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極めよ連撃!水滸演武 風雲再起 act2

1 :ぎんこう : 2001/04/17(火) 15:31 ID:XLrWPjCw
データイーストが出した、奇妙でマイナーな格闘ゲームです。
もう5年も前の作品ですが、未だに遊んでおります。
熱く語りましょう。

【前スレ】 家ゲー板より引っ越ししました。
連続技マニアよ集え!水滸演武−風雲再起−
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=981346331

関連リンクは>>2
重要項目を>>3


2 :ぎんこう : 2001/04/17(火) 15:31 ID:???
【関連リンク】

・DATA EASTホームページ
http://www.dataeast-corp.co.jp/

・技表一覧
http://www.asahi-net.or.jp/~wt3y-ntt/slf/suikoenl.html (初代)
http://www.asahi-net.or.jp/~wt3y-ntt/slf/suiko_hl.html (風雲再起)

・元凸の人のページ
http://www05.u-page.so-net.ne.jp/tb3/yuso/

・ダイアグラム及びキャラ別攻略 ※
http://www.niji.or.jp/home/napo/suiko/sindex.html

※ 連続技を自分で作るって方は、見ると面白味が半減する恐れがあります。
  ご注意下さい。

3 :ぎんこう : 2001/04/17(火) 15:32 ID:???
【超重要項目】

風雲再起にて、対戦終了後、LボタンとRボタンを押しっぱなしにすると、
ロード時間無しで、同じ対戦が出来ます。マニュアルに書けよ>凸
これがあると無いとでは、風雲再起の面白さが、3倍は変わってきます。

4 :ぎんこう : 2001/04/17(火) 15:32 ID:???
追加

【その他リンク】

・水滸伝の人物の辞書が置いてあるページ(お世話になりました)
ttp://tenkisei.oc.to/

・絵巻水滸伝
ttp://www.suikoden.com/

・戦国板の水滸伝スレッド
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=978237861

【呼称】

 水滸演武(SS版)・・・SS初代
 水滸演武(PS版)・・・PS初代
 水滸演武−風雲再起(SS版)・・・風雲再起

5 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/17(火) 16:45 ID:DTJ9X4as
記念あげ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/17(火) 20:18 ID:???
>ガードする直前に弱攻撃からぶっといて
>その弱攻撃が出てる間に上下上そんで後ろに持っていって
>ガードしてボタン押すっての出来る人いる・・?
初代なら出来たな。
スピード遅かったから(w

7 :名無し@@@ : 2001/04/17(火) 20:36 ID:EP4wUqko
がんばれがんばれぎんこうさん
チョーガイ!

8 :ぎんこう : 2001/04/17(火) 23:52 ID:Kusi9huA
>>6
あー、前スレ最後の書きこみを転載すんの忘れてたースマソデス

>初代なら
確かに(w
そっか、風雲再起で出来なくなったのは、単にスピードの問題だったのかも。
初代じゃ、阮小五、阮小七の幻流昇+飛び道具を、武松で抜けるために
確実に出せるまでにはなってたんだよなぁ。
こないだやった、扈三娘同士の接近戦でも、ガードバリアが出せれば
随分と楽になったはずだし・・・やっぱ特訓か。

>>7
おうサンキュ〜
でも気が抜けます(ワラ>チョーガイ!

9 :なぽ : 2001/04/18(水) 00:13 ID:Tpy958W6
☆飛び道具バリア
私はガード後高速入力派〜。
828だけでOKだし。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/18(水) 09:59 ID:4abSeSeU
売れていないゲームなのに、みんな凄すぎ! このゲームを買ったヤツは、全員チェネラー?

11 :ぎんこう : 2001/04/18(水) 10:30 ID:/chf5Shs
>>9
・・・あ。
ガードバリアは、コマンド簡略で良いんだっけ?
忘れてたー
風雲再起から?

>>10
つーか、格ゲー下手な俺にとって、マイナーゲーでないと
凄ぇ所までは行けなかっただろうな(鬱
既にこのスレにて、俺が如何に格ゲー下手かってのを
実感させられてます。

って、チェネラーってなんスか?

12 :国宝 : 2001/04/18(水) 10:44 ID:6yVpBHjY
え・・・?828で特殊ガードでるの?

13 :ぎんこう : 2001/04/18(水) 14:38 ID:x4FTj57E
>>12
ガードからの特殊ガードの場合は、簡略コマンドでも出る。

って、記憶の片隅にあるんですが自信無し・・・スマソ

14 :名無し@@@ : 2001/04/18(水) 20:31 ID:UBQLAmgk
俺もそんな気がするヨ
チョーガイ!

15 :ぎんこう : 2001/04/19(木) 01:02 ID:WWrANR52
今、試して見ました。

CPU相手に、上手くガードバリア出せなかったんですが、
置きあがり時は、828でバリアでました。通常技食らった時には、
82874と入力しないと出ないようですが。
もう少しやってみます。

16 :国宝 : 2001/04/19(木) 09:32 ID:7Un6J5Ao
どきどき・・

17 :ぎんこう : 2001/04/19(木) 11:49 ID:???
>なぽ
ページのふっとばしフローの所見てたんだけど、

 空中たたきつけ→地上たたきつけ

が抜けてないか?今、洗い直しやってたんだけど、気になって。<仕事しろ

>>16
何やってんですか(w


18 :国宝 : 2001/04/19(木) 12:59 ID:7Un6J5Ao
いや・・・通常時に簡易コマンドできたらすごいなとおもってね

19 :ぎんこう : 2001/04/19(木) 13:07 ID:fxNbkVnE
>>18
なるほど(笑)

昨日は結局、ガード時の簡易コマンドは確認できませんでした。
最高速でやったのがまずかったんですが、CPU戦やってたら
面白くって、そのまま遊んじゃいました(ワラ

とりあえず、起き上がりに828でOKってのが確認出来たのだけでも
かなり大きいです。つーか、こんな基本事項知らんかったとは・・・迂闊。

20 :なぽ : 2001/04/20(金) 01:29 ID:ZGMTYgv2
あれ、地上のけぞりと起き上がり時は82874で
地上ガード時のみ828じゃなかったっけ??

>空中たたきつけ→地上たたきつけ

>が抜けてないか?

・・・・・・おぉぅ。ありがとですタイ。

さ、そろそろダイヤグラムVer2解説を続けましょうか・・・


21 :ぎんこう : 2001/04/20(金) 09:50 ID:gysqeh5w
昨日は李逵の素手コンボ作ってました。
・・・出番があるか無いか分からないキャラを強化するのはちと辛い。
地裂斬の同時押しが、かなり重要っぽいので、コントローラーの持ち方
から治さないと駄目っぽい。ひー

>>20
修正個所の追加。

 空中きりもみ→地上はりつけ

は、つながらないぞー
(ちなみに、>>2のリンク先のページの話です)

22 :ぎんこう:2001/04/20(金) 17:24 ID:???
この下がらなさ具合はどうよ(w

23 :名無し@@@:2001/04/21(土) 02:54 ID:b9XTd/aA
上がらなさ具合もたまらない

24 :目薬:2001/04/22(日) 03:03 ID:???
>21
コントローラの持ち方って、、、
まさかパッドでやってんの?

25 :国宝:2001/04/23(月) 09:15 ID:Hsx9zsJM
おれはパッドです

26 :ぎんこう:2001/04/23(月) 09:46 ID:WDlw2Dac
>>23
うむ。

>>24 パッド?
俺もパッドです。
慣れの問題なんだろうけど、レバーじゃ上手く出来ませんで。
ボタン同時押し系の技以外は、特に問題無さそうなんで。
完璧を求めるなら、やっぱりレバーなのかなぁ・・・

27 :目薬:2001/04/23(月) 10:08 ID:???
サターンパッドで格ゲーとは恐るべし、、、
PSパッドよりはやりやすいと思うけど、、、
あの連続技をパッドでやるのはスティック派の僕には無理です(ワラ

28 :ぎんこう:2001/04/23(月) 10:18 ID:Epr04Swg
>>27
格ゲーをゲーセンから入った人なら、レバーの方がってのはあるでしょうが、
逆に家庭用しかやってない俺なんかだと、
「やった!ヴァンパイアがパッドで出来る!」
と喜んでいたもんです(藁

でも、ここ数年で、レバーにも慣れてきたので、
今からでも、水滸演武をレバーでやるってのは面白い試みかも。
マジで地裂斬の微妙なコントロールが出来ないと、
李逵、行き詰まってしまいますんで。

あと晁蓋変身後の鋼(マッスルポーズ)を使いこなせると、
戦力的にどうなるか、試してもみたい。

お勧めのレバーと、その値段、良ければ教えてください。>目薬氏


29 :目薬:2001/04/23(月) 12:44 ID:EcDuxm8M
>28
サターンのスティックって今売ってるのだろうか、、、
一番のお勧めはアーケードスティック(定価20000円くらい)
ゲーセンの筐体と同じパーツ使ってるから凄い使いやすい。
今だったら2000〜7000円くらいで買えると思う。
ちなみに1Pと2Pいっしょになっててコネクタ部は別。

後はHORI系だったら殆どOKと思います。
アスキーはNG

30 :ぎんこう:2001/04/23(月) 13:08 ID:QWve4nTg
>>29
サンキュ。
アーケードスティックってのはスゲーな。なんかデカそうだ(;´Д`)

とりあえずHORI系を探してみようかな。
サターン系のソフトが壊滅に近い中、ハード取り扱ってる所あるかしらん。

31 :国宝:2001/04/23(月) 17:01 ID:Hsx9zsJM
また土曜日対戦してきたよw

んで連れの一言!
「どうせ即死やら超絶蓮撃くらうんならビギナーモードでええわい!」
っていってビギナー炸裂(おいらは武松向こうはシシン)

一回転ででる特殊ガードってひょっとして強いのでは・・・・?
あとボタン一つで出るてんしょうりゅうはも勘弁してほしいな

32 :ぎんこう:2001/04/23(月) 17:25 ID:Epr04Swg
>>31
>対戦してきたよ
羨ましいなぁ・・・今週末、また呼ぶかな。

>ビギナーモード
そーいや誰も使ってませんでした。
確かに史進の天昇龍覇は、化けない、超反応で出せるって条件付きなら
最強の超殺だからなぁ。
ホントに初心者の人は、それでやって、
やりこんでる人は、相手の体力が点滅しないように
一気に蹴りをつけるようにってハンデぐらいが丁度良いかもですな〜

>一回転ででる特殊ガード
それの危険性については、あまり考慮してませんでしたが・・・どーなんだろ。
最初、特殊ガードが、どういったタイミングで出せば良いか分からない内は
使ってたような気がします。(初代の頃)
スピードの上がった風雲再起でやると、意外に凶悪なのかも知れんですな。
・・・(;´Д`)タメシテェ

33 :ぎんこう@小ネタage:2001/04/24(火) 15:29 ID:ESCvagyo
李逵のダッシュは、飛び道具が消せるぞ!

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 09:17 ID:OHVb55LM
age

35 :ぎんこう:2001/04/25(水) 16:49 ID:???
うおお、前スレ消えた。

36 :国宝:2001/04/25(水) 17:55 ID:OHVb55LM
うおお、前スレ消えた。>ホントに?

ところで連れのシシンが素手攻撃で突進攻撃の連撃やってたんだけど
ドラゴンボールみたいでかっこよかったなあ・・・

武松は見た目からして簡単そうだからね・・・

37 :ぎんこう:2001/04/25(水) 19:56 ID:ZDic1atE
>>36
ホントっす。最近、向こうの板、凄い勢いになってるからなぁ・・・

>シシンが素手攻撃
あれを如何に決めるかが、史進使いの腕の見せ所ですなー

>ドラゴンボールみたいで
それなら戴宗で、近中Pキャンセル落鳳捶(623+P)を試してみましょう。
もろドラゴンボールっぽいですぜ。

今、その戴宗を再研究中・・・

38 :ぎんこう:2001/04/25(水) 22:33 ID:OtYGhZIc
遅れ馳せながら確認しました。
ガード時の特殊ガード、828で出ます。びっくり。
これで随分と楽になるよ・・・(;´Д`)

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 00:49 ID:juF2uJ5I
あげ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 02:17 ID:/5qmNUSI
皆さんのカキコみてて、すげぇおもしろそうだと思ったので
買おうと思うのですけどどれがいいんでしょうか?
PS、SS、SS風雲再起と、3種類ありますよね。
それぞれの違い(オススメポインツ等)を教えて欲しいです。

41 :なぽ:2001/04/26(木) 02:49 ID:9uLCJStY
私はパッドでやってますー。
レバー買うお金も無かったですしね(^^;

☆お腹いっぱいの名無し様
私は風雲再起をオススメします。
これが一番蓮華木を楽しめるかと・・・
スピードも速いですしね。
挑発が無いのが玉にキズ。


42 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

43 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

44 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

45 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

46 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

47 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

48 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

49 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

50 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

51 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

52 :国宝:2001/04/26(木) 09:15 ID:fROvnwTQ
なにやら愛がつまってますなぁ

私も風雲再起をお勧めします!

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 09:25 ID:???


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 09:25 ID:???


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 09:25 ID:???


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 09:25 ID:???


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 09:25 ID:???


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 09:25 ID:???


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 09:25 ID:???


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 09:25 ID:???


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 09:25 ID:???


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 09:25 ID:???


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 09:25 ID:???
まわし

64 :ぎんこう:2001/04/26(木) 11:29 ID:???
まわしてくれた方、ありがとうございます。

>>52
こういう荒らしが来てる場合は、むやみにageると、
板のTOPから見た時に、めちゃくちゃ重くて困る人もいると思うので、
まわす(51-63のように)か、削除されるまでsageで書き込むかしましょう。

65 :ぎんこう:2001/04/26(木) 11:51 ID:ayapCKYs
>>40
他の方も言う通り、風雲再起がやはりお勧めです。
ゲーム内容の違いは後述するとして、それ以外のおおまかな違いを。

・初代(SS) ★☆☆
安い。SSソフトあるところ、どこにでもあるような気がする。
正直今やると、あの遅さは全く遊べるレベルでは無い。
サントラ用、コースター用、説明書を切り取って壁に貼るなど応用可。

・初代(PS) ★★☆
場所によっては安い。580円ってのを以前確認。
全体のバランスが良いので、初代を遊ぼうとするならこれ。
でも、あまり売られてないような・・・

・風雲再起(SS) ★★★
秋葉原価格では、1500〜2500円。レア度高し。
今でも遊べる魅力がある・・・と思う。
長所を特化させる為に、短所も増えてます。

気になってる程度なら、PSの安いの見つけたら買うのがベストかな?
風雲再起見つけたら、とりあえず保護してください。
気に入らなかったら俺が買いますから(w


66 :ぎんこう:2001/04/26(木) 13:30 ID:???
前スレの98修正版。・・・控えてて良かった。

◇初代水滸演武(SS)◇
・動きが非常に遅い。スピード設定無し。
・キャラ選択時の声や、超必殺技時の声がちゃんと入っている。
・中ボスとして、コエンシャクなるキャラが登場する。(使用不可)

◇初代水滸演武(PS)◇
・SSで問題だったスピードが速くなった。(変更不可)<大きな長所
・ゲームシステムは、SS初代とほぼ同じ。技の変更も特に無し。
 (ただ、コマンドが変わったのは多数有り)
・ファイターズヒストリーより、溝口が隠しキャラで登場。
・声、演出等は、SS版と同じ、もしくはパワーアップ。

◇水滸演武−風雲再起◇
・トレーニングモードがある。(非常に大きい)
・ゲームスピードの変更が可能。(最大速だと速すぎるとの声も)
・ふっとばし連続技のシステムが改良、つーか大幅進化。
・対戦時のL+Rで即続行ってのが追加され、より熱い対戦が可能。
・溝口に加え、ファイターズヒストリーから英美が参戦。
・声、演出等が大幅退化(藁
・エンディングが無い・・・(開発期間が2ヶ月ってので許してやってくれ)
・バグが多い。<今度まとめます

まとめると、ゲームとして遊ぶなら風雲再起、世界観楽しむなら初代。
あくまで俺的にですが。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 01:31 ID:???
SS版初代のスピードは別に欠点ではないと思うがなぁ。
あれはあれで駆け引きがあって面白い。

68 :なぽ:2001/04/27(金) 02:45 ID:xvzy/MUU
さてさて久しぶりにダイヤグラムVer.2解説!!
今回は第九位!
トータル61ポイントの一丈青・扈三娘!!

説明!!

高い機動力とそれなりの攻撃力を誇る扈三娘。
その真の強さは皆さんご存知の通り、小疾風斬にあり、
とりあえず割りこみ、固め、武器削りとまさになんでも来いです。
しかし、いざ攻めるとなると連撃ダメージが大きいにもかかわらず
開始技に苦しむため攻めづらく自分から攻め勝つことが難しいのが
ポイントが伸び悩む主な原因でしょう。

下大Wの対空と斜大Kのウソくさいめくり判定に期待です。

69 :うぽぽ:2001/04/27(金) 05:30 ID:Yp2Pu87Y
>>今回は第九位!
>>トータル61ポイントの一丈青・扈三娘!!

マ・マジですか……

ps 史進 垂直上りJ中剣が中段
使えなくもないかと…

70 :国宝:2001/04/27(金) 09:22 ID:IKjF0Exw
小娘が死んだか・・・・・
確かに飛び道具を特殊ガード出来るようになった今
あんまり怖くないな・・・

71 :40:2001/04/27(金) 09:46 ID:???
皆さんありがとうございます。
とりあえずPS初代と風雲再起を買ってみます。
ヤフオクですけど・・・

72 :ぎんこう:2001/04/27(金) 13:44 ID:hwrX3hog
>>67
うむ、確かに初代を対戦してる間は、最初抵抗があるくらいで、
すぐに気にならなくなったっけなぁ。

>>68 雇三娘@9位
確かに起動技の決め難さは、大きな欠点なんだけど、
地上戦の強さは抜群じゃ無いかな?
そのあたりで、まだまだ伸びそうな予感はあるんだけど。

>下大Wの対空と斜大Kのウソくさいめくり判定に期待です。
・・・通常技を対空に使えない上、めくりを狙って飛び込む事が
出来ない俺は、逝ってよしですか?
下大斬は、姿勢が低くなるのがポイント高そうですじゃ。

>>69
>史進 垂直上りJ中剣が中段
大型キャラ以外がしゃがんでる状態で当たるのかな?
週末、対戦する機会があるので、使ってみるか。

>>70
遠距離からの飛び道具連発は、確かに怖くなくなったなぁ。
遠中斬→仙空波の連携にも反応できるようになったら、
扈三娘、まだまだ落ちますな(w

>>71
ヤフオクなら入手は簡単みたいで。イイナァ
プレイしたらなんかお願いします。質問でも愚痴でも。

73 :国宝:2001/04/27(金) 15:29 ID:IKjF0Exw
よんみーって密かに特殊ガードごの
ダッシュする技でキャンセルできるのってお得だよね・・・

史進 垂直上りJ中剣が中段 >ほとんどのキャラに機能する
とおもわれ・・・

ちと武松は反則という声が対戦相手からあがってるので
三兄弟の長兄かハンサムでもやろうかな・・・・

それか対戦相手がつかってるロチシン!w

ぎんこうさんリキの魅力をたっぷり語ってみてくださいw
ををーーっておもえたらリキがんばってみますw

74 :ぎんこう:2001/04/27(金) 15:43 ID:ZooESxc6
>>73
>特殊ガード後→チェーングラウンド
あと、阮小五、小七の側転とか、戴宗の神行法とか、
移動系必殺技を持ってる奴等は、かなり有利です。リキニモクレー

>史進 垂直上りJ中剣が中段@ほとんど機能
なるほど・・・下中Kで牽制して狙うとかが出来るのかな?
史進進化の兆し。

>李逵の魅力
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(;´Д`)エーット

俺、原作の李逵が好きでさぁ。それで使ってたんだけど、
キャラ的な魅力は誰も感じてないのか、俺以外で使ってる人見たことないや(笑)

魅力は1にも2にも、強烈な一撃と、そこから始まる連続技に尽きますね。
ダイアグラムで言うと、ホントに下の下のキャラなんだけど、
一発があるので、まったく勝ち目が無いわけじゃ無い。
読んで読んで読み勝って、その一撃で勝負を決めるってのが気持ち良いです。
何より、「李逵に負けた!?」って相手の顔を見るのが、すげぇ気持ち良い(藁

でも、好きじゃないと使えないキャラだと思うよ〜お勧めはしません。

75 :国宝:2001/05/01(火) 09:39 ID:F1MNAG3c
三兄弟長兄つかってみた
弱い!中段が使いやすいが画面端しか広がらない・・・・・
なんかいいのないすか?w

チョウガイ使ってみた
連撃おもしろい、気に入った!チョウガイがんばってみようかな
勝ちぜりふがツボに入った、すげえ説教じじいだ・・・
週末連れをせっきょうしてきまーすw

76 :ぎんこう:2001/05/01(火) 09:55 ID:0ORjc65Q
>>75
長兄は・・・難しいです。
中段からの連続技は、難しいandキャラによっては繋がらないので、
ダウンさせない様に連続技を終了させて、再び2択に持ちこむのが無難かと。

晁蓋は、衝鬼陣が鬼のように入るので、要練習〜
武器が無いけど、基本スペックが高いので、かなり上位に食い込めますぜ。

で、この連休。対戦三昧でした。
メインで使ったのは戴宗と李逵。
戴宗は使えば使うほど、味が出てきて楽しいキャラなんですが、
使えば使うほど弱くなってるような気がします。攻撃力へぼすぎー
李逵の方は・・・最近凄いです。実はかなり強いキャラというのが判明。
ダイアグラム、順位が上がりそうです。
武松や魯智深などのパワーキャラに対しては、連続技起動用の技が
多いため、互角に戦えます。ホント驚いた・・・

77 :国宝:2001/05/01(火) 12:15 ID:vOIzwWX.
衝鬼陣>難しい・・・
全段ヒットさせるとだめっぽいのは気のせい?

衝鬼陣が鬼のように入る>???
そんなに凄いのはいるの?前スレでチョウガイの妄想コンボあったような・・
どんなのでしたっけ・・・

78 :ぎんこう:2001/05/02(水) 12:42 ID:fh3djZnI
>>77 衝鬼陣
衝鬼陣(大)は全段ヒットさせると、地上はりつけになるのですが、
その直後に攻撃を当てると、ふっとばし効果を無視して、連続技が繋がります。
出は遅いけど、硬直が短いのを利用して。
俺もメインキャラじゃ無いので、うろ覚えなんですが、
J中K、近大K、遠中Kなどがつながったと思います。
あと、壁に張り付けた後、衝鬼陣大が、3回くらい連発で入ります<バリア出せるけど

妄想コンポは・・・スマヌ、忘れた。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 16:38 ID:xIScbizs
age

80 :なぽ:2001/05/03(木) 02:38 ID:zYny7iws
そう言えばまだ書いてなかったのでここいら辺で公開しましょう。
http://www.sunny.pos.to/napo/suiko/dia2.html
ダイヤグラムVer.2です。
その後、まだ変動があるようなのでVer.3も考えてますが
おおむねこんな感じでしょう、たぶん。
注目は公孫勝vs晁蓋。
ある意味での頂上対決は以外にも(失礼)晁蓋が善戦してますので
一度お試しあれ。

81 :うば:2001/05/04(金) 23:55 ID:XptaCB5s
新しいスレに移ってから、初めての書き込みかな?
最近対戦やりまくってて、また研究しようって気になってます。
そこで、阮小七について結果報告を。

幻流昇を月牙鋲でキャンセルできて、しかもU(上昇)の効果が
付加されるのは過去レスでも出てきてたけど、月牙鋲がHITする
時の阮小七の位置によって、効果が微妙に変わる事が判明。
阮小七が空中にいる時にHITするとAU(空中)に、地上にいる時に
HITするとGU(地上)になると。
これを利用して連続技を発展させるのではなくて、HITした時にとっさに
判断して繋がる連続技を作るために、知っておいた方がよい事柄ですね。

あと、戴宗までなら壁に貼り付けずに気絶させる連続技の開発に成功。
考えようによっては、公孫勝や武松に匹敵する強さを手に入れたと言っても
過言ではないかも。
少々非力だけど、手数が多くて連続技の始動技が牽制技になってる上に、
回避される事なく気絶させるんだから、確実にパワーアップかと。
連続技のHIT数自体が多いので、それだけ失敗する可能性があるのが、
公孫勝や武松に一歩譲る所でしょうか。

阮小七は、李逵と並んで今伸びざかりで面白いキャラです。

82 :ぎんこう:2001/05/05(土) 01:47 ID:xrebzUGg
>>81
げ、まだ阮小七パワーアップするのか・・・
いつか李逵でリベンジしてやると思ってたんだけど、駄目かねこりゃ(w

李逵が伸びるって上に書いたけど、阮小五、阮小七に対しては
全くの駄目キャラつーことが判明。
幻流昇、ダッシュでも抜けられません。
一回距離をとられたらどうにもならないです。助けてください。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 09:29 ID:???
age

84 :国宝:2001/05/07(月) 15:35 ID:ZAoWRG0E
週末対戦して思ったこと・・・・
置き攻めについて
皆さんは置き攻めどうやってますか?
即死までできないきゃらです
小ジャンプで飛び越す(特殊対策・・ビギナーモードには効かない)
飛び道具をばっちり重ねるなんてのがありますが
以外とはやだし垂直ジャンプいいですね・・・
相手が緑なら投げて緑じゃなけりゃ攻撃なんですが・・・・
すげえ早い中段攻撃のある長兄とシシンが猛威を振るいましたw
転けたらなかなか立てないです・・・
レベルが低いから成り立つのかもしれませんがw
いま身内では起きあがりの攻防が熱いです!

ビギナーモードの特殊ガード受付時間ながすぎ!

85 :ぎんこう:2001/05/07(月) 16:59 ID:y5Wle4q2
>>84 起き攻め

>小ジャンプで飛び越す(特殊対策・・ビギナーモードには効かない)
小ジャンプは時折使うんですが、ビギナーモードに効かないってのは・・・何故?
前回も結局、ビギナーモードを調べるの忘れてたんで、未だに長所が分からんでして・・・スマソ

>以外とはやだし垂直ジャンプいいですね・・・
すげー単純な攻めだけど・・・気づいてませんでした。
龍炎斬、疾風斬などには割り込まれるかもですが、有効そうだな・・・

中段重ねは、史進の場合隙が大きいからなぁ。
阮小二は決まりつづけるとヤバイですが。

>ビギナーモードの特殊ガード受付時間ながすぎ!
そんなとこまで変わるの!?

86 :なぽ:2001/05/08(火) 10:33 ID:h03Gd8x.
起き攻めですか。阮小二だと飛び道具重ねで安定させてます。
某ギルティギアXのやり方を真似たんですけど
飛び道具を重ねた上で下大Wか下中Wを重ねると
バリア不可の2択になるのでいいカンジです。
タイミングが難しいですけどね。(^^;

>垂直ジャンプ
次に対戦機会があれば試してみます。
対戦相手が今は遠くにいるので相手がいない・・・(TT)

87 :国宝:2001/05/08(火) 12:00 ID:upVJMsRY
そんなとこまで変わるの!? >明らかに違う気がします
速効でコマンド入れないとはいらないノーマルにくらべて
かなりゆっくりでも入りました

ビギナーモードに効かないってのは・・・何故?>一回転なんで
方向の惑わせかたがないですよね
ひどいときはコサンジョウのめくり跳び蹴りを特殊ガードなんて
こともありましたから

垂直ジャンプ>以外と良いですよ武器有りなら昇竜系もガードできますし

ギルティギアX>以外と参考になりそうですねwあれ・・

武松で空中で相殺し一緒に着地すると投げコンボ確定なんですね
以外と空中戦強いかも・・・・

88 :ぎんこう:2001/05/08(火) 13:42 ID:NhGArtGo
>>86
対戦できる相手を探しましょう。
街中でナンパするも良し。

阮小二の月下鋲(大)はダウン確定ってのが強みだよなぁ。
同様に林冲もその辺で随分パワーアップしたみたいで。
俺もうばも、阮小二は上手く使いこなせないから、一度
なぽの小二と殺りあってみたいよ。今度上京しなさい(藁

>>87
>ノーマルにくらべてかなりゆっくりでも入りました
>一回転なんで方向の惑わせかたがないですよね
なるほど・・・そういった違いがあったのか。
実戦で使わないと、どのくらいの差があるのか分からんかな?
しかし、次の実戦っていつだろ(;´Д`)

ビギナーモードの実戦投入として、李逵を考えてます<またか
武器有り武器無し共に、超殺が出難いんですよね、あのキャラ。
(俺がへたれなだけなんだろうけど・・・)
時に地裂爆炎砕が、確実にコンボに入るようなら、
凄まじいプレッシャーになるかと期待。つーか妄想中。

ところで扈三娘のdでもねぇめくりに特殊ガードってのは
確かに普通じゃ出来ないけど、出した後、背中向けてるんじゃない?

89 :ぎんこう:2001/05/08(火) 14:08 ID:???
追加。

>>87
>垂直ジャンプ
起き攻めに限らず、意外と有効なんだよな、垂直ジャンプ。
空対空の先読みで、前にジャンプすると、読まれると不利になるけど、
垂直ならデメリット少なくって。癖で前にジャンプしちゃうんだけどね。
この辺の戦術って、格ゲー慣れしてる人にとっては、基本なのかね?

>ギルティギア
あのゲーム、上手い人のプレイ見ると、全然別のゲームに見えるんですけど(w

>武松
そういやこの間、武松使いました。
随分使って無かったので、全然コンボつながらなかったんですが、
30分で即ピヨリコンポ覚えた(藁
中距離で間合いを測って、飛び込んで来たら対空と、
通常技すかして遠中斬、って読み合いが熱かったです。

国宝氏はどないな戦法使ってます?>武松

90 :国宝:2001/05/08(火) 16:26 ID:upVJMsRY
戦法使ってます?>武松
常に投げコマンド入れていますw
歩くときはヨガフレイムコマンドで歩きますw
牽制技すかせたらすかさず下いれて投げ発動!THEEND!
攻撃時に当たり判定が広がる技みたいなの(牽制の蹴りとか)は
あほか!っと言うぐらい吸います。
接近戦は対空と当て投げです!
この時は例のごとくヨガフレコマンドで歩き、下と弱パンか下中キックで、
弱パンは遅らせれば投げになりますし暴れそうならすぐに下弱Pで
もっかいです。ちなみにジャンプしたての相手は無理矢理吸えます。
暴れそうな奴には下中キックを狙い、当たれば延髄切りから即死へ、
当たらなければ昇竜拳で仕切り直しですな

ちなみにあのコマンド投げはヨガフレ下Pというコマンドですが
実は逆ヨガ下Pでも出ます(確かでたとおもうw)
接近戦で逆ヨガ、ガード、下Pで無理矢理吸えたはず・・・
連続ガードにならんやつは無理矢理吸った記憶があるなあ・・・w

出した後、背中向けてるんじゃない?>
なんというかガードしたらブロッキングになっちゃったよラッキーって
感じなんですが・・・・
でもビギナーは特殊ガードすぐに終わるからいまいちなのかなあ・・・

91 :国宝:2001/05/08(火) 16:29 ID:upVJMsRY
武松・・・例えるならすげえ早い大門五郎ですね・・

92 :ぎんこう:2001/05/08(火) 17:01 ID:/pbUXurM
>>90
・・・(;´Д`)メッチャツヨソウ…

>投げを狙うポイント多数
投げを使うのがド下手なもんで、連続技途中くらいにしか使えなんで羨ましいです。
しかし、どんな状況からでも投げそうだなぁ。その辺の戦力を足せば、
水滸演武のダイアグラム、どうでもよい上位三キャラ(笑)に変動が出そうですな。
今確か武松が2位だけど、魯智深はまず抜けそう。
つーか聞いてる限り、公孫勝にも勝機を見出せそうですわ。
・・・対戦してぇ〜

>あほか!っと言うぐらい吸います。
わかるわかる(笑)

93 :国宝:2001/05/08(火) 18:14 ID:upVJMsRY
・・・(;´Д`)メッチャツヨソウ… >いや・・・しょぼいです・・

公孫勝にも勝機>このじじいには延髄切りがすかりやすくて困ってます・・
魯智深・・・武器壊されなければ有利だと思います。壊されると・・・・
あわわわわわわ・・・ですな!w

94 :ぎんこう:2001/05/08(火) 18:38 ID:/pbUXurM
どーでも良い事を思い出した。
サターンマガジンの読者レースで、風雲再起が結構良い位置にいたんだよな。
それも毎月毎月、少しづつ順位を上げてるの。
立ち読みでいつもニヤニヤしてました。誰だよ、まめに投票してたの(藁
どこまで行くか楽しみだったんだが、廃刊になってしまってそれまで。
結局、最終的な順位はどのくらいだったんだろうか・・・調べられるのかな?

>>93
>vs公孫勝
当たり判定が小さいってのも、公孫勝が凶悪な理由の一つなんだよなぁ。
強みのピヨリコンボが確定できないってのは、非常に痛いですな。
J中Pとかで代用するしか無いのかな?

>vs魯智深
そうか、低空羅刹や飛び道具持ってるから、武器削り能力は高いんだった、魯智深。
ガチンコでやりあったら、どっちが上かやっぱりわからないか。
投げがどのくらい有功か・・・それに尽きるか。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 14:52 ID:YrodEqTY
age

96 :ぎんこう:2001/05/09(水) 22:04 ID:???
水滸伝つながりで、出たら買おうかな・・・
http://www.irem.co.jp/omake/gallery/dokidoki/index.html

97 :なぽ:2001/05/09(水) 23:47 ID:5ZSr09Ts

>思いのたけを込めてアタック!
>連続コンボを決めれば、
>相手は即キミのモノに!!

爆笑。
コレはネタとして買って良し!!

98 :ぎんこう:2001/05/10(木) 02:05 ID:???
>>97
ごめん、本当にネタだったよ・・・
4月1日更新の、エイプリルフールネタだってさ・・・
買う気でいたので、すげーショックだ。

被害者が君だけで良かった(w

99 :偽偽:2001/05/10(木) 12:50 ID:jXomlmNQ
>>94
>サターンマガジンの読者レース
ちょいと検索
ttp://www9.freeweb.ne.jp/play/sasho/index/ss_race.htm
どうやら100位以内には入れなかったらしい。
家で確認してみまする。

100 :国宝:2001/05/10(木) 12:58 ID:9aNj30w2
水滸伝つながりで、出たら買おうかな・・・ >びびった・・・
エイプリルフールながらもマジで出そうなかんじだったね・・・

101 :ぎんこう:2001/05/10(木) 14:15 ID:n/ZtyrUw
>>99
おお、こんなページが。
ここんところ忙しくて、検索するの忘れてました・・・アリガトー
無いと分かりつつ、1〜50位のところで、ドキドキしながら
『水滸演武』で検索した俺は逝って良しですか?

>>100
俺も完璧に騙されました・・・バカゲー好きだから、本気で買うつもりだったり。
限定版まで考慮してたのは内緒ですが。


週末、また対戦出来そう。今度は、

1、通常技を使用した起き攻めの考察
2、通常とビギナーモードの違い

を中心に調べるとしよう。
幻流昇のピヨリ値が、相手キャラによって違うとの情報も得たので
その辺についても・・・

102 :国宝:2001/05/10(木) 17:54 ID:9aNj30w2
武松でコマンド投げが入ったときに
「もうパッド(スティック)おいてええで」
っていったら必死にレバガチャ(意味無し!)して抵抗してきますw

ああ・・・おれってやなやつだなぁ・・w

1〜50位>何番中の何位なんだろう・・・・・・

103 :ぎんこう:2001/05/10(木) 22:31 ID:???
自分でも検索をかけてみました>読者レース

デスクリムゾンデスクリムゾンデスクリムゾンデスクリ
ムゾンデスクリムゾンデスクリムゾンデスクリムゾンデ
スクリムゾンデスクリムゾンデスクリムゾンデスクリム

わかっちゃいましたが、すげー人気だ・・・うらやましい・・・

結局、それらしきもの、見つかりませんでした。検索下手だな・・・

104 :偽偽:2001/05/11(金) 02:32 ID:gWTLBE3Q
ようやく帰宅。
実はサタマガの読者レースは単行本化されていて、
部屋を検索すれば最終結果がわかるはず。
おぉ!あったあった!
「セガのゲームは世界いちぃぃぃ!」
・・・違う!これは漫画の方だ!
さらに再検索数十分で発見。
「サターンのゲームは世界いちぃぃぃ!」
ま、まぎらわしすぎる・・・。
で、結局最終順位は・・・

水滸演武〜風雲再起〜 105位!!(1156本中)

ダビスタ(107位)やバーチャロン(123位)に、
勝ってるよ!!すげぇ!!(藁
ちなみに初代水滸演武は649位なり。

105 :国宝:2001/05/11(金) 09:06 ID:jaYFbkKg
水滸演武〜風雲再起〜 105位!!(1156本中)

すごいね!そのわりには知ってる人少ないけど・・・・
なんでだ?

106 :ぎんこう:2001/05/11(金) 12:58 ID:HC77kzlU
>>104 風雲再起@105位
おお!ありがとうございます!
最終的にはそこまで伸びたんですか・・・もう少しで100位だったのね。惜しい。
そこまでいってたら、「今月の目玉」ってのに取り上げてもらえてたのかなぁ。
立ち読みだけ出なく、応募券だけ切り取って持って帰ってれば良かった<買え

>ダビスタ(107位)やバーチャロン(123位)に勝ってる
目を覆うばかりの結果ですな。何の間違いだ(藁

重ね重ね、検索ありがとうございます。
今もそれ(セガのゲームは・・・)売ってますかね?

>>105
>なんでだ?
水滸マニア必死だな(藁
おそらく一部の愛好家が、毎月毎月投票してたんだと思います。
順位上がるけど、点数も上がってるのか?と注意深くみてたら
ちゃんと上がってましたから。

初代が順当な位置にいるのは、
安い→入手しやすい→買ってみた→なんじゃゴルァ(゚Д゚)→3点
って人が多かったからじゃないかな。
風雲再起は、ホントにマイナーだったから、好きな人しか
投票してなかったんだろうなぁ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 11:50 ID:7eRmd476
 あは^^; 風雲再起やってる人こんなにいたんだ^^;
私はサターンのゲームで一番ハマったゲームがこれです。
もーひたすらNPC相手に連続技してましたね〜。

 使用キャラは武松で、阮小七、魯智深も使ってました。
嫌がる友人とも対戦を・・・ (-_-;)

 私としては林冲がめちゃめちゃ強いイメージあったんですけど、
上のダイヤグラムでは低いですね。。。 確かにピヨリ易いけど。
なんせJ中斬で猛虎爪撃が潰されるのが痛すぎるです。

108 :ぎんこう:2001/05/12(土) 14:22 ID:CwkfrB.Y
ええー、大変なことになってきました。
昨日からにかけて試した結果、通常技でもなんでも、
起き上がり直後に重ねると、特殊ガードが出せない模様です。
予想はついてましたが、実際に見ると恐ろしい・・・
これによって、パワーアップしそうなキャラが数人出てきそう。

>>107
>風雲再起やってる人こんなにいたんだ
いやぁ、いるもんですねぇ。嬉しいことで。

>使用キャラは武松で、阮小七、魯智深も使ってました。
それらのキャラは、ただいまダイアグラムでは、公孫勝を除いてTOP3ですぜ。
そりゃーその友人も嫌がります(笑)

>林冲のJ中斬で猛虎爪撃が潰される
今試してみました。林冲の対地技、こんなに強かったっけ・・・
猛虎爪撃の無敵時間を使ったり、出す直前のしゃがみモーションを
上手く使えば、それほど潰される事はありませんでしたので、
飛んでくることさえ読めてれば何とかなりそうです。

また何か思い出があれば語ってくらさい。

109 :語り部82’:2001/05/12(土) 14:45 ID:???
● PS版を980円でゲットである。 コエンシャク
初見である。 って声優また郷里大輔であるか。
我が偉大なる総統も「何役やらせてんだDECO
DECODECO(残響音)」とおっしゃっておる。ん
ゴっ。

110 :偽偽:2001/05/12(土) 22:17 ID:???
>>106
>今もそれ(セガのゲームは・・・)売ってますかね?
漫画(セガの・・・)は普通に売ってますね。
読者レース(サターンの・・・)の方は大きな書店でないと、
もはや入手は難しいのではないかと。

ただし、おすすめはしません。
上位30本と下位10本の表を4年半分詰め込んだだけで、
中堅ソフトの動向がちっとも分からず、
ソフト名の50音別索引すらない始末。
セガサターンソフト完全データベースとか言いながら、
解説すらほとんどないしね。

スレとずれてるのでsage。スマソ。
俺も風雲再起やらなきゃ(アーケードはハマったのダガー)

111 :ぎんこう:2001/05/13(日) 21:54 ID:2t9o5hT2
>>109
>PS版を980円でゲットである。
オメオメ

>コエンシャク初見である。 って声優また郷里大輔であるか。
声優の方にはあまり着目した事が無かったんで、よく分からないのですが、
凸の作品で、良く起用される人なんでしょうか?

>>110
>上位30本と下位10本の表を4年半分詰め込んだだけで、
上と下って、一番当てにならない所が中心ですか。ウムー
水滸演武の順位がわかっただけで良しとしますか。アリガトー

112 :ぎんこう:2001/05/14(月) 11:02 ID:???
土日にかけて、対戦+研究やっておりました。

 2、通常とビギナーモードの違い

2なんですが、対戦時にビギナーモードにする癖がついていなかった為、
特殊ガード関連はあまり調査出来ませんでした(;´Д`)スマヌ

・攻撃力の低下
ビギナーだと、攻撃力が落ちるようです。
李逵vs李逵で試したんですが、一発だけ当てあっての比較では、
大体1割から2割くらい、攻撃力が減ってるのかな?
李逵で使う上では、そんなに差はなさそうでしたが。

・持続時間の減少
感覚的にですが、ビギナーの方が特殊ガードの時間が短いようです。
対戦する上で、どの程度影響が出るかは不明。

とりあえずこんだけ。

113 :ぎんこう:2001/05/14(月) 12:08 ID:FMveprmo
ビギナーモードを実戦投入可能になり、李逵の即死コンボが
実戦でお目見えする日も近くなりました。ので、紹介。

 李逵(素手、体力ゲージ点滅時、ビギナーモード)・・・地裂爆炎砕コンボ

J大P(AB)→遠大K(GU)→J大P(AB)→垂大K(AW)→地裂爆炎砕→
→遠大K(GU)キャンセル地裂爆炎砕→遠大P(GR)キャンセル地裂爆炎砕→
→遠大P(GR)キャンセル地裂爆炎砕

で、体力ゲージMAXの英美の即死を確認しました。
実戦投入するには、もう少し研究が必要ですが。

114 :国宝:2001/05/14(月) 16:11 ID:s2llnfIM
おお!素晴らしい!
通常技重ねって連打でもOK?

115 :ぎんこう:2001/05/14(月) 16:31 ID:FMveprmo
>>114
連打でもOKだけど、一発が当たった時点で特殊ガードが出るので、
下小K連打だと、一発当たって終わりって事になります。

 1、通常技を使用した起き攻めの考察

起き上がりに重ねるに適した技は下記の通り。

A、距離調整できる。(飛び道具、ホーミング技など)
B、吹っ飛ばし効果がある。(仰け反りの場合、ヒット後に特殊ガードが出る為)
C、持続時間が長い技。(当てるのが楽)

上記条件を満たした技を幾つか。

阮小五、阮小七・・・幻流昇
李逵・・・地裂斬
林冲・・・烈豹招大

飛び道具全般・・・史進、扈三娘、阮小二、

また、中段攻撃で2択を迫れるのも強み。>公孫勝、阮小二
国宝氏が>>84で言ってる意味が、今ようやく分かって来た感じです。
史進の中段は試してないのですが、使えそうですな。
伸び悩んでる史進に、希望の光・・・か?

今思い付いたんだけど、史進(龍炎斬)、扈三娘(疾風斬)等の
出の早い必殺技を持ってないキャラだと、小足払いで特殊ガード
誘って、直後に投げってのが出来そうだな・・・オソロシイ・・・

116 :ぎんこう:2001/05/15(火) 18:33 ID:???
阮小七のちょっと良い話

しゃがみ大斬キャンセル月下鋲(小)→遠大K

が安定して入るよ。というかこれが極悪です。固め兼連続技始動。
武器も削るし隙きも無いと。これが発見されて移行、
とんでもないスピードでダイアグラムを駆け上って行きました。
小七使いは必須の連携です。

つーか何故最近まで発見できなかったのやら(;´Д`)

117 :名無しさん@非公式ガイド :2001/05/18(金) 08:37 ID:???
あげ

118 :国宝:2001/05/18(金) 10:26 ID:aoxEZLVw
あげあげ

119 :ぎんこう:2001/05/18(金) 15:34 ID:jiCsoAmc
最近、戴宗の素手連続技に凝ってます。
武器有りと比べての利点は、

1、垂中K(空中壁貼)→垂大P(空中上昇)の繋がりが、壁に張りつけること無く使える。
2、特殊コンビネーションの中K・大Kで、安定して地上きりもみを入れられる。
3、武器有りに比べて、気絶値が格段に高くなる。

の3点。
垂中斬のきりもみが無くなった為、今まで安定した連続技にならなかったんですが、
ようやく安定した、しかも貼り付け無しで気絶まで持っていける連続技の開発に成功。

近中P→神行法→近中P→J中K→垂大P→J大P→J中K→垂中K・垂大P→J中K→
→近中P→下大P→中K・大K→中K・大K→→J中K→J中K→中K・大K→近大K

最後、地上貼り付けですが、最も気絶値の高い英美が、そこでピヨりました。
つまり、貼り付け無しで気絶可能。これをマスターすれば、戴宗の下がり気味だった
株が、また上がる・・・はずだ。ガムバロウ

120 :名無しさん@非公式ガイド :2001/05/20(日) 23:32 ID:???
age

121 :名無しさん@非公式ガイド :2001/05/21(月) 00:03 ID:???
みなさんがやってるのはPS版なんですか?
ワタシはSS版を持ってますが、内容は同じでしょうか?
買った頃は友人とかなりやり込みましたが
超必(でいいの?)すら出せず、小技オンリーの戦いでした。
ナイスなスレ発見に伴い、もう一度やってみようかなー。

122 :国宝:2001/05/21(月) 09:21 ID:W8BnuQoI
121>さんSS版ですが風雲再起ですか?

最近連れに風雲再起レンタル中、攻略サイトのリキと太宗のこぴー
を付けて渡しました!そいつはカクゲー強いのでどんなになるか
たのしみだぁー
新しく始めた人がなんか発見出来そうなのもこのげーむのいいとこだと
おもうねぇ

123 :ぎんこう:2001/05/21(月) 11:04 ID:TFipCt5.
>>121
メインの話題は、セガサターンの「水滸演武」の続編、
「水滸演武−風雲再起−」の方です。121さんが持ってるのは、
どっちでしょうか。

俺は逆に、小技無視の大味な対戦しかしてなかったので、
最近の通常技解析が楽しかたり。


>>122
>風雲再起レンタル中
えーと、相手嫌な顔してなかった?(w

>新しく始めた人がなんか発見出来そう
確かに身内数人でやってた時は、ある程度の所で
進化が止まってしまったしなぁ。このスレで新しく発見できたことも
たくさんあるしね。アリガタヤー

124 :国宝:2001/05/21(月) 11:17 ID:W8BnuQoI
123>おもしろかったら買うっていってたよ

ニヤリ

125 :ぎんこう:2001/05/21(月) 13:16 ID:???
>>124
ナイス布教(ニヤリ

126 :なぽ:2001/05/22(火) 02:24 ID:Dl6vOqOI
☆ぎんこう氏
んー、そう言えばこないだの対戦で色々発見したと聞いたのですが

127 :121:2001/05/22(火) 03:28 ID:???
>国宝さん、ぎんこうさん
 ワタクシの所持しているのは「水滸演武」の方でした。
 そうでしたかー、続編出ていたんですね。
 しかもそっちの話題でしたか。

 一緒にやっていた友人は、格ゲーはあまりやらない人間でしたが
 ヘタにコマンドを意識するワタクシと違って、レバガチャでした。
 しかも、見た事無い様なでっかい竜巻とか出してました。
 どーやったのかは未だに解って無いでしょう。
 自分を信じてイイのか解らなくなった瞬間でした。
 あ、話それちゃいましたが探してみようと思います。続編。

128 :国宝:2001/05/22(火) 12:00 ID:hHO393xE
121さん>続編の風雲再起は最近レアとかしています。
(このスレのせいだったりしてw)
しかし値段的には980円から高くても1980円です
がんばって見つけてください、簡単に紹介すると
ユーザーフレンドリーなギルティギアですw

129 :121:2001/05/22(火) 17:14 ID:???
>国宝さん
 レ、レアっすか・・・
 気合入れて探します。しかし、見付けた時にこのスレが
 無くなってたらかなり悲しいです。
  >ユーザーフレンドリーなギルティギアです
   みなさんは、GGXもやってるんですか??
   ワタクシは、いまだにバーチャやってます。

130 :ぎんこう:2001/05/23(水) 09:37 ID:GozHesSw
>>126
大方の事は書いたと思うんだけど。。。
あと何かあったかな?

>>127
>しかも、見た事無い様なでっかい竜巻とか出してました。
主人公(一応)史進の、秘奥義「天昇龍覇」ですな。
1ラウンド取られた後、体力ゲージが1/4以下になった時、
(641236+P)で出たと思います。
めっちゃ強いです。

前のスレッドの最初の方で、結構な数の人が興味を持って
くれたんですが、「見つからねぇ!」との報告が多数(;´Д`)
がんばってください>風雲再起

>>128
>ユーザーフレンドリーなギルティギアですw
なんじゃそりゃー(笑)
客観的に見ると、全体の作りこみや、バグの頻度などを考えると、
GGXの方が20倍はユーザーフレンドリーかと。
キャラの受け入れ幅なら段違い。こっちゃむさ苦しい漢ばっかりだし。

>>129
>みなさんは、GGXもやってるんですか??
登場初期は良くやってました。が、ソッコーでついて行けなくなりまして。
他の格ゲーは、ソウルキャリバー、月華の剣士などを良くやってた。
武器格ゲーばっかり。

131 :国宝:2001/05/23(水) 10:10 ID:mnEC4rv2
130>いやGGXは指がつりそうになりますが
風雲再起は頭で戦えてGGX以上のコンボきまるからゲーム的には上かとw
まあGGXは全員美少年美少女ですからねぇ

おやじ好きの俺としては風雲再起のほうが上です!

129>ええやってますよGGX、じょにーつかってます。
他にはサードストライクのダッドリーとか、スト2はザンギとかねw
ちなみにバーチャは鷹嵐とジェフリーですw

親父最高!武松最高最強続編希望!

132 :ぎんこう:2001/05/23(水) 14:06 ID:???
>>131
マァマァ落ち着きたまへ(´ー`)ノ

>風雲再起は頭で戦えて
つーか、普通の格ゲーとは使う頭の部分が違うというか。
いやむしろ、頭の悪い俺では、早い展開の中で連続技を決めたり
相手の動きを読んだりするといった事が出来ないので、
落ち着いて連続技を決めることの出来る水滸演武が向いているというか(ワラ

頭を使うのは、連続技を考えている時だね。
なんか、詰め将棋に似てる。

>おやじ好きの俺としては風雲再起のほうが上です!
とは言うが、風雲再起の中じゃ武松は青年の方だぞ(笑)
水滸伝自体、登場人物の正確な年齢って分からないんだけど。
以下、俺のイメージ。

史進(18)林冲(35)雇三娘(19)戴宗(32)魯智深(30)公孫勝(70)
武松(26)李逵(24)阮小二(30)阮小五(宇宙人)阮小七(20)晁蓋(40)

133 :なぽ:2001/05/23(水) 23:15 ID:s2R1FW96
むぅ?
なんだか昨日までの書きこみが表示されてなかった様子。
ですので126は無視してくださいな。

★GGX
私はメイ、テスタを使ってます。
とりあえずなんか出しといてn択というのが阮小二ライクで良い感じです

134 :国宝:2001/05/25(金) 16:20 ID:SEPcJS0M
いま密かに思ったんだけど
キャイーンのポーズはげんしょうごの
登場シーンのぱくりなのでは・・?

135 :ぎんこう:2001/05/25(金) 16:37 ID:???
>>134
パクリか偶然かは知りませんが、初代水滸演武発売後に、
キャイーンがあのポーズを引っさげてデビューしたそうです。(盛さん談)

ちなみに初代じゃ、挑発でもあのポーズが出ます。

136 :国宝:2001/05/25(金) 17:44 ID:SEPcJS0M
パイレーツも微妙だっちゅーの!

137 :名無しさん@非公式ガイド:2001/05/27(日) 23:53
age

138 :名無しさん@非公式ガイド:2001/05/28(月) 09:15
agetoku

139 :名無しさん@非公式ガイド:2001/05/28(月) 17:40
あげてみっか

140 :名無しさん@非公式ガイド :2001/05/31(木) 02:09
地元で薦めても誰一人やってくれないんで質問しますが、
・起き上がりリバーサル特殊ガードは重ね飛び道具に負ける。
・浮いている相手に吹き飛ばない技を当てた時,相手着地時に投げ確定。
ってのはどうなのでしょうか?実際
(小ネタ)
チョウガイの通常投げを戴宗に決めると,浮いている戴宗に追い討ち可

141 :ぎんこう:2001/05/31(木) 09:45
>>140
>地元で薦めても誰一人やってくれないんで
(;´Д`)

どうなのでしょうとは
1、本当に可能なんですか?
2、そんなのでゲームとしては大丈夫なんですか?
のどっちでしょうか?

1ならどっちも可能です。ちなみに、特殊ガード潰しは飛び道具じゃ無くても
出来ました。攻撃判定があればなんでも可能って事で。
(飛び道具は攻撃判定の大きさ長さの関係で、当てやすい)

2の場合。
特殊ガード潰しによって、戦法が一変したキャラが多数。
まだ調べ尽してはいないのですが。(上の方に幾つか例が)
全体的に見ると、ただでさえ攻め重視のこのゲームが、更に熱くなって
良い感じだと思います。

着地投げられ確定(なんつったら良いんだ?)に関しては、まだ調査中です。
ただ、やばい気配がギュンギュンします。
史進(武器あり)でそれ試したんですが、全部入れたら9割減りました。
連撃フラグがクリアされてるので、ダメージ補正も0の為、投げが強いキャラは
相当強くなる可能性が・・・・ハテサテ

>チョウガイの通常投げを戴宗に決めると,浮いている戴宗に追い討ち可
あ!キャラ限定だったのか。
CPUに何度かやられたんですが、自分でやろうとしても出来なかったので
またバグだとおもてました。サンキュー

142 :国宝:2001/05/31(木) 10:08
浮いている相手に吹き飛ばない技を当てた時,相手着地時に投げ確定。 >
します武松最高!

140>連撃フラグがクリアされてるので、ダメージ補正も0
え?そうなの?武松はコマンド投げダメージ修正はいってるとおもうよ
コンボの途中に投げ入れても全然減らないし・・・

まあ武松にかんしては相手の空中攻撃とかち合って落っこちたときに
どうぞってかんじですけどねw

143 :ぎんこう:2001/05/31(木) 11:43
>>142
武松はそれ狙わなくても、結果は同じだしねぇ(w

>武松はコマンド投げダメージ修正はいってるとおもうよ
普通に連続技に組み込むとそうなりますが、一旦落としてそれを
投げるので、投げ確定だけど連続技じゃ無い。つまり素で投げた時と
同じダメージになるって事です。

ま、武松の場合は相手の体力が、例え100倍あっても意味無いんだけどね(ワラ

144 :140:2001/05/31(木) 15:32
色々参考になりました。ドモデス。やっぱり専門家に聞くのが一番ですね(藁
このゲームってバグ多いですねぇ
公孫勝の214kがHITする前に公孫勝が技を出すと214kの性能が変わったり
英美のJ中Kの3発目は下段ガードだったり
個人的には李逵の
JZ→遠C→JZ→垂JC→遠C→屈Z→遠Y→遠Y→垂JZ→垂JZ→垂JC
→垂JZ→垂JC→214X→近C→武器置き→(浮いている相手に)屈C
→投げ
が好き

145 :140:2001/05/31(木) 15:41
訂正
JZ→遠C→JZ→垂JC→遠C→屈Z→遠Y→遠Y→垂JZ→垂JZ→垂JC
→垂JZ→垂JC→214X→垂JC→武器置き→(浮いている相手に)屈C
→投げ

146 :ぎんこう:2001/05/31(木) 17:29
>>144
専門家かい(w

>このゲームってバグ多いですねぇ
確かに多いですが、公孫勝のと英美のそれは、バグじゃなくって仕様らしいです。
開発者の方が確か言ってました。・・・バグカモシレンケドナー(笑)

>>145 李逵連続技
おお、李逵使いがいたよ!何か嬉しいぞ。
しかし、それだと貼り付けた後のは繋がらないような?

JZ→遠C→JZ→垂JC→遠C→屈Z→遠Y→遠Y→垂JZ→垂JZ→垂JC(ここまではOK)

→垂JZ→垂JC→214X→垂JC→武器置き→(浮いている相手に)屈C→投げ
       ↑これと     ↑これ
が繋がらないはず。
その形で貼り付けたなら、地裂斬から遠大K→垂大斬・・・ってのがベストかと。

しかし、最後に武器置くのは良いですな。武器あり投げはダメージ小さいし。
良い事聞いたぜよ。

147 :145:2001/05/31(木) 17:43
訂正の訂正
JZ→遠C→JZ→垂JC→遠C→屈Z→遠Y→遠Y→垂JZ→垂JZ→遠JC→垂JC
→214X→垂JC→武器置き→(浮いている相手に)屈C
→投げ

148 :145:2001/05/31(木) 17:44
訂正の訂正の訂正
JZ→遠C→JZ→垂JC→遠C→屈Z→遠Y→遠Y→垂JZ→垂JZ→遠C→垂JC
→214X→垂JC→武器置き→(浮いている相手に)屈C
→投げ

149 :145:2001/05/31(木) 17:47
訂正の訂正の訂正
JZ→遠C→JZ→垂JC→遠C→屈Z→遠Y→遠Y→垂JZ→垂JZ→遠C→垂JC
→垂JZ→214X→垂JC→武器置き→(浮いている相手に)屈C
→投げ
見づらくて鬱…

150 :国宝:2001/05/31(木) 17:48
活気が戻ってきた!w

151 :ぎんこう:2001/05/31(木) 18:18
>>147-149
落ち着け!(笑)
垂JZ→遠Cが2回入ってるので、残念ながら最後のやつもだめだと思う。
(垂JZ→214X→垂JCは、実質垂JZ→垂JCなので)

連続技中に214X(地裂斬)を確実に入れる方法としては、
どこかにJ大斬→地裂斬→下大斬、もしくはJ大斬→地裂斬→垂大斬を
入れるのが良いかと。それが駄目なら、垂大Kで貼り付けた後に、
214X+Yの地裂斬を当てて、遠大Kかな?
>>149の最後で、貼り付けた後の空中きりもみの後は、地上きりもみしか
つながらないけど、それを入れるには距離が取れないので、
そこで連続技が終わってしまうと思う。

上手く連続技が出来るよう、工夫・改良・努力だ!

152 :145:2001/05/31(木) 18:46
ふぅ。落ちつきました
おちついたので、VERYHARDで阮小七プレイをします。

153 :国宝:2001/06/01(金) 09:23
ほかのゲームで良くある魅せコンボっての誰かかんがえたひといない?

154 :145:2001/06/01(金) 12:57
喧嘩百段、溝口誠
JY→屈Z(2発)→垂JC(2発)→6Z→Xイチロー→Xイチロー→通天砕(カスリ)
→Xイチロー→Zイチロー→Xイチロー→Yイチロー→通天砕(根元HIT)
うろ覚えな上、学校中なのでチェックできないし、当たるかどうか…

155 :国宝:2001/06/01(金) 13:08
あたれば首位打者コンボですねw

156 :ぎんこう:2001/06/01(金) 13:25
>>153 魅せコンボ
普通言われる魅せコンボってのは、大体流れるように技を決めるってのが多いので
一つ一つ入れる風雲再起には、これってのが無いかも。
システムを理解した人になら「ぅぉおおおおッ!」って言わせるのが幾つかありますが。

>>154 溝口連撃
いきなり繋がりません(笑) 恐らくは

「JY→屈Z(2発)」

の間に、垂JC(2発)ってのを入れ忘れてるのかと。
あと、通天砕のカスリの後のイチローは入るかもですが、入ったとしても
無茶苦茶シビアなので、垂中Kを挟む方が良いかな?
最後は・・・ホントタイミングシビアですな。未だに地面ギリギリで
通天砕で拾うってのが出来ません(;´Д`)

157 :145:2001/06/01(金) 13:27
帰宅後精進します。

158 :ぎんこう:2001/06/01(金) 13:39
魅せ技になりそうなもの・・・

○戴宗で、やたらと神行法(落鳳捶含む)を入れる。
 ・近中P(キャンセル神行法中P)→垂中P
 ・地面ギリギリで垂中K(着地後神行法中P)→垂大斬

○阮小五、阮小七でむやみに側転を挟む。

○晁蓋変身後で鋼(気合)を連続技に使う

○李逵の地裂爆炎砕を5回以上入れるコンボ

○公孫勝のナタクだけでコンボ(>>144のを応用)

○英美で、コンボ一回に、全ての必殺技を混ぜる

・・・くらいかな?
普通使わない、使っても意味の無い事をするのを魅せと読んで良いならですが。
あ、それと、溝口でチェストを空中で連続技に入れるってのがあった。

イチロー(大)→イチロー(小)×2→通天砕(カスリ)→バックジャンプ中P(キャンセル)チェスト小×5

で、最後の部分だけ当てて、地面に叩き落とすってのが。

159 :国宝:2001/06/01(金) 16:23
やたらに武器をおいて拾ってするコンボなんかどう?
ししんあたりは見た目もよさそうだな・・・
武松はダメですね必殺技ほとんど一緒だし・・・

160 :ぎんこう:2001/06/01(金) 17:51
>>159
ちょっと考えてみよう。

J大斬→(武器置き)→疾火烈拳中→・・・武器が取れないか・・・失敗!

駄目だ、武器置いて疾火烈拳やった途端、武器が取れなくなる(;´Д`)
画面端なら大丈夫なんだが、そうなると疾火烈拳自体が使いづらくなるんだよな。
(中・大は画面端だと2発目がスカるので)

ヴァンパイアハンターのドノヴァンみたく、剣を呼べるとかなら色々出来るんだが・・・

一応、戴宗の即死コンボに、

@武器攻撃で数発当てる
A武器を置いて撃斬靠(武器無超殺)を数発
B武器を取って連続技→天羅剛掌波(武器有超殺)

ってのはあるかな。

161 :145:2001/06/01(金) 19:18
指摘頂いてドモデス。
溝口はJY→垂C→屈Z…で
個人的に魅せられるコンボ
甲、羊の呪いコンボ
乙、史進、りんちゅう、こさんじょうの高速コンボ
丙、武器超秘、素手超秘を混ぜる(キャラは絞られるが)
とかどうでしょう?

162 :なぽ:2001/06/02(土) 02:51
久々に書きこむデス。
溝口の即死コンボにはごっついタイガーバズーカじゃが入ってるデスよ。

>甲、羊の呪いコンボ
何通りか羊の呪いが確定で入る状況を考えて試してみたんですがムリっぽいです。

163 :ぎんこう:2001/06/02(土) 17:01
>>161
>高速コンボ
間髪いれずに技を決めつづけるって事なのかな。
でも風雲再起は、のんびりだらだらと連続技入れるのが売りみたいな
もんだからなぁ。出来なくは無いけど、向いてないのかも。

>>162
空中で、壁に貼り付ける技があればねぇ。
バット→羊じゃどうしても間に合わないんだね。無念。

164 :名無しさん@非公式ガイド:2001/06/02(土) 18:58
敕命が發せられたのである。

速やかに現在の位置を棄てて歸つてこい。

戒巖司令官   香椎中將

最弱主人公リュナン!ティアリングサーガ 〜第16章〜
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=991413241&ls=100

165 :なぽ:2001/06/04(月) 02:43
>163
>>高速コンボ
史進、林冲、扈三娘だから憑依コンボだと思うのですが・・

☆羊
相手のくらいポーズが一番長いのがおそらくはりつけで
バットはダメってことはバット以外ではりつけ効果がある技
さらにキャンセルで羊が出せる。

大P(→小K→中K)→大P
これです。
コンビネーションではりつけ、キャンセル羊。
ここまでやっても連続ヒットにはなりませんでした。
ギリギリ起き上がりに重ねられるかなぁ。って程度です。
なるべく高いところに相手をはりつけたいってことで
ふっ飛ばし中の相手にコンビネーションを入れようとしたら
カッコの中の小K→中Kは空キャンセルにして見た目には
大P→大Pで張りつけ。
シャレにならないほど操作は複雑怪奇でしたけどダメでした。
バット→ごっついが入るだけでもよしとすべきなのか・・・

166 :ぎんこう:2001/06/04(月) 14:46
>>165
>史進、林冲、扈三娘だから憑依コンボだと思うのですが・・
あ、そりゃそうだ。
憑依コンボ・・・確かに憑依ならではのコンボって考えた事なかったなぁ。
出来るかな?

>羊
実験ご苦労様。コンビネーションは盲点だったけど、それでも駄目だったか・・・
こうなったらファイターズヒストリーの溝口18段の流れ同様、ピヨリも含めた
連続技しかないな、こりゃ。

167 :145:2001/06/04(月) 19:14
何気なくプレイしてたらこんなコンボが…
溝口
○JY→垂A×6→垂B→垂A×6→垂B→垂A×4
これで英美がピヨった(汗
垂Aの気絶数値高過ぎ!

168 :ぎんこう:2001/06/04(月) 20:56
>>167
ナヌ!?
確かに小連打は気絶値稼げるとは知ってたけど、そりゃあまりにもあんまりだな・・・
気になるのは他のキャラの小攻撃も、そのくらい気絶値が高いかどうか。
もし溝口のみ妙に高いとなったら、そうやって戦えとの天の思し召しであろう(ワラ

169 :145:2001/06/04(月) 22:03
英美相手に溝口で何HITさせたらピヨるか集計してみました。
JZ→31発、垂Z→19発、JA→72発、垂A→19発
現時点での感想
垂直攻撃の気絶数値は高い?

170 :ぎんこう:2001/06/05(火) 11:35
>>169
面倒くさくって技ごとの気絶値を測った事無かったんですが、
おもろい結果が出てますなー。垂直だけ妙に高いってのが。
他のキャラでもそうなんかな・・・

171 :なぽ:2001/06/07(木) 00:40
☆垂直攻撃
阮小二もそうっぽいですよ。
斜と比べたワケじゃないですけど結構ピヨります。
しかし、あえて言わせていただきますが
小技連打は一回浮かした後は確かに強いけど
美しくないのでどうかと・・・(^^;

172 :国宝:2001/06/08(金) 11:53
最終的にはどのキャラも浮かしたら終了!
というとこまでいきそうですね・・・

173 :145改め4.公孫勝「は」:2001/06/08(金) 13:12
チョウガイ気合コンボ
とりあえずトレーニングでしか試していないので、減りは不明
JZ→屈B→屈Z(1発目)→屈Y→屈Z(1発目)→屈Z(1発目)→垂C→垂C
→垂B→垂Z→6Z→気合→屈Z(1発目)→屈Z(2発)→屈Z(1発目)→近Z→気合

未完成ですが、一応形になったので…
垂B→垂Zのあたりに垂Aを入れると気絶値が上がります。

174 :ぎんこう:2001/06/08(金) 13:22
>>171
皆そうなのかな?>垂直攻撃@気絶値高い
最近、他のゲームに浮気中で確認とかしてないもんで(汗
小連打は最終的には封印でしょうな。
ほぼ確実に気絶に持ち込めるけど、ダメージ補正が入るので
何度も何度もピヨらせないといけない。そんなのやりたくねぇし(w

>>172
小連打の気絶コンボを惜しみなく使った場合って事でしょか?
・・・考えたくねぇな(ワラ

175 :うば:2001/06/10(日) 03:34
関西勤務決定により、帰宅。そして、ようやくネット復帰。おひさしぶりです。
個人的に喜ばしいことなんだけど、対戦相手がいなくなって
思うようにならないのが痛いところ・・・。
ここ2ヶ月くらいの対戦による調査で、随分と対戦風景が様変わり
したから、もうちょっとやり込みたかったのにな〜。

魅せ技、それは即死連続技でしょう。
一回の連続技で気絶させずに、ループも小技連打も使わずに、
連続技の法則に則って即死させる、これがどんなに難しい事か。
晁蓋(前)と公孫勝以外は一応即死連続技の開発に成功し、
上記の>>158の連続技とともに、ビデオに収めてあります。
すげいのでぃす。

凄まじい苦労をして作った汗と涙の結晶なので、多くの方に
見てもらいたいけど、水滸人口が少なすぎるのが悩みの種。

176 :ぎんこう:2001/06/10(日) 22:31
>>175
個人的には非常に残念な関西勤務決まっておめでとう(複雑挨拶w)

>魅せ技、それは即死連続技でしょう。
それだ。
通常の連撃の延長で即死がある奴がいれば、基本形を全く残してない奴もいたり。
阮小二なんか、一つでも順番変えたら死なないor気絶するって話しだったっけね。

・・・あのビデオ、通販でもするか?(ワラ

177 :うば:2001/06/11(月) 00:02
>>176
うん、確かに残念。
ここのところ対戦できて楽しくって仕方なかったもんな〜。

即死の苦労を阮小ニを例に、ちょっと説明。
まず即死させる為にできるだけHIT数を増やそうとしたら、
英美相手でも途中で気絶してしまうという事態に陥ってしまった。
それを解決する為に、普段は使わない別の技を使ってみると、
最後までヒットするものの、威力不足で即死しない事が判明。

そこで、いろいろ考えたところ、盲点で見落としてた技があって、
それを使ってみることにしたら、威力も気絶値もクリアして、
見事に即死させる事に成功!!
ここまでは良かったんだけど、その技の威力が大分あるらしくて、
別にフルヒットさせなくても即死させられる事が判明。
「厳しい条件の連続技だ!!」という達成感が薄れてしまった・・・(笑)

いいね〜、通販。
せっかくだから、攻略の同人誌も作ろう(笑)

178 :なぽ:2001/06/11(月) 03:13
おぉ、もう大阪に帰ってきたですか。
今度また対戦の情報を教えてもらうとしよう。

>せっかくだから、攻略の同人誌も作ろう(笑)
誰が買うねん、そんなモン。(笑)
インテックス大阪にでも持っていくか?

179 :ぎんこう:2001/06/11(月) 12:05
>>177
>阮小二即死
あ、操水妖手殺の威力が高いって事なのかな?
そのくだりは知らなかったよ(忘れてた?)>達成感薄れ

ビデオ通販するって言っても、誰が金出してそんな怪しい物を・・・って事になりますな。
やるとしたら、ビデオ代+送料こちら持ちでやるしかねーな。
ただでくれるのなら貰ってやるって奇特な方、います?

>>178
誰かが他に攻略同人誌作ってたら、俺が買いますが何か?(w
自己満足の世界なんだろうけど、そういったの作りたいなと思ってみたり。

180 :4.公孫勝「は」:2001/06/11(月) 13:15
前、闘姫伝承の同人連撃ビデオを買ったけど。
やっぱ買う人は買うし自分的にも買いたい。
2ch祭で即売会とか…(藁

181 :ぎんこう:2001/06/11(月) 13:46
>>180
>2ch祭で即売会とか
いいなぁ、それは目立つなぁ。
俺はそんな度胸ありませんが。どなたか委託販売お願いします(ワラ

今更ですが、「このたびは」の「は」でしたか、ハンドル(笑)

182 :国宝:2001/06/12(火) 09:28
大阪でOFFしますか!(大阪人)

183 :うば:2001/06/12(火) 10:20
>>182
大賛成!!
やれたらいいなと随分前から。

184 :国宝:2001/06/12(火) 17:10
ぉ?うぱさんも大阪人ですか!なぽさんも?

もしやるんだったら最近やってねーからリハビリしなきゃねw

185 :ぎんこう:2001/06/12(火) 17:18
>>182-184
とうとうオフ話が(w
いや、ホントにやってみたいです。ただ、ホントにやるとしたら、
ここでは無いどこかで連絡取り合うとかしないと駄目かな?
ま、その辺もぼちぼちと。
大阪でやるとしたら・・・俺行けるかなぁ(;´Д`)<関東人

186 :なぽ:2001/06/13(水) 03:46
いえ、私は香川人です。
ただ、大阪には結構遊びに行っているので抵抗はありませんけどね(^^;

ぎんこう氏>
がんばれ、元大阪人(笑)

そういえば以前に堺の方から水滸メールを貰ったこととかありましたっけ。
オフは結構行けるかも

187 :うば:2001/06/13(水) 09:22
>>184
大阪人なのです。
ところで、ゲームスピードはどれでやってます?
最初からfastでやってるので、他のスピードではできそうにないです(笑)

188 :国宝:2001/06/13(水) 09:39
うははは堺人だ俺w
スピード、ノーマルだ・・・・
ファーストに慣れとかないとだめだなぁ(遠い目)

189 :うば:2001/06/13(水) 17:59
慣れるまでちょっと時間がかかると思うけど、
ファーストの方が訳がわからなくて面白いと思いますよ。
テンポ良いし、スリリングさが増します。

190 :ぎんこう:2001/06/14(木) 14:42
うむむ、皆関西か・・・

>>188
ゲームとしてなら、ノーマルでも良いと思います。
が、ノーマルだと魯智深の氷コンボ(異様にコンボの時間が長い)
をノーマルで食らうと、食らってる方は普通の精神状態を
維持できなくなります。なのでファースト推奨。

とか何とか言って、ファースト推奨してるホントの理由は、
そのスピードでのコンボを体が覚えてるので、ノーマルでやったら
実力の半分も出ないって保身の為だったり。

>>189
>わからなくて面白い
すげー日本語だ。でも確かに。
あと、実力差が出るって面もある。
とっさに出した技が当たった時、次に何を入れるのかを判断する
時間が短いので、使用キャラを隅々まで理解してる人が
より有利になるってのもあるかな。

191 :国宝:2001/06/15(金) 09:11
投げのタイミングだけ覚え直せばいいとおもんだけどw
どうだろ?

192 :ぎんこう:2001/06/15(金) 12:42
>>191
そりゃアンタだけ(w

でも鴛鴦脚とかのタイミングも、結構シビアになると思うよ。

193 :名無しさん@非公式ガイド:2001/06/16(土) 19:10
あげ

194 :なぽ:2001/06/17(日) 01:48
知人宅からあい〜んを込めて☆
鴛鴦脚→ちょっと後ろに下がって垂中Kとか結構シビアになりますよー。

195 :うば:2001/06/18(月) 00:00
ファースト、どんな感じですか?>国宝さん
こちらに合わせてもうらだけでは何ですので、
私はノーマルに挑戦しようかと。
よく考えたら、ノーマルってやった事がないから、
何か新しい一面が見えてくるかもしれないですし。

ファーストの難しい点は、総合的な判断時間の短さでしょうかね。

196 :国宝:2001/06/18(月) 09:24
ファーストやってみたんですが
バリアガードが出にくいきがする・・・・
小娘のランクが少し上がった・・・
あとラグ出るときの差が凄いのでろちしんの氷がはずれること多々ありw

しかーし!武松は早いほうが強いかもしれない・・・
コマンド投げの前半(ヨガフレ歩き)下P
まで結構歩けそうな気がした・・・・

小娘の対空(下強ぎり?)あれやばくない?
あと速くしたらジャンプ中Kのめくりをくぐりにくくなったな・・・

197 :国宝:2001/06/18(月) 11:47
あ・・あとコマンド投げのあとの落下中に大斬り入りにくいなあ
素直に先におりて昇竜拳しちゃったよ・・・(しょぼい)

198 :ぎんこう:2001/06/18(月) 13:50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=992525955&st=17&to=17&nofirst=true

誰ですか、これを書いたのは!
先生怒りませんから名乗り出なさい!(ワラ

>>196
そっか、特殊ガードが出しづらくなるのは当然か。ワスレテタ
確かに雇三娘の小ラッシュをガードバリア出しやすくなるのは大きいな・・・
阮小七相手にする時も、ノーマルの方がやりやすそうだ。

>武松は・・・

もしかして、スピード変わってもコマンド受付時間が一緒とか?
俺もスピードノーマルでほとんどやってないので、分からないや。

>小娘の対空(下強ぎり?)
強いですよ〜
そこから強力な連続技に持ち込めるので、飛び込みや地上から
連続技を狙い難い雇三娘にとっては、最後の切り札かと。
ただ、武器がかちあう可能性も高い。武器ゲージの依存が高い
雇三娘ですから慎重に。

>>197
十分です(ワラ

199 :名無しさん@非公式ガイド:2001/06/20(水) 11:02
あげ

200 :国宝:2001/06/22(金) 09:19
あげてみる

201 :なぽ:2001/06/23(土) 00:59
緊急事態発生!
どうやら私の仕事が変わって7月から土日が安定して休みになる様子。
これは大阪オフが近くなったか!?

扈三娘の下大Wのこと
見た目では下から切り上げているために
対空用に考えがちだが(実際に結構使える)
接近戦で何か相手の攻撃を誘ってそれを刈るのもOK。
なにかと使い方が疾風斬と重なるのがつらいところかな?

202 :名無しさん@非公式ガイド:2001/06/25(月) 01:20
このゲーム連続技に一時期はまってたけどどれも回避できるので萎えた
回避できない連続技ってあんの?

203 :なぽ:2001/06/25(月) 02:54
おぉ、久々の一般の方!!
回避できるってどれのことでしょう?
地上くらいバリアか壁はりつけ回避か。
前者ならそれは論外だし
後者なら数キャラに限られてきますね。
とにかくまずはふっとばし技を当てて浮かすことですよ。

204 :名無しさん@非公式ガイド:2001/06/25(月) 09:04
>>203
ふっとばしって一部受身取れないのあったよーな気がするが詳細キボンヌ
でも漏れは両方で萎えたからな・・イチロー×5とか作ってたがどっかで
受身とれるんだよな・・。コマンド重複を利用したコンボとかバグとか
歩き大k×4とか目押しとか結構やってたが結局、自己満足ってのが残念だ・・
まあ逆に繋がらないってことは対戦では高度な駆け引きが要求されてイイかも?と
思ったが同じ押しねーのかよボタン3つ押しキツイんですけどで萎えた
自分の中では回避できないブショウの当て投げとロチシンの削りが2TOPだ。
あー・・あと受身とれない連続技できたら教えてソーリー・・コレだけが心残り
だから。

205 :ぎんこう:2001/06/25(月) 09:26
ネタナイデス

>>202
緑色の変なのが出る特殊ガードの事でしょか>どれも回避
確かに特殊ガードを覚えて以降は、いわゆる
「アッパー昇竜」や「しゃがみ中K→波動拳」のような連続技は
ほぼ無効化されます。ここで萎えるって人は確かに多いのかも・・・
俺もそのクチでしたし>初代の頃

>回避できない連続技
他の格ゲーで言う、「空中コンボ」ってのがそれです。(基本的に回避不能)
基本技の中に、相手をふっとばす効果を持つ技が幾つかあるんですが
それを組み合わせていくってのが、水滸演武の連続技の核になってます。

機会があれば試してみてやってください。

>>203
いきなり論外とかゆーなや(;´Д`)

206 :国宝:2001/06/25(月) 10:14
回避・・・・
うーん俺的にはギルティギア以上にハメゲーだと思うんだけど・・
まあ最強の回避行動はスタートボタンかなw

207 :名無しさん@非公式ガイド:2001/06/25(月) 10:14
空中でも受身とれる技ってなかった?
CPUに受身とられたけどインストにも載ってないもんで
レバガチャとボタン連打でたまにでるの祈ってたん

208 :ぎんこう:2001/06/25(月) 10:19
>>206
こら(ワラ

>>207
一応あります。
壁にはりつける効果のある技があるんだけど、その時に
タイミング良く「レバーを右に」入れると、貼り付けを回避します。
それ以外には空中連続技を回避する術はありません。

しかし、CPUって滅多に壁貼り付け回避をしてこなかったような気が・・・

209 :名無しさん@非公式ガイド:2001/06/25(月) 10:44
暇だから昔やってた頃のコンボを勝手に少し書いてみる
溝口 垂直j大k2ヒット屈大p2ヒット垂直j中k×2屈大p2ヒットト
   垂直j大k2ヒット垂直j中k垂直j大k2ヒット。
   j大k屈大p小イチロー×2大イチロー小イチロー中イチロー。
   j小p小k中k大p空中タイガー×5近寄る屈小p屈小k屈中k
   (大コリュウサイ大タイガー)×α。
全部回避できるんじゃねーの?終了
シシンのバグが個人的に好きだったなぁというかコレしかバグしらんかったん
>>206
GGXよりハメゲーは存在しません(90%  
  

210 :名無しさん@非公式ガイド:2001/06/25(月) 10:50
>>ぎんこうさ
 壁貼りつけのみっすか。まあコレも心残りの一つだったので
 これで安心して逝けます・・じゃ!
 

211 :ぎんこう:2001/06/25(月) 11:13
>>209
一番下のは、特殊ガードで回避可能ですな。
それ以外はOK。大イチローの時に回避可能ではありますが、充分実戦で通用します。
しかし溝口使いでしたか。FHDの溝口18段と同じ感覚で使っていたら、
すぐバリア出されて鬱になりますな・・・

>シシンのバグ
はて?

>ハメゲー
個人的には、倒れてる相手を投げれるVG2(PC98版)以上のハメゲーは
無いと思ってるんですが。

>>210
うぃ

212 :名無しさん@非公式ガイド:2001/06/25(月) 15:24
間違い名前リンチュウだ。連打ででる技をジャンプ中の相手にヒットさせると飛び道具に
乗った状態なのだがヒット数がモリモリ増えていく無限ヒット(回避可能)なのだが
乗ってる相手が回避して槍から下りるとリンチュウとの軸がずれており無限から一転して
リンチュウの攻撃が一方的にあたらなくなり窮地に追いやられるというバグですじゃ。
無論相手の攻撃だけはリンチュウにあたるので勝ち目ゼロ。
漏れはこのバグを発見した時ゴリンチュウ(ご臨終のもじり)と命名していたなぁ
懐かしい・・上のコンボもそうだけどまじで懐かしい。
あー漏れはコンボメインの人間だもんで他のキャラも一通りやってました
ブショウも倒れてる相手なげれるじゃないですか?浮かせて着地ギリギリのとこだけどさ
投げは回避できないのでその理由で身内ではブショウが最強候補でしたな〜

213 :国宝:2001/06/25(月) 15:33
212>俺の心の中では武松最強ですよ(笑

でもねヨンミーだけはハメれないんだよね・・・・
209>おれジョニー使ってるけど(爆
武松の方がえぐいと思うんだけど・・・・

214 :ぎんこう:2001/06/25(月) 16:27
>>212
>モリモリ増えていく無限ヒット
ナンカワラタ
無敵になるバグは、飛び道具に乗った瞬間に攻撃ボタンを押すとなるので、
恐らくはそのバグの変形だと思うんですが、コンポ数がモリモリ増えるのは
知らんかったです。面白そうだな・・・

>武松
武松人気あるなぁ〜
地面ギリギリなら、理論的には誰でも投げれる・・・はず。
(確認出来たの溝口だけですが)
コマンド投げ(412362P)なら、地面ギリギリでなくとも投げられますぜ。
その後も連続技入るから酷ぇ酷ぇ(w

215 :国宝:2001/06/25(月) 17:23
でもなんだか最近即死がほぼ全キャラ標準装備・・・
要するに誰の始動技がいちばんあてやすいかだよなぁ・・

みず親父が画面中央から即死までもっていけるんなら
一番いれやすいのでは・・・とファーストにしてから思う今日この頃
あれは恐らく格ゲー史上最速の中段こうげきではなかろうか・・・

武松は投げに持っていくまでが大変だけど、
コサンジョウの連れが牽制攻撃からぶったら終わりって言ってるので
楽なほうなんだろうなあ・・・ってコサンジョウもめくりと対空下大P
があるくせに・・・・

216 :うば:2001/06/25(月) 17:38
この前、ほとんどのキャラで即死って書きましたが、ほとんどのキャラは
無理矢理即死させているだけで、ほとんど大道芸のレベルです。
実戦では即死と言うか、回避不能の気絶連続技って感じになりますかね。
最近まじめにそういうの研究しちゃったから、上位キャラのほとんどが
標準装備してしまい、下位キャラとの差がどんどん開く一方。
でも、対戦してみると意外と何とかなるんだから、このゲームって
バランスが良いんだか悪いんだか。そこが好き。

小二の中段、モーションが小さいけど意外と出が遅いとか。
このあいだ、なぽが嘆いておりました。贅沢な悩みですな。
中Wはリーチが長いから、いろいろな状況で二択に持っていけるのが
強みじゃないかなと思う今日この頃。
遠距離大Wの変な対空の後が良い感じ。

217 :4.公孫勝「は」 :2001/06/25(月) 18:40
栄えてますね(藁
>>208
知らなかった。壁貼りつけ回避がそんなコマンドだったなんて…
何年間も特殊ガードのコマンド入力をしていた自分って…
やっぱり対戦がいたい鬱

ハメゲー
闘姫伝承≒水滸演武って感じで

218 :名無しさん@非公式ガイド:2001/06/25(月) 19:09
即死ってあるの?

219 :うば:2001/06/26(火) 00:47
>>218
いろんな意味でありますよ。
基本的に「一回の連続技で体力を全部奪うモノ」を即死連続技と考えているので、
多くのキャラの即死連続技は、壁貼り付けの回数がやたらと多かったり、
地上で数発連続技を入れているなど、回避できるポイントが多く、
あまり実戦で使えるようなレベルの物ではないですけど。
魯智深だけが、普通に狙えて回避もされにくいですかね。
次に可能性があるのは、李逵あたりでしょうか。

実戦で使うのは、上で書いてある通りに回避不能の気絶連続技です。
ファーストヒットからふっ飛ばし効果のある技を使い、
相手が気絶するまで壁貼り付け以外の効果がある技を組み合わせると。
それに準じた連続技を持つのは、5〜6キャラくらいです。

220 :なぽ:2001/06/26(火) 00:55
これは言わないと・・・
阮小二の下中W
>贅沢な悩みですな。
下中Wヒット後の
遠大K→斜中Wはドット単位の見切りが必要になってキビシイわ
フォローコンボではりつけずに気絶は難しいわで
まだまだ一発入ったら終わりってのには遠いですよ。
ちなみに最速中段は公孫勝ですね。

>モリモリ増えていく無限ヒット
ビデオに入れた気雲烟無限ヒットと同じ現象だと思われます。

221 :名無しさん@非公式ガイド:2001/06/26(火) 03:17
>>219
やはり回避できない奴は少ないですか・・まあ沢山あっても困るが・・

222 :国宝:2001/06/26(火) 09:34
>贅沢な悩みですな。

しかもリーチもあるよね。
まあ、でもやっぱり所詮二択ってことなんだろうか・・・・
たしかにヨンミーや公孫勝と比べたらプレッシャーが少ないかも・・

223 :ぎんこう:2001/06/26(火) 23:44
>モリモリ
試してみました・・・が出来なーい(;´Д`)
一人じゃつらいっす。

>気雲烟無限ヒットと同じ現象だと思われます。
あ、なるほど!

>阮小二の中段
使ってみると分かるんですが、意外に使いづらいです。
それを狙えるようにするまでが大変だし、何より下中斬以外の技が
非常に使いづらいので。もっと水使えおやじ。

224 :名無しさん@非公式ガイド:2001/06/27(水) 06:07
おぉ!水滸スレなんかあったんだ・・・
風雲再起はオレの青春だったよ・・・
ヨンミの空中下段にカンパイ!

225 :ぎんこぅ:2001/06/27(水) 09:35
>>224
その空中下段に何度も苦渋を飲まされた者としては、
素直に乾杯出来ないんですが(w

とにかく同好の士の発見にカンパイ!

226 :国宝:2001/06/27(水) 09:36
224>ここの住人の推定年齢20〜26

阮小二>一時期つかってたんだけど・・・・
中段が強いけど、下段で始動できる技があったら鬼だったのになあ
でもまああのゲームのなかでは凡人だなコイツw
でも格好いいんだよなー水で指つくって「クイッ」ってやるのとかね

227 :ぎんこう:2001/06/27(水) 09:51
>>226 阮小二
使ってましたか、失礼。
せめて下中斬→遠大K→遠大K後のJ大Pがもう少し入り易ければ・・・

>でも格好いいんだよなー
うむ。オヤジスキー
いかんせんその肝心の水の出番が無さ過ぎ。
せめて空中でも水使った攻撃を見せて欲しかったです。

せめてせめてって愚痴ばっかりじゃのワシ(;´Д`)

228 :国宝:2001/06/27(水) 11:09
下中斬→遠大K→遠大K後のJ大PのJ大P>が中央では
ぜんぜんはいらないので
下中斬→遠大K→遠大Kの後は氷つけ大にして凍らして画面はしに投げてます
そこから置き攻め空ジャンプN択狙いしてますね・・・

なんで兄貴には水吹き上げ(げんりゅーしょー)がないんだ!!

229 :224:2001/06/27(水) 20:18
226>>
ビンゴだ(w

また風雲再起やりたくなってきたよ・・・サターン探しに逝こう・・・
何故か1stだけは残ってるんだが・・・
とりあえずサターンだけ買ってきて「バカモーン!」でも聞いてよう・・・

230 :名無しさん@非公式ガイド:2001/06/27(水) 20:42
しかしココの板はちゃんとした内容でいいなぁ
漏れの本業としてる某格ゲーなんて同じマイナーゲーなのに死んでる
ジェラシーだな。

231 :なぽ:2001/06/28(木) 10:27
>下中斬→遠大K→遠大K後のJ大P
遠大Kの1発目と2発目の間にダッシュをはさむと
2発目の後その場から斜中Wが入って継続できますよ

>なんで兄貴には水吹き上げ(げんりゅーしょー)がないんだ!!
ありますよ。コマンドは違いますが。
未熟な弟たちと違い吹き上げた後追加コマンドで
相手をキャッチ、地面にたたきつける・・・(ツッコミ希望)

232 :4.公孫勝「は」 :2001/06/28(木) 10:35
>>231
そこだっ!

233 :うば:2001/06/28(木) 11:00
>>231
そのダッシュも間合いやら浮きの調整が難しい・・・(笑)
一時期CPU相手に集中的に練習して開眼したと思ったのに、
何の前触れもなく急にできなくなったりするし。
思うにディスプレイの違いのような、微妙なものに影響を受けるんじゃないかと。

さあさあ、阮小二オリジナル幻流昇を見せてもらいましょうか。
めくり対策で使ってみるとか・・・。

どっちかと言うと、同じ「そこだっ!」でも雹の方が使えるのね。

234 :国宝:2001/06/28(木) 11:18
雹を連続でつかうとなんかカッコイイ

231>一瞬「え?裏コマンド?インストにのってたっけ?」
って思っただろうゴルァ!(泣

233>オリジナル幻流昇・・・投げた後に出して起きあがりに
重ねてみるとか・・・あれって結構武器ゲージ削らなかったっけ?
とても近くで出す勇気が御座いませんでした!(泣

235 :名無しさん@非公式ガイド:2001/07/02(月) 11:31
あげ

236 :なぽ:2001/07/04(水) 03:08
雹のヒットorガード後の跳ね方の法則って書いてましたっけ?
当たるときにレバーを左右どちらに入れていたか、
またはニュートラルかで跳ね方が変わります。
これを上手く利用すれば表裏の2択を迫ることも可能です。

237 :国宝:2001/07/05(木) 16:12
知らなかった・・・

238 :ぎんこう:2001/07/06(金) 18:30
サターンのバーチャスティックを1200円で発見。
イマイチ扱いづらいかな?とは思ったんですが、まぁ安いし試しに買ってみました。

で、結論。全く別次元の戦闘が可能かも。

とりあえず李逵で試してみたんですが、やはり特殊ガードの硬直解除(K×3同時押し)が
かなり大きい!戴宗、公孫勝以外のキャラは、ほとんど大きな恩恵を受ける事になりそうです。
地裂斬のボタン同時押しが安定するのも、李逵使いとしては嬉しい限り。

・・・もっと早く買っておけばよかった(;´Д`)

239 :うば:2001/07/07(土) 10:51
>>238
そんなに変わるものなのか・・・。
実戦でどの程度反応できるのかは未知数だけど、固めが強いキャラは
攻めれば攻めるほど、反撃される可能性も増えることになりそうですな。
また対戦風景が変わりそうだし、このゲームまだ進化してるよ(笑)

ちなみに、私はレバーでやれる自信がないです。
何となく手にフィットしないから、やってて漠然とした不安が。
まあ、パッドでも昇龍コマンド失敗しまくるけど(笑)

240 :4.公孫勝「は」 :2001/07/08(日) 02:49
>>238
HORIの方が使いやすいですよ。三桁で売ってるし

241 :ぎんこう:2001/07/08(日) 19:32
>>239
あれからもう少しやってみたが、困るのがちょっと歩いて垂直J攻撃・・・
って時に、斜め前に入ってしまう事。垂直Jが重要なこのゲームで、
この部分は結構不安材料かな。李逵は問題なかったけど、
史進の疾火烈拳(小)→垂直中Kのようなつながりは、今以上に
不安定になってしまったよ。

レバーについては、慣れろだな。

>>240
使いやすいらしいですねぇ。ネオジオのHORI製のレバーと比べると、
ヴァーチャスティックは・・・(;´Д`)
しかし3桁とは意外に安い。探してはいるんですが、ブツ自体が無いもので。

242 :前すれ818:2001/07/08(日) 20:21
書き込みしてからしばらくして
探してみてもないと思ったら引っ越していたんですね。

ぎんこうさんわざわざレスしてくれたのにすまないです。

今さらながらレスを……(笑

デモ版は武松に惹かれました。
体力満タンから殺せましたから。
毎日通って店頭のデモ版を
友達と極めていました(笑

2日で解いたのは
土曜の朝一に買ってデモ版ではまった
友達と二人で寝ないでひたすらやっていたからです。

最初は対戦をやっていたんですけど、
「ED見てみたい」と私が言い出して始めたら
いきなりあのメッセージが……「やるしか」と
言って二人で頑張りました。
最後の方は穴埋めしちゃいましたけど(笑

引っ越してサターンが手元にないですけど
機会があればまたやりたいと思ってます。
この平和なスレッドを末永く続けてください。

243 :ぎんこう:2001/07/08(日) 21:31
>>242
まさか今になって前スレのレスが来るとは(笑)
ちょっと早めに引っ越したのが裏目に出たかー

>デモ版は武松に惹かれました。体力満タンから殺せましたから。
デモで即死発見・・・とゆーことは、連続投げ使ったんでしょうか?
もし違うとしたら、体験版と製品版とで決定的な差があるっつーことに。
ちゅーか、体験版でそこまで極めるまでやるかフツー!?(´ー`)スバラシイデス

>毎日通って店頭のデモ版を友達と極めていました(笑
嫌な客だなー
まぁ俺も近くでやってたら毎日行ってたでしょうけど(ワラ

>友達と二人で寝ないでひたすらやっていたからです。
主に一人でやってるときに文字集めしてたんで遅かったんだな、俺。

244 :国宝:2001/07/09(月) 10:03
238>俺は2マソぐらいで売ってた
アーケードのスティックを(二人並んでる奴)
つかってたよ!(すごく使いにくい)

ボタン三つ押しLRで出来ないのが痛いですなあ(パッド)
考えて作らなかったのだろうか・・・・

245 :前すれ818:2001/07/09(月) 18:52
ば〜ッとこのスレを読んで思ったこと。
もう一回やりてぇ〜(松

素手と武器で戦い方が全然変わるのが面白かった。
連続技を探すときに素手スタートで
途中で武器を拾うとか考えたけど……忘れました(滅
他にさんざん連続技を入れて、お手玉終了間際に
武器を投げつけて気絶とか……あぁ、ステキ。

>>243 ぎんこうさん
>デモで即死発見・・・とゆーことは、連続投げ使ったんでしょうか?
武松の即死は私の場合、連続投げじゃなくて
浮かせてからお手玉して、武器投げで気絶させてから
もう一度お手玉して超投げで決めてました。
途中の詳しい経過は覚えてません(苦笑

>まぁ俺も近くでやってたら毎日行ってたでしょうけど(ワラ
通学路でしたし、バイト店員が友達だったというのが強みです(松

246 :前すれ818:2001/07/09(月) 18:54
あ……
「しょう」って入れて「笑」を出すつもりだったのに
武松を変換かけていたから「松」になってしまった(汗

247 :なぽ:2001/07/09(月) 23:48
>武松を変換かけていたから「松」になってしまった(汗
武笑とかだとイヤンなカンジだったかも

今日は時間的余裕があったので田中芳樹の岳飛伝を読む。
時代が同じなだけに梁山泊の話が出るかと思っていたら出ました!
が・・・
−−−−−−−−−−−−
「我が父と叔父とは、その名が天下を震わせた、梁山泊の阮三兄弟だ。
おれは短命二郎・阮小二のせがれで・・・・・・(以下略)」
−−−−−−−−−−−−
短命二郎・阮小二!?

一瞬あのホモガッパが子供を作ったのかと思いました。
まぁ、水滸つながりということで(^^;

248 :ぎんこう:2001/07/10(火) 08:20
>>245
なるほど、武器投げつかっての即死でしたか。
貧乏性なもんで、その形の連続技って念頭になかったや(ワラ

・・・そいや、ビデオの方もその手の連続技が一つもなかったな・・・

>>246
何かと思ったらそーいうことでしたか(松

>>247
ああ、俺も読みました。中国史好きだとか言ってて短命二郎と立地太歳を
間違えたのか?田中芳樹!と思ってたけど、なるほど・・・
阮小二と阮小五の間に生まれた子供だと考えると・・・ウゲェ

249 :なぽ:2001/07/12(木) 03:20
>248
☆岳飛伝
ただ単純に原作が間違っていただけとか。
田中芳樹は訳だし。

250 :名無しさん@非公式ガイド:2001/07/14(土) 04:08
プレステ版はつまらないんですか?
よろしければ風雲再起版の良さを教えて下さい。

251 :ぎんこう:2001/07/14(土) 11:14
>>250
PS版は初代SS版の欠点であるスピードの遅さをカバーした、良作だと思いますよ。
ただ、いろんな格ゲーが乱発されている今、他と比較した場合にそれほど売りってのが
見当たらないかなぁと。

風雲再起の方は、欠点てんこもり(バグ等)ですが、ぶっとんだシステムは
既存格ゲーの中でも、類似する物が無いって意味で未だに遊べる・・・かな?

>>65-66に違いを書いてるので参考までに。
まだ分からない、気になる事があったら聞いてください。

252 :250:2001/07/15(日) 01:13
ぎんこうさん
ありがとうございます。
過去ログ読んで無くてすいませんでした。
私はPS版を楽しくプレーしてました。
PS版も悪く無いけどさらにぷっとびたいなら風雲再起って
ことですね。

253 :ぎんこう:2001/07/15(日) 07:33
>>252
ちゅーことです。

知人からまた2つほど風雲再起をげっとしたので、探してるけど見つからないって方が
いましたらご連絡を。・・・ってイネーカw

254 :国宝:2001/07/16(月) 10:12
ヤフオクで体験版が2000円で売ってた・・・
俺的にすげー高いと思うんだけどどうなんだろう・・

255 :ぎんこう:2001/07/16(月) 18:49
>>254
見つからなかった(;´Д`)
既に売却済みなのかな?
風雲再起が送料込みで900円ってのがあったけど。
・・・随分と安いな・・・

256 :国宝:2001/07/17(火) 09:07
え!!
まさか2000円って買いだったの!?

ちなみに一週間ぐらい前です
多分売れてないから(笑)またでるかもね

257 :ぎんこう:2001/07/17(火) 13:10
>>256
レア度だけ考えたら買いかもですが、はっきりいってモノだけ考えたら
2000円は高いでしょ〜(;´Д`)トオモウ

しかし、購入可能だったら我慢できてたかな俺・・・

258 :ぎんこう:2001/07/17(火) 19:19
調子に乗ってHORIのファイティングスティックを購入。
早く対戦してぇ。

もしかすると、魯智深の氷コンボを高速連打+高速レバガチャで
安定して回避出来るかもしれんと妄想中・・・ドウカナ?

259 :なぽ:2001/07/18(水) 00:46
>もしかすると、魯智深の氷コンボを高速連打+高速レバガチャで
>安定して回避出来るかもしれんと妄想中・・・ドウカナ?
回避した後指が痛くなさそうなのが魅力かも。

>早く対戦してぇ。
大阪に来い。
ってか8月に対戦オフしません?
まずは場所をどこにするかが問題ですけど(笑)

260 :名無しさん@非公式ガイド:2001/07/18(水) 01:13
http://yasai.2ch.net/arc/kako/974/974356844.html
アケ板にて発見。

261 :名無しさん@非公式ガイド:2001/07/19(木) 00:24
age

262 :うば:2001/07/19(木) 18:17
レバガチャと連打で指が痛くなるよりも、翌日に筋肉痛になるのがちょっと。
いくら運動不足だからって、そこまでなるか・・・(笑)
李逵使うと投げで連打するから、相手が魯智深だと目も当てられない。

263 :ぎんこう:2001/07/19(木) 19:30
>>262
入手したのが中古にヤフオク商品だからなぁ・・・レバーがもつかどうか(w

264 :名無しさん@非公式ガイド:2001/07/21(土) 12:08
>>215
少々古い話題ですが
格ゲー史上最速の中段は
多分KOF97の社の立ちD攻撃かと。

なんたってただのローキックが中段ですから。

ついでにage

265 :4.公孫勝「は」 :2001/07/21(土) 21:28
武器李逵の投げは連打しても余り減らないからなぁ…
素手公孫勝の投げくらい減ってくれればいいのに。

KOF97の社の立ちD攻撃は三回に一回は見切って立ちガードできるけど
公孫勝の前ジャンプWや史進の垂J中Wは見切れる気がしない

266 :ぎんこう:2001/07/23(月) 21:09
>>264
む、ちょうどネオジオで97があるので、試してみるかね。

押入れの奥底なんでメンドーダナ(;´Д`)

>>265
李逵の投げは向こうも連打すると大して減らないけど、
相手が何もしないと延々と切り刻むので、相手にも連打を
強要させるために連打するって感じかな?
それと、一発当たれば8割の李逵なのに、
1ドットの為にヒーヒー連打する阿呆っぽさが好きw

>公孫勝の素手投げ
あの減りは笑いの領域ですなー

267 :国宝:2001/07/24(火) 16:04
ノーマルだと解るんだけどファーストだとやっぱダンディーの
水中段はやっ!
史進の垂J中Wはもう読み勝つしかないですなー、でも密着からだし
とりあえずたっとけーってかんじで・・・

でも確かに早かった気もするKOF97の社、でもあんまし印象に残ってないから
かわせてたのかなー

ちなみに次点はテスタメントのレバー入れパンチですな。

268 :うば:2001/07/24(火) 17:52
地味に林冲の近距離大Kとか>中段

269 :ぎんこう:2001/07/24(火) 20:22
>>267
阮小二の下中Wは、スピードもそうだけど、リーチが脅威なんだよなー
いつも、「え?」って距離で決められる事多し。
リーチがあるので、反撃も難しいしね。
史進の垂J中Wって、使った事無いんですが、読まれると反撃が痛そうだな・・・

>>268
あれ、中段だったのか(笑)

270 :名無しさん@非公式ガイド:2001/07/25(水) 05:28
テスタの前Pは見てからでもかわせない事はないです。
梅喧の妖斬の方がやばいです。

271 :ぎんこう:2001/07/25(水) 08:13
>>270
血迷ってDC買ったし・・・ギルティギア、買ってみるかな?

272 :国宝:2001/07/25(水) 11:24
269>阮小二の中段はとりあえず出しとけ!って感じで使えますな
史進の垂J中Wって、使った事無いんですが、読まれると反撃が痛そう>
読めないと即死クラスまで入ると思う・・・・・

270>あんたすげえよ!ちょっと尊敬w

271>ギルティギアもいいけどやっぱりサードの方がお勧めかなぁ
ひそかにカルドセプト2なんてどうですか?

273 :ぎんこう:2001/07/25(水) 11:52
>>272
>読めないと即死クラスまで入ると思う・・・・・
あー、そりゃそーだよな(笑)
お互い様って事か。今度実戦で使ってみるべ。
また近々対戦出来る機会がありそうなんで。

>カルド2
・・・ジツハソノタメニカッタノヨ

274 :ぎんこう:2001/07/25(水) 11:52
age忘れ

275 :国宝:2001/07/25(水) 15:57
じゃあかるーくカルドのネット対戦やるべw

風雲再起オンラインとかでねーかなー

276 :なぽ:2001/07/26(木) 03:30
史進に即死クラスの連撃ってありましたっけ??(爆)
いやぁ、ついいつも疾火烈拳命でやってますから(^^;
ってか公孫勝の場合、ホンキで死ねるし


DC>ゴルフしようよがオススメ。
そのためにDC買ったし

277 :うば:2001/07/26(木) 09:23
DC買ってすぐに水滸熱が再燃したから、全然さわってないや(笑)
最近MDやりたいな〜と思うようになってきたし、先祖がえり起こしてる。

278 :国宝:2001/07/26(木) 10:06
メガドラは幽白がおすすめ!

史進に即死クラスの連撃ってありましたっけ?>
まぁー垂直中段くらうまでに少しくらってたらってことでw

279 :うば:2001/07/26(木) 11:56
幽白いいっすね。4人同時対戦のでしょ?
去年の夏くらいに、友人宅でやりまくりましたよ。
2ラインってのがミソですね。同時対戦が活きてくる。
やりたくなってきた・・・(笑)

280 :国宝:2001/07/26(木) 13:10
あれもハメゲーですけどね

281 :ぎんこう:2001/07/26(木) 15:15
>>280
誰かが邪魔すると、ハメもハメにならないから面白かったのかもね。
あんまり強いと3人でハメられるけど。

282 :国宝:2001/07/27(金) 16:34
281>げんかいと兄貴が最強だったかな・・・

いや、やっぱ武松だよ!武松!

283 :名無しさん@非公式ガイド:2001/07/30(月) 10:42
age

284 :名無しさん@非公式ガイド:2001/07/31(火) 10:16
age

285 :ぎんこう:2001/08/02(木) 21:35
史進の垂直中W、試してみました。使える〜
J大Kから、連続技としてもつながるので、安定したダメージを奪えそうです。



・・・デモネ、ソレデモヨワイノ・・・

286 :ぎんこう:2001/08/04(土) 11:28
阮小二に気絶コンボ発見。2択の有効な迫り方も研究し大幅にパワーアップしました。
これで史進が置いてきぼり。

287 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/07(火) 20:19
age

288 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/08(水) 13:08
age

289 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/12(日) 11:18
age

290 :なぽ:2001/08/17(金) 03:07
えーっと、随分と間を外しているような気もバンバンしてるんですが
近々ダイヤグラムVer.3の製作にとりかかれそうです。
って、今ここ見てる人って自分を合わせて3人だけのような気が・・・

291 :ろちしん:2001/08/17(金) 05:55
みんなーーーーー!オラに元気を分けてくれーーーー!「気雲炎!」

292 :コサンジョウ:2001/08/17(金) 06:02
ぱわーうぇいぶ!

293 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 00:39
落ちていくバグと投げスカリのバグ誰か解説チョーダイ

294 :うば:2001/08/18(土) 14:27
>293
落ちていくバグ?
あれですかね、壁に吹っ飛んでいる相手の先に回って立ちはだかると、
どんどん地面にめり込んでいって、壁に張り付くと下から現れるってやつですか?
これと違うかもしれませんが、考えてみたらちょっと面白かったので、
それについて考察を。

このゲームで壁に張り付く技を当てたら、勢いよく吹っ飛んでいきますが、
斜め上に飛んでいくやつと、微妙に落下しながら飛ぶ二通りが存在します。
後者の場合は吹っ飛んでる時間で落下距離が決まるみたいだから、
壁に張り付くのを邪魔してやれば、それだけ時間がかかるという事になり、
普段よりも落下距離が増えて、高さ0を下回ってしまい地面にめり込むって事に
なるのではないかと。
で、壁に張り付いた時点で高さマイナスではエラーになるから、
マイナスの場合は高さ0になるような処理がなされてるんでしょうね、きっと。
あるいは、壁に張り付けなくて高さが下がり続けてある値を越えてしまうと、
エラー回避のために強制的に壁に張り付いた状態で現れるとか。


投げスカリの方は、これだ!!って現象が思いつかないです。
武松の必殺投げが英美に連続で入らないとか、通常投げが大攻撃に化けまくるとか、
そういったのが考えられるけど。
大攻撃に化けて投げ負けるのってよくあるから、頭に来るんですよね〜。

295 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 19:06
レスあんがと。投げスカリの奴は投げてるんだけど相手が動くやつ
切って炒めて混ぜるだけでもなんか同様のバグがおこってたなぁ・・

296 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/18(土) 21:38
誰か水滸演武(風雲再起じゃないほうね)について語れる人の登場キボーン

297 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 12:07
ぎんこうたん登場待ちあげ。

298 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/19(日) 13:31
ペチッ
   ( ´_ゝ`)-<`Д´>ノ ザイニチッテウルセェンダヨバーカ
    (  )  (  )  コレデモクライヤガレッ !
    | |     / ヽ

299 :ぎんこう:2001/08/19(日) 21:02
>>295
うむ、いまいち現象が良く分からないです。
確実に投げれるタイミングなのに投げることが出来ないって事なんでしょうか?
俺自身、格ゲーにおける投げってやつが苦手なので、投げられなかったら
「ああ、俺が下手なんだな」と諦めてたので、気づいてなかっただけかも。

水滸演武の開発スタッフってのは盛氏除く全員(プログラマーも)が
「格闘ゲームを全く知らない」人たちだったそうです。なので、もしかすると、
他の格ゲーとは投げる事の出来るタイミングが違っているとか、そういう事なんかも。
・・・ナンカヤダナ

>>296
一応ある程度なら。
あのスピード(SS版)にはもう戻りたくないですが、挑発のある戦闘風景を
忘れることが出来ません。阮小五の

武器投げ→挑発→投げ

のコンボが、個人的には最強の連続技でした。

>>297
盆で帰省中だったもんで。

300 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/21(火) 01:39
攻撃を受けてるのに動けるってのがわかりやすい説明なのかな?
例えるのなら真空ファイナルアトミックバスター

301 :なぽ:2001/08/22(水) 00:16
あぁ、ひょっとして
相手を固定する技(投げ、斬って炒めて混ぜるだけ、魔水乱手殺等)
が当たったときに攻撃する側はそのまま相手不在で攻撃モーションをしてるってヤツですか?

302 :名無しさん@非公式ガイド:2001/08/22(水) 00:36
それかも・・というかそれか。さんきう〜

303 :なぽ:2001/08/23(木) 23:36
パワーアップした阮小七と昨日やりあいましたがいやはやなんとも。
こちらが不慣れなキャラだったとは言え
公孫勝相手に渡り合えるところまでパワーアップしてるとは思いませんでした。
こりゃ一回阮小二を叩きなおすかなぁ。

304 :ぎんこう:2001/08/24(金) 09:49
上で言われてる現象がさっぱり分からんのぉ(;´ー`)
今度チェックしとくか。

>>303
小二ではどうにもならないってのが俺の結論なんですけどw
どうにかその認識をひっくり返してください。

305 :なぽ:01/08/29 00:37 ID:lGgv836o
>304
結局開始技の当てやすさから7:3ぐらいに落ちつきそうです。(^^;

306 :うば:01/08/29 13:00 ID:kWX.0W/k
オフ会本格始動したいな〜
国宝さん見てる?

307 :ぎんこう:01/08/30 01:22 ID:C7ffhgLI
>>305
それくらいになるのかな?
阮小二の二択は確かに強力だけど、阮小七の超強力な一択(選択肢:防御のみ)には
敵わないって事か。

>>306
>オフ
一人で連続技探して遊べるゲームと、今まで言い続けてたけど、
やっぱ格ゲーの胆は対戦だと最近思うよ。一人用だけだとどうしても
長続きしないしねー。やれるなら是非。

308 :名無しさん@非公式ガイド:01/08/31 10:07 ID:sePM3VWs
age

309 :なぽ:01/09/01 02:29 ID:HLkRXjLY
やっぱり対戦相手は欲しいですよねー。
と言うワケでオフ希望。
国宝さんは見てらっしゃらないのでしょうか???
「は」さんも・・・

310 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/04 21:19 ID:90Zu/Xms
あげとこ

311 :なぽ:01/09/06 03:31 ID:MFAwJd/A
そういえば扈三娘は飛びまわり〜の斜大K狙いでいいんだろうか??
斜大Kヒットで下大Wと。

312 :うば:01/09/06 18:25 ID:VBKy0rf6
>>311
むしろ、待った方がいいんじゃないかな。
と言っても、このゲームでガチガチに待ったら却って弱くなるから、
地上戦を重視して、あまり飛び込まないようにって意味で。

対空は疾風斬と昇り大W。特に昇り大Wは連続技に発展するし、
攻撃判定が上に向いてるから良い感じじゃないかなと。
めくりに対しては、くぐって下大Wで安定。

こっちから攻める時は、めくり大K(中K?)がよさそう。
正面から飛び込む時は、大Kか中W。
めくりにせよ正面からにせよ、相手を固めてまとわりついてる時
以外はやめておいた方が無難でしょう。

313 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/15 22:39
age

314 :なぽ@あげついで:01/09/23 00:04
載宗の神行法ってどれをよく使います??>ALL

315 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 05:32
>314
(昇竜弱パンチ→立ち中パンチ)×N
の連係がオススメかね。
これだけだとだめなので、いろいろアレンジしてちょうだい。

316 :名無しさん@非公式ガイド:01/09/23 06:40
懐かしいな〜。
当時、水滸演武が初めての格ゲーって言う友人がいて、その人は
236Pなどのいわゆる波動拳コマンドをずっと「せんくうはコマンド」
って言ってた。
んでその人、風雲再起も買ったんだけど風雲再起とは言わず
「こんな水滸を待っていた」って呼ぶ(笑)

ネタじゃないっすよ。

317 :ぎんこう:01/09/23 10:16
>>314
落鳳捶以外の神行法(移動のみ)の場合、
使いやすいのは

小P(相手前方上空)
中P(相手後方上空)

かな。飛翔波×nと大Kを織り交ぜると、慣れてない人なら大混乱。
慣れられると先読みで狙われるので、他のも混ぜながら
相手に読みきられないように工夫が必要になってくる。
それが難しいんだけど。

P同時押し(相手後方)も奇襲として使えるかな。

318 :ぎんこう:01/09/23 10:21
>>315
戴宗のメインはそこからの連続技だろうなぁ。派生として、
昇竜小P(落鳳捶)→飛翔波ってのも、ガードされた場合に有効。

>>316
激レアw
タイトルはマジそれで良いと個人的には思ってたり。

319 :うば:01/09/24 15:53
戴宋を相手にして嫌なのは、神行法からの飛翔波なんだけど、
自分で使ってみると、それ程効果的には思えないところが難しい。
暖簾に腕押しって感じで、戦い方まで飄々としてるな〜。

史進を強くしたいんだけど、やればやる程限界が見えてくる・・・

320 :ぎんこう:01/09/24 19:01
真・三国無双2にはまってます。
これの水滸伝バージョン激しくきぼん

>>319
>神行法→飛翔波
あれ自体を食らってくれるパターンはあまりないんだけど、
食らうとそこから連続技に移れるというプレッシャーを利用した
かく乱攻撃ってアーヤヤコシ
とにかく出来る事全部やって、相手に「この戴宗嫌だー」と
思わせなければ、なかなか勝てないです。

321 :なぽ:01/09/30 04:03
史進はキツいよな〜。
垂中Wも使えるけどそこに持っていくまでが難しいし。
起き攻め重ねはなんとかできるけど
これだけじゃぁなぁ。
何かこれというセールスポイントがあれば良いんだけどなぁ。

322 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/04 03:20
データイーストが「真・水滸無双」を作ればいいのだ。

323 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/04 19:06
ときめき水滸演舞

324 :なぽ:01/10/04 23:53
どうせなら「どきどき水滸演武」(笑)

325 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/05 02:09
公孫勝VS武松のダイヤグラムは10:0
無限投げでハメたりえんかぎり、しゃがみ弱連打ずっとして、
飛び込んできたら立ち中?の叩き落しするだけであらゆる
攻撃に勝る・・・。

326 :ぎんこう:01/10/05 03:56
>>321
一応、飛び道具は強力なんだけどねぇ。
溝口には劣るし、公孫勝みたく連続技に使えないしでイマイチ。
喰らい判定が変で、連続技喰らいにくい・・・ってのが最大の
セールスポイントか。イヤン

>>322-324
えーと、詰まるところ、何でも良いから水滸伝物作ってください。
どこでも良いから。

>>325
あーもー、何やっても無敵っぽいなぁ公孫勝(;´Д`)
喰らい判定無し、連続技始動可能の強力対空か・・・ズルイヤー

327 :名無しさん@非公式ガイド:01/10/05 04:20
>>326
>えーと、詰まるところ、何でも良いから水滸伝物作ってください。

あなた今いいこと言った!

328 :なぽ:01/10/06 02:36
>>325
どうあっても武松のほうが強いと言いたいのは分かりますけど
公孫勝vs武松って結局1発勝負な上、
その1発の当てやすさは公孫勝の方が各段に上だと思いますよ。
武松側はまず
・どうやって近づくか、
そして
・安全な常態を確保しつつ攻撃できるか
vs公孫勝だと阮小七以外は全員頭を悩ませるポイントですよねぇ。
公孫勝:武松は7:3で妥当かと。

最近CPU戦で試してみた小ネタ。
公孫勝の投げ後の起き攻めで
投げのあとすぐにダッシュで間合いを詰めて小破膝脚を重ね、
同時に本体の前J大Kを重ねる。
表裏、上下を同時に揺さぶる上にバリア不可の凶悪起き攻めです(^^;

329 :なぽ:01/10/06 02:40
追記です
小の幻魔烈靠を魯智深の羅刹で止められました。
相殺っぽいです。

330 :ぎんこう:01/10/06 02:56
>>328
嫌味じゃなくてさ、
>・どうやって近づくか
>・安全な常態を確保しつつ攻撃できるか
等の対抗策を考える前に、俺は絶望感に打ちのめされてしまうんですがw

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