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D60 part3 〜使ってみた感じどうよ?

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/26 19:22
part1 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1011124462
part2 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1015310276

3/29出荷らしいけど、実際使ってみてどうよ?

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/26 19:25
いいカメラだよ

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/26 19:33
公式
http://www.canon-sales.co.jp/camera/eosd/d60/index-j.html

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/26 19:57
CMOS萌え〜


5 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/26 20:11
なんだ、パート3か…
ネタスレにしてはタイミングが中途半端だと思った。

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/26 20:19
フライング!

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/26 21:00
飛翔かよ!

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/26 21:22
もっと目立つスレタイトルにしろ!ヴォケが!

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/26 22:09
どうせまだニコ爺に馬鹿にされまくるんだから、
目立たないスレタイのほうがいいじゃん(w
被害少なくてさ。

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/26 22:18
しかし、D1すら持ってないがきんちょが荒らしにくるのはなんとかならんもんかね。
S1proでも買っちまったんだろうか。

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/26 23:13
そんな金無いとおもわれ。

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/26 23:13
29日書き込み予想
今日ヨドバシ朝一で行ったら、3台だけキャンセルがあって買えた。家に買えって
充電してさあ撮るぞと思ったらレンズが付いていない。きっと入れ忘れたんだ。
よし2チャンネルに書き込んで文句言ってやる。それからキャノンにもレンズが
入ってなかったって言ってやる。

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/26 23:14
>>12

オマエがそうなるんじゃないのか(w


14 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/26 23:25
29日発売なんだ。30日だとばかり思ってた。
人柱の皆さん、レポートよろしく。

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/27 00:12
第一ロット購入者は、人生の勝組か負け組か?

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/27 00:34
当然、負け組。

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/27 00:34
たかがデジカメで人生の勝ち負け語るのか、お前ら・・・

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/27 00:45
されどデジカメ

19 :となりのぎこ:02/03/27 00:52
広角レンズをなんとかせにゃならんぞ!!


20 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/27 01:03
下げろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

21 :?`?1?t:02/03/27 01:07
>>19
そんなに広角が必要?

22 :となりのぎこ:02/03/27 01:29
画角1.6ヴぁいだからな
広角側が だめだめ〜

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/27 01:43
>>22
おれは、普段28@も有れば十分なので
それ以上の広角が必要な撮影って?

24 :となりのぎこ:02/03/27 01:47
ふーk

25 :となりのぎこさんへ:02/03/27 01:59
そんなにないでしょ

26 :となりのぎこ:02/03/27 02:04
広角レンズ厨房レンズしかもってないのじゃ


27 :となりのぎこさんへ:02/03/27 02:06
しつれいしました

28 :となりのぎこ :02/03/27 02:42
>>23
オレ、広角でねーちゃん撮るんよ。
15mmとか20mmで。
「ポートレイトは85mm」なんて決めつけてる小僧ぢゃないんで。


29 :となりのぎこ:02/03/27 03:17
>>28 なのるなや

30 :>>1の妹:02/03/27 04:30


  〃⌒⌒ヽ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  i彡ノノ))))〉    |>>19お兄ちゃん、
  l∬ ^ヮ^八    < 可憐、一緒にEF16-35/2.8も予約してきたから、
  ノ∬つK!つ))    | このレンズのレポートは可憐に任せてネ♪
   ,く/_|j〉        \_____
   し' l_ノ




31 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/27 10:40
今日あたり手に入れてる奴いるんじゃないかと思ってきてみたが、
さすがにまだか。


32 :D60厨房:02/03/27 11:21
まだやね

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/27 11:52
明日か?!

34 :おなら人間:02/03/27 12:11
明日入ると連絡あり。

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/27 12:15
おれはカメラショーで充分触ってきたが、なかなか良かったぜ。D30とはダンチ
だな。予約が遅いので来月期待。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/27 12:19
おれの前の予約者がしぬことを望む。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/27 12:53
>>35
つか、D30があの値段にしては糞だっただけじゃん!

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/27 13:03
当時は画期的やろが

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/27 13:09
まぁ、当時はライバルがD1とS1Proしかなかったからなぁ
糞画質か糞機械部かを選ぶので悩むぐらいだったら、
どっちも我慢できる程度のD30を選ぶかなってとこを衝いたのは、
たしかに画期的だった。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/27 13:16
A・B・C、A・B・C、イイ感じー

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/27 13:17
横浜のヨトハシで予約するときは気をつけれ!

体育会系のゴツイ店員がいたら、そいつは猿でアホな対応の仕方するから。

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/27 13:21
あいつは そのうちさらしてやるから まっとけ

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/27 13:38
>40
あぁ〜E気持〜ち〜ん
だったような記憶があるが…

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/27 14:32
>>40>>43 Dはどうしたんだよ。

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/27 15:15
むかしむかし、Dは妊娠の意だった。
オヤジネタだなぁ〜。
スマソ答えになってないな。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/27 16:33
前スレの1002レス目を読んでみたいのは俺だけか?

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/27 16:51
>>46
読めたけど>1002


48 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/27 16:52
20日過ぎてから待ち遠しくて落ち着かなかったけど
いよいよ3日後には発売か〜、なんだかドキドキしてきた。
でもちゃんと手に入るかな?なだ連絡こないから心配だ。


49 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/27 17:02
>>48
そんなに気になるなら電話して聞いてみたら?
スッキリするかもよ。

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/27 17:06
30日納品だそうです。すぐ欲しい人はってことですか。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/44587160

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/27 17:09
↑はポイント稼ぎだろうな

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/27 17:39
\265,000でポイント付くとこってあるのか?

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/27 17:45
上がることをみこしてさ

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/27 18:14
じゃぁ、\298000 * 1.05 = \312,900 から
31,290pts 差っ引くと \281610 だから
28万円ぐらいまでは無条件で不成立だな(藁

55 :D60ユーザー ◆D60/LsCs :02/03/27 18:53
買えないのに買った気になってるアフォはカキコすんな!

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/27 19:03
オマエモナー

57 :D60ユーザー ◆D60/LsCs :02/03/27 19:40
この時間帯は煽り房がいねーなぁ。
釣れたのは1匹だけかよ…

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/27 20:07
14台目出品中!!納期はいつなんだろう???
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/44704472

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/27 22:06
発売が延期になったらしいぞ!

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/27 22:15
↑待ちの間はキャンセルできるみたいよ。とりあえず入札してみれ。
でもアヤスイー。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/27 22:17
>>59 え、マジ!?





































これで満足か〜?(w

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/27 22:18
>>61

Nデジタルの話なんだけど知らなかったのか?ヴォケが。

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/27 22:27
延期になったそうな・・・31日に
3月末じゃろ・・・桜散っちゃったから、ちった遅れてもヨシ

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/27 23:01
>>63
そうなの?
でも31日って日曜日でしょ

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/27 23:25
ていうか、デーピーレビュー見ると、フィンランドは25日、
アメリカじゃ27日から売ってんじゃん。なんで日本は遅いの?

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/27 23:31
日本にはうるさい人が多く、販売店が抜け駆けして先に売ったりすると、遅れて手に入れた人が文句を言うからです。
販売日はメーカーから厳しく監督されています。
発売日よりも前に手に入れた人がいて、嬉しそうにそれを撮影会に持ってきたものだから、大問題になったことがあるそうな。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/27 23:33
品質でも日本人はうるさい人が多い。がさつな人間の多い
国でいろいろ試す。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/27 23:55
いちんちやふつかおくれてがたがたいうんでない

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/28 00:07
浮かれているアフォばかりだな。カズ○板は。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/28 00:10
ここで、話に載せるから、心有る人は、皆K板に移っちゃったね。
そのため、K板の最近の書き込み量とアクセスカウンターがすごい。
1年前の10倍位に跳ね上がっている。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/28 00:15
カウントダウン・・・・後2日。


































勘違いするなよ、キヤノ坊。
プロ野球の開幕だよ。ボケッ、今年は王ダイエーホークスが日本一。

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/28 00:15
2chはKazumaru版の宣伝部門です。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/28 00:17
結局、抜け殻だけが2chに残ったということか。
俺もK板に専念することにしよう。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/28 00:19
>>73
オマエか?浮かれているアフォは。

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/28 00:22
うんにゃ、タモンじゃないよ。

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/28 09:23 ID:EE1yK8Bf
あと2日か、もっと盛り上がっていこうよ!!

77 :D60逝く予定のキャノ坊:02/03/28 09:26 ID:buIENl4H
ああ、俺もKazumaru板の方をよくROMってるよ。一応、ここも見てるけどね。
D30の欠点に目を瞑ってマンセー言ってる奴や、初心者で金が無いっつー質問に対して、
なんでもかんでもLレンズを薦めてくるアフォどもは痛いけど、
そういうのを差っ引いて読んでる分にはそこそこ役に立つ情報もある。

・・・いつだったかな、Kazumaru板に、D30で撮った画像のノイズを低減するプログラム(海外のシェアウェア)の
情報が載った時には大変お世話になった。
あんなの、あそこの板か2Chでも覗いていない限り、個人じゃなかなか情報が入ってこないからね・・・

あとはまぁ、海外のRAW展開ソフトの情報とかかな。
ああいうのはKazumaru板を時々ROMってると、情報が入ってくる。
それにしても、加ト吉はいったいどこからあんな情報を仕入れてくるのだろうか・・・
彼の情報網には感心するよ・・・

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/28 11:15 ID:sbKOpnPB
なんか盛り下がってない?
しまっていこうぜ〜

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/28 12:19 ID:fNezTQWp
一眼初心者だゼ。
フルセット買いマス。

でも、セット以外のオプションで、最初に買ったらいいものって何?
レンズ以外で。

CFカードorマイクロドライブと、リモートスイッチと、スピードライト、
こんなもんで、よかとですかい?先輩方。

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/28 13:12 ID:sbKOpnPB
三脚とバッグも逝っとけ

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/28 13:57 ID:sbKOpnPB
D60予約した奴どこいったんだ〜〜

オーイッ!!L(゚□゚o)オーー(゚|□|゚)ーーイ!!(o゚□゚)」オーイッ

って普通仕事か・・・・・




82 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/28 14:03 ID:Ov4G26/4
昨日、淀から「30日お渡しの予定です」のTELあり。
確定の連絡はあらためて。と言うことなので
前日の29日あたりに連絡あるとおもわれ。

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/28 14:04 ID:sbKOpnPB
漏れ未だに連絡なし。
CALL BACK頼んでもこない・・
鬱氏・・

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/28 14:07 ID:sbKOpnPB
今から他のとこ予約しても
遅いよなぁ

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/28 14:11 ID:buIENl4H
>>78
デジカメ板もID表示になって、書き込みにくくなったんだろうよ・・・

>>79
予備のバッテリー

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/28 14:13 ID:sbKOpnPB
idかぁ〜荒氏が減ると思われ

俺グリップも買う予定。

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/28 15:03 ID:sbKOpnPB
今電話がキターーー
初回ロットほぼ確定とのこと
やったね。グリップと玉も逝っちまえ〜

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/28 15:08 ID:Sry+TuMW
今回は15000台出すらしいね。買えなかったヤツはあきらめてシグマにいけよ。

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/28 15:10 ID:Sry+TuMW
今月の10日までに予約したヤツは買えると思われ

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/28 15:13 ID:sbKOpnPB
おれ2日前だけどOKだった。ラッキーかも

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/28 15:16 ID:buIENl4H
>>87
俺、EF16-35/2.8とEF100マクロも逝ったよ。
予約伝票になんか、金額が書いてあるケド・・・

・・・見なかったことにしよう・・・

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/28 15:19 ID:sbKOpnPB
>>91 そらまたリッチですな

100マクロかぁ。。
マグロはタムチンの90もってるから
EF85/1.8いっとくかなぁ

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/28 16:00 ID:jNqBh0Vh
>>87
いいなぁ〜おれんとこまだ連絡無し。
12日に予約したんだけど少し遅かったか?
まぁ連絡来るまで、グリップ買うか否か
MDも一緒に買うか安い店を探して買うか
ゆっくり考えとこう。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/28 16:08 ID:sbKOpnPB
>>93 明日までにはあるでしょう。確認してみたら?
どの店も明日倉庫入りするそうだけど
 
グリップは縦あまり多用しなかったらいらんのと違う?って
D30ユーザにいわれた。(俺は買うつもりだけど)

電池は2個ホスイね。

MDは340、CFは128なんでどうしようか
考え虫

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/28 16:14 ID:sbKOpnPB
http://www.dpreview.com/reviews/canoneosd60/page20.asp
外出だろうけどd1Xと張り合ってるよね

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/28 16:37 ID:DAInbinV
>>94
そうですね、明日にでも確認してみます。

僕は縦構図の写真がかなり多いのでやっぱりグリップは
欲しいなぁ〜望遠系でのホールディングも安定するし。
(でも資金を考えるとそのうちでもいいかな?って)
MDは1GBが欲しいんですけど大手量販店の価格と比べると
一万円ほど安い店もあるらしいので・・・悩みますね。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/28 16:41 ID:sbKOpnPB
>>96
カカク.込む で見ても違いに唖然とするよなぁ
金が無くなりそうなので128MB何枚か買うか。。


98 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/28 17:35 ID:/lYlOm7N
ちょっと質問なんですけど
RAWで撮影したデータもJPEGのようにカメラの
背面モニタでプレビューできるのでしょうか?
1眼デジ初心者なもので。

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/28 17:58 ID:2TheEZhl
>>98
出来る、普通に見える。

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/28 18:12 ID:2TheEZhl
…後、補足ですがMDを買うなら1GB買った方がいいよ

340MBだとHDの回転数が多いのと設計が古いの手伝って電池の持ちが、
結構ちがいますぜ。

(状況によるが150枚〜200枚、撮影枚数に差がある、1GBの方が持ちマッスる)

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/28 19:05 ID:Sry+TuMW
D60は今日いっせいに明日入荷の連絡をしたようだ。俺のところにも勿論来たよ。
しかし、入荷して嬉しいと言ってるのは2ちゃんだけだな。他の掲示板で買う、買う
言ってたヤツはなにも言わない。ヤツらは本当に予約したのか怪しいもんだ。

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/28 20:55 ID:HIzCCZKP
ヨドバツ八王子は「まだ判りません」とか逝ってるぞ。インターネットでも他の
ヨドバツさんで皆回答でてるって言ってる」と言っても無反応。
お客さんにまわるか(俺はヒトケタ台前半)何台入るかいつ入るかもまったく不明
なんだそうだ。「明日か明後日、入るかもしれないし入らないかもしれない、当日
初めて判る」って禅問答みたいな答え。シビレ切らして「他店は言えて八王子は
何故いえんのか」と聞いても、同じ答えを繰り返すだけ。周りにもっと安い店が
出始めてるのにいい気なもんだよ。混乱避けるためか知らんけど、この不景気に
30万をヨドにぶっこんでくれる客に、最低限の情報も提供しないから、だから
客が逃げるんだよ… ってグチです。他のヨドはまだちゃんとしてるわ。

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/28 21:01 ID:HIzCCZKP
補足ですが1Dの時も、前日に聞いても「判らない」って言うので、焦らされて
やんなった。こん時も他のヨドはとっくに教えて店から連絡のカキコがいっぱい
だった。当日朝に聞いても「まったく予定は判らん」と言って、夕方になって
「入荷しました」だと。「お客様には入荷してからお知らせするのが決まり」
とか言うので、速攻で1Dキャンセルし他店で購入。何がサービスか判ってない。
 ま、偉そうなことは言えんが… 後の人が得しただけだけどね…
ともかく気持ちのいい店で買いたい。






104 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/28 21:17 ID:HIzCCZKP
おフランスのEOSサイトが見えません…

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/28 21:19 ID:Sry+TuMW
ヨド橋は店もでかいが、店員の対応もでかい。大量に入荷してるんだろうが
割り当てもまだ出来てないんじゃないか。おれは価格コムで予約したんだが
何番目かも教えてくれたし、入荷したら、すぐ電話くれたよ。でかいところ
は負けないしな、ヨド橋はつまらん。

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/28 21:32 ID:HIzCCZKP
キタ○ラの店員やシンパじゃないけど、電話して「ネットで¥255000と聞いた」
と言ってみたら、あっさり「初期予約がはけたらOKです」だと…ただし今は
¥268000が限度です、と。それでも3年保証がつく。質問にも「よく判らない
ので調べて後でお電話します」と若造ながらちゃんとした対応で正直ビク−リ
したよ。ヨドバツは平気でいい加減な答えをする(接客も)店員が増えたし
結構高い。どうしたヨドバツ! 値段も接客も小規模店舗網に抜かれてるぞ! 
昔はヨドバツがこんな感じで評価を集めてたのに。殿様商売でビ○クみたいに
ならんことを祈る。(まあキタ○ラが近くにあるのを知ったから個人的には
もうどーでもいいや)

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/28 21:52 ID:1DModCU0
難波のKムラ、素でも安いが、cityカードだとさらに5%引き。日によっては
10%引きだし。いったいどういう利益構造になっとるのか良くわからんです。
今回D60はなじみの通販使ったけど(ちと高い)、今度何か予約するときは
Kムラを使おうかな。あ、30日午前着だって。

108 :106:02/03/28 22:03 ID:HIzCCZKP
電話でKタムラに聞いたら「ネットでデマが飛び交って誤った情報が流れて困る」
と否定された。しかし逝って話したらあっさりOKでビク−リ。これ本当。しかも
3年保証つき。利益構造ホントにどーなってるのか?これ最高(マジ現状で)。

109 :名無CMOS@予約中:02/03/28 22:27 ID:SiRUSgfc
ヨド横浜からTel.
「早ければ明日の朝、遅くとも30日までに入荷…」
明日、仕事の休憩時間に逝ってみるつもり。


110 :ニコ爺 ◆NikoGSZc :02/03/28 22:35 ID:9JckI/yi
>>106
ヨドバツは値引き交渉が苦手な人には重宝するんでないかい?
ワシは店員との駆け引きが好きじゃから、100円でも値引きしないと
気が済まん。ヨドで買うのは、フィルタとかフィルムじゃのう。
ただ、フィルムの使用量は年50本ほどに激減してしもたが…

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 00:15 ID:gANpzBA7
カウントダウン・・・後1日。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 00:23 ID:d9h1aMNL
さっきK丸板に、キ○ムラの千葉県内某店で24万8000円で128CF付きの店の情報があった。
しかも店内に張り紙が出てるというのだから、間違いなく誰でもこの価格で買えるわけだ。
キ○ムラ、恐るべし……

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 00:35 ID:jeg5ELhn
マジで?!それ本当だったらすげーよね。
今から予約やキャンセルしてそっちで買おうかな?
なんて一瞬考えてしまった・・・

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 00:45 ID:A7eRLMWI
仕切りはいくらなんだ?

115 :これね最安君:02/03/29 00:51 ID:eyg1gnXK
はじめまして、みなさま。
今日、千葉県内の某キタムラにいったら、堂々と「D60セット+おまけ128MBのCFで24万8千円(税別)」と書かれた札が店内に貼ってありました。
納期を聞いたら、今日の時点での注文だと4月の中旬とのこと。
今予約を入れてるところが3月30日納品で29万8000円(税別)+ポイント10%なので2万5000円くらい違うことになります。
今の予約分をキャンセルして、新たに予約を入れてしまおうかと本気で悩んでしまいました。
キタムラはこの価格で売って儲けがあるのでしょうかね?


116 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 00:56 ID:kOnVxQ7J
> はじめまして、みなさま。
> 今日、千葉県内の某キタムラにいったら、堂々と「D60セット+おまけ128MBのCFで24万8千円(税別)」と書かれた札が店内に貼ってありました。
> キタムラはこの価格で売って儲けがあるのでしょうかね?

儲けはあるみたいですよ!
会社の方針として、カメラ本体での儲けってのは、あんまり見てないような事言ってました。
でも、交渉する店員次第ですかね!
(結構裁量は大きいみたいなので、上のクラスの店員だといいかも)

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 00:57 ID:A7eRLMWI
4月の中旬という事は、しばらくお待ちくださいって事だな

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 01:22 ID:EvJpvyae
新宿淀の情報をお持ちの方はいませんか?
ちなみに俺んとこには連絡なし。

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 06:50 ID:TLMten+S
今日フライングで買う人いるから、祭りの始まりだ。買った人ウプしてね。

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 07:22 ID:AArL13oA
新宿淀から昨日連絡あったよ。
29日に入荷するけど一応30日に受け渡しだって。
あぁ、楽しみ


121 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 09:28 ID:Oj4Fa330
千葉のキタムラでの安値はD30のことと思われる。よく調べてみな。

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 09:34 ID:jfHcXDmR
ずいぶんと高級なD30だな(藁

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 09:41 ID:Hnsm+4SI
来たよ

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 09:46 ID:Admre0Bn
ハァハァもう我慢できないYo

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 10:12 ID:4WWZCvhN
 連絡待ち上げ
\(^∀^)/

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 10:14 ID:/asFcqye
新宿ヨドからたった今連絡来たよ。
さっそく昼休みにでも行ってこよう!!
う〜ん、めっちゃ楽しみ。

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 10:50 ID:4WWZCvhN
>>126 一番乗りおめ!

近所の小さい亀等屋に問い合わせてみたら(ただのひやかし)
キヤノソからの指導で実質売価298000円なんだそうだ。
今からの予約だと、ひと月程度の待ちだそう

やっぱ購入は量販店に限るね。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 11:18 ID:gGa9zY5y
>>77
カトキチのバックは俺も知りたい。
あいつは、サガミと名乗っていた時代からキヤノン専属の宣伝工作員だった。

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 11:36 ID:EvJpvyae
うーん
新宿淀だがやっぱり俺の所には来ない・・・
初回分は無理って事か?

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 11:39 ID:jx9GR0vH
新宿西口ヨドバツから今電話。
入荷しました、いつ鳥に来れますか?
今日行くに決まってんだローが!

私の予約は3/4デス。


131 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 11:46 ID:Admre0Bn
実は鳥に来れる日が遅い人の分は見込みにしといて、
来た人順に品を渡してる説に60エオス

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 11:58 ID:vzGn4sAq
>>128
海外の掲示板やMLの内容を転送してるだけなんですけど。
先を越されると「噂で騒ぐのはやめよう」とかいうくせに、
自分が転送した内容については「信憑性があります」とか言うな。
元ネタは同じだって。
要はカナーリハゲシイ知ったかぶり屋さんなんで、テキトーに持ち上げて
便利に利用するのが得策ってこった。



133 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 12:29 ID:EvJpvyae
ついに俺の所にも電話来た。
予約したのは一週間前だったかな。
てことはほぼ行き渡ったって感じか?

>>132
禿道

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 13:19 ID:Admre0Bn
>126 はどうなったんだ?

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 13:39 ID:0UhAyJr+
淀からTELあり。いつでもOKとのこと。今から逝ってきま〜〜す!!

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 13:58 ID:4WWZCvhN
俺も連絡あったよ実際手に入るのはこっちの都合で
日曜の朝なんだけどね〜
い〜〜〜〜〜〜〜やっほう!!!

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 14:02 ID:PmAiNUQa
今頃充電してる奴がいるんだろうな。

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 14:14 ID:pRHrC21z
repo期待age



139 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 14:22 ID:Admre0Bn
充電はいいから、とりあえずカプラで電源供給して画像うpキボンヌ

140 :126:02/03/29 14:29 ID:QkUW5GV6
買ってきました!!
勢い(?)でグリップとバッテリーとMD1GBも一緒に。
いまバッテリー充電中、オレも腹減ったのでとりあえず飯っす。

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 14:36 ID:4yF+MeTi
オメ

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 14:38 ID:hO/OSTPo
でもこの雨だ、試し撮りに逝けるのは明日以降になるか?>D60購入者ALL

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 14:39 ID:4WWZCvhN
136だが日曜の朝受け取り決定した
料金も振り込んだ。
税別で本体26万かろうじて切ったよ。


144 :わーい来たYO:02/03/29 14:46 ID:YjAqKSKO
今 箱から出して記念すべき一枚目を撮ったとこ。
外はあいにくの雨なので自分撮りした。
うーんホワイトバランスは確実に良くなっとるなぁー・・・というのが
俺の第一印象。
購入予定の方何か聞きたいことありまっか?
答えられる範囲でお答え致します。

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 14:53 ID:3NdqMZFo
>>144
この雨の中、小一時間屋外に放置しても無事動作するか
実験にしていただきたい。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 14:56 ID:3NdqMZFo
ついでに、耐衝撃性のテストも。
構えた状態から床に叩き落としても壊れないか試してみて。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 14:56 ID:Admre0Bn
>>144
暗くなる前に外の風景を撮っておくべし!

148 :144:02/03/29 15:03 ID:YjAqKSKO
おまいら 言わせておけば(笑

仕方ない家の裏の竹ヤブでも撮るか
雨に濡れてしとーりした青竹もけっこういいもんだよ

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 15:09 ID:pRHrC21z
>>144
露出条件の悪い今こそ、カメラのWB及びコントラスト、カラーバランスを試す良い機会ぞなもし!!

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 15:12 ID:4WWZCvhN
画像うpして〜
レンズなにもってるの?>144


151 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 15:15 ID:5KesbQBo
>>132
禿笑!
カトキチは仕事中にネットチェックばかりしてるからね。
とにかく自分がいちばん、いちばん、ってのが好きなんだな。

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 15:20 ID:Admre0Bn
>>148
うわ、それ肉眼で見えてはいけないものまで写りそうな雰囲気だな。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 15:27 ID:Zfkr4wvW
>>152
え?私には肉眼でも見えてますけど?

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 15:29 ID:Ot8htzpW
urayamasi・・

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 15:37 ID:uw8sxowH
おれもファーストショットは鏡で自分を撮ってみた。
1眼デジ初めてだから他のデジと比べられないけど、
手持ちのカメラで比べるとAFはEOS55に似た感じかな?
とりあえず室内だと机の下の真っ暗なトコ以外は平気だったよ。


156 :kitai age:02/03/29 15:37 ID:pRHrC21z


157 :親切な人:02/03/29 15:40 ID:uSAQwbdy

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

158 :D60祭りワショーイ:02/03/29 15:43 ID:4WWZCvhN
D60となんか関係あるの?


159 :D60祭りワショーイ:02/03/29 16:03 ID:4WWZCvhN
バッテリーグリップBG-ED3を買おうと思うんだけど
どこが在庫があって安い?中央線沿線きぼーん


160 :可憐:02/03/29 17:06 ID:RZU8fUPH
_______
    ||
    ||
    ||
  〃⌒⌒ヽ
  i彡ノノ))))〉
  l∬ i _ i 八   今、ストラップを付けているところだけど、なんだかかっこ悪いストラップね・・・。
  ノ∬U K!U ))  今からストラップを買いに行ってくるね・・・
   ,く/_|j〉
   し' l_ノ

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 17:21 ID:iK6LpoJS
だからなんで首つるんだ、前もいたが。

赤いストラップはつかってる人多いぞい。

162 :可憐:02/03/29 17:31 ID:RZU8fUPH

    _ _
   ァ'   ト ヽ.       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (ト)ミ/ノノ ))〉       | 色が嫌なんじゃなくて、ストラップに「Digital」って
  ノノ.(l;´(フノ、     < 書いてあるのが気に入らないの・・・
 (( ⊂f viつノ)     .| ストラップの色はブラックだから、素敵だと思うけど・・・
   ) く/-|〉´        \_____
     し'ノ


163 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 17:44 ID:4eNIxInH
ストラップの「Digital」ってロゴ大きすぎ!!
いらないよね!


164 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 17:47 ID:Admre0Bn
よし良いことを聞いたぞ。
D60を買う人はストラップも同時購入は必須だね。

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 17:53 ID:OPFfnqJp
メーカーよりもTamracとかLawproが出してるネオプレンとかウェット生地
のストラップのほうがいいぞ。

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 17:55 ID:LCNv+Zo4
よーしストラップだけ買いにいくぞ。本体は10年後だ。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 18:04 ID:J7/G4c2U
昨日、都内某所でD60を発見したけど、あれはどこで手に入れたんだろう。
DIGITALのロゴがあったから、間違いないと思うんだが。
こっちは子供のお守りなのに!

で、俺んところには、入荷の連絡こないよ〜。ビックカメラ!はよせい!

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 18:13 ID:iK6LpoJS
>>167
ビックは明日かな?
EOS-1Dのときは、ヨドバシとビックでズレが一日あった。
ポインツ今ビックは15%とかやってるの?

ビックなら高いのでも、ちゃんと15%つくぜ

…まぁ、あせってもこの天気じゃどうもならないYO!

169 :D60祭りワショーイ:02/03/29 18:20 ID:4WWZCvhN
いまからbic逝くバッテリーグリップ買いに

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 18:24 ID:Admre0Bn
そうかあのグリップは汎用のモノだったのか。偉すぎる!
どっかのメーカーに爪の垢…(以下略)

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 18:42 ID:5KesbQBo
http://isweb18.infoseek.co.jp/photo/modigi/cgi-bin/img1/1903.jpg

D60の初撮り画像らしいが、なんでこんなにザラザラしてんの?
もしかしてまたやばいのか!!

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 18:47 ID:OPFfnqJp
嫌な予感がギュンギュンします!

173 :171:02/03/29 18:48 ID:5KesbQBo
ISO1000にしてもなあ。
それともこんなもの?

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 19:21 ID:Tp4cIDlm
ひょっとして祭り? ガクガクブルブル

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 19:44 ID:iprvzuBD
>>172
ヲタ発見。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 20:22 ID:Mj+DD4At
>>173
心配するな。すべてのISOでSNはD1xより良好だ。

177 :120:02/03/29 20:33 ID:8ONjpckj
今日、新宿淀から「30日お引き渡し予定でしたが今日
お渡しできます」と連絡来たので買ってきた。
今充電中(笑)
初撮りは何にしよう・・・

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 20:39 ID:lZodDEjE
今日入荷だって。電話してからいうな!そっちからカケルノガ筋だろ!
>キタムラおまけに29.8万といいはる。
明日とってきま〜す。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 21:31 ID:VUI/8/RZ
梅田淀橋は月曜入荷との事...。しかも入荷数不明なので渡せるか微妙ってヲイ…。

180 :ニコ爺 ◆NikoGSZc :02/03/29 21:37 ID:OEf4Oaa/
おぉ!D60発売したのか。D30のときはCMOS特有の
ノッペリ感があったのじゃが、D60は如何なもんかのう?
ワシは動向を見ながら購入の検討をするとしよう。
どなたか報告しておくんなさい。

181 :179:02/03/29 21:38 ID:VUI/8/RZ
たった今梅田淀橋からрった!明日渡せるとの事。感動だ…。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 21:45 ID:XXQ0hgrp
誰も画像を貼り付けないのはなぜだ。
仮説
1 説明書を読んでいる
2 脳内所有者ばかりだった
3 神棚に供えている
4 サラ金から返済を求められて逃げている
5 嫁に黙って買ったので、夜コソーリ撮る。
6 実は不良品で写真が撮れなかった。
私は6を押す。
インクカートリッジ買ってきて、プリントアウトする用意できているので
頼む、うぷしてくれ。


183 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 21:54 ID:nQ2e92tZ
7 曝すのに見栄えのする被写体が周りに無い。

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 22:01 ID:xo0hl2Ou
8 テレビで「ダイハード3」を見ている(地域限定)

185 :D60@祭り:02/03/29 22:05 ID:tcfZ1q6q
レンズが・・晒すほどのレンズが。。無い。
今日ふじやで買いかけたが、本体勝手からにしようと思い
あきらめた。。
3rdPartyのレンズは動作さえするかわからんしなぁ


186 :1Dユーザー  ◆EOS1DdgI :02/03/29 22:15 ID:krxnMQmo
D60も早い人は手に入れたみたいだな。
防水仕様じゃないから雨の中での撮影に気をつけろよ。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 22:19 ID:E2qR943w
レンズのとの相性はどうなの?
ちゃんとピントきてるのかな・・・
28-70F2.8Lと50F1.4をとりあえず知りたいな!

188 :D60@祭り:02/03/29 22:21 ID:tcfZ1q6q
死熊の24-70買う予定だが、相性どうだろうか
今夜は、とりあえずバッテリーグリップと1GBMDでも抱いて寝るか。。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 22:29 ID:ld7AcelN
1Dは買えないけど、D60だと買える人多いのね。

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 22:37 ID:lQur+KvB
>167,168
BICは今日の夜入荷で、明日から予約した人に販売するそうです。
でポイントはちゃんと15%つくそうですよ。

191 :カメコ ◆camekoEI :02/03/29 22:38 ID:z2ewhHfK
>>189
実際に買ったヤツより、買った気になってるヤツの方が多いと思うな。


192 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 22:58 ID:g0GMJK7s
八王子ヨゾは「入荷しました」って。昨晩は「いつになるかわからない」って言ってたのに。
下取りも銀塩1眼は駄目だって… オマケも一切無し。皆さんのヨゾバシはサービスいいのね…
次からはキタ○ラにしようと決めた。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 23:07 ID:0koPnkWW
もうkazumaruのとこの画像BBSに写真上がっとるよ。
被写体がしょぼいのはここだけの話しだが(ヒソヒソ

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 23:08 ID:glZLEPAK
8MぐらいのCFって買えばついてるの?

195 :D60@祭り:02/03/29 23:08 ID:tcfZ1q6q
URLぷりーず

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 23:09 ID:r+qNI969
いいね、D60
お買いあげ記念

197 :名無CMOS@予約中:02/03/29 23:10 ID:FcADKFzw
バッテリーの充電にかかる時間も気になる‥‥
単3電池とか汎用の物は使えないんですよね‥‥ちょっと鬱だ。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 23:21 ID:0koPnkWW
>195

ここほれワンワン ↓ どんなカメラも撮る人次第ということを改めて認識す(爆

ttp://isweb18.infoseek.co.jp/photo/modigi/cgi-bin/minibbs.cgi?log=log1

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 23:23 ID:KXPnl6Mz
うお
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/29/l_105-0528_IMG.jpg
この画像スゲー。

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 23:53 ID:KXPnl6Mz
って、よく見たらこっちの方が凄いな。
皮膚の質感が凄まじいんですが(汗
ここでは、これでも文句が出るのかな?

http://www.zdnet.co.jp/news/0203/29/l_104-0452_IMG.jpg

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 23:53 ID:I5C67k3F
>>200
ヲメ!

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 00:02 ID:gd8rSAq7
199の画像は後ろの塔のほうにピント来てるな。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 00:08 ID:AXLfshmX
>>202
んー、そういわれればそうかなぁ。
でも、直線的なエッジはキレイだけど、細かい枝葉はファジーになる
カメラって多いから、そういうもんなのかな?と思ったんだけど。
ローパス通すと、ピンあっても、この手の被写体はボケた感じになる
でしょ。
いずれにしろ、なんか解像感は凄いわ。アンシャープを0.9ピクセル
90%適用で当てて950Cで印刷したら、凄い絵になったよ。画面で見る
よりずっといい感じ。

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 00:12 ID:By2q+1jk
>>197
バッテリー充電時間は1本あたり90分と書いてあるよ。
2本同時には充電できなくて、1本終わってからもう2本目の充電開始するんだ。
だから2本だと単純計算で180分だね。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 00:16 ID:Nipw8NhV
どちらも撮影日時が28日の昼ごろだが、本当に一般ユーザとは違うのかな?

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 00:24 ID:2IcHYIuw
>>171,173,176
いかにもCMOSらしいノイズだな。
撮像素子の実力はだいたいこんなもので、それをノイズリダクションで
見られるようにしているのだから、ノイズリダクションのかかりの悪い
状況ではしょうがない。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 00:26 ID:MG/HT9Nf
kazumaru板には相変わらず
「あれ教えて君」「これはどうなってる君」の
質問攻めだな。自分で店頭で確かめろっちゅうねん。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 00:30 ID:WUBrK+2N
>>206
おい、おい、ISO1000の画像なんだぜ。
D1Xの800よりはずっと良いよ。

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 00:33 ID:gd8rSAq7
203さんキヤノンのプリンターじゃないの?
あなたそれは背信行為ですよ 笑

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 00:41 ID:AXLfshmX
>>209
なんでやねん(笑
俺、まだD60ユーザーでもないし。でもD30ユーザーではあるが(笑
キヤノンプリンタの方がマッチングいいのかな?

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 00:57 ID:cRY72p66
>>199
「そうだ、京都へ行こう」
って感じだな。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 01:07 ID:cRY72p66
しかし、なぜこんなに静かなんだ?
出荷版の絵も出てきたのに、アンチが文句をたれないのも、
キヤノン派が騒がないのも、なんか寂しいな。

もうD60じゃ話題にならないんだろうか。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 01:16 ID:/QKCoggq
>>212
じゃあ一言。うpされた桜の写真、桜の幹の日陰部分にブロックノイズ
らしいものが見えませんか?

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 01:22 ID:Cfq+wl5+
D30からD60に買い換えた人がいると思うけど
画質だけで満足しましたか。
外見、使用感はD30と同じなのでやはり感動は
少ないと思うのですが。
やはり外見、使用感も大幅に変更して欲しかった。

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 01:23 ID:gd8rSAq7
アレ京都なの?浅草だとおもた。ひょっとして醍醐寺のさくらかな。

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 01:23 ID:Ds0dMX+N
>>212
ID導入のせい?

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 01:26 ID:Nipw8NhV
>>213
どこだ?どの座標のピクセルだ?

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 01:29 ID:YwfeOKDo
旅行会社の京都キャンペーンにでも出てきそうな写真だな。
というような意味で、場所を言ってるのではないと思われ。

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 01:40 ID:/QKCoggq
>>217
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/uploader/upload/l_105-05281_IMG.jpg
ほいよ。すぐ消すから。

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 02:03 ID:cRY72p66
>>219
一生懸命に探したぞ(笑

それって、結局のところ、トーンカーブ極端に変えてノイズ
を浮き立たせただけじゃないの???

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 02:05 ID:Pg6b/oHx
>>220
探して見つかったの?スゲ
俺元画像のどの部分か解らなかった・・・鬱

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 02:06 ID:Nipw8NhV
ネタだったのね。
(しかし、わざわざ90度回すなよ。探すの面倒くさかったぜ)

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 02:08 ID:/QKCoggq
>>220
条件の厳しい時にこそカメラ(レンズ)の性能がでてきませんか?
あれは、倍率100%なので、よくみるとブロックノイズが有りませんか?単に圧縮率のせいの可能性もあり、RAWで見ないと確かなことは言えないが


224 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 02:10 ID:/QKCoggq
>>222
マジのつもりなんだけどさ。。。。まいいや、。

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 02:11 ID:cRY72p66
>>215
場所は上野公園じゃないかな。
同じページにある他の写真も動物園だし、しのばず池が写ってる。

ま、素人(?)が撮影してこのレベルなら、D60の画像も合格じゃ
ねーのか?レビューの方では、AWBを寒い色に外すことがままある
と書いているが。

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 02:18 ID:Nipw8NhV
桜はもういいや、次、
この背景のえげつないボケ方はレンズのせいってことでいいんだよね。
http://isweb18.infoseek.co.jp/photo/modigi/cgi-bin/img1/1906.jpg
レンズが50mmF1.0だし。
評判悪いのは知ってるんだけど、実際どう悪いのか知らないんだよ。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 02:22 ID:cRY72p66
そもそも、そのモデルの顔がイヤ

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 02:31 ID:/QKCoggq
>>226
絵がくさってる


229 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 02:34 ID:YwfeOKDo
>>226
どこにもピントがきてないような・・・中指?

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 03:01 ID:e7HqvQci
>>229
実は折れもそう思っていた。
でも桜画像はやはりいいね。
D60ってやっぱり絞って撮るカメラなんだなと思った。
開放側だとAFの弱さが出て600万が生かされてないような。

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 03:03 ID:f7UsRVj7
なんでここにいる奴がjpgファイルに直リンするんだ?
htmlならまだわかるが。

kazumaruのスクリプトはjpgを別窓で吐き出すが
それには直リンするんじゃねえよ。ガキが。

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 03:06 ID:gMjFDBii
恫喝だ

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 03:13 ID:VjsIA0GS
>>231
直リンは以前にも頻繁に行われていた。
いまごろするなって言うことは撮影者さん?
削除屋さんに依頼されてはどうか。

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 03:17 ID:f7UsRVj7
>>233
撮影者じゃないが画像に直リンはまずい。
面倒だが掲示板を呼び出してしていしなよ。

特に226の書き方だと自分が撮影したとも読めなくも無い。
大人ならそれくらい気を付けなってことだよ。

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 05:00 ID:ZJvKivD7
EF50mm F1.0Lのボケの汚さ (堅さ) は、ミラーボックスによるケラレに起因する。
そもそもEOS/EFシステムのミラーボックス断面は
たとえ撮像面中心でもF1.0光束をケラレなく通すほど大きくない。
はったり設計。ヤシコンマウントの爪のあかを煎じて飲むべし。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 07:56 ID:qrRcDpMd
今日とってきます。
でも今手元に16MBのCFしかない。これじゃためし撮りできんわ。
128以上を脅し取って子よっと。

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 08:27 ID:YwfeOKDo
いい天気です。街へ出よ。
トレ!トレ!トレ!

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 10:45 ID:YVlvKh4n
黒いネコさんがさっき持ってきてくれた。
さっそくD30につけていたL型スクリーンをD60に入れてD60のをD30に入れた。
大きめに加工していたので、ちょっときつかったけどキシッとかいって
なんとか入った。MFは良好だけどスーパーインポーズが効かなくなるよ。
1Dとは違って、スクリーンのAFフレームをLEDで照らしているだけみたい。

スクリーンといっしょに入っている薄い金属板は2枚になってるね。
微妙な調整をしてるみたい。


239 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 12:31 ID:YwfeOKDo
ヨドとか行ったら触れる機体あるのかな?
行ってきまーす。

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 12:32 ID:Sg+GdXIW
>>231=234
なんでjpgファイルに直リンがNGなんだ?
教えてみそ!

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 12:37 ID:YwfeOKDo
世の中には今日落として壊しちゃう奴とかいるんだろうな。

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 12:47 ID:TSCOUKjU
2ヶ月前にパナソニックLUMIX(DMC−F7)を購入した直後から右側があきらかな
歪みかたが気になり電気店にさっき持っていったら、たしかにおかしいですね
ということで、新品と交換してもらうことになったのだが、在庫の全てが若干では
あるが全て右側が歪んでいる、店員はパナソニックの特性だからしかたない
との説明、しかたがないから一番ましな物と交換したよ。
もうパナソニックの製品は買わん。

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 12:50 ID:90jPrl7U
>>242
ホエ?

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 13:28 ID:90jPrl7U
…ねぇ、皆D60届いたから出かけてるのかな?馬ヤラシイ…

カキコ少ないね?

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 14:02 ID:OjFTCDh1
きっと皆D60首から下げている人探しに行っているんだよ。馬ヤラシイ・・・

246 :クレーマー:02/03/30 16:24 ID:1xbERL1O
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/29/d60_impression_m.html
ZDNN:シロウトによるシロウトのためのEOS D-60レポートを読んでみたが、
なんなんだ表題と結論が違うぞ。
「こだわり派にはいまだ不満が残るボディ性能ではある。」って、
素人向けのレポートじゃねぇのかよ。こだわり派?なにそれ。
それとも「シロウト」は玄人素人のじゃなくって人名?
ためにならねぇ。逆に買う気がそがれた。
D30ユーザーによるD30ユーザーのためのD60レポート・・・に変更しろっつーの。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 17:23 ID:gT+51xdX
>>246
プロ以外は全て“素人”だろ?
読んだけど別に矛盾はなかったぞ。
初心者=素人ではないことに気づいてほしいな。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 17:33 ID:90jPrl7U
D30でけっこう四苦八苦してお祭りとか撮ってたけど、
やっぱり動くものはつらそうね、D60

…アオリジャナイヨ

249 :クレーマー:02/03/30 18:37 ID:1xbERL1O
>>247
初心者!=素人は文章書いた後に気づいた(遅
クレーマー失格だな。
ただ、プロ以外が素人という括りには納得できん。
そういう括りなら、そもそもデジカメなんてプロが使うようなもんじゃないだろ。
性能的には銀塩と同等までにも達してないんだから。
達しているなら指導してくれ。
現像しなくても画像確認ができる、とかの問題じゃなく。

あの記事も、写真で食ってないから適当なこと書いちゃえ、
デジカメ価格帯からいえば中級機だし、コンパクト以上高級機未満そんな感じ?
って言う素人然としたレポートだったしな。購入には至らん。
もっと情熱を持ってD-60をレポートしてくれるヤツはいないのかね。


250 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 18:47 ID:DCjrK5j8
>>249
甘いね。プロのデジ率知らんの?

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 19:31 ID:MG/HT9Nf
>>249
>そもそもデジカメなんてプロが使うようなもんじゃないだろ。

プッ
ごめん、おもわず笑っちゃったよ。
ほんとに知らないの、君?
プロこそデジタルを使ってるんだよ。

>性能的には銀塩と同等までにも達してないんだから。
>達しているなら指導してくれ。

おいおい、どうしようもないなあ。
こんなこと言ってるようじゃ人間失格だよ。
早く帰って寝ろ。


252 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 19:41 ID:eUguw2xw
今日、いろいろ撮ってF9000・A3でプリントしたが、立体感に感動。
D30から乗り換えてほんとよかった〜


253 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 19:51 ID:7JAp9zJs
>>249
撮影から含めてフルデジタルの雑誌だってぼちぼちで始めてる
のになぁ。むしろ、デジタルに対応できないプロの方がやばく
なってるのに...。

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 20:06 ID:WGUYCbOs
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/446230
安く落とせそうだからユーザーは狙ってみたら?
俺は本体だけで金が。。

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 20:22 ID:MG/HT9Nf
>>254
オークション(446230)にアクセスできませんでした。



256 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 20:45 ID:r3BHMI5+
バッテリーの持ちはいいな。
S1proは、こんなに持たなかったからなぁ。

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 20:58 ID:1jka44PD
画質をうんぬんするなら、プロはみんな6番やブローに使っているはず
絵の綺麗さのみを追求できるのはそういう種類のプロと
かえってアマチュアでしょう
それだけで食えるプロっていないと思うぞ
少なくとも数は少ない

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 21:04 ID:MG/HT9Nf
ヤフオクでD60を買った値段より高値で売ろうと出品する奴
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e9467055
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b22208104
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/44812569

相変わらず商品が手元にないのに注文を取り続ける奴
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e9495307

特に後者のasukiy01 くんが出品できるのは4月15日までだから
必死だよ。かれこれ10台くらい出品してたはずだよ。

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 21:15 ID:rC+HnVPX
18台目の出品だな・・・コレ

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 21:20 ID:rC+HnVPX
>>258
オモロイノ見っけ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/44587160

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e9467055

261 :となりのぎこ:02/03/30 21:54 ID:2n8+EmlB
この3日間の出費
D60(商品は明日うけとり)
MD/1GB
70−200/4
バッテリーグリップ+予備バッテリー
夏のボーナスほぼ消滅しました。

ところで夏のボーナスでるのかよ?


262 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 22:01 ID:TzKaEg0P
そうか!
6月あたりに夏ボーが出なくて売っ払われるD60が大量にヤフオクに出るに違いない。
ヤフID取得だ!

263 :となりのぎこ:02/03/30 22:15 ID:2n8+EmlB
>>262
高値でおとしてくれよ。


264 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 23:12 ID:Giwcbb4H
結局のところカローラのボティはそのままに
エンジンだけはクラウンのに積み代えちゃったのがD60ですかぁ?

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 23:26 ID:G7UYrMSV
>>264
それなりに改良はされてるみたい。
AFやファインダーに関しては"D30より"良くなってるってだけみたいだが。


266 :名無CMOS@買ったYO!:02/03/30 23:39 ID:AQp2RfK8
夏ボ一括払いで買ってきたYO!
EOS7使ってたので視線入力が無くなったのは寂しいけど,まぁまぁですな。
夜の室内で試し撮りしたけど、良くないなぁ。環境が悪いだけだが(w
レンズは純正の他,シグマ24mmDGマクロ,Tokina24-40F2.8 ともに動いて一安心。
明日は外で試験運用の予定‥‥?

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 23:58 ID:y62pSFZd
きょう仕事の合間に近所でためし撮りしてみました。
ホワイトバランスの癖とかがちょっと分からない場面も
あったけど全体的に問題無く使えそうでよかった。
帰ってきてからPhotoshopで軽くレタッチした程度で
格段に見栄えのする画に(ただハデって訳じゃなくて)
なったのには少し驚いたです。プリント結果も良好で
ついつい多数のプリントをしてしまって・・・
これからのインク代を考えると怖いですね

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/31 00:14 ID:Gn/P+2oX
D60の購入者が結構うPしてるのに二戸じいの反撃が無いなあ。

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/31 00:18 ID:Ckom0Gr1
D100が発売されないと駄目っしょ

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/31 00:18 ID:U5W5THDm
>>264


   そのクルマの例え、オレも全く同じこと考えてたよ。
   でもオレは、1500ccのカローラより3000ccのカローラ
   の方が断然いいね。



271 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/31 00:19 ID:ascLf5Pd
>>268
だってニコ爺って、D1とD100しか見てないもん。
煽ってたやつって買えない厨だったんだってば。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/31 00:29 ID:V8DZhFJM
>270

で次はエンジンに見合った新ボディが用意されるということで(笑
私はバランスのとれた新型クラウンまで待ちます。

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/31 00:51 ID:nk0EuXko
>>266
> 夏ボ一括払い

・・・・・・

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/31 01:24 ID:HHxaXIqF
欲しいけど、D100が気になって決断できません。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/31 02:22 ID:ur8mT0hH
>>274
待てるならD100出るまで待つがよろし。
俺は夏の旅行までに購入できれば良いから待ってる。
G1持ってるからD60の方が色々便利なんだけど、AFが暗いとこに弱いのと
ファインダーが見づらいこと、スポット測光がないことが不満で
購入に踏み切ってない。
D100出て比べてからどっちか買う予定。


276 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/31 02:40 ID:VI+9Z5Ct
>>268
D60と1Dの色の出具合見ると違うような気がする。ここが一番気に入らないところだな。

D60はやはりD30の延長線上で色が気にいったんなら買えば宣。俺はパス。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/31 03:28 ID:UYo4dQ4N
カメラのキタムラでゲットしました。
キャンセル待ちしてよかった。
解像度のすごさに驚きました。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/31 03:39 ID:uKefp+EC
土曜日は天気良かったんだから買った人は何がしか撮ったでしょう?
D60ならではの作品をアップロード希望っす!
http://cgi21.plala.or.jp/~dainana/

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/31 04:35 ID:nilvYima
んー、俺はアマチュアなんで、ZDNETのレビュー参考になったなぁ。
まぁ既出なネタも多かったけど、RAW展開ソフトのレポートとかは
まともなのが今まで無かったし、バッファの使い方のところとかも。

ただ、撮影サンプルを見ていると、かなり撮り慣れた感じだよね。
素人と言うのは嫌味っぽい感じだったけど、かと言ってプロの仕事
なわけでもなし、あれはあれでタイトルは間違ってないだろ。

中途半端なプロ(?文月とかはプロなのかな?)の、見下ろすよう
なレポートよりはマシ。それに買え買え光線発するレポートも嫌い
だし。素人なのに、プロ然と記事を書く奴らも好きじゃない。

中にはデジタルがわかったちゃんとしたカメラを知った人が書いて
いる場合もあるから、あれは参考になるな。

で、D60だが、俺は気に入った。買って損はないと思う。

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/31 08:55 ID:sPUxcDBA
気になっていたTokina28-80F2.8+D60だけど、600万画素になってテレ側のソフトな描写特性を表現できそうな予感が、
来週の撮影会で本格的に試してたいと思う。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/31 09:52 ID:dfwMN5QW
アマチュアのポートレートの作例が見たいですね。
自分がやってもそんな感じだろうな、みたいな。


282 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/31 11:54 ID:Vs6brTOS
どこかにUPするから、しばらくのお待ちを!

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/31 12:07 ID:KOlsGgw7
投稿時間:02/03/31(Sun) 08:48
投稿者名:五線譜
Eメール:scoba@mac.com
URL :http://www.bb.wakwak.com/~skoba
タイトル:D60と、CFについて。

E5000に使っていたPrincetonの128MをD60に使いますと、Err 02 (CFに問題あり)が出ます。
電源をOn/Offしますと、叉、書き込みますが、
使ってるうちに叉、Err 02が出ます。
E5000に付属してきたSanDisk32Mの物は、O.K.ですが、
D60の書き込みは早いので、高速型が必要なのでしょうか?
皆様は、CFは何処のメーカーの物をお使いですか?御教示戴ければ幸甚です。

投稿時間:02/03/31(Sun) 10:25
投稿者名:上海大廈
Eメール:
URL :
タイトル:Re: D60と、CFについて。

はじめまして、わたしも昨日400カットほどMD(1G)にて撮影しましたが、
「Err 02」で4〜5回止まってしまいました。
オートパワーオフ後の再起動時に起こるようです。
D30では全く問題ありませんでしたので・・・。
MDにも、もっと「高速型」(2G?)が必要なのでしょうか?

祭りの予感・・・・

284 : :02/03/31 12:35 ID:iVEO4LVC
で、今D30使ってるわけだけど。
買い換えるならEOS-1D DigitalとEOS D60のどっちが良いの?

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/31 12:36 ID:pQv1QtgE
>>284
人による。
動きものを撮るならEOS-1D。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/31 12:53 ID:++jDhvtJ
>>284
1Dの方が使用感が良いためお奨め。
だがあきらにアマにはスペックオーバー。
かといってD60だと操作感はD30と同様なので
すぐ飽きるぞ。  
次機種を待て。

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/31 14:22 ID:Qlk2pphy
>>286
それは、人による。
1D、1V、F5、D1を知らない人にとっては、愛着が湧くと思う。
でも、一旦1Dクラスの機種を知ってしまうとD60(とたぶんD100も)の世界には戻れないね。
あくまで、サブ機になっちゃう。

>>284さんはD30にそこそこ満足してる?ならば、D60もお薦め。

288 :284:02/03/31 15:52 ID:iVEO4LVC
>>285>>286>>287マジレスサンクス。
当方アマチュアです。で、たまに仕事を貰ったりする(人物撮り)
今まで銀塩ではEOS-1n(HS),EOS-3,EOS-1V(HS)と使ってきてのD30なんで
正直レリーズのレスポンスやAF性能、撮影の軽快性に不満があったんだよね・・・
D60にしてもあの「もっさり」とした動きは払拭されないよなぁ?
1Dスレでは結構叩かれてるみたいだけど、どうなの??

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/31 16:04 ID:nilvYima
>>288
Kazumaru板やZDNETの写真を見ると、絵はどう考えてもD60の方が上ではある。
sRGB限定と考えても、D60の方がいいと思うな。ただしA4までなら1Dとの差は
小さい。あと、D60はそのままでもイケル感じだけど、1Dは後処理次第な感じ。

ボディ性能に不満があるなら、1Dの方がいいに決まっているよね。自分で撮影
した感じだとD30よりはずっと快適だけど、284さんの持っている機材に比べると
弱いことに変わりはないね。EOS-3は持っていたけど、AFは比較してはいけな
い。感覚的にはEOS-5を3点にした感じかな?

スポーツじゃなくても、室内で子供を追いかけるだけでも苦労するよ。D60の
AIサーボは。D30よりは良くなっているけど、サーボや精度のアップではなく
単にくらい場所でのAF感度が上がっただけって感じだね。

値段を考えずに選ぶなら1Dかな。でも、1Dの絵には不満があるから、俺なら
とりあえずD60行くね。というか、すでに行っているんだが。かなり悩んだけど
やはり1Dの画質は中途半端なんだよな....。

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/31 16:07 ID:kSxNFjo7
カメラにあった使いかたすればD60でも不満はないよ。

291 :となりのぎこ:02/03/31 16:09 ID:I+QfvXfg
テスト撮影逝って来た
今から取り込む〜
17−35L新同OH済み中古衝動買いしちった。


292 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/31 16:16 ID:n7HjDhza
ココとKAZU板さん以外でEOSデジタル、特にD60について
画像や情報が集まってる場所ってあります?

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/31 16:31 ID:nilvYima
伊達さんとこ、山田久美夫さんとこ(これらはβ版か)
ZDNETのサンプル
それぐらいかな?

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/31 16:45 ID:KEzltApv
8枚連写した後、バッファが完全にクリアされるまで
どれくらいかかるかご存知の方います!?


295 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/31 17:01 ID:pQv1QtgE
>>294
RAWかJpegか、どっちでですか?
それと、CFカードかマイクロドライブかによっても書き込み時間が違います。

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/31 17:05 ID:JDzhgfsD
JPEGで17秒 (CF) から22秒 (1GB MD)。
RAWで46秒 (CF) から56秒 (1GB MD)。

297 :294:02/03/31 17:10 ID:KEzltApv
ありがとうございます。
主にJPGでの使用を考えています。
MDより、CFがメインになります。
バッファは空きが出来ればまた連写出来るんですよね?

どこに行ってもまだ展示機がないもので・・・。
田舎在住だし、ショーにも行けませんし。
295さん、296さん、どうもでした。

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/31 17:21 ID:JDzhgfsD
>>296 はバッファをメディアに完全に書き込む時間だから、
継ぎ足しで次の連射はもっと早く始められるよ。
JPEGなら6秒、RAWなら20秒ちょっと。単射ならもっと早い。

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/31 17:51 ID:wuUheo6A
1DにD60のCMOS積んでマイナーチェンジして出してくれんか

300 :となりのぎこ:02/03/31 18:12 ID:I+QfvXfg
300げと〜
写りはまあまあだな
これであと必要なのは、テクだな

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/31 19:24 ID:bhIwq2xv
よし買うぞと決意を固め、カードで50万おろしてキタムラへ。
25.5万円は無理でも、かなり頑張ってくれると信じて値段を聞くと
29万とのこと。町田では、その値段だったと聞いたというと
あそこはインターネット通販だから違うと言い張る。もういい、いくら
田舎とはいえお客を馬鹿にしすぎ。やっぱり価格コムで買おう。

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/31 21:06 ID:KEzltApv
>>299

んじゃ、8コマの連射もあきらめるんだね!?

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/31 21:15 ID:KOlsGgw7
>>302
いいよ、それでも。
1Dと併用するからさ。

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/31 21:30 ID:WQ3iS3pY
>>302

それでいいという意見は相当あると思う。


305 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/31 21:32 ID:KEzltApv
 
EOS1とKissしか売ってないからな(w

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/31 21:48 ID:pKW1VpY+
連射は3コマか5コマくらいでいいので、50枚くらい撮れるバッファがほしい。

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/31 23:18 ID:LRmC8p+b
今日、近所の公園で桜を撮った。
3種類のレンズを試し撮りした。
レンズの良し悪しがはっきり分かる写りだった。

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/01 00:33 ID:1YpenWZ/
D60だとピントがかなりシビアに感じるがどうでしょ。
なんか重箱の隅をつつくように拡大してここがどうだ、こうだと逝ってます。

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/01 00:51 ID:NyvoyDI1
>>307
どのレンズがよくて、どのレンズがだめだったか、どうだめだったのか
教えてもらえませんか。


310 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/01 01:03 ID:DSArRDAE
>>309
俺は307じゃないけど、うちにあるレンズで言うと

16-35F2.8L かなり良い
24-85F3.5-4.5 イマイチ
28-135F3.5-5.6 けっこう良い
28-105F3.5-4.5II けっこう良い
28-70F2.8L けっこう良い
70-200F2.8L かなり良い
75-300F4.5-5.6IS かなり悪い(が、これは元々)
35F1.8L かなり良い
50F1.4 かなり良い
100マクロ かなり良い

元々、悪そうなレンズを持ってないんだよな....

311 :DD:02/04/01 01:12 ID:W07AyWKE

http://isweb41.infoseek.co.jp/travel/amam00/cgi-bin/upload.cgi?page=Download&dir=&sort=date&filename=01.jpg
http://isweb41.infoseek.co.jp/travel/amam00/cgi-bin/upload.cgi?page=Download&dir=&sort=date&filename=02.jpg
結構いいですね。


312 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/01 01:21 ID:/jkUb86H
>>311
1枚目心霊写真?
左上のほうに小さく人の顔みたいなもの写ってない?気のせい?

313 :となりのぎこ:02/04/01 01:46 ID:jcGIySXM
おれの写真・・・・
こわ〜ねれんやんか

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/01 02:32 ID:qhQgEwNU
うーむ、これが果たしてキヤノン最高レベルの画質なのか?
俺の考える高画質とはかなり食い違いがある。
これは生きたカバの質感じゃなくて、セルロイド製のフィギュアじゃないか。
桜はエッジがやや汚い。D7のほうがひょっとしたら上かもしれない。
それにしてももったいない…せっかく高画素のCMOS積んでるんだから、
無理に解像感を上げなくてもいいじゃないか?色だけはD30より素直になった。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/01 03:47 ID:h/XSzpoZ
>>313
要注意!!
折れも林をバックにした画像で何点か写っていた。
多分、葉の重なり具合等でそう見えるんだろうけど
やっぱ気持ち悪いからね。
みんな そんなことないかい?(探したらけっこうあるかもよ)
見つけたとき1ヶ月写真撮る気になれなかった。



316 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/01 03:55 ID:UnOaG39/
D60の画像を一言でコメントすると、
ものすごいノイズを無理やり丸め込んだ”アニメ画質”と言えよう。
または”プラスチック画質”といってもよい。
一般的なコンシューマー向け500万画素”CCD”搭載カメラにさえ
質感表現では遥かに及ばないのである。
D60の画像を長時間見つめていると、その違和感が蓄積され
しまいには生理的嫌悪感さえおぼえるようになるだろう。
G2の絵作りと嫌なところだけが共通しているという皮肉な結果となってしまったのである。


317 :>>310とは別人:02/04/01 04:02 ID:noaItSq9
>>309
俺も307じゃないけど・・・

16-35/2.8 最高!
28-70/2.8 非常に良い
70-200/4 かなり良い
28-135/3.5-5.6 そこそこ良い

俺はEFレンズはこの四本しか持ってないから、他のレンズに附いてはなんとも言えない・・・
ただ、EF16-35/2.8は、EF17-35/2.8とは明らかにレベルが違う。
正に、シャープ&クリアー。逆光にも強い。
17-35/2.8はD30と一緒に売ってしまったから、D60&17-35/2.8の組み合わせでは撮ってないんだけど、
過去五年間使ってきた17-35/2.8とは、色からシャープさから、すべてが違う。
今日のアガリを見て、買い換えて本当によかったと思ったよ。


318 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/01 04:19 ID:Cjq6NL+o
>315
俺には見えんな。。
今まで自分の撮影した写真に幽霊なんぞ写ってくれたことはない。
まあ心霊写真を怖がっていては写真道楽なんてできません。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/01 06:04 ID:+0Z/uA2U
>>314
>>316
この2日間うpされるユーザ撮影データをいろいろ見てきたけど、その通りだったね。
全てはCMOSセンサの感度の低さに起因してるのではと思う。
フォトセンサ自体が無理して解像度上げすぎだろう。
でもシャープネスとコントラストを標準より下げて記録して、
見るときは75%位に縮小するような使い方をすれば、
最高の450万画素機になると思う。
他のデジ1眼の画質も誉められたものが無いことを考えると、
俺は総合力で現状での1位を与えたい。
そしてやはり価格が1位だってとこが一番大きいと思う。


320 :319:02/04/01 06:06 ID:+0Z/uA2U
価格に関しては、D1Hは分かるとしても
S1Proまで価格が上昇してるのには開いた口が塞がらないよ

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/01 06:56 ID:wrc78gae
D60はぜったいのお買い得。買わないヤツは駄目人間だよ〜ん。

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/01 07:02 ID:wrc78gae
D60の画像は完全に1Dを上回る。かずまる板の1D画像のしょぼいこと気の毒
としか言いようがないね。カトキチの日の丸写真を見るとよく解るよ。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/01 08:21 ID:+0Z/uA2U
>>322
あれは報道用カメラとして特化してるからなぁ。
不必要な高画質はとことん削ぎ落とし、必要な機能にはコストに糸目をつけなかったから、
あの値段であの内容なのだろうと思う。
ネイチュァーやネイチャンを撮るために買うものではないでしょう。

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/01 08:38 ID:Qoq9RDZd
16-35/2.8使う人って銀塩サブで使おうと思う?
ふと、こいつを16mmで使わないのは惜しいと思ったんだけど。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/01 08:44 ID:heW1mjOF
     ___
    /     \     __________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < FinePixどうよ?>ALL
  |     )●(  |  \__________
  \     ー   ノ
    \____/


326 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/01 08:49 ID:LFV3WU9z
俺もD60の1.6倍を考えると16−35mmが標準になりそう。
でも銀塩には戻れない気がする。とすると16mmは味わえないのかぁ。

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/01 09:12 ID:3RHcJQ+c
>>324
俺、この間までEOS-3も使ってたけど、銀塩は全く使わなくなったから売り払ってしまったよ・・・
もう、16-35/2.8を銀塩ボディに付けて写真を撮る事は無いと思う・・・

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/01 09:33 ID:n+m/3qUI
従来の広角ズームは皆標準ズームと化すのか…
12-26/F4とか作れないかな?
イメージサークル1.6倍限定仕様なら出来そうじゃない?

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/01 10:12 ID:wrc78gae
山Qのあほなエイプリルフールにかずまるの爺どもが喜んでいる。哀れだね。

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/01 10:17 ID:3RHcJQ+c
>>328
でも、今後、板のサイズは少しずつ銀塩135サイズに近づいてゆくだろうから、
そういうレンズは出いと思う。

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/01 10:20 ID:s787ax4a
http://res9.7777.net/bbs/maicha/


332 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/01 13:02 ID:n+m/3qUI
>>330
でもセンサーの面積と価格が比例する関係は今後もずっと続くと思うよ。


333 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/01 18:46 ID:QPCT6g8S
近くのキタムラで買おうと思ってるんだけど、
キタムラで買った人、価格と店舗おしえて!
価格交渉したいから。お願い!!

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/01 19:20 ID:tVEZ+K0R
>>316
質感ってノイジーなことかにゃ?
デジタルなのに銀¥と同じ見方をすることはないと思うけど。
円盤レコードがCDになった時も音質がどうとかあったけど・・・最近は聞かないね。

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/01 19:24 ID:0EcSVMz0
>>333
キタムラなんばシティー
\255000(税込み)

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/01 19:35 ID:QPCT6g8S
>>335
サンキューです。
早速、交渉してみます。ありがとう!!


337 :となりのぎこ:02/04/01 19:43 ID:3V4D8wTh
トキナーの19−35が以外に写りが良くて
ビクーリ

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/01 19:52 ID:XmWb1l/q
>>310
>28-135F3.5-5.6 けっこう良い

マジで藁タ!!

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/01 20:00 ID:QPCT6g8S
>>333
>>335
今、電話で交渉したんだけど、
なんばシティーはシティーカードを使用しての価格だから
当キタムラでは268,000円(税抜き)になりますとのこと...
他、情報頼みます。


340 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/01 20:36 ID:912nE48p
もう、品切れだよ。矢不億で30万以上出せば買えるかもね。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/01 20:43 ID:UULsrkcV
糞デジカメに30万も出せるか

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/01 20:51 ID:yuefEngQ
で、D60にいろいろレンズつけてどうよ。
ピンはどうなんだ。後、前ピン?
レポお願いいたします。

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/01 20:53 ID:wxkODyS3
>>338
ん?
28-135、ダメかなぁ?「まぁまぁ良い」ぐらいが適当?
倍率やIS組み込みの安いレンズにしては、かなり良い写りだと
思うけどなぁ。ちょっと色乗りは悪いけど。

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/01 20:58 ID:qI3RVspU
>>343
気違いを相手にするな。そのレスがアホを調子付かせる。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/01 21:02 ID:4mXNpERk
うちのD60はまんなかのAFエリアがちょっと弱いかな?
右はどのレンズでもOK!みたいだな。
ポートレートがメインなのでとりあえず合格にしておきましょう。
左はまんなかよりはいいかな?
テストしたレンズは、EF50F1.4、EF24-85、EF28-70F2.8、Tokina28-80F2.8です。
EF28-70F2.8が絞り解放テレ側でまんなかのAFエリアで1cm弱前ピン傾向でした。
左右は大丈夫っぽいのでそのままにしておこうかなと考え中。

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/01 21:06 ID:orFcs8tk
レンズの良し悪しが分からない野郎が知ったかぶってんじゃねーよ!
お前ら、カトキチとその仲間か?(藁

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/01 21:10 ID:eCm7nnzC
>>345
妄想スソも、ここまで書くとネタだってバレるぞ。


348 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/01 21:56 ID:wxkODyS3
うちのEF50F1.4は1.5〜2ミリほど前ピンっぽい感じ
だけど、他のは試してないな。後ピンよりはずっと
いいけどね。

さすがに1センチとか言われると、アホかと(笑

そもそも、真ん中のフォーカスフレームが弱いなんて
馬鹿かと(笑

真ん中だけクロスセンサーだと思うんだが。

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/01 22:50 ID:bD4lfLEi
四月バカ ハケーン!

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/01 23:44 ID:W1+ltqnM
>>330
フルサイズは当然のように他を圧倒する画質でこの先5年は最高位を
維持するようなカメラを期待されてしまう恐れがあるなぁ。
どっかのBBSで某社カメラ期待板の信仰ぶりは凄まじいよ。
でもAPSで妥協すれば安くて高性能で新機種投入の回転率が早い作り方ができる。
そんなライバルがいる状態では、こういったカメラは出すタイミングが無いと思われ。
メーカー側も信者達が盛り上がりすぎて下がるに下がれずって状態か?

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/02 00:43 ID:ONFvypDP
>>322
確かにD60の画像はいいよな。
でもな。
折れ1DとD60両方持ってるけど、どちらかを取れって
言われたらやっぱ1D取るよ。
D60は撮っていても面白くないんだな。
あんたも1D使ったら分かると思うよ。

352 :となりのぎこ:02/04/02 02:01 ID:rzKYCLN3
17-35は左側がながれてるので
返品した。
残念。

353 :あほな345:02/04/02 20:16 ID:TI6sESBP
一応、雑誌を5ミリ間隔くらいに積み上げてピント精度をチェックしました。
明るさや光線状態などによって変わるかもしれないが、レンズとの相性を知ることができます。
絞る人には関係ないが、絞り解放を多用する場合は知っていて損はないです。
>>347
やってみなよ!
結果報告も求む

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/02 20:39 ID:wqvfZsyo
発売間もないのにもう沈んでるぞ。
盛り上げていこう!

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/02 20:47 ID:bvF9lpSg
まじ やめトキナの19−35がシャープに写った。信じられん。



356 :あほな345:02/04/02 20:53 ID:AyrAz7f4
>>348さんの指摘を受けレフランプを使用しての再チェック。
EF50F1.4、EF28-70F2.8、Tokina28-80F2.8を絞り解放及びズームレンズはテレ側でテスト。
全て、ピントはOK!でした。
345では失礼しました。
けど、右がしっかりしているような・・・(まだ、言うか)
最後に、D30よりしっかりピントがきています。

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/02 21:06 ID:wqvfZsyo
みなさんカメラ側の現像パラメータはどうしてますか?
シャープを強にしてもピクセル等倍でみるとシャープが甘い。>あたりまえか?
レタッチしないとLサイズでもねむい絵になります。
こんなもんでしょうか?

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/02 21:06 ID:S2QrwOn6
>>356
1D、D60スレには気違い煽りが居るから放っておけ。
精度測るのにcm単位でやるくらい普通だってしらねーんだよ。
なんたって厨房だから。

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/02 21:07 ID:cBX9vCg4
ここ以外にも1センチ前だの後ピンだのみんな言ってるけど
おれには何メートル先でどれだけとかって書いてないからその程度が全然わかんないよ

たとえば極端な話1キロ先の鉄塔の先っちょにAFあわせて
2センチ前ピンでしたとか言われてもなぁ...


360 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/02 21:13 ID:S2QrwOn6
言ってる傍からw
ニューフェイス診断室は.mmだしな。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/02 22:15 ID:zBTr1yo9
>340
予約なしで某量販店で買いましたが、そんなに物はないのですか?

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/02 23:01 ID:jF6ricC6
D60にマイクロドライブ使いたいのだがCFに比べて電池の減り方はどうよ?やっぱり
減るのは速いのかな?D30でMD使ってる人でもいいから教えてよ。

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/02 23:09 ID:lYlL3pY4
あんまり盛り上がってないね。
やはりD30からの乗換え組みは新鮮味に欠けたのかな?

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/02 23:20 ID:iIZYYSig
D30や1Dの時みたいに煽る人があまりいないからじゃない?

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/02 23:22 ID:jF6ricC6
>>364
IDが復活したからでしょ

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/02 23:34 ID:cu5ruRm6
煽るほどの物じゃないのかも

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/03 00:08 ID:UevAxtIg
なんかあんまし盛り上がってないよね。
まだ出回ってないから。

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/03 00:34 ID:D9o7p0sN
手堅いデキだと煽るネタがないんじゃないかな。
実際今回は結構いいデキじゃないかと思うよ。
D30は露骨に気に入らない部分が多かったけど。
D60は結構いい線いってると思う。
D30につけた28-135mm ISはどうしようもないと思ったけど(描写が)、1DやD60につけた場合はD30と違って許容範囲に入ってるし。


369 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/03 02:09 ID:dGVHCYae
D60かなり良い感じで気に入ったからつい
仕事場にも持っていって手元においてる。
グリップ付けてると持った時もしっくりきて
ついつい撮影枚数増えちゃうよ。
でも最近ちょっと忙しく作品撮りに行けなくて
そのストレスが溜まってしまう・・・
はやく作品撮影に行きたいよ〜!!

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/03 02:46 ID:bk+Z9FxE
いや、ほんと下手な煽りとか言われそうなんですが、
1.6倍ってのがどうしても嫌なんです。はい。

って、思いっきりデジタル否定。(ワラ

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/03 03:45 ID:ro6Ynugk
アナログ派が造影面積の重要性を主張するのは理解できる。
そんな君には中盤がお勧めだ。
というわけだから、かえって現行の135システムがデジ化することは、デジ派にもアナ派にも好都合だよ。
35mmフィルムが絶滅すれば、中盤フィルムの需要が高まり価格が下がるよ。
カメラだってメーカー側も中盤の開発に力を注いでくるよ。
応援してくれ!デジタル一眼レフってやつを。

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/03 07:06 ID:c1bwr3Wg
>>362

D60に1GBマイクロドライブを合わせて撮っています。
土、日に使ってみた感じでは、コンパクトフラッシュと比べて、電池の減り方は1.2倍か1.3倍くらいに感じた。
でも、俺がそう感じたってただそれだけだから、あまりあてにはならないよ。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/03 07:50 ID:VEjR6dq4
150枚ほど取りました。
28−135ISが常用レンズになりそうです。
手ブレが減るので重宝します。



374 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/03 07:51 ID:VEjR6dq4
ところで現像の設定はどうしてますか?
私はコントラスト及びシャープネスをHighにしとります。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/03 08:41 ID:7G+ZiXzc
シャープネスは漏れ的にはOKなのでイヂってません。

花をフラッシュ+電灯の下で撮ったら、
WTBのせいか、彩度がもうひとつ。
よって、彩度をちょっと上げる。
外で日光の下だととてもきれいに色が出るのだが。

まあ、いずれにしても、初期不良はびびっていたが、
とても良くできたデジカメで◎
満足。

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/03 09:00 ID:gg/3UXZH
>>374
あとでいじらない&自分で満足してるんなら別にいいんじゃない。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/03 10:31 ID:dgNm/TsN
ところで何か不具合ってあった?
ウチのはTVにつなげて表示させたままケーブル引っこ抜いたら
液晶に表示がされなくなった・・・電源ON/OFFしてもダメ(1度だけだけど)
そして、またケーブル抜き差ししたら戻ったから一安心したよ。

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/03 10:36 ID:3IdDi5KR
>>377
初期不良です。ご愁傷様。

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/03 14:29 ID:nu12+y1t
>>378
まじで〜!@@!
でもそれ以外はぜんぜん問題ないし症状もその時の
1回だけだし、不良と言うほどのモノでもないかと。

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/03 14:35 ID:If3MZZqY
>>379
不良じゃない。
仕様です。


381 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/03 15:44 ID:Ao+4JSfK
少し前ピンだと思いますが、いかがでしょうか?
h ttp://members.home.ne.jp/yuuichi3/D60/D60-017.html

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/03 15:54 ID:/WQG1kx3
ぎゃふん!

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/03 16:02 ID:zFo8KPcg
あげだあげ!

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/03 16:25 ID:AEMLo/xM
けっして煽るわけではないが、、、
オマエら一眼デジの何処が気に入って使っているんだ?
「高いし、重いし、大きいし」今時代は「コストパフォーマンス、軽い、小さい」ではないのか。
画質を求めるならまだ銀塩だろ、俺敵にはこのスレの連中はヲタクと思っているが違いますか。


385 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/03 16:29 ID:If3MZZqY
>>384
欲しい。
金有る。

これで十分。


386 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/03 16:31 ID:g7VauKi8
カメラ野郎はみなオタ。おれもオタ。文句アッカ!

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/03 16:42 ID:6yXkK6QZ
>>384
ファインダー。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/03 17:03 ID:If3MZZqY
>>387
ファインダーでD60を選ぶ奴はいないと思われ。


389 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/03 17:08 ID:AeQWy6ax
>>384
レンズ高官

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/03 17:21 ID:vmvNMRX0
たしかに画質では銀塩ってことになるかもしれないし
コンパクトデジの画質も良くはなってると思うけど、
使いなれたシステムでデジタルの利便性を活用するの
って悪くないよ。撮影して帰ってからすぐにプリントアウト
できるのって快感だし、D60だとA3サイズでプリントして
見ても35mm銀塩写真に劣ってるとも思えないくらい良いよ。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/03 17:28 ID:8FeHrgPT
現像に出せないようなものを、なるべく高画質で撮るために決まってんだろ!!

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/03 17:49 ID:oLtkZkVV
>>385
お前は道楽で使っているということだな。

>>386
俺は決してヲタクではない、興味はあるけど・・・
銀塩カメラ1台、デジカメ2台もっているが。

>>389
レンズ交換は「高い、大きい、重い」にさらに輪をかけるな(ワラ

>>390
10万ちょいの500万画素では役不足なのかな。

>>391
お前は、コソ撮りハメ撮りに一眼デジをつかっているということか?
それならコンパクトデジカメの方が良いのではないか。

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/03 18:45 ID:SvclVUSM
いっぱい店回らなきゃいけない取材でS30で撮ってるのがバレ
ちゃって切られそうになったのでD60です。
間借りなりにもカメラマンの端くれなのに。

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/03 19:26 ID:U8AzIvaE
>>392
適材適所。

使ってみればわかるが、10万ちょいクラスのデジカメとは操作性も
AFも画質もタイムラグも、全然違う。D60で不満を言ってるヤツは、
単に交換レンズ式一眼レフとの比較での話。

重いって言われてもなぁ。D60なら780グラムだし、別途大量にフィ
ルムを持ち歩く必要もないから、銀塩一眼レフに機動性で劣るとは
とうてい思えないね。
あと、ランニングコストも圧倒的に安い。一番安く仕上げても、ポジ
の場合はフィルムと現像代で1000円ぐらいかかるからな。通常は
1200円ぐらいにはなるか。

10万ちょいのデジカメで我慢できるなら、一眼レフのデジタルなんて
買わないよ。でも、E5000も買ってみたが、おもちゃの領域を出てな
いしねぇ。(画素の問題ではないんだよ)

あと、APSサイズの600万画素センサークラスになると、銀塩と比べ
てもいいぐらいの画質ではあるぞ。35ミリポジを半切にプリントしてみ
れば、フィルムと印画紙の世界の限界がわかる。A4とか四つ、六つ
程度なら、画質差はあまりないよ。ダイナミックレンジの差はまだす
こしあるがな。

コンパクトにしたい時には、コンパクトなデジタルカメラを持っていく
ので、別にデジタル一眼が大きくて困ったことはないねぇ。用途が
異なる。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/03 20:13 ID:gHlbsXDf
 D60買いました。素直な感想を少し、銀塩のほうがいいと信じていましたが考えが変わりました。
 それは、桜の写真を撮ったときに、色の再現性・ノイズの少なさを実感しました。もう少し画素数が欲しいというのが正直な感想ですが、使い勝手では銀塩を超えたと思います。
 あと、D60の特徴として、長時間露光のノイズの少なさは、特筆すべき点だと思います。だまされたと思って、買ってみてください。考えが変わると思います。


396 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/03 20:52 ID:JGRHbUF4
だまされたと思って買えるほどお金ないです・・・しくしく

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/03 20:53 ID:mc/2n/9l
>>395
なにをもって(見て?)銀塩とくらべたの?
モニタに映し出されたそれ?
印刷したやつ?
サイズは?
これらによってぜんぜん評価がわかってくると思うんだけど。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/03 20:59 ID:3IdDi5KR
もう135は完全に超えてるよ。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/03 21:01 ID:xA1jVY8d
広角馬鹿なんでもうちょっとでかいCCDなりCMOSにしてくれないと

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/03 21:20 ID:lDZbqy1W
死熊の24−70/28オーダーしちゃったよ おい。
だれか先駆者おるか?

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/03 21:37 ID:gHlbsXDf
>>397
 直接同じ被写体を比較したわけではありませんが、銀塩はフィルムスキャナNIKON8000ED(2000dpi)で富士の100Fを取り込んだものです。
フィルムの解像度は100Fの方がよいのですが、粒状感(ノイズ)があること色の再現性(ホワイトバランスが簡単に変えられる)コンピュータ上で
扱うにはデジタルのほうが扱いやすい。特に8000EDは、取り込みが遅い。しかも、画面上で見るとD60の方がきれいに見えます。
 印刷したものはEPSON-PM950とPM3300でA4とA3ノビで比較しました。A4では、ほとんど銀塩並みです。A3ノビではさすがに解像度が足りません。
シャギーが出てきますが、フォトショップで画素補完をすれば一応見られる(我慢できる・ちょっと不満)と思います。プリンタが、よくないので
相当悪いですがPM-4000PXなら十分だと思います。
 私としては、デジタルでここまでできれば、十分かと思いました。特に機動力・ハンドリングは完全に超えていると思いますよ。

402 :カメコ ◆camekoEI :02/04/03 21:48 ID:OBIdZcxa
>>394
>一番安く仕上げても、ポジ
>の場合はフィルムと現像代で1000円ぐらいかかるからな。通常は
>1200円ぐらいにはなるか。

マジっすか?
どこにあります?

403 :?AE?E`?e`?I`??E^??}?3?n?O?N:02/04/03 22:02 ID:QhD5oIwv
>>402
お店

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/03 22:47 ID:/4i20r+c
D60の画素数でもノーレタッチのプリントはきついですか?
シャープさの面にて。
うちだとL判でも眠く感じるな〜。


405 : :02/04/03 23:01 ID:opRbrx6u
上記の「素人の・・・」の記事の中で
「ファインダーはMFがしやすくなった」との記載
がありましたが実際使用されてどうですか?

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/03 23:09 ID:pSvurg50
>404 コンパクトデジカメとは違うんだから、ノーレタッチでプリントと言うのはないんじゃない?
最終的な所は、あくまでもユーザーに委ねてるからね、でも、D30よりは、シャープの
かけ方が強くなったと思う?それと、いいレンズじゃないと、切れは悪いと思われます。

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/03 23:11 ID:pSvurg50
追加、後は、パラメータでシャープを強く掛けとくとか。

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/03 23:19 ID:cd4vP8Ts
D60・・昨日有楽町の某店で予約しました。一ヶ月くらい待ちとのこと・・・
EOSは1Vと1Nを持ってます。やっと「欲しい」・「買える」EOSデジタル
が出たってカンジです。
ため込んだEFレンズ資産が活用できます。
楽しみですね。

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 00:00 ID:Lm6XDfwS
>>405
雑誌やネットの記事で「D60のファインダーがしやすくなった」とか
ひどいのになると「問題なくMFできる」とか書いてるライターがいるな。
掲示板とかでもときどき見かける。
でもこいつらいままでMFでピント合わせて写真撮ったことあるのか?
特にEOSユーザーは95%はAFで撮ってるだろう。
そんな奴らがいいかんげなこと言うんじゃないっつーの。
EOSだったら1Nや1VでもMFはきついんだよ。もちろん個人差はあるけどな。
ミノのM型スクリーンみたいのを「ピントの山がつかめるスクリーン」って
言うんだ。だからD60のスクリーンはMFでの使用は可だが、ピントが合う
確率は確実に50%以下。特に1.4とか2.8の開放なら30%以下と
思っておいた方がいいよ。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 00:01 ID:shy1M+MZ
>>409
ほう、被写界深度が浅いとMFし難いと?

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 00:08 ID:+5opcuYH
1N&1VからD60だと、ちょっとストレスたまるかも>やぱ1D

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 00:13 ID:shy1M+MZ
>>409
どうなのよ?

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 00:14 ID:NF8DVngY
>>409
>でもこいつらいままでMFでピント合わせて写真撮ったことあるのか?
こいつらじゃないけど、今までA-1でしたが何か?
MFで合わせてからハーフレリーズしても、レンズはピクリともしません。
スプリットイメージがあれば、なお良いかもね。


414 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 00:20 ID:shy1M+MZ
>>409
明るいレンズだとMFし難いみたいな書き方してるけどさ
AF機なんかだと被写界深度が深いとピントの山を掴み難い。
413の言うようにスプリットイメージがあればマシだろうが。
むしろ明るいレンズの方がピントの山を掴み易い。

EOSユーザーがAFで撮ってるのはMFし難いからなのはあってるが
明るいレンズだとAF精度が下がるってのは的外れもいいとこ。

因みにおれはスプリットマイクロで撮ってる。

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 00:22 ID:shy1M+MZ
訂正
× 明るいレンズだとAF精度が下がるってのは的外れもいいとこ。
○ 明るいレンズでピントの精度が下がるのはAF機だからでMF撮影なら
明るいレンズの方が撮りやすい。

マクロなんかだと被写界深度が浅いからMFで撮るだろう?


416 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 00:33 ID:Lm6XDfwS
>>410>>412
被写界深度が浅いとピントを合わせるのは難しいんですが何か?

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 00:35 ID:eWoRXyID
漏れはEOS D30でほとんどMFで撮影してますが何か?

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 00:36 ID:shy1M+MZ
>>416
おめでたいね。

>>417
どこかでD30にTarberg入れてるサイトがあった。

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 00:39 ID:shy1M+MZ
綴り間違ったな
Talbergだ。

420 : :02/04/04 00:39 ID:SFP/TPvk
>>414
オレは開放で被写界深度が浅いと
ピントをきっちり合わせるのが難しい
と言っている。

421 : :02/04/04 00:41 ID:SFP/TPvk
>>418
おまえの言っている意味がわからん。
頼むから教えてくれ。

422 :409:02/04/04 00:42 ID:SFP/TPvk
接続が切れたのでID変わってる。
420と421はオレ

423 :409:02/04/04 00:43 ID:SFP/TPvk
>>417
MFで撮影するのはいっこうにかまわん。
ピントが合ってるか合ってないかは別の話。

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 00:43 ID:shy1M+MZ
>>420-421
MFでピンと合わせがし難いといわれてる場合が二つあるのだが
広角レンズを使用した場合と被写界深度が深い場合。
どちらも被写界深度が深いからMFではピントの山が分からないからだ。

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 00:48 ID:SFP/TPvk
>>424
言ってることはわかった。
だけど>>418で言ってる「おめでたいね」という
コメントの意味がわからん。
爆薄の被写界深度でピントを合わせるのが難しいということの
どこがめだたいんだ

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 00:52 ID:shy1M+MZ
>>425
>>409では被写界深度が浅いとMFではがピント合わせが難しいと言ってるだろ。
爆薄の場合はピントはMFの方が合わせやすい。
マクロ撮影のような場合にはAF機を使ってる奴も殆どがMFで撮るよ。
理由はAFではピントが合わないから。MFの方が撮りやすいんだよ。

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 00:56 ID:SFP/TPvk
>>426
なんかおかしいこと言ってないか?

>>409では被写界深度が浅いとMFではがピント合わせが難しいと言ってるだろ。
はあ?

>爆薄の場合はピントはMFの方が合わせやすい。
D60のスクリーンはピントが見えないのにどうやってMFでピント合わせるんだ?




428 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 01:00 ID:shy1M+MZ
>>427
>特に1.4とか2.8の開放なら30%以下と
思っておいた方がいいよ。

ほれ。

それとAF機でもマクロレンズをつけると殆どの人がMFで撮る。
AFのスクリーンはピントが見え難いが「被写界深度が浅いとピントの山を
掴み易い」からAF精度が落ちるところではMFを使う。

そろそろ間違い認めたら?


429 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 01:05 ID:SFP/TPvk
>>428
もう一度聞くぞ。
オレのどの発言のどこが間違いなんだ。

430 : 405:02/04/04 01:06 ID:wQGn15SQ
MFの話を出したら荒れてきてしまった。
少しマターリ頼むよ。
マクロアポランタ125/2.5をD-60で使ってみたいと思っただけなのだが。

>>414 >>418
今PDFカタログダウソロードして確認したのだが、
D-60のスクリーンは固定式となっている。
スクリーン交換したというのは大掛かりな改造を
したということでよろしいか?


431 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 01:06 ID:shy1M+MZ
>>429
MFでピント合わせがしやすいのは開放F値が小さい時なのだが
開放F値の小さいレンズの方がピント合わせがし難いと>>409で言ってるとこ。

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 01:07 ID:VVeqJ0T0
シグマの24−70/2.8かなりいいよ!
ためし鳥して びく〜〜〜り
買います。明後日。

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 01:08 ID:shy1M+MZ
>>430
そう、なんだか削って付けてる。
http://my.reset.jp/~kikumaro/D30-screen/d30.htm



434 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 01:14 ID:SFP/TPvk
>>431
オレは 「開放F値の小さいレンズの方がピント合わせがし難い」なんて言ってない。
開放にした時、すなわち被写界深度が浅い状態のときに、ピントをきっちり
出せるスクリーンを持たないカメラ(たとえばD60だ)では、MFでの
ピント合わせが難しいと言ってるんだ。
あんたが言ってる被写界深度が深い場合はピントをきっちり合わせるのは
難しいかもしれんが、被写界深度内に入れることはできる。

もうからむのはやめてくれないか、粘着くん

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 01:16 ID:shy1M+MZ
>>434
粘着はどっちだよ。

>オレは 「開放F値の小さいレンズの方がピント合わせがし難い」なんて言ってない。

>特に1.4とか2.8の開放なら30%以下と
思っておいた方がいいよ。

↑この意味を説明したら止めてやるよ。

436 : 405:02/04/04 01:18 ID:wQGn15SQ
>>433
サンクスコ


437 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 01:20 ID:SFP/TPvk
>>435
特に(開放値)1.4とか2.8(のレンズで絞り値を)開放(にセットして
撮影した)なら(撮った写真でピントがきっちりきているものは)
30%以下と思っておいた方がいいよ。

これでいいか、粘着

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 01:21 ID:shy1M+MZ
>>437
MFでは開放F値が小さい方がピントを合わせやすいということを認めると言う事でいいな?

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 01:24 ID:SFP/TPvk
>>438
しつこい野郎だな。
オマエの言っていることを否定なんかしてないだろ。


440 :pdd55e2.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp:02/04/04 01:27 ID:xWKrQT7K
モナー

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 01:27 ID:SFP/TPvk
>>438
じゃあ聞くがたとえば85mmF1.4のレンズを使って、F1.4とF4で撮影するときに
どちらのほうがピントがあった写真を撮れる確率が高い?

ピントの「合わせやすさ」なんてオレは一言も言っていないことをわかれよ。
ピントが合った写真が撮れるかどうかを言ってるんだよ。おわかり?

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 01:32 ID:SFP/TPvk
ふぅ〜

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 02:15 ID:oCy44FX/
なんか言葉のアヤで勘違いしてないかひ?
被写界深度が深いとピントが合ったように見える範囲が広いだけ。
正確な焦点距離を出すのは逆にわかりにくい。
浅いと少し焦点距離がずれただけでピントが合わなくなるから
難しいと言ってるだけでしょ。

結論
f1.4はピントの山は見やすいがちょっとのずれで大きくずれる。
f4は(比較的)ピントの山はつかみにくいがずれをごまかせられる。

あ、当たり前のこと言って蒸し返してしまった。ひ

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 03:11 ID:4NDPmtwf
>>430
めげずにマクロアポランター付けてみて下さい。
D100購入予定者ですがデジでの使用感にとても興味があります。

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 03:49 ID:LFl7i6ez
>>405
あの記事では
「明るいレンズならMFもできないことはないが、暗いレンズではダメ」
ってあっただろ。

1.4とか1.8のレンズならOKだし、2.8でも望遠系はOKだけど、それ以外は
かなり辛いと思う。前よりはずっといいけどね。

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 04:06 ID:y3bRJhXT
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/29/d60_example.html

すごいポテンシャルだ。これで30万は正直安いと思う。

447 :sage:02/04/04 09:07 ID:ueAH7dsx
ピントの話、誰が読んでもくだんな過ぎ。。

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 10:56 ID:TNxF8lqM
おはよう揚げ

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 11:59 ID:FhbKWIZJ
100-400ISとかピントリングに妙な遊びがあってMFできたもんじゃないけど
カメラ本体の電子ダイアルでUSMの微動をするような機能があったら助からない?

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 13:20 ID:qaUhfvo/
どこも手に入るのは5月以降らしいなぁ。

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 14:48 ID:yWrINEB8
急げ!日本中を車で探し回れば1つは見つかるはずだ!

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 15:13 ID:XFYnP2Ur
>>450
もうすぐ俺が、液晶モニターに常時点灯のあったD60を返品しますから、
この機体の修理あがり品が貴方の元に届きます。


・・・最後のは冗談だけど、俺のD60、いきなり液晶に常時点灯があって鬱になったよ・・・
まあ、ちゃんと交換するっていうから別にいいけどね・・・

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 16:18 ID:PwxgYDNc
なぜか2台飼ってシモタ。未開封新品の1台使わないから
打ってもいいぞ。そくのう他だし低下でな。

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 16:28 ID:yWrINEB8
ヤフオクに定価で出す目的で買った奴も覆いと思われ…
悪魔だ〜♪

455 : :02/04/04 16:40 ID:POVuDv/q
つか、俺はD30で十分だよ。
買い換えるのは35mmフルサイズCCD(CMOS)で1000万画素以上で
実売30万円以下のモデルが出たとき・・・かな。
ってのは無しですか?

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 16:46 ID:yWrINEB8
性能発揮には専用レンズが要るなぁ
ひょっとして本末店頭か?

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 16:47 ID:yWrINEB8
あーフルサイズならそうでもないのかな?

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 18:20 ID:BOj7elj7
なんでフルサイズに拘ってるわけ?
キヤノンもニコソも原稿マウントじゃフルサイズCCD踏査息は
出せないぞ。デジ@眼の初心者か?

459 :456:02/04/04 18:37 ID:yWrINEB8
俺もそう思ってたが、上のレスしててもうそろそろ高画素化は止まるんじゃないかって気がしてきた。
現行レンズの解像度的にそろそろ高画素化の意味がなくなってきているからだ。
そこでメーカー側は画素ピッチはもうこれ以上の細密化は止めて、
APSサイズで低価格化路線を進めつつ、もっとセンサーを大きくする方法で解像度を稼いだハイスペックモデルとの2段構成を狙ってくるんじゃないかって気がしてきたよ。

460 :456:02/04/04 18:40 ID:yWrINEB8
ん?
じゃぁやっぱマウント変更は必至だな(鬱

461 :455:02/04/04 19:56 ID:dXxwe8rr
>>458
いや、やっぱ広角側が欲しいのさ。
せっかく28-70L持ってても使い難いレンズになっちゃって・・・
1.6倍の画角は厳しいね。1Dの1.3倍でもやっぱ足りないや。

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 20:58 ID:Iwd3/fXG
D60で動き物とってるけどAIサーボだとボケボケになるのはなぜ?
被写体はそんなにい高速移動はしません。
ONE SHOTだといいんだけれど・・・

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 21:26 ID:QKChrBHF
>>462
D60のAF性能は、その程度だと思われ



464 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 21:36 ID:m/zZOKab
AFは動くものは全然駄目。
あと暗い所全然駄目。
F値の明るいレンズだとどこに合うかは博打のようなもの。
つまり600万画素を活かすのはかなり難しいということ。
すべて見えないところでちゃっかり手を抜くキヤノソならではのカメラ。
カメラの世界ではキヤノソはフラッグシップ以外は買うなが定説。
しかしデジタルの場合、1Dがあの程度の画質しかないから苦しい。

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 21:40 ID:5AvBWWqY
青空撮ろうとしたら
全くシャッターおりませんでした。
なんででしょう?

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 21:59 ID:QKChrBHF
>>465
青空までの距離は存在しないのでAFではピントがあいません。
MFにして撮影してください。



467 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 22:00 ID:5AvBWWqY
そうなの?
MUGE〜N

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 22:04 ID:+5opcuYH
>>461
俺は逆にもっと望遠側が欲しい>28-70

>>464
あの程度とは心外だな〜

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 22:39 ID:5KIDCHPe
kazumaru板にはわずか1年半の間にD30、1D、D60と
トータル120万円も浪費しているやつがごろごろしてるが
よく考えてみろ。一眼レフ3台に120万円だぞ。
こいつらっていったいどれだけ稼いでるやつなんだ。
所帯持ちも結構いるみたいだが不思議でしょうがない。
オレなんて独身で外資系勤めで給料もそこそこもらってるけど
分別あるからそんなバカな浪費はしない。

こんなことを書くと、「ほんとは羨ましいんだろ」なんて
レスがつきそうだが・・・
ま、オレは1Dの後継が出るまでは待ちということで


470 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 22:48 ID:4IS2eHOw
>469

コイツは4ヶ月で60万円コースだな。

http://www.ficar.com/dgc/digitalcamera/d60/index.html

kazumaru板の連中もそうだが、妻子もいてD60買うのもちょっとムリなオレは素直に羨ましいよ。

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 23:00 ID:NnXDajzF
>>469
まあ一年半で120万なら、一年で80万だし、
趣味としてはそんなもんでしょ。
300万のスポーツカー買えば5年で償却しても年60万。
あと車検とガソリンと保険料と駐車場かかる。
人が金使ったっていいじゃん。馬鹿でもいいじゃん。
数千万の家を買うのだって外国人から見たらただの馬鹿だし。
まあ、俺はかわないけどね <デジ一眼

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 23:24 ID:5uTUM93a
kazumaru板は、ハッタリもあるから全部信用するなよ。買わないのに、持ってる
と見栄を張るヤツが多いと思われ

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 23:27 ID:OIrZwsNz
めちゃくちゃ高くてめちゃくちゃ短命なところが
センセーショナルなんぢゃん

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 23:29 ID:b8XQsQqW
>>469
生活費を削ってクルマや自作パソコンに注ぎ込む人がいるわけですから、
それほど不思議じゃないと思いますね。

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 23:31 ID:5KIDCHPe
>>471
金額的に見れば「そんなもんでしょ」ってのは理解できる。
こういう買い方できるやつはいままで銀塩やってないやつが
ほとんどだと思うがどうだろうか?
オレなんか銀塩フラッグシップを長い間使うのが普通だから
ボディに120万かけるってのが理解できなかっただけ。
デジ買うならコンタ645とコダックのデジバック欲しいね

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 23:38 ID:FwkC0Uu0
趣味なんだし・・・・
ギャンブルや飲み食いで浪費するより、カメラなんかでカタチに残る
わけだし・・・・
好きなものにお金かけましょう。きっと素晴らしい「発見」がありますよ。

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 23:39 ID:zdLTZ1jF
銀塩使ったこともないやつが、いきなり高価なデジ一眼買うのが
気に入らんというわけですな。
だから俺ならお前らより1ランク上のデジバックするよってことか。

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 23:40 ID:NnXDajzF
>>475
コンピュータ人的には普通かと思われ。
カメラ的な金銭感覚とはちょっと違うでしょう。
ちょっと前は200万でMac買ってた人もいるし。

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 23:41 ID:FwkC0Uu0
>475

たしかに・・・
ワタシもいままでデジ一眼は「欲しいもの・買えるもの」がなかった。
でも、D60は初めて「欲しい・買える」と思うデジ一眼です。


480 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 23:45 ID:FwkC0Uu0
>478

あ、でも、ワタシは似た感覚がると思います。
自分の趣味が、MAC&カメラだから・・・・
金銭感覚がちと狂ってくるとこが・・・似てるかな?



481 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 23:49 ID:y3bRJhXT
PCだって80年代は30万40万したんだよ。
車を買うかMacを買うかなんていわれたこともある。
これからはハイエンドデジカメの性能がどこまで
アマチュアにリーズナブルな価格に降りてくるかが
問われる時代になっていくんじゃないかな。

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/05 00:02 ID:XTGhxkn/
>>481
同意。
デジ一眼が限りなく銀塩一眼の価格に近づく。
もう後、5年くらいでしょう。
コンパクトデジの普及機は既にそうなりつつあると思う。

483 :475:02/04/05 01:45 ID:HlMzdIar
>>478
言ってること何となく理解できるよ。
そういうことか、なるほどね。
でもな、始めての一眼レフとして1Dを買うやつとかは
やっぱり理解できん。60万だぜ。
まあ自分の金どう使おうがオレの知ったこっちゃないが
せいぜいいい写真撮って、新しいデジ一眼出る度に
買い続けてくれや。

484 :478:02/04/05 01:49 ID:HvDl9Qu0
>>475
俺も理解できません<初めてで60万
でも車もそうだしなあ。我々が古いのか。
ま、彼らには「カメラ」じゃなくて「デジカメ」なんでしょう。

485 :478:02/04/05 01:51 ID:HvDl9Qu0
補足:
コンピュータの周辺機器と考えると高くないのよね。
プロ用の機器は100に近いとか超えるの多いし。
まあ、ボディーよりも80だの100万だのっていう
のレンズとかのほうが俺には信じられんのですがねえ・・

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/05 02:01 ID:XTGhxkn/
1.物心付いた時からカラーテレビを見ていた(白黒テレビなんて知らない)
2.物心付いた時からパソコンがあった(タイプライターなんて知らない)
3.物心付いた時からインターネットやってた(交換日記なんて知らない)
4.物心付いた時からデジカメがあった(銀塩カメラなんて知らない)
5.物心付いた時からケータイがあった(公衆電話なんて知らない)
あんた、いくつYESがあるのよ。
俺は0だ。むむむ。

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/05 02:07 ID:0A+xp0SA
>>496
俺は一つ半。ぎりぎり物心ついたかどうかってのがある。

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/05 02:07 ID:HvDl9Qu0
ものごころついてから出てきたもののほうが
ちょっと小金が出来るとうっかり買っちゃうのよ。
昔からあるものは価値がわかるから逆にそんな
ことないです。
ちなみにカラーテレビは最初20万超えてたし、
パソコンは当時45万でプリンターが25万だった。
それ考えるとカメラってそんなに高くないと思う。
デジタルはフィルム使わないだけ安いかも。

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/05 02:19 ID:X+kJpCqM
>>488

その通り。
カメラは高くていいんです。
昔は、家一件分もしたんですからね。
ヨーロッパのメーカーが作ったら
デジ一眼なんていまだに数百万はしますよ。
D60なんてフィルム代考えたらただみたいなもんです。


490 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/05 05:50 ID:kU4CFZ6f
>PCだって80年代は30万40万したんだよ。

俺が3年半前に買ったWindows98マシンは35万円だった・・・
欝だ・・・

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/05 05:56 ID:MdM5sRi5
俺が初めて買ったパソコンのオプションの10MBのHDDは40万円だった。
もちろんHDDまでは買える訳なかったが。
だが、本体、ディスプレイ、プリンターで50万円ほどだった。

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/05 06:46 ID:i+m379Cl
1D持ってるしD60も購入検討中だが、別に新しいもの追い求めて買ったりしてはいないがなぁ?>ちなみに銀塩もやってた(る)ぞ

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/05 08:03 ID:3HXso96+
インターネットを交換日記代りに使うのは危険と思われ…

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/05 09:24 ID:HlMzdIar
>>492
ということはもう銀塩やめたんだろ。
だったら新しいデジが出る度に買い続けてるんだよ。
それに気づけよ。

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/05 09:33 ID:Bu9WjhFX
デジカメはPCの買い替えといっしょ。

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/05 09:34 ID:HlMzdIar
投稿時間:02/04/04(Thu) 13:00
投稿者名:Yoshina
Eメール:
URL :
タイトル:EF50mmF1.8とEF50mmF1.4の違い

はじめまして、Yoshinaと申します。

やっとの思いで、EOS-D60購入しました。
おかげで、1vHSを手放してしまいましたが。

こういうカキコを読むと、あんたはいったい何を求めて
1VHSを使ってたんだ、って思ってします。
それともただ見栄のために「持ってた」の?

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/05 09:35 ID:HlMzdIar
>>495
PCでもたった3ヶ月で買い替えたり、
買い足したりしないでしょ

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/05 09:49 ID:w7SHamsC
D30も、1Dも持ってるし、1D購入を機に銀塩を処分したが、フィルム代まで
込みの値段で考えたらどっちも安いもんだと思うが。この値段で高いとか言ってるのは
1Vとか持ってても年間に10本もフィルム消費しない人なんじゃねぇのか。1Dなんて
あまりにも快適に撮れるから3ヶ月半で約6000ショット。約180本のフィルム代、
現像代、保管場所を考えてみな。漏れ的には銀塩の時代はすでに終わったと思う。


499 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/05 10:23 ID:qFaU7vsl
>>498
話の流れを読めてない奴?

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/05 10:34 ID:Atu5+rcA
>>497
デスクトップとノートだと思ってください。
両方持つのは贅沢かも知れないけど、片方だけだとできないことが
あるし、なにより両方あると便利なのよ。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/05 10:36 ID:IQWfg7aV
>>500
ヲメ!

502 :500:02/04/05 10:39 ID:Atu5+rcA
1Dに拡大表示がないという事で小型ノート購入し、高画素化でデスクトップも
強化したなぁ。
カメラばかりかPCまでも、って人少なくないのでは?

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/05 11:50 ID:G2WKbLMD
基本的に初心者がいきなり1D買ってもどうかと思う。
カメラの「基本」は、やっぱ銀塩の1眼マニュアルで一度はキチンと
勉強したほうが絶対いい。
その後、「必要に応じて」AF一眼やデジ一眼に進めばいいでしょう。


504 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/05 11:58 ID:o3GURrAC
デジ1眼で練習した方が、コスト安いし、
結果すぐ出て色々試せていいと思うのは、俺だけか?


505 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/05 12:02 ID:I7Y5nSV4
>>504 はげ同

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/05 12:03 ID:QD4jfGMu
D60はあっけないほど簡単に綺麗な画像が撮れるんだよ。1Vを売るなんてあたりまえ
で、車を売って買ったんならアホだがな。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/05 12:33 ID:Ir4kg9yB
>504

それも一理あるけど、露出やフィルムのラチチュードは銀塩マニュアルのほうが
キチンと勉強できると思うよ。知ってて損しない。
そんなの関係なしって思われる人はそれで構わんけどね。


508 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/05 12:38 ID:1t1OlmBL
>>507
フィルムよりCCDのほうがシビアだから、デジのほうが勉強しやすいと思う。
結果がどうなるかすぐ確認できるし。


509 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/05 12:42 ID:I7Y5nSV4
507は遠回りだな。それなりの事は有るかも試練が。あんまし意味無いかも、、。

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/05 13:58 ID:MdM5sRi5
でも確かに下手な鉄砲数うちゃあたるというかんじで1枚1枚にあまり神経使わなくなった。
そういう意味では、1枚ごとに神経を使っていた銀塩よりは勉強にならないかも。
銀塩である程度スキルを磨いてからの方がそういう意味ではいいかも。
それとレタッチものろいコンパクトデジカメ使っていた頃は結構やってたけど。再現性も一眼デジほどなかったし。
一眼デジだと、数もコンパクトデジカメよりも断然撮れるし、レタッチするくらいならたくさん撮った中から当たり探せばいいやという気になってくる。
Photoshopの出番はコンパクトデジカメを使っていた頃よりは大分減った。

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/05 14:25 ID:eEXPKWFG
最近やたら風が強くて外でレンズ交換する時に
はじめは気を使っていたんだけど、なんだか撮影の
テンポが狂っちゃって・・・結局ふつうに交換しちゃってる。
ごみ取りでサービスセンター行く日も近いな〜。

512 :512MB!:02/04/05 14:28 ID:Q3u5D/X3
銀塩の場合はシャッターとか絞りとかイチイチメモっとかないと勉強にならん。
メモったらメモったで、カメラのカウンターとネガ番号が毎回微妙にズレるので嫌な感じ。
その点デジのEXIFの存在は偉大だ!

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/05 17:19 ID:afqIMFFr
EXIFはたしかに便利だよね、撮影時のデータやCf設定まで全部分かるし。
でも画像ファイルから機種からボディナンバーまで分かってしまうのはねぇ

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/05 17:39 ID:bQOxGvTp
D60ってデジカメなのに、何で日付入れられないんだろうか・・・

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/05 18:22 ID:0Z3NjRW1
>>514
入ってるけど?

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/05 18:40 ID:2fWU1W4Y
>>513
ボディナンバーまで入るのですか?
ドロボーーッのおいらとしては困ったな。

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/05 19:27 ID:SXXgBeM5
本当に困るのはパチモン買わされた人かな。
あとユーザー名の領域があるのが怖いな。
知らないのか、本名らしきモノが入ってるデータがあるよ。

518 :514:02/04/05 22:03 ID:qEbGP91y
>>515
あれ?入れられたっけ?
どうやったら日付を入れられるのか、教えてほしい。
さっき取扱説明書見たけど、マジで分からなかった・・・

友人たちと記念撮影するときって、日付入れたいよね・・・

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/05 22:23 ID:3B31GBOu
>>518
EXIFに入ってるってことだと。


520 :514:02/04/05 22:39 ID:qEbGP91y
>>519
ガックリ・・・ >>515に騙された・・・・・・

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/05 23:06 ID:oNaScL2t
レタッチして入れればいいだけじゃ???

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/05 23:09 ID:P7zyNot/
>>514,>>515,>>519,>>520
日付はEXIFに入っているので、プリントするときに写真に入れることができる。
銀塩みたいに画像の右下に入れることや、枠(画像の外側)に入れることもできる。
そのためには印刷ソフトで指定するだけ。
良くあるソフトなら全てできると思うが、PhotoshopLEなんかだとできない。


523 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/05 23:25 ID:P7zyNot/
>>521
> レタッチして入れればいいだけじゃ???

そんな、何枚もあるのにいちいちレタッチしていたら時間はかかるし、
日付を間違える(全部同じ日付じゃない)こともある。

単に、印刷ソフトの設定で、日付印刷にチェックするだけ。
ソフトは例えば、デジカメde同時プリント!!


524 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/05 23:26 ID:dTjsaKmA
みんなPHOTSHOPでレタッチしてるの?エレメンツ?
やはりトーンカーブは必要でしょうか?


525 :514:02/04/05 23:26 ID:qEbGP91y
>>522
あ、そうだったんですか!全然知りませんでした・・・
デジカメ暦浅いんで、元画像に書き込むものだとばかり・・・
勉強になりました!

526 :名無CMOS:02/04/05 23:31 ID:VHmOowQ+
D60ユーザーにお聞きしたいんですが。
使っているコンパクトフラッシュのメーカーを教えてください。
先月下旬に買ったGREENHOUSEの128Mを 私のD60に
使うと、書き込みエラーがしばしば起きて鬱です。

527 ::02/04/06 00:24 ID:aIRbVBne
1GB MDつかってるが全く問題ない。
あとHAGIWARAの128CFも全く問題なし。
340MDも大丈夫だぁ

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/06 00:38 ID:6WDKW/A0
>>523
> 単に、印刷ソフトの設定で、日付印刷にチェックするだけ。

こーゆーことも広義には“レタッチ”と言うんでないかい?

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/06 00:39 ID:eZMWn6G9
【コピペ1周年】同時多発オーダーIN吉野家【祭り】
(1)馴れ合い禁止。(一人で来る事。同伴禁止:いても知らぬ顔)
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。(並盛りねぎだくギョクも可)
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
注)吉野家は家に帰るまでが吉野家です。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1017935504/l50
http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/ スレよりぬき等

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/06 05:56 ID:NMX8aRRs
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c18189116
奥さんに見つかってしまったそうな、かわいそうに。

濡れはD30の買い替えだから、気づかれんかった。
ボデーがいっしょで、ヨカタ。

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/06 09:06 ID:xG1R+DeN
>>528
> こーゆーことも広義には“レタッチ”と言うんでないかい?

言わない。日付をつけても画像データそのものは全く変わらないから。


532 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/06 11:57 ID:fbYtyPzA
D30から乗り換えを考えてるんですが、D30売ったらいくらになるだろ?
60買ったら30は使わなくなるよね? 乗り換えの人どうしてます?
D60本体のみの発売は5月?


533 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/06 12:48 ID:o2EYsboL
>>532
それって、完全に時機を逸してると思う。
高く売りたいなら、D60発売前だろうに・・・

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/06 12:59 ID:ra5KisfJ
>>532
好きなようにしろや。そんなこといちいち人に聞くな。
ちなみにD30の売却価格の相場は12万円。
オークションでうまくいって15万円だ。
さっさと売れば

535 ::02/04/06 13:02 ID:aIRbVBne
ISO800にしたまま戻し忘れて景色いぱーい撮った
ざらざらな画質になっちった 鬱だごるぁ!!


536 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/06 13:40 ID:wIXPdaMt
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc,cat&desc=D30+-SONY&cat=23562&auccat=23562&acc=jp&apg=1&f=0x12&s1=cbid&o1=d&alocale=0jp&abatch=0&escrow=0

ヤフオクで頑張れば15万。
おまけがいるけどね。
大体12〜3万くらいかな。
ただ売る数が多いのでまだまだ下がる一方。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/06 16:34 ID:QR+tqNFT
この位のスペックの違いなら売り急ぐこと無いとは思うが

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/06 16:37 ID:aIRbVBne
D30昇天するまで逝ったれよ

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/06 18:00 ID:4pegO62D
キヤノソのカメラは人に自慢できないよな。
つーか人前で使うのに非常に勇気がいります。
だって厨房臭くてカコワルイからね。
みんなもそう思うだろ?

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/06 18:04 ID:aIRbVBne
>>539 あんた何使ってんの?

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/06 18:19 ID:7YN0b6WA
現在、最安で売ってるとこで25万くらい。
年末はどのくらいまで下がるだろうか?
20万は無理だろうか?

542 :愛がいっぱい ◆IIIiiiiI :02/04/06 19:25 ID:09uYMmI9
>>539
>キヤノソのカメラは人に自慢できないよな。

でもLレンズは自慢できるぞ
200/1.8Lとか85/1.2Lとか

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/06 19:57 ID:QMSw8woM
>>539
どうせ人に自慢するならカメラじゃなくって撮った写真を
自慢しろよ。まぁ、ニコ爺はろくな写真が撮れないから、
カメラで見栄はるしかできないのはわかってるが。

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/06 20:42 ID:o2EYsboL
>>543
キャノ坊も一緒だよ・・・

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/06 20:55 ID:R9TU6tFA
ここでやってくれ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1016710941/l50

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/06 21:30 ID:HSofnFKk
とにかく、このスレにニコ爺ヲタクは来るなよゴルァ(`Д´)!!
オマエの批判カキコ読むと気分が悪くなるんだよ。ゴルァ(`Д´)
ニコソのスレで遊んでいろよゴルァ(`Д´)

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/06 21:35 ID:3yk2dtkk
>>546
そのとうりなんだが顔文字は一工夫しようよ・・・

548 :847:02/04/06 21:36 ID:FWaDMg6g
>546
ニコ爺ヲタクは来るなよゴルァ(`Д´)!!

ニコ爺ヲタクっているんか?

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/06 21:50 ID:1sKa22XJ
ライカを使っている。

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/06 22:04 ID:G1kZJnEj
一眼でじ使い出したら銀塩ぜんぜん使わなくなったYO
デジだとモニターで確認してレタッチして気に入ったのだけ
オンラインプリンとする。便利だね〜。

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/06 23:14 ID:aIRbVBne
>>550胴衣

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/06 23:59 ID:R9TU6tFA
キヤノンの「D60サンプル画像CD-ROMプレゼント!」って、
もう送ってきた人いる?


553 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/07 00:01 ID:GSwdMDaD
>>552
まだです。定員に漏れたかなぁ...

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/07 00:10 ID:2rtctq9H
>>552
そういえば送ってこないね。
けっこう早めに申し込んだのに・・・

555 : :02/04/07 00:48 ID:6/ubJACI
D30のスレの最後の方に16-35/2.8と17-35/2.8
の話で16-35の方がデジタル対応だから良い
みたいな話があったのだが、レンズに
デジタル対応とかデジタル向きとかって
あるのかい?
素人考えでは周辺がトリミングされるから
周辺画質が悪くても関係ないので
安い高倍率の厨房ズームが生きてくるよう
な気がするのだが。

ちなみに漏れは銀塩は接吻を持っていて
20-35/3.5-4.5と50コンパクトマクロを使っているのだが
D-60との相性はどうなんだろ?
20-35は単純に焦点距離を1.6倍すると
32-56mmだからあまり面白くないだろうけど。




556 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/07 00:57 ID:VdAEZNMf
デジタル対応もなにも、17-35mm F2.8Lが単にヘタレレンズだっただけ。
とくにワイド端の画質は劣悪だったが、
発売当時はこれしかなかったから許された。
なんてったって35mmでもこの解像力だからね。
http://www.dpreview.com/reviews/canoneosd60/page23.asp
デジタル対応云々というより、
設計の新しいレンズに勝るモノなし、ということだね。

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/07 01:18 ID:j8VhKxH8
>>GoGoGo
>デジタル対応とかデジタル向きとかって
>あるのかい?

あるよ。KAZUMARU板に行けば懇切丁寧に教えてくれる先生が揃ってるから
聞いてみな。生意気な「なまい」と、知ったかぶりの「カトキチ」には要注意
だけどな(w

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/07 01:22 ID:hf9O7Xqu
>555
17-35と16-35の差はここを見ると一目瞭然だ。

http://www.ficar.com/dgc/digitalcamera/d30/index024.html

17-35は、悪く言うと「クソ」で、良く言っても「うんこ」らしい。

559 :555:02/04/07 02:22 ID:6/ubJACI
>>556~557
レスサンクス。
漏れ銀塩派で、デジカメ童貞なんだけどD-60には興味あるんで、
もう少し研究してみるyp。

560 :555:02/04/07 02:25 ID:6/ubJACI
スマソ
>>558もレスサンクス。
本当に一目瞭然だった。

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/07 02:48 ID:VdAEZNMf
とにかくLレンズだからとか、他社にない大口径だからなんて
EF50mm F1.0LだのEF85mm F1.2Lだのに浪費する金があったら
EF200mm F1.8Lを買いたまへ。本当の高画質がなにかはっきりするはずだ。
IS付きだからって300mm F2.8Lなんかに浮気するなよ。

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/07 03:34 ID:uugBdBXn
>>561
どちて?
328ISの方が欲しいよ〜〜

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/07 03:40 ID:bj6ne+BW
>>555
マクロはシャープなので問題ない。ま、50ミリなら1.4の方がいいとは
思うけど、マクロはマクロでシャープだよね。暗いけど。
20-35は17-35よりもデジタル向きだと思う。そんなに悪くないよ。16-35
の方がいいには間違いないが。
デジタル対応というのは、光の入射角を意識して設計しているかどうか
のようだね。17-35はフィルムで使う限りいいレンズだが、D30やD60で
使ったとたんに、周辺の収差が大きくなる。

あと、28-135ISなんかは、D30でダメダメだけど、D60では良かったり
するので、機種ごとによって評価が異なる。筐体デザインが同じだか
らといって、同じだとは限らない。

とりあえず広角系はそのままでいいんじゃないかな。不満が出たら
シグマの15-30とかを検討してみればどうだろう。逆光に弱いし、レンズ
前面にフィルターを付けられないのが難点だが、コストパフォーマンス
はいいよ。

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/07 10:43 ID:VdAEZNMf
>>563
撮像面への入射角なんて関係ない。
心配しなくても17-35mm F2.8Lは銀塩で使っても糞レンズだよ。
>>562
余分なレンズが入ればフレアがでる。とくにキヤノソはコーティング手抜くからね。
EF200mm F1.8Lは12枚。EF300mm F2.8L ISは17枚。
それでもギミックが好きならEF400mm F4 DO IS USMを勧めるよ。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/07 10:50 ID:1OJJdnU3
>>564
銀塩で17-35mm F2.8L使ったことあるの?
デジカメはE5000のユーザーのようだが・・・。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/07 10:58 ID:VdAEZNMf
>>565 君こそ上がったポジをルーペで見たことある?

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/07 11:00 ID:fXLD3yCk
>>566
ポジをルーペで見るってそれほど凄い事か?ワラ

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/07 11:00 ID:1OJJdnU3
>>566
無いよ。だから本当に使ったことがあるの聞いたのよ。
信じられる話なのか、ニコ爺の単なる煽りなのかどうかね。

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/07 11:38 ID:ZbcMvk7C
なんかニコ爺とキヤノ坊のつまらない争いになってるが

真実のところデジタル一眼で使うならここ一年間半以内に発売されたレンズ
に限るってのが正解だろう。
つまりはデジタル一眼に手を出すならレンズシステムも一新しろってことだ。
だから今までニコンを使っていようがキヤノンだろうがそれにこだわらずに
使いたいと思った方のデジ一眼を買って、それように新しいレンズをそろえる
ってのがいいだろう。

少々値段は張るがコンタックスのNデジタルに手を出すのもいいだろう
Nマウント&レンズならもともとデジタルの為にできたもので他のメーカーの
銀塩からの持ち越しマウントやレンズの為の不具合などないからな


570 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/07 11:48 ID:VdAEZNMf
>>569 それはかな〜り違うな。解像すればイイってもんでもない。
17-35mm F2.8Lは確かに糞レンズだが、糞レンズには味がある。
周辺の減光やコントラスト低下を味として生かせばいいんだよ。
きみは新聞撮ってがっかりしてろ、って感じだな。
それからNマウントだって、プラナーは設計を持ち越してるんだから
十把一絡げにモノを言うのは良くないよ。

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/07 13:12 ID:bS6myubl
>>563

シグマの15-30、前にフィルタつけられるよ。
D30でつかうときときは、大丈夫だったから
CMOSサイズが同じD60でも大丈夫だと思う。


572 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/07 17:02 ID:P518HLmw
>ID:VdAEZNMf
お前は脳内所有者か?(w

>EF50mm F1.0LだのEF85mm F1.2Lだのに浪費する金があったら
>EF200mm F1.8Lを買いたまへ。
50/1.0は糞だが、85/1.2にケチを付けられて200/1.8を買う理由などない!
開放F値とか、画角とか知ってるかい?(w

>IS付きだからって300mm F2.8Lなんかに浮気するなよ。
200/1.8は確かに優秀なレンズだが、300/2.8とはスタンスが違う!
それに、D60のAFモジュールじゃ200/1.8は生かし切れない!

>余分なレンズが入ればフレアがでる。
藁タ!! 1群2枚の色消しレンズを使って一生撮影してろよ。

>君こそ上がったポジをルーペで見たことある?
板違いだが、お前さんはどこのルーペとライトテーブルを使ってるんだい?

お前、1D板で荒らしたID:7AZjY6U1だろ?(w

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/07 17:51 ID:VdAEZNMf
>>572 え〜と、F1.0もF1.2もミラーボックスでケラレて汚くボケるんだから、
ボケ味愉しむならEF200mm F1.8Lがいいよ、
というのが僕の主張なんだけど、君の主張は何だっけ?

574 :キャノ房 ◆CanoBoOQ :02/04/07 18:19 ID:j/gyNGr0
>>573
572じゃないけど、俺は室内スポーツとかポートレートとかよく撮ってる。
85mm F1.2Lでなけりゃ撮れない画ってあるよね?
ボケ味を楽しむために200mm F1.8Lを使うってのは、初心者にありがちな
勘違いだな。それに、200mmじゃポートレートだと長すぎることがあるし、
f1.2とf1.8じゃ半絞り違う。ポジを使ってるなら、半絞りの重要さは
知ってるよね?
スペックばかり気にしてないで、実際に写真を撮った方が楽しいと思うよ。

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/07 18:34 ID:VdAEZNMf
>>574
> f1.2とf1.8じゃ半絞り違う
F1.2の光量があるのは光軸上のごくわずかな領域だけ。
F1.0なんて光軸上でもそんな光量ないよ。
F1.0やF1.2のスピードじゃなきゃ撮れない絵があるなんて幻想だよ。

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/07 18:35 ID:rTLgklB0
某板でンニータイマーのことが話題になっているが、
キャノソも同じだろう。
キャノソというところは見えないところ、目立たないところは
極限まで手抜きをしてライバルよりも安い値段でありながら、
儲けは非常に多い。
副作用として保証期間が過ぎると必ず・・・・・
AFモジュールも、ピントスクリーンも、レンズコーチングも、モーターも
初心者にはわかりにくいところは全部手抜き安作り。
中古市場での暴落振りがこのメーカーのすべて。
物作りの職人魂など微塵もない、あるのは企業論理だけ。

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/07 18:48 ID:VdAEZNMf
それから、キヤノンもニコンもたぶんF2.0より明るいレンズは
光束がローパスフィルターでケラレるので増感して誤魔化しているはずだよ。
そういう意味でも、F1.0/F1.2が明るいレンズだなんて
有り難がってる人たちの気がしれないね。

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/07 18:50 ID:vUPt611C
>キヤノンもニコンもたぶんF2.0より明るいレンズは
>光束がローパスフィルターでケラレるので増感して誤魔化しているはずだよ。

ほえ〜

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/07 18:56 ID:P+aYTJ2z
D60のAIサーボには失望だね。
もともと多くは求めていなかったけどこれほどとは正直ビックリ。
自転車にすら追いつけない。1Vと比べる気は無いが55以下だね。KISS
は使ったこと無いからわかんない。
連れが予約した分まだ未入荷だから譲ることにした。
彼は止まり画専門だからD60で十分だそうだ。補足しておくが、
ONE SHOT時の精度はかなりいいよ。画質は文句なしだしね。
動きモノは1Dで撮れとのキヤノンの声が聞こえてくるようだ。
買えないちゅ〜んぢゃ!

580 :キャノ房 ◆CanoBoOQ :02/04/07 19:37 ID:j/gyNGr0
>>
>F1.0やF1.2のスピードじゃなきゃ撮れない絵があるなんて幻想だよ。
幻想+妄想なのはキミの方だと思うけどな。
スポーツで、1/500と1/350じゃ被写体のブレが変わるんだけど、
妄想してるキミには分からないだろうな。
そもそも、85mmの代用を200mmにする発想が理解できない。

581 :580 ◆CanoBoOQ :02/04/07 19:39 ID:j/gyNGr0
>>575
漏れてた・・・

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/07 19:42 ID:41OIy8C3
>>579
そんなあなたのために、弊社では1Vを用意しております。
なんと20万円台で買え、1Dよりもスペックは上をいっています。
一つご検討されてはいかがでしょうか?

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/07 19:44 ID:rEjlBWxI
>1群2枚の色消しレンズを使って一生撮影してろよ。

1群1枚のレンズ付きフィルムで十分だと思われ

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/07 20:00 ID:VdAEZNMf
>>580 だから、その1/2段なりのシャッター差に見合う光量が得られる領域は
ほんのわずかで、あとはネガのラチチュードに助けられてる、
って言っているんだけど。それが幻想だと。

それから焦点距離を代用する話なんてしてないよ。
バカ高い糞レンズ買う金があるならEF200mm F1.8L買いなよ、と言っただけ。

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/07 20:15 ID:P+aYTJ2z
>>582
はい、所持しております。
だからよけいにもどかしかったのです。はい。

586 :キャノ房 ◆CanoBoOQ :02/04/07 21:19 ID:j/gyNGr0
>>584
キミはホントにギリギリのところでの撮影をしたことがないみたいだね。
ラチのギリギリで、これ以上露光を詰めたらダメってところでの半絞り
なんだけどな。ISO400で、f1.8 1/500が切れない薄暗い場所なんて
腐るほどあるんだよ。
どうでもいいけど、85mmを欲しがってる人に200mmを薦めるのは、
頭がおかしいの? そう言われても仕方が無い気がするなぁ。

587 :キャノ房 ◆CanoBoOQ :02/04/07 21:26 ID:j/gyNGr0
>>584
>あとはネガのラチチュードに助けられてる
ポジに拘ってたんじゃないのか?

妄想君にマジレスするのも疲れるね。

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/07 21:39 ID:VdAEZNMf
>>586 ISO400で、F1.8の1/500sが切れない場所で
たとえF1.2で撮ったとしても、中心がちょっと明るく写るだけで、
そういう意図で撮るのじゃなきゃ結局使い物にならないて言ってるの。
周辺減光が気にならない人には何言っても無駄かもしれないが。

それから、EF50mm 1.0LとEF85mm 1.2L買う無駄金があったら、
EF50mm F1.8IIとEF85mm F1.8とちょっとがんばってEF200mm F1.8Lを買ったら
って言ったの。

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/07 22:01 ID:VdAEZNMf
>>587 ポジにこだわらなきゃ、君のような考えに陥るってことさ。

590 :586ではない:02/04/07 22:03 ID:8oSg5dE+
>588
しろーと丸出し馬鹿丸出し
レンズの甘いも辛いも味わってから言え。
50の1.0Lと85の1.2を持ってるだけで優越感に浸ってるだけじゃないか馬鹿。
実際使って何処がどう気に入らないか書いて見ろ。
このレンズが絞りいくつで周辺光量落ちが無くなるか知ってるンかボケ。
特に85の1.8と1.2で同じ絞り値で撮ったとき何処に差が出るか知ってるンか。
200の1.8なんて宝の持ち腐れだ。使ったことあるんか!
俺なんか持ってるが重くて使うのがめんどくさい。他人には絶対すすめんぞ。
高いからイイだろうなんて考えが見え見えだ。
実際使ってみろ200の2.8のが全然使い勝手がイイ。
しろーと丸出しの馬鹿だな。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/07 22:09 ID:aq4t75Di
周辺光量ぐらいPhotoshopで直せ、何のためのデジタルだ?

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/07 22:21 ID:PncMfg60
デジカメなんだからレンズにぞれほど執着すること無いじゃない?
ポジ使って大伸ばし考えてるのならわかるけど・・・

でも、デジタルカメラで初めて1眼使った人が露出云々レンズ性能云々言うのはばかげてないかな?
しょせんはデジタル、パソコンでいくらでもいじくれるのだから。

593 :ジャイアン:02/04/07 22:25 ID:wd0dzgVL
 お前ら馬鹿か。頭でっかちか。資本主義に、だまされたばかども。
周辺減光が気にならない人、ばかか それを生かすのが、腕の見せ所だろうが。
また、FE200F1.8L、俺だったらEF300F2,8Lで、てめらをだませるボケ味だっ
てだせるぜ。しょせん人間の能力てそんなものなんだよ、体調によって
誤差が出る。芸能番付け見たらわかるだろう。ばか。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/07 22:25 ID:SXDThkZI
>>592
激しく認識不足!
元画像がダメなら、いくらいじってもダメ。
むしろデジカメの方が、レンズ性能がものをいう。
モニターでしか見ないなら、確かに大差ないとは思うが。

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/07 22:36 ID:4QstMAIg
>594
デジ馬鹿はっけん
どこぞの雑誌の受け売りそのままですね。
デジタルの生かし方をわかってないガキの戯言です。わらっちゃうよ。
デジタルカメラ対応レンズなんてのを真っ向から信じ切ってる証拠だね。
レンズメーカーの回し者じゃないか?こいつ。

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/07 22:38 ID:9EWLTlAB
御託はいいから画像で語れ


597 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/07 22:43 ID:u6eeFOEE
>>588
>それから、EF50mm 1.0LとEF85mm 1.2L買う無駄金があったら、
>EF50mm F1.8IIとEF85mm F1.8とちょっとがんばってEF200mm F1.8Lを買ったら
>って言ったの。

どこに回転だ?
これについては異論はないけど、だったら初めから書けよって漢字。

598 :ジャイアン:02/04/07 22:49 ID:wd0dzgVL
 御託じゃない。事実をいっただけ。

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/07 22:52 ID:u6eeFOEE
>>ジャイアン
D60で周辺光量不足が気になるのかい?
それとも、アンタも脳内所有者か?

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/07 23:06 ID:HGNcHSgz
85mmf1.2と50mmf1.0Lはフイルムカメラで開放で撮影すると周辺光量は落ちます。
レンズ設計に無理があるのはキャノンの有名な話。
しかし、D30・D60では有効面積が小さいのでどうなるのでしょうか?
イメージサークルがクリアーしている気がするので開放で打っても周辺光量は確保できるのではないかな?
試した方の意見を望む!(まじめにD60購入を考えてるので)

601 :ジャイアン:02/04/07 23:07 ID:wd0dzgVL
 そんなこと、どうでもいい。
ただ、このちゃんねるをのぞいたら、レンズの能書きをなんだかんだ書いてあった
ので、意見いっただけだ。おじさんは、もう寝る。さいなら。

602 :555:02/04/07 23:25 ID:6/ubJACI
まあまあ、みんなマターリと頼むよ。
もし仮に漏れがD-60を購入するとして
20-35と50マクロに加えてレンズを増やすとしたら、
EF100/2.8マクロかマクロアポランター125/2.5とEF200/2.8
かなって思うんだけどどうよ。
あるいはEF180/3.5マクロだけにするか。


603 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/07 23:28 ID:s5+dcty7
D60購入検討中のデジ一眼未経験者です。
現在G2と銀塩EOS併用中です。
素朴な疑問なんですが、たとえばEF50f1.4とか開放付近では周辺光量不足が
かなり目立ちますがD60とだと気にならないのですか?

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/07 23:32 ID:1G2MEIje
うる覚えですが、デジカメ対応レンズの違いは、デジカメは銀塩と違い
CCDやCMOSからの反射でレンズ内でフレアをおこすことがあるの
で防止策としてレンズに特殊なコーティングがしてあったと思います。
違っていたらすいません・・・


605 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/07 23:35 ID:u6eeFOEE
>>602
何を撮りたいんだ?
レンズ選びは、それからだ!

>>603
50/1.4を開放近くで撮るのか?
どんなシチュエーションなんだ?
半段絞って、トーンカーブで持ち上げろ!

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/07 23:36 ID:9EWLTlAB
>>603
真ん中しか使わないから、周辺は気にならんよ。

そんなことも知らずにレンズ"だけ"語る>>601みたいなオヤヂは困りもんだな。



607 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/07 23:42 ID:VdAEZNMf
>>604
特殊なコーティングなんてない。
今まで手を抜いていたコーティングをきちんと施しただけ。
それだって、レンズ枚数の多いISはフレア出てるし。

608 :555:02/04/07 23:58 ID:6/ubJACI
>>605
銀塩で水中写真やってるんで望遠マクロが欲しいのと、
秋に子供が産まれるので親馬鹿写真を撮るために
D-60を買おうかと。
あとは家庭菜園の記録の写真とか。
それから旅行に行って風景撮るとき
もう少し長いレンズがホシイっていうのも。
D-60で50マクロ使って子供撮るとボケが汚いとか
AFが遅いとかあるかもしれないけど、
不満に思ったら50/1.4か50/1.8を
別に買おうと思ってる。

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 00:13 ID:gCi/uI1Z
>>604
特殊なコーティングじゃなくて、光学的に変更してるYO!

>>607
だからぁ・・・・

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 00:37 ID:0QtXYcyL
俺、マジでデジ一眼を買おうと思っているんだが・・・。

このスレ見てたら、一体何を買って良いのか分からなくなってきた。
実際自分で使ってみたら一番いいんだろうけど、それも叶わないし。

611 :ニコソ社買(偽) ◆NikoSo1g :02/04/08 01:04 ID:m7Uv49lw
>>610
デジカメの場合は、ボディはまだまだこれから改良されて、
値段も下がっていくだろうから、買わなきゃいけない必然性がなければ、
無理に買う必要は無いと思うよ。
どうしても欲しけりゃ、止めはしないが。
パソコンのモニターで眺めたり、キャビネ程度の大きさに伸ばす位なら、
コンパクトデジで十分だよ。

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 01:09 ID:0DgVxNFE
D-30を一年こき使ってきたけど十分元とれました
D-60も買いましたけど安心してまだ箱に入ったままです。
レンズはシグマの15-30
最高です。(チラシカメラマンより)

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 01:09 ID:UKdPeXoy
D-30 8万で買うよ?

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 01:21 ID:0DgVxNFE
>>613
だめーーー
d-30はまだまだ働いてもらって、
どーしてもでっかい写真が入るときだけd-60使って、
・・・・どーでしょ!

615 :仙台のセラムンオタ:02/04/08 01:29 ID:ABVx2v++
>>613
いたずらじゃないです。本当に欲しいんです。
D30を6,000円で譲ってください!!

616 :610:02/04/08 01:30 ID:0QtXYcyL
>>611
レスありがとう。

確かに、俺は全くのアマチュアなんで、デジタル入稿の必要なんて無いんだが、
フィルム代や現像料などを浮かせたいというのが、一番の「買いたい」理由。

コンパクトデジも持ってはいるんだけど、フォーカスの精度とかが不満で、結局
は銀塩ばっかり使ってしまう。

>>612
一年こき使っても、D30はノートラブルだった?
正直、この辺りの真実を知りたい・・・。

617 :610:02/04/08 01:32 ID:0QtXYcyL
>>615
おいっ、コーヒー吹き出しちゃったよ(w
タイミング良すぎ。

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 01:38 ID:0DgVxNFE
>>616
こき使って....うーーん、チラシをメインに使ってます。
週にえーーーーーと500cut平均位かな...
d-30発売と同時からだから...
少なかったかしら?......


619 :610:02/04/08 01:48 ID:0QtXYcyL
>>618
レスどうも。
ってことは、2万カットはゆうに越えてるって事?
俺のオンボロ1nも、そこまでは撮ってない。
それだけの間ノートラブルなら、一眼デジもいいなあ。

ああ、マジで欲しくなってしまった、D60

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 01:50 ID:0DgVxNFE
d-30のいちばーーん困ってるとこ..
それは、シンクロコードを留めるのに
ガムテープ貼って撮ってるんだけど
はっ付けるとこないんですよ。それと、
紫がでません。d-60箱から出してためしてみます。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 01:53 ID:g07vVYXS
>>620
純粋に「紫」のスペクトル線って、
RGBのカメラでは撮影できないでしょ・・
っていうか青になるでしょ。それは
原理的にしょうがないんじゃないの?

622 :610:02/04/08 01:53 ID:0QtXYcyL
>>620
(お仕事に支障がない範囲で)D60で撮った上がりの画像を貼って下され〜。

是非見てみたいです。

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 01:59 ID:ABVx2v++
>>621
おっと、無学なもので、こんな話初めて聞いた。
もちっと、詳しく教えてください。

624 :621:02/04/08 02:06 ID:g07vVYXS
えっと、デジカメにしろCRTにしろ、色はRGBの3つの光を
混ぜて作っています。
光は「・・赤外ー赤ー橙ー黄ー緑ー青ー濫ー紫ー紫外・・」
というスペクトルに分解されます。
だから、赤+緑+青で表せるのは、赤と青の間の色だけ
なはずなのよね。青の外側はみんな青、赤に外側はみんな
赤にしか認識されないかと(実際はCCDに「赤」「緑」「青」
のフィルターを貼り付けてあるだけなのでその光の範囲だけ
通過するわけですね。それをコンピュータで合成するわけです)
 実際花の「紫」というのは純粋に「紫のスペクトル光」って
わけじゃないから、ある程度は紫になるだろうけど、やっぱり
青くなりがちでしょう。っていうかデジカメで撮ってみると
そうなるからそうだと思う。
 コンピュータ屋だけど光学屋じゃないので間違ってたらだれか
フォローしてください。

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 02:10 ID:je1ayvEw
紫とか青系統を何とかしたい場合はPhotoshopで色相をいじった方がいいかもよ。
Photoshopの色相なら割とピンポイントで直せるし。

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 02:11 ID:0F4Yt5r6
620で--す
昔まだアマチュアだった頃ニコンF買った時にはうれしくてうれしくて
ずーーとさわりまくってましたが、フリーカメラマンになって20年も経つと
ハッセル買った時も2、3日さわらなかったしd60はたしか30日に来たんですけど
まだ、開けてません。画像貼るようがんばります


627 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 02:13 ID:0F4Yt5r6
>>624
勉強になります。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 02:13 ID:ABVx2v++
>>624
なるほど、サンクス。
これって、同じ理由で、黒も作れないってやつかな。。

629 :621:02/04/08 02:19 ID:g07vVYXS
>>628
「黒が作れない」ってのは聞いたことがないです。
RGB色空間からCYMK色空間へは一意に変換が可能
なので黒はあるはずなんですが・・
どっちかというと「モニターの色より黒い黒はない」
とか、「黒はCCDのノイズが目立つ」とか言うこと
ではないかと推測します。誰か知ってる人いたら
フォローしてください。

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 02:22 ID:0F4Yt5r6
紫のブラウスやTシャツはデジカメではいい色がでませんよ
なんちって言って撮影しないようにしよーーーと!
でもオリンパスのいちがんレフは紫でてたなーー!

631 :621:02/04/08 02:29 ID:g07vVYXS
ん〜、補色フィルターのほうが色空間が
広いかもしれません。ってそんな気がする。
気のせいかもしれないけど。
 あと補色のほうが輝度情報は正確でしょうね。
原色のほうが「目で見た」色に近づけやすいと
思いますけど。目の神経自体が「RGB」なので。
じゃあなんで目は紫を見えるのかというと、
さあ・・なぜかしら。

なんかみなさん「紫はむずかしい」いいますね。
多分紫の花火なんかまず紫色にならないと
思います(花火はスペクトルが鋭いので)

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 02:53 ID:0F4Yt5r6
みんなもう寝ちゃったかな



633 :610:02/04/08 02:54 ID:0QtXYcyL
うーん、一時の荒れ方から想像つかないくらいに、
やたらと為になるスレになってきた。

>>621さん、この辺の話をまたお願いします。

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 02:55 ID:0F4Yt5r6
起きろーーーー!!!!!

635 :610:02/04/08 02:57 ID:0QtXYcyL
>>634
多分、二人だけみたい、このスレ・・・

636 ::02/04/08 02:58 ID:WvbiBr7M
( ̄□ ̄;)!はう!

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 03:01 ID:0F4Yt5r6
d30でパワースイッチを切らないで
メモリーカード抜いたらDATA全部とんじゃいました。
みんな気をつけてねっ!




638 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 03:02 ID:0F4Yt5r6
>>635
もう寝ます?

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 03:11 ID:ABVx2v++
>>637
おや?本当?
仕様上は、CFカードスロットの蓋を開けた段階で、パワーが切れるはずだけど?
キヤノンのエンジニアもメインスイッチを切らずに抜き差ししていましたよ。
それで、構わないんだとか。
ただし、データの書き込み中であれば、この限りにあらず。

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 03:15 ID:0F4Yt5r6
遠い地平線が消えて..深々とした夜の闇に...
夜のしじまのなんとじょうぜつな事でしょう...
...お相手は 丈 達也でした。
ジェットストリーム...おやすみなさい

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 03:19 ID:0F4Yt5r6
>>639
おっかしーなーー
data書き込み中だったんかしら?


642 ::02/04/08 03:46 ID:WvbiBr7M
http://members.aol.com/pethumor/insane.swf
だろやっぱ


643 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 05:16 ID:vJimUGL3
>>624
>赤+緑+青で表せるのは、赤と青の間の色だけ
これは正しいようで間違い。
目は、色をRGBの混色として認識するので、
紫はマゼンダ、すなわち青と赤の混色として認識している。
三原色を混ぜていわゆる七色が再現できるのはあくまで目の機能。

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 05:37 ID:jxPRSD31
D30のAWBはすみれとかの紫色の花を見事に青くしてくれていたけど
D60はほとんどと紫にうつるよね。
素人的には色相いじるより、チャンネルミキサーで青→赤(+)、緑→赤(-)
にした方が簡単で自然に青を紫にできた。

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 08:33 ID:S5yElF6e
キャノンはすぐに壊れるから止めとけ。

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 09:09 ID:ijN6w/jf
色相←→RGB変換は人間の色の感じ方を実験結果から体系付けただけだよ。
各RGB網膜細胞はそれぞれ決まった波長の光だけを感じるものではなくて、
Gレセプタも微妙ながら紫の領域まで感じる。
脳でBとGのレセプタ信号値から紫と認識するようなことをしてるのだろうが、
なにぶん脳がやってることなので演算処理といえるようなものではないのでは。
RGB→輝度色相変換に付いては、かなり早い段階(網膜細胞と視神経の間ぐらい?)
で既に完了しているという説も聞いたことがある。

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 11:22 ID:vJimUGL3
>>646 なんか微妙に違うよね。
BとGの混色光で紫を認識することはないと思うが。

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 14:08 ID:M9bRRi5P
よく知らんけど、R受容体の活性化のピークが赤と紫の波長付近に2つあるってことじゃないのかな?

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 19:48 ID:cmq3noQM
ということは、紫がとれるデジカメのRフィルタは
赤と紫の一部を通すのかな?

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 19:53 ID:cmq3noQM
それともデジカメの緑フィルターも「緑だけ」って
わけないから(そんなスパっとしたフィルタ作りえない)、
ちょっとは青も反応するだろうし、あまりにBだけ反応
してGが反応しない色は「紫」ってことにデジカメが
計算して生成してるんだろうか・・・
ってこういうのはメーカーの秘密中の秘密だろうから
明かされないんだろなぁ。

651 :624:02/04/08 19:57 ID:cmq3noQM
>>643
それ、私も気になってしょうがなかったんですよ今日。
紫がマゼンタと混同するってことはやっぱり目のR細胞
が紫にも反応するんかなあとか・・でもなんか変な気
もするんで、646さんの言う感じにB-Gで紫を見ている
のかもしれない。ってことは、脳の中でB-GとB+Rが
実は混同されてる(同じ色に見えちゃう)のかなとか。
こうなるともう専門じゃないんでまったくわからない
んですけどね。なんか面白いですね。

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 20:04 ID:EDt5unR1
ここ見れ↓
h ttp://216.239.33.100/search?q=cache:8yD4dmsip0QC:www.lensya.co.jp/003/mokuji/167.htm+%90%D4+%8E%87+ccd&hl=ja&lr=lang_ja

653 :624:02/04/08 20:31 ID:cmq3noQM
おお、ありがとうございます >>652さん
人間の目は紫にもちょとR感度があるけど、CCDのフィルター
はそうなってないから、GとBの出力差から捏造(?)してる
っていう認識でいいのかな。
私はコンピュータ映像屋だから、紫はスペクトルの端っこ
なのにどうして「B+R」なんだろう?って不思議だったん
ですよ。CCDにそのまま「RGB」フィルターつけて取り込んで
ダイレクトにCRTに出したら紫がでるわけないんですよねー。
なんか納得しました。どうもです。

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 20:33 ID:6DOl3t4O
>624
おまえ、アフォやろ?
いっぺん氏んどけや。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 20:50 ID:vJimUGL3
人間の目は、虹のようにスペクトル分解された単色光を
七色 (赤ー橙ー黄ー緑ー青ー濫ー紫) と言うくらいには分光しているので、
CCDのカラーフィルターなんかの話といっしょにすると混乱するよ。

656 :624:02/04/08 20:52 ID:cmq3noQM
>>655
いや、そうなんだけど、視神経にはRGB+輝度
の細胞しかないのよ。7色細胞があれば納得
するんだけど。

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 21:23 ID:6DOl3t4O
>624
>視神経にはRGB+輝度の細胞しかないのよ。

人間の目はな、1677万色(24ビット)の10倍以上の識別能力があるんやで。
ほんまアフォやな。

658 :624:02/04/08 21:31 ID:cmq3noQM
なんか荒れてきちゃったので帰るね。またね。
>>657
識別できる色空間の話と視神経の話をごっちゃにするとわけわかんなくなるよ。
とりあえず視神経系の本を読めばある程度はでてる。別に識別できる色が
24bitだろうと32bitだろうとRGB色空間の外だろうと視神経の数とはなんら
関係ないんだよ。それは視神経が色をアナログで取れるってだけの話。
んじゃがんばってね。

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 21:34 ID:jNA/iV7R
さてと本題え〜と・・・

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 21:39 ID:BZhJQpKr
>>658
なんか矛盾してないか?

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 21:44 ID:9/2MeIwJ
D60マジ購入考えてるんだけど、、、
紫出ないの?
今使ってるオリンパスの200万画素の安いデジカメは紫も綺麗に出すよ。
そんなに使えないのならD60の35万円はとうてい出せない。
作りもKiss程度なのだから出しても5万円だね。

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 21:48 ID:MCzAuHyb
>>661
>オリンパスの200万画素の安いデジカメ
具体的な機種名教えて。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 21:48 ID:cmq3noQM
>>660
いや、視神経が100種類あっても4種類でもそれは色を識別する
数とは関係ないって話です。色空間と識別できる数を混同してる
みたいなんで・・

>>659 あ、すいません。消えますので本題どうぞ。

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 21:49 ID:BZhJQpKr

   ||
 Λ||Λ
( / ⌒ヽ
 | |   |   >>624です・・・
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪
   :
   :

 ‐ニ三ニ‐



665 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 21:51 ID:AUf3e15h
紫どころか中間色は全然だめだろう。
ちょっといじり過ぎの色じゃないかな、このカメラの色。
色に深みがないんだよな。
コダクかフジのカメラが欲しいね。
おれはS2待ちだな。

666 :624:02/04/08 21:52 ID:YUyyS94O

             |/|
       ∧     |/|    ∧
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667 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 22:01 ID:znIRKA/u
>>661
出ないなんて事は誰も言ってないがな。
ところで、おまえKissもD30もD60も、さわったことが
ないだろ?全然違うぞ。実売25万で文句あるなら、
5万円のデジカメ買っておけ。別にD60買ってほしい
って、頼まれているわけじゃないだろ。

別におまえが買わなくても、だれも困らない。

紫はRGBフィルタの場合、作るしかない。これはどの
デジカメも同じ。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 22:02 ID:znIRKA/u
>>665
こういう意味のないレスは無視した方がいいね。
馬鹿だから。

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 22:13 ID:VFSTjsNI
すごいすごい。
6DOl3t4Oって話に入れないくせにアフォばっか連発してる。
カコワルゥ....

>>654

>>657

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1016203448/966

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1016203448/968

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1015071974/685


670 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 22:32 ID:epcSkTaa
>>669
間違ってないと思うが?

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 22:33 ID:cmq3noQM
春を感じますね↑
ところで、仮にD60とレンズ一本としたらなにがいいでしょうか?
旅行とかだとあんまり持ち歩けないんで。とりあえず「これだろ」
っておすすめのやつ。被写体を限定しないで言うのもなんですが
なんか「自分のお勧めレンズ」ってあります?

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 22:38 ID:YAHUeMz3
>>671
板違いだ!氏ね!

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 22:41 ID:CtGHdPsB
>>671
28-135 F3.5−5.6 IS。
旅行にはGOOD。

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 22:44 ID:NU+UAYD9
>>671
とりあえず対象を限定しないなら、EF24-85/3.5-4.5 で決まり。
内臓ストロボでもけられない。
28ミリからのズームだと広角側が不足なので室内での家族記念写真はつらい。


675 :671:02/04/08 22:58 ID:cmq3noQM
いろいろどうもです。
いまキャノンのHPでレンズみてます。
ありがとうございます。

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 23:05 ID:SFFpFg00
EF28-135 F3.5−5.6 ISは大きすぎる。
EF24-85/3.5-4.5に一票!!

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 23:09 ID:1X3Rsluk
>>676
そんなに大きいか。
ズーム域、IS付でGOODと思ったんだけどな。

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 23:09 ID:uIbxxRky
旅行で1本だけなら、やはり24-85mmF3.5-4.5でしょう。
2本でも良いのなら、28-135mmF3.5-5.6ISと20mmF2.8。
ただ、28-135mmは広角側で、内臓ストロボがけられるのは、確かです。

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 23:11 ID:0kCs1LkF
EF20-35 F3.5-5.6 はいかが?
以外に望遠側って使わないもの・・・

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 23:24 ID:RYZoKSMq
旅行に行くならD60でも大きい。
俺は旅行にはE5000持っていってます。
ちょーお気軽でええで。
って、スレ違いですまん。

681 :671:02/04/08 23:31 ID:cmq3noQM
>>680 あ、G2は持ってるんで。ども。

どうも最近カメラ熱がなんかぶり返しつつあるんで。
なんかいろいろ見ながら考え中。みなさんありがとうございます。

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 23:32 ID:ZgGq+jfl
タムロン:AF24〜135mm F3.5〜F5.6 AD ASPHERICAL [IF] MACROはどうでしょう?
EF28-135mm F3.5-5.6 IS USM、EF24-85mm F3.5-4.5 USMと比べて
見劣りするでしょうか?

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 23:32 ID:HiftZcyb
広角のチッチャイ奴一本だけ持って旅行ってのもいさぎよくってステキかも

684 :名無しさん@そうだ地獄へ逝こう ◆9h8MmZ0U :02/04/08 23:33 ID:cweJMiaV
現在使ってるαシステムがぼちぼち限界を迎えつつある&
美濃ォタがなかなかα互換デジ一眼を出さないんでEOSシステムへの乗り換えを検討中。

現在EOS-1nか5&D30かD60と
EF20-35/3.5-4.5、28-105/3.5-4.5、70-200/2.8L(非IS)、ケンコー製1.5x&2xテレコンで
システムを固めようと思案中だが評価宜しく。

ちなみに当方の撮影対象は乗り物全般とプロ野球&競馬&相撲。

685 :名無しさん@そうだ地獄へ逝こう ◆9h8MmZ0U :02/04/08 23:34 ID:cweJMiaV
>>684追加
あと旅行用に28-200/4.5-5.6クラスの軽量高倍率ズームも思案中。

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 23:36 ID:RYZoKSMq
>>684
だったら1D。
例のノイズは過去の話。

687 :555:02/04/08 23:51 ID:/kiG8YCf
EF20-35はkissの内蔵ストロボは蹴られるのだが、D-60だとどうよ?

EF20-35は周辺すこし流れるけどD-60なら関係ないので画像は
悪くはないと思われ。デジとの相性としてはわからないけど。
ただ、35mm判換算で32-56mmになると思うとズーム域としては
不満かも。

688 :キャノ房 ◆CanoBoOQ :02/04/09 00:04 ID:iHBniC6c
>>687
20-35どころか、28-105も28-135もダメだよ。
フードを外しても、50_以下はケラレる・・・・(泣)

689 :555:02/04/09 00:23 ID:vGq5ZiHD
>>688
そうか。
レンズのサイズの問題もあるから、
28/2.8とか35/2だったら大丈夫だろうけど、
28-105で50mm以下はだめか。
情報サンクス。

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/09 00:48 ID:xsKgV8P5
ん?28-105はけられないと思うけどなぁ。
今、手元にないから確認できないや。

そうそう、24-84はフード付いているとけられます。

691 ::02/04/09 00:50 ID:I+hkmQcM
けられるけられうちゅーとるが
自然光でとれや Fromまいたに

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/09 00:53 ID:FKpwJqxG
>>690

>>688は、近距離でフラッシュを使ってるのじゃないかな。
けられるかどうかは、撮影距離にもよると思う。

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/09 01:02 ID:iSQExGXw
28-135はどの焦点距離でも、内蔵ストロボの届く範囲では
ケラけられたような気がする。

694 :名無CCD:02/04/09 01:30 ID:pa5fii72
>684
安くしとくなら
D30, トキナー19-35/3.5-4.5, SIGMA 24-70mm F3.5-5.6, EF70-200/2.8L(メイン)
テレコン無くても x1.6 相当なんですが(念のため)
レンズは70-200の1本だけでも十分な気が少しします。
って専門外でよくわかってませんが(w

695 :名無しさん@そうだ地獄へ逝こう ◆9h8MmZ0U :02/04/09 03:43 ID:NUWh/YLX
>>686-687
1Dか・・・・重い上にちょっと予算オーバーなのよね(w
実売¥648000ってのがちょっと。
一応レンズは全て中古で安く上げる気でいるけど。

って今カタログとか読み直してみたがやっぱり通常の1.6xである事を加味して
広角域はEF20-35からシグマの15-30に切り替えるべきか。

>>694
EF70-200/2.8L装着で112-320/2.8相当になるから
2xテレコン追加で224-640/5.6に変化するって事を計算に入れてる。
>>684でも触れた通り乗り物系&プロスポーツ系をメインで撮ってるから
焦点距離は少しでも長い方が有難かったり。

しかし通常の1.6x相当はコクピットや狭いホームなどでは広角が使いにくくなる諸刃の剣。
素人にはお勧め出来ない。

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/09 04:28 ID:kPWOmJYf
旅行用にシグマ28−300/f3.5-5.6を買った。ここでは、酷評されているが、
風の強い日や、他の荷物でいっぱいの時には、とにかく思い出として映像を
残すといった時には最強かと思います。これでもコンパクト機より映りは
良し。

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/09 06:59 ID:lYlZz07V
>>693
うそこくでね
1.5mも離れれば28mm位置でもけられはせんぞ。

698 :在宅太郎:02/04/09 07:21 ID:IF3ZfSCL
これって和製アメリカンドリーム??
こんな超不景気の時代に、儲かっている人がいるなんて!!
信じられな〜い!!!
http://www.richdad.jp/
認証番号 a777 
だって。

699 :661:02/04/09 07:54 ID:jaJLA1Qp
>667
はいD60はさわったことすらありません。あたりです。
しかしD30は使い果たして死にました。さすがはKissと言ったところでしょ。
EOS系カメラにさわったことがないのはあなたのほうでは。
デジ1眼が発売されて初めてEOSに興味を持ったくちでしょ。
EOSの強度がどのくらいなモノか使い果たしてから言えよ。
EOS−1が死ぬくらい使ってから言ってもらいたいね。
ちなみにEOS−1も使い果たして1Nがもうすぐ逝きそうだ。

>662
オリンパスのデジカメは2020Zです。
ボケ味などとうてい望めませんが
2Lプリントくらいまでは使えますよ(用途に寄りますが)


700 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/09 08:33 ID:I+hkmQcM
700

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/09 08:37 ID:uxsSSIAd
>>699
死ぬって、何が死ぬのよ。シャッター交換なんて安いもんだし、他に
どこがダメになるのかな?
で、D30も含めてKissとは全然違うでしょ。同じところを言ってみるべ
し。耐久性はコンシューマ向けカメラなら、どれも似たようなもんだが
な。

なお、俺はEOSはnではない1から。1、1n、5、3を所有(過去形)。
仕事はポートレイトや風景、企業向けで、ショット数もかなり少なめだ
から、耐久性は知らないけどな。あ、Kiss 2はかみさん用にうちにあ
った。

別にD60を擁護するわけではなく、Kissとはかなり異質だよ、といいた
いだけだ。別に1や1nと同じような機種とは言ってないぞ。デジタルで
あることに対して20万ほどアドオンの金額を払えないなら、コンパクト
買っておけってだけ。

俺にはD60、十分な価値があるんで25万で買ったのは安かった。投資
効率から言ったら、ProBack Plusよりも上だったと思うがね。用途は
もちろん違うが。

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/09 08:40 ID:jaJLA1Qp
マイクロドライブ使ってる人いる?
CFだと撮影枚数あまりいかないし、、、、
マイクロドライブは衝撃に弱く壊れやすいとかって。
しかし、1Gは魅力だ。

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/09 10:25 ID:3XnPVolr
>>702
一眼デジカメユーザーの間では、使っている人は多いと思う。
俺も1GBのを一年ほど使っているが、今のところ、トラブルは無い。
重量が非常に軽いから、慣性も少なく、案外、衝撃には強いのかもしれない。
でも、なんだかんだいってハードディスクだから、やっぱり、扱いには気を使うよね。

・・・ところで、以前、マイクロドライブ2GBが発売されるって聞いたんだけど、なかなか発売されないね。
2GB版の話はどうなったんだろうか・・・。


704 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/09 10:31 ID:OWMtWkGD
MDの使用には異常に神経を使っていたが、
壊れたって話聞かないし、落としても兵器だったってのもよく聞くし、
最近じゃぁ血行手荒に扱ってるよ。
でも既に貧乏人用アイテムとなりつつあるけどね。

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/09 10:40 ID:i5Esg3cY
このカメラのAFはほんとに糞駄目。
すぐに迷ってチャンスを逃すわ少し暗いともう合わないわでイライラ。
MFは事実上無理な設計だし。
キス以下のボデーだよ!

706 :702:02/04/09 10:42 ID:orICH6i5
さっそくの回答サンクス!
やっぱり枚数多くとれることは必須だよね。
そうか〜
安心して買えそうです。
2Gの話もあるのですか!それは憧れますね。

707 :703:02/04/09 11:11 ID:3XnPVolr
>>706
でも、Jpegで撮るなら、1GBマイクロドライブじゃなくて、CF256MBx2枚とかでもいいと思う。
俺は、RAWで撮ってるから1GBマイクロドライブを使ってるけど。
自分が一日でどれくらい撮るのかを考えてチョイスしてくれ。

あとそれから、1GBマイクロドライブを買うんだったら、ちゃんとしたカードリーダーを用意したほうがいいよ。
俺、以前はD30(今はD60)本体のUSBで撮影データ転送してたけど、もう、死ぬほど時間がかかるよ。
カメラのバッテリーも減るしね・・・。マジ、止めといたほうがいいと思う。
過去ログにもあるが、D30/D60本体のUSB転送は死ぬほど遅いよ。


>>2Gの話もあるのですか!それは憧れますね。
俺も、「開発中」だとかなんとか、ちょっと噂で聞いたことがあるって程度なので、信憑性は全然無いよ。
ただ、1GBマイクロドライブも発売されてからある程度時間がたっているので、
いつ2GB版が発売されてもおかしくない時期ではある。

708 :702:02/04/09 11:20 ID:JAgjDWsk
今のところCFカードリーダーでやってるので大丈夫です。
現在はCF128を3枚でやってるのですが、、、
D60を購入予定なので、ラージファインでも1枚が約2.5Mでしょ。
フイルムカメラを使用しても一日に500枚以上撮るので、本格的に1眼デジに移行を考えるとマイクロドライブは必要かな〜
本体のUSB転送ってそんなに遅いんですか?聞いてて良かった。サンクス。

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/09 11:20 ID:76Htl2Cx
>>707
『RAWで撮ってるから1GBマイクロドライブを使ってるけど。』

スゲーな、展開するのとバックアップで大変そうだにょ。
パチパチパチ…

オレなんかJPEGばっかだにょ、ヘナチョコなんで…

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/09 11:25 ID:4+535C7Q
MDは、たとえば胸の高さからコンクリートに落すと、高い確率で
おなくなりになるでしょう。衝撃に弱いといってもそんな感じです。

でも、あたり外れもあるしね。自分は運が悪い方だと思うのなら
止めておいた方がいいかも知れない。

ちなみに私はCFオンリー。パソコンもデータのバックアップが無いと
不安で仕方がありません(笑)。

あ、MDも大容量CFも、IEEE1394のカードアダプタがないとかったるいよ。

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/09 11:28 ID:OWMtWkGD
1Gのころは、
CF 128M \49,800 省電力  遅い
MD 1G  \47,800 電気喰い やや速
って感じだったろうけど(↑正確な評価を書いてるわけじゃなくて、あくまでもこんな感じってノリ)
2Gは、
CF 1G \69,800 省電力  馬鹿っ速
MD 2G \99,800 電気喰い やや速
って感じが予想されるから、乗り気が無いのでは?

712 :703:02/04/09 11:43 ID:3XnPVolr
>>708
それだけたくさん撮るんだったら、マイクロドライブが無いととやってられないよね。
予備のバッテリーも買っておくといいよ。

>本体のUSB転送ってそんなに遅いんですか?
うん。もう、死ぬほど遅い。
大体、撮影から帰ってきてPCに接続して、そのまま晩御飯食べて風呂に入るんだけど、
風呂から上がってきても、まだ転送してたりする。
大体、1GBの転送をするのに、40分から50分くらいかかってたかな。マジで止めといたほうがいいよ。
ちなみに、IEEE1394カードリーダーだと6分くらいで終わる。


>>709
俺、もともと三脚つかってじっくりと撮るタイプで、一日の撮影で100枚くらいしか撮らないから全然平気。
しかも、ブラケット使って100枚くらい。
家に帰ったら、よさげなカットだけ残して他は全部捨てるから、残すのは10〜15カットくらいかな。

・・・でも、RAWの展開はやっぱり面倒くさいよね・・・ものすごく時間もかかるし・・・
テレビ見ながら、気楽にやってるよ。二秒くらいで展開できると嬉しいのだが・・・。
ちなみに、俺もただのヘタレだよ。

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/09 12:02 ID:pujJ3vnn
>711
D60では1GB MD で1133K/sec、レキサー1GB 16倍速で 1613K/sec、レキサー512MB 24倍速はかえって遅くて1572K/secだと。
他機種もあるから、見てごらん↓

http://www.robgalbraith.com/media/compactflash/canon_eosd60.html

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/09 12:45 ID:OWMtWkGD
MDはまだ速度的には互角であったか。
でもCFの進化は速いから2Gが出揃った頃には
CF 2G \119,800 馬鹿っ速 静電気に注意 省電力
MD 2G  \99,800 やや速  衝撃に注意  電気喰い
って対決の構図がやはり…
あとMDは、外周使ってるうちは快適なのだが、残量が減るにつれ遅くなる気がする。
さらにRAWの場合はファイルサイズ固定だからそうでもないかもしれないが、
JPGの場合に画像確認して削除を繰り返すような使い方してると、
フラグメンテーションが増大してどんどん速度が落ちていくってのがあるよ。

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/09 12:48 ID:g5NE3T3g
>>702
MD1G使っていて膝の上からコンクリートに落とした。
D30と24-85は逝ったけど、MDは何とも無かった。
意外にじょうぶいとオモタな。

でも書き込み中だったら、一発昇天間違いない。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/09 12:57 ID:2LCD4OQg
>>714
とりあえず、その脳内妄想的な価格付けを何とかしてね。

717 :702:02/04/09 13:01 ID:AaNhZx6l
IEEE1394って何?すいません。パソコン初心者なんで。
USB接続と違うの?
デスクトップパソコンを使ってるんだけど、新たにスロットが必要なのかな?
さすがに40分は辛いね(笑

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/09 13:02 ID:OWMtWkGD
じゃあ、
CF 2G めちゃ高 馬鹿っ速 静電気に注意 省電力
MD 2G やや高  やや速  衝撃に注意  電気喰い

719 :703:02/04/09 13:32 ID:3XnPVolr
>>717
俺が口で説明するより、検索で調べたほうが早いと思う。
「IEEE1394カードリーダー」あたりで検索をかけるがよろし。
端子はUSBに似てるけど、速度はIEEE1394の方が速い。
もうそろそろUSB2.0対応機器やマザーボードも出てきてるけど、残念なことに、D60はUSB1.1。

>>デスクトップパソコンを使ってるんだけど、新たにスロットが必要なのかな?
PCにIEEE1394端子が無ければ、拡張カードが必要だと思う。



720 :702:02/04/09 13:48 ID:+i/YObSa
さっそくサンクス
拡張カードなるものが必要そうです。
D60購入時に一緒に揃えようと思います。
確かに1GBだものね。128MBあたりで遅いとか思ったらお終いだよね(笑
バッテリーやマイクロドライブ等々初期投資が多いね・・・
揃えてしまえば現像代もろもろかからなくなるから良しと考えねば!

721 :703:02/04/09 13:59 ID:3XnPVolr
>>720
誤解の無いように言っておくと、D30/D60のUSB転送が異常に遅いだけで、
同じUSB接続でも、USBのカードリーダーはそこそこ速い(俺は持っていないので他人からの情報)らしい。

速度次第では、無理してIEEE1394カードリーダー&増設カードを買う必要は無いと思う。
もうちょっと調べてみませう。

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/09 14:05 ID:4+535C7Q
>>721
USB1.1は12Mbpsだから遅いのよ。実質秒間1メガバイトも転送できない。
D30のjpegファイルでも、読み出しに1枚2秒くらいかかっていた。
1394ならカードにもよるがその数倍速い。

723 :703:02/04/09 14:12 ID:3XnPVolr
>>722
いや、それが、同じUSB転送でも、D30本体で転送するのと、外付けUSBカードリーダーで
転送するのとで速度が違うってことらしいんです。

転送速度の比較をされてみた方は居られませんか?

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/09 14:13 ID:xrABQ7UI
>718
CFで静電気に注意ってことはないと思うぞ。
端子がむき出しのSMでさえ静電気で壊れたということはないといっていた(もっとも原因不明でデーターを失うってことは取りざたされていたが)。
ましてや端子が奥まっているCFでは静電気で云々はないと思う。
CFを問題視するなら一般論として速いといわれる物が必ずしも自分で使いたいカメラで速いとは限らないということ。
下手するとハングするすること(特に連写すると)。ハングまでするのは最近は減ったけど。それでも、D60でエラーの出るCFの話も見かけるし。
後は、MDと比較できるほどの大容量にすると高いというところじゃない。

MD 2GBは1GB並の値段といっていたから、1GB登場時の値段であるところの5〜6万円位じゃないかな。

いずれにせよ。JPEGでも3MB近いし、RAWで8MBもあるんだからMDは魅力的だと思う。
俺はこの半年ほど使ったけど、連写中にハングして最後のコマだけダメだったことが2回あったけど(トータル2万枚中)。
それ以外は特に問題ないよ。
カメラに入れて電源入れたまま走ったり、背中のバックパックでMD→ノートPCへ転送しながら走る、ぶつかるとかやってるけど。
特に問題はなかったな。
俺は今のところ問題ないけど、MDは薄い方向を押しつぶすようにすると一発昇天と聞いたことはある。


725 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/09 14:17 ID:xrABQ7UI
USBのカードリーダーって最速の物でも900KB/S。遅いのは600KB/S位だよ。
1GB転送しようと思うと、最速の物でも20分。遅いものなら30分かかる。
IEEE1394なら速い物は3MB/Sくらい出る。
こっちなら(MD 1GB)6分くらいと聞く。


726 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/09 14:40 ID:OWMtWkGD
1394にしては3MB/sは遅いなぁ。
多分メディア側の帯域が3MB/sなんでしょう。
今後メディアの速度が上がっていけば、
(リーダーさえ帯域に対応していればだが)この値も上がると思われる。
これからは1394接続が必須ですな。

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/09 14:57 ID:xrABQ7UI
>726
MDは読込で最大3MB台って書いてあるのでそういうことらしいです。
俺の場合大抵出先でノートPCにMDをバックアップしちゃうので家に帰ってきたときにはノートPCからLANか、ノートPCから直接MOに入れてしまう。
SCSIのPCカードリーターもあるけど。SCSIも速いよ。


728 :703:02/04/09 15:36 ID:3XnPVolr
>>726
今のところはIEEE1394カードリーダーが最適解だと思うけど、もうボチボチUSB2.0機器も出てきてるし、
来年あたりにはUSB2.0に逆転されてそうな予感がする・・・

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/09 15:40 ID:nGKILfs3
漏れが聞いた話では、MDは採算が取れないんで新規開発はしてないという話だった。
市場規模が全然小さくて利益がでないんだと。

まぁ、どっちにしても噂レベルの話だが。

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/09 18:29 ID:SFpB/RtL
IEEEE1394のカードリーダーって、今でも売ってるの?
量販店に行ってきたけど、「もう無いYO!」って言われた・・・

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/09 22:15 ID:Zeyv4xJJ
数○版でマイクロドライブの2GBは今月中にはでるらしいですよ。
実売5万くらいだと良いな。でも1Gに最近逝った。

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/09 22:24 ID:R23dQ/F+
昔は米国辺りに「日本製?」と嘲られてたなぁ。

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/09 22:24 ID:R23dQ/F+
↑誤爆、スマソ。逝って来ます。

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/09 23:01 ID:+NEWX7qv
>>714
フラグメンテーション?!まじっすか。
ノートンで確認しようと思ったけど,カードリーダーでマウントしても
ノートンからは見えなかった(Mac)‥‥。

取り溜めてはパソコンに読み込んで全消し,これを繰り返してるけど,
それでも断片化しますか。じゃときどき初期化するが吉か。


735 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/09 23:29 ID:/eLN0NMv
全ファイルを消去すれば完全なデフラグを行うのと同じだよ。
但しフォルダの実体もファイルと同じなので、
全ファイル消去してもフォルダが残る場合は多少のフラグメが残る。
大したことでは無いが、気になるようなら初期化すれば、完全に解消するはず。

736 :734:02/04/09 23:50 ID:+NEWX7qv
ちょっと安心。
でも空フォルダは消した方が吉ですか?
消したらどうなるのか心配で全部取ってあるんですけど。

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/09 23:54 ID:FKpwJqxG
>>736
逆に、残しておいても、なにひとつとして良いことは無いと思うが・・・?
邪魔なだけなんじゃないかな。

738 :734:02/04/10 00:30 ID:GYfV0mIY
>>737
そうですよね。じゃ消します。
いや,カメラが作ったディレクトリ構造をパソコン側で勝手にいじるのは
よろしくないんじゃないかと思ったのです。考えすぎでしたかね。

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/10 00:33 ID:hIXsjVCX
基本的にファイルシステムはFATだよ。
Scandiskもそのままかけられる。

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/10 09:01 ID:exKzqVj6
今日は静かだな・・・

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/10 09:16 ID:zVoNPdkD
落ち着いてきたのか?

742 ::02/04/10 10:21 ID:YHFWMOZr
スキャンDISK、DEFRAGはやめとけ
メディアによっては寿命が縮む。(恐怖新聞)

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/10 10:25 ID:zohEAXP/
Lレンズ以外でお勧めのレンズを教えてほしい。
広角レンズを検討中です。シグマの15−30は如何でしょうか?

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/10 11:21 ID:vGiKRX5/
サンプルを見たけどF707のほうが解像感は良好だった。
いったいどこが600万画素なんだろう。
輪郭にエッジ強調かけて見かけをごまかしているだけじゃん。
やっぱりキャノソはインチキがうまいねえ。
所詮CMOSは安物デバイスなんだよ。

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/10 11:53 ID:l0q51/fL
似非シァイスとはレソズが違う!

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/10 11:54 ID:8Xzgu/CS
サンプルを見たけど,
F707と比べるとD60のほうが解像感は良好だった。
いったいどこが500万画素なんだろう。
輪郭にエッジ強調かけて見かけをごまかしているだけじゃん。
やっぱりンニーはインチキがうまいねえ。
所詮CCDは過去のデバイスなんだよ。


747 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/10 12:27 ID:UJNMaRgL

そのまんまでつまんねー

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/10 12:29 ID:l0q51/fL
まぁまぁ
輪郭強調に関しては、デジカメ全般的に大同小異ってことでいいじゃないか。

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/10 12:59 ID:YBgi630E
でもD60の場合、もと画像の質が非常に悪いものを連想させる画像処理なんだよね。
無理やりノイズを舐めてツルツルのお肌になっちゃっているし。
あんだけ強力な処理をしなくちゃならないってことは、元が相当悪いわけ。
所詮CMOSなんだよなあ・・・っておもちゃったよ。
やっぱり少しのお金を削るよりも、大切な瞬間は高画質で残したいでしょ?
漏れはとうぶんの間フィルムで我慢しよう。
もしくはソニー製の高性能CCDを積んだ某カメラに乗り換えようかな。

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/10 13:12 ID:l0q51/fL
>>749
>ソニー製の高性能CCDを積んだ某カメラ
それも出回ってからの再評価だね。
そういう評価ができたのもD60が実売されてからでしょ?

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/10 13:33 ID:Bsw5TmKd
>1 :名無しさん脚 :2001/05/15(火) 01:21
>昨今、キヤノン製品に故障が非常に多発していることを皆さん御存じでしょうか?
>その発生件数は他社と比較すると圧倒的であり、量が売れているからでは説明しき
>れない状況にあると思います。根本的な原因は、何処にあるのかよくよく考えねば
>なりません。
>(例)
>1.イクシーのストロボ開閉不良(完全に閉まりきらない)
>2.EOS 650 のシャッターユニット不良(クッションゴムが劣化して羽根にくっつき
> 作動不良を起こす。まず、高速側から全開しなくなる)
>3.上記2.と同様の故障が発生している機種
> EOS630 EOS1000 EOS1000S EOS KISS前期 EOS700 EOS750 EOS850
>EOS10 EOS100
>4.上記2.の修理料金が最近4割程度値下げになった。なんらかのクレームがあった
> ためかどうかわからないが、異常な状況にある。
>5.EF SOFT 135/2.8 レンズ曇り 新品でも曇っている
>6.EF 100-400IS レンズ曇り 新品でも曇っている
>7.EF 35-105/3.5-4.5 650の時代のレンズで、ほぼ全数絞りの前のユニットに曇り
>8.EF 35-80/4-5.6 1000Sに付いていたレンズで、前玉のコーティングはがれと
> レンズ内の曇り。これもほぼ全数ダメな状況
>9.EF70-200/2.8L レンズ曇り。絞りの後群レンズ、もしくは前玉の裏側のレンズ群。
> 特に、前玉裏側は信じられないような汚れ/曇りが発生している
>10.EF 80-200/2.8L 同じく後群レンズに曇り発生。最近、部品切れが発生していて
>  修理待ちの状態が解消された様子。
>11.EF28-105/3.5-4.5USM シボリ前後の玉に曇り発生!ここ1年で多発してきている
>  (初期のタイプに発生しているようで、今後順番に発生するのではないか)
>12.EOS5 モード切り替えダイヤルのクリックが破損し、スカスカになる
>13.EF50/1.4USM USMモーターの不良による作動不良
>14.EF100-300/5.6 曇り発生。他と同じく絞りの前側のユニット
>15.EF100-200/4.5A 曇り発生。他と同じく絞りの前側のユニット
>
>などなど、まだまだありますが、これが車ならリコール無償修理にすべき発生頻度では
>ないでしょうか。他に発生している故障があればこの場で、大いに語りましょう。

評判悪いねえ・・・・キャノソ・・・・

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/10 13:37 ID:Bsw5TmKd
とにかくレンズのコーティングを手抜きし過ぎ。
すぐにレンズが曇るのはどうして?
部品に安物ばかり使うからすぐに不具合が発生する。
見えないところで手を抜いて、デザインと宣伝でごまかすキャノソ。
これはキャノソタイマーか??

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/10 13:43 ID:AM1uJhOz
オレ、ニコもキャノも持ってるけどどっちも曇るよ…。
(ニコ80-200とキャノ70-200)

754 :とあるキャノ坊の告白:02/04/10 13:44 ID:exKzqVj6
>>751
俺、その中からだったら、「2」と「9」の経験があるよ。
買って間もないのに「9」の、前玉裏の曇りを発見したときにはショックだったな・・・
まぁ、保証期間内だったから、クレームつけて、当然、タダで清掃させたけど。


あと、それとは別の話だが、この間、D60と一緒にEF16-35/2.8を買ったら、いきなり前玉に傷が付いてたよ。
カメラ屋で受け取るときに確認しといてよかったよ。勿論、即、交換。
キャノンはちゃんと検品やってるのかな・・・

そうそう、D60の液晶モニターにも、二つも常時点灯があった。
こちらも即交換。ホント、ムカついたよ・・・


755 :754:02/04/10 13:48 ID:exKzqVj6
よく見たら、「12」も経験あった。あれはまちがいなく欠陥だね。

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/10 17:32 ID:EWmoYhi4
RAWで撮るのは労多くして功少なしだよ。やめとけ、JPEGでじゅうぶんだぜ。

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/10 17:38 ID:l0q51/fL
何故だ?みんな変な演算処理が入ってるって文句言ってるじゃないか。
それらの処理から逃れることができる唯一の手段ではないか。

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/10 20:00 ID:w6a+CaXw
CMOSのRAWなんて見れたもんじゃないよ。
こんなカメラは銀塩で言えば3〜4マンの安物だから、バカチョンで我慢しな。


759 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/10 21:19 ID:s2QtMNUM
こちらでも故障のことが話題になっているので貼っておくか。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/989857265/l50

これって結構な被害者がいると思うな。
買うときはよく読んでおけ。

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/10 21:40 ID:MLGmeqrO
あれ!これどっかで見たな。上にあった。

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/10 22:55 ID:OUwN6YsY
>>759
まっ、別に故障はキヤノンだけじゃないし。
ニコンも結構あるな。

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/10 23:46 ID:jRXqeMaK
んだな、1機種に対し1〜2つじゃ大した話じゃない。
しかも故障と関係ない話も多い。

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 00:03 ID:ZGFgz4Ke
俺のAF-Sも10ヶ月で入院したぞ。
20000枚くらい撮ったけど。
ニコンしっかりしてくれ。
ニコンは壊れないのかと思ってたぞ。


764 :山Q ◆YamaQK2c :02/04/11 00:14 ID:+Aqz+Mqe
壊れないカメラなどありません。
でも、しいて言うなら、キヤノンのカメラをお薦めします。

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 01:26 ID:dwA2syHI
なんか、久々に見たら、電波飛ばしまくりな馬鹿がいるのね。
おもしれー。
一番面白いのは、RAWデータなんか見れたもんじゃねーっての?
RAWデータ見れるんだ。ふーーん。
F707と比べるの?ふーーん。
って感じか。馬鹿ウォッチは楽しい。

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 08:52 ID:V4U/dOpr
>>765
プッオマエが一番電波を飛ばしているようにみえるが。

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 09:55 ID:0h4k0MTJ
デムパは受信するものとばかり思っていたが、
最近では送信するやつもいるのだな。

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 11:16 ID:7ChPpoyN
みんな、ZoomBrowserEXって使ってる?
時々、RAWで撮るので仕方なく使っているんだけど、なんか、すごく使いにくいよね・・・

特にRAW現像。もう、ものすごく使いにくいよ・・・。
「ワケ・ワカ・ラン!」のモナーAAを張りたいくらい。

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 12:49 ID:bTpdHefa
じゃJpegにしれ

770 ::02/04/11 13:08 ID:/80LoxKL
EF50マグロ/2.5の写りがいい!かなりいい
手もちの中で出番が少なかったのでテストしてビクーリした

771 : :02/04/11 20:39 ID:psuNzVTI
ここで質問するのは愚かである事は百も承知で聞きたいんだけど、ニコンの
D100はD60を凌駕するのかな? それとも好きずきの世界かな? これまでの
競争から予測のほどをお願いしますです。

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 20:55 ID:qlmhu+OE
>>768
D60についてるのは、だいぶましになってるよ
RAWの現像だけ一括で出来るソフトついてるし


773 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 21:19 ID:72dcF0NT
>>772
このスレの方に質問です。
D30から乗り換えた方はいらっしゃいますか?
俺、D60欲しいけど、ちょっと予算的に辛いので、D30も候補に考えてます。
やっぱり、高くてもD60の方がいいのかなあ?

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 21:19 ID:jSnETxMS
>>771
>D100はD60を凌駕するのかな?
しないね。そもそも正確が違うだろ?

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 21:21 ID:72dcF0NT
772さん、ごめん。
間違ってレス番号指定しちゃった。

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 21:31 ID:6cMijGeM
>>774
ターゲットユーザは同じようなもんだと思うけど。D1X、1Dに手が届かない人。

>>773
銀塩は何使ってた?
一眼知らないなら、とりあえずD30でOK。
EOS55,5,7クラス以上を使っていたのであれば、D60にした方がストレスがなくて良い。

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 21:45 ID:jSnETxMS
>>776
キヤノンユーザーがD60、ニコ爺がD100で線引きできるんじゃねーの?

あ、初デジ@癌は迷うのか・・・・ スマソ、逝ってくる・・・・

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 22:03 ID:ui6jBvqe
>>777
フィーバー!

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 22:43 ID:CXShRKM6
>771
長時間露光を狙っているんでなければ(その場合D60)、CANONが好きかNikonが好きかで、どっちをっても早々後悔することはないと思うが。
動体予測はどうなのかな?D60はダメっていうけど。F80の動体予測はどうよ?
まあ、D100も動体予測が仮によかったとしても、バッファーが6コマまでではあんまりうれしくはないか。

やっぱり、CANONのレンズの癖がいいか、Nikonのレンズの癖が好きか次第じゃない?


780 ::02/04/11 22:56 ID:/80LoxKL
好きなほう買え

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 22:58 ID:X+/DTUXG
>>778
フィーバーパワフルしたくなったじゃないか!
負けたらお前の責任な(藁

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 23:08 ID:CXShRKM6
ストロボ撮影が多い場合Nikonの3D BL調光はいいっていうけど。
俺は、Nikonしか使ったことないから分かんないけど、そのへんどうなの?(ちなみにCOOLPIXの調光は最悪だけど)
k板でも最近話題になってるけど。
銀塩でも3D BLとE-TTLなら3D BLがいいという話はよく聞くけど。
ストロボばっかり使うわけではないから、これだけで決めるには弱いけど。
だれか両方使ってみたことある人いない?

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 23:44 ID:6cMijGeM
E-TTLの調光が不安定というのは、海外では既知の話題なようです。
うるさ型の人が多い日本で騒がれないのが不思議と帰国してきた人が、どこかで書いていました。

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/12 00:03 ID:ZVnQO0ml
もう飽きたのかよ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/45511212



785 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/12 00:05 ID:ZVnQO0ml
>>776
D60でもストレスあるっつーの

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/12 00:17 ID:dLF8fxoZ
>>784
しかも新品価格で入札してるやつがいるな

787 :773:02/04/12 00:24 ID:k5Dmg+PB
>>776
銀塩は1nと7を使ってます。
画素数だけじゃなく、やっぱりD60は良くなってるんですね。
ハァ、こうなりゃローン組むか・・・。

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/12 01:14 ID:Gos8WWZT
>>787
マイナス要素は一つもなし。
プラスは
1.画素数
2.スーパーインポーズ
3.暗いところでのAF能力
4.黄色被りがなくなった
って所かな。
俺は、D30とレンズ1本売って、資金源にした。
+αが必要だったけどね。

789 :773:02/04/12 01:25 ID:k5Dmg+PB
>>788
うーん、やっぱりそうか・・・。
持ってる人に言われると、説得力が違う。

ああ、もう明日にでも買いそうです(w

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/12 01:25 ID:1LoxzJvj
D30と比べて、シャッター音はどう?
D30を撮影会で使うと音が小さくて、撮ってないと思われるんだけど。

791 :両方使ったことのある人:02/04/12 03:53 ID:K8LlWQMt
>>790
シャッター音は同じだよ。
でも、シャッター音が小さいのはいいことだと思う。でも、もっと小さくても良いくらいだけどね。

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/12 04:01 ID:UUuuZ6pW
レンズ交換デジって、SC行ってCCDの掃除してもらわないとなんないって本当デジか?

793 :791:02/04/12 04:39 ID:K8LlWQMt
>>792
バルブでシャッター開けて自分で掃除することもできるけど、
どうしても埃が取れなかったらSC行きになるよ。

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/12 07:47 ID:DjTw1je1
>>789
今からだと1ヶ月待ちの可能性もあると思われ。

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/12 08:53 ID:Yq3nJmJx
>>794
でも、俺、液晶モニターにドット欠けがあったから店に文句言ったら、五日で新しいのが届いたよ。
3/29購入で、文句を言ったのが3/30。交換用のD60が届いたのが確か、4/4だった。
あるところにはあるようだ。

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/12 13:22 ID:PpF9+nyT
交換分を優先して配分してるのでは?
そしてまた予約分が遅れると。

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/12 17:00 ID:29QUulkV
>D30を撮影会で使うと音が小さくて、撮ってないと思われるんだけど。

そういえば鳥見現場でも「今の撮ったか?」ってよく聞かれるけど、あれ
シャッター音が聞こえてないんですね。自分では結構大きい音に聞こえるけど。

1VとかF5の音は結構響きますが、そういえばミラー音がよく聞こえて給送音
(チャージ音)はあまり聞こえないですね、屋外では。D30やD60はミラーの
衝撃音が小さいから聞えないのかな。


798 ::02/04/12 17:17 ID:uNCTlTfJ
D60で撮影した画像を本体で見てると
たまに液晶が消えてしまう事がある。
だれかない?

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/12 17:39 ID:Yq3nJmJx
>>798
俺のところでは、そういうことは無い。

画像の確認時間は何秒に設定してるの?

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/12 17:41 ID:eJGGTnZP
>1VとかF5の音は結構響きますが
そうそう、D60はまだつかったことないけど
D30=100とすると
1D =200
D1X=220
僕の印象だと、こんな感じのシャッター音量の差。
静かに撮りたいときにはD30いいんですよ、
おそらくD60もそうじゃないかと。
ニコは基本的には使わないのでいいとして
1Dほぼすべてにおいて優れているのに、シャッター音うるさくて残念。

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/12 18:01 ID:29QUulkV
D30とD60は全く同じ感じの音です。
あと1Dでかくて物々しいですから、持って行きづらい所多いですよね。
バッテリーグリップ分離型だったらよかったんですけど。

802 :ニコ爺 ◆NikoGSZc :02/04/12 22:05 ID:/U+S/SkX
EOS-1が登場した頃は、巻き戻し音が煩くて悪評を買ったもんじゃが、
「シャッター音は撮影してて乗ってくるから、もっとデカくてもいい」
などとぬかしたカメラマンがおったぞ。

気になる人は、消音すれば良いと思うんじゃが、どんな場面じゃ?

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/12 22:06 ID:QyoYbkl4
>>773

1nや7使っているのでしたら、D60でもストレス感じるかもしれないです。
購入前に一度実機に触れてみることをお勧めします。

使ったときの感じって結構重要だけど、触ってみないとわからないとこありますから(^^

>>788
5.バッファ容量と処理が改善されて、バッファフルで撮れないことが減った
6.上部の液晶に照明がついて暗いところでも使いやすくなった

マイナスは...ISO1600がISO1000までになった...
でもぼくは使ったことないからいいですが(^^;


804 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/12 22:11 ID:h1opSXZE
>>798
見てるときに、しらずにシャッターボタン半押してませんか?


805 ::02/04/12 22:28 ID:uNCTlTfJ
>>798,804
撮った写真をダイヤルでぐるぐる表示してるときに
ふっとLCDがなにも表示しなくなるときがある。(シャッター押してない)
そのときは、再表示さそうとボタンを押しても出ない。
漏れ電源リセットした。

ごるぁ!

806 :773:02/04/12 23:24 ID:k5Dmg+PB
>>803
あ、レスどうもです。
ストレスというと、具体的にはどんな事なんでしょう?
たとえば、シャッター切ったときにタイムラグがある、などですか?

ちなみに田舎在住なんで、展示機が見あたりません・・・。
触ってみたいのですが。

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/12 23:29 ID:sw85s0yp
1nか7か、どちらの感触かと訊かれると、7です。
値段は1nよりも高いですけどね。
測距精度は7と同じ位。
人によって、動体への追随が悪いと言いますが、私には良く分かりません。
ボディがエンジニアリング・プラスチックですので、シャッター音は鈍いです。

808 :DQN ◆DQNnmqLQ :02/04/13 12:52 ID:VkFhge87
>ボディがエンジニアリング・プラスチックですので、シャッター音は鈍いです。

キヤノソDE0は、コストダウンのためエンプラではなく汎用ABSです。

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/13 16:25 ID:T3VLc66p
サンプル画像集CD-ROMやっと送ってきたよ。
もうD60買っちゃったからあまりいらないんだけど・・・
とりあえず暇つぶしにでも見てみますか。

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/13 16:37 ID:qpiET3Cj
サンプル「うpしる!!」厨房はウザイから失せろ↓

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/13 17:33 ID:i8+9Xmra
「うpしる!!」なんて書いてるリアル厨房ハケーン!!
サソプルは、他所での使用(うpを含む)が現金なのだ。
お前、応募しなかったのか?

812 ::02/04/13 18:40 ID:Y6+mb+8A
花粉が逝ったら黄砂がくるぞ〜
D60ユーザーどうするよ?

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/13 18:54 ID:XAb5OK0f
黄砂は防塵対策がなされていないD60は逝っちゃうのか?

814 ::02/04/13 19:08 ID:Y6+mb+8A
レンズ交換時は特に注意が必要。。と

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/13 21:44 ID:XAb5OK0f
黄砂フィルターでD30の発色にもどれるね。(W

816 ::02/04/13 21:45 ID:Y6+mb+8A
青空のどきつさまでは再現できないと思われ

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/14 01:56 ID:ruR6SyOH
>>808
アンチロックブレーキ

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/14 07:42 ID:vxq0LtjQ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16202145
まだやってるぜ、これで30台以上落札。安いのはいいけど。
今までに1台も納品なし。これ落札すると納期は来年か?

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/14 10:41 ID:DNbnp7Xy
>>789
動体を撮るなら要注意です。EOS7や1nとは比較になりません。
ハッキリ言ってトロイのでここ一番では使えません。(私感ですが)でも画質はいいですよ!
動体メインじゃないなら買うべし

820 :773:02/04/14 11:25 ID:Z+0nbSLo
>>807
>>819
亀レスすみません。

動体には弱いんですか?
野鳥をメインで撮ってるので、特に飛翔時はきついか・・・。
レンズの問題もあるから、今更D100とかに浮気は出来ないし。


821 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/14 15:19 ID:IzTvLVS5
D60を使っていると扱うデータも大きくなりましたよね。
(フィルムスキャナで取込んだデータはもっとでかいけど^^;)
そんな画像を扱うみなさんのPC環境ってどんな感じですか、
そして使用感は快適?それとも・・・

ウチの場合は
CPU:PenV1GB、メモリ:768MB
HDD:40GB+外付13GB(画像保管用)
画像保存:CD-R

ふだん画像を見たりプリントする程度なら問題ないですけど
深くレタッチをしだすとかなりイライラすることも・・・。
そしてどんどん画像が増えるのでCD-Rの枚数がかなり増えて
管理するのもかさばってきて、最近DVD-Rを検討中。

822 :山Q ◆YamaQK2c :02/04/14 15:34 ID:cz6DHIJc
>>820
胴体には弱いです。いや、精子体でもAFの立ち上がりがほんの
僅かですが遅いです。AFセンサも許容差が広いので、F値が暗い
ズームならピント制度は問題ないですが、代行系レソズでは
ピン甘になりやすいので注意が必要です。
でも、そんな貴方にはキヤノン1Dがオススメです。皆さんが
書かれてるようなノイズは気になりません。

823 :AM738:02/04/14 17:15 ID:R4lW9nnv
動体予測のAI FOCUSは動体のどこにピントが合うのですか?>中央1点?
飛行機の流し鳥撮っているとロゴに合わないのですけど。

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/14 17:32 ID:JqIf10oS
>>821
セレロン366 メモリ64メガ HDD6ギガ・・・
MOに保存・・・
助けてくれ!!

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/14 17:44 ID:8VaIWkWb
>>817
それはALB
ABSはアンチブレーキングシステム

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/14 17:53 ID:rSLc7N18
>>825
ABSは「アンチロックブレーキシステム」。
アンチブレーキシステムじゃ止まれないよ。

>>824
10万円でPC買いましょう。すべて解決。

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/14 18:20 ID:vxq0LtjQ
メモリ256MBとCD-Rを買えば、
とりあえずなんとかなる。

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/14 18:30 ID:qJiDMqqR
>>821
俺のPCはこんなの。

・Athlon1.53Ghz
・1GBMemory
・HDD80GB
・CD-R&DVD-R/RAM

最近は、DVD-RAMディスクでチビチビとバックアップを取ってる。
でも、マシンが遅いだとか、特にそんな風には思わないけどな〜


>>そしてどんどん画像が増えるのでCD-Rの枚数がかなり増えて
>>管理するのもかさばってきて、最近DVD-Rを検討中。
ちゃんと、いらない画像を消してからバックアップとってるの?
俺、昨日、今日とで200枚ほど撮ったけど、どうしても残しておきたいカットは30カットほどしかなかったから、
30カットだけ残して、後は全部消したよ。
画像閲覧ソフトを使って、撮ってきた画像をよく吟味して、残す画像を必要最小限にすれば
ファイルのバックアップで困ることも少ないよ。

 あと、画像をうまく整理するコツだけど、
「これとこれは要らないな〜」ってな感じで、不要なカットを少しずつ消して整理するんじゃなくて、
「これとこれは残しておこう!」という風に、残しておきたいカットを選んでゆくといいよ。
こうやって選んでゆくと、どうしても残しておきたいカットというものは案外、少なかったりする。
まぁ、頑張って整理してみてよ。

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/14 20:24 ID:NA98BB6y
photoshopが仮想記憶がらみで遅いときは、メモリの半分くらいをRAM DISKにして
それをphotoshopの仮想記憶専用にすると劇的に軽くなる。

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/14 22:26 ID:ruR6SyOH
私は
>>828 似ていますね。
アスロン 1.5GHz
1GBメモリ
HDD 40GB+40GB+80GB
CD-R
私は画像の保管先はHDDの増設でやってます。
失敗作は消しますし。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/14 22:38 ID:rSLc7N18
Win98とかME使ってる人が仮にいたら
とりあえず2000にしましょう。
巨大メモリを扱うようなアプリは
スピードも上がるし、なにより劇的に
安定度が増します。

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/14 23:02 ID:8MkUxMeL
アンティブレーキシステム藁た!
暗殺に使えるかも

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/14 23:39 ID:fUqQaTRX
>>828


   オレもセレクト後にバックアップとってるけど、

>「これとこれは要らないな〜」ってな感じで、不要なカットを少しずつ消して整理するんじゃなくて、
>「これとこれは残しておこう!」という風に、残しておきたいカットを選んでゆくといいよ。

   目からウロコです。




834 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/14 23:54 ID:p3gxuVHn
>829

マカー発見!

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/15 00:09 ID:Xg7abe5V
おれは貧乏性だから、明らかな失敗作のみを消して、それ以外は残してるな。
ひょっとしたら、もう一生見んかもしれん。

836 :830:02/04/15 00:16 ID:jQGjiJat
ま、5〜10ショット撮って 2ショット残しぐらい
腕悪り〜な俺

Win2000は未だ売っているので購入をお勧めするよ
WinXP重いんだもの


837 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/15 00:23 ID:s3NFbQc3
>>829
RAMドライブを仮想記憶用に使うだって?
本末転倒だな(藁

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/15 00:37 ID:zWBbDhE0
>>835
それは、不要なカットの管理やバックアップに手間隙&金がかかって、
ますます貧乏になってしまうという罠。

839 :773:02/04/15 00:47 ID:SEoMK45S
>>822
レスありがとうございます。
ううっ、やっぱり1Dになっちゃうんですか・・・。
この選択だと、漏れの予算だったらボディしか買えない。
それと、超望遠域オンリーなので、実質1.3倍というのも辛いし。
ハァ、手持ちの銀塩関連全て処分するしかないのか。

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/15 00:48 ID:aNJ/3x00
>>837
おれ、829じゃないけど・
たしかに本末転倒なんだけど、古いwinとかmacだと
そうしたほうが速い・・みたいなヘンな現象はあった
(フォトショップね)
でも、今win2000以上のOS使ってればさすがに
そんな馬鹿なことはないと思う・・

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/15 00:51 ID:OGEK0+Pm
ぼくも貧乏性だから、D30のころから、RAWで撮って、JPEGに現像して、さらに半分にリサイズしたものも作って、全部残してます。
リサイズしてるのはノートパソコンがCrusoe 600Mで遅いので、元のサイズだと見るのが重いからです。
いまはDuron 1.2Gのマシン買ったので、元のサイズでも大丈夫なんですが、
ノートパソコンに入れて持ち運ぶのにリサイズしたものも作ってます。

CD-Rなんて安いものだし、カット選ぶ手間暇考えたら、全部取っておくほうが
機械的に処理できて楽だったりします。


842 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/15 00:53 ID:OGEK0+Pm
>>839
銀塩にとどまるっていうのも悪くないかも。
データをデジタル化したいのであれば、スキャナという選択肢もありますし。


843 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/15 01:05 ID:s3NFbQc3
貧乏性だからってことは、リザイズしたもののみを保存ってこと?
だったらJPEGは何度も編集すると画質落ちるから、
現像出力はJPEG保存はやめて最終保存で始めてJPEG化をお奨めします。

844 :773:02/04/15 01:08 ID:SEoMK45S
>>842
確かにそうなんですが、フィルムなどの消耗品代がかなり負担になってきているので、
正直なところアマチュアには辛いです。
フィルムスキャナもあるのですが、読み取りさせる時間がなんかもったいなくって。
貧乏くさいレスですみません。

845 :829:02/04/15 06:06 ID:ScYTkb8F
WIN200でPS 6.01でceleron 1.2G(1.23G)でRAM 1GB、HDはATA100 40GB*2
だけど、そんなバカなことがあるのよ。でっかい画像数枚開いてあれこれ
やったら違いは歴然。PSって常に仮想記憶用ディスクに巨大なテンポラリ
ファイル作るからね。

846 :829:02/04/15 06:16 ID:ScYTkb8F
>>845 WIN2000で1.32Gだった。
あ、バックアップはCD-Rにとってる。失敗カットも記録目的にかなり残して
いるが別フォルダにセレクトした画像(数枚から20枚程度)をコピーして同時に
CD-Rに焼いている。確かに枚数は増えるけど安いし、この方法ならすぐに必要な
画像を利用できるのであまり気にしていない。

847 :829:02/04/15 06:44 ID:ScYTkb8F
>>845
特にPSが割り当てられたメモリを使いきったときに、メモリの再配置かなんか
をしてメモリ使用量を少し減らすみたいだけど、この時に長時間ディスクアクセス
に行って重くなる。PSにたくさんメモリを割り当てているほど長時間待たされるのよ、これが。
くどくてごめん。

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/15 10:14 ID:DSxygsVe
これを読んだらキヤノソは怖くて買えなくなったよ。
なんだか悪徳企業っぽいなあ。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/989857265/l50

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/15 13:38 ID:hrgeZYoC
で、ひとつ気になるコトが....
D60ユーザーさんに限ったハナシではないのですが、
デジカメユーザーさん全体に言えるコトなのですが

モニタのキャリブレーションとか、どうしてます?
とってないのに、色が、どうのこうのって言えるものなんですか?
それとも、どこを基準に色の事を言ってるのでしょうか?

デジカメの抱える難しい問題で
D60を使うような色などにシビアな人達は
どのように、考えているか知りたいです

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/15 13:48 ID:WrTZq8OY
>>849
確かに、モニター上で厳密に色合わせをするのは難しい。

だから俺は、プリントアウトしたものを見て色合わせをしている。
「今日撮った桜の若葉は、もうちょっと色が薄かったかな・・・もう一枚刷るか。」ってな風に。
何枚か無駄は生じるけど、これが一番確実。
で、最近は、モニター上とプリントアウトした紙との色の差が、感覚でつかめるようになってきた。
モニターを見るだけで、「大体、こんな感じで出てくるだろう」というのがある程度は分かるようになってきた。

厳密に言えば、CD-Rに保存した撮影データ自体は色が合っていないのかもしれないが、
またプリントアウトしたくなったときに俺の好みに合わせればよいという、ただそれだけの話なので、
俺はそう大して気にはしていない。

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/15 14:52 ID:uKSal6go
んなもんEZくらいつかえや
ってゆうか、亀だけ豪勢なの使って
ディスプレーキャリブレーションもやってなかったのか、馬鹿か?
まじ、宝の持ち腐れってゆうもんやね。
豚に真珠、猫に小判、キヤノ棒にD60ってか、ガハハ

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/15 15:20 ID:uV6BqWSX
>>848
カメ板では常識だよ。


853 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/15 16:24 ID:2nn3NW7h
>>851
D60はハイアマチュア用という認識だったが、
実はヲタク用だという認識に変えた方がよさそうだな。
(この場合のヲタクはプロでもないのに意味も無くプロ用の技術を
漬かってるアマチュアのことを刺す)

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/15 16:43 ID:8nOdM7fw
質問があります。焦点距離は1.6倍になるそうですが、最短撮影距離はどうなるんでしょうか?マクロ使わずに、30センチくらいよれますか?教えてください。

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/15 16:56 ID:2nn3NW7h
フルサイズと同じだよ

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/15 17:13 ID:hrgeZYoC
>>851
そんな言い方しなくてもイいと思うんですけどね。
あなたはキャリブレーションやプロファイル知識を御持ちですか?
これは印刷業界でも、あまり詳しい人はいません。
奥深くはいっていれば、大変難しい問題だと思います。
ましてMonacoEZcolorで、そこまで言い張れるのに疑問がわきます。
製版屋や印刷屋さんなどは数値で判断してる人も多いです。

これはカメラ業界だけじゃなく印刷業界でも非常に難しい問題です。
フォトショップ6からはCMSを理解している人には
大変便利なモノになりましたが、やはり難しいと...

もっとも自分の環境でならキャリブレーションとか使わないでも
>>850さんの方法でイイようにも思えますが....

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/15 19:07 ID:eD9o1CuJ
たんに851はデジ厨房なんでしょ。
デジカメから写真に入ったんじゃないの。「失敗してもパソで直せるから」のくち。
こんな人間が1眼カメラ使うだけもったいない。
猫に小判はこいつのこと。

858 :山Q ◆YamaQK2c :02/04/15 20:00 ID:aZPmcQw4
>>839
主な被写体は何ですか?
超望遠ということは、スポーツとか野鳥とかでしょうか?
スポーツなら、D30やD60は辛いです。野鳥ならD60でも
それなりに対応できると思います。今更ですが、安くても
D30は止めておくべきです。(新品で15万円前後なら別ですが)

また、お手持ちの機材をお書き添えくだされば、もう少し詳しい
アドバイスができるかもしれません。

スキャナ化の話もありましたが、その度にスキャンするのは
手間ですし、スキャン後のファイルサイズも数十MBとなるため
効率的ではありません。

年間でのフィルム使用量はどれくらいですか?


859 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/15 20:16 ID:2JxFrYFI
>>856
851は言いすぎだけど、キャリブレーションはやらないより
やったほうがいいんじゃない。
アマチュアだからこそ、勘や経験によらないCMSが大事
なんだと思うけど。

860 :山Q ◆YamaQK2c :02/04/15 20:27 ID:aZPmcQw4
>>854
>焦点距離は1.6倍になるそうですが
商店距離はマスターレンズのままで変わりません。
変わるのは画角で、焦点距離の1.6倍相当になります。
よって、最短撮影距離もマスターレンズのままです。


861 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/15 20:41 ID:ty/ukrb0
EZごときを信じている >>851 に合掌。

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/15 20:42 ID:0T2LyezF
「マスターレンズ」というのは普通に使われてる言葉なのか?

863 :AM738:02/04/15 20:51 ID:ft3Q8/zJ
MONACOいくらするのよ?確か10マンくらいしなかったか?
アマでモニキャブにそんなに金掛けられないと思うがいかが?

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/15 21:17 ID:8/5lfRiv
D30つかってるんだけど、どんな時でも
(晴天時でもどんな時でも)
+0.5以上補正して撮影しないと暗い事無いですか?
ディスプレイはEIZOでsRGB表示してるから
問題ないだろうし・・・。
D60では改善されてるんだろうか?
誰でもサンプルCDみたいに明るくキレイに撮りたいよね?

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/15 21:28 ID:kfjhBw/T
>ディスプレイはEIZOでsRGB表示してるから
>問題ないだろうし・・・。

何だコイツ、ヴァカか?(藁

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/15 21:48 ID:SNyZegH2
>863
ソフトが約4万円、ハードが4万あわせて8万くらい。

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/15 22:05 ID:oqR7OOTq
>>864
被写体によっては+0.5も補正するとまずいけど、確かにD30は暗い。
Dレンジを有効に使おうと思ったら+補正が必要なときが多い。

D60は評価測光のみという説もあるが改善されてるよ。順光なら
ほとんど補正要らない。それでも白点のレベルはちょっと低めに
写ってることが多いので、あとでトーンカーブあるいはレベル補正は
した方がいいと思う。

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/15 23:39 ID:mFrrLV1U
モニタは会社のキャリブレーター借りてキャリブってるよ>うち
まあ自宅じゃ光源の問題とかあって、安定してるとは言えんが、自宅のインクジェットプリンタとは、ほぼ合ってるので、個人使用に関しては問題なし。
でも、自宅でレタッチした画像をwebに上げて友人が見ると暗かったりってのが難>相手側がてきとーな調整で使ってんだけど

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/15 23:42 ID:FFbp7iHW
868がマカーで、ダチが窓際族では?

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 04:53 ID:BZLzKbKJ
一応書いときますね
http://www.dex.ne.jp/monaco/

MacとWindowsだとガンマ値の違いとかありますからね
モニタの老化もありますしね
困った問題ですね

D60と違った内容のコトで、スミマセン

871 ::02/04/16 15:19 ID:sdnxWiyz
15日で800枚撮ったど〜

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 15:31 ID:11Rgsots
53.3枚/日?

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 18:31 ID:xpTjIdGV
究極のハイエンド・デジタルカメラ EOS D2000 登場。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/980202/d2000.htm

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 18:32 ID:xpTjIdGV
ファーストインプレッション
http://www.d-sharp.net/nishikawa/contents/980202/

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 18:33 ID:NYR0pEIu
みんなD60で何枚撮った〜。
俺はまだ500てとこだ。

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 18:40 ID:3TU06zBO
D30はsRGB、ガンマ値1.8かと
まんまWINだとちと暗いかと。

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 18:40 ID:xpTjIdGV
600万画素CCD搭載デジタルカメラ Canon EOS DCS 1cの凄さ!!
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/960625/dcs1.htm

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 18:48 ID:FCgYLcwU
今どき誰もひっかかんねぇよ>xpTjIdGV
ヴァカか、お前は。

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 19:04 ID:xpTjIdGV
>>878
あのなあ、FCgYLcwUよ、恥ずかしい書き込みすんなよ・・・
もうちと意図を読めよなぁ。
こんなガキにヴァカだのなんだの言われると泣けてくるよ。ハー


880 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 19:09 ID:Htrpl5JB
>xpTjIdGV
氏ね

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 19:11 ID:RjraSQhd
>>880=FCgYLcwU

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 19:18 ID:FCgYLcwU
はぁ?

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 19:53 ID:3dS/GdRU
おいらはもう千枚以上撮った。オートブランケットでほとんど撮るので
100枚200枚はすぐ超えてしまう。でも気に入ったものは数十枚。
数で勝負です。

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 19:57 ID:/hBDubRB
そんなペースで撮ってたら
シャッターユニット逝っちゃうよ。
ほどほどにね!

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 20:10 ID:rqB+PCQx
シャッターユニットのこと考えながら撮影できませんYO.
バシバシとるべし。

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 20:24 ID:mOPErPY3
>>867
カラースペースはガンマも含めて論じるものだと思う。
だからsRGBって言った時点でガンマは2.2ってことになるんじゃない?
ガンマ1.8ならAppleRGBに近いってことかな?

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 20:25 ID:mOPErPY3
間違えました。
>>876でした。

888 :841:02/04/16 21:54 ID:16JgjeDJ
>>843
RAWも含めて全部保存してます。
誤解を招く書き方ですみません

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 22:02 ID:AWds4na0
>>877
西川和久もこの頃に比べると腕をあげたな。
[Next]押して、キャンギャル見てみ、懐かし〜よ。

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 22:31 ID:0cAJ7ttN
昨日ゲトしました。まだ、室内で30枚くらいしか撮ってません。
だから、あまりまだよくわからん。
マニュアルフォーカスはかなりやりにくい。
カメラの「質」はKISS程度。
ただ、画質はいいですね。サスガ。POWERSHOTG2も持ってますが、それより
2まわりほど、くっきりすっきりキレイな画像です。
もちと使い込んでインプレします。
あ、買ったのは有楽町の大カメラ。4月2日に予約して、14日に入荷の
連絡がありました。早い?


891 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 22:34 ID:ITz6ZNHm
俺はまだD60で112枚しか撮ってない。
貧乏性だから、ケチって撮ることしか出来ないよぉ・・・

892 :ECC:02/04/16 22:56 ID:0oTCFvda
僕は1852枚とりました、

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 23:26 ID:0g9LBkYK
>890
>ただ、画質はいいですね。サスガ。POWERSHOTも持ってますが、それより
>2まわりほど、くっきりすっきりキレイな画像です。

うぁー、やっぱそうなのか。G2使ってるけど、すっきり感にかけたり、
作り物のように写る時があって、D60かD100に行きたいと思ってる。
「リアルさ」という観点からインプレおながいします。


894 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/17 00:24 ID:Iu16k1Uj
>>893
「リアルさ」より「クール性」だろ

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/17 00:26 ID:9YKl0nHX
厨房の会話みてーだな。

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/17 05:47 ID:XItxMiPp
>>891
別にいいんじゃないの。
ブラケット使ってシャッター切りまくったほうが偉いって訳でもないんだからさ。

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/17 09:53 ID:n4C3Fci5
買って2日目で300枚いったけどその後は撮る暇がない・・・

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/17 11:18 ID:FZidIpM6
>>897
俺も同じ。
まぁ、ヘタレの週末カメラマンだからね・・・

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/17 11:30 ID:YqpTlyzm
サンプルCDROM、到着。

・・・vor.2.0って出すのだろか?
期待してこう。

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/17 12:03 ID:OeniXLHf
900げっと〜
5月連Qどうするよ?
どこかお勧めあるか?

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/17 14:13 ID:xCJgN/Pg
>>900
ヲメ!

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/17 14:17 ID:1HAg78Ic
>>900
もうすぐ横浜で野毛大道芸があるが、とっても気になる出演者が…

【出演名】金粉裸女ささらほうさら…、
【演 技】金粉ショー…

ドキドキドキドキドキドキドキドキドキドキドキドキドキドキドキドキドキドキ…



903 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/17 14:55 ID:FZidIpM6
>>900
俺は藤棚やカキツバタ、水蓮を撮りに行くよ。
でも、今年は桜だけじゃなく、藤も咲くのが早いみたいだね。
今週末も、藤棚を見に出かけてくるよ。

・・・そういえば、D60で紫色の花を撮ってみるのを忘れてたよ。
今年の藤や杜若は、ちゃんときれいな紫色に撮れるんだろうか・・・

904 :折れの形態 ◆09092772 :02/04/17 19:06 ID:hMAdQUqm
>>903
はぁ? 銀塩だと「紫」を再現するのは酷だが、デジでは
RGBで表現できる色なら再現は可能だ。
銀塩の場合はフィルムの感光域やらフィルタの関係でR〜M系に
色が傾くが、デジの場合にはそれが無い。

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/17 19:40 ID:SuMOZPTb
各板・スレで話題の「紫」だね。
>904
もちっと勉強してから出直しておいで。

で、実際のところRGBフィルタ(素子)のCCDで「紫」ってどうなのよ。

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/17 19:57 ID:QgxHc8nQ
D60予約中!2人目なので
なんとかGWまでに間に合うといいんだけど

さよならしたいよ、D30と!

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/17 20:05 ID:nxWj3beP
おれにくれD30。
あるいは7万で買ってやる

908 :2代目の形態 ◆08088206 :02/04/17 20:26 ID:hMAdQUqm
>>905
どこが間違ってるか書いてみなよ。

905には、リアル厨房+煽り房+買えない房の「大三元房」という
ハンドルを進呈してやるよ。


909 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/17 20:51 ID:SvaalMdu
>>908
905じゃないけど・・
デジタルRGBなら撮ったものなら「再現」はできる。
でもそもそもCCDで感光できるとはかぎらない。
結局はフィルムと一緒だよ。感光層かフィルターかの違い。
くだらん喧嘩するのもどうかと・・

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/17 21:17 ID:W8BAeiuo
>感光層かフィルターかの違い。

お前、馬鹿?
つーか初心者なら知ったかぶって書くなよ。

911 :誰かのピッチ ◆07087396 :02/04/17 21:21 ID:hMAdQUqm
>>909
そんなことをいったら、再現できないのは「紫」だけじゃないだろ?
争点を考えて書きやがれ!

912 :誰かの形態 ◆09011616 :02/04/17 21:31 ID:hMAdQUqm
>>909
> そもそもCCDで感光できるとはかぎらない。

まさかとは思うけど、CCDがsRGBの信号を吐き出すなんて
思ってないよね?909さん。

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/17 21:37 ID:6+TGIxY3
デジカメの紫について、、E-10/20スレより(135あたりから)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1017775745/l50


914 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/17 21:43 ID:T3uNkoie
>>908、いまあやまるなら許してやらんこともない

915 :大三元房:02/04/17 21:47 ID:r+5sGG+S
>908
大三元房ですが何か?
どこが間違ってるか分かりませんが何か?

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/17 21:57 ID:RMQihH0A
お前らD60持ってるのか?

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/17 22:00 ID:vqx1A+ZV
>>916、話題のすり替えしてんじゃねーよ、ボケが!!

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/17 22:03 ID:7Dm4KcEl
                                            ___________
                                            ( ((    ((     ((
     こ う し て、 D60 は 絶 滅 し ま し た            ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄
                                               |      |        |
               ∧_∧                                 |      |        | 
      .,,.::.;';  _.,,::: (:;。;ζ∧_∧,,..,     .,,,,..    ,,,._.,,.          ,,,._|.,,   .,,,|_∧  ∧_|,,_
    _.,, (*。;-;。)⊂  :;...,,∧ (;。д(::)っ;::,..  l∪∪∧,,..(:;。;-(:)ヽ,       (:;。;-(:)   (:;);-゚:)  (:;。;-ζ
   ⊂.:;;...∨ ∨  ⊂(;:゚-。メ)     .,,.∧ .. .':''"'''(*゜-; V V::.,;:,⊃∧..,, _,,..  l∪∪   l∪';;;   l:: ∪
    (ノ(ノ ,,,._.,, _      ∧_,,_(;::(,゚:;..:;;゚)っ   '"'''":,'::∴(;;)゚。(:;:(;:゚o;。メ)っっ∪''''∧,,. "'∪'  '"'"
     ∧∧:;。;-(:)∧∧_ (:;。;-ζ  ⊂.;;.: ;⊃  /)  ヾ V V ::'.':''"'''"     (;:゚o;(:)ヽ〜
     (;;゚-:;::)⌒'(。;-;゚;;)っ l:: ∪  ,,,_∧ヽ;,::.;'ヽ⊂:;; ;:. ,,,∧⌒ヽ  ,,,._.,,..:';..,,  (;::。-:)゚::)∧_∧
    ‥∵∪:;∪''.': ,:,':: '"'"''"(';;;(:;);-゚:)ι(;::。-:)⊂ζ;;:-゚;;)-;。;;) (:。-;。*)::ヽ⊃⊃V⊂(;;。;-;゚)⊃
   ,:,'::∴'.':  ∧_Α  ∧_∧  ,:,'::∴'.':   '''V   ,':::'.'V V,,,._... V V  ̄   ∧∧ノっ∴::,
   ∧_,,,.  (*゚ o゚;;メ;;::.(,,'-`*) ∧_∧  (ヽ_ ,,..: ;...,∧     (*。Ο゚;;) ヽ〜 ,,,.(;-:;゚::)っ ,::',,,∧っ
..  ( ゚;;-;゚;)つ ''"⊂,:,'::∴'つ∧ (;;)゚。(:;:)⊂,:,':(:::)(;;。;-;゚)     ∪∪'''"∪   (メ;。-:: ,,,._.,, ;(:;);-゚:)っ
   ∧_∧      ∧_∧∵.:;;゚) ⊂;,::.;';っ  ∧     ∧/)/)   ∧_,,,.;:::っ∨∨(。;σ゚*)ヽ⊃
   (;´;-(::)⌒⊃ (メ;。-;。)_ ノ   (ノ:;..:;   (:;。;ζ,'::∴'.'。*):.:;;..)〜 (:;´;-`;)つ∧_∧∨''''  ._.,,..:';..,
    ι''J"''','::,:,'::⊃ヽっっ  っ*,':::'.':ゝ‥  ,,,._.,,.      _::_ ∧_∧   ( ゚;;-;゚;) ,..:';.. (;:゚-。メ)ヽ
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     | |   | |   | |   | |   | |   | |   | |  ..| |  .| |  ..| |  .| |  ..| |.  | |
<~' ̄~二~ ̄~二~ ̄~二~ ̄~二~ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|~ ̄~二~ ̄~二~ ̄~二~ ̄二~ ̄~二~ ̄~ ̄~ ̄>
  ̄ ̄| |' ̄"| |' ̄"| |' ̄"| |' ̄ |   D60捨て場   | ̄.| | ̄"| |' ̄"| |' ̄"| |' ̄"| |' ̄"| |'' ̄
<~' ̄~二~ ̄~二~ ̄~二~ ̄~二~ ̄|_______|~ ̄~二~ ̄~二~ ̄~二~ ̄二~ ̄~二~ ̄~ ̄~ ̄>
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919 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/17 22:37 ID:RMQihH0A
>>917
すり替えじゃねーよ! 「持ってんのか?」って聞ーてんだゴルァ!!!!!

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/17 22:39 ID:UnFKHm+5
持ってますが何か?

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/17 22:48 ID:RMQihH0A
>>920
お前は917か?

922 :仙台のセラムンオタ:02/04/17 23:08 ID:9E81AwZX
いたずらじゃありません。本当に欲しいいんです。
D60を買って、いらなくなったD30を6,000円で譲ってください。

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/17 23:12 ID:62PUwUao
ガンマの話が出てたので便乗質問。
ウチの環境ではモニター(E200)がガンマ2.5、
プリンター(BJF850)がデフォルト1.8、デジカメが2.2
とガンマがそれぞれバラバラです。
コレって結構問題なんじゃ?

私はレタッチソフト上で簡単なカラーマッチングを行っています。
付属のプロファイルを使っています。
レタッチソフト上では表示・印刷ともガンマ2.2に統一されています。
でも、これってモニターもプリンターも標準性能を無視してるような気がして。
このやり方で合ってるのかなぁ、と。
知識のある方教えてください。

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/17 23:25 ID:eOzzQbJM
>>923
http://www.imaging.jp/color/info/index.html

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/17 23:33 ID:uV7nwIa2
>893
>「リアルさ」という観点からインプレおながいします。

人肌の描写はすごいリアルですよ。これはマジすごい。デジカメ界いちばんじゃないかな?

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 04:59 ID:l9VCV9aR
インサイドしちゃい易い人って、アニメですら見ていて
リアルとヴァーチャルの区別がつかなくなるらしいからなぁ

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 10:49 ID:/PfpRB5q
>人肌の描写はすごいリアルですよ。これはマジすごい。デジカメ界いちばんじゃないかな?

こーゆー野郎に限って、D60しか使ったことがないのが多い。
「リアル」をもっと具現化して書いてクレヨン。
比較視@種も忘れずに!

928 :山Q:02/04/18 11:13 ID:FGp/Cp4E
D60はD100のβ機(FW1.0B)より描写力がある

929 :山Q:02/04/18 11:16 ID:FGp/Cp4E
600万画素機は多少廉価なレンズでもそこそこ写る傾向がある。
その反面荒も目立ちピントの甘さやブレには非常にデリケートである。
初心者から上級者まで満足できる懐の深さを感じる。
ただし個人的な意見としてはD60ユーザにはISレンズをお勧めする。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 14:31 ID:iJLBA095
>929
おまえ自分の書いてること読み直して見ろよ
初心者には難しくて
上級者ではものたりないって
めちゃくちゃ中途半端なこといってるぞ
あっ、山qか(w

931 :・・・・・・:02/04/18 15:35 ID:YvbhiiQc


         ∧_∧ [ヽ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ( ´Д`)  D   <  もしもし!掲示板に頭のおかしい人が居るんですが‥。
       /    \[丿∂   \__________
   _   | |      | /   ∂\ハイ!110バンデス/
  |\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∂ ┌ ┐
 ./..\\            \ .< ◎ >____ _ _ _
/   \|=================|
\    ノ             \
  \                .\
    \               ..\
      """"""""""""""""""″″




932 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 15:45 ID:AdKAKRvJ
私のセットボタンのSETの文字が水平じゃない。斜めになっている。
細かい事なんだけどチョット気になる。皆さんはどう?

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 18:10 ID:9RvC/fMr
>932
俺のは文字が逆になってるよ。
気にしない、気にしな〜い。

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 18:28 ID:Dmy8UeH2
濡れのは水平だな。でもダイヤル回したら横剥いちゃった。

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 19:17 ID:GN9951jL
>>934

    激しくワラタ



936 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 19:42 ID:Y2AZVptD
>>934
「横剥いちゃった。」

何て読むんだ?
だからワラえなかたYO!

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 20:05 ID:VnU8OsY3
SETの文字ってダイヤル回すとまわるでしょ〜


938 :自己レス:02/04/18 20:37 ID:Y2AZVptD
すく 【剥く】
はぐ 【剥ぐ】

「横剥いちゃった。」は、「よこすいちゃった。」「よこはいちゃった」か?
ますます笑えない・・・・

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 23:54 ID:xP8EOeqT
ところでD30ってどれくらいで
買い取ってもらえるの?

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 23:58 ID:RJM/Kkmu
「むく」で「剥く」って変換されますが何か?

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/19 00:24 ID:atrF9mqr
>>939

   ビックでは上限7万円って言われた。



942 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/19 02:49 ID:4xcl+lvB
ところで>>908は紫問題の争点に気付いたのか?
赤青混色の紫ならそこそこいけるだろうが、純粋(?)な
紫はデジカメできれいに再現するのは難しいよねって
話だったはずだが。

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/19 02:55 ID:kBrH0B90
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1017775745/137-147

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/19 03:14 ID:mI7zycIc
T3uNkoie=4xcl+lvB

>>942
>赤青混色の紫ならそこそこいけるだろうが、純粋(?)な
>紫は(略)

ヴァカ丸出しのカキコはもうやめたら?

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/19 03:22 ID:4xcl+lvB
>>942=>>908は捨て台詞モードだから、心の中では負けを認めてるんだな。

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/19 03:23 ID:4xcl+lvB
自分を否定してどうする。>>942=>>908じゃなくて>>944=>>908の間違い。
ということで漏れは逝ってくる・・・・・・

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/19 09:14 ID:yl0tweol
くだらね〜こといってねーで写真とれ>紫関係者。
ところでD60もってるのか?おめーら
SETが回る件ワラタ。
340MBのMDは、回転数高い分、音もするし電池食いそうだな。
ところで画像でかいD60のデータバックアップ用に
培養U(約15万らしい)を購入するってのはどうだろうか?

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/19 09:41 ID:Gz2tRYjc
JPEG,RAW同時記録でD6はmiddle/fineとなっていますがD1ではlargeでできるんでしょうか?知ってる人いたらおしえて。よろしく。

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/19 09:42 ID:vTcKPwhJ
ちょっとつっこんだ話になるとすぐにヴァカとかヲタクとか言ってるから
いつまでたってもデジ板は厨房板って言われるんだよ。

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/19 09:53 ID:ghUCTLZE
>>948
D6はD60のこと?D1は1Dのことか?1D版で聞け。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1018314477/l50


951 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/19 10:37 ID:En4umxfd
D60, 1Dのまちがいでした。canonがスペック的に差を付けたのかどうか知りたいだけ。1Dが
JPEG large fineで同時記録できるのなら、納得できないからと思ってね。

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/19 10:44 ID:EFY7Hkau
ファイルサイズ的に
1Dlarge≒D60middle
ならそうなっている根拠があると思うけど

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/19 11:11 ID:tHfKw8mo
1DはRAWとJPEGで2つのファイルを記録するんだったと思うよ。
JPEGはサイズを選べるのかどうか分からないけど、少なくともLarge-Fineができるのは間違えないと思う。
D60はRAWの中にMiddleサイズのJPEGを内包しているらしい。だからできるのは1つのRAWファイル。
RAWの中からMiddleサイズのJPEGを取り出すにも専用のソフトがいるということらしい。


954 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/19 11:14 ID:/tkAJMqQ
>>948 1Dはできるよ
RAW+JPEG L撮影、そのまま16〜20連写くらい出来るけどスレ違いなんでサゲ

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/19 11:30 ID:/tkAJMqQ
え〜と、今>>953さんのレスみて追加です

1Dはデータ取り出す時、RAWとJPEGが完全に独立してます
お役にたてれば幸いですが激しく機種違いなんでサゲ

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/19 13:48 ID:RFxlqOoP
10日前にデータバックアップ用にC1買った。まだまだ高いMD買うより、出先でネットも出来るし
と思ってね。でもまだ開封もしていない。なんだかメンドウに思えてきた。


957 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/19 13:50 ID:wIDICLwE
いくらよ

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/19 15:48 ID:aOHjCaFj
>>956
それって便利なのかな?
鞄が重くなるから、そういうことはあんまりしたくないんだけど・・・

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/19 20:51 ID:rwBpV4He
D30のときは、後ピン騒ぎを多く聞いたけど、D60で
ピント精度に不満があった人いるのかえ?

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/19 23:21 ID:yv27RMOK
>こーゆー野郎に限って、D60しか使ったことがないのが多い。
>「リアル」をもっと具現化して書いてクレヨン。
>比較?機種も忘れずに!

はい。「こーゆー野郎」です。
「リアル」をもっと具体的と言われると・・・なんというか「質感」かな?
その肌の様子・手触りがよく伝わるということです。
比較は、POWERSHOTG2と比べてという事です。はい。



961 :893:02/04/19 23:28 ID:rURxhX3C
>960
ありがとさんです。ますます購入意欲が沸いてきました。

962 :次スレテンプレ。:02/04/19 23:53 ID:TLWCHPMG
【Part1】http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1011/10111/1011124462.html
【Part2】http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1015/10153/1015310276.html
【Part3】http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1017138157

【メーカーサイト】http://www.canon-sales.co.jp/camera/eosd/d60/index-j.html

みんなゴジャゴジャ言ってるけど、正直使いこなせてる?

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 00:05 ID:wY6n3Rkj
>961
>ありがとさんです。ますます購入意欲が沸いてきました。

いえいえ、ご参考になれば幸いです。

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 01:09 ID:owoTdr/5
>>962
いいえ、使ってはいますが、使いこなせてはいませんです・・・

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 01:15 ID:fIuu96pj
>>962
こういう風にきちんとやる人にスレを立てて欲しいもんだね。
えてして、厨が待ってましたとばかりに立てたがるもんだから、必ずと言っていいほど、どこかミスする。

966 :942:02/04/20 01:19 ID:g+vaa12E
とうとう>>944からまともな説明は聞けなかったか。捨て台詞モード
入っちゃってたからしょうがないけどな(藁

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 01:34 ID:aTa5zSUb
まあまあ、デジカメは紫が苦手だって既知の事実はみんなわかったんだから。
ガンコなやつほど間違えを認めたくないものさ。
あんまり論理的じゃないけどこんなのも、引用させていただき。
http://arena.nikkeibp.co.jp/tec/camera/20020416/134/

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 03:28 ID:+w9yxyBE
>>960
>比較は、POWERSHOTG2と比べてという事です
それで“デジカメ界いちばん”か? 逝け!

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 04:57 ID:mQNYsfTd
>967
そんな記事を読んで信じ込むとは、スキルがない証拠だな。
つーか「デジカメは紫が苦手だって既知の事実はみんなわかったんだから」
なんて本気で書いてるのか?
紫が撮れなかったら、ブツ撮りカメラマンは食っていけないぜ。マスクを
掛けて補正なんかしてたらデジを使う価値が下がるだけだ。

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 06:26 ID:kFpntFN6
試しにCDの裏に見える虹をAWBで撮ってみました。青緑〜青〜紫と変化する部分を
撮すと、D30もD60も紫は写っているけど、D30は青がほとんど紫になっています。
D60は青〜紫に変化する部分がよく再現されています。写り方に違いはあるけど
両機とも純色(単波長)の紫は写るようです。

D30は花の紫が青に転びやすいですが、これにはカラーフィルターの特性とか
紫を作り出すアルゴリズムとかWBのアルゴリズムとかいろいろ関係していそうですね。
ま、そうなっても私は素人なんで、気楽にとって後処理でごまかす方法が合ってますが。



971 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 10:00 ID:bjzqyEbW
勝手ながら次スレ立てておきました。
どんどん盛り上がっていこう〜!

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1019264311

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 10:31 ID:I3RzJoBi
D60先週の土曜に頼んで今日届いた。そろそろまた出荷出回ってるのかな。

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 17:01 ID:+w9yxyBE
>>942
> 赤青混色の紫ならそこそこいけるだろうが、純粋(?)な
> 紫はデジカメできれいに再現するのは難しいよね

「赤青混色の紫」とか「純粋(?)な紫」とか書いてると、コイツ
頭悪いんじゃないの?って思われますよ。






と、マジレスしてみる・・・・


974 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 17:02 ID:g+vaa12E
>>973
やあ>>908君、そんなに悔しかったのかい?

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 18:04 ID:zjDMlyKZ
>>973
嵐とキティは報知! これ鉄則!

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 18:17 ID:+w9yxyBE
>>974=905
お!出てきたね、905クソ。
キミはコンパクトデジで紫が撮れない問題が、デジカメ全般で起きてる
問題だと勘違いしてるようだな。
銀塩で紫が撮れないのは既知の事実だが、それすら知らないってことは、
リアル厨房丸出しってことになるよ。

つまり、キミはコンパクトデジしか持っていない、或いはデジカメすら
持っていないお子ちゃまクソだということだな。少しは技術的なことで
反論してみなよ。

キミのカキコは全て煽り。あ、煽り房か?(w


977 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 18:19 ID:+w9yxyBE
>>975
スマソ。キティな974=905にマジレスしてしまった・・・

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 18:29 ID:ep1uNT1Y
>973
こんな内容で、「マジレス」とか言ってると、頭の悪さを自己宣伝してるだけだな。
自分が良く理解できてない内容には絡まない方が身のためだね。

さしあたり、
コンピュータディスプレイで表示されてる紫と、虹の中に現れる紫の違いを
理解するところから始めろ。

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 18:44 ID:+w9yxyBE
>>978
一人で何役も演じるなよ。
> コンピュータディスプレイで表示されてる紫と、虹の中に現れる紫の違いを
> 理解するところから始めろ。

話をすり替えて、何を考えてるんだか理解に苦しむ。
これ以上、真性キティにレスするのは控えるよ。

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 20:45 ID:8D0p3DMh

     人
    (__)
  \(__)/ ウンコー!≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡980ゲットオォォォォ
   ( ・∀・ )≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡


981 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 20:49 ID:8D0p3DMh
                   ■弘前強盗放火殺人事件■
   ミミミミ||||||||||||||||||||||イイ〃   >>1 逮 捕 に ご 協 力 を
   ミ     """""    彡       お 願 い し ま す
   ミ〉 :::: :;;;;;; :::::: :::;;;;;;:: 〈ミ   特徴 年齢40〜50歳ぐらい、
   Y     >>1     Y   身長160〜170cmぐらい、中肉、
    | ~"""''''、 ,''''"""~ ::|.   白髪まじり、前髪が立っている
  r'^|シィてユゝ i i ィてエゝミ:|'^.i  目がぱっちりしている、額が広い
  ゝ{|    .ノ | | ヽ、  :|} ノ  津軽弁のなまり、あごがとがって
  .し|:::  ´ ノ :ヽ    :|ノ   いる、頬に縦じわがある
    | 、 ./〈r、...r.〉\ , .|
     | ヽ ,__..,;,,;,,.__、/ /    >>1に関する情報をお寄せください
    ,ト、 ´ ̄~~ ̄` /;;|.    青森県弘前警察署特捜本部
     . `\、,.__,./´      0 1 2 0 − 3 0 7 X X X


982 :ニコソ社印:02/04/20 21:11 ID:8D0p3DMh

クソスレになりつつあるな・・・・


          /     \____
  /───二 ̄ ̄ |  |/二二≡≡
〜〜/ ̄ ̄ ̄\  / ̄\__/ ̄ ̄ ̄\
  <●))  />/ \ / \●))  /
二二 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ● ) ( ● ) ̄ ̄ ̄
 /      / ̄ ___\
 |      /  /___\\
 |     |  / | || |\ \
|     | |  ̄ ̄ ̄ ̄ |  |
 |   |  | |  / U\  ||\
  |   |  | | |/ ̄ ̄| ̄ ̄ | |    |
  |   |  | | |ロロロロロロロロ | |  |
 |     \ \_____/ |  |
  |       |          /


983 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 21:18 ID:8D0p3DMh

                        / ⌒ー∧_∧ヽ クンクン…
                        /  ノ ( ´・・`)ノ
                       /  ノゝ/ ̄`* ̄\
                       (  ヽ/       \
                       /ヽ/   /  ,ヽ   ヽ
                     _/ /    |目  目\  \
                    / __/    /     ヽ \  ヽ〜───⌒\_
                ⊂二二二二/    ノ_( ∧ ∧)二\________つ
                     / ̄ ) /     ̄ ̄ ̄              
                    /  / //                  
                    |  ∧ |'
                    ( '   |
                     Uし(__)


                         ∧_∧    クサーッ!!
                         (`Д´  ) ミ
                           \ \ 
                        / ⌒ー)   ̄ヽ
                        /  ノ      ノ
                       /  ノゝ/ ̄`* ̄\
                       (  ヽ/       \
                       /ヽ/   /  ,ヽ   ヽ
                     _/ /    |目  目\  \
                    / __/    /     ヽ \  ヽ〜───⌒\_
                ⊂二二二二/    ノ_( ∧ ∧)二\________つ
                     / ̄ ) /     ̄ ̄ ̄              
                    /  / //                  
                    |  ∧ |'
                    ( '   |
                     Uし(__)


984 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 22:23 ID:skAolyUl
今日半日かけてプライベート撮影をした。
4時間弱で1500枚程写したが、Busyになったのは1回のみ。
ドライブモードはラージ/ファインの設定だったが、以外といけます。
ただ、Digital Walletの電源コードをホテルに忘れてしまい、バッテリーだけでは全部PCへ取り込めていない・・・

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 22:39 ID:g+vaa12E
くさいとは思っていたが、908は神のようだな。痛いところを突かれた後の
AA荒らしがその証拠だ。しばらく粘着されるぞ。

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 23:06 ID:qLczEVu3

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


987 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 23:07 ID:qLczEVu3
ズザーーーーッ
               ∩)  (´´ (´⌒(´
            ∧∧ノ  つ ズザーーーーーッ(´⌒(´
         ⊂(゚Д゚⊂ ノ ∧∧≡≡)ズザーーッ(´⌒;;;≡≡
              ∧∧(゚Д゚⊂⌒`つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
        ∩) ⊂(゚ω゚=⊂⌒`つ≡⊂(゚Д゚⊂⌒∧∧≡≡)(´⌒;;;≡≡
     ∧∧ノ  つ ズザーーーーッ∧∧(´⌒(´ ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡(´´ (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂ ノ ∧∧≡≡)⊂(゚Д゚⊂⌒`つズザーーッ(´⌒;;;≡≡
       ∧∧(゚Д゚⊂⌒`つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
    ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡⊂(゚ヮ゚⊂⌒`つ≡(´⌒;;;≡≡≡
          ̄(´⌒(⌒;;∩)  (´´ ∧∧(´⌒)ズザーーーーッ
            ∧∧ノ  つ ⊂(゚ー゚⊂⌒`つズザーーーーーッ(´⌒(´
         ⊂(゚Д゚⊂ ノ ∧∧≡≡)ズザーーッ(´⌒;;;≡≡
              ∧∧(゚∀゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
           ⊂(゚O゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
                 ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;   ズザーーーーッ

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 23:09 ID:qLczEVu3
今だ!988番ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 23:10 ID:qLczEVu3
         ,_____
   |     |   ん?  |
   |      ̄ ̄∨ ̄ ̄         (´´
   |       ∧∧   )       (´⌒(´
   人    ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
  (  )      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (´⌒(´⌒;; ̄ ̄
    ̄       |  ズザーーーーーッ
           |

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 23:10 ID:qLczEVu3

   |
   |
   |
  ∧|∧
 ( / ⌒ヽ     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |   |     |
  ∪ / ノ  .   |
  ノ ノ ノ      |
 .(_/_/       |


991 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 23:11 ID:qLczEVu3

今だ! 991ゲトォォォ
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∩)    (´´
     ∧∧ノ  つ  (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂ ノ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
         ̄ ̄   (´⌒(´⌒;;
     ズザーーッ

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 23:12 ID:qLczEVu3

  ゴスッ
/ソ                    (´
∧∧  )∩           (´(´
》)゚Д⊂⌒ノ≡==-    (´⌒;;
ヾ     ̄     (´⌒(´⌒;;
_∧__________
ナニ見てん・・・ ギャ


993 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 23:12 ID:qLczEVu3

すばやくゲットオォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
    刧凵@          (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚ つ⌒`∂≡≡≡(´⌒;;;≡≡
        ̄ ̄∂(´⌒(´⌒;; 
      スザーーーーーッ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 23:13 ID:qLczEVu3

 ♪994ゲットオオォッッ!♪
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄♪ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧ ∧   ♪    ♪  ♪
  (  ゚Д゚)  ズサーーーーーッ
  (づ∞=0ヨ  (´⌒(´⌒(´⌒;;   
   L_つ)    (´⌒(´⌒;;  ♪              
    (/ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡


995 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 23:14 ID:qLczEVu3

     ∧_∧___       (´´
    /(゚ー゚*) /\    (´⌒(´
  /| ̄∪∪ ̄|\/≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
    |____|/  (´⌒(´⌒;;
       ズシャーーーーーッ


996 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 23:14 ID:qLczEVu3

     |  い、今だ!999番・・・ゲ、ゲ
     \___  ________/  
           \|

             ∧ ∧ =-
            (゚Д゚;) ≡=-            ("⌒
        グラグラ⊂┯⊂)  ≡=-       ("⌒  (⌒
             ((ヽ\ ヽ )) ≡=-       ('⌒(⌒
          ガクガク し\J   =-     ("⌒
               (( ̄(◎) ≡=-  ('⌒    ("⌒
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


         ┯  ≡=-         ット…          ('⌒
            \  ≡=-     ミ    ズルッ・・・   ("⌒
              \  =-    ミ  -=∧ ∧    (⌒
          (( ̄(◎)≡=-   -=⊂(iДi⊂ ̄⌒つ('⌒  ('⌒
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 23:15 ID:i8lliWhv
sen?

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 23:16 ID:Hv9dKqG+

かおりん祭りで999ゲットォォォ!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∩)    (´´
     ∧∧ノ  つ  (´⌒(´
  ⊂(^∇^*⊂ ノ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
         ̄ ̄   (´⌒(´⌒;;
     ズザーーーーッ

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 23:16 ID:Hv9dKqG+

              ┌┐                                ●●●
    人          ││                              ●\  ●\
   ノ二\  ナ ゝゝ   V                 ●●●        ●\     ●\
     /   / 乙 つ  O               ●\   ●\      ●\       ●\
                  ●●●        ●\      ●\    ●\       ●\
                 ●\   ●\      ●\      ●\    ●\        ●\
       ●●\     ●\     ●\    ●\       ●\   ●\        ●\
        ●\    ●\      ●\    ●\       ●\    ●\       ●\
        ●\    ●\      ●\    ●\      ●\    ●\     ●\
       ●\    ●\       ●\    ●\      ●\      ●\    ●\
       ●\    ●\      ●\    ●\     ●\        ●●● \
      ●\     ●\      ●\      ●\   ●\           \\\
      ●\     ●\     ●\        ●●● \
     ●\      ●\   ●\           \\\
     ●\        ●●● \                              ┌┐ ┌┐
    ●\          \\\      ┣━┳┃┃      ┃          ││ ││
   ●●●\                      ┃   ┃┃┃ ┣┓ ━╋ ━╋  V   V
   \\\\                     ┛     ━┛ ┃   ┏┫ ┏┫  O  O
                     (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 23:17 ID:Hv9dKqG+


  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (´・ω・`)< 1000ゲットしたよ。ショボーン
  ( つ旦O   \___________
  と_)_)


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