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ミノルタの500万画素機はどう?第二章

1 :健3:2001/07/17(火) 12:59
ユニークキャラを次々輩出する比類無き最高のデジカメ応援スレのパート2!

前スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dcamera&key=986692219

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 13:15
また嘘情報が(w

224558]zawa さん 2001年 7月 17日 火曜日 12:27
kgup5ay.sainet.or.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

わけちんさんはじめまして
手ぶれ補正はの原理は画素周辺を手ぶれ補正用に使ってしまいますので、高画質を得るという点で私的にはあまり好きではありません。
照度が得られないケースなどは35mm換算で200mm望遠ですので、ぶれには弱いと思います。
IS0感度を上げ、シャッタースピードを上げ、脇を締めて、息を止めてシャッター押せば取り敢えずOKと思いますが、如何ですか?


--------------------------------------------------------------------------------

  [224571]わけちん さん 2001年 7月 17日 火曜日 12:38
202.221.55.3 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

zawaさんありがとうございます。アドバイスどおりにやってみます。ところでzawaさんはDiMAGE7をお持ちなのでしょうか?

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 13:17
望遠側にしたときのレンズの出方萎え

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 13:17
ビデオの電子式手ぶれ補正と違うぞ

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 13:18
ミノヲタってキャラが豊富だねぇ・・・

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 14:17
価格.com最長のスレになっていたりする。

[222860]健3 さん 2001年 7月 15日 日曜日 21:48
p0436-ip01okayamaima.okayama.ocn.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

けん10様返信有難う御座いました。ホームページを少し見せていただきました。凄い芸術性の高いページですね。驚きました。実はけん10様の3倍近くの年齢です。コンピューター関連の分野は全て冒険であり挑戦です。だから面白いのですが。
段階を追って説明致しますと、次の様な状態でした。
1、ホームページにアップロードして初めて画像に気づいてミノルタにメールで質問をした。
2、ミノルタから返信は無く、上手くメールが届いたのかが不安で電話をしてみた。
3、レイノックスのワイコンを使用したのなら「対応は出来無い」と言う回答でした。
4、怒って電話を切った。
5、責任者から電話がかかってきた。
6、事情を説明するとホームページを見てくれて、ゴーストの説明をしてくれた。
7、納得してもう少し画像を撮影してみる、と了解(マクロ撮影1枚、満足)(テスト撮影、満足)(270枚程のテスト撮影、画像及び操作性には満足、ゴーストは自分のミスと納得)
8、サポートの最初の対応には依然不満(年齢の差かも知れませんね。
どうも我々の常識はもう古いのかも、と考えています)
9、将来の買い替えではミノルタには近づか無い。
これが現在の気持ちの状態です。
初心者が挑戦(全てが挑戦の状態です)するには
サポートは可也頼れるのでなければ購入出来ません。
皆様は不快に感じておられる様ですが、これが現在の
私の気持ちです。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?FreeWord=DiMAGE&ResCount=&SortDate=&SentenceCD=&BBSTabNo=1&CategoryCD=0050&ItemCD=&MakerCD=&Product=&ViewRule=1&Reload=%8Di%82%E8%8D%9E%82%DD

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 14:37
ヨドバシでデモ機を触ってみたが、ズームさせた時の
レンズのあの伸び方に超萎え。
おまけにマクロモードのスイッチもレンズをテレ端側に
持ってかないと切りかえられなかったが、ああ言う仕様なのか?

あと、個体差も有るだろうが、ズームリングが極端に重く
それとは逆に、フォーカスリングが極端にへろへろなのは勘弁して
欲しい。両方ともあの中間ぐらいで良いのに。
隣において合ったE−10と比べるのはなんだかなとは
思う物のやっぱり、全体に漂う安っぽさに買う気がうせた。

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 14:49
ぢつは裁判中だった健3

224462]健3 さん 2001年 7月 17日 火曜日 10:19
p0254-ip01okayamaima.okayama.ocn.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

私の叔父は弁護士をしてりました。私も弁護士になる事を
叔父から勧められましたが事情により別の専門職についております。
しかし、止むを得無い事情で裁判を5つ程経験してしまいました
一つは現在係争中であります。

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 15:31
まだもめてるよ、健3。
こいつの書き込み見てるとD7がかわいそうになってくるよ。

http://kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=005014&MakerCD=54&Product=DiMAGE%207&CategoryCD=0050

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 15:34
そっとしといてあげましょう・・・

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 15:41
そういった事情がありまして私はついつい訴訟関連の思考に
向かい勝ちです。結果は兎も角「サポートの最初の方の態度は
私は間違っていた」と依然考えています。
「サポートとはサポートするもの」と私は考えます。
「サポートを求めて来た初心者に対してサポートをしない」ので
あれば「サポートとして連絡場所や電話番号を公開してはいけない」
と考えます。

「サポートを求めてきた初心者に対するサポートを拒絶するのであれば」
取説に記載してある「サポート連絡場所」は
「計画的虚偽記載」になると考えます。「サポートの方」には
「サポートの方」のお考えがあるでしょう。それは
「サポートの方」の権利でありまして関係の無い第3者が
口を出す問題では決して無いのです。

はぁ....。この書き込みを見た「小林千早」の心には、ぽっかりと
白い丸い穴が空いたのであった。

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 15:47
東芝のパソコンのCD-ROMドライブが故障してサポートに電話したことあったんだけど、症状からみて明らかにハードウェアの故障だし後に実際交換してなおったのにUNIXいれてるって言ったとたんに態度が変わってWindows95しかサポートしていません。インストールし直してください。っていわれた。
ミノルタのサポートの人もRaynoxという言葉に過剰反応したんじゃないの?

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 15:48
自分に意見をする奴を、ミノルタのサポートだと思うところが藁う

14 :まだやってやがんのか、あのおっ3:2001/07/17(火) 16:03
言い換えると「俺って5つも裁判経験してるんだぞ!どうだスゲーだろ!」
・・・自慢してやがる。

自分にはこう聞こえる↓(一部誇張表現あり)
「俺様の武勇伝を聞きやがれ、お子ちゃまどもよ」
「おまえらお子ちゃまにはこんなスゲー経験ないだろ!がははは!」
こいつ苦労話も好きやぞ、たぶん。

内面的に上から下に物をしゃべっている感を覚えた。
中年クソオヤジにありがちな傾向だ。
しかも、券3、文章なげ―し、スレ違いだ。
相手にしている奇特な方々はかなりストレスたまるだろうなぁ。
(ネタとしては面白いけど)

15 :オイオイオイ:2001/07/17(火) 16:06
健3の顔アイコン、どんどん低年齢化。
おつむの具合と合致する。

なんだあ、ちゃんと自覚してるのね。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 16:08
>>14
中年クソオヤジじなくて、老年クソジジイだ(藁

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 16:12
ぐやしいぃーっ
このままじゃ年末のデジカメ板厨房アカデミー賞
全部門健3に持ってかれてまう・・・

さすがの ごるふ。さんもお手上げ?
健3の登場はまるで宇多田ヒカルのデビューのような衝撃を受けたぜ!!

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 16:14
「けんけん」よりも凄いな

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 16:33
[221683]くノ一 さん 2001年 7月 14日 土曜日 20:53
L154095.ppp.dion.ne.jp Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; en-US; rv:0.9.2+) Gecko/20010713

無茶苦茶なことをしておいて、サポートが悪いというのは・・・
ちょっと違うと思います、この掲示板でもこういう人が増えましたね(^^;


こんなことわざわざいわなくてもねぇ・・

20 :すごいぞ!:2001/07/17(火) 16:42
旅行に行く前に目が回る程忙しいのはその裁判の関係もあるのです。
一つは完全全面勝訴をいただきました。(弁護士をたてず
完全に素人夫婦だけで裁判をした上での完全全面勝訴でした)
恐らくは日本で唯一のケースではないか?と考えています。
日本の裁判はそれ程複雑な仕組みなのです。

21 :○中○朗:2001/07/17(火) 16:50
もしかして、健3=田○三○ ?

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 17:11
悪マニでも紹介するか(藁

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 17:16
健3・・ハァハァ…

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 17:51
なんだよ。ダメ7ユーザーはこんないいかげんな奴ばかりか。

[224780]zawa さん 2001年 7月 17日 火曜日 16:38
kgup5af.sainet.or.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

わけちんさん
zawaです。
下の方(掲示番号223136)だったと思いますが私もD7のユーザです。
あと、NaIさんのご指摘に関して、2100UZが光学式手ぶれ補正
とは知りませんでした。光学式補正で有れば、画質は基本的に落ちませ
んので、私のレスはゴミでした。(汗)
便乗ですが、光学式補正のデメリットって性能面で何か有るのでしょう
か?Naiさんお分かりでしたらご教示願います。

基本的に画質が落ちませんって、もともと何も知らなかったんだろうが。

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 18:14
>>7
ズームレンズをテレ側にしたらレンズの全長がマヌケなほど伸びるのも
マクロがテレ端に限られるのも、銀塩用じゃそんなに珍しい仕様じゃないよ。
あんまり気が利いたものじゃないけどね。サイズやコストの制約かのう?
ズームリングの重さは個体差があるって、前スレかどっかで読んだけど。

E-10と比べちゃうと質感なんかで見劣りするのは同意かなー。
E-10は(CCDサイズを除けば)レンズ交換式一眼機を意識したかと思わせる
造りのよさが感じられるよね。D7は、2100UZや6900Zクラスの
ちょっと上を狙ったってところかな。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 18:38
カリスマミノルタン多数排出ってとこか
ミノルタデジカメ恐るべし 藁

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 19:56
商品は
()=E
けど、バタバタのミノルタの体制が
()÷E
バランス悪いね。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 20:10
「DiMAGE 7」がTIPA AWARDS 2001-2002の
"Best Photo SLR Camera"、 "Best Digital Prosumer1Camera" を受賞

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 20:27
きっとミノルタがメインスポンサーなんだろ。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 21:13
「DiMAGE(ディマージュ)7」が、欧州のカメラ・ビデオ専門誌で構成される
「TIPA」(TECHNICAL IMAGE PRESS ASSOCIATION)が選ぶ「TIPA
BEST EUROPEAN PHOTO AND IMAGE AWARDS 2001-2002」の“ Bes
t PhotoSLR Camera ”および“ Best Digital Prosumer Camera ”
を各々受賞。

「TIPA」は、欧州13カ国、32誌のカメラ・ビデオ専門誌の代表にて構成されており、1991
年以来、年1回写真・映像関連製品等の年間最優秀製品を選定し授賞しております。

http://www.minolta.com/japan/press01/org/01-07-16_j.html

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 21:16
そんな賞貰ったところで、ダメ7の製性能が良くなる訳でも無し(藁

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 22:05


33 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 22:16
ヨロッパ人の目は節穴と?>>31

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 22:21
もうダメ7マンセーは価格.comだけになってしまった。

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 22:24
ん?ヨーロッパは?>>34

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 22:31
ダメ7組が移住するそうだ

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 22:46
画素数競争が終わったことを証明してくれたデジカメ

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 22:49
サイズ神話も崩壊したしな

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 22:50
MDブレイカー

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 22:54
じじいキラー

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 22:56
ガンダム

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 22:56
ヨーロッパには健3みたいな奴は全くいないのか。だからTIPA
から受賞した?

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 22:56
>>38What?

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 22:57
>>43
多分MZ1の事だよ

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 22:59
あんまり変な事書くと、健3に訴えられるぞ(藁

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 22:59
アニメ好きの日本人とヨーロッパ人は好みが違うのか。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 23:01
俺は彼のwebページは好きだよ。

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 23:02
>>44
OH!NO!That is progressibe!
And SANYO!

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 23:03
>>46
お前は何人なんだ?(w

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 23:05
ふう、やっと元に戻った。
>>44あれはプログレッシブスキャンだからノイズが多いんです。
C-2500Lも多いですよ。1/1.8インチ200万画素でインターレーススキャンのCCDを作ればノイズレスになるでしょう。

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/17(火) 23:58
とりあえず日本人。でもアニメはほとんど見ないし、意識
的に見ないことにしている。君はアニヲタ?>>49
ダメ7が、何故ヨーロッパで賞取ったと思う?

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 00:59
健3に呆れてます

[224915]およ? さん 2001年 7月 17日 火曜日 19:21
209.19.8.11 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0b; Windows 98; Win 9x 4.90)

話しを終わらせようとしてない、たいして↓変わらないね
http://plaza19.mbn.or.jp/~voice_of_drivers/Main.html
泥沼化するか潔く消えるかどうなるかな?
最近はこういう人が流行なの?

[225300]バカ殿 さん 2001年 7月 18日 水曜日 00:27
ytkd2DS01.nra.mesh.ad.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)

ここで個人的な裁判の自慢をされても、屁の突っ張りにもなりません。
話しを終わらせるために、皆さんが期待していることは、
貴殿の後処理なのですが、どうもその期待が伝わらないのか、
聞こえないふりをされているのか。
見当違いのことをダラダラと書かれても、
ここは少なくともデジカメとデジカメにまつわる掲示板です。
ゴルフ倶楽部は何の関係もありません。
個人的な感情までは誰も立ち入らないので、
やはりケジメをつけないと、いつまでも話しは収束しないでしょう。
皆さんが望んでいるケジメが何かは、
貴殿のような立派な方なら、言わなくてもわかってますよね。
およ?さん、私は前者のような気がします。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 08:41
おはよう

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 08:43
けじめって...
価格.comでは消えてくれることで、2ch的にはもっと続けてくれること(藁

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 08:48
例のソフトの変換前と変換後だって。
http://www.page.sannet.ne.jp/tshk/PICT0032.JPG

http://www.page.sannet.ne.jp/tshk/PICT0032-sRGB.JPG

手前の菖蒲の花の輪郭が気持ち悪い。

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 10:20

ダメ7ユーザーって、ホントに変なのが多い。

〆 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
投稿時間:01/07/17(Tue) 20:25
投稿者名:makot5
Eメール:secret
URL :http://www.interq.or.jp/www1/makot5
ドメイン:*.interq.or.jp
タイトル:試し撮りの楽しみ・・D7で・・

まだまだ試し撮りの段階です。

いろいろと条件設定をして試行錯誤中。

でも、添付画像(トリミングのみ)のような
夜景と人物の両者のムードがきれいに撮れてしまうのは
今までの使用機種には無かった様に思う。

https://www.sec.so-net.ne.jp/DCEXPRESS/bbs/dcexpress10/img/img6601.jpg
━━━━━━━━━━━━━━

>夜景と人物の両者のムードがきれいに撮れてしまうのは
>今までの使用機種には無かった様に思う。
ぷぷぷ、笑えるなぁ。

あの写真でキレイって言うのかぁ?
リサイズしてもボケボケなのに。

しかもトリミングの仕方も中途半端この上ない。

どこぞの大学の先生らしいが、
ホントにダメ7ユーザーって…(´Д`)

しかも名前が"makoto5"だってよ。
名前の後に数字を付ける奴はホントにもう…。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 10:34
健3、まだまだ暴走中

[225376]健3 さん 2001年 7月 18日 水曜日 01:26
p0276-ip01okayamaima.okayama.ocn.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

ばか殿様に御質問です。
詳しいですね
ミノルタの関係者の方ですか?

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 10:36
カメ広でもtakashi7ちゅうミノヲタが居るな。同一人物か(藁

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 11:12
健3は田園調布仙人まで引っ張り出して(藁

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 11:33
力が強すぎるせいで手ぶれするんだって(w

健3 さん 2001年 7月 8日 日曜日 22:41
p0274-ip01okayamaima.okayama.ocn.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)
田園調布仙人様すいませんでした。質問の答えになっていませんでしたね。
実は現在の撮影対象は神社仏閣(国宝、重文、世界文化遺産、絶景)等
数百年も千年も何万年も動いた事の無いものばかりです。
もっとも天橋立や松島に撮影旅行に行った時は鴎が群れ飛んで来て
別にピントを合わせ無くても面白い画像が沢山撮れました。
その時はCanonPowerShotPro90ISでしたがDIMAGE7では
未だ動くものを撮影した事がありません。
実は動か無いものにピントを合わせるのも不得意で、
力が強過ぎるせいか手振れもひどかったので90ISのIS機能には本当に助けられていました。
最近やっと少し手振れを克服出来る様になりました。
動くものを撮影する機会がありましたら又御報告さしあげます。敬具。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 11:44
結局日本では厨房を越える馬鹿棒が大騒ぎするから、冷静に評価されないっちゅうことだね。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 11:47
握力検査の時みたいに手に思いっきり力を込めて、ブルブル震えながら撮るのか(W

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 12:09
正直D7は不幸だと思う

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 14:58
そして栗茎も、電池ボックスの位置の話から「CCDの3版配置」と
飛躍しているし(藁
ホントに蓑ヲタって・・・

https://www.sec.so-net.ne.jp/DCEXPRESS/bbs/support/wforum.cgi?no=336&reno=no&oya=336&mode=msg_view&page=0

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 15:39
みゅうに変な奴ばかり引き付けるよな。

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 15:58
みゅう

67 :名無CCDさん@画素いっぱい :2001/07/18(水) 17:59
新宿か秋葉原のデジカメ売り場で
”健3絶賛!売れてます!”と書いたシールを
D7にコッソリ貼ってこよっか?(←暇人厨房)

68 :なんか文章おかしい:2001/07/18(水) 19:03
他人に命令するのが大好き。
ホームページのくせにって・・・健3のくせに。

[224195]健3 さん 2001年 7月 17日 火曜日 00:56
p4058-ip01okayamaima.okayama.ocn.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

ズー様の提案によりまして一応終了する予定でしたが
あえて匿名様のレベルの高い内容の素晴らしい返信に
対しまして「あえて返信致します」

一行空けてみました。

・・・(中略)・・・

ホームページのくせに画質を考えているのは将来の
光ファイバー時代の事を少し考えています。

・・・(中略)・・・

どうか「あえて匿名様」のページも皆様に紹介して
上げてください。文章の感じから素晴らしいページで
ある事は予想がつきます。

「みのるたのサポートの方?」の書き込みも
ある印象を受けていました。実は「あえて匿名様」も
「ミノルタのサポートの方」かな?と考えていました。
どうやらそうでは無い文面ですので
どうか素晴らしいページを皆様に公開してあげて下さい。
楽しみにしています。
宜しく、敬具。

行の空き具合は如何でしょうか?

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 19:11

http://www24.freeweb.ne.jp/photo/kagerouk/miya22.jpg
健3?

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 19:15
ハアハア

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 19:25
海外逝ったきり帰って来なきゃいいのに>健3

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 19:29
>>71
そんなぁ。
新しい写真を楽しみにしてるのに(藁

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 19:49
海外に逝って、新ネタ大量に仕入れてくるといいのに。

74 :健3恐るべし:2001/07/18(水) 19:55
226033]健3 さん 2001年 7月 18日 水曜日 19:13
p4115-ip01okayamaima.okayama.ocn.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

確かにヨーロッパでは評価が高いし受賞も沢山して
技術力はある様ですね。社長さんの個人名も
公表されている様ですが現在の状況は
この社長さんの方針なのでしょうか?
外国で受賞する事には熱心だが
国内のケアーや商品検査は甘い印象です。
この上の三方はミノルタの関係者の方でしょうか?
文章を分析してみますと数人はミノルタの
関係者の印象です。
サポートは余り熱心にしないが
価格.comには素人の振りをして
情報操作をする
ひょっとしてそれが社長の方針では
無いのでしょうね?
外国の受賞より先ず国内のサービスを
優先したほうが会社やウーザーの
為になると考えますが、誰か「社長にこの
ページの事を教えて上げる」とウーザーも
助かるのですがね
数人はミノルタの関係者が紛れている
印象ですので社長も書き込みにくる様に
助言をしてあげてください
宜しく、敬具。
「宜しく、敬具」で検索をかけていただきますと
私のページが沢山出てきます。
将来はこのページも検索にかかる事を
意味しています。

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 19:56
ほぃほぃ  さん 2001年 7月 18日 水曜日 19:21 雑談チャット
p86-dna06souka.saitama.ocn.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)

> [226033]健3さん

>文章を分析してみますと数人はミノルタの
>関係者の印象です。

自分の意に添わない、メーカーの立場を推測・代弁する書き込みは全部関係者に見えるのでしょうね。

>将来はこのページも検索にかかる事を
>意味しています。

ごみが増えるだけ。
フジフイルムの社員でたまに書き込んでる人は知ってますが、
他にいます?>デジカメ関連会社の人

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 19:59
ウーザーってなんですか?
ウザイ人のことですか?
教えて〜。

77 :やっぱ:2001/07/18(水) 20:05
健3=田○3朗 だ!
むしろ、そうであってほしい。
事あるごとに関係者か?という視点が激似!

78 :名無CCDさん@画素いっぱい :2001/07/18(水) 20:20
>>74
>>75
元々壊れてた健3が、更に違う方向にも壊れ始めましたね。

>>76
不思議と誤字脱字が少なかった健3だが、
ここにきて、YキーとUキーの打ち間違いに気づかなくなってきている。
煽られ、焦る往生際の悪い健3。

79 :またもや・・・:2001/07/18(水) 20:46
[226093]ミノルタ社長に対する公開質問状
メーリングリスト(121) My掲示板(0) 返信数(1)
デジカメ(MINOLTA)DiMAGE 7 についての情報
健3 さん 2001年 7月 18日 水曜日 20:21
p0012-ip01okayamaima.okayama.ocn.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

前略
ミノルタ株式会社(?)社長様
御元気の事とお喜び申し上げます。
さて、この度は公開質問状です。

貴殿のお名前はウエブ上では既に公開されて
おられますのでこのページで公開さしあげても
別段問題は無い、と考えますが
現段階では一応控えておきます。
この度は素晴らしいDIMAGE 7の社会提供有難う御座いました。
私も購入させていただきまして一応たのしませていただいております。
しかし個人的見解と致しまして御社のサポート体制に
いささか疑念を抱いております。
更にこのページの他のユーザーの皆様の書き込みを
読ませていただきますと初期不良に悩む一般ユーザーの
多さに驚きを禁じ得ません。
できますれば本名によりまして
このページに書き込みいただきまして
事情説明をいただく訳にはいかないでしょうか?

情報によりますと、このページは「ミノルタの
会社関係者の皆様も注目している」との情報もいただきました。
また明らかに「ミノルタの関係者による書き込み」と
推測出来る書き込みも多数存在致します。
それ等の事情によりまして、私の書き込みも
社長様のお耳に届く事を期待した上での
公開質問状です。
現在多忙につきまして直ぐには不可能なのですが
時間ができましたら「内容証明」によりまして
貴殿に質問状を送付差し上げる事も検討しております。

願わくば貴殿より本名公開の上で何等かの
事情説明がこのページであります事を
期待しております。
宜しく、敬具。

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 20:48
[226110]きこり さん 2001年 7月 18日 水曜日 20:40
N011076.ppp.dion.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)

どこにも質問なんて無いじゃん。
質問が整ってから出せばいいのに。

それと、明らかに〜〜〜推測できるって、おかしくない?

本名にこだわってるけど、本名だとなんかどうにかなるわけ?
自分が何者か明かしてないのに、相手には明かせというのは失礼なことだよ。

この件は知らないけど、商品に付けた難癖が実は自分の思い込みだばれちゃうと、
今度は相手の方針に矛先が向いちゃうのね。

81 :アーヒャヒャヒャ、片腹イテー!:2001/07/18(水) 21:32
内容証明って、、、こいつ民事裁判起こすつもりや。
イタイ、あまりにもイタすぎる。

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 21:40
さすが伝説の人、健3。
期待以上の暴れっぷりだよ・・。

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 21:48
あはははは。こりゃ凄い。ガンバレガンバレ健3!

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 21:49
ミノルタ工作員まで居るってか(大藁

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 21:59
こんなヤツと同じカメラなど使いたくないわい

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 22:01
一般人の理解をはるかに超越してるよ
健3。
それを逆切れっていうんだよ
健3。
聞かれてもいない武勇伝語語るなよ。
なんて器が小さいんだ。
ね、健3。

87 :    :2001/07/18(水) 22:04
合掌。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい :2001/07/18(水) 22:15
チーン!
今度は自分が国宝として撮影対象になる番だ。

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 22:25
正式な裁判として提訴することに決めたのかね。
老害っつか、アルツ?

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 22:30
平和な価格.com国に突如、大魔王が降りてきた感じ。
せまりくる巨大健3。
危うし、価格.com住人!、逃げ切れるか!
・・・待て!次回!

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 22:30
この傲慢さ、まるで「お医者さま」みたいだね。
「お医者さま」にはよくいるんだよ、
自分の非を認めないくせに他人には高圧的なのがさ。
(もちろん良い「お医者様」はいる。)

それなりに知識や同族の人脈があるだけに一度こじれるとタチが悪い。
こういうタイプは死んでも謝らん。

社会的不適合。

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 22:32
つーか、もう彼のことはほっときなよ。>>住人@価格

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 22:41
>>90
おもしろいっ!!
声出して笑ってしまった。

>>91
確か健3って歯医者の院長だよねぇ。
そのまんまだね。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 22:50
他人の歯よりももっと先に治療するべきところがあると思われ

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 23:00
誰か健32chに連れてきて。
ぜひ、彼にレスして貰いたい。

96 :91:2001/07/18(水) 23:03
>>93
本当に医者だったのか、、、
勉強不足でスンマソン。教えてくれてありがとう。

             結論

         彼は死んでも謝らない。

97 :面白すぎて今夜も寝られにゃーい:2001/07/18(水) 23:21
なんか、ミノルタD7に対する とーまわしな営業妨害だなぁ。
価格コム見た人が印象悪くして他機種を選択する。
絶対1人位は居るはずだ。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 23:46
変形ロボっぽい

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 23:48
機動戦士

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 23:49
226200]バカ殿 さん 2001年 7月 18日 水曜日 21:45
ytkd2DS11.nra.mesh.ad.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)

あまりに突然、素晴らしいデジカメを投入された物だから、
今まで地道にデジカメ作っていたメーカー関係者の嫉妬で、
いろんなことに難癖つける、ひょっとしたらミノルタの
ライバルメーカーの人間だったりして。

---------------------------------------------
 こいつ↑も別の意味で凄い。
.comは凶人大博覧会で大盛り上がり!!
 負けるな2ちゃんねらー(藁

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 23:51
あまりに突然、ガンダムっぽいデジカメを投入された物だから・・・

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 23:54
健3、明日から撮影旅行かぁ。
しばらく掲示板には現れないのは寂しいナァ。

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/18(水) 23:55
シャー専用はないの?

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/19(木) 00:01
>>100
ミエミエの皮肉っしょ。

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/19(木) 00:02
モビルアーマー?

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/19(木) 00:04
それにしてもこの板の住民って大人なんだな。
こんだけ健3が頑張ってもヤツのHPが荒らされることも無い。
速報板から来たからここが天国に思えるよ・・・。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/19(木) 00:05
マチルダさ〜ん

108 :JR健3:2001/07/19(木) 00:05
健3を追いかけて旅に出よう。
そして健3発見。
「記念写真撮りたいので、シャッターボタン押してもらえます?」
おもむろに DiMAGE7 を手渡す。

109 :これは以下の構図でよい?:2001/07/19(木) 00:09
健3 = ジオン軍
バカ殿 = 連邦軍
どっちの味方につこうかなぁ。

110 :ルーク・スカイウォーカー:2001/07/19(木) 00:20
シャー専用ガンダム
それは、機動戦士シャーダム

あまりに突然、ガンダムっぽいデジカメを投入された物だから、
今まで地道にシャーザク作っていたシャー関係者の嫉妬で、
いろんなことに難癖つける、ひょっとしたらジオン軍の
ライバル、帝国軍の人間だったりして。

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/19(木) 00:21
蓑、逆提訴して賠償金ふんだくれ!

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/19(木) 00:27
立てよ国民!

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/19(木) 00:27
ララアはかしこいな

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/19(木) 00:31
>>106
つーかサイトのつくりがわかりにくいから
誰も見たくないだけかも・・

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/19(木) 00:34
燃えあが〜れ♪燃えあが〜れ♪

116 :名無CCDさん@画素いっぱい :2001/07/19(木) 00:49
>>106
トップページだけ見て、悪寒が走ったので、
それ以上見るの止めチッタ。

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/19(木) 00:51
このまま価格.comから消えかねないから、今のうち
こっちに誘い出さない?

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/19(木) 00:52
燃えあが〜れ♪ マンダムぅ♪
う〜〜〜〜ん、ヨンダム

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/19(木) 00:54
>>117
あっ、いいですねぇ。
お誘いは 是非 内容証明郵便でお願いいたします

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/19(木) 08:28
これはこれで変だ

[226641]もう止めてくれ!
メーリングリスト(121) My掲示板(0) 返信数(1)
デジカメ(MINOLTA)DiMAGE 7 についての情報
もう止めよう さん 2001年 7月 19日 木曜日 05:51
modem-341.orangutang.dialup.pol.co.uk Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)

1.はじめに
● 口コミ掲示板はみなさんが共同で作り上げていくコミュニティーです。
参加される場合はそれなりのルールやマナーを守って参加していただき、
互いに質問や回答をしあい、有意義な場として掲示板をご利用ください。

ここの掲示板はDiMAGE 7を使っている人、あるいはこれから購入をしようと
している人たちが質問、情報を互いに交換しあう場所ではないのでしょうか?
ところが最近不具合が多そうだから買いません(だからなんなんだ!)
だとかサポートが僕ちゃんのわがままを聞いてくれないよ〜だ、とか特定の
人物、メーカーにメール代わりに私的に使うだとか、あまりにも荒らされす
ぎて有用な情報が埋もれてしまっています。
もしかして彼らはライバルの.......なのかと勘ぐってしまいます。
とにかく異常です!これらの発言にはレスをつけずに無視するのが一番だと
思います、みなさん無視しましょう!
もちろんこの書き込みにもレス不要です。

以上、ミノルタ工作員のカキコでした。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/19(木) 10:11
>>120
大英帝国からわざわざ書き込みお疲れ様です>ミノルタ工作員さま

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/19(木) 10:51
ミノヲタは健3の正体を知らないんだな。
ネタじゃないんだよ、本気なんだよ(藁

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/19(木) 12:44
ま、健3も旅行中なのでここ数日は平和でしょう。

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/19(木) 15:58
デジCAPA8月号にサンダー他数名がDiMA7で撮った
ポートレート等載せてるよー。
モデルがいいので得してる感じだ(藁

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/19(木) 16:11
そこまでして売りたいミノルタ。でも買うのは健3みたいな奴(藁

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/19(木) 22:45
モデルの選定は蓑じゃなくて学研じゃないのかい?

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/20(金) 02:21
お年寄りには大人気!


[227492]参考にしています!
メーリングリスト(121) My掲示板(0) 返信数(0)
デジカメ(MINOLTA)DiMAGE 7 についての情報
おばさま  さん 2001年 7月 20日 金曜日 01:38
G011102.ppp.dion.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)

今まで2台のKodak製デジカメを使用していました。
色の美しさがお気に入りでした。
画素数とズーム倍率をアップしたくて、新機種を検討、このサイトをずいぶん参考にさせて貰いました。
候補3機種から悩んだ末にD-7を入手。
先週Kodak290ZoomとD-7を持って2泊の撮影旅行に行ってきました。
KodakとD-7で同じ場所を撮って比較すると、ショックを受ける位にD-7の色は地味目でした。
でもこのカメラをもっと使いこなして良い作品を撮りたいと思っています。
そうそう、ニッケル水素電池で3〜4枚撮ったら電池切れしましたが、皆さんの書き込みを参考に電池の接点と電池もごしごしこすってパワー復活。
皆さんも色々ご意見はおありのようですが、縁あって買ったカメラですもの、特徴を生かして使いこなしてこそ真のユーザー。
世に完璧なものなんて無し。使用する側にも問題あること多し・・・。
還暦ちかいオバサンは、休みと言えばデジカメ持ってお出かけしています。
皆さんの情報を参考にしています。ありがとう!

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/20(金) 08:44
想定ユーザー層60代

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/20(金) 12:09
つまりは腐月もホントは60代

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/20(金) 21:19
健3がジジイという保証がどこにある?あん?

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/20(金) 21:23
>>130
頑張って探してください。

http://www24.freeweb.ne.jp/photo/kagerouk/Kurashiki140.html

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/21(土) 02:06
ホントだ!!あっちをよく読んでみると年寄りユーザーが多いね。
あの辺の世代って悪いことを悪いって言わず全てを丸く納める
ぬるま湯体質だからなー・・・
書き込みにもそれが反映されてて身の上話しとか始まっちゃってるよ(汗)
それにダメ7のダメダメな点がいつのまにか初期不良だけになっちまってるよ(藁

あ 健3だけは別ね。彼はアグレッシブ(核藁

133 :建3:2001/07/21(土) 13:42
63です

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/22(日) 00:13
健3が別スレたった今、改めて考えてみよう。

ダメ7はほんとのところ、良いのか悪いのか???

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/22(日) 00:17
とりあえず、オレ的にはテレ側に振ったときのレンズの情けなさで
ダメ。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/22(日) 01:24
デザインも含めて改善して欲しい点は多々あるが、
俺的にはとりあえず10万円切ったら買い。
現状C/P低い感じがする。

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/22(日) 01:26
俺はもうちょい質感が高かったら
今の値段でも納得できると思うのだが・・・。

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/22(日) 01:32
けっきょく大人のお・も・ちゃ

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/22(日) 01:34
デジカメも、銀塩カメラも、どっちも大人のおもちゃと言えると思うが…

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/22(日) 01:50
ビデオはどうよ?
値段的にはデジカメより高価だが。

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/22(日) 01:52
ビデオはおもちゃというより道具ってかんじだな。

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/22(日) 02:02
ビデオは撮影後の編集やらで、事後の手間がスチルとは
比べ物にならんほどかかるしな。スチルのユーザーとは
本気度が違う気がする。
ビデオは「撮ってポン」ってわけにはいかないもんな。
撮りっぱなしで後はどーでもいいっていうズボラな奴はともかく。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/22(日) 09:20
店頭でちょっと触ってみた。指摘されていることだが、あのAFの
とろさは感動モノだ。テレ側の応答のじれったいこと。
今どきの新製品とはとても思えない。AF一眼αの伝統がなくぞ。
仕上げもチャチだし。
αレンズが使える一眼レフ型ボディをはやく出してくれ。
もち、まともな応答速度のをね。

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/22(日) 11:42
画質が改善されたら買ってもいいな。AFはまぁなんとか我慢できたけど、
あの酷いノイズはどうやってもなじめなかった。

145 :隠れD7信者発見:2001/07/22(日) 13:45
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=005018&MakerCD=63&Product=CAMEDIA+E%2D10&CategoryCD=0050&Anchor=229737

何故E-10を買ったんだ?

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/22(日) 13:53
ミノルタもこれに「7」をつけたの後悔してるだろうね

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/22(日) 14:26
漏れは、ミノルタのRD-3000(同じDimageのページに紹介されてる奴)を持ってるが
とりあえずレンズ交換式一眼仕様でAF動作も激しくまともだよ。
270万画素機だけどサンプルのお姉ちゃん見ただけでもダメ7よりも
数段綺麗なのは一目瞭然だと思う。

もちろんダメ7同様単三電池仕様だから100枚ちょいしか撮れないけど(w

とりあえず、ダメ7用のお弁当箱サイズの外部リチウムバッテリーでも
買ってしこしこ使うつもり。

要するにDimage7は、ヤル気がなかった作品だからダメ7になったと言う事で
宜しいですか?

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/22(日) 14:32
SONY製CCD

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/22(日) 16:55
プリントしたら綺麗なの?

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/22(日) 16:58
大きくプリントすればそりゃあきれいでしょう。

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/22(日) 19:41
よし、今度サンプルを印刷してみよう。
とはいえ一昔前のPM760CではD7でも期待薄かな・・・。

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/22(日) 19:58
ノイズひどすぎ

153 :隠れD7信者発見:2001/07/22(日) 21:22
>>152
モニターで原寸大やそれをトリミングしたのを見るのが悪い(藁
リサイズしれ。

154 :さげ:2001/07/22(日) 21:47
そうだそうだ!

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/22(日) 21:52
でもE-10なら等倍でもそんなにノイズひどくないんだけど

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/22(日) 21:56
自分に都合が悪くなると、使い方が悪いと言い出すのは、
厨房の常套句だな。

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/22(日) 22:02
>>155 E-10なんかと比べるなよ。E-10なんかめじゃないね。E-10からみて。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/22(日) 23:00
RD-3000では、2倍位でもノイズなんて全く出ないのですが…

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/22(日) 23:07
じゃあ失敗作ってことで・・・

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/22(日) 23:37
>>147
AFの方式が違うので一概にくくれない。
RD3000は(αなんかの)銀塩機と同じ位相差検出方式。
それに対してDiMAGE7は撮像CCDによる映像AFなんで。
DiMAGE7のAFが遅い/迷う理由は、映像AFを使いこなせていないのが原因でしょう。

やる気に関しては、どっかで空回りしているだけで、無い訳ではないと思われ。
ミノルタではやったことの無い形態のデジカメだし。

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/23(月) 00:47
デジタルカメラのCCDのコントラスト検知方式自体は、わりと一般的だと
思うのですが、全くの初めてならともかく、今までDimageシリーズで
デジタルカメラを出しつづけてるメーカーのフラグシップ機にしては
お粗末かと思われます。

ちなみにやった事の無い形態と言うのは何を指すのでしょうか?

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/23(月) 03:01
出しつづけている、って書くほど連続性が感じられないんだな。
DiMAGE7/5については過去の流れを汲まない新規のプロダクトでしょ。
だから、改良型とか後継機への期待が度々書き込まれているんだよね。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/23(月) 13:14
後継機に期待したい

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/23(月) 13:49
そんな・・・まだまだ先の話でしょ・・・

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/23(月) 13:56
要するに今のはダメで買う気が無いと言うことだよ

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/23(月) 14:05
まだ良いと言うやつが居るのが信じられない。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/23(月) 14:53
電源にニッケル水素を採用したのは明らかに失敗だ。

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/23(月) 17:58
ttp://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=005014&MakerCD=54&Product=DiMAGE%207&CategoryCD=0050

健3が帰ってきたぞ
また何か言い出しそうだね

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/23(月) 20:40
ワザと故障したことにしているのがミエミエだよね

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/24(火) 10:22
あげましゅ

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/25(水) 15:00
下がりすぎです

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/25(水) 16:05
ダメージ7、カメヲタおやじにバカ受け(ワラ

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/25(水) 20:56
ノイズが気にならない人もいるんだね。

投稿時間:01/07/06(Fri) 21:02 (No.26)
投稿者名:チロキ
Eメール:secret
URL :
ドメイン:*.cna.ne.jp
タイトル:PC USER EXTRA見ました

PC USER EXTRA、秋田市中さがしてようやく文教堂で見つけました、

各チャートおもしろいですね、
その中でもノイズのチャートは気に入りました、

今までいろいろサンプル画像を見てノイズが気になったりしたものは
このチャートで言うと標準偏差で3を超えると気になり、3以下だと気にならない、
これからはノイズに関してはサンプルが象を見なくてもこのチャートを見ればいい(^_^)

あと文月さんも書かれていましたが、DiMAGE7、
これだけはチャートで標準偏差が3を大きく上回っているのに
あちこちのサンプル画像を見てもあまりノイズが気にならないんです、不思議です・・・

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/25(水) 21:00
美濃太田終了

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/25(水) 22:42
ノイズは気になります

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/25(水) 22:51
色付ノイズでねいから気にならないかも知れねい。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/25(水) 22:54
フルサイズで見てないのかもね。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/25(水) 23:01
愛はノイズを消す。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/25(水) 23:02
腐月への信仰心がノイズを消すのです・・・。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/26(木) 20:51
もっとかまっておくれ

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/26(木) 21:51
あげちゃう

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/26(木) 23:18
age

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/27(金) 00:05
価格混むの刑事番によると、松下の電池で50枚しか撮れないのでヨドバシに持っていったら不治の電池入れていやというほど撮りまくれたそうだ。電池の持ちは松下の電池がいかんらしい。

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/27(金) 02:37
http://www.nsknet.or.jp/~a-ogi/dimage7/d7bat.htm
電池は松下整髪買うなということで。

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/27(金) 13:30
不治ヲタに負けるな

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/28(土) 01:34
不治ヲタに負けるな <激しく同意

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/28(土) 01:37
185ってあちらこちらにあるコピペというか
あげ荒らしのような気がするが・・・。
どうでもいいか(藁

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/28(土) 02:25
ネタ枯れですなぁ
現役ユーザーの書き込み希望。今はもう問題なく使えてるの?

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/28(土) 13:23
>>188
時間がたてば問題なく使えるようになるわけでもないと思われ

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/28(土) 13:51
メーカーが自己満足するために
とりあえず、コンシューマー機で500万画素のを出したってだけでしょ?

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/28(土) 13:54
>>188
諦めたからと思われ…

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/29(日) 17:30
あげ

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/29(日) 18:51
スンパクのミノルタ用のフラッシュTTLでつかえる?
そのまえに汎用フラッシュ付けられるようなアダプタある?

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/29(日) 20:29
ミノ7のすべて、とかいう書籍がもうすぐ出るはず
それを参考にしてから‐‐‐

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/29(日) 20:32
そんなの出るのか?

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/29(日) 20:44
>>193
アダプタはミノルタが出してたけど、今でも手に入るかなぁ?
サンパックのストロボならミノルタα用っての買えばアダプタ不要のはずだが。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/29(日) 22:08
うーん。500万画素は良いけど、300万以上はあまり差を感じない
ですね。
100万画素から300万は圧倒的に違ったけど。
画像サイズがやたら大きくなって不便なだけで、想像よりは使い
にくい。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/30(月) 03:41
うーん。今日買ったけど、そんなにノイズひどいか?
とりあえず手近な物とってみた。被写体は気にするな(藁
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/8138/image/PICT0001.JPG
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/8138/image/PICT0002.JPG
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/8138/image/PICT0003.JPG

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/30(月) 03:47
>>198
一瞬グロ画像系かと思ったよ(藁
マクロ以外もきぼ〜ん。

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/30(月) 07:55
>>198
きちゃない!いろんな意味で
朝見るもんじゃないよ

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/30(月) 08:52
>>198
あ''ー気持ち悪い!ノイズ少ないじゃん。私もマクロ以外キボン。

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/30(月) 08:58
>>201
謎の麺類の写真ノイズいっぱい

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/30(月) 08:59
白い丸い穴はにゃいね

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/30(月) 09:12
>>202
え?どこらへんにノイズがあるの?もう一回見てみる
よ。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/30(月) 09:38
>>198
EVをどのくらい+してらっしゃいますか?

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/30(月) 10:49
なんじゃあの写真はー。ネタかね?
幾ら手近なものったって、もっちっと一考されたい。
一応参考にはなったが。しかし一枚目はどへーーーーだ。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/30(月) 16:47
>>198
照明が強いようなのでノイズに関してはちょっとわかりません。やはり解像感
はすばらしいと思います。夕刻の風景写真などがあればアップしていただける
でしょうか。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/30(月) 21:37
ところで5は何時でるんでしょうか?

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/30(月) 21:41
>>198
1枚目が非常に参考になりました(気持ち悪いけど)
500万画素なんてファイルサイズでかいし、
いらねーって思ってたけど考え直すナリ

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/30(月) 23:26
?

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/31(火) 00:52
こんなの見つけた。
ダメ7って長時間露光いける?
ttp://www.page.sannet.ne.jp/tshk/image/PICT0053.JPG

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/31(火) 01:37
>>205
Exifによると+0と思われ

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/31(火) 23:28
>>198
汚い物見せるなよ。確かに解像感の良さは分かったけど。

>>211
これってほんとにダメ7の絵?やたらきれいなんだけど。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/07/31(火) 23:36
>>213
あにいってんだか。
縮小すればノイズは目立たなくなる、バルブ撮影できるからあのくらいの画像は撮れる、発色は悪くない。

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/08/01(水) 07:31
背景の黒い部分がベタ塗りっぽくなってるね。階調がみごとに消えてる。

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/08/01(水) 11:43
あにいってんだか。
花火って結構明るいのよ。
それをあの明るさにしてるってことは絞り絞ってNDつけてるの。
夜空が真っ黒になって当たり前。

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/08/01(水) 23:53
Nikon F100 + Nikon F5 + AF-Sレンズ3本を売り払い
DIMAGE7を購入しました。
D1xという選択もあったんですがどうもあの焦点距離1.5倍になるのが
感覚気持ち悪いのとレンズ交換の際の埃の侵入による影響が気になって
DIMAGEにした次第です。
デジカメという面での画質は気に入っていますしAFの速度の違いにも慣れてきましたが、使っているうちに数々の不具合に遭遇しています。
購入後不良と思える現象で本体交換数回・・・
それぞれ現象が微妙に異なるようです。
それぞれ同じ設定で撮影した画像(被写体と光源、光量被写体までの距離は同じ)
にもPCで見れば微妙な差異があります。
本当かどうかわかりませんが、ロットにより電池寿命が1時間持つものと
30分しか持たないものもあるようです。
生産ロット毎の差異がかなりあるようなんですが、どうなんでしょうか?
DIMAGE7ユーザーの方情報をください。

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/08/01(水) 23:55
>>216
ND4にF8だと
ttp://nt.towax.ne.jp/ogiogi/ogiogi.cgi?

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/08/01(水) 23:57
ハイパートークは名前だけ、ハーフレートにクオーターレート
音質悪く切れまくり、その都度課金。男か女か聞き取れない。
迷惑メールで丸儲け
たった250文字で高いパケット代のiモード、Eメール標準仕様も無視
主体性なく周囲に合わせているだけのユーザー
エリアが広いと言っても都市部では差がなく田舎者御用達
逓信省時代からの遺物で競争する不公正NTTグループ
不具合連発プライドだけでスタートもお先真っ暗のフォーマ
安いというのは対固定、携帯間通話や他社向けは割高
実はインチキ携帯超高い=ドキュモ


安いパケット最強@mail、ミドルパックで安心課金
元祖オンリーユーに夜間休日向け平日日中向け各プラン充実
次世代先行で過渡期も安心
高い通話品質に対して安い通話料
固定電話並みの音質、移動中も安定、絶対切れないcdmaOne
ガク割で親は安心家族割引も最高水準
個性的な端末と違いがわかるユーザー集団
高機能を安く、通の携帯cdmaOne、安いデジタル=あう

やっぱり、通はあうだね。

220 :マクロ小僧:2001/08/06(月) 18:45
E-10とでしたらどちらがマクロに適してますか?

221 :葛根湯:2001/08/06(月) 19:04
995。
回答になってない。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/08/06(月) 21:30
>>220

E-10。 これにマクロレンズとソニックテック社のリングストロボ付けてろ。
比較にならんにょ(藁

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/08/07(火) 22:32
>>222
ありがとうございます。
腕時計を撮るんだけど
他にお勧めありますか?
よろしくお願いします。
D1かなやっぱり?

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/08/10(金) 10:52
蓑ルタ以外でもAFの精度って言うか適正許容範囲みたいなものを
サービスセンターに持っていて調整出きんでしょうかね私全くのトー知ろうですが
フォーカスの感度を上げることってできんでしょうか?

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/08/10(金) 11:18
(蓑ルタ以外でも)は削除…224

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/08/10(金) 13:51
これと甘2ではどちらがストレス少なく撮れるのかな?

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/08/10(金) 14:01
そんなんで迷うなYO!

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/08/10(金) 14:41
>>227
TWNS迷っちゃ〜う〜な〜

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/08/10(金) 16:48
甘2って何?

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/08/10(金) 16:49
甘2って何?

アゲイン

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/08/10(金) 23:10
すいいと2のことだろ

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/08/11(土) 15:09
ミノルタンならα7にしろ

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/08/11(土) 19:12
揚げにくいほど重い

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/08/11(土) 22:40
甘2って銀塩だったんですね・・・。

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/08/12(日) 00:03
あのファインダーは長く使ってると目が疲れます。特に、夜景撮りでは注意しないと、目を傷めることも考えられます。私の場合は、真っ暗な中でファインダーを覗いたり、ファインダーから目をはずしたり何度か繰り返していると、突然、目と脳内に激痛が走りました。その後1週間ぐらい、目が痛んでいました。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/08/12(日) 15:32
そんなことホントにあるんかいな?

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/08/12(日) 16:01
ネタだとは思うが脳には激痛は走らん。脳細胞に痛覚ないからな。

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/08/12(日) 19:50
ふーん

239 :MD:2001/08/12(日) 20:02
ミノ-7用にとマイクロドライブ探しあるきましたが
何処もないですね、1Gはあったが5万弱出すぐらいだったら
デジカメ買えそう!

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/08/12(日) 20:36
あげ

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/08/17(金) 19:05
G2と対決して勝てるか。

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/08/17(金) 19:06
なんでG2と対決しなきゃいけないんだ(ワラ

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/08/17(金) 19:09
こんなスレあったのか、店頭でファインダーのぞいていじりまくってたら酔った(w
>>235はこれだったんじゃないの?

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/08/17(金) 22:31
D7のすべて\1500円在るよ
デジタルCAPA特別版CD付録

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/08/17(金) 22:32
見事な提灯記事ばっかりで、欲しくなったよD7(w
AFの遅さとかあまり触れてないしな

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/08/17(金) 22:46
>>240
もう一台デジカメかってもしょうがないべ
ひとおもいに5万だして1G買うべし
128mbのCFを4枚ってのもあり

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/08/17(金) 22:47
>>246
>>239のまちがい

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/08/18(土) 16:36
あげ

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/08/18(土) 16:39
1/1.8インチ400万画素カメラが惨憺たる結果だったので、
2/3インチ500万画素のデュマージュはどうですか?
期待してるんですけど。

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/08/18(土) 16:41
あのファインダー、なんか長く見ていると頭痛くなるんだよな。

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/08/18(土) 16:41
>>249
もっと酷いよ

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/08/18(土) 17:19
俺は酔い止め飲んでから使ってるよ

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/08/18(土) 17:59
付録のカードケースは良かったりして

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/08/21(火) 04:59
買っちゃうかも、あげ

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/08/21(火) 05:27
9月は新製品がめじろ押しですう

256 :無CCDさん@画素いっぱい:2001/08/24(金) 08:41
スレもすぐ沈んですっかりなかった事になってるデジカメ(ワラ
AF早くなった奴出すんかいな?

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/08/24(金) 08:48
出ないだろうな

258 :無CCDさん@画素いっぱい:2001/08/24(金) 08:53
はやく半額にならないかな〜〜〜〜

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/08/24(金) 08:58
おいおい、なんだよダメゴローのこの絵は。
http://www.steves-digicams.com/2001_reviews/dimage5/samples/PICT0048.jpg
ミノルタ逝ってよし。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/08/24(金) 09:01
安くしてくれ

261 :無CCDさん@画素いっぱい:2001/08/24(金) 09:03
>>259
ひでえ絵だな
眠くてノイズバリバリな画像、逝って良し

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/08/24(金) 09:36
ミノルタっつうメーカーは、どんなCCD使ってもダメだな。使いこなせない
っちゅうか、デバイスメーカー殺しだな(藁

263 :無CCDさん@画素いっぱい:2001/08/24(金) 09:38
折角のビーチが台風の後の写真みたいになってるのがな(w
ロケーション殺し

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/08/24(金) 12:50
D5もダメか・・

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:2001/08/24(金) 13:07
このままじゃ駄目メーカーの烙印をおされてしまうな。

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/08/27 14:53 ID:.DMCofmw
新スレを立てるほどでもないので。
最後の頼みの綱、S304のレビュー。

http://www.steves-digicams.com/2001_reviews/s304.html#specs

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/08/27 15:06 ID:CtUR.6Ts
これは?
http://www.handy3.com/sikaworks/D7Site/index.html

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/08/27 15:25 ID:m3clpJ36
>>259
QV10の画像かとオモタヨ

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/08/27 15:26 ID:.DMCofmw
電塾の鹿野氏のレポートだね。シロートがそのまま撮ってこの絵になる
訳でもないので、要注意。

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/08/27 15:26 ID:.DMCofmw
おっと、上は267の事。

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/01 01:52 ID:VHIJSfa2
駄目7買ってきたよ、ファームのバージョンはA1v021j,A180。
A180って製造番号かな?

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/01 20:56 ID:PQRNx5.o
21jってのがバージョンらしいが、A180ってなんだろう?
ちなみにうちのはA175・・・。

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/01 22:27 ID:vIExXcXk
でもD7って沈胴式と違って速起動だから
俺はスナップ用途に使ってるけどな〜、
>267のリンク先にスナップ向きじゃないって書いてあったけど・・・。
アナログズームだから人が通り過ぎてくのにズームで寄った状態で起動できたり、
かなりスナップ向きだと思う。

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/02 00:30 ID:11CMxYQ2
あげます

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/02 00:35 ID:XLj8DCKk
ところでここってD7ユーザーっているの?
あんまアップローダーにも上がらないような気がするんだけど・・・。

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/02 02:33 ID:9nQ4gqFA
D7って液晶関係があまりにも酷すぎるから買う人も少なそうだ。
6900Zと比べてしまうとどうしても液晶関係が弱い。
PCで見るまで結果が解らないというのはデジカメとして失格じゃないんだろうか?
とにかく液晶ファインダーも液晶モニターも、少なくとも6900Z並にはしてほしいな、
次のD5では。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい :01/09/02 07:01 ID:ZmUaMhrw
>PCで見るまで結果が解らないというのはデジカメとして失格じゃないんだろうか
御意!
2ヶ月使ってみたが、やはり不便な機種だと思う。完成度が低い。
銀塩もミノルタなので、アクセサリーが共用できると思い、DiMAGE7を発売初日購
入した。
だが、ミノルタンの俺でもDiMAGE7には我慢できなかった。
結局、カメラのキタムラでDiMAGE7を売った。売値は45,000円。
それに数万円足してC-2100UZ買った。
C-2100UZ買って大満足。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/02 12:16 ID:kSUCvcdM
漏れも買ったが売った。
コンセプトは全然悪くないんだ。28ミリからのズーム、
高画素ビューファインダー
単3ニッケル水素電池が使える点等々・・・。ミノルタエライって
思ったもん。
絵もそんなに悪くない。雑誌やHPのインプレみてあれこれ
言ってるやつも、所詮は「口相撲」だろう。お前ら撮った画像、
いったい何に使うのって感じ。
このスレほぼ全員に言えることだが、買ってもいないのに
あれこれ言ってるだけだと思うから。
だからあんまり一緒になって悪口はいいたくないのだが、
しかし、だ。
普通「行って」「戻って」ピントが合う被写体でも、
「行って」「戻って」「また行って」「戻る」って感じ。
ほんの少しのことだが、このサイクルが微妙にムカツクのよ。
EVFが疲れるのも事実。ま、これは「7」に限った
話ではないが。じっくりシャッターチャンスを待っていると
目が疲れる疲れる。バッテリーの消耗も激しいし。
277氏が言うように、道具としての完成度が低いんだ。
ロボットアニメみたいなデザインもね。
ま、その辺はダサいアルミ切削パイプみたいな鏡胴の
フジ製も一緒だが、作り慣れてるだけ信頼性は高いわな。

今後、リチウム仕様にしてAF性能上げて、
ゴロンとしたデザインを改めて、色は梨地の黒あたりにし、
も一度市場に挑戦してケロ!

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/02 12:37 ID:RposXQTc
ボディのデザイン、レイアウトはあれでいいと思う。
細かいことを言えば、左のダイヤルに配置する順番、
ほとんど使わないクォリティ、WBを外側に、PASMを中心にサイズISOを配置して欲しかったな。
そしてメインの設定ダイヤルとフォーカスリングを入れ替えて欲しかったよ。
あと欠陥?じゃないけど、CFスロット内をエアダスターで拭いたら内装が剥がれて
CFのピンが曲がる自体に陥ってしまった・・・。ちゃっちい内装はヤメテつ。

散々言われてるAF問題も俺はもう気にならないな。
確かに行ったり来たりだが、総合時間的には6900Z並で平均的だと思う。
基本的にデジカメなんだから銀塩カメラは切り離して考えなきゃダメでしょ。
俺的に銀塩はキャノンなんで、この独特のストロボシューに怒りを覚えたりしたけど
デジカメなんだから、とスタンドアローンで考えたらこれはこれでもいっかと思った。

EVFは6900Zの方が見やすいね。
なんつーか、視線を動かすとカラフルな残像が見えるのが疲れる原因だと思う。
よほど炎天下でないかぎり液晶モニタで撮ってる。
電池は某が使えるからいままで一度も残量気にした事無いしね。

総じていまんとこ最高のデジカメだと思ってるけどな〜?

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/02 13:00 ID:eunJIDNc
コンタックスのG1(コンパクトAFカメラ、ピント合ってるかどうか現像するまで分からない&AF精度、スピード悪し)使ってるから、
意外と普通に使えてる(ワラ
メインのダイアルが使いづらい、人差し指で押す方向への回転はなんとかなるが、
引く方向への回転はまず回らない、位置とダイアルサイズの変更希望。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/02 14:25 ID:gqkSPiSs
どんな優れた素材もダメな料理人にかかったらそれなりにしかならない。
単体では優れたパーツでも悲しいかな今のミノルタには
それを生かして仕上げる能力が決定的に欠けていると言わざるを得ない。

同じパーツを使ったとしても例えばオリンパスやフジあたりが
作ったならだいぶ完成度の違う物に仕上がるだろう。

銀塩ではαファンの友人もブランド名で期待して買ったが
怒り心頭だった(だったら買うなよっ)で 自分に安く譲って
くれたが自分も駄目さにあきれて即効売り払ってしまいました。

ミノルタさんあんましユーザーをなめないでくださいね。

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/02 14:38 ID:RposXQTc
ミノルタは料理人で言えば中華料理人が和食をみようみまねで造った感じだね。
似たような料理だけど熟練しなければ難しいといういい見本かも。
でもそのみようみまねな分、チャレンジと言うか、こんなことするか?という部分もあって面白い。
熟練料理人のオリンパスは400万画素にしたが500万画素にしちゃったり、
フジが沈胴コンパクトにしたのに手動ズームにしちゃったり。
この先もしまたミノルタがこういうデジカメを造る時があるなら
それはもっと慣れて洗練されてるかもしれないが、
オリンパスやフジ、キャノンが造るデジカメとあまり変わらないものになるかもしれない。

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/02 18:23 ID:19RectjM
つまり痛し痒しということですな。

予想どうりダメ5の発売遅れてそだね。
ミノルタの名前だけで買ってまうユーザーは既に7に
逝ってしまってるから一体誰が買うんだダメ5って?

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/02 20:57 ID:qrNmq8fw
D7を買えないミノルタンな人達が買うのでは・・・?
しかし6900/4800みたいなラインナップまでマネしてミノルタは。

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/02 21:16 ID:BErZzBq6
でもD5買うくらいならD7買った方が良さそう。
D7も安いとこだと10万ちょっとであるし
D5も最初は10万切るくらいだろうから値段差もそこまで無い気がする。
AFやEVFに改良があれば話は別かもしれないが。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/02 21:32 ID:qrNmq8fw
確かにね。6900/4800と違ってCCDは同じだからな〜。
EVF等は同じでしょ。使いまわす為のD5なんだから・・・。
でもだったらいっそのことCCDもなぁ、2/3で200万画素とかにしないもんか?(笑
単にあれじゃ画像が狭くなったD7でしかないもんね。
同じ値段で画素数が違うD7/D5になってたらデジカメのCCDピッチに一石を投じていたかもしれない。

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/02 21:35 ID:qrNmq8fw
あ、そういや画像だけじゃない、広角側も狭くなって
ズームが先伸びしてたんだった。
DC4800とか使ってても思うんだけど、この28mmで大きいよ、マジで。
こんなD7の売りすら消えたD5に哀悼の意を表し、全員、敬礼!!

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/03 00:06 ID:E1ojmOUk
ふと思ったんだけど、
D1が実は1000万画素で1/4縮小して250万画素にしてるってホントなのかな?
だとしたらDimage7でようやくVGAがD1と同じ画質になった・・・?!

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/03 00:27 ID:2u6/fbfw
D5は
・自動モ二ター感度アップ無し
・電子マグニファイヤー無し
・256分割測光

動画の圧縮レートがD7の180kb/sに対して225kb/sになっているが
画質はどっちもどっちか?

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/03 01:59 ID:/DS942OY
D7が、もっと機能アップして欲しい気も分ります。
ただ、銀塩から移行派の方が多いようなので、
評価は、厳しくされている傾向があると思いますね。

又、アクセサリーの共用も売り文句のひとつなので、
メーカーさんは、移行派の不満も甘んじて受けるべきかと思います。

ただ、私はD7がそれほど悪いとも思わないで、、、。
比較対象が高い方の中には、D7の癖を把握したり、
弱点のごまかし方を見つける前に、売られてしまったも多いと思います。

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/03 11:26 ID:eFsOPzR.
D7の「まともな」ユーザが殆どここにいないのはデジカメに要求するものが異なるから
だろう。本当にD7で満足しているような人達は2chに来ないと。

>288
全然意味が違います。
D1-CCD(あくまで噂)の話を理解していないと思われます。

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/03 14:09 ID:x.PN10n.
う、俺、けっこうD7に満足してるけど・・・。
つか、一度使うとなんだかんだ不満は出るけど、
他のデジカメよりはマシだと思う。

コンパクトクラスより高画素、高倍率ズームだし
E-10より軽いから持ち歩きも苦じゃない。
ちょうど中間辺りでいいポジションにいると思うんだけどなぁ?
その上での不満だからけっこう贅沢な悩みかもと思う。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/03 14:20 ID:2u6/fbfw
α7と併用で使ってるけど、結構使えると思う。
慣れるとEVFでマニュアルピントあわせ出来る様になるし(ワラ
絞りプレビューとか出来ないもんかなあ・・・

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/03 19:14 ID:JKQ.VdSo
>>292
他のデジカメよりマシ???
いったい今までどんな悲惨な機種使ってたんだ?
E10よりD7・・・・まさかこの世にそんな人がいたなんて ( ̄○ ̄;)!

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/03 19:40 ID:IC.fBm/o
なんで自分と他人の「かちかん」が違って当然だと思わないんだろ。( ̄○ ̄;)!

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/03 23:50 ID:n0u.L00s
>>294
結構いろいろ使ってきたけど結局コンパクトクラスデジカメ(E-10以下の価格帯)では
トータルとしてみてD7よりいいのは無かったけどなぁ・・・。
画質だけみればそりゃE-10にゃかなわないけど、
あんな重いデジカメを毎日持ち歩く方がたまらんとか思った。

D7はコンパクトで軽量なくせにコンバージョン無しで28mmからの広角と
6900Z並のズームがあり、しかも沈胴式じゃないから爆即起動、
MDも某も使えて一日中単独撮影可能、夕刻以降も暗闇に強い仕様・・・。
と、他のデジカメの求めてるものがけっこうイイ感じで揃ってると思うんだけどなぁ?
スナップ派の俺には最適のデジカメだよ。

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/04 02:06 ID:vJCf.K9.
ん?関係無いけどなんかログ、変じゃない?
書き込まないと古いままのが表示されてるけど・・・。

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/04 02:18 ID:vJCf.K9.
あ、いや、解った。
http://ton.2ch.net/dcamera/index2.html
から見ると変なのか・・・。

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/04 10:47 ID:n9jnzDQw
>298
そうそう、何でですかね?
過去ログはこちらを見ないと最新のが見えない。

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/04 13:04 ID:42vRwvlg
ところで、フィルタ一つ付けただけでケラレるというD7の、
内径に面取りしたミノルタ純正D7用ステップアップリング9月発売予定って、
何時頃出るんですかねぇ?
アレが無いと何も装着できない、っていうか、他のメーカーのコンバージョンが
ほとんどつかないというすごいデジカメだ(笑
まぁ本体のみでカバーしてる範囲は広いんだけどねぇ。
プロテクターくらいつけたいぞ。

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/04 13:24 ID:OgxFbtJo
>>299
↓ここにアドレス変わったんだよ。index2.htmlじゃダメダメ。
http://ton.2ch.net/dcamera/

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/04 14:28 ID:SxmCSBbU
>>300
ハクバのワイド用のMCフィルタつけてるけど、ケラれてないよ

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/04 15:05 ID:SxmCSBbU
>>300
あと、Kenkoの49→62mmのステップアップリング使ってるけど、特にけられた様な
記憶は無い・・・っていうか、あまりCPLフィルタ使ってないからな(w

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/04 15:50 ID:SxmCSBbU
CPLフィルタ試してみたら、右上にケラレがあった。
ハクバのワイドタイプじゃない普通のCPLフィルタは×

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/04 17:04 ID:AqxKjrBk
俺の機体では左上にケラレが出るよ。
レンズ剥き出しは怖いけど、ノーフィルタで使ってる。

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/05 18:57 ID:S6Q6MW6s
334万画素光学7倍ズーム搭載機「DiMAGE 5」は、128,000円、9月28日発売、・・・だって。
えらく高くないか?
あんまD7と差が無いように思えるけど・・・。10万切ると思ってたからなぁ。
ってことはけっこうD7は外装でもかなりコストかかってたんだな〜。
正解正解。

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/06 22:37
Dimage7買ったよ!
最初はホントに電池が5枚も写さないのに切れちゃって焦ったけど、
無水アルコールで接点クリーニングしたらバッチリ。
いいじゃん。

ピントはつかみにくいです。
AFは確かにぎこぎこ動いてあわないこと多い。
でも操作は結構やりやすいよ。階層メニュー深くないし。
色も悪くないかな。ホワイトバランスもちゃんとしてると思う。
もっとコンパクトな奴がもう一台欲しいところだけど。
とにかく28ミリはいい。風景写真が多いモンで。

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/07 00:09
俺はスナップで使ってるんだけど、
最近ISOオートで使ってたらなんかISO160とかけっこう半端な数値になるみたい。
オートっつーぐらいだからISO100、200、400と切りのいい数字でアップしてくのかと思ってた。

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/07 12:33
ピンは合わないよね。(あわせにくい)
DIMAGE 7の本にもむごいのあったもんなぁ。
僕珍は動くモノ撮るのやめたっすよ。デジカメ一般もそうだけど。
夜バルブで撮るとか、昼ND8付けてとるとか特殊な遊び方。
手軽でもなし、銀鉛の代わりでもなし。
遊び方が難しいカメラじゃ。

WEB用の商品撮影程度だったらかなり使えるとおもた。

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/07 14:09
>>309
そうそう、ディマージュ7のすべて、という本、72ページのこれ、どうなん?(笑
いいのかよ、こんな作例で・・・。

ちなみに俺は動く被写体と格闘中。
操作性がスナップ向きに出来てるから最高だよ。
変に綺麗な画像が撮れるわけでもないから気張らずに楽しんでるなァ。
バシャバシャ撮ろう!

311 :名無CCDさん@画素いっぱい :01/09/07 14:23
SONYからも出てくるゼ、500万画素機。
あのフリーアングル、Fシリーズ(505V)待望の後継機が登場。
500万画素対決だ!
http://db.ascii24.com/db/review/ce/digicam/2001/09/06/629417-000.html

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/07 14:26
スタミナ切れでダメ7の負け

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/07 14:34
F707もなぁ、メモステでなければ乗り換えたいよ。
スタミナばっかり余っててたっぷり撮れないんじゃ話しにならない。
電源は某で解決できるが1GBをF707で撮るには何枚メモステを入れ替えればいいんだ?

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/07 14:38
某か(藁 某の意味がわかる奴、もう少ないかもな。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/07 14:49
スタミナバッテリーM型が6千円くらいで約2時間、某が1万3千円くらいで約6時間の連続駆動。
128MBのメモステ1枚が1万2千円くらいで8枚分、1GBマイクロドライブが一枚3万4千円くらい。

バシャバシャ撮ろう、ってのはサイバーショットのセールスコピーだったっけ?

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/07 14:53
640*480を馬車馬車撮ろう!!

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/07 15:00
スタミナバッテリーで2時間持つのは、モニターOFF、フラッシュOFFでの話。
某とD7ではモニター常時ON、フラッシュ焚きまくりでも4時間以上動く。
メモステ8枚分の金額で2GBのMDが買えてしまう価格差、
500万画素なんだから1GBなんてあっという間に撮りきるぞ?
>>312、スタミナねぇ・・・(藁

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/07 15:05
>>316
あのCMでバシャバシャストロボ焚きながら撮りまくってるのはVGAだったのか(笑

ちなみにD7で1GBのマイクロドライブ使ったとしても503枚しか撮れない・・・。
F707で128MBのメモステを使うと何枚撮れるんだ?

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/07 15:11
>>318
48枚らしい。

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/07 16:32

俺はTIFF以外使った事ないから1GBのMDでも70枚しか撮れないけどな。
DiMAGE7で画質がノイジィなどとか抜かしてる奴は全員JPEGでしか撮った事無いんだよ。
VGAでもいいからTIFFで撮ってみれば今までのDiMAGE7と印象がガラッっと変わるはずだ。

コントラストを-3、シャープネスをソフトにしてTIFFで撮ったモノを後でPhotoshopで調整する。
理想はRAWだが70枚もいちいちやってられない。
ここぞ!という時以外はTIFFを常用する事をお薦めする。
最高の素材を提供してくれるぞ。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/07 16:37
TIFFで撮ればノイズが無くなる?

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/07 16:45
>>321
無くなりはしないだろな(笑
俺もレタッチ前提の時はTiffで撮るけど、常用は出来んな・・・。
レタッチしてる時、アンシャープや彩度調整でJpegノイズが浮きにくいと思う。
まぁD7の話じゃなくてあれだけど。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/07 18:39
TIFFはVGAで効果があるだけで、最大解像度ではあんま意味無いね〜。
Jpegというものがどういう圧縮をするのかが解れば納得出来ると思うんだけど、
VGAで撮るなら確かにTIFFがいいと思う。

しかしJpegって、デジカメでは書き込みや圧縮の関係からだろうけど
最高画質のJpegでもPhotshopの普通くらいってのはどうにもならんもんかねぇ?
Jpeg2000まではTIFFで凌ぎましょう。

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/07 20:08
VGAでTIFF…。
目にウロコが張りつきました。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/07 21:54
自分はここぞ!という時しかTIFFは使ってないな・・・。
JPEG常用だけど別にそんな画質にこだわってないから
TIFFすら使ってないといったほうがいいかも。
でもPCで見る時はTIFFは速くていいね(笑

326 :269:01/09/08 19:28
>320
ただ、TIFFモードでの撮影だと、サイズが大きい分とうぜん
書き込み時間が遅い。画質と書き込み時間をどうバランスよく
とるかですかねぇ。

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/08 19:38
そうそう、TIFFだとブラックアウトするんだよねぇ・・・。
静物とか風景くらいにしか使えないよ。

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/08 20:29
今日初めて使っている人見ました

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/08 20:55
D7に限ったことじゃないけど、TIFFだと赤の色飛びが無いんで上手く使い分けるべし。

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/09 01:31
>>329
え。
それってどういうこと?

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/09 13:41
例えば黒バックに赤い斜め線が入った様な絵を取って見ると分かるんだけど、jpgだと
赤がにじみます。

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/10 18:10
そいや昨日、暗い蛍光灯下でWBいじってたら
画面が白黒になったまま、撮る画像も白黒というバグに出会ったよ。
電源入れなおしたら直って再現はしなかったけどね。

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/10 18:18
銀塩でもデジカメでもミノルタはちょい不安定な傾向が強いな。
機能は立派なのだが。

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/15 18:55
とんでもない夕立に降られたんで、どんな雲かと追っかけてみました。

http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/amagumo.jpg

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/15 21:55
>>332
暗いところへ持っていったり、カメラに影を落としたから、
単に、高感度モード(白黒)へ切り替わっただけじゃないのかな。

私は、この切り替わりが過敏すぎで、ウザく感じることもあります。
しかし、他のデジカメでは、暗くて画像が良く分からなくなるシーンでも、
モノクロになってしまうとはいえ、構図がハッキリ分かるので、
あるべき機能だと思います。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/15 22:35
>>335
いや、これが撮れてる画像も白黒だったという謎の症状。
もちろん、メニューでカラーにもしてみましたよ〜。
まぁ再現しないバグなんで問題無い・・・、かな?(笑

自分もこの暗闇で白黒になるのは便利だと思う。
最初知らなくて赤外線モードかと思ってしまった。
これってISO1600とかにしてノイズ飛ばしの為に白黒にしてるのかなぁ?

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/15 23:44
>>336
画面だけでも赤外線っぽく緑黒になるといいんだが(笑)
フォーカス合わせをするために輝度差判別しやすい白黒にしてるらしい。
別にユーザーが見やすいからとかじゃないみたい。確かに白黒じゃ見づらいわな。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/15 23:49
>>337
カラーフィルタ着脱できるの?

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/16 12:43
モノクロになるのは、CCDに電荷がたまるのを普段より長く待ってて、
色分解できないから、とかなんとか開発者インタビューにあった。
緑黒とかにするにはソフト側で技術的にはできるんだろうけどなぁ。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/16 14:22
いままでは光学ファインダーで何とかしてた暗闇の当たりが楽になったよ。
でもちょいとストロボの調光が怪しくて方式を変えてもかなり飛ぶ。
近すぎるのだろうか・・・、ってそういう写真ばっかだな・・・。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/17 01:10
>>340
自分で調光補正(マイナスにしてシャッタースピードを遅くする)するか、ストロボの前に
白い紙等を置いて光を柔らかくすると良いかと。

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/17 02:55
シャッタースピードといえば、>>334はマニュアルで撮ってるんだけど、
どうしてPモードでは直射日光に向けてもシャッター速度が750くらいまでしかいかないんだろう?

逆光で雲を撮る時はわざわざマニュアルで1/2000とかにしてやらないと撮れない。
これって仕様なのかな?Pモードの。

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/17 15:24
>>342
テレ側で太陽にスポット測光すると1/2000ぐらい行くんじゃないのかな?
ワイド側で多分割、中央重点だと光源以外に引っ張られると思うのでPモードの仕様と言うより
測光の仕様かと。
ちなみにPモードはEV17以上の明るさじゃないと1/2000を超えないみたいなのです。

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/18 01:55
測光方式を変えるのがめんどうくさい^^;
普段ぜんぜん使わないクォリティを内部に入れてくれてればな〜。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/18 02:21
スタパのD7レビュー
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/0,1616,6041,00.html

346 :祐美子:01/09/18 02:23
hyyks-m@oct-net.ne.jp

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/18 02:41
スパタレビュー、誉めまくりだが、

>まあ、小型カメラバッグにDiMAGE7と単3形ニッケル水素電池を
>12〜24本程度入れて歩けばバッテリー問題はほぼナシって感じにはなるので、

これはなんだよ(笑

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/18 02:43
>>347
買ってしまったものだから、苦しい言い訳をするしかないスタパ。
かわいそうに・・・

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/18 02:44
スタパ広角好きだからな。
それなりに満足してんだろ。
でも広角よりの新機種が出たら即買い換えるんだろうな・・。

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/18 02:46
ヤツはG1を異常に気に入ってたからな。
G2が出るまでの暇つぶしか。。。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/18 03:04
24本もニッケル電池持ち歩けるかっつーの!

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/18 09:22
24本は重いよな(w

353 :名無CCDさん@画素いっぱい :01/09/18 11:53
単二NiMHで外部電源を自作して使っていますが
200枚ぐらいは楽勝です。
小さなポーチに入れて、持ち歩くのも苦になりません。
電池で下からCCDを焙らなくなってノイズも減少?

スマート・チャージャーで数回放電・充電するうちに
10時間程で自動的に放電後充電完了するように
なりましたが、これって電池が鍛えられたのでしょうか?

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/18 12:42
>>353
自作して作っているんだったら、そのぐらい分かるだろ

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/18 12:46
普通のニッケル水素でもEVFオートで使えば100枚は軽く撮れるっしょ。

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/18 14:07
某を使えよ、素直に。一日撮ってても平気だぞ?

だが、某を使ってても途中、書き込みダウンする事がある。
ある程度のところで必ず落ちるところを見ると、
どうも電源に大きなバグを抱えてる節があるなあ・・・。

このさいの電源落ちはOFFではなく、スリープに近い状態になって
しばらくすると回復する。
必ず落ちるからシャッターチャンス時に落ちると怒り心頭!

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/21 03:39
>>315
>某が1万3千円くらいで約6時間の連続駆動。

電源でアタマを抱えているんですが、「某」の詳細情報を
教えてくださいまし。

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/21 06:08
>345のスタパのレビュー
電池についての追記がされたね。
これって他のカメラにもいえることなのかな?
うちはディマージュじゃないけど電池の減りが激しいからコシコシしようかな

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/21 12:18
某はもうタブーだから、過去ログでも検索してみるんだね・・・。
剣呑剣呑。

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/21 13:06
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=005014&MakerCD=54&Product=DiMAGE%207&CategoryCD=0050
[297800]ミノルタ頑張れ
メーリングリスト(203) My掲示板(0)   返信数(0)
デジカメ (MINOLTA) DiMAGE 7 についての情報
経済2人 さん 2001年 9月 21日 金曜日 12:38
h110.tr.kct.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

皆さんデジカメに詳しいですね。
日本経済新聞も読まれますよね。
本日の朝刊にでてました。
ミノルタは大赤字です。
D7の購入を検討していたのですが
余りの不具合の書きこみと
会社の対応の拙さにビックリして
見合わせていました。
「D7の不具合は会社の経営者の不具合と
感じてきっと赤字決算」と予測して
その発表を待っていました。
矢張りでました「赤字決算」
「D7の初期不良」は「ミノルタの末期不良」の
初期症状だったのですね。
「3年で2500人削減」の発表です。
「11人の取締役は報酬の2割返上」だそうです。
「役員総入れ替え」で「会社出直し」を
図る時期です。既に時代遅れは明確です。
迷惑メール(エンドレス)やウイルス添付めーる
の噂も複数聞いております。
D7のレンズは現在のデジカメで最善のものです。
会社の体制を改めて出直しするべきでしょう。
この掲示板にもミノルタの関係者の
書きこみがある様です。
次の職場を探すべきでしょう。

361 :広角万歳:01/09/21 13:09
リストラか?俺と同じじゃんよ。

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/21 14:03
これライバル会社社員の陰謀じゃねーのか?
ペンタとか(ワラ

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/21 14:17
残念ながらペンタックスはいままでろくなものを出してこなかったから沈んでもしかたがない。
しかしミノルタは不慣れながらも努力はしている。

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/21 14:25
>>358
スタパ斎藤の訂正記事読んだけど、
別にスタパが謝ることじゃないのに。

ミノルタの生産管理がヘボイだけじゃん。
もうちょっとしっかりしろや〜!

365 :童貞のシソイチ:01/09/21 14:51
>>363
どのように努力してるんだよ

366 :広角万歳:01/09/21 15:02
>>363
早く言ってみろよ、ボケ。
もう来るな、消えろ。

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/21 15:12
                 _
              /  ̄ )
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           /     _/
         /       |
        / __      |
       | ̄     ̄ ̄ヽ|
       |  __     |    バーカ
   _ -―  ̄ __ ̄ ̄ ┴- 、 煽りに答えるかよ(藁
  {     / ̄     ̄ ̄ヽ   ヽバカにはコピペで十分だ。
   ` -∩_|_ (_・) (_・) _   | ∩_ノ お前が努力しろ。
    ⊂_ _つ`z――y´ ノ~⊂_ _つ
     {  }`-/⌒⌒i-´   {  }
      ` -|  |  |  |    `i -´
       | `ー‐ ´     `−〜,
       ヽ ___, -−〜´

368 :童貞のシソイチ:01/09/21 16:35
俺は努力したぞ

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/21 16:39
こぎゃる
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/22 18:47
evfがもっと見安ければMF使うんだが・・・
電子マグニファイヤーって1枚撮るごとにOFFになるのが不便

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/24 21:38
俺的にはもっとレンズが明るかったらなーとか思う。
3倍テレコンつけたE-10より暗いんじゃなぁ・・・。
ブレれしまってそれだけでピントが甘くなるよ。

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/25 22:53
新宿を眺める。
トリミングとリサイズ、シャープフィルタで再圧縮。

http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/shin-juku.jpg

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/25 22:57
>>372
良いですね。優れていますね。
>>371
1kgになってまうぞ。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/25 23:18
新たなるバグを発見してしまった・・・かな?
なんか連続撮影しててボディがものすごく熱くなってくるとピントが合わなくなる・・・。
一回電源OFFにすると回復するんだけど、こんな症状ってほかに出る人いる?

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/26 00:52
α7の時のバグはすぐファームウェアがアップグレードされて
よかったものの、今回は酷すぎるみたいだね・・・

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/09/28 15:37
ウチのオヤジもα持ってたっけ。
かくいう俺はEOS派だったりして。
レンズ共有しない家族だ。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/10/04 04:43
こっちが本スレじゃん^_^;

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/10/05 19:07
300万画素機はちったあ改善されてるんだろか?

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/10/05 19:14
DiMAGE S304のサンプル画像。
ttp://www.dimage.minolta.co.jp/s304/sample/img/1.jpg
ttp://www.dimage.minolta.co.jp/s304/sample/img/2.jpg
ttp://www.dimage.minolta.co.jp/s304/sample/img/3.jpg
ttp://www.dimage.minolta.co.jp/s304/sample/img/4.jpg
ttp://www.dimage.minolta.co.jp/s304/sample/img/5.jpg
ttp://www.dimage.minolta.co.jp/s304/sample/img/6.jpg
ttp://www.dimage.minolta.co.jp/s304/sample/img/7.jpg

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/10/14 20:18
>>379
S304は結構良さそうですね。4倍ズーム300万画素機としてみるとE995といい勝負でしょうか?

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/10/14 20:37
S304は売れているんですか。
私の地元では売っている所有りません。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/10/14 20:40
S304良さげなんだけどいざ買うとなるとC3040あたりに逝きたくなる。
あちらは素豆がマイナスだけど完成度は高そうだし安いからな。

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/10/14 20:48
S304買う位金が有るなら、もう少し貯めてから
キヤノンのG2買った方が良いかも。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/10/14 21:07
つかさ、S304の「特長」は?

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/10/14 21:30
>384
D7を改良。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/10/14 21:33
>>345
スタパに一言。
1.広角広角うるせーな。写ルンです使え。広角だぞ。あと、
そんなに主張するなら、ワイコン使えワイコン。

2.スタパの文章にケチつける気はあまりないが、商売人の
レビューというより掲示板のカキコそのものだな。

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/10/14 21:39
スタパみたいな内容のメール出してくる友達います

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/10/14 22:07
ワイコンなんて持ち歩けるかっつーの。
しかもワイドから最大ズームに行くのに外すのかよ?
そういうことしなくていいデジカメなんだって。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/10/14 22:09
>>388
その論理が通用するなら、「じゃあテレ端は犠牲になっちゃって
いいのかよ!」ということになる。
ワイド端にこだわったカメラはテレ端が犠牲になるじゃねーか。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/10/14 22:11
>>389
テレたんでも200mmあれば十分だろ?
28mm〜200mm。
ぜんぜん犠牲になってないけど・・・。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/10/14 22:14
28mmが必要な人の都合で200mmで十分だなんて無責任なこと
書かないで下さい。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/10/14 22:16
???>>391
ますます電波が・・・。
じゃああんたは38mm〜190mmのほうがいいのかい?
それとも38mm〜380mm+ワイコンの方がいいとか?

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/10/14 22:18
電波???

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/10/14 22:19
俺はD7の焦点域(28mmから200mm)とD5の焦点域(35mmから250mm)では
D5の方が魅力的だな。
一般論としてテレ端の焦点域、すなわち200mmと250mmの差は
広角の28mmと35mmの差ほどには感じないものだと思うから。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/10/14 22:19
すまん394はD7のほうが魅力的と言いたかった・・。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/10/14 22:21
>>394
矛盾してるよ。
広角の差>望遠の差
ならD7のほうが魅力だが。

俺も広角が強い方がいいね。
28mmは常用するからそのままで使えれば便利。
常用するのは厨房炎まででそこから先はテレコンで
どうにかなればいい。

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/10/14 22:22
突っ込むの遅くてスマソ。(w

398 :394:01/10/14 22:23
こちらも肝心なところ間違えて議論を混乱させてスンマセンです。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/10/14 22:25
広角って、写るんですみたいな写真だから嫌。

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/10/14 22:27
広角といって威張るが、28mmくらいでわめきなさんな。

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/10/14 22:30
だいたいカメラを始めたばかりの厨房に限って
望遠にはまりだす。
そして同じような手ぶれ写真を量産してだんだん
広角に目覚めるようになってきて、そして達人に
なればなるほど広角の味を活かせるようになる。

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/10/14 22:30
何かしゃくに障ったらしい(w

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/10/14 22:44
>>400
38mmとか35mmからしたらえらい騒ぎだよ。

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/10/14 22:50
ディマージュ7ってスタパが誉めるほどそんなに
画質がいいのか?

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/10/15 10:38
>>404
色は好きだけど(地味から派手まで設定できる)、画質はどうかな・・・
シャープさに欠けるし、ノイズは多いし。
細かいこと気にする人は手を出さないほうが良いかもね。
俺は結構気に入ってる

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/10/15 21:21
画質がいい、とはまた基準が曖昧だよね。
たぶんD1とかを本当に画質がいいって言うんだろうけど、
10万円前後の予算でそれを手に入れようってのは、とんでもない話でさ。

何と比べて、という比較なら可能かと思う。
D7はG2よりノイズが多いとかF707より色が薄いとか。

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/10/15 21:24
冷静に見てみると意外と解像感は高いとオモッタ

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/10/15 21:27
>>406
F707みたいな、緑色も出るよ(w
彩度+3で晴天なら。

S304のAF速くていいな

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/10/15 21:32
>>408
補足
ImageViewUtilityからのsRGB出力でね。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/10/17 09:07
>>408
その時ノイズまで出てこないの?

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/10/17 15:44
ミノルタ国内生産やめて全部中国で生産するんだってね。
もともと品質管理には不安があるメーカーだからますます悪くなるのか?

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/10/17 16:00
バチもんが一杯出てきそう

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/10/17 17:36
日本のDQNが造るより中国の直向きな労働者に造って貰った方が安心だよ。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/10/17 17:40
デジカメの不調がカメラ部門の赤字の原因だとさ。

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/10/17 17:42
へー。ダメ7すごいじゃん。

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/10/17 18:50
D7持ってると次デジカメ買うなら1DかD1Xかなあ。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/10/17 20:33
次はIXYくらいで十分

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/08 11:21
昨日買った。
D7凄くいい。
ここで悪く言っているのがデマだとわかったわい。

419 :ケニー:01/11/08 11:25
サポートがクソで会社は大赤字

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/08 12:05
ダメ7所持者じゃが
フォー粕スピードと
電池の餅さえよければ
無敵なんじゃが..おしいのー。

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/08 12:58
>>420
ニッケル水素で250枚ぐらい撮れるんで満足してるけどなあ

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/08 13:24
べつにアンチのやつらが言うほど悪くないよね。
画質の点では最高だし。

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/08 13:34
>>422
同感

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/08 14:41
このカメラ、時間をかけてじわじわと評価が高まってくるタイプだろね。

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/08 15:27
あほか

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/08 18:36
新スレ立てずにこっちを使い切りか?
エコエコ

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/08 19:42
電池はもう解決した。
あとはAFだけだ。
頼むぜ、みのさんよ〜!

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/08 20:15
自作自演の再評価ご苦労さん!
盛り上がっているところ悪いが、今日ダメ7を売ってきたよ、
昨日きたむらで4万と叩かれたが、
今日余所に持っていったら6万だった・・・
即売ったよ、いや〜清々した!
kitamuraでカメラは二度と売れないね、
給料出たらG2買いに行くぞ!

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/08 21:02
いいんじゃないか、G2。
これで悩まされてきたノイズからおさらば、
ワイコンテレコンバッテリーパックにNDフィルターをフル搭載して
撮影に出かける楽しい重装備ライフを満喫できるだろう(藁

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/08 22:12
G2、バッテリー長持ちだから予備バッテリーなんていらないよ。

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/08 22:23
ワイコンとテレコンとNDフィルターは持っていくんでしょ?あと三脚。

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/08 22:44
G2?本体だけで十分だ、三脚が有効なのはどのカメラでも同様!
バッテリーは単純にダメ7の4倍は持つから問題ない、
ダメ7なら単三12本?凄いな!

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/08 22:47
D7は某一個で2日間くらい撮れる。
本体だけで景色から離れた被写体までカバーするのかー。
貧乏人はフットワークだね。

434 :G2ユーザー:01/11/08 22:54
G2スレ停滞してるから、こっちでダメ7ユーザーと語り合う方がおもしろいな。

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/08 23:10
D7より劣ったデジカメと語り合ってもしょうがねぇ。

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/08 23:11
>>428
結局またオチはG2かよ。( ̄ー ̄)
だんだんG2オタも手が凝ってきたな。

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/08 23:12
>>435
上手いな

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/08 23:16
ある意味、撮ることに関して言えばE-10より上だよ>D7。
G2が出てくるのはノイズだけじゃん。
あんなんじゃD7の代替機にはならない。

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/08 23:28
グフフ
おもしろい、おもしろい。

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/08 23:57
>>433
ズーミングだけで誤魔化すのは最低の撮影法、
フットワークを軽んずる433が撮る写真とは?コソーリ?
第一、実売価格が5万ほど違うG2と張り合っていること自体ダメ!
もっとも、質感はG2の方が良いが・・・

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 00:10
いや、G2オタが一方的にノイズとかで噛み付いてくるんですが…
G2スレにD7ユーザー誰も来てないでしょ?
質感はそうだけど、結局レンズその他肝心な部分が
安物だったりするわけで。
見てくれに金を払うか、中身に金を払うかの違い。

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 00:39
ミノルタ、ディアルタとかいってカラーコピーはCM打つのにディマージュは無しか。
C-40はあんなにCMうってるというのに・・・。

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 00:44
>>440
「ズーミング」と呼んでいる時点でお前の腕前高が知れたな。
画角が自由なほどシャッターチャンスも絵も広がるんだ。
部屋の中で撮る時一つとっても28mmからあるD7と
平凡な35mmの、しかも液晶ファインダーで
顔から離して撮るようなデジカメとじゃ比べようが無いって事。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 02:06
別にG2ユーザーが絡みついてくるんじゃないだろう。
D7の画角が羨ましくて仕方ない煽り屋が
ノイズで叩こうと思ってG2の名を出してるだけ。

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 06:04
印刷すりゃノイズ全然気にならないよ。
ノイズレスのデジカメなんか所詮リダクションかけているだけだし、
そんなもの後処理でもできる。
それより、カメラでリダクションかけてしまう機種は
失われたディテールが二度と戻らないのがイタイ。

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 06:16
>>445
良い事言った。その通り。

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 06:46
ダメ7がダメなのは画質だけじゃないのに・・・何度言っても無駄か?
まあ、昨日売り払って元ダメ7ユーザーになった者としては、
これ以上ダメダメ言う気にもならなくなったがね、
お前らも叩かれた方がダメ7に愛着が出てイイだろ?
感謝しろよ。

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 06:56
>>447
往生際悪いなあ、素直にG2スレに質問書き込みでして置けよ
駄目7より良いですか?ってね。

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 07:05
全部ミノルタの品質管理とサポートの悪さが原因でしょう、
コンセプトは良かった、ただ・・・
製品としては煮詰め方が甘すぎる、
細かいアップデートで改良の姿勢を見せてくれるかと言えばそうでない、
何故かキャッシュバックなど始めているが?
想像以上にミノルタの経営はヤバイのだろうか?

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 07:58
>>445
NR掛けたからってディテール失われるなんて無いよ。
失われたディテールって思っているのは単なるノイズ。

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 08:04
要するに>428は最初からD7いらなかったのに、それも見極められず
に大枚を無駄にしたバカ消費者だったということでよろしいか?

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 09:00
ともかくチョートクはダメな物を誉めるよな

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 09:14
ダメ7ユーザーは存在そのものがダメと言うことでよろしいか?

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 09:18
パナ爺ほどではない

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 09:21
各方面でここまで叩かれているデジカメは無いな・・・
年明けにアップデートしなかったら実売価格は暴落するだろう。

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 09:22
>>455
二番目だと思うが(藁

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 09:49
みのるた倒産のXデーは何時?

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 09:51
>>457
12月13日

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 10:39
>>456
たしかに。今一番叩かれてるデジカメはLUMIXだな。
ダメ7はその次ってことで・・・
すべてにおいて1番になれねぇな。

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 10:42
TC-1スタイルの小型3倍ズーム、300万画素...を作っていれば、それなりのシェアは取れただろう。

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 11:10
このカメラで使っていない機能と言ったらCFモデムのメール、FTP転送ぐらいか

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 11:26
>460
28mm相当の単焦点機ってのはオレ的には萌えだけど
一般的に(シェアが変動するほど)売れるもんじゃないと思うがどーよ?

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 11:27
それなりだからね。シェア1%でもそれなり。

464 :462:01/11/09 11:37
あ、よくみたら3倍ズームって書いてある。ズームじゃダメだよ。

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 11:44
ズームレンズは便利だけど、暗くなるし、描写も難しいからね、
ミノルタもダメ7路線を捨ててTC-1デジタルを希望!
でも、漏れ以前TC-1も持っていたけど、初期不良で交換したよ、
ダメ7もそうだったし・・・ダメなのはメーカーって事でよろしいか?

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 12:08
ところで、12月13日がXデーだって何処からの情報?

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 12:49
ダメ7、端子のキャップが良く取れるな・・・ファインダーアイピースも!
この辺の作り込みが甘すぎる、何とかしてくれ!
露出補正ボタンも調子が悪い、
起動直後は反応しないのだ、3分ほど動かしていると反応する・・・
もう駄目だ!

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 12:57
いや、あの、トーサンで13..., ネタだm(_'_)m

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 13:44
>>467
いいかげん、サービスセンター持ち込めYO!

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 13:50
>>469
在庫処分って感じなのを見て、いやけがさして文句いいまくってるんだよ。

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 13:56
ここで文句たれても不具合直らねえんだよ、ヴォケ。ガタガタ言って
る暇があったらさっさと修理に出すか写真撮れ!

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 13:57
E-10や6900Zと同じ。単に高いデジカメだから叩かれてるだけ。
安物使ってる下層ユーザーからね(藁

しかしな、どう叩こうが下層デジカメはずっと3倍ズーム、
しかもいいとこ35mm換算程度からだろ?
その現実は変わりゃしないのによ(藁

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 13:58
ダメ7は、く層デジカメ

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 16:20
ズームの倍率を誇っているようではね・・・
デジカメ厨房丸出しだな、銀塩の世界では高倍率ズームは厨房レンズなのに、
それに、キャッシュバックだかの投げ売りを始めたダメ7を買えないヤツ?
そんな糞が2ちゃんなんか見る余裕があるかよ!

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 16:24
厨房レンズだろうがなんだろうが、撮りたい被写体を撮れるレンズを
選ぶのが基本。偉そうに宣っても何も撮れないんじゃゴミだよゴミ。
倍率を誇るのも厨房だが、いつまでも「ズームするより一歩前」と馬
鹿の一つ覚えをする奴も痛すぎ。

どいつもこいつも引き篭もってないで外出て写真撮ってこい。今日は
雨だから雨具忘れんなよ。

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 16:25
スペック表だけ見ていいもの買ったと思ってるなよ>472

そしてまともに写真撮ったこともないのに他のカメラより
優れてるとか思うな

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 16:28
スペック表だけ見ていいもの買ったと思ってるなよ>476

そしてまともに写真撮ったこともないのに他のカメラより
優れてるとか思うな

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 17:18
スペックだけ見るな、ってもなぁ・・・(苦笑
銀塩でズームを否定してるやつは年寄りの死にかけジジィ共じゃん。
そんな御老体の言う事なんて真に受けてバカなやつ。
便利なモノは便利。それだけだ。

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 18:07
沈銅がいやなのでD7買いました。
結局しゃしんて画質onlyじゃないでしょ?
手ぶれして要が、ノイズあろうが、いいものはいい!
28-200で撮れるものが増えるということに価値があると私は思います。

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 18:22
そうそう、撮る人が満足してりゃそれでいいのよ。カメラの性能じゃ
なくて、どんな写真が撮れたかの方が重要なんだから。メモリーの種
類とかメーカーとか、下らんことで喧嘩してないで写真を撮ればいい
のにな。

とかいいつつ俺はまだD7持ってないんだが(笑)。もちっと安くな
ったら欲しいなあ。

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 18:50
>480
心配しなくても年末には暴落するよ!
>479
画質以外のところで問題が有りすぎるのよ、ダメ7は・・・
それにね〜手ぶれ?ノイズ?画質は二の次で?
それで何撮るの?

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 18:56
>>481
G2で何撮るの?

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 18:56
>>478
まあ、試しに定番の単焦点レンズと高性能ズームレンズの画質を比較してみなさい、
どれほど優れたズームレンズでも同様に優れた単焦点レンズとは
明らかに画質が違うがね・・・
ディストーションは比較にならないし、レンズ枚数が少ないのでフレアも少ない、
勿論、ズームレンズの利点は認めるが否定するだけの理由があることは知っておくべし。

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 18:58
>>483
しかし、デジで単焦点はお手軽スナップ機しかないぞ、今は。

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 18:59
>482
自分のチンポ

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 18:59
>>483
お勧めの単焦点デジカメは?

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 19:03
>>485
玉袋の皺も綺麗になるのかな?

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 19:07
>483
だから単焦点で撮れる範囲のものならそれを使うのがいいだろうさ。
しかし単焦点では撮れない絵もある。逆もまたしかり。それをひと
括りにしてしたり顔で語ってどうすんだよヴォケ。何もわかってねえ。

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 19:34
>>488
いや、ヅーム範囲のタン焦点レンヅを何本も持ち歩けって逝ってんじゃねぇの>>483は。

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 19:35
>>488
一括りと言うが、殆どの場合28ミリ相当の画角があれば事足りる、
何でも取れる=何に使って良いのか判らない、だろう?
万能を求めるのが厨房だって言うのだよ。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 19:37
>490
このクソボケ野郎。運動会で走る愛娘の姿を撮るのに28ミリが使える
か! なにがほとんどの場合だ、世間はお前の思ってるよりずっと広
いんだよ!

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 19:37
>491
ワラタけど結構いいこと言ったかも。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 19:44
>491
何を!28ミリで足りると言ったら足りるのだ!
運動会ならコースに乱入し、全速で後退し迫ればよい!
根性見せてみろ!

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 19:45
まぁ運動会に限らず、月面を高解像度単焦点50mmでどう撮ろうと言うのかね?
スペースシャトルにでも乗り込むつもりかよ(藁
で、部屋の中でみんあで撮ろうって時画質の違うとか言う50mmでどう撮ろうというのかね?
背後の壁でもブチ破るつもりかよ?(藁

ボケジジィはもう死んで良い。

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 19:52
ハァ?じゃあ、ダメ7で月面は撮れる訳?
無数の星空なら撮れるだろうがね、キャップをしたまま・・・
だから、室内では28ミリを使えば良いだけの話!
28ミリで足りると言ったろが!!

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 19:54
おーい、運動会はどうすんだよー

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 19:56
200mmで月面が撮れるなら撮れるんだろうね〜。
28mmっていちいち付け替えるのかヨ。

馬鹿馬鹿しい。

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 19:57
銀塩バカは一体何本レンズ持ち歩くつもりなんだい?
もっとこう、スマートにいこうぜ、じいちゃん!

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 20:02
だから・・・主に広角で写真を撮るスタイルの人が、
わざわざ月面を撮る訳?
一体カメラで何を撮っているのだろう・・・
交換レンズなんて持ち歩かないよ、使うレンズは決まってくるもの、
逆に何に使って良いのか判らないから28〜200ミリズームなのだろう。

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 20:04
主に広角で撮るならDC4800で充分だな。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 20:04
広角から望遠まで幅広く撮ってますが、何か?
レンズ性能を多少犠牲にしても、機動力が上がるのは歓迎ですが、何か?

502 :名無CCDさん@画素いっぱい :01/11/09 20:05
>481
たとえばモーター賞スレでも、
フレーミング・表情>画質・手ぶれでないの?

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 20:06
28mmで逝ってよしとするならダメ7も可。

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 20:07
あ、そっか、ここはもともとダメ7のスレ(w

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 20:09
>>499
何に使うか解らないから28-200なんだけどな。
D7単体で持ち歩くだけで景色全景から離れた被写体までカバーできるからね、
とても銀塩オヤジみたいにレンズ何本もジェラルミンケースに詰め込んだり、
平凡な3倍ズームデジカメにテレコンワイコンセットでなんて
そんな重装備で出かけられ無いっつーの。

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 20:11
そうは言っても・・・ダメ7は広角側でもAF遅いし、
MFでパンフォーカスにも出来ない!
つくづくダメ7はダメ!

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 20:14
広角側では主に風景を撮るので、AFの遅さは致命的ではない。
撮影なんて工夫次第でなんともなる。カメラの駄目さ加減を知って
ればフォローもできる。

だからガタガタ言う前に写真撮ってこいって。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 20:15
D7||を待て

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 20:15
>>505
漏れも機動力を重視するデジタルフォトの特性上、
28〜200ミリズームは有効だと思っていた・・・
ただ、そのレンズのポテンシャルを全く生かせない駄目7のダメッぷり、
街を歩いていて即スナップしたくなったとき、
AFの遅さに何度泣いたことか・・・

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 20:21
向き不向きはしかたあんめー。

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 21:23
>>509
そうか?
オレは3倍ズーム機でシャッターチャンスがきた時、
取り出し、キャップ外してテレコンつけて沈胴式レンズが出てくる時間に比べたら
D7のAF時間は比較にならないほど短いと思うが?

また3倍ズーム機で広い景色を撮る時、
取り出し、キャップを外してワイコンつけて沈胴式レンズが出てくる時間と比べても
D7のAF時間は比較にならないほど短いと思うか?

さらに、明るい3倍ズーム機で炎天下撮る時、
取り出し、フィルタリングアダプターつけてNDフィルターつけて沈胴式レンズが出てくる時間と比べても
やはりD7のAF時間のほうが圧倒的に速いと思うが?

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 21:41
正直、銀塩でも常時28-105ってやつをつけっぱなしてるけど、
これじゃどうしようもない事って結構あるんだよね。
かといって300mmとか持ち歩けないし。
フィルムはスナップじゃないから助かってるようなもんだけどね。

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 22:06
>>511
自分で言ってて苦しい理屈だと判っているね?
おまえ、3倍ズーム機はテレコンなしじゃ写真が撮れないとでも?
首から提げてるときにキャップなんかするかよ!
駄目7のレンズが迷走している間に撮影が終わってキャップ閉めてるよ!

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 22:14
>513
いくらなんでもそりゃねえだろ(藁

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 22:15
>>513
テレコン無しで100メートル先の被写体にどう近づくんだ?
走っていくか?走っていく間にD7のAFが決まってキャップを閉めてるよ!(藁

しかしクビから3倍ズーム機下げて歩いてるけったいな奴が実在するとは驚きだ。
D7はバッグから出してキャップを外し終わる時には起動していてあとはAFが決まるのを待つだけ。
撮り終わったらレンズが引っ込む時間を気にする事無くキャップを閉めてバッグにしまうだけだが、何か?

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 22:43
残念だが、100メートルを走る間にすらAFが決まらないことも多いのだ・・・
ダメ7のダメである点はそのくらいにダメなのだ、
それにな、お前、バッグから出して100メートル先の被写体を?
一体何を撮っているのだ!
どうにもよく解らない・・・ありもしない状況の為に常用する機能が不足しているカメラを?
もしかして、お前防空ずきん持ってる?

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 22:46
>516
ドーピングしすぎだよ。死ぬぞ。

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 23:11
>>516
く、苦しい(藁 お前はカールルイスかよ!
100メートル先の可愛い子や釣り人、ビルの窓、鉄塔の先端、逃げ足の速い野良猫・・・。
無限に被写体が転がってるが、それがありもしない状況なのか。

3倍ズーム、苦しいな(藁

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 23:11
ダメ7もあれでハイエンド機扱いでなければ、まだ救いがあったのだが・・・
店頭で手にとって、F707とかと比較しダメ7を買うヤツは殆どいないだろう、
ましてダメ5は何故販売したのだろう?
ネタで12月13日倒産と言うのがあったが事実になるかもしれん。

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 23:16
どうやら、大ヴァカがひとりいるようだが、
みんな気付いてるみたいだな。

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 23:18
流石にD7ユーザーは笑わせてくれるな
いろんな名物キャラが後を絶たないのも頷ける(激藁

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 23:21
3倍ズームデジカメユーザーもなかなかのキャラクターだ(藁
さすが常日頃首からキャップを外した状態で下げ、ぶらついてるだけの事はある。

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 23:25
>>519
ハイエンド機扱いなのは当然だろ。下層デジカメとは性能が違うんだから。
F707は外装に金をかけたが、D7はレンズに金をかけた。
凡庸な3倍ズーム機と比べてね。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 23:26
>>522
まだ気付かない?

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 23:27
必死だな 駄目7使い(痛
孤軍奮闘せいぜい頑張ってみろや
自分の感覚が世間一般からかなーりズレてることを知るいい機会だね

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 23:31
あれ?ついにD7のレンズじゃなくて、D7ユーザーにいちゃもん開始?
早いなぁ〜。
ま、それをもってD7の価値を認めた事としようか。
ごくろうさん。

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 23:31
狂牛病並のAFに裏ビデオ並のファインダーで皆さん、何撮ってるの?

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 23:33
>>524
>>490>>495>>499>>506>>513>>516のことだろ(藁

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 23:34
風景から少女まで。

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 23:37
>>528
そんなもんじゃすまないよ…

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 23:37
経験上、ダメ7を擁護するのに必死の者ほど、
醒めたときに人一倍ダメ7が嫌になるのは確実、
ダメ7が叩かれているのはメーカーの姿勢も含めてだからね、
ダメな物はダメと言わないと良い物は出来ないだろ?

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 23:38
誰でも認めてるよ駄目7の価値は。
ノウハウ無いとこが無理して作っても結果が出ないことを教えてくれた
という意味でね(藁
今度はパナライカという仲間も出来て良かったな

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 23:42
擁護って・・・(笑
オレにはどうしても下層デジカメ諸君が必死にD7を貶めて
自ら選んでしまった平凡なデジカメを正当化しようと必死な様に見えるけどな?

だってダメだとしか言えず、下層デジカメだってこんなに優れてるんだぜ!
っていう良い面がひとつたりとも見えてこないんだもんな〜。
無根拠なダメダメ発言ばかりで他の良いデジカメ話が何一つ出てこない時点で
オレの選択は正しかった事を再確認している。

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 23:44
おいみんな
久々の天然者が釣れたみたいだが
この先どうする?

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 23:45
>528
>530
昨日からカナリ書き込ませて貰ったが、
もしかして、自分とダメ7ユーザーの二人でこのスレを持たせている気がする。
まあ、よく頑張ったよ、お前もな、
このまま改心することなく、ダメ7とミノルタに忠誠を誓ってくれたまえ!
気が向いたらまた来る・・・

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 23:47
あーあ、逃げちゃった。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 23:50
>>534
ご高説賜りたいと存じます。

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 23:51
みんなって言うほど人いないだろ?

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 23:51
>>534
天然君には3倍ズーム機の素晴らしさをもっと語ってもらいたかったね。

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 23:53
多分2,3人だろうな(藁

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 23:55
恐らく天然物=駄目7原理主義者と思うのだが?

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/09 23:58
>>527
勃起した自分のモノを広角ならではのパースで楽しんでいます。

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 00:09
541が正解
539の回答こそが天然の天然たる所以

544 :ROM子:01/11/10 00:11
いや、誰がどう見ても28ミリ君のほうが天然でしょ。3倍ズーム君も。

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 00:17
3倍ズームを下げてるっつーボウヤは何も具体的な話が出ないままただダメダメ言ってるだけだからな。

誰でもいいからDiMAGE71台を持ち歩くとの、
よくある3倍ズーム機をキャップ外して首から下げて歩くのと
どっちがチャンスに強いのが具体的に説明してみてくれないか?

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 00:19
結局、近親憎悪と言うことでよろしいか?
駄目7マンセーもダメ7叩きも同類項だ。

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 00:23
>>545
ゴルァ!天然!
誰が3倍ズームだと?
漏れは元ダメ7ユーザーとしてダメ7はダメだと言ったまで、
誰も3倍ズーム機が良いと言った覚えはない。

イイか?これ以上具体的な話はないぞ!
”ダメ7はダメ”

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 00:25
おいおい、「具体的」という言葉を調べてから出直して来い(大藁
たのむよ、面白すぎて腹が・・・・・(藁々

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 00:26
545ちゃん
天然は君の他にいません
いいかげん認識してくれませんか?

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 00:27
>>549=自覚症状無し

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 00:28
D7には望遠マクロがある。これもわすれないでね。
しかも内臓ストロボが使えるし。花とかよく撮るけど、
手持ちでパシャパシャ撮るのが気持ちいい。

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 00:30
あ、言い忘れたけど、
ダメ7をキャップを外して首から提げて歩くのと、
ポケットに入れているイクシとでは後者の方がチャンスに強いね、
流石に仕上がりはダメ7の方がマシだがな。

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 00:31
>545
孤独な戦いご苦労様です
きっとミノルタから感謝状届くよ(W

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 00:31
IXYが100メートル先の被写体を難なく捕らえるとは知らなかった(藁
何倍ズームだっけ?

555 : :01/11/10 00:32

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556 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 00:35
あのなぁ、オレはミノルタの為になんか書いてるわけじゃないんだぜ?
バカが自覚症状内みたいだから諭してやってるだけじゃねーかよ〜(藁

オレはD7より優れたデジカメがあるならすぐにでも乗り換えるつもりだぜ?
だが、下層デジカメユーザーからは何の具体的な代替案が出てこないから
何時までたってもD7のままなんだよ。

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 00:38
100メートル先の被写体だろうが、100`先であろうとも難なく捉えられるが?
キャノンのAFは蓑よりはマシだからな、
何倍ズーム?まだそんなこと言ってるのか!
レンズが良くても他がダメならダメ!!
ピンぼけのノイズてんこ盛り写真でレンズ云々は無意味でしょう?

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 00:40
ついに壊れちゃったか・・・。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 00:43
>556
君の孤軍奮闘ぶりには頭が下がる思いだ、
何か痛々しく思えてくるね、
ミノルタも彼のようなユーザーばかりでは無いのだから、
本腰入れて次期ダメ7を開発することだね、
もっとも、
開発費用はもう捻出できそうもないが・・・

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 00:44
>>559
ま、そういう切り返しがやっとだろうな。
お前の逃走を持ってオレの勝ちとする。

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 00:50
あの、漏れも天然なんですが、参加していいですか?

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 00:50
>560
めだか兄さんでしたか!(藁

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 00:51
このままだとキヤノンの無条件降伏だぞ。
どうするG2…

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 00:52
なんでG2?

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 00:52
池野めだかですか・・・今日はこの辺にしといたら〜

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 00:54
結局D7より良いコンパクトデジカメはないという結果のようだね。
俺もD7買おうかな・・・・・・。

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 00:54
>>564
前スレ読むべし

568 :567:01/11/10 00:55
前レスの間違い…

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 00:55
ノイズといえばG2の名が出るのがデジカメ板の掟(W

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 00:57
正直、ミノルタが作るには5年ほど早かったな、
このコンセプトでキャノンなりニコンが作れば良かったのだろうが・・・
初期不良交換で品数不足に陥ったり、
メーカーサポートが糞なので将来的な希望は全くないな、
ユーザーも早く見切りをつけないと!
無条件マンセーはメーカーを甘やかすだけだぞ!

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 00:57
G2じゃあなぁ・・。

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 00:58
>>570
だから、オレがD7から乗り換えられる他のコンパクトデジカメを紹介してくれよ!

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:00
ハァ?あんまり痛いこと言うなよ・・・
G2スレとダメ7スレを見比べてみれば?
真摯な画質に関する考察レスが殆どのG2スレ、
煽り98%のダメ7スレ・・・
答えはそこに出ている。

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:00
570ガンバレ!

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:01
確かに、ダメダメ言ってみてもダメ7に変わるデジカメは無いな。
ミノルタなんてポッとでのメーカーに最強の座を奪われながら
3倍ズームに甘んじてる既存ユーザーの嫉妬劇か…。

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:02
ダメ7原理主義者の兄ちゃんも悔しかったらG2スレで煽ってこい!

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:04
煽ったらアカンやろ。どこぞのアホじゃないんだから。

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:04
>>573
プッ!!
なーんだ、結局ノイズが有るか無いかの話だったのかよ(藁

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:06
最強の座だってさ ぎゃははははははははーーーーーっ
ギャグじゃないとしたらヤバイぞ君
今から入院しても手遅れかもしれない

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:07
…某N機はまるっきり無視されてるのだろうか…
サビシイ

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:07
>>573
冷静に考えて、キャノンのデジカメにはノイズレスしか取り柄が無いんだよな。
良く言えば堅実、悪く言うなら退屈だ。

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:09
>>579
マジレスですまんが、28-200を実現してるデジカメは最強だよ。

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:11
堅実?とんでもない。
当たり外れの多くて偽色満載のトンデモカメラだよ…
うそだと思うなら今月のデジキャパ見なさい。
ついでに見開きD7広告と比較するとなお良し。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:12
最強ね・・・
机上のデジカメと申すべきか、
スペックを語る上ではコンパクトデジカメ最強と言えなくもない、
掲示板上で真相が明らかにされるまでは、
カタログスペックで購入したユーザーも多かった・・・
現在では評価はダメ7と呼ばれることでも明らか、
ミノルタは無謀な賭に出て敗れた、それだけのこと、
巻き込まれたユーザーこそいい面の皮!
擁護発言を熱くする前に、コーヒーでも飲んで一息ついてくれたまえ、
それから、君の目の前にあるであろう銀色のオブジェをもう一度よく見て欲しい、
冷静になった君には判るはずだ、
それが君を熱く語らせるほどのモノではないことを・・・

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:14
良くも悪くもキャノは堅実で、優等性的なカメラしか作れないよな。

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:16
>>584
だからさ、熱くないんだってば。
机上のデジカメと言うなら、具体的なD7の代替機を提示してくれ。
なんの優れた例もださず、ただダメダメ言ってるだけの妄想家じゃねーか(藁
冷静になればなるほど抜けられなくなりそうで怖いんだ・・・・・・。

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:16
ま 買っちまった者に防衛本能が働くのはわからんでもない。
漏れも概584の意見に賛成です。

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:17
>>587
それこそが既に3倍ズーム機を買っちまった者の嫉妬心、いや防衛本能か。

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:20
偽色もそうだけど、
とにかく肌色が不自然。蛍光色みたい。
どうしてあんな色にしちゃうのかわからん。>G2

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:21
色なんてどーでもいいだろ?
ノイズが無いだけで画質の最強の座に居るんだから。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:22
悪いけど、ダメ7売り払った後なんで、
代わりのカメラは買ってないのよ・・・
もう2度とあの様な屑は掴みたくない、これを防衛本能というのか?
そして、同じ思いを他人にして貰いたくないのも事実!
悪いことは言わない、
早いことヤフオクで叩き売ってきなさい!

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:23
マリアナ海溝よりも深いとこにいる馬鹿が約1名いらっしゃいます

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:24
>>591
悪い事は言わなくていいから、
売って何買えばいいのか教えてやれ。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:26
>591さん
今いくらくらいで売れるものなんですか?
正直自分も売りたいと思っているので参考までに教えてください。

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:26
>>592
具体的な代替機の話が一つも出ない奴だろ?

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:27
>>584
無謀な賭に出た意欲は評価できるよ。
キャノやニコにこんな思い切りの良いスタイルのデジカメは無いよ。。

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:28
>>591=594
あーあ、ついに自作自演しちゃった・・・・。
そうとう追い詰められてるな、このダメ7バッシャーは(藁
何が彼をそこまでダメ7叩きに駆り立てるのか?
人知を超えた嫉妬か?悲惨な貧乏生活か?自分のデジカメに対する不安感か?

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:28
D7に代わるでじかめ、俺も知りたい。何がある?

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:28
色で来たか・・・いいの?それで、
ダメ7も色は相当変だったのだが?
最初はあっさりとコダクローム系かと思ったのだが、
ODのTシャツがただの緑にしか写っていなかったのに萎えた、
微妙な色合いは全くダメ、
つまり、画質に関しては何一つG2に勝る部分はない、
ましてや操作系、AF、総合的な信頼性は比較にならない、
あ、価格帯が違う製品なので比較すること自体おかしいかもしれないが。

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:31
600万画素?

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:31
>>599
それはG2がD7の代替機になると言う話なのか?

602 :594:01/11/10 01:33
はぁ?
激しく誤爆してる人がいますね
この人大丈夫なのですか?

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:33
いいぢゃん、もう。
好きで使ってるんだから放っといてやれよ。

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:34
>>603
お前がD7をほっとけよ(藁

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:36
結局D7の代替はないってこと? 待ってるんだけど。

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:37
ノイズレス G2>D7
最大画素数 G2<D7
画角 G2<D7
バッテリー G2>D7
ただし某 G2<D7
質感 G2>D7
レンズの明るさ G2>D7
AF精度 G2>D7
起動時間 G2<D7
記録メディア G2=D7
価格 G2>D7
拡張性 G2>D7

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:38
>594
ヤフオクなら8万〜9万で結構食いつきヨシ、
一般の買い取りなら4万〜6万と言ったところでしょう。
年末にかけて暴落の可能性も大なので、
思い立ったが吉日、明日にでも行動してください。
あ、知り合いや友達には売らない方が良いですよ、
人間関係を大事にしたいのならね。

>597
誰が自作自演よ、さっきから自作自演しまくっているお前に言われてもな、
先程も言ったように、
漏れは今、特定のデジカメを持っていない、
つまり肩入れするようなメーカーも製品もない、
ただ、ダメ7はメーカーの姿勢、製品の完成度共に許せないモノがある、
ただそれだけのこと。

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:39
どうにもG2を代替機にしたい奴が居るな(W
何度も言うけどG2じゃ画角が足りないんだよ。
デジカメとしてD7のノイズは多いかもしれないが
カメラとしてG2の画角の狭さは致命的なんだよねぇ。

よってG2は代替機にはなり得ない。

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:39
G2ねえ・・ だったらC40買う。

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:41
>>607
能書きは良い。
代替機の話をしてるんだ。

替わりも薦めないまま売り払えってどういう神経してるんだ?
真性バカ厨だったか・・・。

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:43
おい誰かD7粘着原理厨房に駄目7の駄目な理由説明を再放送してやれや
そうしないとこいつ朝までここに張ってそうだぞ(藁

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:44
ニコンかキャノンが28−200mmの500万画素作れば、買うんだが。。

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:45
>>607は他人が自分より画角の広いデジカメを持ってることが許せなく、
とにかく否定して売りはらわせようとする下層デジカメユーザー。
DiMAGE7を売ったと言う話もでっち上げ。

614 :名無CCDさん@画素いっぱい :01/11/10 01:45
画角うんぬんは別にしてG2ってD7売ってまで買うほどのものか・・・(w

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:46
>>607
おいおい、デジカメ持ってない奴がデジカメ語るなよ(藁
天然ココに極めリ(藁
お、面白すぎる・・・・・・・!!

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:47
能書きも代替機も後でかまわない、
とにかく今売らなければ、その代替機すら買えないじゃないか、
2〜3万で買えるデジカメで何が出来る?
即売り払えば7万程度の現金は出来るだろう、
ポイントと合わせればG2を買えるな、それなら損ではない。
28ミリが欲しいのなら、ニコンを待つのも手だ・・・

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:49
デジカメ持ってないような奴がダメダメいってただけかよ!

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:49
>612
ニコンって基本的に高倍率ズームって嫌いそうだね。
レンズも他社みたいに明るいの付ける気なさそだし(^O^;
ギッコールの描写性のこだわりってやつですかね。

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:50
うむ、今のところ、E5000にテレコンが一番D7の買い替えとしてはよさそうな。

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:51
D7からG2にして得られる得点はノイズレスくらいなもんだ。
他は全て劣ることになる。
それでもG2を薦めるバカはキャノン社員と呼ばれても否定できないな。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:52
E5000とテレコンを持ち歩かねばならんのかい?
D7より不便になってるぞ!

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:54
620は正しい。 D7を売ってG2はありえない。E5000なら考えなくもない。

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:54
コンコンコンコン 脳味噌入ってますかぁー? 620さん

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:56
>>623
じゃ、D7からG2に買い換えるとどんな良い事があるのか教えてみろ(藁
できもしねーのに煽るなって(藁々

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:57
>615
話の流れで漏れが元ダメ7ユーザーだったことは判らなかった?
一昨日までダメ7を持っていたのだ、
つくづくダメなカメラだった・・・
これは心からの気持ちなのだが、
洗脳から解放されたカルト教信者が元仲間を救いたいと思う気持ちに似ているのかも、
ところでダメ7真理教の君、
これまでにカメラって使ったことがある?
真っ当なカメラのAFってどんなモノか判ってる?
10年前のビデオカメラのAFが丁度ダメ7と同じくらいかな、
AFのミノルタだと思っていたから失望したなんてものじゃなかった、
自分の選択が失敗だったとは認めたくないもの・・・
自分もそうだった、
恥ずかしくないからな!
君がダメ7を売り払って心からの開放感を味わえる日を、
そして、その事をここで報告してくれることを期待する。

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 01:58
結局、D7の代替はないようだな。G2では話にならない。 俺はもう寝る。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 02:00
>624
D7より売り払っても損害が少なくて済む どうよ?

628 :名無CCDさん@画素いっぱい :01/11/10 02:00
新米D7ユーザーですが、
今の物は初期製品とはかなり違うのでないでしょうか。
電池もSANYO1700で普通の充電器でフルサイズ150枚は撮れますし。
トラブルは今のところ(1000枚ほど撮影)ありません。
フォーカスも店頭で触ったものより速いと思いますが。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 02:02
で、625は何を買うのだ?

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 02:02
>>625
デジカメを今現在持って無い奴がなにを言っても説得力無しじゃん(藁
つまり、「撮れない期間」を受け入れられる程度のこだわりしか持ってねーんだよ、てめーは。
代替機も提案できない、撮る事も出来ない口だけ野郎が、そのまま写るんですでも買ったらいい(藁々

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 02:06
確かに俺は撮れない期間が怖いが為に4台デジカメ持ってるが
仮にそれらが全て使えなくなったら、恐怖だよ。
>>625はデジカメにたいしたこだわりがない厨房だな。
オタクの俺とは話が合わないわけだ。

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 02:08
おいおいおい、ついに他のスレッドを上げて撹乱に出たのかよ(藁
最低だな、>>625
見損なったぜ。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 02:08
>630
ヴァカやろー D7相手じゃ写ルンですに失礼じゃねぇーか 謝れ!!

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 02:10
>>633
つまり、D7の代替機が写るんですだということか?

「やばい!本当のバカだ!!」

635 :名無CCDさん@画素いっぱい :01/11/10 02:11
628ですが元ダメ7ユーザーさんの売った理由はAFですか?
他機種と大して変わらないとおもいますが・・・(D7の他に990使用中)

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 02:14
E950にワイコン+2×テレコンが標準装備な俺は>>511にちょっと同意だな。
ま、撮影する時はある程度テーマを持ってそれに応じた画角を定めておくので、
コンバータつけっぱなしにしておくことが多いけれど。
そんな俺がいうのもなんだけどコンバータってさ、フィルターネジにねじこむだけの
安直さがたまらなく不安なんだよね。光学的な精度の点でさ。今のCCD程度の
解像度では大した問題ではないんだろうけど、胸の奥にモヤモヤしたものが残るのよ。
なんで、28ミリからのズームってのはそれだけで魅力なんだよなー。欲をいえば
24からなら最高だけど。買い換え候補としてはE5000が有力だけど、
ニコンも現物が出たらガカーリってパターンが少なくないんで、D7の価格次第では
そっちに行くかも。

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 02:16
634の読解力に乾杯

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 02:20
コンバージョンは取り外した後の処理が嫌だ。
ホコリが付かないように慎重にしまってさ。

639 :名無CCDさん@画素いっぱい :01/11/10 02:26
990に×3テレコン使ってましたが、ある日落としたので怖くなりました。
取り外しもかなり面倒だし、、画質はまあ満足でしたが。

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 02:30
ここまで来てもDiMAGE7って代替機が無いようだね・・・。
本当にこりゃあ、買いかもわかんねぇ・・・。
売ったって言う人はよほどへそ曲がりだったのかもね?

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 02:32
俺もE995に3倍付けてるけどさ、なんつーか、デカイよね(笑
さいわい取り外しは、キャップの裏にリアキャップが付くので
簡単に収納できるけど、一回付けたらしばらくは広角側にはしたくないね。

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 02:34
そうなんだよなテレコン付けないで済むに越したことはないんだけど
じゃあD7でいいかっていったら全然駄目なんだけど(笑)
2100UZの400〜500万画素版が出てくれれば俺はそれでいいのだが

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 02:39
>>642
へそ曲がりと言うより人柱。人柱のお陰で現在のD7がある。
>>625は次はD5で人柱〜。人間ってそう言うもんよ。

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 02:39
>640
なんかズレてますよ(藁

645 :643:01/11/10 02:42
スマソ、>>640へのレスだった。

646 :名無CCDさん@画素いっぱい :01/11/10 02:44
とりあえずD7で満足してますよ、990は最近使ってません(w
ノイズは結構ありますがA4プリントならそんなに気になりませんし。
990のときのようにドキっとするような絵は撮れませんが・・・。
あと色収差がほとんど無いのはいいですね。

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 02:57
しかし観音はツマラン。買う者をバカにしてるな、あの姿勢は。
この調子で600万画素も、一番後から退屈な代物出すんだろう。
実力あるのに、ユーザーを小馬鹿にしたような製品しか出さん。
尖った商品出さないと、田舎の爺いしか買わなくなるぞ。

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 03:07

結局今夜の騒ぎは、D7を売ったとか抜かして何も撮れない口だけ野郎が
何の代替機案も出せないままタダD7を叩いてただけか・・・。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 03:23
売っぱらったとウソついてまで他人に持っていて欲しくないDiMAGE7の魅力、か。
なんかスゲーなこりゃW

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 03:23
G2が基本がしっかりして、なおかつ画像補正に凝ったものなら
そんな言う気はしないんだけど、

今月のデジキャパ、サンダー平山氏の作例見たら
「こら〜〜安物だ!」って思い知るよ。ビデカメにしか見えない。
同じ号に載ってるD5のポートレートのほうが、
階調が豊かで落ち着きと風格を感じる。
まぁ実際D5のレンズもあのGTだし、当然といえば当然の結果ですが。
300万画素機ではたしかに敵なし…です。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 03:26
代替機?
なかなか無いねぇー
MDブチ壊す心配のあるビックリ電源積んでる機種は(藁

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 03:33
>650
確かにあのサンダーの画はひどいですね。
露出の話しになってる割には露出間違ってるよな画だったし(汗
でも しかし・・・・・・・
まかり間違ってもD5がいいとも思えん。目を覚ませ!! ↓

http://www.vwalker.com/vmag/series/digital/45/index.html

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 03:33
嫌な名だなぁ、サンダー平山・・・。
DiMAGE7の時も少女アリスをえらい酷い画質で撮ってくれて、
あれじゃあまさに長徳と変わらん縁起の悪さだよ(笑

D5は価値無いでしょ。
D7は28mmからだから許されてるんであって。

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 03:38
サンダー平山はチョートクに匹敵するデジカメキラーだよ。
D7もG2も奴の手にかかったら最後さ。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 03:44
結局駄目7の売りは28〜200をカバーしてることに尽きるわけね
原理主義者はこれを盾にして代替機が無いって吠えてるんだね
批判派は総合的に見て駄目って評価してるから
話しが噛み合わないんだな アホくさっ

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 03:48
>>652
このリンク先の評論家めちゃめちゃD兄弟に厳しいっすね。
これ読んでもなお買いたいと思う人は皆無なのでは?

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 04:01
>>647
>しかし観音はツマラン。買う者をバカにしてるな、あの姿勢は。
この調子で600万画素も、一番後から退屈な代物出すんだろう。
実力あるのに、ユーザーを小馬鹿にしたような製品しか出さん。

あそこはいっつもそう!!
実力はナンバーワンだけど、
何故かユーザーのキボンとはかけ離れたゲテモノを作りがち。

視線入力のバケモノ、EOS3や
外側だけ金属外装/中はKissレベルのEOS7

デジカメでも、「ハイアマ機」なのに文月のような素人好みの
ノイズレス&ど派手着色のG2なんかつくっちゃうし。
ああ…そういや90isなんてのもありましたなぁ…買った人おるんかしら。

例外はIXYくらいかな。あれは画質的に総合バランスが良かった。
文月もS30よりIXYを上げろよ…ほんまアホやなぁ…あいつも。
もしFP2800とC40を上げなかったらどうしてくれよう…

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 05:11
>>655
だ〜ら、その総合的な代替機つーの、具体的に提示しろやヴォケ

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 07:20
諸君、おはよう、625だ
デジカメが無い期間などそれ程問題ではないよ、IXYがあるけどね、
画質を要求するならRolleiflexがあるので問題は無い、
デジカメに画質を要求した漏れも馬鹿だったが、
ダメ7の総合性能のダメさは現在の製品として許容できる範囲を超えている、
まあ、この板をみて新たにダメ7を購入しようと言う人間はいないだろうが、
万一と言うことが無いとは限らない、
だから何度でも言う ”やめとけ”

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 07:29
あ、訂正しておくよ、
諸君というのは間違い、
ダメ7真理教君おはよう!
夜中に自作自演ご苦労さん!
まだ今頃は眠っていることだろうが、
大変だったね、
でもこれでダメ7擁護者がキミしかいないことに気付いただろう。

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 07:29
>>650
駄目五郎は...(藁
G2に関しては禿同。G2は、絵が安っぽいんだよね。
気に入らないけど、でもG2買っちゃう。暗部ノイズを避けたいから
G2でしょうがないっかーって感じね。

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 07:48
>>661
んなこと言われてもキヤノン困るでしょ〜。
G1出した時に、大勢の人から「こういう地味
な画質はいやだ!こういう画質がいい!
」→今のG2の画質

というラブコールがあったわけで。
まぁ、平たく言うと、パソコンユーザー
が大好きなCG塗りカラーなんだけど。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 07:52
結局G2だめって言ってる奴もD7だめって言ってる奴も、
使っていないor使いこなせて無い奴らばっかりなわけじゃん。
お前ら落ちこぼれは何買ってもだめって言うぜ。

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 07:53
つまり、G2の画質は「お前らがウルサク望んだんだろ。
出せば出すで文句つけやがって。」
byキヤノン

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 07:58
>>663
使いこなしている貴方の画像を見せてください。

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 08:10
>>659
ただの銀爺かよ・・・

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 08:33
655は正しい。D7の売りは画角につきる。
他のメーカーも同じレンズを作ったら、俺も買いかえるかもしれないが。。
今はないんだからしょうがない。
画質なんて似たりよったり。ノイズが多いD7か、CGっぽいG2か、好みの問題だし。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 08:52
ただ、28-200しか見て無いユーザーも頭冷やせよって感じ。
散々叩かれてるEVFだけど、マニュアル露出でこれほど便利なものは無いと思うよ。
一眼じゃ無理(一眼レフ使ってるけど、露出は経験つまないと難しい)。
EVFの見え方ははっきり言って貶すしか無いな、褒めようが無い。
構図と色確認ぐらいしか出来ない。
彩度、コントラスト調整は、PIMで直接プリントするときに効果を発揮。
撮影するときに意図して色を決める様にする。特に彩度+3の色はベルビア並の
ビビッドカラーで面白い。
AFは遅いね、泣きたくなるぐらい(w
これを帳消しにしてくれる機能としてフレックスフォーカスポイントがある。
ただ、ズーム倍率合わせてシャッター押すだけの使い方なら他のデジカメ使ったほうが
ストレス無いかもね。
マニュアル露出で自分好みの色再現、彩度・コントラストを操っての撮影とかやらないと
良さは見つからないかもなあ。
もちろん28mmで絞ってパンフォーカスって言う使い方も出来るのも強みかな。

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 08:56
>>668
あ、ImageViewer Utilityを別売したのは絶対失敗。
これのカラーマッチングがこのカメラを面白いものにしてる(w

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 11:01
>>659
この矛盾野郎!!
やはりてめーの言う事は何ひとつ信用できねーじゃねーか(藁

>デジカメが無い期間などそれ程問題ではないよ、IXYがあるけどね、
>画質を要求するならRolleiflexがあるので問題は無い、

↑IXY持ってるだぁ?いまさら何取り繕ってるんだよ(藁
てめぇ↓ってなこと言ってたじゃねーかよ?

>悪いけど、ダメ7売り払った後なんで、
>代わりのカメラは買ってないのよ・・・

>先程も言ったように、
>漏れは今、特定のデジカメを持っていない、
>つまり肩入れするようなメーカーも製品もない、

おいおいおい、ウソつくのもいいけどよォ、
前後の自分のレス見直してからでっちあげろよな(藁

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 11:29
あれ?
ダメ7売却報告は?
それ以外のカキコは必要ないのでダメ7真理教のキミは今から外出しなさい、
見積もりは3件以上でして貰った方が良いぞ。

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 11:33
こりゃD7売ったと言うのもデタラメだな。
最初から持ってなんかいなかったようだ(藁
あーあ、そこまでしてD7に嫉妬されるなんて
 ち ょ っ と 優 越 感 ☆

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 11:34
ダメーじゃ7、それでもデジカメの歴史には残るカメラだろう、
悪くも悪くも個性的だからね、
数年後、中古市場で5000円ほどの値段を付けて棚の肥やしになっているダメ7、
皆それをみて一つの時代の象徴だったなと・・・
そんなときにこのスレを見返してみたいものだ。

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 11:41
アンチは、自分の使ってるデジカメの方がすばらしいと言う点を是非教えて欲しい。

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 11:42
その5000円のD7の隣のジャンクワゴンに放り込まれてるIXY・・・。
そうか、>>625はIXYしか持ってなくてD7に私怨燃やしてたのね。
しょーもねー奴だな、こいつは(笑

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 11:43
ってゆーか、よく考えてみると、てめぇはIXYしか持ってないからって
他人のD7を羨ましがり、売り払わせようとするとは、
こいつ、とんでもねぇド悪人だぞ(笑

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 11:44
673はつまらない。
数年たてば、どんなデジカメも棚の肥やしだよ。

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 11:56
D7がどんなにダメカメラと言われようと、瑠美タンには敵わんよ。
どこにもとんがった個性がない。ゴイス!

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 12:03
う〜ん、
一昨日までダメ7ユーザーだったのは本当の話なのだが・・・
ダメ7に対して羨ましい?
とにかく哀れなのは確かだ、
しがみついている現実から一端距離をおいてみよう、
2ちゃん以外の掲示板なんて覗いてみてもいいだろうね、
どこでも評価は=やっぱり駄目
まあ、これからも”信者には何を言っても無駄”なんて言わないから安心しろ、
キミが脱ダメ7ユーザーになるその日を心待ちにしている。

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 12:07
>>679
で、給料日はいつよ?早くG2手に入れて消えてくれよ

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 12:08
使いこなす腕も知恵も気力もなかったってだけでしょ?

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 12:13
>>679
売り払った奴はどのカメラでもそういうね(w
よっぽどの生活苦じゃない限り売るにはそれなりの意味があるだろうから。
ま、あんたの事情は興味無いけど、大きなお世話だよ。

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 12:28
>>679
だからさァ、お前、もうデタラメ野郎だって自ら暴露しちゃったんだから何言っても信用ゼロなの。
この矛盾を始末してから売り払いを薦めてくれ(藁


>デジカメが無い期間などそれ程問題ではないよ、IXYがあるけどね、
>画質を要求するならRolleiflexがあるので問題は無い、

↑IXY持ってるだぁ?いまさら何取り繕ってるんだよ(藁
てめぇ↓ってなこと言ってたじゃねーかよ?

>悪いけど、ダメ7売り払った後なんで、
>代わりのカメラは買ってないのよ・・・

>先程も言ったように、
>漏れは今、特定のデジカメを持っていない、
>つまり肩入れするようなメーカーも製品もない、

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 13:21
APSで妥協できる奴が画質を語るかね?

>画質を要求するならRolleiflexがあるので問題は無い、
って、D7が画質でローライとためを張れるとちょっとでも考えていたのかい。
画質重視でローライ使ってるんなら、デジカメにゃ画質期待すんなよ。

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 13:29
まったくしつこい駄目7使いだな
常駐してんのかここに?
カメ板の方にミノルタン専用の処理班がいるから掃除のプロに
こいつは処理してもらうか(藁

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 13:30
どっちにしろ代替機も提示できぬまま売り払えとか言ってる
ウソつき野郎が嫉妬するほどのデジカメなわけか、DiMAGE7とは。
G2の替わりは他にもある(S40)し、ちょっとDiMAGE7買ってみてもいいかも?

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 13:33
>>685
おまえこそまだ居たの!?
もう売り払っただのデジカメ持ってないだのボロボロに叩かれて自決したと思ってたよ(藁
よくもまぁ恥をさらしながらまたこのスレに書けるもんだ。
厚顔無恥って言うのはまさにお前の為に有るような言葉だなァ。

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 13:36
おいおい勝手に嫉妬ってことになっちまってるよ(恐
どうやらストーカー的精神構造の持ち主がいるみたいだぞ
みなの衆 気をつけなはれ

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 13:44
やばくなったからって、主旨替えすんなよ(ワラ

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 13:48
矛盾の弁解と、代替機。
早くこれを解決しないと>>625はペテン師のままだぜ?

結局D7を売ったのも嘘、D7がダメなのも嘘、
IXY持ってるのすら嘘になったままだぞ?

さあ、言い訳をどうぞ!

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 14:06
なるほど、買えないからダメダメ言ってただけなのね。
これでD7の嫌疑は晴れたわけで、みのさんには是非とも
AF問題を解決して真の最強デジカメに仕上げていただきたい。

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 14:58
D5があかんて?岡島氏の評価を当てにしすぎですよ。
岡島氏はそう言うけど、
一方でデジキャパとかデジマガジンは好評価ですが。
「300万画素では敵なし」でっせ。
もちろんこれもまたひとつの評価にすぎません。
どちらを信用するかはあなたの自由。
ただ、当然ながら専門誌の方がいくぶんか責任のある発言をするでしょう。
とにかく、いろんな画像を自分の目でよーく見て、判断した方がよろしいかと。

ひとつだけ言いたいのが、300〜500万画素機を
等倍まで表示した一部分の画像のみで語られるのは、木を見て森を見ず、
非常に怠慢だということです。
絵を鑑賞するときも、虫眼鏡で筆のタッチだけ語るバカはいないでしょう?
もし1000万画素機が出ても彼は相変わらず等倍表示でモノを語るのでしょうか?
最低でも全体表示、プリントアウトしたときの印象くらい語りなさい。
にしても、今時こういういいかげんな評論家がいるのですか…
キヤノンの方向性がちょっと分かる気がしますね。
ユーザー<<<岡島、文月ってとこですか…なるなる。

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 15:15
>>690
つーか、>>625にD7のマニュアル露出の手順でも語らせてみちゃ
どーよ。Rolleiflexのフィルム巻き戻し手順でもいいぞ。(w

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 15:18
>>625
オメエ、パナじゃねえの?(w

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 15:21
機種名変えれば吉野家並のテンプレートに使えそうだな(w>>625

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 15:34
機種名とメーカー名、ついでにAFを画質とか適当なダメ機能に
変えれば汎用性高いな。テンプレ登録しとくか(藁

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 16:19
やれやれ、
仕事から帰ってレスを見たらこの有様、
一人で良くここまで書き込んだものだな・・・
仕事、勿論しているのだよな?
週休二日で土曜日が休みなだけだよな?
今日は全国的にいい天気だったが、
昼の日中から自作自演する手間かけるくらいなら外出しろ!
いくらダメ7でも日中ならノイズも目立たないかもよ、
さあ、単三を20本持って出かけるのだ!

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 16:22
あのー、今日は全国的にいい天気ってどちらにお住まい?
東京はものの見事に朝から雨降ってんですが。

もうD7原理主義もD7叩きもどっちもうざいから消えてくれよ。

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 16:24
>>693
悪いけど、漏れのRolleiflexはAutomatXなのでフィルム巻き戻しなど無い、
ダメ7のマニュアル露出に手順なんかあるのか?
モードダイヤルをMにしてダイヤルでシャッター速度、
露出補正ボタンを押しながらダイヤル操作で絞りだろ、
マニュアル露出の操作ならG2の方がまだ合理的だね、
ああ・・・厨房の思うつぼで答えてしまった。

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 16:27
>698
訂正する、全道的にの間違いだ・・・

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 16:29
でさ、D7叩いてなんかあんのか?

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 16:36
やぁ、625、お帰り。
さっそくだがお前には矛盾の弁明と
代替機の講釈を垂れて欲しいのだが、
いかがだろうか?

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 16:43
そう言えばそうだな・・・叩くつもりは無かったのだが、
ダメ7厨房相手に大人げなかったな、
自分が本当に言いたかったことはこれだけだ、
ダメな物はダメとハッキリ言わないと良くなるものも良くならない!
人間相手じゃないのだ、
この製品にはこの様な利点があるから欠点には目をつむろう・・・じゃダメ
メーカーに対する要求は貪欲にね!
と、言うことで心配しなくてもG2を購入したら比較レポートするからな、
勿論、G2もダメと思えば・・・今度はG2スレに行くだけだ!

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 16:44
625うぜえからくんなよ、給料日までウダウダ言ってるつもりか?馬鹿じゃねーの?
お前に言われなくても、欲しいデジカメが出たら買うよ。それで良いじゃないか?

おめーはここだろ。
出た!400万画素の本命、G2! Part3
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dcamera&key=1003149091

705 :693:01/11/10 16:44
>>699
遅せーぞゴルァ、ダメだダメだ、誰がクソ真面目に答えろっつった?
バカ正直に調べやがって、もっとこう、シャレを効かせろっつーの。
使いッパかテメーわ、ヴォケ。

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 16:47
>>703

>ダメな物はダメとハッキリ言わないと良くなるものも良くならない!
>人間相手じゃないのだ、
>この製品にはこの様な利点があるから欠点には目をつむろう・・・じゃダメ
>メーカーに対する要求は貪欲にね!

ハァ?
じゃあ、ミノルタになんか言ったのか?言い続けたのか?小一時間問い詰めたのか?
2chで匿名でケチつけてかっこいい事してると思ってるわけ?
駄目な大人ね、やれやれ。

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 16:47
だいぶレベルが低下してきたな・・・

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 16:48
DQN一名G2スレに移動します、よろしくお願いします。

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 16:50
ダメなものはダメとは、まさに625に対して生まれたような言葉だな。
嘘ツキは言う事成すこと全て嘘。
そんなデタラメ野郎がダメだと嘘をつくほどにD7の価値が高まってしまうぞ!(藁
はやく、矛盾の弁明と代替機を示してくれ!!

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 16:50
このスレもよく続くね・・・駄目7に限らず、最近の蓑製品は完成度が低いよ

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 16:53
>>703
>この製品にはこの様な利点があるから欠点には目をつむろう・・・じゃダメ

こんな事言われてもな、買ってからどうにかなる問題でもないだろ?
だからって、売って、D7使ってる奴の気分を害させてそれで平気なわけ?
自分の気が済めばそれで良いわけ?それって最低だと思わない?

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 16:53
メーカーに対する最大の抗議は不買行動である、
同時にこれ以上の被害者が発生しないように危惧しているのである。

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 16:54
>>712
わかった。君は価格.comに行きなさい。
キャラ的に価格.com向きだわ。その正義感がまさに。

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 16:55
もういいだろう、結論はでた。

2001年11月上旬現在、D7は無敵の画角を誇る最強のスナップデジカメであり、
ブツ撮り最強のG2を使いながらもD7の画角や機動性に嫉妬したウソツキ野郎が
D7なんか売っぱらいましたよ、ダメですよ、と他人のD7を手放させようと
自作自演を織り交ぜて演出したバッシング劇だった。

バカをこれ以上追い詰めるとバス奪うからこれくらいにしとけ(藁

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 16:57
>>711
625がD7を打ったという話はデマカセ。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 16:58
>709
>そんなデタラメ野郎がダメだと嘘をつくほどにD7の価値が高まってしまうぞ!
それはない・・・どのような権威が認めようとも”ダメ7はダメ”
それだけは忘れないで欲しい。

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 17:01

各方面で話題のDamage7を買ってしまったミノオタが
互いの傷を舐め合うスレと言うのはここですか?

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 17:03
>>717
で?

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 17:03
いいえ。
ここはウソツキ野郎がなんとしてでも他人のD7を売り払わせようとしてるスレです。
話題の625について詳しくはこれ↓


>デジカメが無い期間などそれ程問題ではないよ、IXYがあるけどね、
>画質を要求するならRolleiflexがあるので問題は無い、

↑IXY持ってるだぁ?いまさら何取り繕ってるんだよ(藁
てめぇ↓ってなこと言ってたじゃねーかよ?

>悪いけど、ダメ7売り払った後なんで、
>代わりのカメラは買ってないのよ・・・

>先程も言ったように、
>漏れは今、特定のデジカメを持っていない、
>つまり肩入れするようなメーカーも製品もない、

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 17:04
しかしDiMAGE7がダメとなると何を持って良いとするのか?
お、ひょっとしてそれはD1Xですかな?(笑

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 17:04
 

北海道、札幌近辺のDQN

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 17:05
D1Xにはかなわねえや(w

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 17:06

売っちゃいなさい、奥さん(みのもんた風)。

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 17:06
>>703
ようするにメーカーの良いカモじゃん、使いッパのテメエに
有り難いHNくれてやろう、これからはカモと名乗れ

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 17:09
あ、心配しなくても漏れは追いつめられている訳ではないから・・・
ドンドン攻撃して貰ってかまいませんぞ!
ダメ7を売り払った余裕かもしれないがな、
いい勉強をさせて貰った、
6万の損失は授業料だと思うことにするよ、
皆にもお裾分けをと思ったのだが?
余計なお世話だったか・・・
否定する勢力がカルトを更に強固な組織にする・・・
地でいってしまったな、
それでもあえて言おう”ダメ7はダメ”

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 17:09
>>428あたりから読み返してみると面白いナ

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 17:09
D7叩きがDQNだったのは確かだが、D7を無敵の画角を持つカメラと
認定するのも気が引けるな。まあ現状では一番魅力的だけど。7万く
らいになったら欲しいかな。

どっちも大人げないから某62あたりと遊んできてくれ。ほかに誰も
書き込まないあたりがD7の本当の評価を物語ってると思うぞ。

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 17:10
一応、テンプレート用意してやったぞ、保存しておけよ。
>>703



話の流れで漏れが元G2ユーザーだったことは判らなかった?
一昨日までG2を持っていたのだ、
つくづくダメなカメラだった・・・
これは心からの気持ちなのだが、
洗脳から解放されたカルト教信者が元仲間を救いたいと思う気持ちに似ているのかも、
ところでG2真理教の君、
これまでにカメラって使ったことがある?
真っ当なカメラの画質ってどんなモノか判ってる?
10年前のビデオカメラの画質が丁度G2と同じくらいかな、
画質のキャノンだと思っていたから失望したなんてものじゃなかった、
自分の選択が失敗だったとは認めたくないもの・・・
自分もそうだった、
恥ずかしくないからな!
君がG2を売り払って心からの開放感を味わえる日を、
そして、その事をここで報告してくれることを期待する。

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 17:12

D1買えよ。

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 17:13
D7の本当の評価=値段が高い=価値が解らない奴ばかり

これはマジ。
何故他のメーカーが28-200なんつーレンズを出せないのか真面目に考えてみよ。
しかも電動ズームなんかじゃないんだぜ、これ。
D7の価値はレンズのみでG2と同じ値段だよ。
それにオマケでCCDとかボディとかくっついてる(笑

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 17:14
いい感じだ、たった二人でスレを潰すとは!
新記録に挑んで欲しい。

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 17:16
望遠マクロを自慢してるやつがいたが、望遠マクロ「しか」できない
のを隠してんじゃねえのかオイ。

手動ズームはいいんだがなー。実に惜しい。

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 17:16
>>725
だからお前は売ってない(藁
どーでもいいけど、100レスごとに名台詞残していくな〜。

あえて聴こう。なんでウソつくの?

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 17:17
クローズアップフィルタでも買えば?
ちょっとは頭使えよ

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 17:18
>>733
>どーでもいいけど、100レスごとに名台詞残していくな〜。
ワラ

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 17:20
D7の本当の良さは使ってみないことには判らないよ、
だまされたと思って買ってごらん、
その上でここに書き込んでみれば?

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 17:22
>>732
そう、マクロは弱い。
ワイドマクロが使えないからいろいろ不便なんだよな。
最初、マクロ切り替えスイッチが動かなくて不良品かと思ったのは秘密だ!!

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 17:27
カタログ上なら最強と言ってもいいが、
そんな製品はもう沢山だな、
質実剛健なデジタルカメラが欲しい。

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 17:32
質実剛健=E-10

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 17:39
質実剛健=D1X

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 17:40
質実剛健=E800

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 17:48
>>741
それ何ですか

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 17:49
うわー知らないのか...時代だな

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 17:50
俺が知ってるかぎり「質実剛健」って言われたのはE800だわ
確かに。

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 17:51
Nikon CoolPix800

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 17:52
菜食兼備=G2

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 17:53
ビッグジョブでしょ。

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 17:56
D7=大器晩成

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 18:05
E800は確かに質実剛健の代名詞だな。ありゃいいカメラだったわ。
D7は未完の大器にならねばいいのだが。

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 18:09
このスレの盛り上がりのおかげでミノルタ大迷惑の巻
原理主義者が頑張れば頑張るほど逆効果
一般ピープルはますます引いていく

健3といいJBCといいD7にはDQNを惹きつけて止まない魅力があるね(核藁 

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 18:11
ここで騒いでるD7って狂牛病みたいだな。
なんの根拠もないままみんな恐怖に慄いてる(笑
さしずめノイズは白い粉といったところか。

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 18:13
>751
焼却処分でもしとけ

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 18:21
>>749
E800って名前しか知らないけれど、今使っても十分な画質ですか

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 18:24
D7のスレだかか別にすすめんが
200万画素機のオート(でしか使えんが)ではTOPクラス
(E950を超える)と勝手に思っている

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 18:28
E800が!?
これこそネタだと言われても仕方ないがあえて言う。
俺はE800を売り払って正解だった(藁
あのもっさりとした動作がどうにも我慢ならなくてねぇ。
でもあの動きはクールピクスに受け継がれてるようで、
E995でもたいしてキビキビしてなかった。

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 18:32
>>755
画質だよ
事実評価は高いよ

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 18:35
本当に今でもいいデジカメだと思うよ。
あの妙にごついデザインがニコンらしい。
(もっとも見た目の割にあれ?て重さだけど・・藁)
動作や機能が時代遅れなのは仕方ないが・・。

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 18:48
>>755
本当に持ってたのか?(w
E800は当時としては、爆速の部類だったぞ
ウソは>>725になるから止めとけ(w

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 18:54
E800で動作が遅いとか言ってたらSX560しか使えねえだろ。あとは
X110とか。しったか厨房の大嘘はもう飽きたよ。
ニコンはE880からお気軽路線に走ってしまったのが残念だ。E800を
USB Strage対応にして再販希望。その路線でミノルタでもいいや(藁

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 19:09
>>758
ネタと思われてもしかたがないシチュエーションだけど、持ってたんだよね。
俺的にはFP6800と比べても遅すぎると思ったんだけどなぁ?
FP系がシャキシャキしてるの対して、E800はガリガリしてた。

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 19:20
>>760
なんだ、フジヲタか
どーでもいいわ

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 19:21
つか話の展開がD7叩きと同じだよ……もういいよ、粘着。

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 19:39
(笑

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 19:40
そうそう、忘れないように刻んでおかないとね。


>デジカメが無い期間などそれ程問題ではないよ、IXYがあるけどね、
>画質を要求するならRolleiflexがあるので問題は無い、

↑IXY持ってるだぁ?いまさら何取り繕ってるんだよ(藁
てめぇ↓ってなこと言ってたじゃねーかよ?

>悪いけど、ダメ7売り払った後なんで、
>代わりのカメラは買ってないのよ・・・

>先程も言ったように、
>漏れは今、特定のデジカメを持っていない、
>つまり肩入れするようなメーカーも製品もない、

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 19:57
>>761
一概にフジヲタとも限らない
>FP6800と比べても遅すぎると思ったんだけどなぁ?

FP6800と腐れE800比べんじゃねえヴォケ

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 20:05
なるほど765みたいなのがフジオタだと。関係ないスレで暴れて
ねえで隔離されてこいヴォケ。

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 20:07
おお、ウソツキがフジオタという隠蓑に乗じて誤魔化してきたな(藁
そんな関係無い叩きではぐらかさないで、早くIXYと代替機に決着を!!

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 21:47
じゃあD7は買いってことで?

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 21:59
>望遠マクロ「しか」できないのを隠してんじゃねえのかオイ。
そりゃ、広角もできりゃすごいが、
28〜200のズームにそれ以上求めるのも贅沢すぎると思うがどうか?
それに、望遠マクロのほうが圧倒的に使用率が高い。
シグマなどのレンズメーカーのラインナップを見ればわかるっしょ。
なにより、あのボケ味の美しさは
コンパクトデジカメにして随一かもしれない。

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 22:04

つまんねえな、このスレ。
ミノオタもちったあ建設的な事書けよ。

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 22:13
特に不満も無いし、トピックなんて無いよ。

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 22:18
結局D7は買いなのか、そうじゃないのか。
そこんとこどうなのよ。

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 22:35
将来的には判らないが、現時点では到底お勧めできない、
次回作(あればな)に期待しよう。

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 22:37
ミノオタ・・・センス無い!アンチのほうが面白い。

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 22:41
わーた、わーた

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 22:43
レンズ暗い 外見オモチャだから 逝ってよし
ミノヲタ・・・デジカメ下手、撤退しろ!!!

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 22:44
>> 773

そうか。
スペックだけ見てちょっと惹かれてたんだけどな。
様子見ることにするか。

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 22:45
>>777
フィーバー!

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 22:48
>>778
ベタレス

780 :777:01/11/10 22:48

ホントだ。
なんかラッキーな感じ。

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 23:05
いや、もういくら煽られてもなんも言う事無いわ。

今回、バカ出現のおかげでD7に代替機が無い事や
どーしても売り払って欲しいくらい憧れられてるデジカメである事が再確認できて
なおさらD7を選んで正解だった事を感じてるからね。

まぁ適当に煽っててくださいよ(笑

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 23:14
>>781

D7に代替機がないと言い切るところが凄いね。
だれも憧れてもないんだけどな。
D1なら憧れるけど(w。

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 23:18
ただ一言、凄い・・・
ダメ7信者の執念には恐れ入った!
漏れがカキコしたら即レス、いない間もマメにレス!
持久力の成せる技なのか?(それとも暇か)
自分自身の存在を脅かす訳でも無かろうに・・・
些細な言葉尻を非難することでしか方法がないのか、
明らかな事実から目を背けようとする行為は
危険なカルトに犯された信者の行動そのものである。

あえてキミの疑問?は放置しよう、
ただ、この程度の発言を矛盾と捉える了見は改めた方がよいのでは?
老婆心ながら・・・

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 23:19
>>どーしても売り払って欲しいくらい憧れられてるデジカメである事が再確認できて
なおさらD7を選んで正解だった事を感じてるからね。

おい誰か薬を買ってきてやれ
相当きちまってるぞ(藁

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 23:19
だって625も代替機を提示できないまま逃げちゃったじゃん。
無いんだよ、D7の代替機なんて。

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 23:23
ウソツキが煽ってもこたえねぇな(藁

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 23:24

一人何役??

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 23:31
>>784

睡眠薬50000錠くらいでいいかい(w

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 23:32
おいおい、デタラメ野郎一人の他は全員D7ユーザーだぜ?
疑心暗鬼で一人だけだと思ってるようだがな〜(藁
ま、んなこたぁ遊んでる奴はそれぞれ解るからあえて言うまでも無いっか。
IDでたらさぞ面白かろう(ククク

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 23:35

      
代替機地外が一人失笑を独占してるな(藁
なんだかムキになって広角ばかり撮ってそだな

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 23:37
>>789

全員D7ユーザーってのは、
さすがの俺も同情を禁じ得ない(ワラ

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 23:38
>些細な言葉尻を非難することでしか

しっかりしろバカヤロウ、女々しい事ぬかしてんじゃねーぞ煽り野郎

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 23:40
>>792

そうだ、煽るならもっと腰を据えてかかれ!

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 23:49
それはすまなかった、
これからは腰を据えてレスさせてもらう、
正常な感覚を持つ人間とやりとりをしている錯覚に陥っていた、
これからもダメ7信者に向けて発信し続けよう、
”ダメ7はダメ”
みなさんご一緒に!

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/10 23:59
飽きた

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 00:03

代替機もIXYのいいわけも言えないから
ダメダメしか言えないのね(笑
いい逃げっぷりだ。勝利をありがとう!
D7はダメじゃなかったよ。

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 00:04
俺、実はところどころでD7擁護してきたけどD7ユーザーじゃねえぞ。
どっちも妄想野郎なのか。怖いな。

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 00:07
俺もD7ユーザじゃないがG2ユーザでもない。
ただ、D7のレンズの性能はハッキリと認識できるし、
それを売れとかいうバカも認識できる。
だたそれだけ。

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 00:10
代替機キチガイの勝利宣言を持ってこのスレを終了します、
賢明なみなさんの判断はダメ7の販売台数を持って下ったといたしましょう。

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 00:13

売れてないみたいだね。

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 00:17
売れてる売れてないはどうでもいいんだよ
既知害の闘いがもっと見てえぞゴルァ!

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 00:21
>801
あんたも含めてデジカメ板以外でやってくれ、正直鬱陶しい。

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 00:30
売れたもの=良い物?
P1=IXY=4500=良い物?
売れない物<良い物?
D7<P1=IXY=4500?

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 00:31
>>802
鬱陶しけりゃ見なきゃいいんだよ、D7持ってるなら別だが

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 00:33
>>803

あくまで一般論だが、やっぱりよくないものは売れないし、良いものは売れるんじゃないか?
特にこの世知辛いご時世だし。

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 00:37
[357405]Dテスター さん 2001年 11月 3日 土曜日 19:03
xdsl024116.061200.metallic.ne.jp

人気があって、高価な機種は必ずボロクソに書かれます。
つまり、すっぱい葡萄なんですよ。
自分に取れない葡萄がある。だからあの葡萄は酸っぱい。
私がD7の購入を決意したのは、ここら辺の影響が大きいんです。
つまり、上に書いた一連の投稿内容を良く分析すると、
D7が彼らにとっていかに目障りな存在か、つまり酸っぱい葡萄であるかが良く解るからです。
裏を返せば、D7が非常に高く評価されている事が読み取れたからです。


○○○ どっかの代替基地外と似てるね。ひょっとして同一人物? ○○○

807 :カメラ屋店員:01/11/11 00:41
10万超えるカメラはそうホイホイと売れないよ。銀塩よりは
押し並べて単価高いけどさ。D7は今までに1台しか売れてないけど、
それはE-10でも同じ。でもD1XとかS1Pro、D30なんかも
1台ずつは売れたんだよね。家電店やパソ屋の客よりは
レンズ交換式一眼に関心が高い客の比率が高いのかも知れぬ。

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 00:42
>803
P1が良いものだったかは疑問だが、
ソニーの商品力を考えるとそれも仕方ないだろう、
ixyはデジカメの歴史を変えた名機だし・・・
一般的には売れたもの=良いもの
例外はあるが、ダメ7がそれに該当しないのは周知の事実。

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 00:44
>804
ブラウザで見てるとしょっちゅう上に来てうざいんだよ。とっとと
1000達成して新スレ作らずに消滅してくれ。

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 00:47
>>806

>人気があって、高価な機種は必ずボロクソに書かれます。

よく知らないんだけど、D1XとかEOS1Dとか、ある意味憧れの人気機種だと
思うのだが、やはりどこぞでボロクソに書かれてるの?

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 00:48

>>809

かちゅーしゃくらい使えよ。

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 00:49
>804
ハァ?かちゅ〜しゃで見れば?

813 :811:01/11/11 00:51
>>812

気が合いますね(w

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 00:51
でるふぁい厨房の糞ソフトなんか入れたくありません

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 00:52

>>814

それでブラウザでご覧になるわけですね(w

816 :814:01/11/11 00:54
はい
2Ch-Modeはたまに使いますが
あと、おれは上のヒトとは別人です

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 00:57
809=814では無いって事ですか?

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 00:59
>>814
2ch来んなヴォケ

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:01
>>818

マアマア、そういうなよ。
マタ〜リ行こうや。

って、こんな殺伐としたスレで言ってもしゃあないか。

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:02
>>816
あれは難しくて使う気にならない

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:03
叩かれる理由にメーカーサポートが糞だというのもあるね、
細かいマイナーチェンジでユーザーの声を反映して欲しい、
アップデータも遅すぎる!
コンセプトは悪くない、
それを形に出来るメーカーが作らなかっただけのこと・・・
ダメ7よ、君の生まれを呪うがいい!

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:08
>821

シャア ?

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:09
まぁそうなんだろうね。
しかし確実にいえることは28-200なんてのがキャノンかニコンから出たとしても
やはり俺は買ってるし、買えない奴は重箱の隅を突付くように酸っぱい葡萄を叩いてる(笑
ミノルタの場合、重箱のど真ん中に突付き所があるのが問題なんだよな〜。

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:10
>人気があって、高価な機種は必ずボロクソに書かれます
2ちゃんで叩かれる製品はそうでもないよね?
安物でも、ユーザーを馬鹿にしたような製品はボロクソだけどね、
人気があればアンチがいるのは何処も同じだけど・・・
いくら2ちゃんでも人気者を称えるスレ>アンチスレの構図がある、
叩きスレしかない製品は全く評価されていないと言うこと。

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:12
へぇ、そう?
去年の今頃、E-10がどういう評価を2chでされてたか読み返してみるといいよ(笑

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:14
>>823

なぜそこまでして、敢えて火中の栗を拾おうとするのか?
個人の自由とはいえかなりな根性だ。

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:16
つーか、機種よりもスレの常連気取りに問題あるんじゃねーの?
叩く方も守る方も人間がダメダメだろ

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:17
>>806
大いに同意だなぁ。
一時F707も同様に叩かれてたけど、
実は画質は良くないぞと知れるやいなや叩きが止まった(藁
「ああ、あの葡萄は本当にすっぱいんだ、要らないや」ってね。

ところがD7はすっぱいのが解ってるのに何故か美味しそうに実ってる。
ふだんから平凡な3倍ズーム機にワイコンやテレコンで誤魔化してた画角を
そんなものを必要とせず実現しちゃってるデジカメがそこにある!

『のび太のクセに、生意気な!!』

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:18
>>827

もはやDamage7がどんなカメラでもどうでもよくなってるもんね。

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:19
>>826
なんで火中の栗なのか解らんけど、
単純に、ズームが欲しい、ワイドにも欲しいってだけだけどな?

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:20
人間ダメダメ7(W

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:20
>>829

もはやD7の代替機から話題をはぐらかせてやっほー!って感じだろ(藁

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:21

みんな何撮ってるのか知らんが、画角が問題になるような撮り方してんの?

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:21
まったくだな。どうしたらこんな嘘をつくダメ人間が寄って来るのか、教えて欲しいよ。


>デジカメが無い期間などそれ程問題ではないよ、IXYがあるけどね、
>画質を要求するならRolleiflexがあるので問題は無い、

↑IXY持ってるだぁ?いまさら何取り繕ってるんだよ(藁
てめぇ↓ってなこと言ってたじゃねーかよ?

>悪いけど、ダメ7売り払った後なんで、
>代わりのカメラは買ってないのよ・・・

>先程も言ったように、
>漏れは今、特定のデジカメを持っていない、
>つまり肩入れするようなメーカーも製品もない

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:22
>>833
ループ警報!過去ログ読め

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:24
なんじゃこのスレは? D7ってアンチがこんなにエネルギー使って叩く価値があるのか? それとも短にヒマなのか?

837 :833:01/11/11 01:24
>>835

すまぬ。さぼった。

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:24
まあ、小祭りが楽しめただけでもダメ7の存在価値はあったのでは?

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:25
>>834

そればっかりだな。
もっと何か無い?

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:27
>>ところがD7はすっぱいのが解ってるのに何故か美味しそうに実ってる。

それあんただけよ あんた目悪いあるよ

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:27
>834
ダメ7ユーザーだから・・・人間もダメ

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:27
中国からも参戦してきてるとは。
国際色豊かだ。

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:28
いや、正直なんでこんな嘘付いたのか、純粋に理由を聞きたいんだよ。

>デジカメが無い期間などそれ程問題ではないよ、IXYがあるけどね、
>画質を要求するならRolleiflexがあるので問題は無い、

↑IXY持ってるだぁ?いまさら何取り繕ってるんだよ(藁
てめぇ↓ってなこと言ってたじゃねーかよ?

>悪いけど、ダメ7売り払った後なんで、
>代わりのカメラは買ってないのよ・・・

>先程も言ったように、
>漏れは今、特定のデジカメを持っていない、
>つまり肩入れするようなメーカーも製品もない

あと、D7の代替機の事もね。
代わりが無いってのはスゲー事なんだよ。
あのレンズの評価が出来ない厨房はともかくとしてね。

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:29
>834
別に矛盾してないけど?

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:30
>>843

つうか、単に書き忘れただけじゃねえの?

846 :625:01/11/11 01:31
>>843
ごめん、正直D7が羨ましくて、買えもしないのに売り払ったなんて言っちゃったんだ。
だって俺じゃない誰かがD7を使ってるのが我慢できなくてさ・・・。
だから見栄はってデジカメ持ってないなんてデマカセ言ったんだ。
IXYじゃさ、どうやってもD7に勝てないんだもん・・・。
本当にごめん!

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:31
>>843
実はAPSIXYだったんですぅ〜(藁

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:32
>>843
厨房丸出し、もっと建設的な意見を希望

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:33
>>844
矛盾してるやん(W
最初はデジカメ持ってないといいながら、
撮影出来ない期間を受け入れる奴が何言っても無駄!
と指摘されるやいなや、
IXY持ってるんです・・・、っておい!(W

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:35
>>代わりが無いってのはスゲー事なんだよ。

先生ーっ 薬が切れてまた暴れだしましたぁー

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:35
>>849

ちょっと恥ずかしかったんだよ。
解ってやれよ、大人なんだから(w

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:36
>>850

パラコートを50リットルほど処方しておいたよ。

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:37

はいはい、D7には代替機が無い事実は受け入れましょうねー!

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:39
確かにD7くらいノイズの乗る機種は他にはなかなか無よ。
あのノイズが味なんだよなあ。
あれがないとダメ。
もう代替機種ナシ!

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:40
よく見るべし、
>悪いけど、ダメ7売り払った後なんで、
>代わりのカメラは買ってないのよ・・・
持ってないとは書いていない、新たには買っていないということ、

>先程も言ったように、
>漏れは今、特定のデジカメを持っていない、
特定の=ダメ7の代替機としての意味
流石にイクシでは代用にはならないだろう、

>つまり肩入れするようなメーカーも製品もない
別にキャノンオタで買った訳じゃないし、
イクシ信者でもないからな、本当の話、

それにレンズのことを貶したことは無いよ、
漏れもダメ7はレンズで買ったからね、
レンズ以外がダメダメだっただけのこと・・・

揚げ足を取ったつもりかもしれないが、
正直レベルが低すぎる。

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:41
850ってきっと性格わるくて、実社会でも嫌われてるね 849もあまり煽りをまともに受けない方がいいよ

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:44
>>856

やたらと一点に拘る849の方が性格悪くて嫌われそうだけど(w

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:45
>>855
えらく長いシンキングタイムの割には逃げ方が下手だにゃ〜(W
その言い訳を指摘の直後に創作できてたら満点だった。

で、そのレンズに惚れて買ったD7を売ってまでIXYに甘んじてる現在、
代替機はあったのかい?
D7以上のレンズをコンパクトクラスで探すんだ、非常に興味あるよん。

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:46
凄いよな画角と画素とそれなりのレンズだけを頼りに
他の駄目駄目な点に目をつむって代替機無い無いで有頂天だものな

これじゃ煽られても仕方ないでしょ

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:48
いや、だって事実だし。

デジカメの画質なんてしょせんそんな程度でいい。
AFも3倍ズーム機にコンバージョンつけ外しつるよか速い。
電池は某で十分すぎる。

で、画角は?って話よ。
なんでこれで煽られるのさ?

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:49
何で28ミリ相当からのズームを搭載したデジカメが少ないんだろうね?
需要が無いから? 銀塩一眼の標準ズームは28ミリからが定番、
24ミリからのも出始めてるよね。 単にカメラの(ひいてはレンズの)
小型化のためには設計が難しい広角よりは望遠の方が開発が楽だからなのか?
コンパクト型ではサイズ的に仕方がないのだろうが、L型一眼タイプなら
無理ではないだろう。オリンパスやフジ、ついでにソニーも出せ。
キヤノンとニコンも出してよし! もっと選択肢が増えて欲しいよ。

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:50
Dテスター(今度は咳です

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:51
>>860

画質にこだわらないんなら、レンズも適当でいい気がするが?

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:51
>>861
造るのが大変だから何処もやらないだけ。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:52
>>863
画質じゃなくて
画角の話なんだが・・・。

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:53
>861
一眼系のスレに行けばその辺の謎は解けるYO

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:53
>>864

努力して作ってもたいして需要がないからじゃないか。

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:54
需要は無関係。単にリスクの問題。

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:55
うーん859がさりげなく痛いとこ突いてますな

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:56
E5000のレンズは大英断だとおもうね。
あれでもっとズームに伸びたら代替機間違いなしだったのに、
ニコンをもってしても不可能だったのさ。

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:56
>>868

「努力して作ってもたいして需要がない」ことを、
大人の世界ではリスクというのだよ。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:56
広角は画素ピッチが荒いとどうにもならない。デジでは
レンズよりCCDの限界のほうがもんだいなのでは?
俺は広角使うならデジよりポジ、大中判だと思う。
まぁ、俺は広角いらないからどうでもいいけど。

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:56
>>846で謝ったと思ったら、>>855で開き直り。分裂症かねキミは?(w
誰かコイツに薬やってくれ

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:56
859=869

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:58
846=855ってことは無いだろう?

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:59
>>871
努力しても需要が無いんじゃないよ。これまた鶏卵なんだけど、
28mmが簡単に安く造れてデジカメの値段が安いままなら需要が生まれるんだよね。
DC4800が何故10万円近いデジカメだったのがを見ると思うよ。
あれは普通の人から見たら5、6万円が適正価格とか抜かすだろう。

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 01:59
今日は薬が飛ぶように売れるな(藁

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 02:01
単焦点でも広角よりは複雑になっちゃうからねぇ。
値段が高いくせに短焦点かよ!って言われたら売れないでしょ。

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 02:01
>>875
言い訳は見苦しい(W

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 02:03
>>876

そりゃカメラヲタの意見だよ。
一般ピープルは「画角が云々」などと間違っても言わないものだ。
遠くが撮れれば撮れるほど(どんなに絞りが暗くても)うれしいのだ。

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 02:05
>>876
レンズ的には実はD7よりDC4800の方がちょい優秀なんだよな。
まぁD7はズームが伸びてる分、分が悪い。
精度的には確実にE5000に負ける。

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 02:07
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/998/998800193.html

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 02:09
>>880
一般論をここで出すじゃねえよ、漏れも広角派だ

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 02:11
>>880
でも同じ値段で28-85と35-105だったら・・・、
あ、やっぱ後者の方が売れそうだわ(苦笑

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 02:13
>>883

すまぬ。
発言の意図は「実際に買うのは9割方一般ピープルだろうから、
メーカーもそっちに合わすしかあるまい。
つまり28−200なんてマニヤ向けレンズの開発に銭を使うのは、
コストパフォーマンスも悪かろう」と言うことで。

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 02:13
>>880
その理論だと狭義ではD7よりD5のほうが売れるということになるか・・・。
一般ピープルはオタクの敵だな〜。

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 02:14
>>885
高いデジカメはマニアックにして欲しいけどね。

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 02:15
スナップデジカメこそ広角にして欲しいよ。

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 02:17
んでもキャノンはさすがに38mmとかで出す事が無いと思ったから
けっこう解ってそうだよ。
他のどうしようもないメーカーのはたいがい38mmからとか多いんだー。

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 02:17
>>886

実際には一般ピープルは画素数と値段にも目が行くから、
そう言うわけでもないだろうけどね。

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 02:18
なんか、図らずも少し建設的なスレになってしまったな(w

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 02:20
>>891
やめい!その一言が荒らしを呼ぶんだよッ!!

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 02:23
>>892

ごめん。
って言ってももう遅い?

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 02:25
そういやD5ってのもあったねぃ。D7派はD5をどう思うのよ?
話が逸れるんだったら、無視してくれ。

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 02:25
>>870

ニコンに勝ったつもり?

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 02:25
・・・、いやもう大丈夫そうだ。
難しい話で子供が退屈して去ったみたいだね、って言ってももう平気?(笑

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 02:28
(^-^) 初心に帰ってユーザーの生の声を集めてみました(^-^)

最大の不満は,オートフォーカスが遅いということですね。
E10も早くはないのですが,その倍はかかっている感じがします。
運動会を撮るといった用途には全く使えません。

電源についての不安定さは,散々書き込みがあるのでここでは繰り返しませんね。
電気食らいで電源管理が厳しいので電池の管理には気を遣った方がいいと思います。

あとひとつ、気になる点は液晶モニターのシャープネスが良くないこと。
画像チェックでは一見してピンボケのように見えてしまいます。
FinePix4500、CAMEDIA3040も使っていますがこの点は見劣りしてしまいます。

フィルターによってケラレが出たりするところとビューファインダのゴムが
裂けてしまったのが困りました。

同時に購入した1Gのマイクロドライブが3日で使えなくなってしまいました

電子ビューファインダーの作動速度,視認性がどうにも納得がいかず,また,マニュアルフォーカス
の操作性の悪さなど,残念ながら相当決まりかけていた購買意欲が削がれて
しまったのは事実でした.

本音を書きますが、
初期不良ではないかと思える程AFの甘さ、遅さ、ピンボケ多すぎ。
再生時、ピントが合ってるか合ってないか確認できない程、液晶が甘い。

(^-^;  うんうん確かに代替機は見当たらないねっ  (^-^;

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 02:28
保証してやってもいい。
28〜200mmf2.8〜3.5GT。
あの超傑作レンズはどこのメーカーでも作れない。

従って、キャノンの500万画素機?はもし出したとしても
ディマージュを越えることはできないだろう。
キャノンも馬鹿じゃないから、ここは勝負に出ないかもしれない。
今は普及コンパクトタイプとEOS-1Dに力を注いでるみたいだし。

AF一眼レフの歴史を思い返してみるといい。
キャノンは2世代
ニコンは3世代
ミノルタに劣っている。
現に、α用24〜105ズームに匹敵するレンズはどこにもない。
唯一ミノルタに対抗しうるのはタムロンだけ。
ソニーがなんとか対抗機種が出せたのはタムロンのおかげとも言える。

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 02:28
>>894
D5には価値が無い。
あれの代替機は他にいくらでもあるだろ。
FD92、QV2900、FP2800、C700UZでもいいんじゃねーの?

900 :>894:01/11/11 02:29
いいカメラだよ。
D7がどうしても買えなきゃこれもOK

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 02:30
>>897
お帰り、煽り屋さん☆

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 02:31
>>898

ミノヲタやってるのも大変なんだな。
ちょっと飽きてきたから寝るわ。
また明日な。

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 02:31
>>898
ちと病的だけど、同意だね。

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 02:32
忘れてたけど、新スレ立ててね。

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 02:34
>898
お薬ちゃんと飲んでね

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 02:35
28-200のレンズに対する各社の反応

キャノン「ウチは冒険しませんよ。」
ニコン「E5000にはテレコンがあるじゃないですか?」
オリンパス「レンズ交換式まで待ってください」
フジ「余裕無いだろ?」
ソニー「大衆はそういうの求めてないから。」
カシオ「キャノンさんしだいですね」

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 02:39
>>897
マゾにはたまらない仕様なんだなこれって(笑)

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 02:39
>>902
アンチは体力ねえな、だからアンチなんだ

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 02:41
マンチ!

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 02:52
>>898

ちょっと訂正。
あくまで標準ズームレンズに対しての比較ね。

D5はCCD以外はほぼ全てD7と同じ。当然あの傑作GTレンズも搭載されている。
したがって画質はD7を3/5にトリミングしたものと思えばよろしい。
マグネシウム合金筐体で剛性バツグン、なおかつ操作性も絶品。
と思えば、300万画素機では最強クラスの一台とみて間違いない。

デジタルキャパのサンプルを見たが、
まずボケがとにかく綺麗。まずはこれに尽きる。
そしてさらさらとした空気感、
少女の肌のしっとり感、
襟のちょっと毛羽だった繊維の表現などなど…。
とにかく階調が豊かでデジタル臭さがない。
ああいう描写はなまじのデジカメではとても拝めないよ。

値段次第なら間違いなく買い。

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 02:58
トリミングしても後ろに下がれない場所では相当違うぞい。

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 02:59
傑作だとさ ぷぷぷ
また明日荒れちゃうね
わざとやってるとしか思えん書き込みだな910は

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 03:02
↑オマエモナー

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 07:50
ダメ7真理教君、おはよう!
北海道は今日もいい天気だよ、
今頃まだ眠っていることだろうが、
昨夜の君には更に失望したよ、自作自演はともかく、
私のカタリでカキコするとはね・・・
気分が悪いのは判るが、それだけはやって欲しくなかったな、
私が即弁明をしなかったのは、
先だって書いたと思うが、良く読めば判ることなのにもかかわらず、
論点からずれた箇所に執拗に拘る君に対して諭す気分になれなかったからだ、
それに一日中2ちゃんを見てる訳にもいかないからな!
君も今日は”傑作”ダメ7を持って撮影にでも行きなさい、
そして有料βテスターとしてミノルタに貢献するのが信者の義務だろう?

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 08:03
>>910
そうかなぁ。水を差すつもりはないけど、
他の300万画素カメラでもそのくれぇ撮影
できると思うが。

だいいち、「その写真」は良くても、他の
シーンでタコになるカメラはゴマンとあるし、
その逆もある。

最初、大評価された富士のハニカムカメラが、
一年、二年経過し、「何撮影しても同じ色」
という致命的欠陥が露呈して、マニアパニック
という図式もある。

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 08:04
かなり性格悪いな。こいつ、粘着っぷりが痛い。
北海道はやる事無いのか?

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 08:10
>>910
なんかPowerShotG2に対する、ちょっと前のS30の評価みたい
だな(苦笑

値段、という要素以外は、500万画素バージョン買っておいた
方が良かった、と後悔するパターンになりそうだが。
サンプルというのは、いまひとつ信用ならん。
ちょいと条件が変わると破綻したりしてね。

まぁ、意地悪ではないのだ。

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 08:15
>>917
ポートレイトなんか光の条件で印象変わるのに、
いきなり逆光気味で撮影して「サンプルみたいに
撮影できない!インチキだ!」と抜かすバカも
多いので・・・

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 08:27
>916
アンタに合わせただけのことだ、
少なくとも嘘はないし、
揚げ足取りで煽るような事もしてはいない・・・
もう少し程度の高いダメ7ユーザーがいても良いと思ったのだが?

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 08:28
あ、言い忘れたけど、
北海道にやることが無いのではなく、漏れが暇なだけだ(鬱

921 :916:01/11/11 08:31
誰かと勘違いしてないか?
アンチも擁護派もユーザーから見ると恥ずかしいんで、消えてくれ。

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 11:06
AFのこと言われているが煽りばっかで正確な情報がないので教えてくだされ。
風景のような無限遠ではさっさとあいます?
バッテリーは某を使えば解決といっているが某とは??

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 11:08
(^-^) 初心に帰ってユーザーの生の声を集めてみました(^-^)

最大の不満は,オートフォーカスが遅いということですね。
E10も早くはないのですが,その倍はかかっている感じがします。
運動会を撮るといった用途には全く使えません。

電源についての不安定さは,散々書き込みがあるのでここでは繰り返しませんね。
電気食らいで電源管理が厳しいので電池の管理には気を遣った方がいいと思います。

あとひとつ、気になる点は液晶モニターのシャープネスが良くないこと。
画像チェックでは一見してピンボケのように見えてしまいます。
FinePix4500、CAMEDIA3040も使っていますがこの点は見劣りしてしまいます。

フィルターによってケラレが出たりするところとビューファインダのゴムが
裂けてしまったのが困りました。

同時に購入した1Gのマイクロドライブが3日で使えなくなってしまいました

電子ビューファインダーの作動速度,視認性がどうにも納得がいかず,また,マニュアルフォーカス
の操作性の悪さなど,残念ながら相当決まりかけていた購買意欲が削がれて
しまったのは事実でした.

本音を書きますが、
初期不良ではないかと思える程AFの甘さ、遅さ、ピンボケ多すぎ。
再生時、ピントが合ってるか合ってないか確認できない程、液晶が甘い。

(^-^;  うんうん確かに代替機は見当たらないねっ  (^-^;

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 11:10
悪い点だけ述べるとこう言う感じ。

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 11:11
AFはE-10の倍どころじゃない数十倍だろ?
E-10はシュッとAFするけどD7はウィーン、ウィーン。

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 11:12
>>925
投稿日:01/11/11 11:11
ヲメ!!

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 11:14
まあ、どのカメラでもケチつけたらキリが無いけどな。

928 :925:01/11/11 11:14
うおおおおおおおおおおおおおお
本当だ。アリ>>926

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 11:19
>>927
駄目7は駄目なところだらけ。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 11:28
28-200ミリは正直魅力なんだけどさ、だったら2100とか90ISに
ワイコン付けたほうがいい気がする。じゃまなコンバージョンレン
ズが要らないのはいいことなんだけど。

結局、擁護派はレンズ「のみ」で褒めちぎり、叩いてるのはレンズ
「以外」が気に入らないのだから論点は100年経ってもスレ違うま
まだよな。第3者から見れば、とりあえず改良型が出てから買おう
かなって感じだよ。まああと70弱なんで、さっさと地に沈めてし
まおう。

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 11:36
>922
D7ユーザーです。
W端や高コントラスト下では1秒弱、
T端で時間かかるときは長くて4秒くらい。

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 12:36
某って説明するとまた叩かれるんかね。エナックスって会社の
外付けリチウムイオンバッテリーだよ。2万はしないと思った。
ノーパソ用にも出てるけど、大体4〜6時間は持つようになる。
正直、機動力は倍増するね。

まあ値段はちょい高めなんで、ニッ水を何セットか買うほうが
いい場合もありうる。主にフィールド系の人向けかな。

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 13:06
>>930
そうじゃない。
他のデジカメでもそうだと思うが、利点が大きいから欠点をカバーしてるだけ。
D7はその画角が何者にも替えられないから相対的に欠点を相殺できる。

で、バカはその欠点のみしか見えない。
それは持っていない奴に共通の「すっぱい葡萄症候群」だからだよ。
俺もS30/40持ってないから、あのNRでアドバルーンが消えたとかいうのに疑問を持つが、
おそらく持ってる人にはそれ以外の部分で相殺されてるからこそS30/40を使うのだろう。

G2もそう、6900Zもそう、F707もそうだろ。
違うかい?>>北海道

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 13:16

>>933

だから本気でD7うらやましがってる奴なんか居ないって。
早く気づけよ。

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 13:20
みながD7欲しがってるという認識が凄い。

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 13:27
>>932
某、注意して欲しいのは、連続起動時間が3、4時間なんだよね。
普通に付き消ししてたら2、3日は持つ。
荷物を減らす時は必須でしょ。
フジやキャノン系等、対応してない人からは目の敵だけど便利なものが
こうしてタブー視されることで消えてゆく。
嘆かわしいことやね。

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 13:27
じゃあほっとけば?

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 13:32
>>934-935
ま、少なくともD7を「どーでもいいデジカメ」と思っていないことは確実にいえるな(藁
買えれば買いたいと、そんなとこだろ。
本当にどーでもいいと思ってるならこんなスレッド見にきやしないからなァ?

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 13:57
適正価格は6万円。

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 14:09
>>938

「スペック見て興味を持ち、情報を収集するうちやめた方がよいという結論に達したデジカメ」
という位置づけ。
かつては気になる存在だったが、現在はもはやどーでもよく、
折角だから事の顛末でも見てくかという次第。

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 14:17
28〜200mmという画角と500万画素という高画素以外
の特徴の無いデジカメなのか?

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 14:20
>>941

923のような欠点も特徴と言えば特徴。

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 14:23
>>934-935
お前の必死なアンチぶり、好きな子ほど虐めたくなる心理と見た。
引き籠もりで粘着なお前でも、金で買えるんだから、早く買って
自分の問題を解決しちゃどーよ?

944 :934:01/11/11 14:32
>>943

勘違いしてるみたいだけど俺北海道野郎じゃないよ。
あと、935も別人。
940は俺。

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 14:35
ミノルタ株続落だな。
相当売れてないみたいだ。
ttp://mktdata.mljs.co.jp/mljs/stockfocus/3_5_0_quote_pub.asp?sym=7753&presym=jp;&cregion=jp

946 :943:01/11/11 14:38
無理するな。必死になってもバレバレだよ(W

947 :944:01/11/11 14:48
>>946

別に信じなくてもいいけどな。
買物情報集めに来たら面白いことになってるんでちょっとおちょくらせてもらってるよ。

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 15:09
しらじらしい。ここはアンチと狂信者の二人だけのスレじゃんよ。
アンチが本当に好きなのは、D7じゃなくて、狂信者かもな。(w

949 :944:01/11/11 15:13
違うっつってんのに。
まあいいけど。

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 15:33
>>949
流れから見て大局的な話しらしいから気にすんな(爆

951 :944:01/11/11 15:41
>>950

そうか。わかった(w
ちょっと昼寝する。

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 17:38
>>アンチが本当に好きなのは、D7じゃなくて、狂信者かもな

ズバリ 正解です。
はなからD7なんぞ興味ありません

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 18:11
>>952
それじゃ男らしく素直に告白れや、片思いも辛かろう(W

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 19:17
元をたどせば、アンチも元D7ユーザー。

とは言え、書き込みしてない善良なD7ユーザーも居るだろうから、まあ、許してやってよ(何を?)

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 20:15
ミノヲタが同じ事しか言わなくなったから
1000を目前にイマイチ伸びなくなったな。

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 20:21
北海道がD7持っていたという証拠(あぷ)は何もない。

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 20:30
>>956

ミノヲタがD7持ってる証拠だって無かろう。
ここでそんなもん要求する方が無理。

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 20:37
なんでもいいからアップすればいいじゃん。
ただし、今日の新聞か、2chを映したモニターで(藁

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 21:26
さすがに飽きてきたので


      終              了

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 21:28
逃げたか…

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 21:36
逃げたっつーより、煽りネタ切れだろ(藁
ま、どーせそのうち同じフレーズを繰り返してくるよ。
「売り払いました!」「ダメなものはダメ!」ってね!

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 21:47
>>961

「あの超傑作レンズはどこのメーカーでも作れない。」
「D7に代替機なし!」
ってフレーズもね。

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 21:49
逃げたってどっちが?

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 21:50
どっちも消えてくれよ、ウンザリ

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 21:51
代替機を提示できずに逃げた奴は一人しか居ないだろ(藁

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 21:54
>>965

え〜っ!?
これでミノヲタの勝ちなの?
判定基準甘過ぎ。
新規スレ立てて続けるべき。

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 21:58
北海道(アンチ)が「D7はダメ!」
ミノヲタが「D7には代替機が無い」
と来てんだから、
次は北海道がその代替機を提示して
ミノヲタの鼻っ柱を折ってやる番だろ。

それが出来ないまま逃亡したんだから
ミノヲタ勝利でこのスレッドも無事、終了っと!

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 21:59
D1Xなら降参

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 22:00
正直、代替機ヲタと北海道とでは泥仕合の域を出ないだろう。
どちらも力不足。

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 22:03
簡単な構図だよ。
なんの根拠も無くダメとしかいえない北海道、
ダメな部分を回避する手段を提示して代替機が無いと言ってるミノヲタ。

北海道、こてんぱんにのされてるじゃん(藁

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 22:03
はっきりいって
北海道が代替機を買ったらそれで終わると思うが?

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 22:05
ほほう・・・結構伸び悩んでいるね、
漏れが帰宅する頃には沈んでいると思っていたのに、
ダメ7信者君、内容がループしているようだ、
逃げたとか勝ちとか子供の喧嘩じゃないのだから・・・
真摯な態度で接して欲しいものだ、
ちなみに920以降はカキコしていないのでよろしく。

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 22:08

>>972

おいおい、サボらないでくれよ。
ミノヲタにあんたと間違われていじめられたよ(ワラ

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 22:10
その真摯な態度ってやつで、代替機を示してやってくれんかな?
ループしてんのは、君がそうやって逃げ回ってるからだよ。
もういいかげんケリつけて欲しいんだけど。

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 22:13
北海道はG2だろ?

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 22:15
そういやG2って言ってたよな。
忘れてた(ワラ

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 22:16
北海道はIXY

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 22:21
漏れは全ての疑問に答えてきた、
聞く耳を持たないのでは話にならない、
これを持って負けたなどと・・・
子供の口げんかレベルだ、
勝ち負けの問題ではない!
ダメ7がダメだと言っているだけのことだ!
具体的に何処がダメか言えとか言うなよ、
過去レスでさんざん言ってきたことだ!
聞く耳を持たないのならそれまでのこと。

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 22:24
>>978
そのダメな部分は全てミノヲタが回避策を提示してたじゃねーか。
具体的に何処がダメか言えとか言うなよ、 過去レスでさんざん言ってきたことだ!
次は北海道がD7を売ってまで買うデジカメを示して、
「これがD7以上のデジカメだ。これに比べたらD7はダメだ!」
と宣言する事だ。
それでこの紛争は終わり、スレッドは静かに沈んでいく。

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 22:26
話は変わって・・・
今日はIXY-Dを持って外出してきた、
勿論、画質云々を語れるカメラではないが、
ダメ7に気を遣いながら撮影していた事から比べれば快適だったな、
この辺りはダメ7がダメというより、
漏れの撮影スタイルの問題なのでsageとこう・・・

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 22:27
>>979

工夫くらいで回避できるようなダメさかぁ?

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 22:29
北海道はミノヲタにメロメロなのさ、過去ログ辿ればそっちの証拠がボロボロ
出て来るぞ。奴もさぞかし辛かろう(W

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 22:32
>>980
いいからキャノスレには来んなよ、これは命令だぞ、わかったな?

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 22:33
>979
あのね、回避策?
何処にそんなものがあった?
”ダメ7にはこの様な利点があるのだから、欠点には目をつむれ”
そのような言葉しか聞いてはいないが?

それに、
>「これがD7以上のデジカメだ。これに比べたらD7はダメだ!」
何時そんな話になったの?
漏れはダメ7のダメな部分を叩いてきたのであって、
そのような形の比較で語った覚えはない、
我慢して目をつむることが製品の未来の為にはならないと判断したからだ、
無条件マンセーは有害。

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 22:33
>>981
過去ログ読んでから参加してくれ・・・

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 22:34
ミノヲタ1 vs 北海道1 vs 野次馬数人ってところかな。

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 22:34
>>984
俺も北海道のダメな部分を叩きたいから煽ってるだけなんだけどね(笑

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 22:35
>>982
禿げ同!(w

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 22:35
>>984
あのね、ダメな部分?
何処にそんなものがあった?
”ダメ7はダメだからダメ”
そのような言葉しか聞いてはいないが?

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 22:38
パ○ツ見えちゃうのまずいんでは(w

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 22:38
>987
個人攻撃に来たのか?
それはお門違い、余所でやってくれ、
>983
漏れはこのスレ以外にカキコはしていないが?
あれば全て荒らしのカタリだ、
そう判断して貰いたい。

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 22:40
>>990は誤爆ですスマソ

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 22:40
>>980
好きなら素直に好きって言えばいいものを・・(w

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 22:40
やっぱな、何かと思った

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 22:42
>あれば全て荒らしのカタリだ、

しっかりしろバカヤロウ、ここでそんな女々しい説明は無意味だぞ

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 22:43
>>991
そうだよだってこんなバカ見た事無いからな、いじらにゃ損々。

だってそうだろ?
自分で良いと思って買ったD7が実はダメだった!
この時点で先見の明の無さ、回避策を見つけられなかったバカさ加減が既に出てる。

その上で、ダメなものはダメ!って、そりゃお前のバカさが発端じゃねーか。
こんなアフォーがいじらにゃね!

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 22:43
北海道と言うDQN伝説が生まれたわけでだ。
Do三個

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 22:44
せーの!

 1 0 0 0 ! !

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 22:44
ありがとうDQN北海道、次の活躍の場はG2スレだ!
給料日はまだか?

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/11/11 22:44
おわっちまったか・・・

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