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まだ沈まずやDimageは 7/7i 総合スレ PartX

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/12 21:44 ID:UPQI/aI+
広角から望遠まで、28〜200mm光学7倍ズーム搭載。
ミノルタのフラグシップ500万画素機、DiMAGE7。
そしてその改良進化型、DiMAGE7iの両機について語るスレッドです。
http://www.minolta.com/japan/dimage7popup.html

DiMAGE7 オフィシャル
http://www.dimage.minolta.co.jp/d7d5/index.html
DiMAGE7i オフィシャル
http://www.dimage.minolta.co.jp/d7i/index.html

前スレ 時代が追いついた!ミノルタD7i/7総合スレ Part9
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1023064440/

過去ログ等関連情報は>>1-10あたりを。


2 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/12 21:45 ID:UPQI/aI+
あ、立てられた。いつもハネられるから、冗談だったのに....
過去ログ

Part1 ミノルタの500万画素機はどう?
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/986/986692219.html
Part2 ミノルタの500万画素機はどう?第二章
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/995/995342396.html
Part3 !!!!DiMAGE7が欲しい!!!!
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/993/993204171.html
Part4 ミノルタの至宝!ディマージュ5。7
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/998/998319877.html
Part5 ミノルタ DiMAGE7 Part5
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1006/10068/1006856685.html
Part6 MINOLTA DiMAGE7 Part6
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1012/10129/1012922346.html
Part7 iが来る!! ミノルタDiMAGE7 Part7
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1017469162/

Part8 確かな進化!ミノルタDiMAGE7i/7総合スレ Part8
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1020377565/


300万画素の兄弟機種 DiMAGE5 スレッド
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1008948172/

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/12 21:46 ID:UPQI/aI+
ミノルタ関連

DiMAGE トップページ
http://www.dimage.minolta.co.jp/
MINOLTA Photo imaging
http://www.photo.minolta.co.jp/
DiMAGE7/5/7i 大型フラッシュアダプター PCT-100
http://www.navigation.minolta-sales.co.jp/cgi-bin/form3.cgi?head=6&rdr=/topics/custom.html
カタログに載ってないディマージュの裏話
http://www.minolta-sales.co.jp/navigation/011102/itv/d7.shtml


4 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/12 21:46 ID:UPQI/aI+
Rawデコーダー関連

E-10/20 & DiMAGE7 Rawデコーダー
http://www.rock.sannet.ne.jp/ishingo/

海外RAWデコードソフト関係
http://webpages.charter.net/bbiggers/DCExperiments/html/minolta_raw_format.html
MRW2TIF
http://webpages.charter.net/bbiggers/DCExperiments/html/mrw2tif.html
D7RAW
http://home-4.tiscali.nl/~t800373/
OpenMaw
http://www.geocities.com/tirrike/mrw2tif.html

Color Space Converter
http://www.tawbaware.com/colorfix.htm

RAW&Color Space Converter
http://www.google.co.jp/search?q=image+viewer+utility+minolta&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja


5 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/12 21:47 ID:UPQI/aI+
その他関連サイト

DENJUKUによるディマージュ7インプレッション
http://www.handy3.com/sikaworks/D7Site/index.html
デジタルCAPA編 ディマージュ7プロによる作例
http://www.clubcapa.net/dcapa/DiMAGE7/d7_cntnts.html
CNET japanより。デジカメでは珍しく開発者のプロフィールも掲載。
http://japan.cnet.com/Electronics/Story/011011/index.html

¥価格.com¥ 口コミ掲示板 DiMAGE7
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=005014&MakerCD=54&Product=DiMAGE+7&CategoryCD=0050
¥価格.com¥ 口コミ掲示板 DiMAGE7i
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=005014&MakerCD=54&Product=DiMAGE+7i&CategoryCD=0050

画像アップローダーはこちら
http://cgi21.plala.or.jp/~dainana/


6 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/12 21:48 ID:UPQI/aI+
最後に...D7i/D7 ギャラリーリンク

http://www.dimage.minolta.co.jp/d7i/sample.html

http://www.arnason.no/modules.php?name=gallery

http://www.photo.net/minolta/dimage-7/

http://webpages.charter.net/bbiggers/DCExperiments/html/dimage_photo_contest.html

http://www.pbase.com/jkp/af_test&page=1
http://www.pbase.com/dujvari/d7i_requested_photos


7 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/12 21:49 ID:UPQI/aI+
立てられるんなら、スレタイまとものにすべきだった..(反省)

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/12 22:07 ID:GxKZDBRn
>>1


9 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/13 02:57 ID:WvZ8x338
D7iにつけられるラバーフードを教えてくださいっ. 前スレでも尋ねましたが
レスがないれす.....。

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/14 00:00 ID:0/wHKYRH
だれも使ってないのかな?オリジナルのほうがかっこいいとおもふ。

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/15 18:55 ID:mYXlmxn3
盆のせいか寂しいな・・・。Dimageユーザーはみんな田舎に
帰ってるんだろうな。ぼかぁまだ東京にいるけど。ヽ(`Д´)ノウワァァン

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/15 20:20 ID:9EPPsCcB
>>11
セミゴーストタウン状態の東京を撮るのも一興かと。

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/15 20:44 ID:iXUv5ezR
セミゴーストタウン・・・ってめちゃ混んでるよ。
いつもと変わらん。
D7UGとD7iを神棚において毎日にんまり。

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/16 22:10 ID:ZyCTGOIG
>>12
セミゴーストタウンというわけにはいかんわなさすがに。まぁ、電車で座れるぐらい
にはなってますが、、、。
でも、セミゴーストタウンの東京を撮るために、始発電車で出かけて、新宿、池袋
とか回ってたな、、、。

普段だと、それでも場所によっては人やら車が多くて、思う通りの撮影が難しい事もあるけど、
この時期はいいかも、、、。

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/16 22:14 ID:6U39jD36
始発じゃ遅いよ。
始発が走る前の渋谷とか大好き。
絶好の撮影場所だよ。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 01:18 ID:5RtVM4rT
眠りからさめる前の町の雰囲気は大好きなのだが
その時間帯に町を歩いてるときは、徹夜明けで
死にかけているときか、予定が詰まっている日の
朝駆けのときのどちらかで、とてもデジカメ構えてる
心情にはなれないよ….

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 08:52 ID:zGlZo7/y
http://www.pcc.panasonic.co.jp/p3/products/pccard/cardadapter/bncsdabp3/index.html

コレ使うと少しは速くなるでしょうか?

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 15:02 ID:SaoMvRCI
なるほど、始発前ですか、、、、。
たまには夜明け前に車で町にでてみるのもいいかもしれませんね。

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 18:04 ID:8CwsXFSC
既出かな? 
D7UGで、Mモードでなくても後幕シンクロ使えるようになります多。
よし。

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/19 19:57 ID:wMk0lxfv
↑ スマン、故障みたい(´∀`)

21 :笹葉 ◆fumikovw :02/08/20 05:11 ID:1Tc1n6YP
これに5400HSはつけられるの?5600HS(D)と違ってヤフオクでは安いんですけど。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 07:47 ID:nTK4ov2y
>>21
つくけど古いんでADI調光非対応です。

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 11:30 ID:pLA+WY9g
横レスですみませんがADI調光ってなんでせう?ミノルタ独自の
仕様?

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/21 01:13 ID:wrGM9cTj
みなさん、DMFってつかってます?右手人差し指で半押ししながら、親指で
拡大ボタン、そのままで左手でMFってかなりホールドの安定性にかけるので、
なにげに不満。

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/21 01:22 ID:8HuRAFE6
>>23
Googleぐらい使いなされ。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/21 09:08 ID:4dtMmzWF
Part9のつづき・・・
こんなの見つけた。
http://www.aska-corp.co.jp/
概出ならごめんね。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/23 07:03 ID:H1N0kL4v
後継機種の噂はあるのか?いつでるんだ。
こいつの後継かE5700のどっちかを買おうと思うのだが。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/23 08:13 ID:/BX9rxGK
ここは重複スレッドです。以下のスレッドへどうぞ。

まだ沈まずやDimageは 7/7i 総合スレ PartX
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1029156242/l50

29 :28:02/08/23 08:14 ID:/BX9rxGK
すまん間違えた。あっちのスレへ逝ってくる。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/23 08:25 ID:j5UzNxM4
>>28 ハァ? キテイですか?

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/23 09:13 ID:qG90DqKV
> 27
過去スレでは後継機種は Dimage 9 ということに
なってるが.... 5->7->9 安直ながら妥当なのかな?

5と7の違いはCCD、だとすると 9で新CCDの採用?
あんまり採用されそうなCCDの発表も聞かないし、
画素数は正直もうこんぐらいでいいので、5&7i 2機種
体制から7i後継&9の2機種体制にして欲しい.

7i後継にきぼんする改良は、
ノイズリダクションの段階調整を可能にする、
電池ボックスをレンズ下からグリップ部に移してデザインをリファイン
三脚穴をレンズ下において、光軸がずれないようにする.
ブラックモデルの追加
こんなところかな.

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/23 14:03 ID:gjkjMLfH
7→7i→7xiだと思う。

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/23 14:10 ID:4IgrG/Sb
>>32 xi
暗黒時代に突入か?

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/23 14:23 ID:9c3rjWMK
>31 プラス
D9にコダック4/3乗っけて、レンズでかくなっていいから
もう少し明るいレンズプラスRAWで3枚以上のバッファ
高精細EVF希望

もう他社みたくCCDが同じか小さいサイズで
画素を増やすなんてやめちくり



35 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/23 14:26 ID:+qw4u87k
>ノイズリダクションの段階調整を可能にする、
電池ボックスをレンズ下からグリップ部に移してデザインをリファイン
三脚穴をレンズ下において、光軸がずれないようにする.

ことごとくDiMAGEの絵作り、
パッケージング・コンセプトから逆行する意見…。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/23 14:30 ID:McuSZDbX
おそらく
2/3
700万画素でしょうね。
このシリーズは。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/23 14:31 ID:McuSZDbX
そしておそらくブラックボデー。

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/23 14:38 ID:ydlr62UB
バッテリーの持ちをよくしてほしい。
それさえ改良されればかなり商品訴求力が上がると思うよ。



39 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/23 15:53 ID:9c3rjWMK
>36
やっぱりそうなるかぁー・・・

もう画素は500もあれば、このクラスなら十分でしょ
データもでかくなりすぎて、遅くなるのはうんざりするよ

たのむからCCDでかくしてくれ、値段上げてもその分払うからさー

そういえば、ソース忘れたけど(確かデジカメ系の雑誌)、2/3 500CCD ICX282は
ソニが急いで作ったので、ノイズは大目なのは度外視って感じだったらしいけど
今年の秋以降にその対策をしたCCDが出るとかって何かに乗ってたけど
それって、ピクセル数も増えるのか?

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/23 16:11 ID:+qw4u87k
>>39
その前に、それに見合うだけの作品をうpキボーン。
D7iですら満足に使いこなせない人にとやかく言う資格なし。

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/23 16:20 ID:+qw4u87k
一応、D7iサンプルを上げておきます。

http://www.arnason.no/albums/album30/JulienCotteaux.sized.jpg
http://www.arnason.no/albums/album20/Violinist.sized.jpg
http://www.arnason.no/albums/album18/Sunset_Revised.sized.jpg
http://www.arnason.no/albums/album33/Face.sized.jpg

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/23 19:27 ID:9c3rjWMK
>41
そんな五月蝿い事言っておきながら、自分の撮った物はあげないのかい?
自分の撮ったのが出せない分際でよく言えたもんだ(w

だいたい、そいいう物の言い方だから、このスレじゃ
上げたくても上げるやつが少ないんじゃないか?

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020823191204.gif
写真ではないが、CCDSizeをわかりやすく形にしてみた。
実際これだけ違うわけだ。なぜでかいCCDを望むかって?
もっとボケが欲しいと思ったから。F値も同様。
でもレンズ交換式は金に切が無いし
D7iの使い勝手の良い面もあるし
D7iの延長線上で一クラス上が欲しいと思うわけよ
しばらく使っているやつなら、不満がでてきて当然

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/23 19:29 ID:r+nUzsnJ
でかいCCDがなぜ高いかがわからない
同じ画素数でいいなら 小さいもんに詰め込むほうのが難しそうだが

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/23 19:37 ID:eYFG6f1W
>>43
チップのサイズがでかくなると、一度にたくさんつくれないから。

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/23 19:47 ID:XRKS98v9
ウエハのサイズは、だいたい決まってる。
切り出す素子のサイズがでかくなれば
1個あたりの値段がどうなるかわかるで
しょ?
面積が大きくなれば、不良が1個あたりに
発生する確率が上がるから、歩留まり
下がって、コストアップ
つーわけ

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/23 19:55 ID:9c3rjWMK
確かにそんな感じがしても変ではないと思う。
CPUの論理でいうならば製造プロセスが微細化する方が難しそう。
ただ現在の技術だと、より微細化するよりもCCDの場合大型化は困難なようです。

イメージとして、大型の液晶モニターを作るのは大変でしょ?

大型CCDは歩留まりが悪いから、値段も幾何級数的に増えます。
Fullサイズを積むN DigitalのCCDは歩留まりが非常に悪いそうな


47 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/23 20:49 ID:3StH+tdv
>>42
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020817004101.jpg
とっくに上げてるんだけど。さて次は貴方の番。
D7↓ですら物足りないと仰る貴方の腕に期待しております。
http://www.dimage.minolta.co.jp/gallery/gallery.html

歩留まりの良い大きいCCDが、今現実に存在していればD9(仮)を
それなりに期待してもいいですが、まるっきり架空の話はできません。
現実に言って、D7が(ボケの大きさ以外)デジタル一眼レフと
それほど変わり無い画質が実現してる以上、D9はまだ時期尚早ではないかと。
それよりもS304に代わるミドルレンジクラスの投入が先。

それから、CCDはミノルタの担当じゃありません。
ソニーかサンヨーか松下に注文してください。

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/23 21:40 ID:o51BqNk+
>>47
まぁまぁマターリマターリ

馬鹿高い大型CCDをDimage7系のパッケージに採用するの
は確かに常識的には時期尚早でしょうけど。ただ39みたく
馬鹿高くなっても買うという人がある程度市場を形成しちゃう
のも趣味の世界.レンズ交換型を出さないんなら、この
系統で無理やり突っ走るのもありなのかなぁ.

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/23 23:09 ID:H1N0kL4v
>>35
三脚穴をレンズ下に置くのが本当にDiMAGEのパッケージング・コンセプトから
逆行するの?ミノルタの技術陣が三脚穴についてなにかコメントしてたっけ?

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/23 23:43 ID:7xqtQk1X
結局スペック&CCDとノイズと色空間の話題しかないのか?

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/24 01:36 ID:/u58+db3
>>49
三脚穴をどうやって「電池室」に空けるか考えれば分かる。

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/24 06:35 ID:Mvpn7wXq
>>51 31は電池室を移すと書いてるんだけどね。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/24 16:05 ID:icBOQd+D
>50
 . ⌒ ⌒ヽ
 ′从 从)
 ヽゝ゚ -゚ν どんな話題を望んでるの?
  / ヘ又|ヘ
  b|.__V_|d
  /_|_|_|_|ゝ
   LL|_
   (__)__)


54 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/24 17:13 ID:rBA0kIsR
>>47
>>42じゃないけど
購入したんで試し撮り
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020824171138.jpg

55 :54:02/08/24 17:15 ID:rBA0kIsR
拡大機能があるからMFがすごく使いやすくて
撮っていて楽しいカメラだね。

56 :54:02/08/24 17:50 ID:rBA0kIsR
Dimage 7iに使えるPLフィルターを教えてください。

57 :レスし直し:02/08/24 19:06 ID:aK9s8VFY
この板初心者です。(^ー^)ノ

7使いなのですが、急に

電源入れてもモニターまっくらになってしまいました・・・。
いちおうカードの方とかは読み込んでるみたいなんすけどね・・・・。
電池とか、かえてもマックラ・・・・。

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/24 22:50 ID:M349w9UQ
>>57
銀塩一眼でもたまに有るらしいね。
そういう現象。
修理すれ。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/24 23:26 ID:4cNn+G0e
>>54
ボケが綺麗です〜。形がちょっと卑猥?(w

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 00:48 ID:4vsCv1hy
もしかして、シャープネスとかかけてる?
悪いけどなんか私は好きじゃない

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 01:41 ID:WEZW5Mhh
こっちが本スレなの?

62 :54:02/08/25 11:21 ID:wA2QhxZn
>>60
元画像を縮小した時にかかってしまったのかと(Resizeとかいうのを使った)
Exif付きの元画像(5MFine 1,9MB)をアげられるところがあればいいんですが。

63 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/08/25 11:51 ID:puxYGTIT
VixならExif付きで縮小出来ますよ。


64 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 12:13 ID:wA2QhxZn
>>63
サンクス
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020825121133.jpg
シャープネスはノーマル。
フォーカス以外はオート。

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 15:20 ID:AOTfncuj
すいません、このカメラもってる方、
フルサイズだと秒速2枚撮れるんですよね?
で、連続して何枚可能なんですか?2枚連写したらしばらく書き込み時間待ちですか?


66 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 15:29 ID:krgwlggv
バッファーが尽きるまで打ちっぱなしっぽいよ。
早く買いなさい。

67 :65:02/08/25 15:54 ID:AOTfncuj
>66
すいません、それはつまり何枚くらい連続でいけるってことですか?

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 16:08 ID:D/R8/pR3
>>65
別人です。
最高解像度で圧縮率がFINEなら、(D7iでなく)D7でも5枚くらいかな。
ブラケット撮影をせず、1カットずつ、2〜3呼吸するペースでなら
7枚くらいはOKな感じかと。
撮影のペースが、もう少しのんびりだと無限連射に近いです。
ただ、圧縮率がS.FINEだと、書き込み待ちはどうしても出るかと思います。

D7iだと、スペック上からしてもう少しいい筈です。

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 16:16 ID:krgwlggv
>>67
シャッタースピード、被写体などによって違うと思うぞ。
とりあえず、家の外(庭)
オススメのTrancendx25-512MB
シャッタースピード1/20,
MF-5Mファイン(2.5MB〜2.8MB/1pic)
で4枚〜5枚。
MF-5Mスタンダード(1.2MB〜1.5MB/1pic)
で6枚〜7枚
MF-5Mエコノミー(850KB〜1MB)
でギリギリ9枚

これで満足でしょうか?
許してください。

70 :65:02/08/25 16:20 ID:AOTfncuj
>68
>69
ご丁寧に回答ありがとうございました。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 23:18 ID:krgwlggv
放置かよ・・・・・。



72 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/26 00:06 ID:NoD7YN6X
いまどき珍しいD7の処分品が7万円で出てた・・・。
UPGしたほうがいいか、D7iにすべきか、難しい所・・・。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/26 09:42 ID:8ExpLUDs
後継機はいつ頃でそうですか?

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/26 09:45 ID:TZEnwECU
>>72
2万円以内の違いでしたらD7iの方がよい
D7なんぞ下取りに出したら4万から5万ですよ

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/26 15:18 ID:pCBXr5D4
ファームがアップされてるぞ。
http://www.navigation.minolta-sales.co.jp/cgi-bin/form3.cgi?head=5
&rdr=/support/download/d7i_firm/firmware.htm

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/26 16:07 ID:k2JwYoP+
>>75
うおっ。所有しているAir-H"カード(CFE-02)に対応したのが嬉しい.
実際問題頻繁に使うかどうかは?なんだけど....。

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/26 20:31 ID:70fE59dH
CFE-02対応キタ―――――――――――(゜∀゜)――――――――――――
ありがとうMINOLTA。
使うかどうかは激しく不明だが。



78 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/26 20:35 ID:8N4diQQz
と思ったらAirH"非対応なのね・・・・・。
次に期待。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/26 22:28 ID:UY4pRl/o
ところで、dimage7をもっているのだが、7iもどきになる
バージョンアッププログラムはもう買えるのでしょうか?

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/26 22:36 ID:wXkkOQDp
>31
7iの後継、7Hiではそのうち一つだけ実現している模様。

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/26 23:20 ID:xHzUfVj0
フォトキナで発表かな。
7Hi

なにしろRAWでも"3コマ/秒",連続5コマ。



82 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/26 23:39 ID:z92aFdYQ
>>81
フォトキナっていつ?
いやヨドでポイント18%とか売り急いでるみたいだし、、


83 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/26 23:44 ID:PjozjXtb
ミノルタいい加減にしろ!
小出しに改良機出しすぎ!

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/26 23:56 ID:56+NnyLX
>>80
出所はどこかいな?
7から買い換えた7iユーザーは怒るだろうね。
最近の価格推移からなにかあると感じていたが、仮にそうだとすると
7iは出すべきではなかった。
7のアップグレードに全力を傾け、7Hiを出すのが企業の倫理ではないかな。
7iのファームをアップしたが、これでお茶を濁された感がする。
まだまだ練り上げる要素は多いはず。
仮にこれで終わりで、後は7Hiでどうぞと言うことなら、
私は今後ミノルタ製品を一切買いません。
どんなに優れた製品を出しても企業として信頼できない。
意地でも買わない。他社の製品でも大差ないや。
失礼だがニコンだってキチッとしたメーカーです。
ミノルタさん、一度嫌われるとユーザーは何年も戻りませんよ。




85 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/27 00:28 ID:DaXo3cWm
>83
9/25日からみたい
ttp://www3.jetro.go.jp/j-messe/topics/t020925.html

それにしても、もしHiが発表されるなら
発売はいつなんだ?すぐに出したら7iは
半年で過去の物・・・・
いくらなんでも早すぎだな

86 :85:02/08/27 00:29 ID:DaXo3cWm
>82
スマソ

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/27 00:34 ID:BP4Y3va8
君らは最新の物じゃないと満足できないのかい?

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/27 00:44 ID:DaXo3cWm
んな事はない。勝手に決め付けるなよ
一々煽るな ウザイからさ

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/27 00:51 ID:AWMdiOPY
次期モデルが早く出てほしくもあり
あまり早く出ないでほしくもあり
う〜ん複雑。


90 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/27 00:56 ID:hq8VPl9T
今回もアップグレードキットなる物が出るのだろうか?
仮に出るとして、対象は7iとまた7も?

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/27 03:11 ID:vIc24aHM
 限定生産で高価って聞いたよ。後継機というより特別版?

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/27 08:19 ID:3GaAz9Kr
なんか禿げしく感違いしてるヤシがいるね。
7iはフォトキナで発表される新型までの繋ぎ。3つ位前のスレでちょこっと話が出てた
よな。何か7とは別物らしいぜ。ていうか7の開発チームは全く蚊帳の外らしい。
新型の開発チームは7iの話が寝耳に水だったらしいし(W

93 :82:02/08/27 11:09 ID:5t2Rthyo
>>85
日程サンクス。
手動ズームで、も少しコンパクトなら即買い>後継だか新機種


94 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/27 19:19 ID:NYO3mov6
(´-`).。oO(D7iの手動ズームを知ってから電動ズームが嫌になったのはなんでだろう)

てか、PLフィルター・・・・・・。

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/27 20:11 ID:KtHI+xok
手動ズームはいいのにピントリングなぜあんなにキショイのだぁ〜

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/27 20:48 ID:2v7hSAu5
手動ズームのいい点は起動した時既にテレ端にあることだ。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/27 22:40 ID:9FI2m59d
店頭にあるD7iってズームリングのラバーがはがれてません?
なんかメモリとかずれちゃってて、テレ端マクロ端に合わせてもズルズル動いちゃう。
あれは店頭のものがいい加減な扱いを受けたからなのですか?

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/27 22:48 ID:XAIQmRJ5
>>97
扱い方だと思います、悪意をもって弄くる方がたまに混ざっているようで、、、。
昔はノートパソコンのキーとか取れてる展示品とかありましたよね、あれと同じ現象でしょう(--;。

とはいっても人によっては、普通につかっていても壊れてしまった、人もいるでしょうが、、、。

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/28 00:06 ID:pyfFNHY2
そんなのよりテレコン付けると根元からもげそうな鏡筒が怖い!
あんなにガタガタしててもいいものだろうか?

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/28 00:23 ID:hn7NT+Pb
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020828002206.jpg
D7i+B-300デジタルズーム、でも遠い、遠すぎる・・・。
まったく近づけない・・・。
でもAFはかなり追従。
2回押しで白サインでますね。

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/28 00:54 ID:5r71FhwN
>>100
オメ。
PLフィルター・・・・・。

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/28 01:18 ID:7iWWs9UU
>>100
一瞬、左下にタマちゃんがいるのかと思ったYO!

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/28 01:33 ID:EgBfqIAD
PLどころかMCPも厳しいもんねぇ。
ある意味E5700状態。

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/28 01:36 ID:a3DwCCDv
>>102
タマちゃんはツルちゃんになってしまったらしいYO!

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/28 01:39 ID:EgBfqIAD
つか、例のアザラシの河はあんなに綺麗じゃないと思われる。
鶴見川近辺だと鷺なんて住めないんじゃないの?
ウミネコとか汚染に強い鳥しかいなさそう。

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/28 01:44 ID:a3DwCCDv
でも、多摩川に住めたアザラシなら鶴見川でも生きていけるんじゃないかと?
思うのだけど、どうなんだろう?
少し上流なら鯉とかも住んでいるみたいだし?


107 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/28 01:55 ID:EgBfqIAD
鯉はめちゃめちゃ耐汚染魚じゃないかー。
アザラシは捕獲の方向みたいだね。
ああいうとこにいくと一般市民がどういうカメラでどう撮ってるか解っていい鴨。
普通に写るんですで撮ってたりするからなー。

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/28 01:56 ID:hPkhu+qq
92みたいな嘘つきは困りもの。

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/28 02:08 ID:e+HGXR7g
多摩川のほうが全然きれいらしいよ。てか鶴見川の汚さが並じゃない。
でかい川としては日本で3番目に汚いとか。

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/28 02:34 ID:tP2pLrRI
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020828023122.jpg
夜の鶴見川。
この時バシャバシャ川から音が聞こえてたけどゴマちゃんだったのかな?

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/28 15:10 ID:nyV0Irsl
コンパクトフラッシュ高い・・・・。
旅行に行くんで1GB分買ってみたけど、
高級コンパクトデジカメをもう一台買えちまう・・・・。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/28 15:13 ID:FPtYf7Kz
>>110

ゴマちゃんじゃないぞタマちゃんだ
勝手に名前を変えるなゴルァ!

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/28 21:25 ID:M9/yYSOw
ぴんとが合ってないのに合焦マークが点灯することがある現象って、
ファームのバージョンアップで密かにバグフィックスされてたりする?
(現象がでないので確認できない。。。)

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/28 22:03 ID:LQKeA4T0
>>113
してたら、自慢げに書くんじゃねーの?

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/28 22:24 ID:e7YG7Vw9
D7iファームアップ済みだけどピンぼけでも白サインでるよ。
暗い部屋で低コントラストの被写体に何回か向けてみれば再現すると思う。

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/28 22:36 ID:BVd3toIJ
>>114
明らかにバグと指摘され再現性のある点以外は認めないんじゃない?
メーカーとしてのプライドがあるからね。
不満情報を収集していて、こっそり直した可能性はある。
個人的には、v1.10Jでなくv2.00Jにして欲しかった。
新モデルが話題になるが、RAWの秒3コマはD7iでもできるはずだ。
これだけは実現していただけないと >>84 と同じ気分になる。

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/28 22:44 ID:e7YG7Vw9
ってゆうーか、コントラストでピントを見てる限り絶対不可避な仕様だと思うけど・・・。
例えば点光源がボケて円の輪郭がクッキリしてくれば
画像的にピンぼけでもOKサイン出ちゃうんじゃない?
AIみたいのでシーンを判断できるようにしないと不可能だよ。

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/29 02:13 ID:Gc2cEJP7
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020828144957.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020828203241.jpg
なんか猫スレで無反応だったD7i画像・・・。
どうやったらうまく撮れますか?

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/29 03:02 ID:N/rhABwO
猫スレしらんがなかなかいーんじゃない?
2枚めのほうが構図的に好きな感じ。
俺は猫興味ないけど。

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/29 03:20 ID:0vlHe5Mm
猫スレは可愛さ重視っぽいから
ラフでも可愛い画像の方が受けるんだろうな。
D7iよりXとかで仕草を狙った方がいいんじゃない?

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/29 08:15 ID:2mZFhNgQ
>>118
2枚目いいと思うけどなー

1枚目は猫の視線の先が気になる、、、斜め後ろから視線の先をいっしょに
写すと面白いかも。個人的には。

反応がなくてもめげずに頑張りましょう(^^;、何人かは見てくれてる分けだし。

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/29 11:36 ID:WkdWM3iZ
めちゃめちゃ目が細くなてるね

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/29 17:39 ID:JIHsfm/c
アプされた写真はどう撮ったか分からないけど、
D7ってそのままで撮るとプリ発光するから、
室内だとペットは目をつむり易いな。

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/29 20:27 ID:MrWcaTwO
 よーやくDimage7iの機能を理解したつもり。
 でも、カメラ初心者の私はこれからどうしたらいいんだろうか・・・。
 絞り・シャッタースピードの関係も、かなり理解してない。
 やっぱり撮りまくるのがベスト? 本を買うべき?

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/29 20:31 ID:vFa5dcOW
各カメラメーカーのHPを巡回すれば
一通り理解できるはず


126 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/29 21:05 ID:TqV4lpmz
自分もやっと自分に必要な機能はどれなのか見えそうな感じです。
でも慣れていく程に使いづらいかなぁ?とか思い出してたりもして・・・。
エフェクトダイヤルに頻繁に使う機能が集中しすぎてるかも。
自分は何時もAで使うので補正と彩度は変えまくりなんで分離して欲しい。
どっちかを上のダイヤルにしてくれたらなぁ・・・。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020829210110.jpg

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/29 21:59 ID:4CEtDh/g
D7i買いました。 勉強中です。
小物撮影をメインに考えてます。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020829215004.jpg

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/29 23:06 ID:dPZ5Rnh6
D7iは勉強家が購入してるみたいだなぁ。

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/30 00:36 ID:6ztG0DMI
http://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/tabi/img-box/img20020830003350.jpg

入道雲。
DiMAGE7使用。160kbです。

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/30 00:43 ID:H+ybea70
マルチポストかっこ悪い。

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/30 00:46 ID:6ztG0DMI
>>118
カレンダーに出てきそう。すごく綺麗だけど構図とか完璧すぎる気がします。
岩合光昭さんの本だと、もっとラフな感じがしました。


132 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/30 01:11 ID:gP19ID7g
相談!!

ソニー サイバーショット DSC-P7

富士フィルム FinePix F401
           4500
           50i

キャノン IXY DIGITAL 300a


この中で、あなたが買うとしたらどれを買いますか?

どれがいいか迷ってますので、理由もつけていただけると
助かります。
(私が現時点で、↑の中でなんとなくいいかなぁ〜と思って
いるのは「DSC-P7」と「IXY DIGITAL 300a」です。)

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/30 01:15 ID:H+ybea70
↓ここで聞け!

◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.20◆◆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1029573868/

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/30 01:16 ID:z4fEYjMH
>>132
300aよりも200aの方が良くないか?
MP3要らなけりゃ、50iより撮影感度が変えられるF401の方が長期的には良い。
P7、F401、200aで悩みなさい とか言ってみる。



135 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/30 11:58 ID:ZPLzEXxR
 構図の勉強ってのは、どうやればいいんですかいのー?
 例えば花一輪を撮るにしても、なんちゅーか面白みがないのですよ。
 とりあえず、人の真似をしてみてますが。うーん。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/30 13:51 ID:TnhVspja
>>135
デジカメで写真で遊ぶ事を覚えたものですが、、、
かなり昔、絵を描いていたのが今頃になって少しは役立っている
ようで、、、。

写真雑誌等でも構図の解説がありますが、絵の教本とかだと
もう少し細かく考察されいろいろとバリエーションがあって面白い
のかもしれません。

とはいっても、いざ実践しようとすると同じような構図ばかりに
しかもあんまり意識しすぎると、偽善的になったりと、思ったようには(--;

初めの道具ならD7iで十分、けど、写真雑誌を全く真似ていきたいのであれば、
デジタル一眼レフを初めから使うのも良かったかも。

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/30 18:07 ID:ZPLzEXxR
>>136
 レスありがとうございます。
 いやぁ、なんといいますか、手がかりがないものでどうしたものかと
呆然としている次第でして。
 手当たり次第にやってみましたが、どうもいまいち面白みにかけて。

 デジタル一眼レフは、そこまでのお金はありませぬ。私程度にはD7i
でも高機能すぎますな。
 んでも、がんばろう。とりあえず、いろいろ見てみるちゅーことで。

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/30 19:05 ID:U1s48yA2
>>137
でもって早めに写真をアップしてみましょう、場所はここでなく
別のスレの方がよいでしょう、手厳しいところもあれば、マターリ
としているところもあるので、好きなところでアップしてみましょう。

反応してもらえると、一人で悩むより楽しいので、どんどん撮るように
なれますし、、、。

今日も時間見つけてぶらぶらと写真撮って遊んでいたのですが、
見知らぬ親父にD7iのこと聞かれたよー。かなりびっくりしたけど、
親父は印刷業らしく、数年前のデジカメだと印刷に使えないので、
新しいの考えてるらしく、、、、。いろいろ話せて楽しかったよ、、、。
D7iはお勧めしなかったけど(--;

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/30 23:29 ID:6ztG0DMI
>>135
http://www.pbase.com/brachiopod/umdf_photo_contest_2
ここがお手本になると思う。流石海外サイト。

http://www.pbase.com/image/240995/original
あとたまたま見つけたスポーツ写真。UHSで撮ったのかな?

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/30 23:34 ID:7YwYRj8C
S602とどっちがええんや?

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/31 00:43 ID:nn2kXUkk
甲乙付けがたいね、非常に。
個人的な思いとしては常にD7iを使いたいんだけど、
ISO200〜400あたりで使いたい場面ではS602を使ってしまう。
デジカメの資質は画質だけじゃ計れない部分って多いと思うんだよなぁ・・・。

142 :135:02/08/31 11:34 ID:CpgzF19a
 いろいろレスありがとうございます。勉強になります。
 撮影画像のアップですか・・・。それが一番正解なんでしょうが、
うーん(^^; ドキドキでございますわ。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/31 11:38 ID:AsElhziN
標準撮影時にはISO400を使用するようにしているがやっぱりA3プリントには粗が出る。
キツイかなあと想う時にはISO200で補正して完成ってやり方が多いかな。


144 :202.59.255.238.idn.co.th:02/08/31 11:41 ID:xqBVyp1B
昨日、ライトアップされたアユタヤ遺跡を撮ってきたけど
ISO400まで増感したらノイズがいっぱいだった・・・・鬱。
ISO100とかで撮ったやつも長時間露光でノイズがかなりでてたし・・・・。
しかも電池食いはやすぎ。昼に600枚ぐらい液晶&EVFでシャッター切ったら
ニッスイ3セットとパナ金1セット使っちゃったよ・・・・。
夜のアユタヤ遺跡をもっと撮りたかったのに、そのころには
CFも電池もほとんど残っていなかった・・・。
でも、広角から望遠までカバーした28〜200はとても便利だった。
撮っていて本当に面白さを感じさせてくれるカメラだね。鬱。

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/31 11:45 ID:BAfCll1U
ノイズ多いは仕様。
ミノの絵造り。藁。
プププ。

146 :143:02/08/31 11:51 ID:AsElhziN
>>145

風景には最適だよ。
ノイズが嫌いなら使わなければいい。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/31 11:55 ID:Fc8EWrhA
D7iはマジで電池食いだねぇ。
ミノルタのバッテリーパックを買ってみたけど全然足しにならない。
某を3個抱えて行った方がよほど役に立ったよ。

ノイズはISO200でもザラっとするけど、
あれがまた独特の質感でなんとなく好きなんだよなぁ。
ノイズがあるとまずい撮影の時はG2で、
高感度撮影はS602で、と使い分けるようにして
D7iのノイズは絵作りとして使ってるよ。

148 :fusiana:02/08/31 18:56 ID:Q+cN2DXB
fusianaの出来る開放感。

明るいところではなかなか使いやすいね。
特にワンダイアルでシャッター速度&絞りを変えられるのは良い。
しかし、もう一台必要なのか・・・・
かなりCFに投資したからあんまりカネないよ。
今日はバッポンプラザがうまく撮れましたっと。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/31 20:39 ID:OJMifE9C
メインスイッチ不具合(特定のロットで部品の強度不足)のお知らせ来た人いる?

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/01 00:12 ID:Dx0yV3O0
149さん

もしよろしければ、うpしていただけないでしょうか?


151 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/01 02:16 ID:IDS3o7MF
>>147
なんぼG2やS602がいくら低ノイズ性だけD7iに勝ろうとも、
全体から見たら、とてもじゃないがD7iのクオリティには遠く及ばない。

使い分けってのは、例えばD7iのサブにXやIXY、F401を使うとか
そういうことでしょ?G2やS602なんて、買う方がアホかと思う。

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/01 02:30 ID:kW7GBfPk
そうでもないよ。
D7iとはいえ、無敵というわけじゃないからね。
被写体とシチュエーションによって使い分けないとキツイ。
小型デジカメは小型デジカメの中でまた使い分けがあるわけだし。
2台や3台のデジカメだけでやりくりするのは正直、無理だと思う。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/01 03:57 ID:6ygvPDrJ
>>152に同意かな。
まだまだ今のデジカメは全てにおいて満足出来ないなぁ。
それぞれのカメラにそれぞれの魅力と欠点がある。
D7iとコンパクト機ってな携帯性を考えた使い分けだけでなく
シーンに応じた使い分けってのもアリだと思う。
広角が必要な時、明るいレンズが必要な時、スポーツ撮影、高感度撮影等・・・。
ここまで考えたら本当は一眼が欲しいけどね。

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/01 12:40 ID:kW7GBfPk
一眼を1台買ってしまうと年間予算がすべて一眼に取られちゃう。
それよかコンパクト機を5〜6台買った方が応用が効いて便利だね。
まぁ何か一つの対象を綺麗に撮りたいという人は交換式に逝くんだろうけど、
俺はとにかく撮って画像が残る事に意味を見出してるから
機動性とか考えてもコンパクトクラス数台の方が目的に合ってるなー。

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/01 21:41 ID:GtYrJB8M
>>154
コンパクトを5、6台も買い込むなど金の無駄使いとしか思えないな。
5、6台買える予算があると仮定して、何を選ぶのかが知りたい。


156 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/01 21:45 ID:kW7GBfPk
んー自分的にはF707、E5000、E5700、S602、G2、E-10、
そしてD7ugとD7iを選びました。
今無駄だなーと思ってるのはD7ugかな・・・。
売ろうにもボロボロになるまで使い込んでるので誰かに上げようかと思ってます。

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/01 22:26 ID:pCB1asxS
ミノルタ純正のステップアップリングが欲スィ...

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/01 22:37 ID:8TWA78St
D7iの画質がE-10並だったら文句なしなんですけど。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/01 22:38 ID:bz6Cai5n
F100とD5、D7だったらどれが一番画質いい?

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/01 22:39 ID:dYx0nGB6
>>156
あんまり応用(つか使いまわし)が効くようなラインナップじゃないような?
似たような一眼タイプデジが多いし。いろんなデジカメを使ってみたいという欲求は
満たされてるだろうけど。どんな使い分けしてるのか想像つかない。
人様の趣味だからよけいな詮索だけど。

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/01 22:45 ID:kW7GBfPk
>>160
メインはD7iです。
望遠が必要な時はE5700、広角が必要な時はE5000、
連写を撮る時はS602、暗闇で撮る時はF707、
ノイズ無く撮る時はG2、きちっとしたものを撮る時はE-10。

それぞれに特徴あるしE-10以外は持ち運びも苦労じゃないし、
去年D30とレンズを買おうと思ってた金額をこっちにつぎ込んで良かったですよ。
E-10を使ってて思うんだけど、でかいデジカメじゃ撮れないシーンが多すぎると思う。

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/02 00:55 ID:5J4fFWQY
 価格.comの「ルミちゃん」ひつこい・・・

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/02 09:22 ID:WnScknEV


164 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/02 09:57 ID:Mgfyvj/H
D5や7より、F100のほうが画質がいいような気がするのは俺だけか・・?

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/02 14:42 ID:sJEVRI7+
D7iのビビッドカラーって、彩度を+3にするとニコン系の絵、そっくりになりますねぇ。
肌の部分に例の赤と緑のノイズがのってきます。
ソニーのCCD特性なのかな?
D7の時は低彩度でもいいかなーとか思ってたけど
このノイズバリバリの高彩度も捨てがたい魅力です。

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/02 14:43 ID:zrPt1URz
ノイズバリバリの高彩度は
別として・・・(w
変更できるっていうのが いいよね

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/02 15:17 ID:sJEVRI7+
変更はできるんですが、
一度高彩度に慣れると低彩度の絵が物足りなくて(笑
なんにしても選択の幅が広い事はいいことですよね。

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/02 17:55 ID:zrPt1URz
うーん高彩度は飽きない?俺の場合
一応色々試したけど、彩度あげると(自然物は特に)不自然な色になっちゃって
結局7i彩度ノーマルが一番無難に落ち着いたよ
印刷しないにしてもそう。
もちろん自然な色という事でこの機種買ったんだけど
いろんな人がいるもんですな(w


169 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/02 18:16 ID:zrPt1URz
ところでみなさん、どんな設定で撮ってるの?
RAWメインの人は別として Jpgメインの人はどんな感じ?
メインの設定と、特にこの被写体はこっち みたいな感じで
レスきぼん
私の場合7i  ビビットモードは使わない フィルター設定 ごく希に使用
基本的に白飛びを嫌ってアンダー目で撮ってます

メイン
コントラスト(以下C)-2 シャープネス(S) 彩度(彩)ハード
夜景は
C+1 S ハード 彩 +1

昼コントラストが強いときはC -3に変更(頻繁に変えます)
シャープネスはあまりレタッチしないから)
ハードを使ってたけど直線が多いシーンはハード過ぎちゃって
ノーマルとハードの間が欲しいところ・・・
これからはSノーマルに戻ると思う。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/02 18:20 ID:sJEVRI7+
高彩度はいいですよ〜。

自分の場合の設定は、今夏で人物メインなんで
ビビッド彩度+3コントラスト-3ですね。

順光から外れる時は思いっきり露出補正+2をかけて飛ばして
ノイズも飛ばす絵作りがいい感じかなーとか思ったり。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/02 18:25 ID:l7IFbMsC
不具合情報が出てる…

http://www.minolta.com/japan/sorry/new_page.html

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/02 18:32 ID:sJEVRI7+
>>171
ほっ、俺のは該当ナンバーから外れてました。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/02 20:01 ID:5A0K9W7f
結構新しいやつかな?
初期物のロットは該当しないね

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/02 22:12 ID:Xoe+4bzZ
今日テレビ見てたら叶姉妹がこれを使って写真集作ってました。

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/02 22:26 ID:X7mlSSf8
叶姉妹じゃなぁ・・・・・・。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 00:50 ID:WfczKGDr
先日7i購入しましたが、まだ使い方をよくマスターしていません。
海外旅行(中国)へ持って行くつもりですが、この手法くらいはマスターして
おいたほうがいいというものはありますか?漠然で申し訳ありませんが教えて
ください。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 00:52 ID:aBlWcXwx
中国だと筆話くらいはマスターを・・・、
じゃなくて、電源の確保が重要かも。
あとかPでもなんとかしてくれますから、状況に応じて
露出と色の補正をしてやってください。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 07:24 ID:2PFhgN2x
>>174-175
http://www.sanspo.com/geino/g_top/gt200209/g_top2002090302_1.html

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 08:09 ID:eF2wFgek
サイボーグ姉妹にガンダムか。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 08:38 ID:zBTKfxpC
いいんじゃないか? でも8800エソはチョットな…
できればD7の資料としてみてみたいが。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 08:40 ID:zBTKfxpC
被写体妹 C姉です。念のため。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 10:43 ID:Y9KsXQ07
>>176
あんたが何を撮りたいのか分からない以上、アドバイスなどできるわけ無かろう。


183 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 10:54 ID:nG2RTwpi
>>176
機種選択失敗残念御苦労様

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 11:42 ID:JkIld3ho
なんであれ、めでたいのう。
素人でもスタジオ用のフラッシュを使えば、
そこそこのクオリティで印刷でき、
商品になるということの実証だ。
重たい一眼レフを避けたのだろう。
選択肢は様々あったと思うが、
シンクロの問題、画質でベストチョイスか?


185 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 11:44 ID:JkIld3ho
↑ >>184>>178のレス

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 13:27 ID:poyWedQJ
>>184
重たいって、写真で見ると三脚についてるぞ〜。
しかしスタジオセットにD7iだとやっぱ小さいよなーとか思うね。
交換式よりコンパクトなのがわかる。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 14:40 ID:JkIld3ho
>>186
想像力のない方だね。
手持ちの大胆なショットもあるだろうが。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 16:10 ID:WnjNq+C0
D7だけじゃなく、デジカメ業界にとってもいい事だね。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 17:45 ID:DD8llRFT
>>161
いっぱい買えてうらやまスイ…( ゚Д゚)

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 18:31 ID:SPSFZXB7
D30(今だとD60とかD100)とレンズ群を1台買うのと、
E-20以下を複数買うのはどっちが幸せなのか?永遠のテーマだね。
出す金額が同じなら・・・?

191 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/09/03 19:44 ID:3sAdUXLS
化膿姉妹はまじでD7iで撮ってんの?
てか発売される写真集はD7i製なのか?
このクラスのデジをそういう用途にというのはありえるの?


192 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 20:17 ID:wmQ2a1ev
デザイン安っぽすぎだし、かっこわるい


193 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 20:21 ID:SPSFZXB7
D7iになってかっこよくなったんだよなぁ。

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 20:22 ID:wmQ2a1ev
銀色やめてほしいな。せめて黒にしてほしい。
それだけでも高級感出るのに。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 20:23 ID:SPSFZXB7
いや、だからケーハクな銀色じゃなくなったんだってば・・・。
D7とD7iの色が違うの、知らなかったでしょ?

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 20:25 ID:wmQ2a1ev
でも銀色でしょ?
黒にしたらもっと売れると思うけど・・

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 20:28 ID:SPSFZXB7
銀というか、G2と同じ色になった。
確かにまぁG2もブラックになったらかっこよくなったもんなぁ。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 20:33 ID:wmQ2a1ev
g2の色なら高級感あって良さそー
でもやっぱ黒がほすぃ

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 21:28 ID:bKb2B0kn
今日買ってきたよー。
D7の中古とアップグレードキットとCF128MBとニッケル水素二組で
一日軽くスナップするのに足りるかな?

200 :200:02/09/03 21:30 ID:wmQ2a1ev
200

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 21:35 ID:SPSFZXB7
>>199
足りないよー。
外部バッテリー必須〜。

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 21:37 ID:bKb2B0kn
>>201
げひょ。
ニッケル水素一組だとふつーに使って3〜40枚いけないっすか?

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 21:41 ID:W8VGhUVK
>>202
いけるよ。自分は60〜80枚くらい。

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 21:43 ID:SPSFZXB7
うーん、俺は一日400枚とかいくから外部バッテリー必須だなぁ。
電池交換してる間が惜しいし、ニッケル抱えてくと荷物が増えちゃう。
D7iとMDと外部バッテリーさえあればワイコンもテレコンも予備電池も要らず
一日中取り続けられるよ。
他、荷物一切無し。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 22:02 ID:XB9oh1Wg
UGしたらピンぼけが更に増えた。
相変わらず合焦合図するが画像はピンぼけ。
ファーム戻しますた。
鬱アゲ。

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 22:06 ID:SPSFZXB7
>>205
どーやって戻したの?
まさか無理矢理1.22jあたりを・・・。

207 :199=202:02/09/03 22:26 ID:bKb2B0kn
>>203-204
サンクスです。昔使っていたfinepixの4700zっていうのもそのくらいしか
電池持たなかったけど、自分的には問題なかったので大丈夫そうです。
旅行の時は一眼レフも持ち歩くし。日常用としては十分すぎるスペックですね。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 22:54 ID:SPSFZXB7
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/image/2t2002090308kanou_b.jpg
ん〜〜〜〜・・・・。

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 22:57 ID:wmQ2a1ev
なんかキモイ兄弟だな

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 22:57 ID:wmQ2a1ev
姉妹か・・・

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 23:10 ID:2JdiJl4l
姉妹というか、おばはんやな。
前田姉妹とかにもD7i握らせたってくれ。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 23:12 ID:wmQ2a1ev
あいつら本当に女か?

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 23:19 ID:FKmoLqix
購入考えているんですが、そんなに電池もたないんでしょうか?

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 23:20 ID:wmQ2a1ev
もたない。

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 23:23 ID:FKmoLqix
>>214
まる一日で100枚ぐらいって難しいですか?

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 23:26 ID:2JdiJl4l
>>215

UHSで撮れば叶姉妹。

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 23:36 ID:G1YUdc4r
>>215
2セット持ち歩けばOK
ちなみにメタハイ&ネクが好成績。

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 23:52 ID:zE7Rq9V7
山Qって、ネタ不足なのか、いつもちょっとでも不具合情報があれば
喜々としてホムペに貼るのに、D7iのリコールは見逃すつもりだね。

219 :207:02/09/04 00:02 ID:tq17IBzn
家の中で試し撮りしてみました。
はっきり言ってイイ!!!
これで6万弱(アップグレード込み)は安すぎ。って感じです。
ワイド六切りまで伸ばせそうだし。Pモードで使っても問題ないし、
フォーカスも気にならないし。。正直ミノルタを見直しました。

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/04 00:04 ID:+VWD8Xsw
今まで見下してたのかよ(笑

221 :219:02/09/04 00:16 ID:tq17IBzn
>>220
ミノルタの一眼があんまり好きじゃなかったんで。。スマソ。
それにDimage7は、なんつーか悪評だらけだったもんで。2chや店員等々。
でもって、買ってみたら全然問題なかったみたいな。

AFの作動音がちとうるさいのと、電池をたまに上手く認識しないことが
あるのはちょい気になるが。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/04 01:34 ID:kwzforEX
D7UGなんですが今日、妙な現象に遭遇しマスタ。
D7UGで撮影したデータをデジカメで同時プリント5及びエプソンのフォトクイッカー3.1
で印刷を試みるも給紙すらされず印刷の表示が出るだけでその後、表示も
消えて何事もなかったかのように終了してしまいます。
印刷途中とかではなく出だしから全くダメでした。
E-10とかで撮影したデータは正常に印刷できるのですが
D7UGだと全くダメです。
試しにレタッチしてみたところなんと!レタッチ後のデータは
何事もなかったかのように印刷できました。
オリジナルでは全く印刷できません。
D7UG撮影時に再度を+1上げてます。
その他はプログラムオートで撮影しました。
なんだかな〜。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/04 01:35 ID:kwzforEX
再度ではなく彩度でした。
スマソ。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/04 05:16 ID:kkNYooSQ
最近D7を買った人は一度過去ログに目を通してRAWの可能性も探ってみると吉かも?

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/04 08:53 ID:SPaznd1Y
なにやらリコール情報が

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/04 10:50 ID:adI+A30A
>>225
ソースきぼんぬ。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/04 12:34 ID:iSK/DkYx
過去ログ参照

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/04 12:36 ID:PaTljr+5
買ったばかりの512MBCFなくしました。
激鬱。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/04 16:06 ID:Yq+y0Wks
>>228
拾っといてあげます。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/04 20:30 ID:x3yDZW7s
>>229
ありがとうございます。
拾ってくださったらお礼に容量の2割を差し上げます。
チェンマイまで行ってきてください。

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/04 21:31 ID:Yq+y0Wks
チェンマイかよ!!!!w           

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/05 04:27 ID:G9dTyeDT
さっき知人の話で、D7i、
何もつけてないのにケラレが出るよ!不良だよ!と思ったら
チューリップがケラレてたってさ。
やっぱ不良じゃんとか思ったりしたが、そういう例ってあるの?

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/05 05:18 ID:1ZP0Np/5
縦横間違えてつけているとか・・・

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/05 09:01 ID:k9RZZ47l
フラッシュ焚いてない?

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/05 09:33 ID:esgYnK7G
>>232
フードをカチッというまで回さないでケラレが出たことはあります、
少しかたかったので手加減してしまいました。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/05 09:33 ID:cTRDKYNW
変なフィルター付けてないか?


237 :事情通 ◆ZGysQwac :02/09/05 22:38 ID:Uf1lYJrU
黒いのが出るらしいです。詳細は内緒。

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/05 23:10 ID:nz0AI5su
http://www.excite.co.jp/relocate/co=jp/xne/summ/video_news/;http://www.excite.co.jp/News/vnews/story_v/player?vid=g020901&sc=&pb=jiji&pl=real&mv=l

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/05 23:36 ID:WUjAA7fc
>>237
もうネット上に画像出回ってますよ。

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/05 23:45 ID:nz0AI5su
つか、ネタ画像なんじゃないの?
マジで本物だったら大反感な気がするけど。

http://web.newsguy.com/fstop16/PICT02.JPG
http://web.newsguy.com/fstop16/PICT04.JPG
http://web.newsguy.com/fstop16/PICT05.JPG
http://web.newsguy.com/fstop16/PICT08.JPG
http://web.newsguy.com/fstop16/PICT09.JPG

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/06 00:04 ID:W5/nFWWC
>>240
このへん。
http://www.network54.com/Hide/Forum/message?forumid=151930&messageid=1030981762

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/06 00:13 ID:cB0n9HIg
ホスイ… (・ω・`)

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/06 00:16 ID:3ypKtktv
>>241
ざっと読んでもなんかネタの域を出ないなぁ・・・。
もしこんなマイナーバージョンをマジで出すようだとミノルタ、
今度こそユーザーに総スカンされても知らんよ。
またD7iからそのD7Hiとかいうのへのアップグレード6000円ですか?
そんな、冗談でしょ。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/06 00:22 ID:ypIwTaHX
ブラックバージョンまでなら歓迎。

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/06 01:54 ID:y3fWZBez
なんか黒嫌いっぽい

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/06 01:57 ID:3ypKtktv
材質がC4040っぽいんだよね、なんか。
オリンパス製だったりして(笑

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/06 02:38 ID:iK63wK9N
6000円で黒く塗ってくれるっていうならいいかも

248 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/09/06 06:55 ID:79lDj2f4
>240の最初の写真、AF/MF切り替えボタンの上の丸いのは
  シンクロ端子?



249 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/06 07:49 ID:9LNza4m/
>>248
そのようで。>>241読めよ。


250 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/06 08:15 ID:rn3Bcci2
年末発売?

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/06 08:26 ID:Cg28FcGK
かんけー無いけど2chからkakakuへ情報持ってくの恥ずかしすぎ・・・。

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/06 11:05 ID:SkYxVVbf
>>251
そのままコピペとはね。
公開されている画像は6枚あります。

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/06 15:25 ID:QpP+muNa
http://www.minolta.com/japan/sorry/new_page.html
ガイシュツかな?
不具合のやつ。

>>241
黒いのが出るんだぁ…。

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/06 15:26 ID:QpP+muNa
↑171で出てたね、フマソ。

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/06 17:33 ID:PK+LgOna
それにしても240の写真もちとましにと廉価な。
色黒になって、独特のノイズが無くなって、マイナス補正せんでも
白と美しなくなってたら、電池もち更に良くなってたら、どうしよう。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/06 18:11 ID:GdEd+yw/
ボディに大きな変更が無いとこ見ると電池の持ちは相変わらずでしょ。
しかしkakakuの連中は純粋だなぁ・・・。
単なるコピペに感動しとる(笑

257 :ガイシュツ?:02/09/06 19:33 ID:RCKa7ELr
http://www.shopharmony.com/
ここいってdigital cameraの所を探してみて。ネタではなさそう。

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/06 19:50 ID:GdEd+yw/
http://www.shopharmony.com/secure/products.asp?ItemID=MINDIM7HI
これね。
ショックだなぁ・・・。

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/06 21:12 ID:yydAWRuK
kakakuの福岡君、コピペ必死だなァ。
しかしD7iでバッファに不満もってる人なんて居たの?
なんでこんな中途半端なアップグレードを繰り返すのかさっぱり解らない。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/06 21:54 ID:OdMkhfuA
>>258
ほんとかよぉぉぉぉ、なめとんのかぁぁぁぁ!!!!

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/06 22:14 ID:cYyIBv5B
D7i買う寸前だった、アブナカターヨ。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/06 22:26 ID:UmvLHSOZ
おそらくD7Hiも買う寸前で終わると思われ。

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/06 23:16 ID:eoBJgAA7
コピペで悪いが、わいもこんな気分や。

84 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/08/26 23:56 ID:56+NnyLX
>>80
出所はどこかいな?
7から買い換えた7iユーザーは怒るだろうね。
最近の価格推移からなにかあると感じていたが、仮にそうだとすると
7iは出すべきではなかった。
7のアップグレードに全力を傾け、7Hiを出すのが企業の倫理ではないかな。
7iのファームをアップしたが、これでお茶を濁された感がする。
まだまだ練り上げる要素は多いはず。
仮にこれで終わりで、後は7Hiでどうぞと言うことなら、
私は今後ミノルタ製品を一切買いません。
どんなに優れた製品を出しても企業として信頼できない。
意地でも買わない。他社の製品でも大差ないや。
失礼だがニコンだってキチッとしたメーカーです。
ミノルタさん、一度嫌われるとユーザーは何年も戻りませんよ。



264 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/06 23:17 ID:y3fWZBez
7i売って買い換えろ

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/06 23:19 ID:esGrDmqy
>>258
サイト見てきたが英語がわからない(w
外装がブラックになる以外、なにか7iとの違いはあるんすか?

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/06 23:22 ID:y3fWZBez
っつーかこまめにバージョンアップしてくれてんだから文句いうなや

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/06 23:22 ID:UmvLHSOZ
パッと見バッファーの増加による連写と
マニュアルで15秒まで出来たりってのが売り?
AFの正確さがD7iより上がったとは書いてないな・・・。
連写しない人は要らんでしょ、これ。

268 :7iUser:02/09/07 00:35 ID:+sbwdIWp
7→7iよりも地味やね。
7fps連射でUXGAいけるとかなら即買いだけど。
てか、ワイコン出せや>ミノ

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 00:39 ID:HvPWELFf
色が派手に変わってるけどネ(笑
ワイコンはミノルタという性格上出さないんじゃない?
ミノルタ製のコンバージョンって聞いたこと無いような気がする。

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 00:43 ID:5FSIIlBK
沈んじゃったね、Dimage7

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 00:44 ID:9WWIijJt
>>265
http://www.excite.co.jp/world/
使いなはれ。


272 :7iUser:02/09/07 00:49 ID:j/L0c3Uz
黒くしたらもっとカッコイイかと思っていたんだが
意外にマヌケなデザインだ・・・。
連射は使わないしそれなりに絵にも満足しているから
おいらは買い替えは無しでメジャーバージョンアップ待ち。
てか他にαのデジタル版で良いって言う奴いないかな?



273 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 00:51 ID:1VJQc1fY
サイコガンダムですな。


274 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 00:52 ID:HvPWELFf
連写がいる時はS602を使ってしまう罠・・・。
最初からD7HiだったらS602は買わなかったかもしれないのに、
ちょっと出るのが遅いしまだAFが怪しい。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 01:18 ID:ESwR2+FI
ふむふむ、9月発売だとさ。

今月のカメラ雑誌で速報記事出るか。


276 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 01:24 ID:ZmZk+9a3
9月って今月じゃん!はやっ!
連写するのはいいけどマジでAF性能次第だなぁ。
連写してみたら全部ピンぼけって非常にあるんですけど・・・D7i

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 01:32 ID:BjcWWuhj
最近UGにした人が一番腹が立つんでない?
金払って中途半端なアップグレードするぐらいなら、
売り飛ばしてHI買った方がよさげ。

278 :A303特価!!:02/09/07 01:35 ID:F78KaSFk
http://www3.kcn.ne.jp/~takimo1/
.....

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 01:55 ID:/CR/UUru
さて、D7iからD7Hiへのアプグレードキットはあるでしょうか?(笑
バッファは増やせないからマニュアルの15秒設定くらいタダでなんとかしてくれ。

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 02:13 ID:AzuPRJ8t
http://www.shopharmony.com/secure/products.asp?ItemID=MINDIM7HI
AF性能はD7の2倍って書いてあるね。
iと変わらないじゃん。


281 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 02:14 ID:/wX0/ab7
>>277
漏れは中古で買ってアップグレードしたから
全部で6万位しかかかってないんで問題ないです。。

つーか6万でこの画質は凄い。。
頑張ればA4にプリントでもいけるんで感動したです。

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 02:16 ID:/CR/UUru
しかしちょこちょこ進化するD7も腹立たしいけど、
最初から捨て鉢なD5の方はもっと腹立たしく思ってるんじゃないか?
D5HiがでたらS602キラーなのに、出さんかなァ〜。

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 03:00 ID:v+wybiTU
バッファ うらやまスィー
っていうか 初めからこの位にしとけよ
RAW常用できないじゃんか

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 07:20 ID:CfLxPGjN
新しいDiMAGE 7Hiは速い。
プログラムおよび口径プライオリティ発見モードにおいて、
シャッタ速度は1/4000sで最高に達します。
新しいUHS(Ultra高速)連続的な進歩駆動モードは、
最も専門のフィルム・カメラと競争するために毎秒およそ7つの構造を捕らえることができます。
AFシステムは、その前任者、DiMAGE 7および捕らえる間隔がもっと反応の良いカメラを作るために縮小されたよりほとんど2倍速い。
新しく広範囲なシステム付属品で、DiMAGE 7Hiは重大な写真のツールです。
カメラは、ポータブルカメラ・ストロボから大規模なスタジオをつけるシステムに、
強力な靴をマウントされて、オフカメラフラッシュ・ユニットでつなぐことができます。
新しい無線通信/遠隔の機能は、ミノルタ5600HS(D)および3600HS(D)プログラム・フラッシュに対する奴隷管理を許可します。
遠隔のケーブルおよび標準49mmのフィルタも使用することができます。
DiMAGE 7Hiは構成をより容易にします。
LCDモニターおよびディジタルHyperファインダーは
より容易に見ることおよびより正確な色演出のために改善されました。
これらは、豊富な新しい終了および快適な新しい掌握の永続性のマグネシウム合金身体に収容されます。


285 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 07:35 ID:7Knl5niv
うう…、微妙だなぁ…。

この色が好きなら買いかなぁ…。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 08:43 ID:axa6yfS4
7iユーザー悲惨すぎ。
救済策ださんとミノ弾圧側に回ることになりそ。

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 08:54 ID:aHYjNU0v
先月の終わりに 7i 買ったとこ。とりあえず今ので満足してるんで
7Hi 出ると聞いてももう少し待てばよかったとは別に思わないんだけど、
ミノルタにはもっと以前から告知して欲しかった。

値崩れしてもっと安く買えたかもしれないのに(w


288 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 09:01 ID:CDWOVxOi
昨日届いたんですけど。
機能的にはオレには7iでもオーバースペックなのでかまわんのだが
値段が下がるんだろうね。
それが悔しい。
黒は似合わないような気がする。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 09:26 ID:AW9pDzli
>>786
あたしなんかもっと悲惨。昨年の10月にD7を購入。今年の5月中旬、D7iに買い換え。
>>263の典型的なユーザーだ。ふざけるなよ、ミノルタ。いくら、払えばいいんだ。
買い換えた理由はファームのバージョンアップでさらに性能が向上すると期待したからだ。見事に裏切られた。
両方にユーザー登録しているものには買い換えで損金が出ない程度の特別価格で提供を求める。がんがん、メールを送ろう。

内容を見ると、WBも変わっているようだ。連射性能(特にRAW)も向上している。ターミナルはアダプターを購入したから、なくてもよい。色もシルバーに不満はない。
ファームで可能は点はバージョンアップすると思うが、連射性能はメモリー容量の関係で不可能だろう。
今後、ミノルタの製品を買うときは要注意だ。信頼できん。こんなにコロコロ変えるとは思わなかった。

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 09:28 ID:AW9pDzli
↑ >>786でなく、>>286です。

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 09:34 ID:j0EpoKSl
RAWで連写やろうとは思わないけど、単写なら事実上書き込み待ち時間はゼロに
なるだろうからそこは魅力やね。
シンクロターミナルは5600HS持ってるんで要らん。


292 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 09:58 ID:AW9pDzli
>>291
僅か4ヶ月。D7iは出すべきでなかった。
ユーザーを混乱させている。
やはり、見通しが甘いとしか思えない。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 10:17 ID:1QKHO/T9
黒好きなんだけど、なぜかこの黒にはそそられん。
みなはどう思っているんだろう?




294 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 10:22 ID:IQsWCDbW
E5700への牽制なんかも。
いわゆるテコ入れか。


295 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 10:50 ID:axa6yfS4
生意気なD7Hiをシめてやるッ!
RD3000が見守る中、制裁は行われた。
既にD7Hiの口にはD7iのサオがねじ込まれている。
「5、コマしたれ」
親方がいうと、D5は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、D7Hiはぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、D7Hiにとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜D7Hiの花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮をD7が唇でちゅるんと器用に剥く。
D7の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、D5の一尺竿がD7Hiの菊門にねじり込まれていく・…
四人総体重2000gを越えるド迫力の4Pファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 10:56 ID:dm8EtiMT
>>293
同じく。じじむさカメラみたいな質感?


297 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 11:14 ID:hnhQFhtz
7i売って7Hi買えばお得だろうが
おまえらあほか

298 :女性専用女性の方訪れてください:02/09/07 11:17 ID:KT2BdyJb
http://tv.ftn-jp.com/qqwwoo/

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299 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 11:20 ID:YIMnY6nf
>>300
ヲメ!


300 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 11:28 ID:dn+ZyX2t
D7Hiを
お店に予約しようとしたら、「なんですかそれ?」って聞かれた。

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 11:29 ID:slZY5Dwl
>>300
公式発表されていないものですから、そんなもんでしょ。

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 11:55 ID:rs9BtU2/
>>297
まあな。でもさそれなりの大金払って買ったカメラが、新しいのが出るたびに
価値が無くなるんじゃーなあ。。。

キヤノンのEOS-1シリーズも似ているが、ミノD7ユーザーは、常に最新モデル
を買わないと優越感に浸れないってのもなあ。。。
もちろん優越感が全てではないのはいうまでもないが、やっぱそれなりになあ。

D7Hiもホドホドに見ておいたほうがよさげ。1年後はどうせ持ってると恥ず
かしいカメラになるのが目に見えているY

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 12:39 ID:+wG1kNkC
まあ、既存ユーザーのヨイショがあってここまで来た。(このスレもそうだ)
株価も安定、調子づいて既存ユーザーの潜在的不満が充満すると、雪崩が起きるだろう。
ミノルタもこの点はわかっていると思うが?
7から7iはハードの大きな変更があった。
7iから7Hiは開発期間を考えると、さほど変更がないように思える。(メモリーは別として)
基板交換くらいのサービスは検討しているのではないだろうか。

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 12:44 ID:nx8YQnPv
別に最新じゃなきゃダメってわけじゃなく、
現行機に不満が残ってるのが許せないんだよね。
D7→D7iは最大の難点、AFに手が入ったから仕方なく買い替えた。
結果、なんもかわらず不満のまま。

で、Hiになってそこが劇的に変わるとはとても思えないので
あんまし怒りは湧かないほうだなぁ。
連写よりまずAFの信頼度を上げよ。
話はそれからだ。

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 13:03 ID:EJvs7ooC
なんだかんだ文句いいながら買い替えちゃう人はよっぽどのお金持ちか
お人好しなんだろうな。自分そうそう買い替えられないよ…。

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 13:34 ID:9yhlQ3El
前から機能美を追求した美しいデジカメだったが、
黒になって梨地仕上げになることでカッコヨサUp!

いけるぜ、黒のDiMAGE!


307 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 13:49 ID:K+4LETBu
NikonE5000と迷ってたけど、色がいやでNikonにしよかと。
でもこの黒見て7Hiに決まり!!
早く出ないかな〜。

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 14:52 ID:CDWOVxOi
好みの問題でしょうが、この筐体に黒はどうかね?

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 15:03 ID:pd/EIZ2t
DiMAGE7i、出荷時期が悪かったね。さんざんS602と比較された挙げ句、
S602で十分、なんて記事を書かれたら、売れないし、販売価格の維持もままならない。
もうちょっと後に出してE5700にぶつければ、話題的にモデル寿命も伸びたろうに。
これがブランド力の差っすね。
今度はE5700と比較記事が載りそうだけど、購買者はそっぽ向いてます。

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 15:06 ID:uQOsrgu3
D7系は基本的にデザインで買うデジカメではない。
他を圧倒する性能で買うデジカメ。
それでも他機種にぽろぽろ喰われていたわけで。 

ということで、黒バージョンが欲しい人なら即買いでしょ〜。
高級感を得たディマージュ!?

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 15:07 ID:uQOsrgu3
黒カコイイ!

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 17:00 ID:CDWOVxOi
で、実売いくらを予想します?
iはどこまで下がります?

313 :事情通 ◆ZGysQwac :02/09/07 20:48 ID:+r79OnK3
iの「後継機種」じゃないよ。iの人は落胆せんでもよいかと。

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 20:54 ID:nx8YQnPv
D7iだってD7の後継機種じゃなかったんだが・・・。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 21:05 ID:8DNRLTZD
>>309
デジカメマガジンとか酷かったもんね。

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 21:06 ID:6L5GDfxL
何度騙されれば気が済むのさD7ユーザー(藁

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 21:18 ID:+wG1kNkC
>>313
事情通か知らんが、無責任な発言でない?
メモリの増強を行って高速化を目指したのだから、やはり後継機種だろう。
併行販売するから、別モデルと言うことにはならん。
7iを買う人は減ると思う。価格差が大幅なら別だが。
7iは既に旧モデルという見方で、実売価格が下落している。

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 21:28 ID:nx8YQnPv
事情通じゃなくて翻訳家だろ。
http://www.dpreview.com/forums/forum.asp?forum=1024
ソース元を自分の目で見たほうが真偽がはっきりするよ。

後継機種とはもっと大幅な改良、進化がないと後継機とは言えないんじゃないの?
D7→D7iが改訂版であったようにD7i→D7Hiも改訂版に過ぎんでしょ。
改訂されたんだから旧式扱いになった前機種が安くなるのは必然かと。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 21:34 ID:EJvs7ooC
黒出せというリクエストに応えて出してみたらぶっ叩かれるんだから
ミノとしてはやるせない思いだろうな。バッファの容量くらいしか差がないのに
価格差があるんだったら、買う方はどっちか得だと思う方選べていいんじゃん?

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 22:14 ID:avAtATQ9
色より梨地仕上げに萎え。現物触ってないから何ともいえないけど、、


321 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 22:16 ID:nx8YQnPv
E-10みたいでいいじゃん(笑

322 :尿タイプ:02/09/07 22:38 ID:JH6Uqpip
赤いのがほしい、、、

(まぁ〜、この程度の問題かと)


323 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 22:39 ID:JWcAe+EJ
教えてください。

D7i持っているんですが、
P、Aモード時はシャッタースピード最高1/4000まで
行くはずなのですが、私のD7iはP、Aとも1/2000までしか
出ません。
何か設定等の条件があるのでしょうか?
晴れの日の屋外では1/4000まで欲しい時があるのですが。

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 23:05 ID:nx8YQnPv
何かkakakuからのコピペに見えるが、
Aの時、逆光で露出-2とかやると1/4000や1/3000が出るよ。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 23:24 ID:8DNRLTZD
>>319
ミノルタで煽られない機種はひとつもないと思われ。
まあ、そのへんは慣れっこ。
E5700やS602ファンからは脅威でしょうなぁ。

梨地仕上げに萌え萌え♪

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/08 00:00 ID:jxJ3y0KB
開発者のコダワリがD7コマメナ改善にあらわれちぇる。
ってゆか初めからモットまじめに作れ!

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/08 00:28 ID:EPUUNSLl
んー最近7hiの情報結構見るから、ネタじゃナカタのね・・・
しかーし7iが4月末に発売でまだ半年かー
値崩れ早くて ちょっとムカツク
どうせだったらD9とか完全上位機種だしてくれよ
って感じ

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/08 00:36 ID:aMT0+0vH
7iとE5700とどっちがいいか悩んで、先週5700買った.
選択は正しかった


329 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/08 00:41 ID:F1WLkGG8
>>328
それは、これからD7Hiを買うという宣言?

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/08 01:04 ID:Q6BqK1GS
正式発表がないので判らないと思うが7iと7Hiの違いって、塗装が黒に変更されて
メモリーが増えただけなの?
肝心の画質は変わらないのかな?
画質とAFの性能が変わらなければ、値段の下がった7iを買おうと思いますが
どうでしょう。

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/08 01:07 ID:hiCtOwJW
そーいや7iに比べて7のAFってうるさくないっすか?

332 :事情通 ◆ZGysQwac :02/09/08 03:12 ID:CLCh+AHn
>>317
特別限定仕様車は後継機種とは呼ばないでしょ。


333 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/08 07:38 ID:VkrId6DP
>>332
それはメーカーの論理かな?
市場はそう見ていないよね。事実、値崩れが激しい。
7iの噂が出たときの7に似ている。
メーカーも仕切を下げ、出荷しているのだろう。
7Hiが定番となれば、ホワイトボディも出てくるはずだ。
もはや、特別限定という概念は消える。詭弁にすぎないだろう。

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/08 07:59 ID:d9+7TEiQ
まさかミノルタ創業75周年記念限定モデル?

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/08 08:08 ID:d9+7TEiQ
あれ? 80年か? 近々区切りの年のはず。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/08 08:12 ID:w/rPIJvO
1928年創業らしい。75年は来年?

337 :事情通 ◆ZGysQwac :02/09/08 08:36 ID:qTmAP245
>>333
まあ、出ればわかるよ。もうすぐ発表だから。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/08 10:39 ID:VkrId6DP
>>337
了解。いわんとすることが読めてきた。
発表を楽しみにする。

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/08 11:35 ID:/CHxcU2z
連写性能アップ!
Improved high-speed continuous advance (2560x1920):
Up to 10 frames at 3fps in Fine.
Up to 7 frames at 3fps in Extra Fine
Up to 5 frames at 3 fps in RAW.
Up to 3 frames at 3 fps in Super

RAWで3秒5コマ、FINEで3秒10コマ!
ECONなくしてEXTRAFINE(圧縮率1/2.5)追加だってさ。


340 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/08 11:38 ID:uz3BPBvf
>>337-338
ちっともワカリマセン。

発表はいつ頃でしょうか。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/08 11:40 ID:/CHxcU2z
明日9/9らしいヨ

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/08 11:42 ID:UH+2ROMR
かわいいデジカメと交換してよ!
交換の途中で強姦はなしやで!
素敵なおにいさんにならあげてもいいよ
その代わりわたしをもらってくれないとこまるねんけど
かまへん?

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/08 11:50 ID:YV8OnMYd
>>332
うーむ、そう言われてみるとたしかに合点が行く。
キャノンのG2ブラックに近いものだと思えばいいのかな?

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/08 13:05 ID:6mjTLvjI
実写画像かな。
http://web.newsguy.com/fstop16/PICT0001.JPG

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/08 13:45 ID:uz2BUvRR
>>339
RAWで秒3コマで5フレームバッファリングって意味じゃないのか?

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/08 13:45 ID:MkGEvxDo
シルバーのときは、見るからにデジカメ臭が漂っていたのが、
ブラックになるとE10の如く、まるでカメラのように見える。

黒ボディ萌え(;´д`)ハァハァ

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/08 13:51 ID:vOu5Mb8u
>341

プレスリリースもしてないのに、明日発売って
おかしくない?


348 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/08 13:52 ID:zPDWNjRF
>>347
発売なんて誰が言ってるよ。

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/08 13:52 ID:uz2BUvRR
>>346
はじめて見たときはS602に見えた(w

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/08 13:53 ID:vOu5Mb8u
すまん。発表がね・・・9/9

逝ってきます


351 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/08 15:44 ID:EPUUNSLl
>344
Exif
機種:DiMAGE 7Hi
ソフトウェア:Ver.1.00e
になってるな。実写画像の可能性ある
でも画像自体は7iと変わらないんじゃないの?
取り合えず色空間もsRGBだしプロファイル埋め込みもないや
明日を待とうか・・・


352 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/08 19:12 ID:ES39jF4/
明日の発表が待ち遠しいのお。

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/08 23:49 ID:4YYg+rUx
銀塩EOSつかっていましたが、コンパクトデジでは我慢できず、7i逝きました。
使っていると、シャッターのレスポンスがやっぱ気になりますね。
AFも会わないときがあるし。

冬のボーナスでD60いっちゃいそうで怖いです。(そのころにはちゃんと売ってるんだろうな!)

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/08 23:53 ID:EPUUNSLl
冬ボの直後にD60の後継機が発表だったりして(w

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 00:03 ID:vM8P+h5H
AFは全然ダメだけどシャッターレスポンスはそんなに悪くないような気も?
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020909000113.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020909000244.jpg
D60は高くて買えませんね・・・。

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 00:35 ID:ZWIrJqIj
>>353
私もたいしたもの撮るわけでもないのに、D7iの次は一眼デジだなと、今から
お金貯めています。

まぁ、欲しいレンズ全部買いそろえられないだろうから、しばらくはD7iと
併用しそうだけど、、、。(その頃には売っても金にならんだろうからサブ
とするか、人にあげよう、、、)

本当はミノルタあたりから、画角を1.5倍しなくてもいいような一眼デジ出てくれると
嬉しいんだけどね。あとはCCDのゴミとか気にしなくてすむような、こう都合の良い製品欲しいな〜

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 01:12 ID:TNOcGriK
D7若しくはD7iのバッファを増やしてクロックアップしたくらしじゃ秒3コマは難しいと思うのだが。
それよりなによりクロックアップで消費電力は増大し、電池の持ちが悪くなるし、CCDドライブ基板の設計がきちんとと出来ていないと画像はノイジーになってしまう気がする。
もともと基板の設計が高速駆動に対応したものだったのか?
それとも電気回路は基板や部品を含め新規設計なのだろうか?

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 01:14 ID:b9x4gSY6
上のhi画像のiso200は
俺の7iのiso200と変わらない
ノイズレベルだと思うが

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 02:12 ID:FdG8BkUj
D7i、十分すぎるほど速いと思うが。
むしろこの値段、映像AF式でありながらコンシュマー最速のAFを持つのだから
文句を言っちゃいけない。

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 07:13 ID:MwolZiH1
>>359
君は甘い

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 09:24 ID:dwYjlECZ
>>359
>>360
撮影対象によっては大きく意見が分かれるところか。


362 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 11:36 ID:Lk8Ko/Hr
まだ?

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 13:11 ID:hggm+o3w
>>コンシュマー最速のAFを持つのだから
このヒト他の機種触った事あるのかね?
低コントラスト下だと迷いまくって合焦不能なケースも少なくないんだが。
速度以前の問題点を抱えているぞ。


364 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 13:13 ID:TPAq/S+0
糞カメラめ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0906/minolta.htm

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 13:19 ID:Lk8Ko/Hr
>>364
既出。

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 13:22 ID:6ZGYp+B7
>>364
これは >>171 で既出だが…
それにしても、こんな症状が初期ロットではなく、
今更出るところに怖さを感じるのは漏れだけか…



367 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 13:24 ID:CNiyUelK
>>365-366
ケコーン

二人揃って釣られましたね。

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 13:31 ID:PO9xOW7Y
>>367
漏れも釣られたかな?

共に・・・

ミノルタ株式会社は2日、500万画素CCD/7倍ズームレンズを搭載した同社の
ハイエンドデジタルカメラ「DiMAGE 7i」のメインスイッチとモードダイヤルに
破損する恐れがあり、対象製品の無償修理を行なうと発表した。
 同社では、不具合の原因について「強度不足な製品が混入したため」と説明
している。修理の対象となるのは、本体底面の8桁の製品番号が「95217200」
〜「95219999」、「96201001」〜「96226100」の製品。

・・・といった主旨の内容だが。

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 13:43 ID:bKuR83Md
下請けがお金をちょろまかすために部品代を削ったんじゃない?

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 14:10 ID:sR5qDvWy
スペック的に目立つことは、打ち上げ花火をドンパンあげるが、
見えない部分には力を抜く。永続的なことはトンとお構いなし。
こういう思想が見え隠れするから怖いんだよ。
デジカメなんて所詮使い捨てよ、作りの良さなんか二の次、
と自分に言い聞かせるようにしているが。

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 16:03 ID:H10Tt/8v
>>341
ガセ野郎。
ウヒャヒャヒャヒャウンコ野郎。

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 16:15 ID:e+5XrjIA
今英語サイトをググール検索した
発表は無いが
今まで見たこと無い写真ハケーン
お約束のアングルだね
ttp://www.dcviews.com/press/dimage7hi.htm
やっぱりブラックモデルフード付くとカコイイね
>371
ヨーロッパの午後は日本だと夜だろうから
もうちょと待とうぞよ
そういやデジカメはみんな海外の発表が早いしね

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 16:35 ID:xGAWmpfS
>>372
いいね。
7i所有者としてはガックリだが・・・。
それともガックリさせない発表もあるのかな?

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 16:42 ID:X9f+8GXd
期待して覗いて見れば、運個とか区素とか
たいそう育ちの悪いのが張り付いてるな。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 16:50 ID:ivhYJRCh
いまさらなんだが、
「7x」とか「5.0 MEGA PIXELS」とかのプリントって必要なの?
「DiMAGE 7Hi」のプリントもさあ・・・。
メーカーとして自慢したいんだろうが、俺はこれ見てガックし・・・。

レンズの焦点距離を見れば7倍なのはわかるしさ、5.0Mだって百も承知の介。
「Hi」なんて赤くしちゃってさあ、スカGの真似かいな。ダサダサ。

なんとかなんないの?こういうプリント。ハズカチィヨ
そうでなくてもデザインが・・・。なんとかしてチョンマゲ

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 17:03 ID:mxeY1897
自慢も何も、今現在でもデジカメとして誇るに値する性能だよ。
広角28mmから7倍ズームなんて、他にはないじゃん。
一年前のD7の表面上のスペックが、いかに凄かったが分かるし。

ガンダムとかスカGとか、自分の趣味だけに照らしあわせて
連想するは、ちょっと苦笑いを誘います。(´∀`;)
なにも、自分の好みが絶対的だとは思わないで欲しいよ。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 17:06 ID:1ihcCEfq
>>372
今ミノルタに電話かけて聞いてみたら「近日中に発表することになっておりまして
それまでは誠に申し訳ございませんが公表することができません」と言ってた。
やっぱり日本でも発売されるみたい。「もしかして限定とかですか?」と
それとなく聞いてみたけど笑うだけで答えてもらえなかったです。欲しいなぁ。

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 17:10 ID:e+5XrjIA
>スカG
表現自体がナツカスィーーー
俺の親父が言ってたっけ・・・

>なんとかしてチョンマゲ
・・・

この人は40台か50台の人とみた

379 :375じゃないけど:02/09/09 17:13 ID:Cd+3YlPq
>>376
でも3代目だし、黒だし、梨だし、シックに決めて欲しい気も。


380 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 17:20 ID:olGoO3ff
>>375
漏れはもう諦めてるよ。だが、ひとこと言わせてもらえば、
>>376みたいなことを真顔で言うやつがいるから、
ミノルタはこういうデザインして平気なんだよな。
漏れも気に食わないが、しょうがない。漏れも言い続けてきたが疲れたY。
>>375は諦めきれないなら、ニコソかどっか行っちまえばいいんだYO!

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 17:26 ID:nZMs+7yT
グリップ、しぼ押してあるじゃん、つるつるが良かったよ。萎えー。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 17:32 ID:BxfjLMC+
>>380
ロゴの色とかは分かる気がするけれど、
外観ってそれほどカッコ悪いかなぁ。慣れただけかなぁ。

直せって言い続けたっても、どうせ代替案を提示できるわけでもないし、
結局は、カメラをファッションとして捉えているだけなのでは?
ブランド品のバックをありがたがるオネーチャンと同レベル。
道具として機能性を見つめてみろよ!

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 19:39 ID:Tq7K/NT5
D7i、かっこいいと思うけどね。
買う前は普通のデジカメかと思っていたけど。
使いこなしてからはいかにこの設計が合理的なものかが
よーく分かった。
特に他社の似たタイプのデジカメと比較すると
違いが分かってくる。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 20:16 ID:nZMs+7yT
電池、LCDパネル、画像処理LSIそしてあなたの左手でCCDを取り囲むことで
放熱を妨げ、ノイズによる粒状感を演出する優れた設計です。えっへん!

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 20:43 ID:nD4n9rUZ
なるほど適当にパーツをくっつけた結果がガンダムデザインであり
ノイズ放出機能に結びついたわけですね。大変勉強になりますた。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 20:48 ID:nhu8zC4A
ガンダムとかオタクなこと言わないでよ。

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 20:50 ID:X9f+8GXd
>>384-385
( ´_ゝ`)フーン

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 20:54 ID:i1BZy8DK
>>387
性能の良い機種のスレは、嫉妬心から荒らしが多くて大変だな。



389 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 21:46 ID:GlrfsnYE
ブラック格好良い!
オリンパスの一眼の発表内容が期待はずれだったら
コレ買います。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 22:02 ID:dwYjlECZ
おれ、アナログ機で黒ばかりだったので
もう黒は飽きますた。(ワラ

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 22:06 ID:K6s1npCl
お金ないし買い替えは別にいいや・・・・・。(⊃д`;)゜。
#先月120000も出したのに・・・・。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 22:30 ID:Ib4KxKQY
もう出ているかもしれませんが7Hiの記事がありました。
http://www.quesabesde.com/camdig/noticias.asp?id=501
黒だとすごく良く見えます。


393 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 22:53 ID:Q776fCXC
>>392
一眼レフくらいの重厚感があるね。
9万円代で買えるといいなあ。
今7iは8万円前半くらいだしね。

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 22:55 ID:0OwqxpMr
>>393
バッタ屋価格は参考にならないよ。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 23:07 ID:Q776fCXC
え?
kakaku.comだと最安85000円だけど。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 23:18 ID:0OwqxpMr
それがバッタ屋(笑
ヨドバシやキタムラで8万前半で買えるの?

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 23:25 ID:Q776fCXC
意味不明なんですが?
kakaku.comで買うと偽物つかまされるのですか?

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 23:43 ID:xGAWmpfS
すべてがバッタとは限らない。
発売日前日に入庫しているショップもある。
やばいのは、注文してから日数のかかるところだ。
バッタ品を探し回っている。(金融流れとか)
そういうショップは勘でわかる。
とはいっても、偽物ではないし、メーカー保証があれば、
問題はなかろう。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 23:46 ID:K6s1npCl
金融流れ品でも即日発送可能ならいいと思う・・・・。


400 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 23:52 ID:AJiZ32+y
>>392
オォ、いいじゃん。まァ実物手にとって見ないとわからんが。
こうなると、>>375じゃないが、やっぱ「7x」とかのプリントを無く
して欲しかったよ。>>382が言うような「道具としての機能性」を見つ
めると、どうしてもこういうアホっぽいプリントが、無意味・無駄に
見えてしょうがないよ〜。やっぱ日本でもこのまま製品化かなぁ・・・

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 23:57 ID:vSkmP3TP
スイッチ類が金メッキにならなかっただけでももうけもんだ。

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 00:02 ID:wRq5UraE
バッタ屋=偽物屋とか思ってるみたいだけど、
例えば質流れ品とか倒産した店からの引き上げ品とか
出所が怪しいものを売ってたりするのがバッタ屋。
基本的に新品で保証もあるから問題は無いけど、出所が怪しいというだけのこと。
kakaku系で買った場合、もしドット欠けとかあったら交換に時間かかったりするから
近所のヨドバシとかで買ったほうが安心確実ではあると思うけどね。

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 00:08 ID:CZMrHDjy
12日発表?
http://www.digitalkamera.de/Info/Messe.asp

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 00:22 ID:py9E+vkS
>>402
荷物着後8日以内にクーリングオフすればいいじゃん。
ヨドバシとかの大手量販店はサービス悪すぎて嫌い。
だいたい今までkakakuで買物けっこうしてるけど
トラブルなんてあったことないんですが。

それにしても7Hiって結構このスレでも期待されているね。

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 01:25 ID:tQOvJfnl
>>404
だってあ〜た、7iがあれだったんだもの。期待したくもなりますがな。
実のところ、騒ぐ程のマイナーチェンジじゃない気もするが、いま騒がないでいつ騒ぐんだよ。

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 01:30 ID:5X+lmHTm
D7iをD7HIになるようなファームアップは期待できないでしょうか?
有料でもいいからやってほしい。

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 01:34 ID:7kt+Rjcs
>>405
確かにアレだったね。S602とともにE5700の前に共倒れ...。

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 01:35 ID:l7WppJZh
D7Hiの話が色々出てますね。でも個人的には黒よりもシルバーの方が好きかなあ。
二週間ほど前にデジカメの購入を決意して以来、NIKONの5700or5000orD7iとで迷ってましたが、
やはりD7iは使っていて楽しそうに思えたので、本日D7i購入しました!
D7Hi発売まで待てなかったです・・・
本格的なデジカメを買うのは初めてなので、まだよくわからないですが、
手動ズームやっぱりいいですね!自分で操作する実感がこんなにいいものとは思いませんでした。
でも、この機種を使ってしまうと次は一眼でしか満足できなさそうでちょっと怖いです。


409 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 01:36 ID:18VpD20v
E5700は夕方以降機能停止しちゃうからまだまだD7iやS602は活躍しますよー。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 02:03 ID:Cj2mo4Ln
>408
あえて値下がりした7i買うのもお得だよね。
このカメラ設定が色々できるから、特に慣れるのに時間掛かるし
時期的に考えても撮影にいい時期なのに、hi発売が10月中頃位だろうから、
買ってすぐ本番は結構厳しいもんね。今買っておくのもいいと思う。

hi知らずに買ってすぐ発表はちょと辛いものは分かるけど
バッファメインのバージョンアップだから
いらない人には要らないし・・・知ってて値下がりした7i買うのはいいと思う。

7hiを知らず、RAW常用するような人が
7iを最近買ちゃったら、さぞ後悔に駆られているであろう・・・

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 02:32 ID:Zgirze2U
 台数限定だから高いよ。全然売れなかったら値下げするかもしれないが。
ある意味、割高な価格設定になるヨ。

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 02:49 ID:18VpD20v
まさかG2のブラックバージョンのパクリ!?

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 03:12 ID:ECVolJvd
つか、D7iを半端な時期に出さずに
一年経ってD7Hiとして出した方がセオリー通りだったんじゃないの?
ソニーもキャノンもそうするつもりみたいだし。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 03:20 ID:xxfyHzgU
>>413
んなばかな。そんなことしたらE5700やS602に喰われまくりだよ。

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 03:52 ID:ECVolJvd
なるほど、ライバル機牽制か・・・。
個人的にはD5を300万画素機として軽く連写できる、
D5HとしてS602にぶつけておけば良かったのでは?と思う。
E5700に対してはG2と同じく単なるブラックバージョンでOK。
性能は大して変わらないよ。

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 04:57 ID:AX1IpOqH
>>397
kakaku.com自体はショップじゃないよ。
勘違いしてる椰子が結構、いるみたいだけど。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 05:13 ID:OWyX7uZp
MINOLTA

           〜その社名の由来〜

MINOLTAの社名について少し書いておきます。
ミノルタという社名は『Mashinery and instruments Optical by Tashima』という
英語の文字からとってMINOLTAとしたもので、創業者の田嶋一雄によって名づけられました。
この名称は『稔る田(みのるた)』の意味も含んでいます。
創業者の生母が『稔るほど頭を垂れる稲穂のように、常に謙虚でありなさい』と言っていたことを、
肝に愛じておきたかったからとも言われています。

最近は、後者のように「『実る田』からMINOLTAになった」と考えるのが一般的になっているようです。]
中には「実る田って意味からじゃぁなんかダサイね。」と思う方もいらっしゃるようですが、それは僕としては間違っていると思います。
なぜかというと、まず、他社の名前のように安易に考えられたのではなく、
言葉としての意味の深さをもって考えられた社名であるからだということです。
僕はこれを重要なファクターとして受け止めたいと思います。

また、僕は農家の生まれで農家の手伝いをしています。
「稔るほど頭を垂れる稲穂のように、常に謙虚でありなさい」という言葉に僕は強く共感もしています。
「農家だから稔る田がダサイって言われるのにムカつくんじゃないの?」と言われれば、確かにそうかもしれません。
しかし、日本という国は米の国です。米が日本の歴史を培ってきたことを考えれば、
この社名はとてもすばらしいと思いませんか?
だから『ミノルタ』と言う名前を「稔る田って意味からじゃぁなんかダサイね。」って思うのは
個人的に嫌悪感をいただいてしまいます。だからこそこの説明を書き加えることにしました。

本当の意味を知って欲しい。
なぜMINOLTAという社名はできたのか。その気高くすばらしい社名を理解して欲しい。
僕は、そう考えています。

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 06:37 ID:j23n60xr
>417
> 『Mashinery and instruments Optical by Tashima』
NとかLとかはどっから出てきたんだ?

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 07:43 ID:LzGt754E
>>418
Machine, INstrument, OpticaL and TAshima
マジだよ。

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 07:56 ID:6sLDiAeZ
フォトキナで出す物がないからD7HIみたいなの作ったんじゃない?

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 08:17 ID:SkqgWtGC
http://www.photim.com/Infos/UneInfo.asp?N=659

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 09:08 ID:6ldGOmuP
>>417
『稔るほど頭を垂れる稲穂のように常に謙虚でありなさい』ってことで、ミノルタ
という社名になったって話は良く聞く話だね。でもさ、それと実際と、酷くギャッ
プが生じているところに問題があるんだよね。D7シリーズ一つとってもさ。

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 09:19 ID:ze6NgWSX
>>417
ミノルタという社名が「とてもすばらしい」かどうかは別として・・・
「なぜMINOLTAという社名はできたのか本当の意味を知って欲しい」のは、
我々ユーザーじゃなくってメーカーだよ。我々は社名の由来を知ったところで、
何の恩恵もない。それより>>368とか、理解し難いマイナーチェンジとかを
どうにかすべきだよ。社名の由来をちゃんと理解しているなら、こうはならん
だろ?メーカーさんよ、聞いてるか?


424 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 09:50 ID:eioO6fYA
doudemoiiyo....

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 10:04 ID:ldK5CTyn
7,7i,7Hiの次のネーミングはなんだろう?
楽しみ。7 Ultimaなんてね。


426 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 10:12 ID:u09ouZqI
昔からこのスレを読んできたが、面白いね。
売れそうになる、または売れている状況になると、
熱狂的な他社機ファン、あるいは関係者が荒らしに入ってくる。
それほど脅威を感じるのだろう。
弱点を針小棒大に誇張しなければ太刀打ちできない。
だけど、7iユーザーの期待を裏切ることだけはやめて欲しい。

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 11:11 ID:Cj2mo4Ln
>425
2003/5月発売か?(w

で2003/10に 7Exとか 7.1にナタリして

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 11:51 ID:f88DWxx1
>>426
面白いね。俺はD7を買うことはないが興味はあるよ。
いつも、発売になって実物を見たり、実際の使い勝手を知ると、
限りなくトーンダウンしちゃうんだけど、毎回期待はさせてくれる。
今回も早く実物を見たいよ。買うことはなくても楽しみだ。
本当に良さげなら他人に買ってもらって、たまに貸してもらうよ(藁 
D7には興味があるが、いつも持っていたいというレベルでもないし。
それにしても楽しみだ。

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 11:59 ID:f88DWxx1
>>425
D7もいいがD9をキボン。絶対に買わないんだけどキボン。
α9もあるんだ。デジカメ決定版として用意しているに違いないだろ?

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 12:08 ID:u09ouZqI
>>428
ところで、いつも持っていたいというのは何かね?

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 12:17 ID:u09ouZqI
そういえば最近はフジやオリンパスの荒らしが来ないよね。
602の発売時はひどかったよな。

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 12:32 ID:Cj2mo4Ln
そりゃそーだろ 荒らすようなやつは
購入直後は俺のがいちばーん って言いたいんだから
たぶんぼちぼち飽きてあまり撮ってない ってパターン(w
もちろんちゃんと使いこんでるようなやつは
別に荒らしたりしないでしょ?

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 13:13 ID:tJus+j7g
色が黒で、500まん画素で、28mmから280mmで手動で、手ぶれ補正付きで、
コンパクトで、単3も使えて、メディアwスロットで、画質はE-5000、
感度・連射はS602、暗部での機能は707のがどっかから出れば決まり?
価格は20万。

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 13:36 ID:PBJGaaY6
>>426
D7Hiがどれほど脅威かはともかく、28〜200mm手動ズームを作るのが
いかに難しいかは分かった。
どういうノウハウがあるのかは知らないが、
描写力と画角、
両方を実現するのはとてつもない技術だってことか・・・

たしかD7発表時、O社の社長が猛烈に怒ったというエピソードがあったとか。
そりゃそうだろう。5Mを作るとは知っていても
まさか28〜200mmなんて想像もつかなかったはず。
カメラを作ったことのある人間なら、顔が青ざめるほどのスペックだったらしい。

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 13:57 ID:KGtEkZoz
背面のモニターとか見易くなるのかな? 流行の高輝度液晶とか…
早く詳細知りたいね〜

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 14:10 ID:8B8arpFU
D7HIって限定モデルでD7iの後継機じゃないですよね?
α−9とα−9Ti、α−7とα−7Limited みたいなさ。

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 15:15 ID:dNOwiJoC
発表されますた

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 15:18 ID:8TQLTHgh
詳細よろしこ


439 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 17:09 ID:dNOwiJoC
ttp://www.minolta.com/japan/press02/dp/02-09-10-2_j.html

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 18:07 ID:OP883ooa
>>433 ソレ ホスイ

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 18:58 ID:vyM+yJpT
海外向け公式発表キター!
http://www.dimage.minolta.com/d7hi/index.html

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 19:09 ID:RrkdiLu0
ざっと見ると、ボディの色とグリップが羨ましいところだけかー。

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 19:16 ID:PfdE91nD
AdobeRGBが使える。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 19:43 ID:Cj2mo4Ln
EVFが22Mピクセルになた
やっと追いついたか・・・

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 20:00 ID:Cj2mo4Ln
サンプル見たけど
空とかマクロのアウトフォーカスの写真
それぞれメーカーのサンプル比較すると
なんか気のせいかノイズが少なくなってない?

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 20:06 ID:6oaVVVP6
http://www.dpreview.com/news/0209/dimage7hi/sidebyside.jpg
いやーでもこういうの見るとちょっと悔しいね。

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 20:11 ID:u09ouZqI
>>444
寝ぼけた方だ。
7iで既にそうなってる。

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 20:16 ID:Cj2mo4Ln
>447
7,7iは22万画素相当だよ
相当
これって、7mp位をすばやく入れ替えしてるんだよ

ハズカスィー

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 20:20 ID:Cj2mo4Ln
hiからはようやく707 5700のようにちゃんと22M画素って事だ

それよりヤッパーリ画像エンジン自体手入れしてるようだね
15Secまではバルブじゃなくいけるって事は
ノイズの減産のための待ち時間2倍になる機会がかなり減りそうだ
だからノイズが減少しているように感じるのか・・・

うーんフォーカス関係は変わらないけど
改めて見るといいなぁ

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 20:25 ID:vyM+yJpT
>>444
ハァ?
1Mピクセル=100万画素だよ

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 20:28 ID:u09ouZqI
これらの仕様を見ていると、
D7/D7iがプロから信頼されてきたことがわかる。
プロの意見に耳を傾けた結果と思うが良くまとまった。


452 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 20:28 ID:6oaVVVP6
いままで傾けてなかったのかよ!?

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 20:48 ID:fiG6+qAb
たかが黒塗装になるだけでこんなにかっこ良くなるなんて・・・

ミノルタカメラはいつもそうだけど、
「これが作れるなら、最初から作ってくれよなぁ・・・」

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 20:52 ID:u09ouZqI
>>452
7の発売後、プロに注目され、
その後はアレコレ注文が多かったのでないかい。

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 21:06 ID:eszhOGTG
アォーーーーーーーーーーーー!!!!!!
Hi糞。
D7こうて内緒でD7iに変えて・・・ばれなかった。
黒になったら誤魔化せない。泣。
ウンコ!。


456 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 21:08 ID:u09ouZqI
>>448
よく、見なさい。
なにも変わっていない。
RGBのLEDを使う、面順次方式だ。
君には理解しがたいと思うが、
色域はポリシリコンのマトリックスより、
理論上は広くなる。
ファインダーを覗かないと何ともいえないが、
Adobe RGB の本物が見えるかもしれん。
(だと、いいね)

457 :無力な客:02/09/10 21:34 ID:mcbSGYaK
>7hiを知らず、RAW常用するような人が
 7iを最近買ちゃったら、さぞ後悔に駆られているであろう・・・

それはオレのことだ!
キャノンの銀塩機を下取りに(Lレンズ含む)7iを手に入れて
まだ一ヶ月もたってない!
騙されたオレが馬鹿だった!

>「稔るほど頭を垂れる稲穂のように、常に謙虚でありなさい」という言葉に僕は強く共感もしています。

とても共感できるかい!
客、舐めとんちゃうかー!

(お邪魔してすいません、少し落ち着きました)



458 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 21:37 ID:ZlBoUT4K
>>448
ちゃんと"Equivalent visual resolution: 220,000 pixels,"
と、書いてあるぢゃねえか。
456氏の言う通り何も変わってねえよ。


459 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 21:38 ID:8QVgEGdp
>>455
*ンコまみれの辛い人生、おくってるなぁ。

がんばって稼いでくれ。


460 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 21:42 ID:u09ouZqI
>>457
まあ、落ちつこうや。ワシもそうだ。
基板交換など、アップグレードの話もでるかもしれん。
そうしなければ、ミノルタ離れが急速に進むだろう。


461 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 21:44 ID:hvjUIXCg
また出た、基盤交換UG・・・。
前回のログとか読み直してみるとデジャヴ?

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 21:47 ID:4nvNfJC/
あり得ない基盤UGを要求する前に自分の脳みそをUGしてはどうか。

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 21:53 ID:vYnLZOGg
まあ基盤交換は妄想としてもRAW記録の連写(枚数は減るだろうが)と色空間選択くらいはサポートしてくれてもいいと思うが。
無料で(w

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 22:03 ID:Cunnlj19
>>461->>462
ムキになり、絡むな。7iユーザーの心境はそういうものだろう。
それ相当の費用で済むことだ。今回は可能でないかな。
ざっと見て、機構部分の変更はターミナルは別としてないようだ。
必要のない人はそのままでよいだろう。

465 :無力な客:02/09/10 22:05 ID:mcbSGYaK
>>460
有難うございます。
>>461-462
”被害者”として「ワラをもすがるおもい」なんです(涙

決局、客はメーカーの言いなりなんですね(大泣


466 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 22:06 ID:hvjUIXCg
基盤交換ネタが読みたい時は過去ログを見れば楽しめるよ。
新ネタで攻めるなら、色塗り替えろゴルァ!くらいブッ飛んでほしい。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 22:24 ID:FidzpOfY
>>461,>>462
あんたたちは日本人の典型だ。だからビジネスがやりやすい。
メーカーになめられるんだよ。(外交も同じだね)関係ないか。
農耕民族の特徴でもある。従順すぎる。
トラクターに乗って田んぼの写真を撮るなら、7Hiはいらんだろ。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 22:26 ID:hvjUIXCg
戸田奈津子さん、>>467に字幕スーパー入れてくれませんか?

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 22:35 ID:dcWgdW2t
RAWが連射出来るならサブ機に欲しいな・・・って7からデジ一眼に移った
んだけど、D7のサイズはやっぱ良い。

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 22:48 ID:Cj2mo4Ln
>456 458
スマン スペックの方見落とした(w

471 :455:02/09/10 22:59 ID:Z80JwQtq
>>459
ありがと。
実はD7が一番良かった気がする。
頑固爺だったミノが息子に、あ〜だこ〜だ言われて
あっちフラフラこっちフラフラ。
ウンコカメにならぬ事を切に願う。

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 23:26 ID:yC8KzFmj
http://www.dpreview.com/news/0209/02091001minolta7hi.asp

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 23:34 ID:xxfyHzgU
AdobeRGB/sRGBサンプル。
う〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜むむむむむむ・・・・・・
これが普通に出せるのかぁ・・・・・・

http://img.dpreview.com/news/0209/dimage7hi/sampgal/PICT0007.jpg
http://img.dpreview.com/news/0209/dimage7hi/sampgal/PICT0020-a.jpg
http://img.dpreview.com/news/0209/dimage7hi/sampgal/PICT0021.jpg
http://img.dpreview.com/news/0209/dimage7hi/sampgal/PICT0057-a.jpg
http://img.dpreview.com/news/0209/dimage7hi/sampgal/PICT0061-a.jpg
http://img.dpreview.com/news/0209/dimage7hi/sampgal/PICT0077-a.jpg

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 23:34 ID:h1NkHyEK
高いといっても10万ちょいのハードだから、
何万円も掛けて、基盤交換とかしても割が合わないかと。
素直に買い換えてしまった方が手っ取り早い気がする。

もっとも7iからだと買い換えるほどは、
性能が上がっていないと思うけど。

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 23:37 ID:SZg9AFHf
>>473

おいおい、自分の彼女の写真をUPするなよ! 
http://img.dpreview.com/news/0209/dimage7hi/sampgal/PICT0021.jpg


476 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 23:48 ID:xxfyHzgU
公式サンプル

http://www.dimage.minolta.com/d7hi/img/graph_img01.jpg
http://www.dimage.minolta.com/d7hi/img/graph_img02.jpg
http://www.dimage.minolta.com/d7hi/img/graph_img03.jpg
http://www.dimage.minolta.com/d7hi/img/graph_img04.jpg
http://www.dimage.minolta.com/d7hi/img/graph_img05.jpg

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 00:10 ID:uzzRW5bH
>素直に買い換えてしまった方が手っ取り早い気がする
同意
>もっとも7iからだと買い換えるほどは、
性能が上がっていないと思うけど。

うーんこれが7i買って一年後だったら
金があれば買い替えるし、無くても1年もたったからなー新しいのが出ても当然かと我慢ができる。

でもまだ半年も経ってないし、これだけノイズが減ってようやく
RAWがまともに使える環境になったと思うと
ちょっと悩んじゃうんだよね。


478 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 00:13 ID:Sbs6kPJ8
>>473
縮小じゃなく、ちゃんとオリジナルもリンクありぞぉ。


479 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 00:14 ID:zMnnmnca
>>477
今が売りどきだよ〜 と煽ってみる。(w
いや、俺もなのさ。D7iを買って3ヶ月。ものすごく鬱。

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 00:14 ID:DEtsck8h
叶姉妹の恭子おねーたまが妹の美香ちゃんを撮っていたのは
D7でしか?それともD7iでしか?

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 00:20 ID:emfpa828
ミノルタは半年前にこれをD7iとして売ればよかったんだよね。
なに今頃になって中途半端なマイチェンしてるんだろうか。
とっととD9なりデジ一眼なり作ればいいものを。

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 00:25 ID:HmRoJLi9
>>473
Adobe RGBのサンプル、すごい粒状感だね。輪郭強調効かせ過ぎ。
相変わらずJPEG圧縮の下手糞な会社だ。
人肌の暗部ごまかし粒状感もそのまんまだし、これじゃ使えねー。

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 00:26 ID:ZDenaioh
>>313
事情通とやら、iの人は落胆しなくてもよいと言ってたが、
落胆せずにおれんぞ。
きちっと説明せよ。

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 00:28 ID:ad0hN7ix
http://www.dimage.minolta.com/d7hi/img/graph_img01.jpg
窪塚洋介

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 00:31 ID:emfpa828
>>484
ワロタ
誰かに似てると思ったら窪塚だったか。(w

ところでこの写真、首の周りがあせもみたいで汚いね。

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 00:34 ID:uzzRW5bH
>479
うーんヤパーリ(w どの位撮った?俺5月にgetしてようやく5千shot近く・・・
その間RAWで撮っておけば・・・という思い何回もある
(普段ブラケットメインだから仕方なくJpeg)
もしhi買ってRAWメインになったら1GMDだと足らない事多いだろうな・・・
MD買い足しと買い替え差額が4万位?なんだかんだで8万位必要か・・・
我慢してレンズ交換式貯金しようかなとオモタ(w

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 00:36 ID:t04BWduD
ちょっと気になるので、教えて下さい。
下の画像で雲の上部輪郭がピンク色に見えるのは何故ですか?
http://www.dimage.minolta.com/d7hi/img/graph_img02.jpg

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 00:37 ID:DPgU1dxi
>>486
そんな、いつ出るかわからんものを待つ気ですか…?
ちなみにD7iから買い換えるメリットのあるデジ一眼は
Nデジぐらいかなぁ…(スペックよりも絵作り的に)

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 00:39 ID:DEtsck8h
MINOLTA DiMAGE7 Part6
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1012/10129/1012922346.html
の123、127、129はD7Hiの事を言っていたのか?

123 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 02/02/19 02:00
どこのデマだか知りませんがとりあえず秋までは出ませんよ新型。

127 名前: 123 投稿日: 02/02/20 06:48
>>124確かに限定品は出すみたいよ。ただマイチェン機はマジで秋まで待って。
ちなみに私もミノ開です。その友人って… あまり先走るなって言っておいて下さい。確かにモノはあるけど細かく煮詰まってませんので。

130 名前: 123 投稿日: 02/02/20 11:56
>>128じっくりやりたいのですが、秋出品が絶対命令なんで…頑張ります。って言っても私、下っ端なんですがね。


490 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 00:41 ID:ZDenaioh
7iユーザーだが、これを最後にミノから手をひく。
他社の今後を楽しみにする。
ミノの手の内は見せてしまった。
各社、本気でぶつけてくるだろう。
ほんとに、腹立たしい。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 00:46 ID:zMnnmnca
>>486
ヘタレなので2000枚ぐらいです。
7HIが欲しい理由は最新の物にしていたいというだけ。(w

ヤフオクだと7iは8万円前後売れています。さあどうする?

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 00:55 ID:kz12UqKy
>>476
なんかノイズ減ったね

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 00:55 ID:ZDenaioh
ソニーもF717を発表したようだ。

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 00:58 ID:DPgU1dxi
>>493
そうでんな。たぶん707からのD7Hiの乗り換え多いのでは?

495 :477 486:02/09/11 01:00 ID:uzzRW5bH
>479
今度の連休で旅行に行くからちょっと今は売れないっす
>488
んー別にミノルタのレンズ交換式を待ってる訳じゃないよ(w
画質等好みに合えばメーカーは私に取ってどれでも良いです。それに
>7iから買い換えてうんぬん
は個人的にあります。機種名挙げるとあれこれチャチャが面倒だから
触れないとして・・・(w 
やっぱりD1Xなり1Dを(店頭で)、いじってるとあのミラーショックと
シャッター音が気持ち良過ぎて(w いずれ
レンズ交換式が欲しいなぁ・・・ってのが本音
初めて1Dの連射は意味も無く恍惚としてしまった(w

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 01:03 ID:HrrkKRPr
現在F707所有。
次はF717かD7Hiにするか迷ってマフ。

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 01:09 ID:FzObrAf4
>>492
ノイズが減った?
うーん、連写とかせず、風景とかポートレートだけなら
D7でも同じだなぁとか思ったんだけど。

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 01:13 ID:uzzRW5bH
>497
7hiサンプルで空等を自分で撮ったやつとか
7iサンプルと比べてご覧
ノイズ減ってるよ。
100%にすれば良くわかるはず、拡大しなくても
なんかすっきりしたのが 分かると思う。

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 01:16 ID:HTaBBb39
>>500
ヲメ!


500 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 01:25 ID:FzObrAf4
>>498
比べてみたけど解らなかった・・・。
F7Hiのサンプルで暗部が見れる奴とかないかなぁ?
自分のD7画像、アンダーなのばっかりで空じゃ比較できなかった。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 01:28 ID:OcWpYwjc

http://www.dimage.minolta.com/d7hi/img/graph_img03.jpg
なんとなく、
ボケ具合が7iに比べ、シッカリしているような・・・なんとなく・・・
(某荒らしとは無関係です)


502 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 01:28 ID:hha93bER
さらに、ミノルタが7iの主な弱点、ISO 100騒音レベルのうちの1つに取り組んでいないことは恥です。
私が持っていたそのカメラの私の調査を書いて以来、それを比較する機会、
さらに多く、より新しい、5つのメガピクセルディジタル・カメラ(NikonのCoolpix 5700のような)。
これらのカメラはすべてISO 100で7iよりはるかに低い騒音レベルを展示します。
また、雑音は、7Hiの到来でよりよくどれであるようには見えません。
ミノルタ、イメージ品質(縮小する雑音)の改善へ少なくとも多くの努力として置いてください。



503 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 01:29 ID:2ltBNGvZ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1025724511/-100

ここのスレ立て人、延々と(・∀・)ジサクジエーンやってます。
イタイ程かわいそうなので、みんなで応援してさっさと終了させてあげて下さい。

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 01:42 ID:tl1ZHH3l
女性の肌の表現もうちょっとガンバれないかなぁ。

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 01:43 ID:FzObrAf4
外人の肌じゃちょっと解り難いような気も?

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 01:45 ID:uzzRW5bH
>500
ttp://www.dimage.minolta.com/d7hi/img/graph_img02.jpg
これの空でわかんないなら森でも分かるでしょ?
dpreview.comのサンプルもあるし 影の部分等比較してご覧
dpreview.comでも7iサンプルあるし メーカーのやつでもOK
すぐわかると思うけど


507 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 03:09 ID:ZR7rghBf
>iの人は落胆しなくてもよいと言ってたが

 事情通ではありませんが・・・
限定生産ゆえ、かなり割高な販売価格となりそうです。
(定価が高く、さらに値引きが小さい)

 7iの1.5倍くらいになるかも。それでも買う人って、一部の人でしょ?

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 06:36 ID:uzzRW5bH
んーそういえば値段dpreview.comによると
7hi Price US: $1,299
7i Street Price US: $999
7 Street Price US: $1500

7i 定価15万5000円 実売 119,800
7 定価16万5000円 実売 129,800

単純に邦貨換算するとヨドとかで155,800位の実売かな
価格系安売り店でも13万半ばでスタートって感じかぁ
確かに7iとの価格差あるね 3万から4万増しって所
もし7hi出始めに7iから7hiに乗り換えると最低6万以上は掛かるって事か・・・
RAWで撮りまくるためにMD買い足したら10諭吉・・・


509 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 06:41 ID:3W07yqFV
>>489 それ、ヲレも気になってたのよ。
その通りだと Hiはその時ほぼ出来てたけどまだ煮詰まってなくて、他社の動向に合わせて急遽D7ベースにHiの
機能を追加したiを出したって事か…
iが出た時は浮かれててすっかり忘れてたが、今にして思えばその人の言う通り秋まで待ってりゃ良かったよ。
D7⇒D7i⇒D7Hi 結局買い替えそうな予感…

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 06:49 ID:mayB64Lf
>508
乗り換えに6万となると、考えてしまうな
公式サンプルの画像を見ると、確かにノイズが少し減ったように見えるが
基本的には7iと変わらないので俺はD9(?)が出るまで7iでOKだな。

511 :508:02/09/11 07:15 ID:uzzRW5bH
>510
ノイズの減少は予想外でちょっと羨ましいけど
基本的にバッファがメインだから俺もこの乗り換えに6万は勿体無いな
7HiでもAFは課題として残ってるしなぁ
俺も見送ると思う。
D7i⇒D7Hi へ行く人はガツーンと行ってくれ
そして春の新型発表でガツーンと・・・(w

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 08:08 ID:X/LuoU9Q
>>508
それ、hiは定価(price)で、7iと7は実売価格(street price)じゃないの?

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 08:14 ID:EMgQvsuk
>>509
今から考えると7iの発売当初からおかしかった。
ヨドやビックが売価をがんがん落とし、さらにポイントを増やしていた。
浮かれていたが、既に情報はリーク、ミノルタも仕切を下げたのだろう。
欺かれた感を否めない。販売店と一体になり消費者をだますようなやり方は許せません。
ミノルタのやり方を見てると今後も繰り返すだろう。こういう会社と思うしかないが、
今後はつきあうこともないだろう。

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 08:20 ID:96QTEIcO
値下げしたら文句を言うとは難儀な人だ。

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 08:24 ID:EMgQvsuk
メーカーか、販売店関係者?

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 08:35 ID:j3xDBgPt
>>514
値下げはありがたいが、少しは匂わせろよ。
気がつかない消費者が間抜けだが。

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 08:54 ID:gHJhtoTo
しかし、あの情報提供者ってココから追出しちまったんだよな… 
もっと友好的にしとけばよかったかな。

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 08:54 ID:XekdH4Gz
でも、仮にD7Hiが最安値でも13.5万もすると、全然売れないかもね。
D7iがおそらく8万くらいになるだろうし。

ライバルのニコン5700も10万程度だろうから、
D7Hiの性能がいくら良くても少し高すぎるかも。

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 09:08 ID:Zv2vHaTf
だとして、定価って何? 7iが8万? まったくいい加減だ。
みんな、しょうのない、お人好しのお宅だよ。だからカモられる。
お宅の心理を逆手に取った、メーカーの戦略勝ち。
騙された方が悪い。法に触れたわけでもないし・・・。


520 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 09:28 ID:GPMj0Ado
現在、ヨドバシ価格でE5700(定価162,000円)が119,800円(特価)で、
D7i(定価155,000 円)も119,800円だから、513の言うほどミノルタが
値段を下げまくってるようには思えないんだが。
確かにE5700やE-20に比べれば値段が下がるのはかなり早かったけど、
ニコンはもともと値段が下がるのが遅いしE-20も寿命長い製品だし。
ともかくD7Hiが出てD7iがもう20,000円くらい安くなったら買い得かも
知れないが、518の言うようにD7Hiはかなりつらいところだろうな。

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 09:28 ID:0xoE2POK
サンプルの絵みたけど、

汚いぃぃぃぃぃぃぃいぃぃぃぃぃぃ。

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 09:35 ID:V3Ux3FQ4
>>519
御立腹ですが、ごく最近にD7iを買ったのですか?
D7ユーザーの私からしても、D7iは一ヶ月前より最安値なら9万を
軽く切っていたのですから、妙に安売りしている印象はありましたよ。

もし、次の機種がいつ頃に出るか訊いたけど、違っていたのならば
「騙された」事になるだろうけれど。そうでなければ言いすぎかと。

騙されたって言うのは、D7みたいにいろいろと手間を掛けても、
バッテリーの持ちが悪く、公証枚数まで撮影できない事とかですよ。
普通はスペック値より多く撮影できても、バチは当たらないです。

あと、もしも完全にD7UG=D7iならば、D7Hiが1年後の上位機種として
素直に受け入れられたのでしょう。少なくともミノルタは
アナウンスの仕方が下手なので、ユーザーの反感は大きいかもしれません。

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 09:53 ID:9m0lBNgn
ケキョーク、某氏が言ってた通りだったワケか。
やっぱ秋まで待つべきだったな。。。。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 09:58 ID:DZurUG1D
>>522
7から7iに買い換えたユーザーはどう思うでしょうか?
7に惚れてしまった。しかし問題が多すぎた。
7iではかなり改善された。
よって、しばらくはいける(ファームのアップグレードに期待もできる)と
買い換えを決断。
その後4ヶ月で上位機種の発表。
買い換えを決断したユーザーはヘビーユーザーかと思うのです。
7Hiが見えてれば、少々高くても最初からこちらを選択するはずです。

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 10:12 ID:DZurUG1D
524続きです。
やはり、7iは早すぎましたね。5月に出すべきではなかった。
7Hiと7iを同時に発表し、選択はユーザーに任せるべきだった。
ユーザー無視の販売戦略優先と言われてもしかたないのでは。

526 :508:02/09/11 10:38 ID:uzzRW5bH
>512
dpreview.comをそのまま転載したから
7hi Price US: $1,299だけど
このPriceはストリートプライスだね。検索したら
予約が$1,299で始まっている、その店で7iが$999
って感じ。だから$300位の差額が出るね(単純に邦貨換算\36,000)
もちろん店によってまちまちだろうから3万から4万の差が付くん
じゃないかな

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 10:39 ID:TjdEcoJI
なんでみんなそんな高い値段で買ってるの?
実売価格といえば価格.comの最安で調べるけど。
7Hi、オレは10万円切らないと買わない。
ま、発売後すぐに10万円切りそうだけど。

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 10:45 ID:kz12UqKy
まだ正式発表してないので、売るなら今。
もうすぐ買取価格が大幅ダウンするで〜

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 10:56 ID:uzzRW5bH
価格系の金融品であっても
7Hiは値上げしたわけだし、しばらく10万切らないと思うよ
10万切るのは来年の春頃後継の噂が出る頃じゃないかな
発売後すぐに10万円切るなら買い替え考えるけどさ(w



530 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 11:09 ID:EKQuF2wg
私は>>524に該当するものだが、実際に悩んでいる。
一体いくら使わせればよいのだ。
最もD7を理解し、ミノルタを信頼し、多額の出費をした層が、
最も損する気分だ。まったくやりきれない。
両機とも11万以上の高値で買っている。
実質17万出費したことになる。
これで買い換えたら、一眼タイプが買えてるな。(--;)
縁切りも考えなくては。間抜けなユーザーでした。

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 11:13 ID:4CzRNjpI
検索してもらった海外のあるショップで、
D7Hiの予約価格が$1,299だから約156,000円
D7iの実売価格が$999だから約120,000円ですよね。

一方、国内のD7iの実売価格は、掲示?の最安値で約85,000円なので、
価格差を比率で単純計算すると、(156,000/120,000)×85,000=110,500円
差額は25,500円程度なのではないでしようか。
実際に、国内でも発表がされれば、D7iは85,000円を切るでしょうから、
もう少し差額が大きくても不思議ではありませけれど。

国内のショップでD7Hiの予約受付が始まっても、もし120,000円を
超えるような価格ですと、割高すぎて売れ行きが悪いでしょうね。
予約の目標は11万を切れたら幸せ?というところでしょうか。
さすが私も、D7Hiはすぐには10万を切らないと思います。

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 12:25 ID:P4dhZLL3
かなり混乱しているな。w
ノイズが減ってると勘違いしてる人がいるが、
本当にRAW使ったことあるのか?
というか、D7系を使っていながらノイズが減って喜んでるようじゃ、
あまりにもレベルが低い。

どのみち黒塗装&梨地仕上げでD7Hiを買う人は多そう。
特にデザインで他機種にしようかな?と思っていた人には
”朗報”と言っていいだろう。少なくとも、性能は保証済みなんでね…

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 12:36 ID:NpJJmn4u
>531
えー初めにお断りを・・私は業者では無いのであくまでも素人の予想です。
上で私が書いた値段の云々はあくまで予想というか、こんなもんかな?程度での判断です。
また私の書いた数字は7Hiの発売直後自分が7iから乗り換えるには幾ら掛かるの?という事で
7Hiが発売間もなくの時期であり価格の下落が進んでいないと言う前提にたった数字です。
本題ですが上の式での7Hiが最安値で110,500円位になるであろうという式は疑問です。
7iの発売当初最安値お幾らだったかご存知でしょうか?(確か11万は切っていたけど10万中ば辺り)
差額の比率を下落が進んだ7iの価格に対して用いても得られる結果は
7Hiの価格が下落が進んだ場合の数値なのではないでしょうか?
まぁ安けりゃそれに越したこと無いけど、

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 12:56 ID:NpJJmn4u
ディテールを損なわない範囲ならノイズは少ないに越したことは無い
メーカーサンプルでノイズの量の違いがわからないようなやつが
偉そうにグダグダ抜かすな  あまりにもレベルが低い。
存在自体がノイズだな

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 13:01 ID:QzmojG0K
既出だけれど、RAWモードによる徹底した画質追及型の撮影までを、
望まぬ者にとっては、単にボディが黒色になっただけのようにも感じる。
もちろん、ブラケット撮影を常用する人にも効果はあるだろうけれど、
ブラケットしたいのは、露出でなくてピントだよな。(´Д`)y─┛~~~~

あと、ココ数レスの予想価格って、ようは雑談レベルのものなのですよね。
もしも、価格差が4万もあったら買わないよ。2〜3万でも躊躇する。
いえ、黒色ボディは大歓迎ですよ。D7当初のプラスチック風な塗装ボディは
激しく萎えたというか怒りを覚えましたよ。満足感は低かったですし。

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 13:12 ID:H/qdBy1e
このクラスでは、デジ1並のフォーカスが欲しい。
てかD7サイズでE-10並の固定レンズ一眼欲しい。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 13:12 ID:FzObrAf4
そうそう、AFに改善が施されないうちはD7ugとなんら変わらないんだよねぇ。

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 13:27 ID:APwRIvzI
黒いとカコイイね。
もう他機種買っちゃったから買う金ないけど、買った頃にこれあったら
もっと悩んだだろうなあ

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 13:35 ID:FzObrAf4
あれ?山Q速報によるとなんかAFも速くなってるって書いてあるぞ・・・。

-AF測距も先代モデルより、さらに高速化。

ホント!?

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 13:48 ID:P4dhZLL3
>>520
そのとおりだね。
量販店ではミノルタは強気だ。D7iもF100もXも売れているからではなかろうか。
出来のいい機種だけ絞り込んだかいがあるというものだ。

特にXはこのクラスでは異例のロングセラー。カメラグランプリ・TIPA・EISA三賞独占受賞
が相当効いている。ミノルタはもっとこれをアピールせないかんと思うのだが…
(まったく、技術は一流だが商売は三流だ。)

>>522
D7で公称値より多く撮影しているユーザーは沢山いる。自分もその一人。
さんざん液晶で遊んでおいて、それで持たない、騙されたというのは
自分はヘタクソですと公言しているようなものだ。

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 13:48 ID:/+v5m55Z
"7Hi"ってS404みたいに欧州専用モデルなんじゃないの?
あるいは日本で出すときには"9"ってつけるのか?・・・と力なく言ってみるテスト


542 : ◆deathvuc :02/09/11 13:49 ID:OKhxYYhj
9/11
(水) ●欧州 ミノルタ
秒3コマの高速連写を実現した
ブラックボディーの2/3型524万画素CCD搭載7倍ズーム機「DiMAGE 7Hi」発表
-基本機能を向上させた、「DiMAGE 7i」の後継機。
-外部ストロボ用シンクロ接点を新設。スタジオ用大型ストロボでの撮影にも対応。
-AF測距も先代モデルより、さらに高速化。
-連写は先代の秒2コマから、秒3コマに高速化。TIFFモードでも秒3コマを実現。
-カラースペースは、sRGBとAdobeRGBの選択が可能。タグにICCプロファイルデータも付加可能。
-カメラとしての基本機能は、先代の「DiMAGE 7i」のものを踏襲。
-CCDは従来と同じく2/3型524万画素タイプ。レンズは28-200mm相当の7倍ズームを搭載。
-フォトキナ2002に出品予定

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 13:57 ID:mi1j8jPP
>>539
AF測距速度については変更してないはず。upgradedの印が付いてないし。
http://www.dimage.minolta.com/d7hi/02.html

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 13:59 ID:Boy/bAOQ
中途半端。どーせなら一眼レフタイプにしてほしかった。
そしたらミノルタα交換レンズが使えるのに。

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 14:01 ID:4aQ7zXQC
ISO100 のノイズは改善されていないみたいに書いてあるけど・・・

http://www.dpreview.com/news/0209/02091002minolta7hi_firstlook.asp

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 14:02 ID:L131GtML
>>539
英文資料の
"With a faster autofocus than its predecessor, "
に含まれる"predecessor"がD7iかD7のいずれを指しているかによるわなぁ。

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 14:09 ID:P0OuKgq3
dpreviewでサンプル見れるけど、


汚ぁぁぁぁい!ノイジ〜〜〜〜〜〜〜!!

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 14:17 ID:AzdZTi0Y
>>540
俺のD7も節電対策しても公称値の枚数を撮影できない。

>D7で公称値より多く撮影しているユーザーは沢山いる。自分もその一人。

電池の端子の違いとか。
あと全てのロットでバッテリー消費量が同じとは限らないだろう。
しかもファームによって、電源を落とす下限値も変更されている臭い。
UGやUG発売直前に公表された最新ファームへ書き換える前から、
フォーカス速度が速くなっていたD7もある。

自分の手元にあるD7で出来たから、他のD7でも可能だという理屈は
論理的に言っても全く根拠にはならない。

>自分はヘタクソですと公言しているようなものだ。
自分は無知ですと公言してるようなものだ。

って言われたら気分が悪いでしょ? 口を謹んで欲しい。

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 14:25 ID:STGHpLDT
>>547
お前厨房丸出しだな。

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 14:38 ID:18xCNtBx
まぁ所詮ミノルタですから。

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 14:46 ID:Boy/bAOQ
ノイズ多い。

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 15:20 ID:M60uTiR/
>>542
なんだかんだいって、この進化は魅力。
スタジオ用大型ストロボに対応したシンクロ接点は
このクラスでも珍しいかも。
黒ボディとともに、買い換え価値ありですなぁ〜。
また貯金を下ろさなきゃ!?w
コンシュマー最速レベルのD7iより、さらに高速化するというAFも期待。

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 16:34 ID:NwI5bKv7
>>552
>コンシュマー最速レベルのD7iより、さらに高速化するというAFも期待。

このスレで、同じ内容を見受けられますが、同じ方でしょうか?
D7はAFが遅いことで有名なシリーズでよ。
D7iにて高速化されたのは事実ですが、最速レベルたる評価記事などは
見た事がありません。

もちろん、7倍ズームであることを考慮すれば、遅くないと思いますが、
高速な3倍ズーム機の等と比べたら、どう測定しても速くありません。

スタジオ用のストロボを使うような人が、銀塩の高速なAFを
知らないわけでもないでしょう。
ですから、コンシューマと限定しているものの全体の文脈としても、
ちょっと意味不明です。

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 16:41 ID:FGkwVrnQ
D7、D7iとそれぞれ注目しながらも購入には踏み切れていなかったものですが、
D7Hiは逝ってしまうかもしれません。
D7iやD7HiにはD7ユーザーの声を反映しようとする意図が感じられます。
その結果良くなっていると思う。
D7→D7iと長く付き合ってきた人ほど(愛している人ほど?)損している
という意見があったけど、手持ちのマシンが自分たちの意見を反映して
成長したという経験は、長い目で見れば嬉しくないですか?
今回もUGサービスはあるんじゃないでしょうか?
それにそもそもUGサービスなんて、デジカメ業界じゃかなり異例のことでしょう。
半年サイクルで(UGなんてもちろんできない)新製品を出す企業が一方では許されているわけですし。

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 16:43 ID:Boy/bAOQ
Dimage9 がもうすぐ出る罠。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 16:46 ID:Boy/bAOQ
一眼レフのαも101/303/507/707/807/7/9が出たように・・・

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 16:46 ID:VO0fA5tk
おれはスタジオでチラシの仕事しているがD7Hiは使えそう。
なにしろ(ホワイトバランス)グレーチャートの写りがいい!

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 16:49 ID:H6t/KFGE
dpreviewでも、他機種と比べてノイズが多いって書いてあるなぁ…。


ミノるタもうダメポん。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 16:51 ID:Boy/bAOQ
しょせんはデジカメ。35ミリフィルムにさえ追いついていない画質&解像度。


560 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 16:52 ID:FGkwVrnQ
書き忘れましたけど、
「とりあえずミノルタだし、叩いとこうか」みたいなのりで
根拠無く煽っている発言もあるようですので。
そういうのに惑わされず冷静に行きましょう。
ま、このスレの内容は比較的レベルが高いので、
そんなこと言わずもがなだと思いますが。


561 :事情通 ◆ZGysQwac :02/09/11 16:54 ID:2Y0nrw2t
>>539
あんまし変わってないよ。

価格的にはかなーり高いです。高級機。ま、特別仕様ですから。

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 18:20 ID:CZDa/WxF
>>561
あんまし、って多少は速くなってるんかいな!?
買い替えか・・・。

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 18:23 ID:WMtuih3a
こりゃすげえ!
メチャかっこいいぜ!DiMAGE7Hi最高っス!

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 18:54 ID:WdIK/DJH
>>539
教えて君でスマンが、山QのサイトのURL教えて

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 18:58 ID:ZqXjkzrG
http://www.digitalcamera.jp/

566 :>>565:02/09/11 19:05 ID:WdIK/DJH
ありがとございます

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 19:18 ID:kFRYse86
トレンドの読みの甘さが露呈しているね。
ソニーはUSB2.0をつけた。
すぐ、マイナーチェンジが必要となる。
(あまり使わない?)

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 19:22 ID:kFRYse86
いや、使い道はある。
ニコンのようにスタジオでの
キャプチャー撮影が可能になる。
(ソフトが必要だが)

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 20:14 ID:WWlYYcKW
>>567-568
ああ、やや特殊な利用方法だとUSB2.0も意味がありそうですね。
D7シリーズって、割とボディが大きいのでパソコンの横において、
直にケーブルを接続するってイメージが全くなかったので。

既出かもしれませんが、実測ではUBS2.0のリーダーで読み出すよりも、
パソコン本体にカードバスがあれば、そちらの方が速いようです。
さすがに、マイクロドライブの1Gともなると、USB1.1のリーダーでは
ちょっと遅いですし、私はいつもそちらで読み出しています。

ただ、ミノルタの場合だと3ヵ月後にUBS2.0対応版がでるかも。(w
(いや、笑えないなぁ)

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 21:15 ID:kFRYse86
せめて、IEEE1394だけでもつけておくべきでしたね。
マックユーザーにはありがたいはず。
一眼タイプでは常識です。
まあ、いつものようにバタバタとまとめた感を否めません。
どこか抜けている。(藁)

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 21:19 ID:RmFxLGCd
マッカーの為に仕様変えてたら商売にならんがな。
数売らない一眼と一緒にしないように。

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 21:28 ID:kFRYse86
>>571
はあ、数売らない、特別限定モデルでは?
(7iユーザーをコケにしないのでしょ)

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 21:29 ID:96QTEIcO
ポータブルストレージ直結でデータ保存するならIEEE1394の方がいい。

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 21:29 ID:yztGl02i
Dimage9は来年一月発売

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 21:34 ID:kFRYse86
>>574
リアリティがありますね。
そんな気がし始めました。

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 21:36 ID:RmFxLGCd
そして来年夏、D9i発売。

577 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/09/11 21:45 ID:dfRmOLNM
で、来年秋、D9Hi発売。

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 22:11 ID:xLWKlm/l
+

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 22:27 ID:8gy60ozB
++
Hiでシンクロターミナルが追加されたのはいい
D7&D7iじゃ、シンクロターミナルアダプタ使うと内蔵フラッシュ使えない
光量比制御できなくても、シンクロターミナルがあれば、
内蔵フラッシュと合わせてマニュアルで多灯ライティングがなんとか出来そう
これはいい(^-^)
でもE-10&E-20には最初から搭載されてたんだよね
だから…出し惜しみせずに光量比制御ふらっしゅで来てぇ〜

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 22:34 ID:HvbmpKjH
D7Hiが限定だろうがなんだろうが、
ディマージュに黒が存在したという事実がものすごく羨ましい。

こういう存在そのものが、次期ディマージュ7iの展開を楽しみにさせる。
スタジオ用大型ストロボに対応したシンクロ接点も、
RAWで連写を可能にする64MB大容量メモリーも、
ユーザーの反響次第で標準で付くかどうかが決まる。
うーん、どんどん完成度が高くなっていくなぁ・・・・・・

581 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/09/11 22:55 ID:mlitFMbA
走りながら考えている見たいな製品展開ですね。
ミノルタはラテン系かも。


582 :487:02/09/11 23:15 ID:njoy/DRI
>>487
すみません。
勉強不足で分からないので、是非おしえてください。
雲の輪郭上部に見えるピンク色は何ですか?
他のデジカメでも見られる現象なのでしょうか?

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 23:17 ID:BYn6ydrO
>>581
褒めてるんか?
君はバージンかね。
走りながら考えるからいい迷惑なのだ。
7iユーザーの怒りを感じないかな。
踏み台にされておる。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 00:13 ID:KmrxH7G5
>>582
単純に空が青いと思っているなら、キヤノンのデジカメとかがお勧め。

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 01:09 ID:FPGqF0mB
多くのデジカメが発売からわずかの期間で値崩れするので、
それに対抗して価格を維持するためにちまちまとしたアップデートを
しているのかのう。PCの世界と同様に、他のメーカーも同調しそうな予感。

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 01:15 ID:4sKTEek3
ソニーとキャノンは同調したみたい?

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 01:47 ID:JWlNJMZg
>kFRYse86
久々のリアル厨房。初めてインターネットに触れて興奮してるのかな。

やっぱりこれは期待大ですね。
他機種のモデルチェンジが拍子抜けだった分、
D7Hiへの乗り換えが多いと思います。

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 02:15 ID:KmrxH7G5
>>585
そうして不良在庫スパイラルに陥ったメーカーがあったね。
まぁ、最悪回収して再塗装して再出荷すればいいんだから、
D7/D7i/D7Hiは気楽だね。

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 02:25 ID:8j/Z3lTc
塗装?
レンズとかCCDとか中身だけ回収したら
ガワなんていくらでも新造しそうな感じ。

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 05:20 ID:ThjqGxKn
http://www.dimage.minolta.co.jp/d7hi/
本当に限定生産みたいね

591 :507:02/09/12 06:35 ID:z+NCZnqM
>でも、仮にD7Hiが最安値でも13.5万もすると、全然売れないかもね。
>D7Hiの性能がいくら良くても少し高すぎるかも。

 限定生産だからそういう値段になっていると考えるのがよろしいかと。
まー全然売れなければ安くなるかもしれませんが。

 購入を考えている人は、割高なものを買う覚悟が必要かも。
(ある意味デジタルSLRと共通?)

 それにしても山Q・・・「後継機」ってどどーんと書いてるねぇ・・・
無責任なオッサンだね・・・

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 07:02 ID:XVPf7i0r
G2クロみたく、限定生産といいながらこればかり出荷される罠

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 07:18 ID:Zqgwse3p
>592
俺もそう思うが、本当に限定生産なら欲しい
ミノのHPでも限定生産と書いてあるが、何台の限定生産かを明記してくれ。
昔F2のチタンの限定生産品を買ったが本当に良かったが、デジの場合は
少し疑問だがでも欲しいな。(ミーハーな意見ですまん)


594 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 07:29 ID:eEA5lr8y
チンポも愛液本気汁にまったり浸かって使いこなされたドス黒い名器が良い。
黒い7は売れるかな。
ウヒャヒャヒャヒャウンコ野郎。

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 07:32 ID:SM5saD29
>>590
Englishのページでは新製品扱いだね。
日本のページとキャプションが異なる。
やり方が姑息だ。

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 07:48 ID:tpJ6Db3D
D7Hiは、バッファ増やすのもいいが、
暗い所でのAFの性能アップするのが、先決だと思うよ

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 07:58 ID:nTZfoPbU
>>595
逆に良心的かもしれない。
Dimage9が控えているから、買い換えご注意と言ってるようなものだ。
このスペックを今必要とする方はどうぞといわんばかりだ。

日本人は限定物に弱いから、値崩れを防ぐ効果も考えられる。
総数いくつの何番目とかナンバーリングするわけでもないだろう。

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 08:15 ID:eMLlUDrr
多分、限定販売なのは来年始めにD7proとか言って外観デザイン
一新して出てくるからだろーナー。(w

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 08:27 ID:F5L3ocPm
>>690
まだ、正式にはリンクされていないようだけど、掘ったのかな?

「主な仕様」のページが平成14年9月12日になっているから、本日発表なのかな?
「サンプル画像」も新しく撮りおろした模様(exif情報はまだ見ていないけど…)
7Hiトップページの画像がズレているようなので、まだ作成途中?
http://www.dimage.minolta.co.jp/d7hi/img/top_img03.gif

DiMAGE 7hiトップ
http://www.dimage.minolta.co.jp/d7hi/
サンプル画像
http://www.dimage.minolta.co.jp/d7hi/f_sample.html
主な仕様
http://www.dimage.minolta.co.jp/d7hi/f_spec.html

消費者を大切にしてくれるのがミノルタの好きな所だけど、また「限定生産モデル」
ですか? スタンダードモデルとの価格差が気になるね。 
銀塩カメラでは最近 α−7 Limited などという限定モデルも出たけれど、あの場合
などは本来なら限定ではなく、スタンダードモデルをバージョンアップすべきものだ
と思う。


600 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 08:49 ID:AbtgmlOO
まあこれで500万画素最強ってことだな7Hi
こう書くと荒れるかな(W

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 09:04 ID:nT7J4gA8
なにがどう変わったのかわからない
7iの色違い?それにしてもちょっと前にでたところなのにな
まあ一眼使いから言わせればレスポンスも画質もまだまだだな。

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 09:05 ID:nT7J4gA8
>600
お前がへんなレスつけるから俺が本気で書いても
煽りにみえるじゃねぇーかよ。

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 09:30 ID:qlm9O1NO
シャッターボタン白いのどうなん

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 09:31 ID:lG6IIvJi
D7Hiの主な新機能

[01] 64M大容量SDRAM搭載
[02] エクストラファインモード
[03] Adobe RGB選択
[04] ICCプロファイル出力(選択可能)
[05] 15秒スローシャッター&1/4000秒高速シャッター
[06] シンクロターミナル
[07] より便利になったクイックビューモード
[08] 9ポジションのホワイトバランス
[09] ユーザーインターフェースカスタマイズ機能
[10] PリセットのUndo機能
[11]ブラックボディ&新グリップ

01,05,06,11以外は、D7iでも可能なのでは?

D7iが発売されてから僅か5ヶ月です。
D7iアップグレードキット出してくれよ 。・゚・(ノД`)・゚・。
そうでなければ、ミノルタ最悪だよ。

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 09:38 ID:UvY72DHB
あの糞のようなEVFは直ったのか?
安物ワイコン付けたみたいに周辺が流れるは我慢できん。
皆よくあれで平気で使っているよな。
他機種比最低のEVFだろう。

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 09:55 ID:iQj3q8xs
>>605
( ´_ゝ`)フーン

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 10:28 ID:q3wiuKt7
>>605
実際に撮影している時は周辺などあんまり注視していないからなぁ。
さほど気にならないと言うか、もう慣れたよ。
さすがに買う前は唸ったな。 そん時はTVの走査線の如く見てたし。(w


608 :ミノルタはなにやってんだかねえ〜:02/09/12 10:51 ID:/LCeJjdB
初期のD7となにも変わってないじゃねえか
こんなもんを買うくらいならもう一台D7買うってえの
今頃こんなもんだしてミノルタは何考えてんだかねえ
ワケワカメってんだよ!誰が買い換えるのかこの目でみてみたいよw

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 10:58 ID:2zbT2bvQ
こんな調子じゃ5700ユーザーにいつまで経ってもばかにされるね(激号泣)




610 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 11:12 ID:9crElfwD
必死だな(ワ
少なくとも俺は買う。

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 11:28 ID:IsIA+UEp
>610

はっ?おまえ買い換えるの?ばっかじゃねえの?
D7から→D7にするわけ?グハハw

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 11:35 ID:KmrxH7G5
オリのC-720Z買った人と、ミノのD7i買った人、
どっちがより悔しい人ですか?

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 11:36 ID:B37R/KmK
ニュースリリースまだ?


614 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 11:38 ID:uiOb3Lmp
そう泣くな

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 11:39 ID:B37R/KmK
って、出てたね、スマソ

【商品名】 【希望小売価格】 【発売日】 【当初月産台数】
DiMAGE 7Hi 188,000円 9月21日 3,000台
(国内販売台数3,000台限定)


616 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 11:42 ID:B37R/KmK
セブンハイ、って読ますんだね。


617 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 11:57 ID:h/eYlHwu
やっと、D7シリーズの新機種が国内発表されましたね。
http://www.minolta.com/japan/press02/dp/02-09-12_j.html

いっそのこと、D7iの発売を発売せずに
アップ済みのD7パッケージを作って、今回のD7Hiまでしのぐか、
D7i発売と同時に、D7Hiをナインナップしていれば良心的だったのに。

ホント、最近D7iを買った人は御愁傷様です。てか、全員が最近だよね。
1年経ったら旧型になることは、みな覚悟できているだろうけれど、
半年に満たないのに、D7iが旧型機種になってしまいましたね。

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 12:09 ID:q3wiuKt7
>>617
まさに自分がそうなんだけど、限定3000台なら「見なかった事にする」って手もあるなぁ。
限定版で動向見て春に本命(D9?)が出るって罠もあり得るし...


619 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 12:11 ID:b44I5lDl
>>617
3000台がすぐになくなれば7iも旧型にならない?
しかし常に余るのがミノルタの限定バージョン。

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 12:21 ID:RJiLzMd6
全然関係ないけど、限定版といえばα-9チタンと
85mmF1.4Gリミテッドがものすごく欲しいのだが…

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 12:34 ID:MeS/EizO
>>620
機能性が熟成している銀塩と、同じにしてはダメですよ。
デジカメは1年だったら見劣りし、2年経ったら見窄らしい。

しかし、喜び勇んでD7Hiを購入しても、また5ヶ月位で
D9を発売されたら、全くもって後悔の嵐ですよ。ミノルタは怖い。

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 12:37 ID:1vOpR347
こっちにも
http://www.steves-digicams.com/2002_reviews/dimage7hi.html

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 12:41 ID:MSjIwuWd
標準188000か・・・・
量販店で139000の販売価格で、7iの後継機種じゃなくて
上位機種という位置付けになるだろうから俺は完全に諦め(?)がついたな。

さぁ、皆さん一緒に。
私 た ち 2 チ ャ ネ ラ ー は 
一 生 M I N O L T A に つ い て い き ま す 。

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 12:46 ID:BlxQV7kn
「限定版」というのが怪しい感じだ。
新型、確実に来年出そうだなー。
でもキャノンの轍をみると500万画素からは発展しそうもないから
今買っても損は無いかな?

625 :622:02/09/12 12:47 ID:1vOpR347
結構迷ってるけど、ノイズが改善されてれば迷わなかったのになぁ・・・

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 12:52 ID:m8yzJDhI
値段分の値打ちあるかな。
っていっても基本的にD7と同じものでしょ?
いらね・。

627 :622:02/09/12 12:52 ID:1vOpR347
ヨドバシ新宿で ¥129,800 +20%ポイント - クーポン券
とかだったら買いだけど、いきなりそこまで下がらないか・・・

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 12:54 ID:m8yzJDhI
D7ユーザーだけど何がどう良いのか説明キボンヌ。



629 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 12:56 ID:BlxQV7kn
黒い。

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 12:58 ID:g0xXI41Z
確かに黒いけど性能面はやっぱ同じか?

お.ら.い.ら.ね・ず・ら

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 12:59 ID:g0xXI41Z
こんにゃみょんいんねーべよ、あーいらねぇーべさなぁ。
うんだうんだ、いんねぇだどもけろ。

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 13:12 ID:b44I5lDl
>>627
最初は15万円台でしょう。そこからよくて20%還元。

このHIはミノルタの小銭稼ぎ。年末にまたなんかあるでしょうね。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 13:15 ID:Bnp88Hoy
>>624
やはり、適当な600万画素のCCDがないので、
500万画素のままで停滞しているでは。

>>628
「 D7 + アップグレードキット + >>604 」って所かな。

ぶっちゃけると、D7iと比べて、ボディが黒くなった。
バッファが増えて、連射性能が良くなった。
シンクロターミナルで外部フラッシュと連動しやすくなった。

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 13:17 ID:BlxQV7kn
つまり、D7でも風景とかじっくり野外で撮る人にはなんの関係も無い機体だってこと。
もちろんD7iもね。

635 :tu-ka:02/09/12 13:19 ID:vMyN7ebh
>>633

ありがd。
しかしだな、それだけであの値段ではいらんずら。あーいらねーべさ。
同じカメラ3台発売する神経がわからんな。今まで色んなモンがあったわなそら
いや〜しかしこんなパターンは(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 13:21 ID:vMyN7ebh
マイナーチャンジもここまでくると嫌がらせだな全く。
でも、おいらは全然かんけいございましゃ〜〜〜〜んw

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 14:04 ID:MSjIwuWd
基本的に違うカメラでしょ。
D7.....E-10&6900Zへの対抗(嫌がらせ)
D7i....E5000&F707への対抗(嫌がらせ)
D7Hi...E5700&S602への対抗(嫌がらせ)

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 14:41 ID:4PUOcICc
D7.....E-10&6900Zへの対抗(嫌がらせ)
D7i....E5000&F707への対抗(嫌がらせ)
D7Hi...E5700&S602への対抗(嫌がらせ)

だからこれ見たら解かるだろ? いやがらせは商品名にも性能にも現れている。
他をみてみろよ形も性能も全く違うでしょ?

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 14:42 ID:BlxQV7kn
意味不明な為レス不可能。

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 14:45 ID:c0ZmidNF
D7Hiが発表されてからD7iを買う漏れはアフォですか?

ちなみにオークションで中古美品(傷なし)85000円でした。
本体&付属品全部 + レンズ49mmフィルター(Kenko製薄枠)
+ 予備ニッケル水素電池4本 + 発売記念キャンペーンのカードケース
+ 32MBCFカード、キャノン製新品未使用カメラバッグ
+ 円偏光フィルター(Circular PL)、クローズアップレンズNo.3、クロスフィルター(アダプタリングつき)

本体がきれいだったのと、いろんな物がついてきたので自分としては大変満足しています。

私 た ち 2 チ ャ ネ ラ ー は 
一 生 M I N O L T A に つ い て い き ま す 。(w

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 14:46 ID:b44I5lDl
他社が新しい物を出すたびにミノルタは同クラスの機種に
ちょっと手を加えるという貧乏くさいやりかたで
他社へ対抗(嫌がらせ)をしている。

ということ?

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 14:48 ID:BlxQV7kn
同クラス、というわりには何故かS602が入ってるのなー。
連写システムはS602の方が一枚上手だと思うぞ。

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 14:51 ID:4PUOcICc
違うよ、わかってないなぁ。
D7シリーズ買った奴は気分悪いだろ?
こんあマイナーチェンジ他に例あるか?
707の717はマイナーチェンジらしいじゃないか、まだ一回目だし。
もう今度は引きずらないだろう。しか〜〜〜〜し!
チョロっと色変えて、ちょっち性能変えただけのデジカメがミノルタには
3台もあるんだぞ、商品の特徴もイメージも・な・い・の・で・す・か。

644 :(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル:02/09/12 14:53 ID:4PUOcICc
こんなマイナーチェンジがカメラ界で定着すれば(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 14:53 ID:BlxQV7kn
ソニーも次はブラックモデルでバッファが増えた、F727を来春投入予定です。

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 14:56 ID:pc+BCORy
冬にもっといいのが出る罠www

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 15:04 ID:5YUWUDhu
「セブン・ハイ」と来るとは思わなかった(笑)
素直に「エイチ・アイ」だと思っていたのに…

αシリーズも次は「ハイ」シリーズかな?

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 15:05 ID:b44I5lDl
DiMAGE 7敗、7廃、7灰

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 15:07 ID:pc+BCORy
D7が展示品だけど3万円です。
D5が2万円。
ニコンの5000が2万円。

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 15:07 ID:5YUWUDhu
「当初月産台数3,000台」「国内販売台数3,000台限定」って、それが売り切れる
頃には新しいモデルが出て来るということかな?

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 15:08 ID:pc+BCORy
D9が出る罠wwwww

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 15:10 ID:IPJuI2cX
それも糞ニーもそうだけど昔のヘボレンズを使い回されて
写真を撮る身になってるのかね、へぼメーカーさんよ。
何年前の技術のレンズをデジカメにへばりつけてんだ??
泣けるね全く・・・・・・・・・・・・・・・・・。

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 15:10 ID:pc+BCORy
展示品か在庫処分品だから運がよければ新品のD7が3万でD5が2万!
並ばないと駄目かなぁ・・・

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 15:11 ID:BlxQV7kn
大昔のMFレンズをつけてる銀塩さんにはとても言えない台詞だな。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 15:11 ID:pc+BCORy
糞ニーのS85は2万円也           

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 15:11 ID:pc+BCORy
E201は5千円

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 15:13 ID:pc+BCORy
D7もD5も1台限りだからなぁ・・・・。
欲しい・・・・

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 15:13 ID:evcq+EJy
654あたりまえだろが。
最新の技術で最新の美で作品作りに励みなさい。

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 15:14 ID:Bf9gOMil
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0912/minolta.htm

ミノルタ株式会社は、DiMAGE 7シリーズの新モデル「DiMAGE 7Hi」(ディマージュセブンハイ)を9月21日より発売する。
国内では3,000台の限定モデルとなり、価格は188,000円。
DiMAGE 7iより23,000円ほど値上げされている。

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 15:16 ID:pc+BCORy
漆塗りでも発売すりゃいいのにw

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 15:16 ID:pc+BCORy
確か707に輪島塗モデル?があったような

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 15:16 ID:KmrxH7G5
>>642
またS602最強厨が出たよ。スペックよく読め。もはやS602なんて型落ち。
しかも元からクラスが違うじゃね〜か。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 15:17 ID:pc+BCORy
602は300万画素クラス

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 15:19 ID:pc+BCORy
じゃぱねっとタ●タで富士の4900zを
「なんと432万画素!!でこの値段!!!」
と激しく宣伝してました。


665 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 15:30 ID:B+s+GgO4
【商品名】 【希望小売価格】 【発売日】 【当初月産台数】
DiMAGE 7Hi 188,000円 9月21日 3,000台
(国内販売台数3,000台限定)

意外と安い値段で、台数はちと少なめ。
このスペックが欲しい人、特に黒ボディが欲しい人なら
すぐに買うでしょう。

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 15:34 ID:pc+BCORy
ホスィ

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 15:35 ID:BlxQV7kn
コレクターズアイテムでしょ。
G2ブラックよりは魅力的だが・・・。

しかしこの限定版のために黒ボディを温存しておいたんじゃないかと、
ちょっとミノルタ戦略に疑問が残るなぁ。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 15:36 ID:fx+crQst
ここはグッと我慢してD9を待ちます...いつでるの?

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 15:39 ID:BlxQV7kn
どっちかっつーと連写が増したD5Hiがほしいなー。
もうD5はほったらかしプロダクトなんだろうか?

670 :  :02/09/12 16:19 ID:5QDVMntX
相変わらずセンスのないデザインだな(w

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 16:20 ID:b44I5lDl
海外でも限定なんですか?

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 16:27 ID:Rac7GzYw
もう、新機種の発売ですか。定価が2万3千円高いのは構わないとして、
もし実売価格まで2万円も高かったら、商売上手ってか酷いな。
シンクロターミナル端子とSD-RAMの32M増量のコストで、2万もするの?

この時期に7Hiを発売するのって、冗談でなくて、
本当にD7iユーザへの嫌がらせにも感じますな。

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 16:28 ID:CvSpA9sQ
チンコカメラ

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 16:35 ID:d2W4NokY
>>671
国内だけが、なぜか限定品になっております。
価格下落防止策とか、D9の発売が近い為とかが、もっぱらの『噂』です。
ただ、海外では通常発売品のようで、煽り文句くさいですね。

(ミノルタさん D7iユーザを馬鹿にしてるよ)

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 16:40 ID:FT/sMz4J
あのD7iが発売してたった数ヶ月で次のがって・・・・
これはまだ様子見の方がいいですよね?
あまり変更点無いし

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 16:47 ID:S7dOuYmJ
何処からの様子見?

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 16:48 ID:q1wuNWhn
DiMAGE 7ひ〜

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 16:54 ID:3jkpYacT
安くなったD7i買って、D9なりD9i待つのが正解かな、
7Hiの値段次第だけど、、


679 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 16:58 ID:2uX8jmX/
こっちにも・・・
ブラックボディどうかな?と思ってたけど結構イイ感じジャン!!
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0912/minolta.htm

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 17:00 ID:BiLmqlFs
ってゆーか、最初からコレだったら
ミノルタの評価は去年から相当変わってたはず。

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 17:00 ID:b44I5lDl
>>674
そうですか...海外のページを読むとどこにもLIMITEDとかそんな言葉が
見あたらないので不思議に思ってました。限定な理由を明確にしてほしい > ミノクソ


682 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 17:15 ID:3F71+RwB
銀が売れ残っているから,黒くして在庫処分。

部品が無くなったところで9発表。

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 17:31 ID:EPXIeQng
うわー。もう新機種ですか。

D7iでなくてD7Hiまで待てばよかったよ。
D7iって発売されたばかりの筈なのに、損したよ。

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 17:36 ID:BiLmqlFs
損した?
高価だけどHi。

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 17:45 ID:EPXIeQng
>>684
高価って言っても定価で2万ちょっとの違いだから、
実売でも2万程度しか差はないと思うよ? 
仮に値段の差がもっと大きくても、値崩れ防止みたいで印象が悪いよ。

普通はこんなに早く新機種が出るなんて思わないから、
D7iを選んだのは、失敗だったと思う人も多いと思うよ。
だって、買い直したら余分なお金が掛かる訳だし。
ミノルタには裏切られた気分だよ。

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 17:49 ID:iyfnQEvA
ミノルタに限らず、どのメーカーも裏切ってるんだけどねー(笑
最近だとオリンパスの720UZやカシオのS2/M2が有名なんじゃない?

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 17:50 ID:nTZfoPbU
俺の読み、
アップグレードキット(ディマージュビューアー+ファーム)のリリースはあり得る。
無償なら大感激。
顧客を大切にするなら、
実費でメモリー増設もやるのでは。
甘いか (-_-;)


688 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 17:52 ID:iyfnQEvA
断言する。メモリーはありえない。
ファームももういいよ。

今D7/D7i/D7Hiに望む物は唯一つ。
AFの正確さだけ。

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 17:57 ID:nTZfoPbU
>>688
おいおい、煽ってるんだから水さすなって。

690 :無印7ユーザー:02/09/12 17:58 ID:jIi7PSjg
ザマミロでごわす
なんかスッキリした気持ちなんだよねー


でも、全くのニューモデルっつーわけではなく
ゆうなればリミテッドバージョンなんだから
どうってことないとも言えるな...

>ミノルタには裏切られた気分だよ。
って、新製品出るたびにぼやくのもなんだかなー
新しいの出たって気にせず愛機を使いこなしたらいいだけで
それとも買い換える?


691 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 18:01 ID:nTZfoPbU
>>688
ほんとは、(`_´プンプン) です。

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 18:01 ID:dNOK7CsJ
>>685
ヨドバシにもう出ているよ3万円差。
http://www.yodobashi.com/shopping/i.jsp?oid=4430297

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 18:06 ID:3zpfcYl0


さすがミノるタ!いつもユーザーの期待を裏切ります!




694 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 18:08 ID:TFdX57Wd
>>686
オリンパスの720UZって何か違うんじゃない?
ただ、カシオの超コンパクトのヤツは、確かに新機種が速かった。

でも、D7Hiはレンズ一体型ではハイエンド機だから、
ハイエンドの名を欲して、D7iを買った人は気の毒に思う。

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 18:09 ID:nTZfoPbU
まあ、どうでもいいやって感じかな。
来年になればまた流れが変わりそうだ。
ミノ以外にも期待できる。
もうミノは買わん。ヾ(^_^)BYE

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 18:13 ID:KL0qIWfr
>>690
俺も失敗した口だよ。何がザマーミロだよ。
お前と違って、無理すればドンドン買い換えるからこそ、
予算が嵩む事が腹立たしい。

もっと貧乏で買い換えられなければ、逆にあきらめもつくわ!!!!
ミノルタともども逝ってくれ。

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 18:16 ID:nTZfoPbU
>>696
同感・・・。

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 18:20 ID:2E1Zxvrt
何で「アイ」の次が「ハイ」なのか?ミノルタの文法からいけば「エックスアイ」だろ?ズーム電動にしてさあ。

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 18:25 ID:nTZfoPbU
696氏、わいと似てるね。
金の問題じゃないのよね。
少しずつかすめ取られるのが悔しいんじゃ。
まあ、このレベルのデジカメに何やってるんだという自己嫌悪ね。
中毒って言うか・・・。
眼を醒ませば、所詮コンシューマ機に変わりない。
やはり、ミノと決別の決心で、中毒から開放される。

700 :無印7ユーザー:02/09/12 18:26 ID:jIi7PSjg
裏切られたって?
誰か、あと○ヶ月は新製品出しませんって約束して
買ったヤツなんている?

いつかは新製品でます。それが真理...

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 18:40 ID:nTZfoPbU
>>700
そうじゃないんだね。
猫の眼のようにコロコロ変わるじゃ、信頼でできんということよ。
たった4ヶ月だよ。
じっくりと練り上げてから製品化して欲しいんじゃ。
誰か書いていたが、USB2.0がないからまた変更せざるをえなくなる。
まったく見通しが甘い。たんなる思いつきで作っている。
ニコンのやり方が良いとはいわん。
やせ我慢しながらじっとしている。
その、一貫性が逆に信頼につながってともいえる。

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 18:41 ID:urWtU0/d
ミノルタは黒を限定にしたがるところがあるのかな。
某サイトでTC-1黒の発売当時の広告を見たけど、見た目かなりよかった。
ミノカメには黒が似合う機種が多いと思う。

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 18:45 ID:iyfnQEvA
じっくり練り上げる開発費は一体何処から?

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 18:51 ID:nTZfoPbU
>>703
なにがいいたいのかわからんが、
ミノは自転車操業ってことかな。

705 :無印7ユーザー:02/09/12 18:53 ID:jIi7PSjg
私の主力がD100になったんで
ミノさんどーないとしてっ..って感じ
サブでも愛機なんでこれからもかわいがるけどね。

D100の後継機種、早くに出たらどうするって?
同価格帯で昨日アップ→今の機能で満足してるから気にしない。
廉価バージョン出たら→サブ機に買い増し...早くでろでろ

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 19:04 ID:nTZfoPbU
>>703
ミノがだめなのは新製品ができて、とりあえず市場に投入。
反応を見て、手を加える。これを数サイクル繰り返す。この姿勢じゃ。
それはデザインにもあらわれる。(けっこう軽薄)
一方、ニコンは他社の良い点をすぐ取り入れない。
じっくりと消化。満を期して作り込む。(保守的で頑固だ)
ユーザーから見れば好みだが、アキが少ない分、
最終的な出費は経験上少なく思うが?

707 :(・∀・):02/09/12 19:13 ID:SwkVfrpz
グファファファファファファファファファファ・・・・笑
ちょろ松! おそ松! じゅうし松!
皆まで言わすな! ヒョエヒョエヒョエヒョエヒョエ(・∀・)

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 19:19 ID:iyfnQEvA
>>706
そうかなぁ?
Xとか見てると逆っぽいが。

709 :名無CCD@営業不在:02/09/12 19:38 ID:6mWEkA4x
ミノルタもアホやなぁ。

はじめからHiを出しおいて、5700対抗にローコスト版のiを
出してりゃぁ、被害者いないのに。

被害者が出るから信頼を失う。
営業センス最低な会社だ。

ただ、7iでは電池のもち以外不満は無いが...。
技術屋主導の会社というのもある意味考え物だ。

顧客満足追求してるかぁ?
ISO9001くらい、勉強せぃ!


710 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 20:04 ID:jKh+yO9y
ひひ・ひ・ひがいしゃ?
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルガクブル

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 20:04 ID:fkz+YeEj
定価で\33,000も差がつく程コストが掛かってるとは思えないんだが。
限定品商法の基本か?

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 20:06 ID:qRLR7zPV
黒塗り仕上げが実は高コストで、今までは銀色だったのかもよw

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 20:10 ID:fkz+YeEj
ならE5700も銀にすればかなりお買い得だな(w

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 20:21 ID:b44I5lDl
限定なら化粧箱が付きますかね? 海外では通常発売なら付かないか。

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 20:21 ID:qRLR7zPV
銀色のE5700やE-10欲しくないな・・・。

ところで山Qサイトによれば、
-AF測距も先代モデルより、さらに高速化。
やはりAFは高速化してるみたいだねー。

んー、AFが上がってるとなると迷うなぁ・・・。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 20:23 ID:6mWEkA4x
値落ちした7iがお買い得ということだ。


717 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 20:27 ID:HO4tRtVk
Hiは結局、撮影時のストレス軽減に33k圓払えってコトなのか?
黒でもコート塗装とは違うようなので、外装に金が掛かっている
と思えない。バッファメモリ64MBが効いてるのだろうか?

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 20:29 ID:O/63iKKr
>>無印D7ユーザー

いつかは新機種が発売される事なんて、
あなたに言われなくても誰でも知っている。
今回のD7Hiが不快に感じてしまう原因は、
モデルチェンジがあまりにも早かったからだ。

自分の文体にも現れるだろ? 
異常に頻繁なモデルチェンジが不愉快でなければ
文末が「気にしない」でなくて「気にならない」になるはずだ。
嘘がバレているぞ。

それと「廉価版が出たら買い増してサブ機にする」?!
妄想みたいな事を書くなよ。上位機種が出たら買い足し(押し出し)で、
今まで使っていたのをサブにまわすのが普通だ。

だいだい、廉価版をわざわざ買い足すことで、サブ用に
もう一台欲しいなんて思いつかない。 
予備に同じものか、さらに高機能なものが欲しいとしか
普通は想像しないものだ。

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 20:29 ID:nTZfoPbU
>>708
たまには一発もあるさ。過去にも名品があった。
いずれにせよ、手動ズームが優れている点は実証されたので、
私は乗り換えずにニコンの動向を見ることにする。
E5000とE5700の両面を持った手動ズーム機ができると面白い。
ニコンの良い点は最初からテレコンも含めシステム全体を示すことだ。
多くの方が期待するテレコンはどうなってる?
作る意志すら見えない。
画質が話題になるがこのクラスで議論しても無意味。
体勢に影響はない。

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 20:32 ID:VORBt1AQ
[マニュアルズーム+連写]がついにきた〜!
と、仕様表を見てて気がついたんですが、
4F/sの「インターバル動画」なるモードが実は7iの頃からあるんですね。
これって通常の連写とどう違うのでしょう?

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 20:36 ID:nTZfoPbU
>>719
書き込みボタンを押してから気がついたが、
最も気になる点はCCDの動向だ。
今の物、けっこう長いよね。
新製品がでると各社一斉にモデルチェンジか?

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 20:38 ID:w37vH7gz
ヽ(;´д`)ノ ひ〜っ スレが盛り上がってますね。

また買い替えに出費がかさむなぁ。
つか、モデルチェンジが早すぎたよミノルタ〜ん


723 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 20:41 ID:pc+BCORy
ちょっと大きな額縁に飾るような作品撮るなら銀塩だろう。
ではデジカメはどんな写真を撮るのだろうか・・?
と考えると、そんなに画質を追い求める必要もないような。。。

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 20:43 ID:VORBt1AQ
7iなんか出さずに最初っからこれ出しとけ、ゴルァ!
という方が多いようですが、
私はむしろ今回のHiが、次世代機の機能を一部先行投入した
「つなぎ」だと見ますが、どうでしょう?
連写性能以外はあまり代わり映えしないので色を変えて、
本命が出たときに文句言われないように出荷台数少なくして。

値段はこんなもんじゃないですか?
内部処理速度1.5倍(連写速度から単純に想像)にするのは
結構コストかかりますよ。
出荷台数も少ないし。

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 20:43 ID:HO4tRtVk
>>722
だから何台用意されているか分からない「限定品!!!」
なんだってば。

買わなかったら次期モデルが出るだけの事。D7iでストレス
を感じない人には要らない。まあ、色が黒いのは本体が大きく
重く見えるので非常にカメラらしいとは言える。

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 20:44 ID:gHiBiF/l
銀じゃ売れない程度の更新だったから
黒にしたんでしょーが


727 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 20:44 ID:b44I5lDl
>>715
AFの速度は変わってないと思いますよ。
ここを見ると変更点のマークが付いていません。
http://www.dimage.minolta.com/d7hi/02.html


728 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 20:45 ID:6mWEkA4x
>内部処理速度1.5倍

何も変わっていない
メモリに溜め込んでいるだけ

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 20:53 ID:orvJ+KjO
新しいのすげえカッコイイ。
今まで見た目で眼中なかったけど、いきなり欲しくなったよ。
新しい層にも受ける予感。

730 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/09/12 20:59 ID:sh0ziC35
メカ部分の進化は年進月歩で従来の銀塩カメラの感覚では
モデルチェンジが早すぎると感じるのは当然だけど
エレキ部分(ソフトも)は分進秒歩なんだから
小刻みなモデルチェンジはデジカメの宿命とあきらめるしかないのでは?

「最初から、これで出せよ」という声も多いけど
神様じゃないのだから、徐々にしか良くできないのはアタリマエ。

でも、レンズ部分は全然変わってないね。
他社に追いつかれてる様でもないし、やっぱり凄いのかな?
ある意味「最初からこれで出した。」を実現している。

731 :無印7ユーザー :02/09/12 21:02 ID:jIi7PSjg
>>718

あほ!!
マジレスさせてもらお
私のラインナップ
メインD100
サブD7
不意のシャッターチャンスに備え常時携行折りC40Z
嫁さん娘用フジ6800Z
だよ、悪かったな

さすがD100はかなりリキ入れて買ったので
この値段で2台目はしんどい
ニコンの開発陣の人たちいわく
「次の目標は10万円」っつーとるので期待


732 ::02/09/12 21:10 ID:VKeUwY47
次、いってみよう!

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 22:02 ID:M3yCJK66
みんなD7Hiなんて気にしないで同じ値段でα7と24-105のズームでも買おうよ!
と言ってみるテスト。。

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 22:06 ID:6mWEkA4x
おいら
α7と24-105のズーム からの買い替え組み


735 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 22:14 ID:M3yCJK66
>>734
マジっすか?
漏れはこれからα7を買おうかと思うんだけど、なんか不満な点とかあった?
銀塩は今までペンタンだったもんで。ホントはFA☆が使えるデジカメがホスィ……。

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 22:33 ID:6mWEkA4x
α7と24-105のズーム から 7i に変えて嬉しいことは

比較的地味な色調と言われている7iではあるが、時として「ぞくっ」
とする色が出る。
銀塩ではなかなかここまでは思った色がでない。
解像度は、この価格帯では見事なものがある。

デジカメのくせをして、銀塩と同様以上に撮影意図に応じた設定できる。
銀塩+スキャナー と 7i の画像を比べてみると7iの方が
腕が2回り上がったと思わせる絵が撮れる。

プロから言わせると、きっと腕が未熟なのかも知れないが、
銀塩は30年近くやっている。

この絵が、おいらにも撮れると思わなんだ。
ちょっと、カルチャーショック。てなところか。


737 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 22:47 ID:KmrxH7G5
とうとうこんな図載せやがった。
これに今までの出鱈目プロファイルを重ねられるもんなら重ねて見ろや!
http://www.dimage.minolta.co.jp/d7hi/img/01_img03.jpg

738 :実のる田県実のる田市7i才:02/09/12 23:02 ID:CSp7W+b7
みんな〜
ホントに7Hi買うの〜?
来年9が出るよ〜
ヒヒヒヒヒ、、、


739 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 23:06 ID:jMxaEYy7
D9はまだだな。
ますはソニーが新しいCCD出してくれないと。
2/3インチ600万画素かなァ。

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 23:08 ID:LzWfxRYJ
はあ、7Hi なんてのがでるんだ...
Hi ねえ... CW(モールス)で 藁 って意味なんだよねー...
D7藁(藁

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 23:13 ID:bBO8v+iZ
セブンハイって読むんだね・・・紛らわしい。
黒い奴っていわないとセブンアイが出てきそうだな(w

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 23:19 ID:FeH3hPrn
D100…?一応期待していたんだけど、ありゃダメだ。
変にキャノン寄りの絵になっちまって、水っぽい絵になってしまった。

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 23:22 ID:KmrxH7G5
>>742
粉っぽかったら気に入ったのか?

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 23:24 ID:FeH3hPrn
http://www.nikon-image.com/jpn/products/img/digital/d100/d100_portrait.jpg
正直、こんなポスターみたいなフツーの絵だったらE-10で十分。
ニコンとしては無難なところに落ち着きたかったんだろうけど、
でかいCCDを使っている割には、たいしたことねえなぁ〜って思っちゃう。
D7ユーザーとしては。

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 23:27 ID:KmrxH7G5
>>612
オリのC-720Z買った人と、ミノのD7i買った人、
ついでにカツヲEXILIM買った人と、フジF401を買った人、
誰が最も悔しい人ですか?
キヤノンG2ユーザが、もっともがっかりしなかった人のようですよ。

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 23:30 ID:PvgaiKC9
最も後悔してるのはG3に期待してG2を買えなかった奴だというのは秘密だ。

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 23:30 ID:I6NbGZ2b
>>744 そんなことねーと思うよ。707もDimageも5700も、2/3inchのCCD機
とは、APS-CCDは格が違うよ。買えばわかる。じわじわ聞いてくる。1週間も
撮影すれば、全く別物であることが理解できるようになる。マジですぜ。

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 23:34 ID:+CxN6nIo
ホンダ技研のバカCMがいい例だが、ミノ、ニコソサンプル等々
バカの一つ覚えで外人モデル(特にメリケン)使うな!
日本の綺麗どころで勝負しろ。みっともない。


749 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 23:36 ID:zKe13j/O
>>744
E5700とD7Hiで悩んでるんですけど、このあたりの画像比較を見た限りでは
E5700のほうがいいかなぁと感じてしまうんですけど・・・

http://www.dpreview.com/reviews/nikoncp5700/page19.asp

でも、ミノルタユーザさんのほうが熱いし、それだけ価値があるデジカメなんでしょうね。
悩んでいてなかなか決まりません・・・

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 23:37 ID:ApLfrm7q
7Hi ロウソクが燃え尽きる前みたいだな…
車に例えるとモデル末期の特別仕様車だ。

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 23:40 ID:KmrxH7G5
>>745
まだあった。コニカKD-400Z。
なんか、ちょっとデジャヴあるな。
これじゃあの時のように消費者がそっぽ向くぞ。
凝りね〜業界。

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 23:43 ID:KmrxH7G5
>>750
あ〜、レザーストラップだけで5千円ぐらい取られてそうだから
7Hiはいらんけど、限定じゃなくて7i黒を出してくれたら買うかも。
白がどんなに値下がりしても格好悪いからいらね〜。

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 23:49 ID:qL7kbvt0
確かに7iよりは食指をそそるが、188,000円ってのは高いな。
頑張ってデジ一眼にしたほうがよさそうだな。


754 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 23:54 ID:PvgaiKC9
がんばって10万円足してもボディのみ・・・。
レンズは?標準レンズだけ?

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 00:10 ID:E0CuOccH
一ヶ月前にD7i買ったばかりのユーザーなんだが、
フォトキナで後継機が出るのは薄々予想していたから、
逆に大型CCD搭載機とか、700Mpix機とか、
超広角レンズの使えるレンズ交換式機、とかでなくて、
正直ほっとした部分があるのも事実。

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 00:30 ID:/ZpdJqp3
サンプルみてノイズが減ってるとか言ってたヤツはどこ逝った?

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 00:36 ID:pVG9Disr
開発期間から考えると中身はほとんど変更がないよな。
月産3000ぐらいらしいがプリント板は余分に作るだろう。
余りが廻ってくる可能性はある。っうか、そうして頂戴。
PCだって、パーツを入れかえながら3年は使える。
デジカメも設計段階で、パーツの入れ替えを考慮すべきだ。
特にミノはすぐ気がふれるのそうしたほうが良い。


758 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 00:41 ID:qAIb7BUn
>>736
遅レススマソ。

うーん。漏れは貧乏人だから使っているのはD7UGだけど、
銀塩30年もやっていた人がそこまで言うんだから凄いのかな。
まだD7は買って日が浅いから良く分からないけど、
今のところ気軽に写真を撮るツールとしては良い感じだけど、
自分で納得する写真は撮れてないです。
これからも頑張ってみようと思いますが、最低でも六切り以上に
伸ばすから解像度の面でちょっと辛いというのはあるのかも。。

(ちなみに漏れが納得いく写真を一番撮れるのはFA☆24とMZ-3。
フィルムはプリント前提でpro400の組み合わせでした。
中判や大判とかも借りて使ったりするけど、画質は凄く良いん
だけど当たり写真が少ないです。。)

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 00:42 ID:ykfg+eMy
D7iのバッファーは32MBなんですか?

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 00:42 ID:zuqK67kp
海外では限定生産じゃないようだから、海外で値が落ちてきた頃に、
輸入する業者が出てこないだろうか? 銀座のレモン社あたりがやるかな?

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 00:44 ID:51BYHH/H
矢継ぎ早に後継機が出るのは考え物だが、さりとてキヤノンのG2やパナのLC5みたいに
1年近く放置されるのも不安になりはしないか。どれくらいの間隔で新製品が出るのが
ユーザーの心情にもっともフィットするのだろう?

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 00:46 ID:A+MRSxWO
ミノはこのジャンルを制しているといっても過言ではない。
日産が大型ミニバン市場をエルグランドで制しているように。

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 00:47 ID:ssWomTb0
個人輸入で買ったら
日本ミノルタは保証してくれないだろうな・・・
ソフトも日本語になってないかも


764 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 00:48 ID:zuqK67kp
>>763
国際保証書があるんじゃないでしょうか?

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 00:57 ID:zvxshTeQ
>>749
ミノルタデジカメに興味を持ったら、
是非ここを読みましょう。登録が必要だけど
内容が濃く、目からうろこが落ちます。
ガッテン、ガッテン。
http://www.minolta.photonavigation.jp/interview/index.shtml

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 00:59 ID:pVG9Disr
>>760
わざわざ限定をアピールするほど売れないって。
話は変わるが、某研究所の今までの解説を読むと、さらなる退化じゃないかな?
一般的にはsRGB出力がメインだろう。どんなに頑張ってもTVを越えられない。
プリンタの方が広い色域を持ち始めたのに何を考えてるのだろう?
商業印刷には向いてるかもしれない。
なんだか、UG前の7がお宝に見え始めたよ。

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 01:12 ID:zvxshTeQ
>>766
その研究所は今じゃネタにもならない。
E-5700にRAWがついたのは自分のせいだって言ってたぞ。>D7labo

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 01:27 ID:I2Ew4ySa
>>767
やべえな奴だな(w
元ネタは2chのRAWが綺麗ネタからパクってるだけなのにな。

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 02:17 ID:s7P70Gxv
やっとミノにもカラープロファイルのなんたるかが理解できたようだな。
dpreviewにあるAdobe RGBのサンプルとか、
緑の発色が褪せずに自然になった。というか、やっと他社並みになった。
赤の色相が転ぶのはなんともならんかったようだが。
その辺が片づいたら、次は暗部を粒状感でごまかす悪癖をなんとかしてくれ。
依然として人物撮りに使えん。
しかし、他社並みになるのに要求する人柱が多すぎないか、この○カメラ?

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 02:23 ID:bl8ywGjn
熱狂的な信者を多く持つミノルタ・ディマージュなら、
黒いというだけで買い換える人は相当数いると思われ。

これだけの機能が付いて、2万円UPで止めるのはさすが
ミノルタ。良心的だ。

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 02:23 ID:wxA2uV4e
>>769 暗部を粒状感でごまかす?それは違うと思うぞ。

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 02:37 ID:X6+b3iKw
↑粒状便?


773 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 03:31 ID:OEvarM1/
Hi祭りは終了ですか?

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 03:40 ID:51BYHH/H
次回の祭はボーナス商戦直前の11月頃を予定しております。

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 03:46 ID:3QqKm2bx
基本性能はD7iと変わらないんだから、連写機能がほしい人だけがD7Hi買えばいいって、はっきりしてるじゃないの。
そういう意味での限定生産品でしょ?
逆に本当にD7i持っている人は、特別に連写が欲しいとかいう人で無い限り(あと黒がどうしてもいい!という人か)、
買い替えの欲求無いはずじゃないの?
これだけ文句が出るってのは、どう考えても不自然だよなあ。
持ってないくせに面白がってあおってる連中がいるんじゃないか?

あと、断っておくけど良心的な絵作りをするカメラだから売れ続けてきたんであって、
「やっと他社並みになった」などというのは、
あまりにも現実を捻じ曲げたしたケチの付けようだと思うが。

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 06:35 ID:2jusJ9DX
良心的な絵作り?

良 心 的 な 絵 作 り?

ノイズだらけで雑誌やネットでも評価低いあの絵が

良 心 的 な 絵 作 り????????



一部の熱狂的信者のみがいいって言ってるだけやん。

777 :ノイズ問題・・・:02/09/13 06:56 ID:yAmvYVJC
ノイズが減ればと希望すればD7ユーザーに叩かれ
ノイズが現状をよしとすれば他ユーザーに叩かれ
困ったもんだ・・・

この無限ループを抜け出す方法は唯一、一つしかない
D9でもD7Shiでもいいから、ノイズリダクションの強度を
ユーザーに設定できる様にしてくれ<ミノ開発者

たぶんその機能を付けるだけで1万余計に出してまで買う人は多いはず
ミノルタに取っても悪い話じゃないはずだ(w
こうなったらトコトンモディファイ路線を突っ走ってくれ(w
以前の欧州車のように評価が上がるはず→売れて株価にも好材料→みんな幸せ(w

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 06:59 ID:iKFweuHs
そうそう気をつけないとね信者のカキコは
真に受けて買うとビックリしてまうぞあの絵には(W

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 07:18 ID:yUp769kx
>>775解ってねーな… まあいいや。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 07:20 ID:pzK1K93u
7->7i銀ボディで予定パーツの生産が終わったんで
同じ金型で最後の一儲けだろ?

781 :アップグレ−−ドキッと買ったばっかの:02/09/13 07:20 ID:xW5eX7W7
7ユーザーです。
Hi?

アヒャアヒャアヒャアヒャアヒャアヒャアヒャアヒャアヒャアヒャアヒャアヒャアヒャアヒャアヒャアヒャ




(/_;)グシグシ


畜生、ジンセイニマケルモンカ

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 08:52 ID:5nhgjulf
D7ユーザーだが、UG化すると色表現もD7iと同じように変わってしまうんだろうか…。
(それが怖くてアップグレード買ってないが)
ゴムを貼ってグリップを改善したり自分なりに使いやすくしてはいるが
(銀塩長いひとは良くやっている手段だけどな)
自分のカメラに満足してない人は仕方ないかもしれないが
私的にはD7の写りは、当時様々なデジカメをお店に頼んで写させてもらって
自宅でじっくり撮影したものを検証してD7に決めました。
銀塩も長年(といっても20年そこそこですが)、そろそろ手軽なデジタルで
銀塩クラス(L2半程度までの出力で耐えれる物)が欲しかったもので。
D7を選んだ理由は、妙に加工していなくデジカメ臭い表現でない映像を
出力するカメラだったからですが。
悪く言えばカメラを知らない人が使っちゃイケナイカメラだと思う。
銀塩寄りの感性を持ったカメラだと思うのだがどうだろうか。

銀塩で内蔵露出計もAFも無いフルマニュアルカメラを愛用してるような
田舎の写真館のじじいの戯言だと思ってくれ。

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 10:04 ID:Fubgf/um
全員が風景を撮影しているわけではないと思う。
「いいぞいいぞー、もういっちょ!」と思って、続けざまに
シャッターボタンを「押したのに切れない」時の感覚は、極めて不快だよ。
だから、フィルム代が低コストなデジカメであるが故に、惜しみなく
「数打ちゃ当たる」ってやり方に、カメラがより追随できる性能が欲しい。

しかし、ハードを改良する前に、RAMの消費量をリアルタイムに画面へ
表示するとか、ソフト的な工夫を施す事を怠るなと言いたい。
不快な原因は、単に待たされる事だけじゃない、突然に待たされる事だ。

そもそも、カメラ屋からすれば増RAMは「機能アップした」つもりだろうが、
パソコン的な感覚からすれば、従来機でできた事を「ケチっていた」としか
受け取られないだろう。
これがモデルチェンジを、告知なく僅か5ヶ月でやった報いだと思う。
もし、1年後ならパソコン的には何一つ文句は言われない。

つまり、ミノルタが頻繁にモデルチェンジする事が不満なのではない。
突然にモデルチェンジする事が不満だと言う事に気付いて欲しい。

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 10:37 ID:NYLzkT7a
>>783
どこの世界にモデルチェンジを事前告知するメーカーがあるだろうか。
向こうも商売なんだし仕方が無かろう。
それに、1年後だろうが10年後だろうが突然のモデルチェンジには変わりないと思うけど。
矛盾してないかい?



785 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 10:57 ID:ODBMXinB
幾つか前のスレで、自称ミノ開の人が教えてくれてはいたけどな。
結局7iって販売側の意向でやむなく出したモノで、本当はD7→D7Hiのハズだったんだろ?



786 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 11:11 ID:y4h+fNbz
>>783
いいことおっしゃる。私もそう感じていた。
たかだか32MBのSDRAMを増やしたところで、何だいと言いたい。
PCでは1Gが当たり前になりつつある。
128MBぐらい一気にやって欲しい。
またはユーザーが予算に応じて増設できるぐらいの革新的な物へ一挙に進めるべきだ。
こう書くと、どこかのメーカーが採用するかな。
まあ、今回もパスすることにした。ミノルタが少し嫌いになりつつある。
RAWが増えると、メーカーのオリジナリティなど、どうでもいいって感じね。
オープンソフト次第でどうにもなる。サードパーティに期待もできる。
レンズが良くて、機械として使いやすければよいのだ。
来年はCCDの新しい物が登場したりで、各社のニューモデルが登場する予感。
そろそろ、ソニーの500万画素CCDにも飽きてきた。(みんな同じだ)
D7は良い教材でした。
Hiは、ハイそれまでよ、です。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 11:23 ID:s7P70Gxv
>>785
D7もセールスからつつかれて早出したんだろ?
結局D7Hiまで練って出せば良かったんだよ。

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 11:47 ID:y4h+fNbz
要は見切り発車の悪癖があるってことね。
以後、買う際には肝に命じておきます。

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 11:59 ID:51BYHH/H
D7系は他社の500万画素機に先駆けて登場したからより注目を集めたので
(完成度低くて不満も集めたが)、今頃ようやく出しても今ほどの評価と
売上を得られたかどうか?D7がDiMAGEシリーズのイメージリーダーとなって
下のF100やXの売上に影響しただろうし。

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 12:00 ID:4RRUMznj
>>785
告知とかそう言うレベルじゃなくて、
発表するタイミングが速いとゆーか、間が悪いとゆーか。

ていうか、

さ す が ミ ノ ル タ で す な。

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 12:02 ID:RFrUIlKk
なぜカタログに「3000台限定」と台数を明記していないのか?

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 12:04 ID:s7P70Gxv
>>789
勘違いしてない?D7の世間での評価って、
粉っぽい絵、ノイジー、色が褪せてる、って碌なのないよ?
おまけにカッコ悪い、ファインダーが醜い、電池が持たない。
言うほど売れてない。

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 12:06 ID:kPlFtGdv
どうせ限定で出すなら、もう少し尖がった物にしてもよかったと思うけど。

まあ、カメラは黒じゃなきゃいや!という信者向けのアイテムですな。

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 12:12 ID:51BYHH/H
>>792
マイナーチェンジする度に文句いいながらも買い替えなくちゃと考える
ユーザーが(少なからず?)いることが評価の高さを端的に物語っているよ。
幾多のマイナス面があっても、現状これに代わりうるものがない。

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 12:15 ID:y4h+fNbz
>>791
海外でははっきりと上位機種をうたってるし、限定ではありません。
ロット3000での部品作りもないと思いますよ。
私も>>786と同じ意見です。
このスペックは次世代の各社標準仕様になるでしょう。
そのころはCCDもワンクラス上になる。

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 12:24 ID:XaSNnwGH
>>795 マヌケ、端末変えろってゆーの

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 12:32 ID:mgvZ+uTi
すげ…
こんな恥ずかしいジサクジエン久しぶりに見させてモラタ
ありがとう>>795

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 12:35 ID:o48WdSZ/
全角英数の法則…

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 12:39 ID:8K7fZZRm
『D7のちマタの評価』
ノイズィー、電池もたん。

『信者によるD7の評価』
最高、もう最高、全てにおいて完璧。
世間の評価が低いのは見る目が無いからさ。

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 12:47 ID:eMkfB6jo
>>799
( ´_ゝ`)フーン

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 12:51 ID:xhvbxA5n
>>784
パソコンのパーツならば、ロードマップが(ズレまくるけど)公表されて
いるし、メーカー製パソコンやプリンタ等は、モデルチェンジの周期が
ほぼ決まっている。AV機器では、新機種で次のボーナスを狙うと
宣言するかの如く2〜3ヶ月前にメーカーがブレスに、そしてユーザーへと
伝える事は全く珍しい事ではない。

それに比べてD7シリーズは、モデルチェンジの周期が不規則だったし、
D7Hiは前モデルから、たった5ヶ月しか経っていない上に、
国内発表から発売までの期間が9日しかなく、かなり配慮に欠けると思う。

経費で買い足せる人や 様子見をしていてこれから初めて買う一般人には、
D7Hiは歓迎されるだろう。しかし、既にD7iを買ってしまった
一般ユーザーには少なからず不満感があって当然。
日進月歩の製品には、ユーザーとの間に暗黙のルールがある事を、
ミノルタにはもっと意識して欲しい。

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 13:14 ID:M4isiLg3
>>782
D7もD7iもほぼ同じです。
自分もD7の絵が好きなので気になったんですが、大丈夫でした。
心持気になるなら、彩度を-1下げるって手もあります。

カメラを使ってる人でないとダメというのは間違い。
だって、撮り続ければ素人は素人じゃなくなります。
基本的にコンパクトで、操作性の良い、画質の良いものは
最初から使いやすく、最後まで使いやすいのです。
D7で始まり、D7で終わるデジカメライフって素敵ですよね。

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 13:20 ID:sLbYtuFt
D9を待つ

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 13:30 ID:ssWomTb0
>>795
私も>>786と同じ意見です。
誰が誰と同意見なの?

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 13:32 ID:ssWomTb0
>>804
私も804さんと同じ疑問をもちました。

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 13:36 ID:7ckS9jK4
ってゆーか、デジカメもパソコン周辺機器なんだから新製品のリリース周期は速いでしょ。
CPUやグラフィックカードだって半年もしたら新製品になってるんだから
その周辺機器であるデジカメだってどんどん新しくなって当然だと思うけど?

D7Hi出るの早すぎ!とか思ってる人は
未だにペンティアムIII500MHzとか使ってる人なんでは?
パソコン関連はそんなのんびりしてませんよ。

807 :784:02/09/13 14:02 ID:NYLzkT7a
>>801
別にPCパーツやAV機器の話をしているつもりは無いんだけど。
あくまでカメラメーカーって事でよろしく。
確かに7iが出て数ヶ月しか経っていないけど、一応限定バージョンって事に
なってるからそう目くじら立てんでも。
実は7Hiは先行試作で半年後に9が出る罠かも知れないしね。


808 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 14:44 ID:kDhoPu0s
キヤノンやニコンは商売が上手い
ペンタックスはヘタ
ミノルタは行き当たりばったり

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 14:48 ID:QG2tdccg
いまだにP3 500だよ・・・
でも特に困ってないよん


810 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 14:51 ID:gjw3PrC/
ミノルタは行き当たりばったり

そだね、行き当たりばったりでそこは行き止まり…。

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 14:54 ID:CzEtQUqb
>>809
画像処理、そんな古いPCだと大変じゃない???
ひょっとして画像処理なんかしないとか?
デジカメ撮影なのに??
じゃーフィルムにしろよってかんじ。

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 15:09 ID:mr3nxmBB
SRAMとSDRAMの違いがわからないスレはここですか?

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 15:17 ID:WuQhKyKm
しろうと質問。
ここで噂になってる「D9」の「9」とか、「D7」の「7」ってのはどういう意味なのでしょうか?

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 15:28 ID:X5IIHGPy
>>811
メーカーに踊らされてるんだね…

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 17:10 ID:NYLzkT7a
>>811
無知丸出しってかんじ。


816 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 17:50 ID:OEvarM1/
未だにセレロン300Aですが困ってませんが・・・

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 17:52 ID:CY/VqA0y
プロカメラマン山田久美夫のミノルタ「DiMAGE 7Hi」実写画像
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0913/yamada.htm

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 17:53 ID:9+PaayJU

さすが山田、誉めまくりで無茶がいっぱい。

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 18:15 ID:g+SfMvIg
>>816
そういう人は未だにDiMAGE Vでも困らないでしょ。

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 18:23 ID:N20zaFJK
>>792
貴方もミノルタを使ってみたら?
欧州車的思想で作られたデジカメってすごいですよ。
買う時よりも、使い続けていくうちにどんどん愛着が増す機械です。
こんなデジカメってミノルタ以外にはほとんどありません。

チョートクじゃないけど、「これはデジカメじゃない、カメラだ!」

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 19:12 ID:CY3W4dhl
怒れ、7iユーザー諸君。
今頃気がついても遅いが、
7iで黒にしなかった理由が読めた。
ミノルタは確信犯だ。
未必の故意である。
7i発売時に7Hiで黒にすることを計画していた。
やってることは、雪印とかわりはしない。
企業のモラルに欠ける。消費者不在。
カメラ小僧がおとなしいので、マスコミが問題にしないだけ。
絶対に許せない。

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 19:28 ID:g+SfMvIg
雪印とは違いすぎると思うが(笑

823 :それなら僕のハガキだよ。:02/09/13 19:31 ID:nbNKFyNb
>>821
ちがうとおもうよ。
僕がD7iかった時にハガキに次機種は黒にしてくれよって書いてだしたんだ。
その意見を取り入れてくれたと思うよ。
まえにもアムロのコンサートにいって目があったんだけど、その時に離婚して
くれって思いながら見つめたんだ、するとあくる日に離婚したんだ。
僕のテレパシーはすごいんだぞ!

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 19:37 ID:MelW1W0t
というか、電波祭り?


825 :シュミレーション:02/09/13 19:39 ID:SeqSS+UZ

11月#日  快晴

「今年の紅葉はこれで見納めか・・・」

そんな気持ちで僕はシャッターを押す。
女房を説得し少ない夏のボーナスで手に入れたお気に入りのカメラで。
やがて夕方になり最後の一枚を撮り終え一服していると、N社のカメラを
首から提げた初老の男性が”笑顔”で声を掛けてきた。

「こんばんは、いいカメラですねぇ、ミノルタですか?」
「あっ、はい、ミノルタです。手動ズームが使い易くて気に入っています」

と、僕は少し戸惑いながら答えた。
すると彼は僕の顔とカメラとを交互に見ながら”さらなる笑顔”でこう言った。

「これは・・デマージの・・・7?・・・」

僕は一瞬、”ドキッ”としたが怯まずにこう答えた。

「DiMAGE7iです。いや〜、7Hiが発売されて値段が急に下がったので
思わず買っちゃいました、あはははは・・・」

しかし、その笑い声は木枯らしに吹き消されて逝った。

826 :プロカメラマン:02/09/13 19:44 ID:bnmFwBIv
>>825
おもろい。ワラタ。

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 19:46 ID:2bi0LOuY
Laboさーーーーーん  そろそろコテハンで書き込んでくださいよー

もうバレバレなんすから(藁

828 :プロカメラマン:02/09/13 19:46 ID:lXQn/ZKr
これだけ書いておいて内容は結局・・・

古カメラ♪

829 :懐かしい記憶の奥底で・・・・:02/09/13 20:12 ID:V6yVLJ+3
久しぶりに連休が出来たので田舎の方に帰った…。
懐かしい景色がそこに映し出されて、俺はあの頃の自分に
戻っていった・・・・。

色褪せていた淡い風景が胸の中で記憶を呼び覚まそうとしている。
俺は時空の狭間を越えて童心へと帰っていった・・・

子供の頃の俺「わーい! カブトムシみーけ!」

おじいちゃん「ゴキブリぢゃろが!」

子供の頃の俺「うるさい!しね、じじい!

おじいちゃん「幸助や?そんな言葉使いは良くないぞ。」

子供の頃の俺「うるさい!なぐりころしてやる!」

おじいちゃん「できるものならやなさい、のぞむところぢゃわい」

子供の頃の俺「アチョー! バシバシ! グシャグシャ!! パーン! ドテッ!・・・」

死にかけ爺「ウウウ・・ゥゥゥ・・・・そん♪そん♪そん♪ いえっそ♪ そ♪ そ♪ そん♪」

子供の頃の俺「カーーーーーペッ! 地獄に落ちろ糞爺!」

死にかけ爺「リ〜ビン♪ ワンダフゥ〜〜〜♪」

子供の頃の俺「わーい! カマキリみ〜け!」

永眠爺「・・・・・・・・・・・・」

懐かしい景色が、胸の鼓動の高鳴りを消し去ってゆく…俺は風に纏わり新しい世界へと旅立っていった・・・

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 20:23 ID:vO00D0Dy
D7ウーザーってこんな程度低いのか。持っているだけで
酷い差別を受けそうだ。
まあ、3000台らしいので殴り合いでもなんでもして
獲り合ったらどうだ?

直後にD9が発表されるだろうからな。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 20:24 ID:eWsfGxSC
>>829
笑わせたいのか?
ならぜんぜんつまらんのだが・・・・

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 20:24 ID:pFEw9IKs
つーか、あの黒いD7Hiに嫉妬爆発してる奴がいるなー。
いままで銀色だったから無視出来てたのにいよいよ欲しくなったか?

833 :一回言ってやろうと・・・:02/09/13 20:30 ID:ptdEmHUd
誰に限らず物凄い言いことを書き込むと腐す奴がおりまんなぁ。
しかもダントツに光っている書き込みなのに。

たまーに、めちゃくちゃ面白い書き込みがある。
それを見て逆上しやがる奴もおりまんなぁ。

才能溢れる書き込みは控えたほうが良さそうだな。

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 20:34 ID:pFEw9IKs
才能溢れる「画像」で勝負してくれ。

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 20:47 ID:VTQnu+O/
>>833
一回も二回も言わなくてけっこう。
汚前のカキコなど見たくもないし・・・

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 21:00 ID:iAVNRUgc
↑典型ププw

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 21:04 ID:9qs2GPyy
>>777
ノイズが減れば、諧調、立体感、ディテールが落ちるという
原理原則を知らない意見だ。
ディマージュはそういう微妙なバランスの上に成り立っている。

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 21:09 ID:sLbYtuFt
ミノルタが今年冬にレンズ交換式のデジタル出すってホント???


839 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 21:31 ID:s7P70Gxv
>>837
粒状感で階調や立体感を演出する手法はもう古いな。
明部はそれでごまかせても、暗部のディテールが潰れてしまうし、
本来あってはならない色による不自然さが目立つようになった。
特にAdobe RGBでの破綻はちょっともったいないな。

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 21:47 ID:s7P70Gxv
山Qのサンプル、相変わらず四隅の弱いレンズだね。
蹴られた影に、光量不足による変色。
これってフードがずれてたとかじゃないんだよね...。

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 21:50 ID:M4Xkq2pX
目が悪い奴には向かないカメラだね。

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 22:08 ID:iEvY2lGf
>>838
どこで聞いたん、ネタか?


843 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 22:32 ID:jQ824l7K
自分はD7+UGですが、D7Hiが発売されると分かっていれば、
UGキットなんか買いませんでしたよ。アホらしい。

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 22:36 ID:Irm3oALk
正直、あのUGキットは無料にすべきだったな。

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 23:23 ID:LFlsomAt
ユーザーを無視してると、来年は潮が引くように、
ミノルタ離れが進むにゃ。

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 23:27 ID:uorIkl9Q
しかし旧ユーザは離れても黒いボディに惹かれた新しいユーザが支持する罠。

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 23:36 ID:LFlsomAt
3000台限定でね。

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 23:43 ID:uFZQa+nU
限定じゃ下がらないだろうしなぁ。

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 23:51 ID:uorIkl9Q
3000人も増えれば万々才だと思われ。

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 23:57 ID:LFlsomAt
しかし、騒いでるのはこの場所だけで、
ミノルタには届いてないにゃ。
まるで裸の王様。
気がついたら、ユーザーが去ってたなんてことが・・・。


851 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 00:12 ID:z6zfFxdg
去る者は追わず。
旧体制に縛られてユーザー離れを怖がってると
ニコンのように何時までも古い仕様を引きずる事になりかねない。

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 00:19 ID:+hO2XLoI
>>838
だったら良いなー、情報知りたいなー、7iの次はデジタル一眼待ってる
私としては、、、。

>>850
そいや、ミノルタ自身のユーザ向けサイトの掲示板とかは社員も見てる
ので、意見ならあっちの方が良いみたい、、、。

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 00:21 ID:4P760eGl
ニコンは950を境に変わった
軽微なバグ潰しで金取る阿漕メーカーは実田だけだ




















854 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 00:23 ID:O2XMLIaR
>>853
はいはい、素敵な煽りでちゅね。
汚前のカキコほどつまらん煽りをみたことないぜ。・・・(藁

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 00:31 ID:4WIoqoz7
ところで7杯はなんで国内では3000台限定なんだろね?

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 00:33 ID:UyeTDg5q
じゃなくて、>>853が言いたいのはニコンはE950の伝説で変わり、
未だに暗いレンズに縛られたままだと言いたいのでしょう。

スレ違いな話だけど、新製品ラッシュに泣いてる人たちの会話をどうぞ↓
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=055005&MakerCD=15&Product=SPECTRA+WX25+%28AGP+128MB%29&CategoryCD=0550&Anchor=920414

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 00:39 ID:+5ErUkrl
>>852
ごますり投稿じゃダメダメ。
本音は書けないよ。IDを作ってるんだから。
だから、裸の王様になるにゃ。

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 00:41 ID:JuR3pfmY

上半期の経営見通しが厳しいと判断した上層部が、
急きょ7iの発売を決めた。

なーんで、深読みしてみるテスト。

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 00:48 ID:+5ErUkrl
ミノルタの株を持ってる方は売り時?
来年は反動で業績が落ちる罠。
市場の流れがアゲインストになるにゃ。
Hiとはそれ以上がないことだ。
持ち玉ないだろう。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 00:55 ID:UyeTDg5q
>>859
風評の流布もいいけどさ、デジカメ一つによくそこまで執念燃やせるねぇ。

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 00:56 ID:e1FBPHxu
過去スレ
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1012/10129/1012922346.html
の>123あたりから、確かにコレの事っぽい話が出てるな。
しかし馬鹿な煽りのせいでこの後の話が聞けてないのが残念。詳しく聞いてれば7iなぞ
買わなかったものを…

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 00:58 ID:4P760eGl
己のミスを煽りの所為にする負け犬ハケーン!

















863 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 01:07 ID:Ate3AVC/
>>861
その辺のリークをまとめると、
開発は7Hi相当まで煮詰めてを秋目処に出したかったけど、
営業がボーナス時期を狙ってちゃっちゃとクロックアップだけさせて
中途半端な7iを出してしまったと。
開発は7iを限定品扱いで黒で出したかったけど、
7の在庫を捌きたかった営業がシルバーの色味だけ変えて出すことにしたと。
で、国内では7Hiは一応限定品扱いであるけど、
そんな事情にお構いない海外では後継機扱いであると。
涙ぐましい話やね。

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 01:10 ID:MfRA+IJa
DiMAGE7iが機能不足ならそういう意見もあろうが、実際は完成度が高く、評判も高い。
「未完成」のDiMAGE7iに足元も及ばない、他社のデジカメの立場はどうなる。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 01:14 ID:INNZtqWq
>>863
真相か、わからんが、結果はそうなってる。
だから、中途半端なものをつかまされたユーザーはむかつく。

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 01:18 ID:UyeTDg5q
うーむ、そうは言うけどさ、>>864
D7ugもD7iもそんなに差は無いぞ?
AFだって速いのは諦めやピンぼけの速度だけで正確さで言えばまったく同じ。
おそらく7Hiでも変わってないんじゃないだろうか?

S602と比べるとピンぼけなのに白マークになる確率の多さに驚くと思うよ。
このへんのとこ直していかないといくらバッファが増えても
ピンぼけRAWを溜め込まれちゃかなわんと思うけどな〜。

867 :負け犬:02/09/14 01:21 ID:e1FBPHxu
>>862
ネタ元が2chだっただけに、どこまで信じるかって葛藤があったが、確かに
物欲に負けたヲレが悪い… 
そんな事解ってるよ、ウワァ〜ンヽ(`Д´)ノ

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 01:29 ID:rrazU2he
>>864、とうとう現れたな、ミノ関係者。
その、物言いは不遜だよ。
他社には関係ない。7UG、7iユーザーの不満は真実だ。


869 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 01:45 ID:K13GV5sE
んー、不満なのはD7のアプグレに6千円出しちゃった人でしょう。
あれは絶対酷いと思ったな。
D7iでは決してああいうことをしないように苦言を呈しておく。

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 01:45 ID:e1FBPHxu
>>868開発者とは違うと思うが? 過去スレの人は結構謙虚だったし。

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 01:47 ID:lGOKepU+
>>870
営業関係だよ。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 01:49 ID:JuR3pfmY

フラッグシップは”メーカーの顔”
それを短期間でコロコロ変えるなんて
いけない事だと思います。
およすみなさい。      


873 :ミノルタの開発の人:02/09/14 01:59 ID:wBzSjz7v
 ひとこと言わせて下さい。

>123 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 02/02/19 02:00
>どこのデマだか知りませんがとりあえず秋までは出ませんよ新型。

 「これを"関係者"が書き込んだ後で、急遽7iの発売が決まった」なんて、
本当にそんなことがあると信じていらっしゃるのでしょうか・・・

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 02:11 ID:hBmLoS9k
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875 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 02:18 ID:MHOBrrad
そうは書いてないと思うが?
少なく共、開発の思惑とは別の意思が働いたって事じゃねーの?

開発→フォトキナまでには煮詰めて(・∀・)イイ!! ものだそうね。
販売→他所が新型ラッシュだしボーナス戦線に合わせてマイチェン出せないの?

で、7i出したと。でもリークした人は下っ端で上の動きは知らんかった。が正解かと。

876 :ミノルタの開発の人:02/09/14 02:32 ID:wBzSjz7v
>リークした人は下っ端で上の動きは知らんかった

 「2月の時点で開発者が4月の発売を知らない」そんなことはあり得ません。
あの書き込みを見て、「誰だおまえ!嘘を書くなよ!」って書き込みたくなりました。
(書き込めなくてスイマセン・・・サラリーマンですので・・・)


877 :松田:02/09/14 02:42 ID:DHH8FpNP
まあミノルタは知らんが、ウチの開発の人間は大半が、未だにRE開発してたの
なんて知らんかったよ(ワ
大きな企業のプロジェクトだと、往々にしてある事かと。しかしRX8は寝耳に水だった。

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 02:46 ID:K13GV5sE
                    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
            ,,--―'''""`ヽ'         ̄`ヽ、
           /        ヾ  /        ~`ヽ
         /           ヽ;:/""""ヾ   ミ  ヽ
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     i          /  ,,,,;;:::::::::::::::       ___ヽ  ヽ
     |      |   |  "   __ ::::   '"ゞ'-' ヾ  ヽ
     |     |  ヾ |      '"-ゞ'-' ::::::.  :     |  ;:|
     |         ;:|          : :::::::  : .、    |  :|
      |         ヽ         ( ,--、 ,:"'     | /|!
      |      ヽ ヾ                   |;:/
      |         |         __,-'ニニニヽ   /|
       ||       `、ヽ         ヾニ二ン"   /;:|
        |       ヽ \               /ノ
        |        i  `ー-::、_        ,,..-'|ヽ
         ヽ;:;:;:;:   ;:人      `ー――'''''"~ / ヽ
            \;:;:;:;:/  `ー-、         ,.-'"   \ー-、
           ,.-'" :/      \      ,.-''"     |
         /    !        ~>、,.-''"        |
    ,,..-‐'''""      ヾ    ,.-''"――――-、      /
            嘘は嘘であると見抜ける人でないと
          (ミノルタ製品の買い時を知る事は)難しい

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 03:03 ID:y/N2L2AL
関係者必死だな(ワラタ


880 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 04:03 ID:CbATJujn
>876
7Hiは7iより機種コードが一つ若いって聞いてるんだけど、
ホントは同時発売したかったんじゃないですか?

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 04:23 ID:MMfpm4AT
ttp://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020914030039.gif

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 07:36 ID:wud6g3Lb
D7時代、ブラックモデルが欲しいとさんざん要求があったにもかかわらず、
D7iが発売されたとき、ブラックがなかった。謎を感じていたんだ。
D7Hiでブラックにすることが既に決まっていたんだね。
>>880説、ありうる。

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 08:02 ID:wud6g3Lb
とするとだよ、メカの仕様が同じと思える。
ファームや基板開発の遅れとすれば、
Hiは限定として、iユーザー対策として、交換UGは織り込み済みかもね。
サポセン聞いたヤツいない?

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 08:08 ID:wud6g3Lb
iを何台売ったかしらんが、不具合で回収修理する手間から見れば大差ない。
全員とは限らない。

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 08:14 ID:j7xoVHfC
なんでそんなに頭きてんの?
これからもどんどん新しいのが出てくるよ。
そんで旧機種の値段が下がるんだからこんな良いことはない。
これから買う人のために市場はあるわけで、
既に買った人のためにアフターがある。
HI出したことによってソッポを向くようなユーザーは
日本中で30人位なんじゃないの?


886 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 08:23 ID:2wJDQuiW
D7Hiネタをひとつ。
http://homepage2.nifty.com/thisistanaka/diary/new.html


887 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 10:13 ID:IluQz5Bn
そうは思わないがね、>>885殿。販売会議の結論?
7iから7Hiが短期間ということが問題では。
しかも、海外でははっきりと上位モデルの位置づけで、限定ではない。

>これから買う人のために市場はあるわけで、・・・・・・・
といわれるが、同じ人がぐるぐる廻ってるのでは。
ミノルタが勝ち組を維持できればの論理だ。甘い。
このクラスは交換レンズのような人質がないわけで、
他社から良いものがでれば一瞬で流れが変わる。

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 10:18 ID:0YFsDyW1

ミノルタはユーザーを混乱させるのが得意技だな。

上の方で書いてあったが本当に行き当りばったり。

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 10:20 ID:a8iko+mf
カメラは写真の道具だろと言われるだろうが、
D7iの選択理由は、500万画素とレンズズーム域の広さ。
そしてレンズ一体型の中では、最上位機種だったから。
1年くらい経てば古くなると思っていたけれど、
予想と違って、半年も持たなかったから凄く悔しいですよ。

秋口に発表して発売は冬とかならば、まだ我慢できるけれど、
今回のミノルタのD7Hiは早すぎ。やり方がえげつないと思う。
ミノルタは、ユーザーを馬鹿にした販売姿勢だと思う。

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 10:35 ID:kXj8pbI+
PCのアプリーケーションだって、こんな短い期間でバージョンアップしないよ。
バグフィックスはあってもね。
購入側はバージョンアップのタイミングを読みながら買っている。
フォトショップユーザーなら理解できるよね。
既成の常識からは、めちゃくちゃで、予想外だった。
アプリケーションだと、バージョンアップは予告され、
無償アップグレードのシールまでつける。
ミノルタの辞書には常識という言葉がない。

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 10:38 ID:fbZOCSqL
>>886のリンク見ると、

D7Hiの大題的な新機能=秒3コマの連射機能を使うと、
その撮影中にファインダーも含めて、完全にブラックアウトするそうです。
見えないのに、どうやって被写体を追いかけるの?!

これでは、プロでも使いこなすのが非常に難しいと評されいてる。
綺麗に流し撮りされた見本写真も、良く見ると車輪が欠けているし、
相当に扱いが難しい機能というか、本当は実用性がない機能では?

致命的な欠点を隠してでも、新機能と宣伝するミノルタって素敵。

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 10:41 ID:O95fv9f3
>PCのアプリーケーションだって、こんな短い期間でバージョンアップしないよ。
>バグフィックスはあってもね。

ここまではわかるが 

>アプリケーションだと、バージョンアップは予告され、
>無償アップグレードのシールまでつける。

これをハードに求めるのはいくらなんでも無理とちゃうか?


893 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 10:44 ID:kXj8pbI+
そうだね  〆(°°)カキカキ..

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 10:51 ID:kXj8pbI+
海外では押し切れると判断したから、上位モデルで発表。
日本では批判の嵐が吹くことを恐れ、限定としたのが本音だろう。

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 10:57 ID:0YFsDyW1
>>891
デジタル一眼のD100やD60クラスでもつらいことなのに、
それを「売り」にするミノルタって…

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 11:01 ID:9ofT5eD2
>>892
そうですね。私も前半は同意ですが、後半は少し無理があると思います。

ただ、D7の時ならばアップグレードキットを無料するべきだった思います。
なぜなら、一部メーカーのCFへの書き込み不良や
バッテリー残量がかなりあるのに、電源が落ちるのが異常に早すぎるとか、
その他に細々としてバグなど、何ヶ月も放置されていましたから。
ミノルタはD7iを発売する前に、D7の不具合をもっと早く修正するべき
だったと思います。

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 11:01 ID:OSsrifaj
で、今回は7iユーザーへの救済措置は一切なし?
お金払ってでも黒ほすぃ・・・

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 11:07 ID:Hw5Ml7Kj
書いた本人(>>890=>>893)わかってるようですよ。

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 11:08 ID:WPl5jtZ6
>>900
ヲメ!


900 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 11:11 ID:k/OiqiP9
>>891
EVFである以上仕方ないだろう。 連写小僧御用達のE-100RSでも同じだし。
動体を追いやすいのはプリズム分光のE-10/20だったりする。
4枚の壁はあるものの。



901 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 11:12 ID:O95fv9f3
ワショーイ

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 11:22 ID:BySv9Byf
各デジメーカー共、項が楚歌は一段落して打つ手無いんじゃない。
機能特化した奴・超コンパクトデジ以外は元気なし、秋新作はマイナー
チェンジばかり。どれも50歩100歩だし。
新メディアどーでもいい感じだし。
ここは半年我慢するか、旧型値下がり品GETか?
いずれにしてもビクーリするようなのは無さ素。
在庫処分のための、モデルチェンジに乗せられるのかな。

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 11:42 ID:uTBIRFn2
ミノヲタの皆さんは、アップグレードうんぬん言わずに、ちゃんとミノルタ製品を買ってあげないと、
ミノルタ自身が消えてしまう罠。


904 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 12:01 ID:TFBgSLtI
>>866
店頭で確認すれば分かるが、E-20やF-707などと比べて速いと感じることはあっても
遅いと感じたことは無い。また暗所や低コントラスト時の強さもかなりのもの。
夜景を50枚連続で撮って、ピンぼけはほとんど無かった。
強いて言うなら表示をはしょるような感覚に、最初戸惑うぐらいか…。

なんかいつも同じような煽り入れてるけど、言ってるのオマエだけだよ。
フジS302を上げてたり、文体ですぐ分かる。
(そんなにS302がいいなら、D7スレを荒らさないでそっちのスレで頑張れよ)
AFが合わない場合諦めるというのは、D7がいつまでも駆動し続けるのを「改善」しただけ。
“確実に”ピントが合うようになった事実を無視して、事実を歪曲するな。

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 12:24 ID:5bUJ2QHi
>>904
私は866じゃないし、S302の方が良いともほとんど思わない。
しかし、私の使っているD7UGはピントを外しているのに、
合掌を示す白丸マークが、割と頻繁に出ますよ。
もし、50枚で2〜3枚ならば「ほとんどない」とは思わない。

顔面のアップで、鼻頭に合わせたつもりが、耳にあってたり。
現場で、液晶で確認しても合ってるかなぁと思っていても、
家に帰って、プリントするとピントが外れている。

7倍ズームを考慮しても速度が「遅くない」と言う点は同意できるが、
「確実」になったと言うのは、体験的には全く理解不能。
百歩譲っても「少し改善された」程度だと思う。

もちろん、D7UGとD7iじゃ違うと言われればそれまでだが。
それならそれで、逆説的に、D7UGが欠陥品って事になってしまう。
ちなみにUG前は、全くあっていないのに白丸が出る事があった。
これは液晶でもすぐに確認できるから、回避できる。

906 :無印7ユーザー:02/09/14 12:29 ID:i47tkmCO
なんだか、カメラに対する評価はドコいったの?
メーカーに対するボンビーたちの煽りばっか

ちみたちってせっかくなけなしの金で買った愛機(だろ)
他の製品に目移りせんと使いこなそう、使い倒そうって気ぃ無いの?

907 :撮影中のファインダーも黒いD7Hi:02/09/14 12:36 ID:BFj1ONz9
今度のミノルタの最新機種のD7Hiは、500万画素フルサイズで
3秒ちょっとで計10コマの連写!  スゴイッ!!

何だ、でも連写中はファインダーが真っ暗かよ。 
でもさ、スペックをよく読まずに期待するのも良くないよね。

えっ! ホームページの解説には書いてないじゃない!?

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 12:43 ID:MnNxx5C3
漏れはいろいろ見て触って選んだんで、後悔はしてないが
当時D7を超えるものはいろんな意味で無かったからね
慣れればMFも便利だし、マニュアルズームの快適さを知ると
便利だし
癖を自分の物にすれば楽しいカメラだとおもう。

不満もあるが、このカメラを買って楽しいと思った瞬間のほうが
勝るとおもうな。
D7以前に使っていたカメラなんか、少しでもコントラストが低いと
AFはピント合わせられない、シャッターは切れなくなる。
夕方になると使い物にならない
そういうカメラだったから余計なのかもしれないが、N社の同タイプ
だけどな・・・・。

まあ、もう一つ言うと銀塩で使っていたオプションが共通だったという
のもあるんだけど。
(マクロリングフラッシュなんか持っているので)

選んで買ったのならそのカメラの特性を掴んで写真を撮るべきでは?

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 12:44 ID:aRFsCMnz
>>904
店頭でとかスペック上でとかじゃなくてさ、
実際フィールドで使ってみてから言えっての。
AFの「精度」はF7ugもD7iもF707やS602以下のヒット率だってのに。

速度は確かに速い。
恐るべき速さで諦めて赤いサインになる。
しかし問題なのは明らかにピンぼけてるのに白サインの率が高いって事。
そして高速さ(諦めの速さ)ゆえにボケてても探しに行かないから
結局コンティニアスで使う事になる。
そうするとD7iとD7ugは同じAF速度でしかないんだよ。
相位パッシブセンサーとかいうのを使ってるS602の方がはるかに粘り強い。

これは全て暗所での話しじゃなくて真昼のピーカンの下での話。
もっと断言してもいいんだが、動いてる子供を激しく追いかけるシーンでの
D7iでジャスピンになってる絵は5%くらいしかないんだよ。

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 12:46 ID:MnNxx5C3
追伸なんだが・・・もう一つの重要な理由なんだが

ビデオカメラ臭い絵を出さない唯一のカメラだったってこと。
いかにもデジカメでーすって解るような絵作りが多かった(当時)
とくにS社

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 12:55 ID:aRFsCMnz
サンヨー?

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 13:07 ID:MnNxx5C3
>>909
んー まあ 走ってるシーンとか追いかけるのは昔からAFには頼らない
人間なんだけども一つ言えること。

αシリーズに登載しているAFシステムも搭載したDimage7(9)を発売
してくれるなら、本気で買うよ。
レンズ交換式じゃなくても別に構わないから。
(28〜200あれば十分なのは航空写真を撮るような人いがいなら
撮影の鉄則で解る人は解るはずだが)
このレンズはそのままでも十分すぎるスペックだとおもうし。

あと連射速度はHiの速度あれば十分だし、EVFは出来れば解像度を
2倍程度あげて欲しい。

これはソフト側の改善だが(アンケートに書いてる)
ズームリングを回すと自動的にズーム表示モードになるモードがあると
便利かもしれないなぁ・・・・ AFアシストモードとか
(MFモードでもAF判断が動いていてピンの山がだいたいどっち側にあるかファインダーで指示)

CPUパワーがさらに必要になるからバッテリー消費はあがるかもしれんな。

漏れは外部ユニット(14.1V 3600ma リチウムイオンバッテリーパックユニットにDCDCで5Vに
落として使用できるポーチ)を作って愛用しているのでかまわんが。
それなりに練られて作られてるとは思うけどなあ。

そんなもんだ。

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 13:08 ID:MnNxx5C3
>>911
もう一つだw

ちなみに セラミック会社のも酷かった(汗

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 13:10 ID:4WIoqoz7
>>900
EVFだから仕方ないって、そういう問題じゃないだろ。
完全にブラックアウトして使い物にならない機能を売りにしてる
ことが問題なんだろ。

まあ、全く動かない被写体になら使えるだろうけどな。

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 13:13 ID:MnNxx5C3
>>909
で、君はS602ユーザー?
それともD7で悔しい思いしているユーザー?
君がS602を選ぶならそれが君に一番あっているカメラじゃないか?
もしD7ユーザーでD7が合わないと思うならS602を選んで
楽しく使った方がここで騒ぐよりいいと思うが。

銀塩でもカメラとフィルムを選ぶように同じだと思うが。

違うか?

まあ さっき、文句というか改善されるといいという文書は書いたが
D7は気に入っている。

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 13:17 ID:MnNxx5C3
>>914
推測だが、CPUパワー全てを撮影に回しているのかもしれんな
そうすると秒3コマまでの処理が可能となる。
かといってCPUパワーをあげると消費電力やその他熱設計に
まで影響するだろうからおいそれとあげれない(推測)
ソフトウェアの問題ならある程度は改善されるかもしれないとも
考えるのだが・・・というか改善されるべき(汗)
β機体だろうし 製品で変わっていることを考えたい

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 13:25 ID:nB6QJqIB
>>909
文が分かり難い。「恐ろしく早く赤丸(AF失敗)を出す」というのも
明らかに変。主語と述語が混ぜ混ぜの文になっていると思う。
AFがあきらめられたら結局は「同じ」というのも、
よくよく読むと意味が分からんよ。正しくは「意味が無くなる」だろ。

やたらと、富士の下位グレード機種の話を引き合いにして
話をややこしくしないでくれ。
D7シリーズのAFは、「確実」に合うわけもないが、
一方で、動く被写体を持ち出して5%とか、無茶な批判するなよ。
>>915の言う通りだよ。

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 13:35 ID:tS1viAzB
その時点での自分に一番合ったのを買ったんでしょ。
7iと7hiと選択肢が増えたと言うだけじゃないのかな。
周期が短すぎるって悪いことなの?

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 13:35 ID:aRFsCMnz
>>915 >>917
俺はD7iとS602のユーザーだよ。
この二つを同じ状況で撮り比べてみての感想を言っただけ。

「恐ろしく早く赤丸(AF失敗)を出す」というのは読んでそのままだと思うが?
シングルフォーカスモードで諦めが速いという事だよ。
んじゃあ白なら絶対合ってるのかといえばそんな事はなく、
PCで開いてがっかりというのが多いって事。

5%とというのはマジだよ。
順光でばっちりの時以外は微妙に外してる。
被写体に斜めや後ろから強い光が当たってるところでは背景に引っ張られてる。
S602はその率が少なかったというだけの話だよ。

920 :無印7ユーザー:02/09/14 13:38 ID:i47tkmCO
>>918
同感


921 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 13:44 ID:wQmbCsW/
やれD7だ602だD7iだと言っている人・・
なんか、、どんぐりの背比べみたいw

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 13:45 ID:MnNxx5C3
>>918
同じく。

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 13:47 ID:MnNxx5C3
>>919
だから何が変わるの?

D7のいいところS602のいいところ両方使える素晴らしい環境じゃないですか
両方の得意不得意は一致してないんだから
時と場所で使い分けて使うことできるんでしょ

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 13:47 ID:IYCm3bOy
7iと7HIが同時発売なら多少高くても7HIを買いました。
黒いのがいいし。7iを買ってしまって頭に来ている。

925 :無印7ユーザー:02/09/14 13:59 ID:KP89aoYO
>>924
悔しかったら買い直せボンビー。逝ってよし。

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 14:00 ID:H3lYAsXl
最近やっと『D7i』を出して耐え忍ぶユーザを喜ばせたら、
あっというまのワケワカらない商品展開で失望…。

ミノルタ自身が「うちは根強いファンに支えられてるから大丈夫」なんて思ってるのかなぁ。

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 14:01 ID:aRFsCMnz
>>923
真ん中の被写体にバッチリピントが来てる枚数が変わる。

出来れば常に500万画素であるD7iを使い続けたいんだけど、
どうしても信頼がイマイチで300万画素のS602を使う時がある、というのが正解。

D7HiがS602にある相位パッシブとかいうのを乗っけて
背景にAFが引かれる率が下がったら買い替えたいなと思ったなと。

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 14:03 ID:MnNxx5C3
>>927
さっき俺が書いたのとおなじようなもんだな(汗

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 14:09 ID:G/OmXaKS
一概には言えないのかもしれないけど、
画素数が多いほどAF精度が落ちてるって事は無いの?
CCDのモードにもよるんだろうけど、結局多くの画素を走査しなきゃいけないわけで
それと速度との兼ね合いを考えると高画素のほうがAF精度は怪しいのかも?

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 14:09 ID:IYCm3bOy
>>925
買い直せばミノルタが儲かるから買うかっての。

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 14:10 ID:H3lYAsXl


     ミノルタの答えは>>925だそうです。




          ウヒャーー

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 14:12 ID:wOqaLoat
そろそろ次スレ、タイトルは?


933 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 14:17 ID:4WIoqoz7
>>924
揚げ足をとるようですまんが、
相位パッシブって、位相差検出方式AFのことだろ?

普通のコンパクトデジカメだとコントラスト検出方式だから
精度に差が出るのも当然だな。

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 14:19 ID:4WIoqoz7
まちがえた、>>927だった

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 14:20 ID:k0HlKDn5
>>918
頻繁にモデルチェンジする事を避難はしていないよ。
突然だから、批判しているユーザーが多いってこと。

1 「モデルチェンジの周期が不規則だった。」
2 「前モデルから(5ヶ月と)短期間でモデルチェンジした。」 
3 「発表と発売の間隔が(9日間と)短すぎた。」
4 「ソフト部分だけでもアップグレードの話が出ていない。」
 
ミノルタD7Hiの場合は、どれひとつとっても全くユーザーに配慮がない。
1〜4とかには、普通はどこかにユーザーへの宥め方が潜まっているもの。

例えだけれど、
1" 「毎年、秋口には新モデル出るからね。」
2" 「もう、発売から1年以上経っているからね。」
3" 「発売までは、まだ2ヶ月ある。それまでの間、使い倒せ!」
4" 「アップグレードすれば、機能が近づくじゃんか」

ところが、どれ一つ使えない。
だから擁護派の意見は、具体性に欠け漠然とした「煽り」ばかり。

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 14:22 ID:H3lYAsXl
●ボンビーお断り!D7総合スレ●

●金持ち専用カメラ『D7』を語るスレ●

●デマージュ7・ひぃー、おたすけー!などを語るスレ●

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 14:26 ID:9YP7cyVl
>機能特化した奴・超コンパクトデジ以外は元気なし
正確に言えば、ミノルタが飛躍した年と言えるね。

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 14:28 ID:4WIoqoz7
>>924
俺はD7i出たとき本気で買おうかと思ったが、思いとどまった。
まったく危ないとこだったぜ。
新しくデジカメ買う人にとっては、機能は若干劣るが安いD7iと
バージョンアップしたが高いD7Hiを選べるわけだが、D7iユーザ
は騙された感が強いだろうな。

>>925
金持ちだろうがボンビーだろうが、買い換えれば無駄金を使う
ことには変わりない。ミノルタのせいでな。

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 14:28 ID:J/pdaldY
いろんな意味でハットトリック Dimage7x part]T

いい加減画像ハレよお前ら。

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 14:30 ID:aRFsCMnz
>>933
正式名称を調べてみたら、
外光パッシブ位相差AF、というらしい。
AF走査範囲を限定する物で精度には無関係っぽかったな。

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 14:35 ID:JyDskaXO
>>932
明日には旧型 Dimage7/i/Hi 総合スレ PartXI

>>937
カシオも入れていいのでは

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 14:58 ID:YljEG3Bu
>金持ちだろうがボンビーだろうが、買い換えれば無駄金を使う
>ことには変わりない。ミノルタのせいでな。

買い換えなきゃいいだろ。


943 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 15:10 ID:rQSF1jGf
>>914
動体ならそうかも知れんが、置きピンとか静物なら使い物になるだろ。
そもそも誰も動体撮影に便利とか言ってる訳じゃなし、あんたの尺度だけで物事を
判断するのは間違い。


944 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 15:13 ID:+hO2XLoI
>>940
限定してからコントラスト検出した方が普通はAF早くなるよ、、、。

ナイよりはあった方が有利だよね、、コントラスト検出だけでもソフトの出来
によってはAF早くなる可能性もありますが、、、。

D7iユーザですが、静物ばかりなので、いまので十分ですけど。そりゃあった方が
良いなーとおもいますよ、、、。

>>941
御意、誰かそれでたててくれ、そしたらHiに飛びつこうとするユーザが見て
新型が明日出ても悔む事のないよう覚悟して購入するので、、、。荒れなくて
すむかもしれません。

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 15:18 ID:4WIoqoz7
>>942
少しはスレを読んでから書き込めよな。

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 15:21 ID:aRFsCMnz
>>944
いや、速いかどうかじゃなくて、正確かどうか。

例えば明るい背景に黒っぽい服の被写体が居た時に
ぱっと被写体にAFできるかどうかということ。
そのほんのちょっとの前後をどうフォーカスするかで
ヒット率は変わってくると思うんだけどね。

これはピンぼけで諦めるのとは別の話。

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 15:23 ID:4WIoqoz7
>>943
だから動かない被写体なら使えるだろう、って書いただろ。

まあ、動かない被写体を連射する必要がどれだけあるか知らんが。

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 15:40 ID:FsKDQ1PZ
>>942
禿同
もっと機械に愛着持てんもんかね。
いちいち新機種で悔しがってたら、一生満足できないよね。

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 15:45 ID:dWmtpqXj
【激速】Dimage7/7i/7Hi総合スレ【モデルチェンジ】

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 15:48 ID:EbfQ/mFD
>>948
D7/iには愛着は持てないってことだろ。

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 16:07 ID:+hO2XLoI
>>946
ふーむ、確かにそう言った場合にも役に立ってくれるのかも。
どっちにしろ、あったら嬉しいなぁと思っているのですが、、、。

動体だとシャッターチャンスは逃すけれど、、、。
D7iになれると、EVFで見てピントきてなければ、もう一回、被写体と背景の
エッジを狙うようにしてAFして、構図を整えて撮影するようにして失敗を
ユーザでカバー出来るけど。(EVFだと撮影後プレビュー良く見えるのでかなり
失敗写真を減らせますよね、、、)

で、こんな事出来るのは静物だけですから、走ってる人とか車は置ピン
でしかねらえないですけどね。(全くではないですが、私の力では、、、)

パッシブAFだと瞬間の正確さ、、ようは、思い通りの位置にピントが合わないという
事態の軽減、AF速度向上に貢献しくれるとは思うけど、、。

最後に、、、
あなたの眼では使えないDimageのユーザが哀れに見えたとしてもそれを救済しよう
なんて思わない事です。
なにしろ自分の持ってるのが可愛いので、何を聞かされても煽られてると感じる
人が多くなり、どうしても荒れてしまうのです、、、。

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 16:18 ID:cGdXDRN4
【怒涛】Dimage7/7改/7i/7Hi総合スレ Part XI 【黒塗】


953 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 16:19 ID:8vvizbTh
952のタイトルでスレ立てよう。

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 16:31 ID:rQSF1jGf
>>947
あんたが891と同一人物と仮定するが、結局何が言いたいのよ?
動体撮影がどうのと書いておきながら、いつのまにか静物に趣旨替えしているし。
静物でもブラケットで撮るなら秒間コマ数の速い方がありがたいし、人が歩く
程度の速度なら少々ブラックアウトしても大丈夫でしょ。
あんたが何を期待しているかは知らないが、そもそも動体予測フォーカスが実装
されていないカメラなんだからEVF云々の問題じゃないんだよ。


955 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 16:42 ID:RTCE82/2
>>900
E-10/20は一眼レフだから、連写するとファインダーは真っ暗ですけど(w

連写時にファインダーで被写体を追えるのは(一眼レフ以外の)光学ファインダーのデジカメです。
(そういう意味でも連写最強はサンヨーのMZシリーズかな…持ってないけど)

ビデオカメラを除く…(w

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 16:42 ID:nveEnnHf
>>948
真性ミノルタ信者の意見だな。

一口に買い物といっても、「所有欲」とか色々な要素がある。
そっちを優先する人から見ればミノルタという会社に疑問を
もってもおかしくないだろうに。

見栄でデジカメ買う人もいるのだよ。


え?、だったらミノルタ製品買うな?

…別に構わないが、それではコアなミノルタ信者だけ残って会社が潰(略


957 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 16:43 ID:wQmbCsW/
デザインなら銀塩のαシリーズの方が遥かに上ですな。
α707+VC700は格好ええですぞ

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 16:49 ID:8vvizbTh
>見栄でデジカメ買う人もいるのだよ。

だったら文句言わずに次々と最新型に買いかえれば?
見栄で買っておいて買い替えで損するだのもう旧型だのけち臭い事言うなよ。

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 16:52 ID:wQmbCsW/
デジカメはサイクルが早すぎ。
銀塩一眼レフなら数年サイクルだからいつまでも最新機種を味わえる

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 16:53 ID:qREXvopJ
>>948
愛着がもてないやつが悪いのではなくて、948自身が948の発言で
煽っていることに気付けよな。荒れて迷惑なんだよ。

>>935とか読めば分かるけれど、D7Hiの場合は、
ミノルタを弁護するにも、少々難しい所も多いだろ?

確かに、モデルチェンジを愚痴る輩を疎ましく思うのは別としてな、
今回の発売スケジュールが、心の底からユーザーに優しいと思うの?
答えてみてくれよ。

だからさ「ミノルタも確かに酷いけど、D7iもいいカメラだから
使い込んでやってくれよ」って言えば丸くなるものを、
ミノルタを批判する輩を、全面的に否定するから荒れるんだよ。

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 16:55 ID:nveEnnHf
>>958
それはお金持ちの意見。

少ないお金で頑張って買う人もいるでしょ。
『ああ!やっと念願のD7i手にいれたヨ、…と思ったらもう新しいのが出てる』

『…しかも黒でカコイイ、ウワーン、お金使っちゃったあとだヨー』

とかね。

今回のミノルタの動きを擁護する人って、煽ってるだけで具体性無しだな。
「俺がいいからいいんだよ!」って言うのばかり。

962 :担当TSJ/霧生:02/09/14 16:56 ID:8bdEiFDH
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963 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 16:56 ID:nveEnnHf
と思ったら、>>960が似たようなこと言ってるや。

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 16:58 ID:wQmbCsW/
高いカメラ手にいれて何撮るんだろう・・・?
どーせ下手糞でセンスのない写真ばっかだろうな。。。

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 17:01 ID:bdXJOkqd
自分の事か?

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 17:02 ID:nveEnnHf
>>964
そ、そりは…

  カチャ
  ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
  \/|   |)

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 17:02 ID:Ate3AVC/
>>955
誤った知識でここまで断定的に偉そうなことを書けるって、かえって清々しいな。

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 17:13 ID:Ate3AVC/
一眼レフのTTL位相差AFと比較すれば、
S602たLC5のような外部にセンサーを置いた位相差センサーは、
中ヌケ防止ぐらいの役にしか立たないよ。
だいたい、どのエリアを測距してるか当てにならないしね。

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 17:27 ID:ZDR7PkJy
>>967 955は釣師

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 17:28 ID:TdhrVTdv
7Hiが28-300mm位のズーム載せてきたってのなら荒れる気持ちもわかるけど…。
見た目、色が変わった程度で、中身も価格差ほどの違いがあるかどうか?
怒りながら無理して買い替えるほどのものか今一度冷静に考え直したらどうだろうか?



971 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 17:29 ID:5zXUu6J1
>>954
話に割り込んで済まないけれど、Hi連写って使い道としては、
「置きピン」と「静物のブラケット撮影」しかないのでは?

例え歩くスピードでも、3秒間で9コマとしたら、3秒間も目隠しで
正確なフレームで追いかけられるのだろうか? しかもピントも固定で。 
いや、腕がよければ歩いている人を撮れなくはないと思いますけどね。
実際としては、移動する被写体で撮り直しがきく機会ってあまりないから。

で、最大の問題は、HP上のミノルタの表記かと思います。
そもそも、今までの秒2コマで、D7iはブラックアウトしないでしょ?
「今までの撮影方法で3コマいける」と勘違いする人も多いと思うよ。
これじゃあ、ミノルタは意図的に欠点を隠している言われるかもネ。

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 17:35 ID:sv+m0v0O
>971
そうだよね、ブラックアウトすると聞いただけで
Hiに買い替え熱は冷めた
あの表記の仕方は問題だと思う。俺も単純に性能があがったのかと勘違いしたもん

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 17:36 ID:AW1VUnMG
>>960
煽ってるつもりなんて全くないんですけど、そうとれるんなら誤る。
ただ反対の意見は言ってるよ。
ミノルタの今回のことは別に何とも思ってないです。
優しいとも優しくないとも思わないです。普通のことだと思うだけ。
発表から発売までの期間がもっと長かったら良かったんですか?
オレには同じことのように思えます。

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 17:44 ID:MnNxx5C3
ふと思ったんだが、D7でも連射モードにすると
シャッター切れる瞬間ブラックアウトするよね 一瞬
(あたりまえだけど・・・シャッター切ってるんだから)
それが秒3コマになると早すぎて表示になってないのでは・・・
とか思うこのごろ・・・

メカニカルシャッター動くからファインダー専用にCCDでも積まない限り
画面きえるワケでそういうことでは・・・・。

(まあ、シャッター落ちる寸前の画像で静止してくれればいいかもしれないなあ・・・ブラックアウトより)

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 17:51 ID:X4MpQXSr
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976 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 18:42 ID:Hw5Ml7Kj
7iで黒を出さなかった事実から、明らかに未必の故意。
7Hiを既に計画していたとしか思えないよ。
海外では上位機種の扱い。
日本では限定のため上位機種でないと言い張る。
ユーザーを馬鹿にするのもいいかげんにね。
それとも来年、さらに新モデルを出すから
リミットをもうけ買えないようにする。
(さらに被害者が出ないような配慮?)
そんなこともないと思うが。

ミノルタは公式アナウンスの義務がある。
それともだんまりを決め込む?


977 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 18:47 ID:JuR3pfmY
>>973
Macユーザー?

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 18:49 ID:N7iSELo8
>>977
大当たり!
やっぱ特殊ですか?

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 18:56 ID:CzoI/yrn
 D7iを7月に買いました。
 うーん、あんまりショックが無い。
 つーのもですなー、D7Hiって、大幅に何かが変わったように思えないんで。
 とりあえず、D7iできちんと撮れる腕になるまで、自分自身時間がかかる。
 スペックに躍らされず、腕を磨きたいですわ。
 ある程度撮れるようになったら、また周囲を見渡そう…ってくらいの考えです。

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 19:01 ID:ZDR7PkJy
そうだね。
上位機種が出たからといってD7iの機能が下がるわけでなし。
雑音に惑わされることなく写道を邁進するのが吉。

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 19:20 ID:K4HrMXsx
以前からD7の28mm-200mmに興味があり、購入を検討している者です。
(ワイコンやテレコンの脱着が面倒で・・・)
ようやく私の住む田舎にもD7iが展示されるようになりました。
そこへD7Hiの突然の出現・・・。

ほとんどPモードでしか撮影しない私ですが、こんな初心者はD7iとD7Hiのどちらを買うべきでしょうか?

限定品なので、私の住む地域の店頭には並ばないかもしれません。
G2黒もいまだ見たことがありませんし・・・。

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 19:23 ID:c7n34plW
>>981
中古のD7でええんでない?
なにより安いしね。
今なら5万円台で買えるよ。
AFスピード気にしない、じっくり撮影する向きには最適。


983 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/09/14 20:21 ID:nzk95HzX
>982さんに賛成

格安になった無印D7+ビュアー込みのアップグレードキットで充分ですよ。

リアルタイムヒストグラムと格子線が使える様になって
風景撮りに大変便利になりました。

電池はNiMH2000を2セット用意すれば、MD1GBで
JPEG最大サイズ・最高画質で約410枚撮影出来ます。

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 20:43 ID:aeFcaJER
Hiの実写 見ておくれ

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0913/yamada.htm

どないでっしゃろ?


985 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 20:48 ID:FwBNTmI3
kakakuに悩める質問が上がったぞ。
誰か助けてやれや。

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 20:57 ID:/CBbVA9I
つかkakakuが重くてつながらないからここにいるのだが・・・。
内容は?

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 21:04 ID:wQmbCsW/
D7愛買ってしまったが

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 21:18 ID:FwBNTmI3
裏切りの愛。
ずいぶん貢いだのね。
くじけずに強く生きよう。

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 21:36 ID:FwBNTmI3
>>986
コピペ許せ、こんなん。

>散々迷ってD7iに決めましたが、D7Hiが出てまたまた悩んでいます。それにしても、188000円はちょっと高いかも。ブラックボディーには確かに惹かれますが、その他の機能を総合的に考えて、どちらにすべきか悩ましいところです。皆さんだったら、どちらを選びますか?
 また、D7Hiの実売価格はどのくらいになるのでしょうか?

みんな同じね。

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 21:38 ID:t5AILlcg
煽りi
けなしi
うらみi
写真にのめりこみませう

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 21:45 ID:/CBbVA9I
>>990
あんたいいコピーライターになれるよ。

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 21:46 ID:4WIoqoz7
>>954
947だが、俺は891と同一人物じゃないよ。
なんで同一だと思ったんだ?

ここって変わったヤツが多いな。

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 21:54 ID:Dqsn48T3
>>991
990+
嫉妬しi
ディマージュして写真を楽しみませう

とか

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 21:57 ID:Dqsn48T3
ディマージュiして
ディマージュHiして写真を楽しみませう



995 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 22:25 ID:ZDR7PkJy
どうでもええからハヨ次スレ立ててくろ

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 22:27 ID:wQmbCsW/
終了

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 22:27 ID:wQmbCsW/
裏切りの7愛ってことで

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 22:27 ID:wQmbCsW/
無事に幕をおろしました。。。。

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 22:28 ID:wQmbCsW/
さらば7愛。。。              

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/14 22:28 ID:wQmbCsW/
そして1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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