスカルプチャーで死ぬからいいよ。

670 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:13
>>661
普通がそうだと思ってる所が痛い…

テンペはリセットだけじゃなくてもう少し意味があると思うんだけど。
クリーチャーをせっせとお金使って置いた所を300で焼けちゃうんだから、
長い目で見た総魔力はテンペ+スウォームが勝る状況もあるかと。

671 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:13
>>658
地震って別にレベル5だけに作用するスペルじゃないでしょ?
だから、拠点を3つくらいに絞ってそこはドラウト、不安なら茨にランプロが堅い
連鎖要員の土地はレベル1のままでミルメコかぐレムリンでもばら撒いといて
皆がイイ感じに育ってきたなー、と思ったところで地震
ばら撒き様のミルメコとグレムリンがイイ感じで囮になったりして・・・
だめかなー

672 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:13
スタチューもHP50ある罠。
ついでにカウンターアムルも使える罠。

673 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:14
>>668
地+無色か。
ありがとう。俺もテンペ好きなんで、組むときの参考にするよ。

674 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:17
>>661
アラ!同意してくれてアリガト!
じゃぁ
>まぁ、このへんは各々考え方や好みの問題なので
>どちらがいいという話ではないけどね
ここも同意してくれるよね?ね?
貴方はホントはいい子だって、先生わかってるヨ♥

675 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:19
>>671
土地レベルを1下げるだけだから、レベル3、4の土地が乱立(一番ありそう)て状況では美味しくないかな、と思って。
でも実際試したことない人間の意見なんで的外れかも。
結構上手くいくかもしれん。

676 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:19
あ、あとコーンは4枚入れても惜しくないと思う。
異様に相性がいいので

677 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:20
>>674
先生そこは同意できません。

客観的に見て、乱入部屋に相応しいブックとそうでないブックというのはあると思うんです。

678 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:21
>>677
で、それを誰が決めるんだい?
君かい?君って偉いんだね!

679 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:23
>>677
人の反応見ていてわかりませんか?
寒いブックかどうか、自分でわかるはずです。
あ、この人もう私とやりたくないって思ってるかなっていうのは、試合中わかると思うんです。

680 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:24
水&風ブック使いにとって悪魔のようなブックだ<テンペブック

681 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:26
アースシェイカーって保険に1枚入れておくとかなり違うと思う。
ただ・・・試合が長引く(笑)

682 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:26
じゃあ別の観点からもうひとつ。
ゲームバランスということを考えると、テンペストを排除する
考えには同意できない、というのはどうか?

テンペストがあるからこそ安易にグリマルキン・セージ・マッドマンで
守る、というような選択肢を取りにくくなると私は思ってますが。

683 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:26
どんなブックを使っていても、ボロ負けすると態度が冷ややかになる人はいる。

684 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:27
サブサイドに注目してるんだが、あれはどうだろう。
メテオとアースシェイカーを足して2で割ったような感じで、強いのか弱いのかもよく分からぬ。

685 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:28
寒いと何かいけない?
勝率を求めるのだってその人の自由。
対策もきちんと存在するし。
その対策する分を他の強いカードにまわしてるんだから
ツケは払うべき。

686 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:29
てゆうかそのブックが寒いのがいやなんじゃなくて
負けるからいやなんじゃ?

687 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:29
寒いとか熱いとか、人によって大きく違うぞ。
俺はテンペ使いじゃないが、全体スペルが荒れ狂う中、自軍のクリをいかに運用するか、とか考えてるときはかなり熱い。

688 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:29
>>682
問題なのは、自分は完全に安全圏を確保しつつ相手を一掃するようなブックを組む人。
もうこうなると、ブック相性でしか勝負が決まらなくなってしまって面白くないですね。

私は、例えば育成系に対するリプレイス、テンパランス、ターンウォールくらいの抑止力が
バランス的に丁度いいと思います。

689 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:30
なんつーか、俺自身はテンペは嫌いだけど、
戦略の一つとしては認めるし、むしろ上手に使ってくれたら惚れ直すかもしれない。

それなのに、無条件でテンペ否定してる連中は一体なんなんだ?
ルールで規定された内容は全部OKだろ。それでクソな対戦しかできないのだったら
それは大宮ソフトと猿楽庁がダメダメだったということ。

690 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:30
とりあえず、多様な価値観を許容できない人はオンラインゲームには向いてないと思われ。

691 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:31
サブサイドは・・使いにくいなぁ。
レベル同じだと何処に飛ぶか分からないところが

692 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:31
>>688
>問題なのは、自分は完全に安全圏を確保しつつ相手を一掃するようなブックを組む人。

それこそがすべてのブックの目指すところだろ?
手札にホーリーグレイル4枚、バリアー済みのセプタ−が、レベル5ウィローとか作るのは卑怯なのか?

693 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:31
>>677-678
こらキミたち授業中に何やってるの!廊下に立ってなさ〜い!

694 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:31
>>685
だから特化したブック同士、相性でしか勝負が決まらなくなるでしょう?
しかも全体系攻撃ブック組んでる人は、割と幅広く対応出来ます。

何故かというと、相手がCPUでも人間でも関係ないブックだから(毒

695 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:32
サブサイドは対象をとるので、
グラニッド、アンチマジック、バリアーで無効化されるのがツライ。

696 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:33
>>688
それが全体スペルをブックに入れるときの大前提なんだが・・・。
自分は最小限の損、他人は最大限の損。
高いコスト払って使う(しかも勝ちを目指す)からには
当然でしょう。

697 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:33
>>688
というか、そんなブックが存在するなら教えて欲しい。

698 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:33
サブサイドは値段的にはLV3領地が一つあれば元がとれるな。
ただこっちはリセットはできないから多く入れて回すといいと思う。
でも4人対戦だと間に合わないか。

699 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:35
ときどき、「CPUとやるのも人間とやるのもかわらんブックを組むな」という人いるけどさ。
CPUを過大評価してるのか、人間を過小評価してるのか・・・。
ゼネスレベルを強い、と思ってたくちなんだろうか?

700 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:35
>>692
それはリスクも大きく伴いますね。
何より目立つし、ランプロ簡単に外されてシリニティくらって侵略されれば即終了です。
ピースでも地形変化でも大丈夫ですね。割と平均的なブックで対応出来るんです。
そもそも、ウィローが完成する状態っていうのは、既に大差がついてて、勝負がついた状態です。

701 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:37
リセット、とまでいかないけど、メテオやローカストとして使えないかなー。
バリアで無効化だけど、ランプロを突破できるのが魅力。

702 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:37
>>694
何言ってる。その全体攻撃系ブックを組んでる人は
人間3人に恨みかうんだぞ?
それでも勝てるようにしなきゃいけないんだし。
あと
特化してないブック=へぼブック

703 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:37
>>694
ブック相性で勝負つきやすくなったのは、特にセカンドになって
顕著になったと思われ。
ブック相性最悪の人がいても相手が3人いて、自分のブックが
割とちゃんと組めてれば結構なんとかなることもあるのが、
カルドのおもしろいところ。やっぱプレイング重要

704 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:38
>>694
カタス、テンペスト系を愛する側として、その発言はおかしいと思うよ。
あなたがテンペスト系をわかっていない証拠だね。
ただ打てばいいってもんじゃないんだし・・・

705 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:39
>>700
今まで、テンペブックの弱点を山のように話してたと思ったんだが・・・

706 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:41
相性が問題になるのはゲームとしては健全。
某カードゲームのように、相性もクソもなく、全員が同じブックを組むしかないって状況に比べりゃ・・・。

707 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:44
的外れなレスだけどさ。
>>700
>ランプロ簡単に外されて
どうやって外す気なんだろ?
アーチビショップてのは、標準的なブックとやらには大量に入ってるもんなのか?

708 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:46
特化してないブック(この定義も不明な所があるが)が弱いってのはどうなんだろうね。
大勝か大敗の2択になるよりは平均的に勝てそうな気もするけど。
プレイングでカバーしやすそうだし。

709 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:48
特化してないブック・・・・・・いかん、例が初期ブックくらいしか思いつかん。

710 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:49
>>708
それは汎用性に特化したブックじゃないのか?
一番だめなのはただ強いクリやらスペルやらを(コスト計算
していたとしてもね)適当に放り込んだブック。

711 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:49
>>708
確かによく分からないですね。経験的には特化したブック使った
方が勝率は上がるような気がするけど、平均順位で比べると
どうなるかな?
俺は1位以外は意味ないと思ってるんで、真剣勝負では特化した
ブックでいくけど。

712 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:50
私はテンペストいや〜ん派で話してきたが
前作では実験的に使っていた時期もあった
ので、テンペ打つタイミングが難しいってのも知っている
どんなブックもセプター次第なんだな、結局

つーか、カルドの一部として存在するカードなんだから、全否定はやめようよ
どこが有効でどこがいただけないか、ソレを話し合っていたつもりなんだが

713 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:52
援護クリブック、猫ブック、ウサギブック、石化+月石ブック、スペルブック、護符ブック、テンペ+クリブック、先制クリブック、各属性単色、先制クリブック、デコイ育成ブック、パウブック、各アイドルブック、移動侵略ブック、金稼ぎブック、以外
=特化していないブック

714 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:54
これからは乱入部屋に行くときは、積極的にテンペストを入れていこうと思いました。

715 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:56
私はテンペストまんせ〜派で話してきたが、オンとかで
やるときはテンペストはまず使わない。
ネットゲーはコミュニケーション命だと思うので、そういう意味で
リスクの大きいテンペは、知らない人相手に使うのは向かないかも。
ゲームバランス的には必須と思いますが。

716 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:57
勝つブックに入れるなら否定しないが、大会のときだけやってろ。
何でもありなら、俺は今日から同盟戦にマジボル4枚(アイドル対策)
3以下の移動系4枚、カオスパニック4枚リコール4枚アポーツ4枚でいくぞ。
当然捨てキャラで。

転送円の向こうからは絶対帰さないし、周回ボーナスもやらん。
ライフフォース4枚でも入れて常にかけ続けない限り、ひどい目にあうのは確実だ。

こんな妨害も勝つために有効だけど、こんなのが嬉しそうに入ってきたら切断するだろ。

717 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:58
>>716
それで勝てると思ってるなら別に構わんよ。

718 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:59
>>714
いいんじゃない?
君のタグ登録シンボルはきっとみんな「×」とかになってるよ。

719 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 13:59
>>716
前も言ったが、そういう妨害満載のブックで勝ちきるのは
大変だって。というかほとんど勝てないと思われ。

720 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:00
カオスパニック+アポーツ、リコールコンボは、市民権を得ていなかったのか・・・(鬱
面白ブックとして認知されてるもんだとばかり・・・。

721 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:00
>>717
勝てるよ。
移動系補助にも妨害にも使える特化ブックは、「同盟では」強力すぎます。

722 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:01
わざわざ1:3の状況を作ってるんだもんな・・・。

723 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:01
>>716
たとえそのブックが強かったとしても俺は切断しないで対策を考えるね。

724 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:02
>>723
それは次のゲームからって事でしょ。
手元に有効な手段がないのに対策も糞もないよ。

そして次のゲームでそんな対策ブックが使えるはずもなし。

725 :717:2001/08/20(月) 14:03
>>721
それなら全然オッケー。
自分が勝てると信じてるんなら、何をされようが文句はいいません。

726 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:03
俺はテンペスト使ってちゃんと勝ち目指してくれるんなら
ナンにも文句言わんぞ。
っていうか個人的にドレマジの方が酷いと思ってたり(笑

727 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:04
テンペストでクリ殺されるのは嫌な人は、
クランプ後ウサギになぎ倒されるのも嫌なんだろうか?

728 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:04
>>725
口では何とでも言えるから何とも。

729 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:04
確かに同盟では話は別ですね。ただ撃っても十分強い。

前、個人戦で「俺を最初に狙ったやつが獲物」とかほざいて
ひたすらそういう妨害スペル撃ってくる人とやったことあるけど、
撃ってる本人浮上の気配まったくなし。当然だけど。
私ともうひとりの勝負になってつまらなかった。

730 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:05
>>724
「メタ」って言葉知ってるか?
手元に対策手段がない時点で問題外なんだが。

731 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:05
>>727
兔は領地取り返すチャンスも、兔自体を殺すチャンスもあるからそれほど万能でもないよ。
即座にラントラ使うにしても、一度に一領地が限界でしょ。

732 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:05
>>727
当然じゃないか!
ランプロかけた俺様の無敵の土地がなくなっちゃうんだぜ!

733 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:06
妨害だらけのブック同士で同盟組むはめになる罠

734 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:06
>>730
こりゃひどい。
特化したブック同士なのに相性で決まる部分なんてないといい始めた人がいる。
この可哀相な人をどうしよう。

735 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:06
リュウとケンしかいない格闘ゲームって楽しい?

736 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:07
>>729
それは、相棒が妨害スペル乱射セプタ−を押さえ込んでるって味方もできるよ。
そもそもなんのために、同盟組んでる。
妨害スペルに苦しんでるようなら、上書きしてやったりで助けてやれ。

737 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:07
>>729
そりゃあな・・。
何かしら稼ぐ分ほぼ妨害にまわしてるんだしな・・。
浮上するとは思えない。

738 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:08
みんなでいたストでもやってなさい

739 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:08
>>735
そんなの反論になってないよ。
ガイルとザンギエフは、キツくてもアツイもの。

740 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:08
だから自分の価値感に合わないと即煽りに移行するの止めれ。
論理的にカードの有効性を議論すれ。

741 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:09
移動妨害系は浮上の必要なし。
同盟相手が上げた土地に、近くにいる奴を突入させりゃいい。

742 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:09
>>735
すごく良い事言った!
本田やらブラックハートやらいるから楽しいんだな

743 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:10
>>734
>特化したブック同士
ん?これっていつ指定したんだ?

744 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:10
>>734
特化するにしたって、限度があるだろ?
ウサギブック組むにしても、何も考えずにウサギとST減少系、入れ替え系カードを詰め込めばいいってもんじゃない。
特化した分だけ弱点は明確になるんだし、それの対策を怠ってる時点でダメ。
いかにしてコンセプトを崩さず、対応幅を広げるか、が面白いとこなんだよ。

745 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:11
>ガイルとザンギエフは、キツくてもアツイもの
この辺が自己中心的過ぎる意見なんだって。
自分の価値観で勝手にカードにボーダー引かないでくれ。
それをやるのは大宮の仕事。

746 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:12
>>742
それで厨はリュウケン使って特殊な戦法に
コテンパンにされてキレルというわけですな

747 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:12
>>742
楽しいなら、どうして相手は無口になるのかな?
Aボタンで昇竜拳、Bボタンで波動拳が出るキャラに必死こいて攻めて楽しいと思えるかな。

748 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:12
>>734はメタの意味を知らないに1000エルフ。
相性で敗北してる時点で、読みまけてんじゃん。

749 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:12
>>739はネタじゃないのか?マターリ逝こうよ

750 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:12
>>743
最初から読み直せアホ。
誰が論理学講座開けって言った。

751 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:13
>>747
何処にそんなブックが・・・遊戯王じゃあるまいし。

752 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:13
>>747
スマブラやってみそ。

753 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:14
厨を楽しませるために、こっちが合わせてやる義理はなし。
俺はテンペが熱いと思うので、容赦なくガンガン使う。

754 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:15
>>745
それも製作者サイドに責任押し付けてるだけ。
君はアレだな。作ったSNKに文句いえといって暴走庵とレオナでチームを組む人だろう。

このゲーム、最後にはプレイヤーの良心に任されてる部分てあるよ。
大会とかではどんなんでもいいと思うよ。でも通常の対戦では、ちょっと考えた方がよくない?

755 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:15
火使いはラルバ入れとけ、強いぞ。
相手もHP+20になるのかどうか確信もちづらい。

756 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:16
>>749
>>739がネタには思えんほど、テンペ否定派はオカシイんよ。

757 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:17
>>756
既に問題はテンペだけに限られない。

758 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:17
だからさ、テンペストブックはそこまで強いものじゃないって。
みんなが対策怠ってるだけで。
すぐ上書きされるからってランプロばっかり入れるのが悪い。

759 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:17
>>754
まったくわかってない。俺は自分の好きなキャラ使うが、
暴走庵とレオナでチーム組んだ人を責めない、というだけだ。

俺自身テンペは嫌いだが、テンペ使いは認める。それだけ。

760 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:17
>>755
Rボタンを押して、護符とか地図とか見れる画面あるっしょ?
そこで「セプター」を選ぶと残り枚数が見れるよ。

761 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:19
話をさかのぼってみた
>>591で始まり、>>594、この発言が大本を占めていると思われる
彼らも本望だろう

762 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:19
>>748
相性で全部決まるブックを作る時点で敗北じゃないの?
>>750
>>716で「何でもあり」って言ってるが?

763 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:20
全員が「なんでもアリ」という流れになるとメタで楽しめるのにな。
俺は何でもやるし、何でもやられてもOK。スペルオンリー、護符ブッカー何でもいい。

今何が流行ってるか、とかそういう情報集めとか含めてな。

764 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:21
格ゲーに例えるなら、ダッシュや地上を歩く、という選択肢を知らん厨房が、
ジャンプ攻撃ばかり繰り返し、そのたび対空で打ち落とされキレるようなもんだと思うが。
「そんなCPU相手にでもできるような作業やってて楽しいンデスカ!?」
「いや、学習もせんで飛び込んでるくるのキミじゃん…(´Д`;) 」

765 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:21
>>748
ははは馬鹿だこいつ。
いやごめん。もしかしたら君はエスパーなのかもしれないな。
相手のブックが読める君には誰も敵わんね。
君が最強だ。最強の馬鹿だ。

766 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:22
>>759
わかるわけないだろ言われてないのに。

767 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:22
>>765
アナタにかなう馬鹿はいないような気がしますが・・・・?

768 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:23
>>767
具体的な反論を通してお願いします。
最強の馬鹿。

769 :762:2001/08/20(月) 14:23
↑の発言、>>748宛てのは間違いです。ごめんなさい。

770 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:23
つまり、接待プレイをしろと。
お互いにお互いのコンセプトは妨害しない。
クリ同士の殴り合いは推奨。
合言葉は「勝てなくても楽しい対戦ができればいい」

771 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:24
>>766
そういえばそうか。スマナかった。

772 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:24
>>764
そこまで酷くはないだろうが・・・。
典型的な戦法を繰り返すだけの厨が
ウマイ人の特殊な戦法に引っかかって
文句いうようなものですな。

773 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:24
つーか格闘ゲームにたとえられてもサパーリ

774 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:25
>>768
俺は767じゃねーけどお前がメタゲームって意味知らないからこうなってるだけだと思うぞ。

775 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:25
この時間になるとだいぶ夏厨比率が高くなるな・・・。宿題おわったのかな?

776 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:25
>お互いにお互いのコンセプトは妨害しない。
ここが論議の元と思われ。

777 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:26
>>770
接待ってのは自分の実力殺してって事だな。
妥当な表現ではないな。

778 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:27
>>765
どんなブックが存在するかぐらい、もうわかるだろ?
そのどれと戦っても平均以上に渡り合えるブックをくみ上げるのが楽しいんだろ?
滅多にないブックへの対策を削り、そのときの流行や自分が特に苦手にしてるブックへの対策を重視したりするんだろ?
あんた、本気でメタの意味を知らなかったんだな。

779 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:27
>>772
うまいかどうかは甚だ疑問。
また、面白くないからそれ系のブック使わないという人がいる。

780 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:29
>>778
だから、そんな幅広ブックじゃ特化されたブックには勝てんて。
くだらん言辞にとらわれて思考疎かにしてるようにしか見えん。

781 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:29
使わない人がいる と 使うな は違う。

782 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:29
>>768
どのような戦法が流行ってるかを
相手のブックを予想し、その対策を取るのは
カードゲームの常識であり醍醐味だと思うのだが・・・?
例>バタリングラムによって防御型クリが一時へったが、
それによってバタラムを入れる人が減り、また防御型が
増えてきて…後はどうなるやら

マターリやりたいならマターリ部屋とでも付けておきなさい。
勝敗のあるゲームなんだから勝ちを目指すのは
当然だと思うが

783 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:29
>>775
この時間は、長期休暇のリアル達君が
起き出してションベンしてメシ喰って一息ついて
ネットに繋ぐ時間なのです
うらやましいよね、あの日に帰りたいよね
さて、仕事するかなー

784 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:31
>>779
魔力をやりくりしてうまく自分の土地を守りつつ
全体スペルを使うタイミングを計るのが面白くないという人も
タマには存在するでしょう

785 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:32
>>780
その特化したブックは他の特化したブックには弱かったりする。
対戦は基本的に4人と考えてる。

1:1では相性悪くても4人で考えて勝てるようにするには778の言ってることは間違ってない。

786 :770:2001/08/20(月) 14:32
>>777
俺はその意味だからこそ「接待」と言いたかったんだが。
本気だして戦っちゃダメなんでしょ?
相手にもそこそこ勝たせて楽しませなきゃダメなnでしょ?

787 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:33
>>782
あのさぁ、競馬で馬場と騎手と馬を考察したからって、それが勝ちに結びつくか?
明らかに弾力性は低いぞ。びっくりするくらい。

流行に対応するったって、流行は一つじゃないんだからさ。

>>783
コピペにマジレスすまんが、年長であることしか誇れない低能からリアル厨房とか言う言葉を聞くと心からの軽蔑の感を覚えます。

788 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:34
「楽しませる」と「不快にさせない」は違うだろ
前者は接待だが後者は基本的マナーだ
人対人なんだからさ、ネット対戦は
楽しくやろうよ

789 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:35
>>779
君は俺が散々研究したブラックハートに
負けつづけ文句を言ってきたウルヴァリン厨に似てる・・・。
ってわからないか(笑
かなり板違いスマソ

790 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:35
>>788
いい事言った。

791 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:36
>>787
このゲームは競馬じゃありません。
以上。

792 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:36
>>780
幅広になるとは限らんだろ。
コンセプトを維持しつつ、いかに対策幅を広げるかを考えるのがブック構築の楽しみ。
私はウサギブックなのでバサルトブックに負けました、じゃお話にならんのよ。
バサルトが天敵なのは分かってるんだから、それへの対策を考えること。
アシッド?バニレイ?テンペ?イビブラ?どれがウサギと相性がいいか悩み、実戦。
そうやってブックは完成していくんだろうが。

793 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:36
>>789
君の頭の中で行われる都合の良い処理に、世間の誰一人としてついていけません。

794 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:37
>>788
テンペブック使っても落ちられた事ありません。
なるべく相手を尊重するよう気を使ってますので

795 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:38
>>791
このゲームはストUでもマーブルでもありません。
アホだろお前。

796 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:39
>>793
よっぽど普通のつまらない戦法がお好きに見えてしまったもので。
深くお詫びいたします

797 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:39
ちょっとちょっと。話がだんだんちぐはぐしてきてますが?
ここでいったんCMキボーン

798 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:40
>>795
競馬よりも参加者の能力が入り込む余地があると
言いたかっただけなのですが・・・。

799 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:40
>>796
君の頭の中で策定される楽しい戦法の基準には、ギスギス基地外しかついていけません。

800 :762:2001/08/20(月) 14:40
まあ茶でも飲め (´▽`_且 ~~~~~

801 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:41
>>788
俺は手加減されたブック相手に負けると非常に不愉快になる。
「てめーなんざこの程度で十分さ」と馬鹿にされてる気になるし、なによりその程度の相手に負けた自分が許せん。
実用的でない面白コンボとかやられても、「コイツ馬鹿か?」としか思わんし。
かってに何が面白いか、不快になるか、を決めないでくれ。
テンペが乱れ飛ぶような展開がつまらん、と思ってる人間ばかり思わないでくれ。

802 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:42
>>799
そうですか。馴れ合い厨房と存分に楽しんでくださいね!

803 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:44
問題整頓
・なんでもアリで対戦するべきなのか(ガチンコ派)
・マナーとしてある程度自粛するべきなのか(親睦派)
前者の問題点はツマラン対戦になる可能性があること。
後者の問題点は線引きがあいまいなことと、それを強要できないこと。

804 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:44
>>801
面白コンボ=公開オナニーショー
とりあえず「面白いデスネ」といってやれば、喜んでくれる。
クリーチャ同士が無意味に殴り合いを始めたら「熱い展開デスネ」。
それで恨まれなくなるなら、安いもんだ。

805 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:44
>>802
もちろんです。
ですので、あなたのような人に乱入部屋には来て頂きたくないのです。

806 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:44
ほんとこの時間夏厨多いな、もうマジレスやめて遊びにいくわ、放置が一番だ。


カメレオンアーマーが最近注目カード

807 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:45
まあまあ。
そのへんはホラ、自分の考えにあった人たちが来るように、専用のフロアを
作ればいいんでなかった?「喧嘩上等ガチンコ専用」とか「マターリ楽しもう」とか。

ゲームの楽しみ方は千差万別なんだし、ここで楽しい楽しくないの結論を求めるのはもうやめようよ。
逆に結論がでないってことは、やっぱり名作なんだよな(ボソッ

808 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:45
>>805
あなたのようなそこら中に転がってる
発展性のないブックとはやりたくありませんので。

809 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:46
>>803
それ以前に、「なんでもアリ」だからといって、対策不能なほど強い訳ではない、てことを親睦派さん方に理解して欲しい。

810 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:46
>>801
ん、君の言いたいコトは良くわかったよ
じゃぁさ、タグに書いといてよ、何が面白くて何が不快なのか


書ききれるといいね(藁

811 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:46
モニターの向こうにいる対戦相手が人間と認識出来ないヒッキーと自我が無駄に強いゲーヲタ → ガチンコ
常人 → 親睦

これは正直間違いないと思う。
特に、上の方は間違い無い。下の方には例外もあると思うが。

812 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:47
これからは部屋名の最後に「ガチ」と付けると言うことで

813 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:47
なんで道具使用不能クリーチャーが殆どいないんだろ?
もっと多くてもイイと思うがねぇ

814 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:48
>>808
なんだろこの人。
戦略は常に上方に修正しつづけられるとでも勘違いしてる基地外かな。

残念ですが、戦略は流行り廃りで回るものです。
このレスで、脳味噌にシワの一本でも入るといいですね。

815 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:49
>>811
そんな事ないと思うが・・・?
特殊なブック好む普通の人だっているとおもうぞ。
だいたいカルドやってる時点でホントの常人は
いないわけだし。

816 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:50
「テンペ(を代表とする「面白くない」カード)は「普通の」ブックでは対策不能」
「特化してないブックはダメ」
「特化してるブックは相性がすべてだろ」
「メタはって対策しろよ」

と論点が分散しまくってる。
テンペその他否定派は、「特化したブックでないと対策がとれず、そういったブックは相性次第ではボロ負けする」から嫌なのか?
それとも単に育てたクリーチャーが死ぬのが感情的に嫌なのか?

817 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:50
>>815
隠れヲタと真性ヲタとでは天と地ほどの違いがあるのですが。

818 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:50
「相手を不快にさせないのがマナー」とか宣うひとはビギナーにでも
行って欲しいなぁ・・・。
いや、ビギナーの下が必要か。
ともかく住み分けだね。

819 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:52
負けて不快にならない人は発展性がないと思われ。

820 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:52
>>816
育てたクリならテンペスト連発よりもリプレイスとかテンパランスの方が怖いです。
さすがに、HP70以上に育てたクリはなかなかテンペストでは殺せませんし。

821 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:53
なんで大宮がテンペストをいうカードを作ったのか、
なんでプロのチューナーである猿楽庁が認めたのか、
考えてみよう。

・・・なんでだろ?w

822 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:53
>>818
基地外サーバーも必要だな。
むしろ君が立てろ。

823 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:53
>>814
何だろこの人。
脳みそにしわが入るほど頭がいいと勘違いしてる基地外かな。

戦略は時間がたつほど洗練されてくると思いますが?
もちろん流行り廃りの要素もありますが

とりあえずこんなこと問題にしてませんが?
論点をずらすのがお得意なようで。

824 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:54
>>823
クリで殴るブックにも改善の余地のある事すら理解出来ないから、やっぱりシワはないんですよね?

825 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:55


       卍卍卍  ますます子供の口げんかになってきております  卍卍卍

826 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:55
>>818
逆だと思うな
マナー関係なし、これぞカルド!って対戦しようぜ!!
って人はエキスパ行くべきだと思う
スタンダードは普通の人が普通に楽しむ場所
ビギナーはそれこそコテコテの初心者がとりあえずプレイする為の場所だろ

827 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:56
>>821
なんでカオスパニックのコストが土壇場で上がったのか。
開発者の意図しない使い方で凶悪さが露呈したから。

開発者の意図を超える余地が現段階でないとか思ってるのか君は。
余裕かましたレス形式が、いっそう低能さを引き立たせてるぞ。

828 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:56
>>824
それならクリで殴るブック以外を中傷するような
事をいわないでくださいませ
それらのブックにも改善の余地はあります

829 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:57
誰か、なぜテンペ(とそれに類するカード)がマナー違反なのか説明してくれ…。

830 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:58
>>829
厨は対策してなくて強いクリが殺されてウワーンだから。

831 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:58
正直、前作でリンカネのコストを10などと設定した製作者の判断なんぞあてにならん。

832 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:58
ウィードにシェイカーはまだわかるんだよな。
ウィードが集中狙いされるのわかってて他の領地さげるんだから。
手札で狙いがわかるから、みんなレベル上げなくなるし。

833 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:59
>>829
面倒でしょうが過去ログ読むといいです
「マナー」は「接待」に対応して途中で出てきた単語で
テンペ(とそれに類するカード)とイコールではないです

834 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:59
>>826
エキスパってマップ一つしかないんじゃ?
いったことないけど

835 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 14:59
厨を泣かさないってのがマナーなのか!?

…そうだな。子ども相手に本気で勝負するのは大人気ないか。

836 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:00
>>832
オドラにテンペ、カタスも同じ事じゃ?

837 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:00
>>835
基地外は少数派なので、基地外=大人と思いたいなら勝手ですが、隔離フロアから出ないで下さい。
乱入など間違ってもなさらないようお願いします。

838 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:01
カオスによる周回妨害や全体スペルでなぎ払うのがマナー違反、と言ってるんだろ?
なんでそれがマナー違反なんだ?
無断で落ちたりするのがマナー違反というなら理解もできるが。

839 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:01


       卍卍卍  第3回 夏厨バトルロワイヤル 実況・解説=オトナ  卍卍卍

840 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:01
私はゴブリンブックなので、
テンペ&カタスを見たらサプで消してます。
その前にリヴァを消せたらラッキー。
逆にゴブレアを消されると悲惨・・・

841 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:01
>>836
クリが死ぬのとそうでないのはエライ違うよ。

842 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:03
>>838
だからランプロかけた強いクリ置いた高額土地が
やられたり手札にそれらを回避できるカードがないからだろ?

843 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:03
>>839

夏厨=ゲームは所詮ゲーム。楽しみたい常識人。
大人=ゲーム命。他にする事ありませんこれが私の全て。

これが真実だと、はやく気付いてくださいね。そして社会復帰してください。

844 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:04
>>841
いや、他の3人に狙われるのは同じ事じゃないかなぁと
言いたかったのですが・・・。

845 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:04
>>827
いや、本気でなんでテンペストが今のような状態で
採用されたのか疑問で書いたのですが、
文の未熟さから誤解されてしまいました。
どうもすいません。

846 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:04
>>843
だから、なんで全体スペルや妨害スペルが楽しみを阻害するのかを教えてくれよ!

847 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:05
>>838
今は完全に最初の論旨とズレてるから、マジ話できないよ
そもそも最初はそんな話じゃなかったのです
>>839さんの書いてるとおりなんで、また後で話しましょう

848 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:05
セガ人も変わったなあ…

849 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:05
>>846
「自分」が勝てなくなるスペルだから

850 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:05


       卍卍卍  第3回 夏厨バトルロワイヤル 実況・解説=オトナ  卍卍卍

じ:いきなり実況席に乱入です!
か:あおりには乗りませんよ

851 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:06
>>843
常識人がわざわざドリかって
カルド買ってネット対戦するかねぇ。

852 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:07
>>849
妨害スペルはともかく、テンペブックに関しては、「自分」が勝つ方法が散々書き込まれてたと思うが。
理解できなかったのか?それとも読んでないのか?

853 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:07
>>844
クリが死んでしまえば、配置制限のあるクリは呼び辛くなるし、狙うのも大変になります。
はっきり言ってウィードのコンボみた時は、おお上手いなって思えました。リスクも負ってますし。

今時テンペなんて使ってるのは、いわば兔即死厨房ですね。
ウィードは、こだわりあるイグニスファツィ使いという感じです。

854 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:07
>>851
ライセンス購入を忘れてますぜ旦那。
結構ここで引いちゃう人多い。
わざわざ金払ってネット繋がなくてもいいよ…とかね。

855 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:09
>>245
200や300って凄いコストだぞ?
複数回使わないと効果はほぼ出ないから
400やら500やら使うことになるのは相当痛いよ〜
しかも全体に同じ効果をもたらすスペルだし・・・。
いや、ただ勝ちを目指さない厨の事はしらんが・・・

856 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:09
7月中だけ無料なんじゃなくて繋いだら30日無料にすべきだったよねぇ。
新しい人は金払わないとお試しも出来ないのはつらい。

857 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:10
>>853
いい事言った。
兔厨房もテンペ厨房も同じく厨房。
迷惑かけまくりのクランプとテンペ。
どっちも糞。

858 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:10
親睦派=草野球
ガチ派=プロ野球

草野球に元プロ野球選手が入ると「卑怯!」「勝てるわけない!」とか喚くアホ
つまり勝ちには向かってるが相手が自分以上に勝ちに向かってるとキレる。

そういう印象しか持てません。そもそもどこからがやりすぎなのかが、分からないし。

859 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:10
>>852
いや、その「自分』はテンペ批判してる人のことでは・・・?

860 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:11
>>857
人に迷惑かけない金稼ぎブックで顰蹙かってください。

861 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:12

       卍卍卍  第3回 夏厨バトルロワイヤル 実況・解説=オトナ  卍卍卍

じ:おおっと、853がテンペ派にキーーック!
か:この煽りに乗ってしまうのが厨房症候群と呼ばれるひとたちです

862 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:12
>>858
正確には

親睦派=一度に2塁以上は進まない。四球はなし。
ガチ派=普通に野球やってる人

くらいでは?

863 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:13
>>858
馬鹿かい?
システムの不備がある場合、使用者の良心に任される部分があるくらいの事も理解出来んかね?

864 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:13
>「そもそもどこからがやりすぎなのか」
自分がむかつかない戦法までがセーフ。
自分がむかつく戦法がアウト。

865 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:14
大体なんで対戦ゲーで人(のプレイ)に迷惑かけないで
プレイせんといかんのだ。
ネットマナーきちんとしてればいいだろ。

866 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:14
>使用者の良心に任される部分
これがいいかげんすぎ。
明示的なルールが無いから諦めるしかない。

867 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:14
>>863
不備というほどバランス崩してると本気で思ってるのか…?

868 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:15
使用者の良心か…
つか、君が引きこもった方がいいんではないか?
ガチはを集まらせるより全体魔法禁止ルール使ったフロアつくって引きこもってなよ

869 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:15
>>863
いつからテンペはシステムの不備になったんじゃ。
勝手にJAROにでも訴えてください。

870 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:15
>>865
ネットマナーの前に、人間としてのマナーがあるだろ。
君が転送円から帰るたびに、また向こうに戻そうか?

871 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:16
だから、何もテンペに限った話ではない。

872 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:16
満塁ホームランなんてもってのほか。
タイムリーヒットで2点までがボーダー。

873 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:16
>>868
どっちが少数派か考えて物言ってくださいね。

874 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:16
>>867
思考停止してるだけでそ。

875 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:17

       卍卍卍  第3回 夏厨バトルロワイヤル 実況・解説=オトナ  卍卍卍

じ:カルドだからでしょうか?動物が沢山出てきますね〜
か:馬と鹿だけはどんな所にも出てきますよ

876 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:17
>>870
だから、別にそれは問題ないって。やられたら嫌だろうけどそう言うことが可能なんだからやられてもしょうがない
アンチマでもバリアでもHW0上書きでもいくらでも対応策あるわけだし

877 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:17
>>870
一向に構いませんが…?
それでも勝てるブックにしてます。
てゆうかやられました。

878 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:17
>>870
がんがんやってくださいな。それはそれで辛いですよ。

スペルブック&護符ブック論争のほうがまだ実りあるよ。

879 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:17
>>870
それが勝ちに向かう坑道なら問題ないのでは。

880 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:18
>>875
いや、定期的に書かれても面白くないから。

881 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:18
>>873
統計取った?
数を言うからには証拠をだしてくだちい。

882 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:19
>>873
多数派がひきこもれと?

883 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:19
>>875
第1回と第2回のダイジェストが見たいです。

884 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:20
延々最後の15ターンくらい転送円の外にいて
買ったことあったな・・・

885 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:20
>>877
そう?
移動妨害繋がりで、俺は一度周回ボーナス無いまま枯渇させられた事あるけど、あれはキツイと思うよ。

886 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:20
>>851
痛いところを突いてくるなぁ。
オレも、今さらドリキャス……、とは思ったんだけどね。
O宮が、予約しないと偽グインくれないって言うからさぁ。

887 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:21
リコールやヘイスト入れてなかったのが悪いんだけ。

888 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:21
>>881
否定派ひきこもりを勧める理由として、そちらも提出してください。

889 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:23
>>887
移動系妨害の構成知らないなら喋らなくていいのに。

890 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:23
始めの方でやられるときついかもね
HWあれば脱出確立は格段にあがるが。

891 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:23
自称親睦派=橋でHW0や城直前でのカオスパニックでマジギレ
ガチ派=別に何やられてもOK

どっちが大人よ?

892 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:23
887は馬鹿だから、カオスパニック連発される中ヘイストで高速往復しててください。

893 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:24
>>891
一回二回じゃなくて、連発が問題だっていってるんだよ。

894 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:24
逆転系はDドアやらエスケープあれば対処できるね
砦通ったら逆走してもいし

895 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:26
逆走系対策
デュナンでプレイ

896 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:26
>>894
何枚いれたら対処できるの?
相手は4枚づつ入れてるのに、相手の構成しらずに対処できるの?
ちょっと被害にあった人を馬鹿にしすぎじゃない?

897 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:26

       卍卍卍  第3回 夏厨バトルロワイヤル 実況・解説=オトナ  卍卍卍

じ:私も離れ小島には泣かされました・・・
か:預言者の神殿2ではHWXとテレポートが重要ですね。
   私はもう2度と飛ばないように気をつけています

898 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:26
嫌なスペルはサプで消しましょう!!
というわけで、サプ4枚!

899 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:26
俺は、カオスパニック→リコール、ワード0→ヘイストの対策でいったんだぞ?

900 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:27
親睦派はそのうち「HWで高額領地止まらせるのは酷い!」
とか「リムーブカースでランプロはずすのは酷い!」
とかいいだしそうだな

901 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:27
今回は逆走る系は弱いね。
タリオに比べりゃ天国よ。

902 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:28
>>899
とても追いつきません…。
周回数は半分くらいに落ちるかもしれません。
相手が移動妨害に特化してる場合ですが。

903 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:28
実況君フルタチつかったらどう?

904 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:28
嫌いなカードを使われると泣いちゃう人はルールで規制しなさいって

905 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:29
山のように対策手段があるものを、愚痴るだけで思考停止する人たち=厨房
でよろしいか?

906 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:29
>>900
センスの無い煽りはやめて仕事してください。
窓際に追いやりますよ。

907 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:29
相手は逆走系使うためにブック構成で
標準のものより損してるんだから相手がその点で
有利になるのは当然。

908 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:29
こいつら妨害系ブックとやった事あるのかな。
>>905お前とか。

909 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:29
>>893
連発のどこが問題なんだか言ってくれ。
本気でわからん、
この際ここで無しなプレイ全部教えてくれ。何回までなら許容なのよ?一回なら良いって聞こえるが。

ニンジャ+フージョンが卑怯だって言われたら何てなんて反論するかも教えてくれ。

910 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:30
厨どもおもろいからもっと喧嘩しろ

911 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:30
>>907
同盟では失う利益より得られる利益が遥かに大きいですよ。

912 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:30
移動妨害系ブックとやったことあるけど、パウブックだったので何の問題も無かった

913 :昔ランキング3連勝:2001/08/20(月) 15:30
金稼ぎ&スペル護符ブックに対抗しようと
トーチャー、リコール、カオスパニックで何もさせないブックつくた
成功したが楽しくなかた・・・もうしません・・・

914 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:30
>>906
だって線引きがあいまいなものを制限しようとする人たちが
いるんですよ!部長!

915 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:30
>>902
半分に落とすことの何が悪い?それが相手の戦略。
高額地を踏むと、それまで溜めてた魔力が半分になるかもしれません。だから高額地にはめるのは卑怯。
↑これと何が違う?

916 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:31
>>904
だな。夏厨は嫌なカードを全部制限して自分たちだけでやってればいいんじゃないの?

917 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:31

       卍卍卍  第3回 夏厨バトルロワイヤル 実況・解説=オトナ  卍卍卍

フ:第1回と第2回は過去ログを見ろーー!
か:フルタチさん、それは厨と付く方達の決めゼリフですよ…
   それよりも次スレがちゃんと立つかが心配です。

918 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:31
>>908
妨害系ブックをブックの一つとして認められないお前は短気すぎ。
自分の思うように行かなくなるブックだからってキレんな

919 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:32
>>909
防御系アイテム全盛のこのご時世に巻物でブーたれる人なんている?

920 :みっけた:2001/08/20(月) 15:32
        ______
     ヾ/::::::::::::::::::::::::::ヾヽ
     i:::::::::(((((((((⌒);)
      |:::::::/        .iノ
      |::::/    ヘ  / |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ,⊥|:|----(=・)-(=・)   |
    l  !:;     ⌒´⊃` |     |
    ゝ_┃     ´___/   < 第1回と第2回は過去ログを見ろーー!
       |┗━⊃<二二y'      |
      |   \_二/      \__________________
    /ト、   /7:`ヽ、_
  /::::::::| ~''x‐''''~~ /::::::::::::::`ー
/::::::::::::::::| ,,イ;;;;>、 /::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::| /:::::| /:::::::::::::::::::::::::::::::

921 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:33
>>905
やったことあるがデモトレブックだったので
ほぼ問題なかった。

922 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:34
>>907
いい事言った。

923 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:34
>>918
妨害系ブックに特化すれば、ほぼ一切の行動を出来なくする事が出来ます。
お前のHNを教えてくれたら、どれ程恐ろしいブックか教えてやります。
お前が最後までキレずに笑ってたら、あたしの負けでいいです。
でもそんな事はありえません。お前は所詮被害にあった事ないだけのドキュソですから。

924 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:35
>>919
お前はもっとレスの内容把握してからレスしろ

925 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:36
>>923
君は一対一でしか戦わないのか?
一人を妨害している間に他のプレイヤーが勝つとなぜわからん。

926 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:36
>>923
金稼ぎブック辺りにあっさり負けそうだね。

927 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:35
本当に、自分が偏ったブック使ってるって意識が無いんだな。
ちょっと毛色の違うブックと対戦すると手も足も出なくって「マナー違反!!」

928 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:37
923登場によりこの問題終了だな、放置で。

929 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:37
>>925
同盟だから負けません。

>>926
「たまたま」金稼ぎブックじゃなければどうしますか?
運が悪かったと、延々同じ所をうろつきまわる事になります。

930 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:38
>>925
1:1でしか戦わないのでしょう(藁
全体に効果のある移動系なんてカオスパニックと
アポーツ位だし。

931 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:38
>>928
逃げるなよヘタレ

932 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:38
ブック相性にしたって4人対戦でやれば全然問題ないわな。
自分のブックに相性が悪いブックが一人いたって、そのブックは他と相性が悪いかもしれない。
そのブックは自分には相性がいいかもしれない。

これをブック構築の段階で流行などを取り入れながら考えるのが楽しいのに、
いつまでたっても解らんようだ。

933 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:39
ここで何いっても923は「お前らは妨害やられた事ない」「お前らは俺の知ってる妨害ブックの恐ろしさを知らない」
の一辺倒なので放置。

934 :昔ランキング3連勝:2001/08/20(月) 15:39
なんか暑いな・・・

935 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:41
まあ、必要以上にガチンコ望む人はカルド命のヒッキーって事でいいじゃん。
夏厨はあくまで娯楽の一つとしてカルド楽しみたいから楽しめる殴りあいブックを使うと。

棲み分けしましょう。ヒッキーは文字通りひきこもったフロアでよろしく。

936 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:41

       卍卍卍  第3回 夏厨バトルロワイヤル 実況・解説=オトナ  卍卍卍

フ:ああっと!>>923が祭られてます!
か:当然です。いまだにホーリーネームを持ってる人なんていないでしょう。
  放置はオトナの合言葉のようですね。

937 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:41
>>929
別に周回ボーナス当てにしてないブックが多いから
だいじょぶだと思うよ。
コーンやらトーテムやらミスルトでかなり入ると思う。
マナはちょっと辛いか
同盟だと相手にも迷惑かけることがあるような・・?

938 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:41
新スレを用意しろー!!

939 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:42
ホーリーネームって何?ホーリーワードの間違い?

940 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:42
>>935
別にヒッキーじゃなくてもやるとなったら
真剣にやる人は多いと思うよ。

941 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:43
そして痛いな・・

942 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:43
>>939
923にHNをさらせと書いてある。

943 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:43
スペルは1ターンに一回、限られたタイミングでしか
使えないのが最大の弱点ですな。

944 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:44
>>935
ガチンコは夏厨と対戦しても何も問題無いんだから引きこもってるのは
明らかに夏厨だろ

945 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:44
仮にだ、相手が上手くリンカネとリバを駆使しつつ延々ライフォかけっぱなしにされても全然文句なんかでねーよ。
同盟相手に延々バインドされてても同じ、この戦法強いなぁとか思ってもキレる事なんてねーよ。

946 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:44
大人がゲームごときでガチンコに真剣になるのか?
今まで会った大人な人は、会話と殴り合いで楽しませてくれましたが。

947 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:46
>>935
だから、なんで殴り合い=楽しい、でスペル合戦=つまらない、なんだYO!

948 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:46
>>946
どうせやるならなるべく勝つようにしようと思う人も
いるでしょう。
変わったブック展開で楽しませてくれるひともいるよ。
そしてクリで土地を奪って人を馬鹿にする厨もいる

949 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:46
>>944
そうだよな、ガチ派はどこでやっても文句いう奴いないんだから、
ガチとやりたくないやつは部屋に「ガチ禁止」とかつければいいじゃん。

950 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:47
だから、同盟なら、相方が困っていたら助けてやれよ…。

951 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:48
>>947
スペル合戦ならいいですが、クリブックにスペルブックだとつまらないですよね。
というか、相手を封じ込めるのを旨として楽しんでるのは底意地の悪いヲタヒッキーだけです。

952 :昔ランキング3連勝:2001/08/20(月) 15:48
いや、妨害ブックはリコールなんかのコストで沈むこと多いけど
嫌がらせには十分
2人ぐらいなら勝てなくとも鬱にはできる

953 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:49
面白くなってきました。

954 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:50
スペル合戦も結構楽しいよ〜
大体殆どの人がデコイ、ニンジャ、2色の使いやすいクリ、ランプロ、
カウンターアムル、具レムりんアムルなんて状況がお望みなのか?
>親睦派

955 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:50
次スレ用意してる人 手上げてー。
俺? 俺はできん

956 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:50
勝てないブックは問題外だろう。

957 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:50
>>951
>スペル合戦ならいいですが、クリブックにスペルブックだとつまらないですよね。

同意を求められても…。
なんでつまらんのか本気で分からん。

958 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:51
>>957
あなたがクリブックのとこに相手スペルブックで楽しめるんですか?

959 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:52
957=初心者

960 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:52
妨害スペルでキレるやつがおかしい。
それこそただのゲームなのに…

961 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:52
>>95
ある程度のスペル対策をしといてスペルブックを
うまく落とせるとたのしいよ。
スペルブックには土地に投資できないという最大の弱点もあるし。
聖堂ないところでやるのがいいかも

962 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:52
>>958
楽しめるけど…。
何が問題なんだ???

963 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:53
>>960
プレイ時間が長いから、苦痛な時間を長く過ごせば不愉快になるのは当然ですね。
ただのゲームなら、お互いが楽しい形をと言ってるんですよ。

964 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:54
>>958
俺は957じゃないが楽しめる。
そういう構成にしてるからな。ライフォが回った時は最高だ。

965 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:55
スペルブックがぬきんでてたら3人の妨害を食らうしね。
スペルブックが2人以上だとスペルブック同士で泥仕合に
なってくれるし(藁
そこら辺をなんとかついてクリブックで勝てました。

966 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:55
>>963
勝てないからつまらん…としか聞こえないのだが。
対策とればいい、の一言で解決する問題に、なぜ固執する?

967 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:56
ライフォなんぞ同盟の味方に上書きしてもらって即終了。
肯定派は、どちらかと言うと個人戦を前提に話をしているみたいですね。

968 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:56
>>963
もう何言っても無駄なのかも知れないけどさ、その「苦痛」に感じる事自体どうだろう?っていう話の流れなんだよ。
あなたのレスはずれています。

969 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:56
>>963
あなたのように負けそうになると黙り込む方が
不快ですが・・?

970 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:57
>>967
他の妨害スペルも同様。

971 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:57
>>967
お前は同盟戦前提に話ししてんのかよ

972 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:57
>>969
私は常に同じリアクションしてますよ。
あなたのような基地外にハメられても。

973 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:58
同盟はそんなにきちんとバランスとってないだろ?
(いやとってるのかもしれないが 笑)
おまけと考えればいいんじゃ?

974 :点呼厨:2001/08/20(月) 15:58
1。

975 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:59
>>968
完全妨害でサイコロふってるだけの状態で、あなたは楽しいんですか?
マゾの感性を前提に話をされてもこまるのですが。

976 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:59
Part21立ったからな、

977 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 15:59
>>972
他の人を基地外と呼ぶような人が本当に・・?
とてもじゃないが信用できませんね

978 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 16:00
カルドセプトを語ろうPart21
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=998290715

お引越しです

979 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 16:00
>>977
言葉尻だけ綺麗に取り繕ってますが、明らかにあなたの方が性悪ですね。

980 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 16:00
今度はスペル対策したらクリブックに勝てないじゃ無いですか、とか言い出すんだよ。

981 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 16:01
>>975
だから3人を完全妨害するのは不可能だって。
ゲームシステムが変わらない限りは。
そのウチの一人に相性のとても悪いブックが
潜んでる可能性もあるし。

982 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 16:02
>>975
楽しいなんて言ってねーだろ、むかつかないって言ってるだけだ、
お前は自分の思い通りに行かないとキレるだけだろ、相手は俺にコストとカード使って妨害してきてんだろ、
それなりの代償払ってんなら文句なんてねーよ。

983 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 16:02
>>981
同盟戦の話です。
個人戦で何でもアリでガチンコするような人は同盟戦でさらに基地外度を増す。
それが問題ですね。

984 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 16:03

       卍卍卍  第3回 夏厨バトルロワイヤル 実況・解説=オトナ  卍卍卍

フ:ああっと!マターリし始めたかと思ったらタイマンが始まっています!
か:2人には残りを消化してもらって、私たちは次スレへ移動しましょう…
  内容の無い口喧嘩です

985 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 16:03
>>979
ああ、そうですか
今は言葉尻が問題になってましたよね?

986 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 16:04
>>982
終始そうされてもそうなのですか?
とてもそんな人がいるとは思えませんがね。

987 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 16:05
>>985
あなたが勝手に問題にしてるだけでは?
引っ込めブス

988 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 16:05
>>983
知らない人と同盟戦やらなきゃいいだけじゃ・・・?

989 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 16:06
>>972 とかその辺の親睦派へ(一人っぽいが
あなたのプレイはさぞかし楽しいのでしょうね。
相手を不快にさせてない自身があるのですか?
チャットが和やかだとか回線落ちが居ないなんて証拠にならないよ。
あなた自身の書き込みで否定してますから。

990 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 16:06
>>987
どうやら化けの皮とやらがお剥れになったようでございますわね。
それではごきげんよう

991 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 16:07
>>989
引っ込めって言っただろブス

992 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 16:07
>>990
引っ込めって言っただろブス

993 :昔ランキング3連勝:2001/08/20(月) 16:07
護符ブックがトップだと逆転とか無いからツマラン

994 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 16:08
不愉快になるようなブック組む人は、嫌われる覚悟くらいは持ったほうがいいのでは。

995 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 16:09
>>993
絶対無いんだな

996 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 16:10
>>993
護符ない所でやればいいでしょ。
乱入の場合はそれなりの対策を。
プレッシャー、コラプションは結構痛い
現金温存したところをドレマジ。

997 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 16:10
>>994
俺はガチ派だが、それはいえてる。

998 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 16:11
あんまりからかうなよ・・・

999 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 16:11
新スレ誘導
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=998290715

1000 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/20(月) 16:11
>>997
だよね。
俺も一時期ウサギクランプばっか使ってたけど、誰とも仲良くなれないからやめたよマジ。
相手のためというより、むしろ自分のためかも。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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