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あんまりでっせライカデジルックス

1 :おおのう!:02/02/25 19:59
なんぼなんでもあのデザインは、自作ピンホールカメラかありゃ。

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/25 20:00
氏ね。

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/25 20:01
にげっとずざー

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/25 20:01
はうっ!

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/25 20:02
一応はっとく
http://www.dpreview.com/news/0202/02022405leicadigilux1.asp


6 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/25 20:03
糞は手に掴んでから云え。写真ではわからんだろー。

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/25 20:05
どこがピンボールなんだ?

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/25 20:07
不治ライカのときみたいに何のありがたみもなく店頭にならぶのかね?
並ぶのだね?

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/25 20:09
ギャハハハ
さすが、松下製ライカ。これで、ライカもお終いだ。

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/25 20:09
ライカっぽいデザインだな。
>>1の阿呆ぶりはスレタイのだささにも現われてる。
日本で発表あった?なら新スレ立てなおせよ。
余りにクソスレパターンを踏襲しすぎ。

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/25 20:10
なんか約1名熱狂的なライカ信者がまざってませんか?

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/25 20:10
まじ、かい。ちゃんとしたデザイナーおるんかライカ社は。
死んだ。
終了。

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/25 20:10
俺はてっきり「ディジラックス」と読むんだと思ったのだが
どんなもんよ?

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/25 20:11
ラオックスデジタル館かと思ったよ。

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/25 20:12
>>11
そのようです。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/25 20:12
らっくす すーぱーりっち。

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/25 20:19
↑あたま大丈夫ですか?

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/25 20:21
煽る気にもなれない。もはや同情するしかない。

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/25 20:24
あなた同情される側でしょ?

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/25 20:27
中にアメが入ってそう

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/25 20:28
ウレタン塗装だったら買う。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/25 20:29
これもひどかったが、
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/981016/leica.htm


23 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/25 20:34
これぶっ壊れるとドイツまで修理もってくんだぜ。
不治製のクセして。・・・・・・って、はい。私買いました(ワラ

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/25 20:37
>>23
なるほどねー

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/25 20:50
ライカ製と偽って台湾製品を出荷してしまいました。
深くお詫びいたします。


26 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/25 20:55
カッコいいじゃん。
少なくとも松下製より良いけどな。E5000だって恥ずかしいし。
国産で持っててはずかしくないのE950くらいだもな。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/25 20:56
国産って久しぶりに聞いた・・・

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/25 21:11
なんか、学研の科学の付録みたいだよ。

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/25 21:55
グリップないじゃん。。。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/25 22:10
なんだこれ?

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/25 22:17
C11のようなデザインだったらもえ〜だったんだが・・

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/25 22:29
>29
んなこと言ったら世の中どれだけ多くのカメラが

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/25 22:33
>>20
ワラタヨ

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/25 22:39
>>32
んなこと言ったって松下のにはついてんじゃん。

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/25 22:42
>>33
俺のような年寄りには懐かしいな。
良く特徴を捉えて
復刻してくれたという感じ。
あとは、どこの飴が入ってるのかが気になる。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/25 23:55
おれもこのデザインは好きです。重さがもう少し重いともっとスキ!
シャッター音はどんな音がするか気になる。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/26 00:18
わりとカコイイと思うけど。
まあ、ガキにはわからんのだろう。
プロダクトデザインのお勉強して出直せ。

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/26 00:19
1はFP2800のデザインが良いというフジ厨に違いない。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/26 00:51
プロダクトデザインの勉強した奴のコメントが「わりとカコイイ」かよ。
世も末だな、おい。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/26 00:59
バカでもわかる言葉遣いになっちゃうんだよな。
オマエらのレヴェルが低いもんで。

なんとコメントしたら満足なんだい?>39

41 :39:02/02/26 01:00
>40


42 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/26 02:38
>>40
「デジルクスを使わないユーザーは、すべてが無能であり、
 感性の欠落した人種である、ということを
 もう一度証明する為のデジカメになってくれること 願っている」

ぐらいのコメントは欲しいところだな(w


43 :>42:02/02/26 03:38
どのへんがプロダクトデザインを勉強したかんじなんだ?(藁

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/26 03:53
>>43
わりと有名な言葉だと思うけど。
まぁ、口だけの野郎にはわからんのだろう。
名古屋市大芸術工学部でプロダクトデザインのお勉強して出直せ。

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/26 07:49
このライカパナ。なにげに液晶モニターカバー付いてるんですが。
光学ファインダーを全面的に信用しても良いんでしょうか?
フォーカスリングあるけど、マニュアルで合わせられる代物なの?

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/26 08:07
「デジルクスを使わないユーザーは、すべてが無能であり、
 感性の欠落した人種である、ということを
 もう一度証明する為のデジカメになってくれること 願っている」

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/26 10:04
まぁあれだな、カツオのQV3000には到底敵わないオモチャだな。

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/26 10:10
 ヽ( ё )」 鰹ってあの潰れそうなメーカーかい?

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/26 10:13
何を馬鹿なことを!
あの高級感溢れる樹脂ボディをつくれるのはカツオだけだぞ。
素材感を含めたデザインで勝負する優秀なメーカーだ。
パナ(ライカ)に真似ができるか?

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/26 10:25
でも潰れるよ…

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/26 14:37
牛みたいだね。
ゲー○ウェイとペアでご購入。

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/26 14:38
ウレタン塗装なら買う。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/26 14:43
まさかまたパナより安かったりするんだろうか?
不治のときはオマケを計算すると不治より安かった。

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/26 15:23
野球ヲタ逝ってよし!!

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/26 19:51
かっこいー。しびれる。
即買い。
そんでみんなにライカだよって自慢する。
国産カメラなんてダサい。
韓国ローライ万歳
大日本ライカ万歳

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/26 20:02
パナライカと比べて値段がそう変わらないならいってもいいかな?
とは思う。
でも実物見たら思わずひきそうな気もするけどね。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/26 22:05
あれは仮の姿です。
製品版は緑色です。
ただし日本バージョンは日の丸色。
赤と白らしいです。


58 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/26 22:08
>>57 案外その方がいいような気がしないでもないわけではない。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/26 22:12
ちなみに須知ー部さんちにサンプル上がってます。
http://www.dpreview.com/news/0202/02022405leicadigilux1.asp


60 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/26 22:13
漏れもサンプル見たけどあいかわらずパナってんな。


61 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/26 22:20
>>58
確かにそう思わないわけでもない。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/02/26 22:23
これにしとけって

『わかる奴にはわかる通好みのデジ。』
『わかる奴にはわかる通好みのデジ。』
『わかる奴にはわかる通好みのデジ。』

それが、QV3500EX・・・・


63 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/01 02:54
結局、見掛け倒しなのね。。

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/01 02:55
ここはアンチスレか
信者スレも欲しいな

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/02 09:00
信者です。
が、この件についてはノーコメントだ。
悪かったな。

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/24 12:19
age

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/24 12:48
sage

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/24 22:56
ライカ

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/25 01:53
見た感じ、イチキュッパだね

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/25 19:51
僕みたいなオジサン(25歳の女性から見たらそうらしい)にとっては、
違和感のないデザインなので、発売されたら購入します。
(僕にとっては、現行の殆どの機種の方が持ち辛いデザインなんですよ。)

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/28 00:33
適当な表現が思いつかないんですが、変に未来的、ツヤツヤ
じゃないシンプルなデザインが良さげ。でもここだと人気ないのね。

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 11:50 ID:iOFCmNP2
パナのデザインの方がカコイイ

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0227/pma02_02.jpg

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 11:58 ID:syXb1N+3
漏れもパナのほうがよし。
でもらいかのモノホン見てみたい。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 13:22 ID:UTf5TsGe
こないだ、片岡鶴太郎がモノマネでコメントしてたよ。
「バッタモンにはバッタモンの良さがある」ってね。

ライカパナもパナライカも、純血ライカでは無いので
ここいらで良いところじゃないかえ?
個人的に、ライカパナは人工皮革を巻き付けて
欲しかったな。

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/30 16:23 ID:czBf8Utv
俺ほっすぃー
このレトロチックなカメラ。

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/05 23:11 ID:6BBHSG/+
ライカデザインを理解できない馬鹿ばっか。ぷー

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/06 00:32 ID:x6QDc2xh
LC20って中央重点測光しかないけど、これはこれでいいものなの??
カメラにかんして素人なんで教えてください!!やっぱり評価測光があった
ほうがいいの?

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/06 01:52 ID:x6QDc2xh
誰かおしえてーーー↑

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/06 06:17 ID:6ACHdnrH

>>76 そんな事言っても遊んであげないよーだ!!

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/06 09:47 ID:4UO/8FQu
ァイカのはLC5と色つくりのチューニングを変えてるというから
LC5の欠点はかなり改善されてるだろう。日本への出荷量は
限定されるみたいだし、即かいだな。アフターがちょっと心配だが


81 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/07 10:36 ID:aRscIF8I
いくらなんだよ

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/07 10:49 ID:poc4/WX1
買って人工皮革を貼り付けてカスタムしてみっかな。
かっこ良さげじゃない?

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/07 11:06 ID:aRscIF8I
カスタム化はやめとけ。このままの方がかっこよさげ

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/07 11:11 ID:aRscIF8I
問題は値段だよ。10万超えたらかわねーぞ。

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/08 21:17 ID:whnePhN+
5月のいつ出るんだ。最近ぜんぜん情報ないぞ

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/12 00:03 ID:NXjlncCW
いったいいつ出るんだよ。値段いくらだ!
こっちは待ってるんだよ。

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/12 00:17 ID:ib1FhrJt
正直、ライカが独自にデジカメ作ってもミーシャ程度の物しかできない気がする

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/12 00:37 ID:NXjlncCW
>>87
ちゃんと中身はパナが作ってるんだから問題ねーんだよ。レンズとライカの
エンブレムがついてりゃいーの。それとあのデザインにはマジでノックアウト
されたよ。10マンでも買うぞ。

89 :87:02/04/12 00:47 ID:ib1FhrJt
ライカが独自にって書いてるのに・・・

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/12 01:19 ID:NXjlncCW
>>89
いやだから君の言ったことを否定してないよ。ライカが独自で作ったらチーズが
いいとこだ。だけど今度出る奴の中身はパナ製で外枠だけライカ独自の
デザインだから問題ないのよっていってんの。だから君もかいなよ。

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/12 01:21 ID:NXjlncCW
>>89
それで一緒に高尾山にでも撮影に行こうよ!

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/13 01:19 ID:Wv45j76C
今日、フォトエキスポで触ってきたけど、
思ったよりもデカかった。
メニューの表示も英語だけなんだってサ。
んで、5月下旬発売で価格はその時のレートにもよるけど、
かなり高くなるらしいヨ。
向こうで899ドルで出してるみたいだから、
現在のレートで考えれば12万弱くらいか・・・。
一応、限定なので欲しい人は予約して下さいってサ。
とりあえず、俺は明日予約しようと思う。

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/13 01:20 ID:d56s/QAA
10マンでは買う奴いないんじゃない。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/13 10:39 ID:d56s/QAA
12マソは高いね。パナのLC5が価格COMで63000だから約二倍だもんな。
ちょっと考えちゃうよな。限定ってどれくらいなんだろ。

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/14 06:55 ID:bSxbgR2z
男だったらガツンと買って来い!!

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/15 21:17 ID:uIGN2CNm
おう

97 :sage:02/04/17 17:15 ID:zcnao+/t
予約してきたゼ!
10万だろうがクソだろうが買うゼ!
それが男ってもんだろ?
ガツンどころじゃねぇゼ!
ガッツンガッツンだゼ!

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 20:58 ID:akks90W1
よーし、俺も予約してくっぞ!

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 20:59 ID:akks90W1
で、ほんまのとこいつ出んだ?ほんまに出んのか?

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 21:05 ID:akks90W1
とりあえず100だけどよ

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 21:18 ID:BABfL8IA
フォトエキスポで、現物いじってみて欲しいと思ったけど、
LC-5の画像評価がいまいちなので、買うべきか迷っている。
画質は、ライカがチューンしてLC-5とは異なると言うことだけど、
どんな具合になるのか気になるところだ。
20日発売のアサヒカメラは、デジカメ特集だったと思うけど、
この機種も取り上げられているのだろうか?
そこでの好評価を期待したいところだ!

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/26 23:07 ID:nEMpGFKK
ほんとに発売されんのかね

103 :(,,゚Д゚)さん:02/04/27 01:14 ID:9sj344Eo
デジタルカメラマガジソで試作器の評価がでてた。

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/27 01:19 ID:/bROHfKw
まじ。で、評価はよかったの?

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/28 10:35 ID:i5mhVmK0
はやくだしてくれー
ほかのかっちゃうよ

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/28 12:16 ID:FUkCM4vG
やはり、基がLC-5だというのが致命的だな。
画質はいまいちだろうし、
でかいだけで、角度の変えられないモニターも無用の長物だし、
松下の企業エゴの産物であるSDカード、
そして、ライカ製でありながら、非ライカ製のレンズ..
俺は、今回の「ライカ版LC-5」を買うのは止めたよ。
今回の失敗を参考に発売されるであろう次回作に期待するよ。


107 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/28 12:32 ID:guNQ603y
ライカにしてみれば
「こりゃうち的にはエントリーモデルとして出さねば」
ってことだろ。自分では作ることすらできないけどな。
ヨーロッパはプライドばかり高くていかんぜ。

プロダクトデザインとかあんまり面白いこというなよ。バカ崎和男
なんかフィーだけ高い小僧だぞ。

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/30 16:38 ID:+YI9Aefy
月間Windowsstartの画像比較テストでは良いと思うけど・・?

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/30 16:49 ID:kZ2I86GC
ライカは2年前に、富士フィルムのOEMに赤マークをモロに付けただけの
商品を売ったときから亡くなっています

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/30 17:15 ID:AYjWW6Zt
形はそれなりにかっこいいと思う。
ただ、グリップがつるつるで手をすべらせて落としそう。

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/30 20:36 ID:Rz96/xdq
デザインは斬新でサイコー。画質等は目をつぶって
コレクションとして買おうかと思う。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/30 23:50 ID:2O5SkwZ7
>>111
俺もそれ考えたけど、冷静に考えたら、
そこもまして買うのは馬鹿馬鹿しいと思ったので止めたよ。
(実際に発売されたら分からないけど..)

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/01 03:20 ID:8Rw2V0JI
>>108
確かに、比較したその他の機種よりダントツで、
35mmの画像に近かった。
でも、一枚だけでは何とも言えないな。
あと何種類か、場面や被写体を換えた写真を見たかったよ。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/03 00:26 ID:1PgkTHxr
俺も買うのやめた。あれで10マンは高い。

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/03 00:30 ID:qlhB8NKy
いいぢゃねーか、どうせ羅烏賊マニアは写真撮らねーんだし。
フィルム代がかからん分、思う存分浸れる一品だと思うぞ。

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/03 08:04 ID:Qa7yvSib
>>115
写真撮らないんだったら、
フィルム代が掛ろうが掛るまいが関係ないじゃないか、
言ってること矛盾してないか?

117 :油谷:02/05/10 01:23 ID:20yHhgTw
まだかよ!!

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/10 21:54 ID:jgrkEFus
でねーんじゃねーか

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/10 23:59 ID:oBPevesi
>>118
そんなぁ〜! 困るよぅ!

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/14 09:06 ID:NnsGgw2t
いいかげんにしろ

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/14 13:53 ID:lOH/BE6R
日本の代理店に聞いたところ、正式発表できるのが6月下旬で、
流通が始るのは7月くらいになりそう、とのこと。
凄くショックです。
つなぎでパナライカ買っとこうかなぁ・・・。
後2カ月も待てねぇよ! 待つけど・・・。

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/14 18:52 ID:zss/qlFF
もういらねーよ!

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/14 19:46 ID:zss/qlFF
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          | こ、このスレ さ、さむいモナ〜
   Λ_Λ  ∠___________
  (;´Д`)
 ( ( つ ⊂ ))
   〉 〉く く
( (__)(_.)) ...ガクガク



124 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/14 19:47 ID:ZBbzw2XS
ライカは、M4で終わったな。

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/15 01:43 ID:rg/kkziW
7月か...
もう、購買熱も冷めたよ。

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/19 11:26 ID:QoJAaWlV

高い!写りが悪い!発売遅い! の 三拍子じゃ買わない。

127 :121:02/05/20 16:52 ID:knzb/ote
悔しいからつなぎでパナライカ買ったよ。
撮れる写真のヒドいのなんの・・・。
でも、フォトショでモノクロにしたらライカの「絵」になった。
結構良いんじゃないの、あのレンズ。
そう考えると7月が楽しみだね。
つーか、ライカなんだからモノクロモード搭載しろ!って感じです。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/22 12:21 ID:TTCDM4ZY
デジルックスは絵より雰囲気じゃないの?
持つ喜びを持たせてくれる唯一のデジカメと
期待していたが、あんまり待たせるからD60にしたよ。


129 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/22 12:35 ID:J8iRSii4
>>127
>結構良いんじゃないの、あのレンズ。

確かに、いいレンズですよ。
ただ、パナ以前にキャノン、ソニー、カシオが採用していますね。
ttp://www.dpreview.com/news/0203/02030501stevepanadmclc5.asp


130 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/24 01:07 ID:yEyoOeSy
レンズ交換できるのか?

131 :121=127:02/05/26 16:00 ID:kJieWmRv
>>130
レンズ交換は出来ないでしょ。

ま、それとは別に・・・。
とにかくモノクロだって!
ライカの写真でカラー写真なんて殆ど見た事無いじゃない。
パナライカにしてもライカのレンズが生きてるヨ。
いや、騙されたと思ってパナライカで撮った絵をモノクロに変換してみて欲しい!
ライカで撮った写真みたいになるから。いや、ホント。
そういう意味で本家版は期待出来ると思う。
期待の意味合いが他の人とは違うんだろうけどね、俺の場合・・・。

レンズに関してはG2と同じレンズなのは分かってるけど、
チューニング、画像処理エンジンが全然違う。
ライカが携わった形跡を見る事が確実に出来るはず。
勿論、銀塩ライカと同じな訳じゃないけど・・・。
それっぽく見せるな努力の跡はある。
友人のG2と同じ条件で撮り比べたけど、本当に違う絵になった。

何度も言うけど、とにかくモノクロなんだって!

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/26 17:27 ID:MEnvwYun
もういいよ

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/26 17:59 ID:ubyMb4iT
>>131
モノクロモードのないカメラのモノクロ画質を力説されても..

134 :131:02/05/26 20:20 ID:kJieWmRv
>>133

ですね。失礼致しました。

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/27 07:19 ID:OFixdmWb
あのな、おめーらバカ?デジカメにモノクロなんて必要ないんだよ。
あとからいくらでもモノクロに変換できるだろ。デジカメっていうのは
そういうものなの。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/27 17:36 ID:ZPZlp3SB
もういいよ

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/28 08:25 ID:dUQ+0ygo
ああ
もういい

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/29 00:22 ID:amQAZXMu
もういらねーって

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/01 14:55 ID:49re9uON
いや、買うのは買うけどね

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/02 11:49 ID:muzokwap
いらねーよ



141 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/02 11:50 ID:muzokwap
暇だよ〜
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァァァァン!!



142 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/06 17:41 ID:QAVYHa9s
手元に来るまで頑張ろうヨ!
とりあえず、カナダ辺りでは流通してるらしいし、
もうボチボチ日本にも入ってくるんじゃないの?
早く欲スィ〜!

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/06 21:23 ID:orMXk+2x
いらねーーーーーーーー

144 :.:02/06/06 22:23 ID:5lhK/W2m
>>142
おい、ちょっとそのカナダまで飛んできてくれ。
あぁ、金は出すよ。

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/10 17:46 ID:7QzPaI5j
6月下旬流通決定! だそうです。
もうすぐ店頭に並ぶゾ!
待ったかいがあったね。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/10 22:56 ID:IYVi1Mfd
いくらだ?

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/12 23:01 ID:EH/zjuta
age

148 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/06/13 18:15 ID:URlE7VoY
じゅうまんえん位ならかう。
どこの店が安いんかなぁ.ってか本当に六月?

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/14 05:50 ID:l1NyR5Lo
いらねー

カンポス

150 :当者:02/06/15 09:51 ID:hKihvzfb
しね

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/17 21:52 ID:rfgjtv3R
きえろ

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/17 23:56 ID:AV615pZJ
けずれ

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/21 01:11 ID:HVSqXY8j
ついに購入したぞ!!!

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/21 02:43 ID:FwOE1BzA
>>153
いくらで?

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/21 06:11 ID:89Gq5udt
10万。

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/22 00:41 ID:XK5LuvFN
ばかこけ

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/22 01:45 ID:Ux8qyzld
153が嘘っぽいので本気の情報を。
すでにここにも書き込まれてますが、
流通は6月下旬から7月上旬の間で間違いは無さそうです。
初回流通分は1000個。
それを越えるとバックオーダーとなり、いつ入手出来るか分からないそうです。
そんな訳で、本気で欲しい人は要予約。
とはいえ、1000個売れるかどうか・・・って感じがしないでも無いですが。
価格はオープンになるとのこと。

以上、日本シーベルヘグナーからの情報です。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/23 15:04 ID:2qGZoinE
ttp://www.creates.co.jp/

ここでは128,000円の値が付いてたゾ!

159 :コギャル&中高生H大好き:02/06/23 15:05 ID:kQnz6aNA
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160 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/26 01:00 ID:DCwXp1G1
本日、予約を入れていた店から連絡がありました。
6/27日発売決定だそうです!
俺が予約した店では119,800円との事でした。
全世界15,000台限定。
国内1,000個限定だそうです。
てか、そんなに売れんのか?


161 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/26 01:10 ID:Syr8KdMs
ゼロハリよりは売れるかもわからんね。

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/28 03:27 ID:3poxtOvu
モノとしてはツボにはまってものすげー欲しいのだが
おれ、28ミリの画角が好きなんだよなぁ。
コンバージョンレンズつけられるんだろうか?
けど、もしつけられたとしてもモニター見ながら
撮影するってのもなんだかなー・・・

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/28 22:14 ID:9FZJOwKo
今日、買って来たヨ!
11万9千8百円だった!
パナライカ使ってたんだけど、やっぱ違う。
パナライカに比べると発色が良いな。
角張ったボディも以外と持ちやすい。
ムチャクチャ気に入りました!
最高!

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/28 22:35 ID:p1x39egU
どこで買ったの。新宿のヨドとかビック回ったけど無かったよ

165 :163:02/06/28 23:43 ID:9FZJOwKo
関西在住なんですが、神戸の老舗カメラ店で買いました。
1個だけ入っていたのを迷わずゲットしました。
予約していた店があったんですが、メドが立たなかったのでキャンセル。
その足でその店をのぞいたら1個だけあった、と。
ラッキーでした。

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/29 01:40 ID:WONQJTEp
>>163
撮った写真うpしてよ。
以前と違ってイチイチ煽りったり叩いたりする奴も減ったからうpしてみよう。
純粋に興味あるよな、ライカ・チューニング。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/29 02:21 ID:+JY/thRi
私も興味ある、どんな絵づくりしてるのか、、、

撮影条件が悪いと叩かれかねないので、そこそこ良い条件のものを
お願いします。
あのデザイン実は気に入ってるので、サブに欲しいかも
という、私も純粋な気持ちです。

168 :163:02/06/29 02:50 ID:pB0ejttz
了解しました。
夜が明けたら撮って、日が沈むまでにうpします。

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/29 03:15 ID:LlwIA8h9
10万以上するものを迷わず買えるなんて羨ましい。
貯金が1000万以上あったりするんでしょ。
いいなー俺もマジでこのデジカメほひひ

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/29 03:16 ID:LlwIA8h9
あー国内に残り999個かぁ。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/29 04:04 ID:cYdKGY+s

http://203.139.129.77/brands/leica/product/DIG/DIG.htm

-今年2月のPMAで発表された、ライカカメラ社の「DIGILUX 1」、国内発売に。
-日本国内向けは、限定1,000台に。
-6月下旬発売。


172 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/29 13:39 ID:AVNAHLZ9
DIGILUX 1を新宿のさくらやで買いました。
119800円でした。(今だとデジカメは更に3000円引きになりますが。)

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/29 13:44 ID:wolacPxZ
これのいいと思うとこは、
MFピントリングがある、液晶おおきい、くらいか?
それに12万はきついな。おれには。

174 :163:02/06/29 14:14 ID:ZMb2k+HD
夜が開けたので近所の池で撮ってみました。
あいにくの曇天だったので参考にならないかもしれませんが・・・。

コントラスト、シャープ、彩度のすべてを「標準」にした絵です。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020629140855.jpg

コントラスト、シャープ、彩度のすべてを「低」にした絵です。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020629140937.jpg

晴れた時にまた撮ってみます。
なんか、シチュエーション的にリクエストってありますか?

>>169
ローンで買いました(トホホ)。
そんなに金持ってませんよ。

175 :163:02/06/29 16:10 ID:ZMb2k+HD
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020629160744.jpg

一応、パナライカとの比較もうpしておきました。
左がパナライカ、右がライカパナです。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/29 16:21 ID:UQJXTOX2
>175
これマジ?
いくらなんでも左のパナライカはひど過ぎる。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/29 16:27 ID:WONQJTEp
>>174
恐ろしい程にマトモな絵になってやがる・・・
一体LC5は何だったんだって飢餓

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/29 20:35 ID:Nchtw8Wt
人物撮ってアップしてくれーーーー

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/30 01:17 ID:Qrcq57oZ
>>175
確かにひどいけど、いつのまにツツジが散って、植木が刈り込まれたのよ?

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/30 03:09 ID:bsSD4Tqe
これじゃ参考になりませんなぁ

181 :163:02/06/30 03:19 ID:cN6nQSrq
>>179 180
すみません。確かに同じ時に撮った訳じゃないんですけど・・・。
それでも、撮ったシチュエーション、天気は同じような感じな訳で。
確かに参考にならなかったかもしれませんが・・・。
でも、パナライカはいつ撮ってもこんな感じですヨ。
というか、違いは分かってもらえるんじゃないか、と。
機会があれば、同じ条件下で撮ったものをうpしたいと思います。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/30 03:46 ID:bsSD4Tqe
163さん 言いたい放題ですいません
季節や時間帯によっても色温度って変わりますからねぇ
できれば2台同時に撮れればいうことナシなんですが。

この2台を使用できる状況の人って少ないと思うんですよ
ぜひぜひうpよろしくお願いします。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/30 07:44 ID:YyGgZWpZ
163よ、ライカの評価はもはやあんたにかかってるんだぜ。
責任と自覚を持って行動してくれ。

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/30 09:58 ID:+Ld2R2Pf
パナライカと比較してるとこが自虐的だな・・・

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/30 10:03 ID:EyGewwTE
ダブルレリーズとまでは言わないけど、夕焼け時なんか
5秒でがらっと変わる事もあるからね。
人が同じような天気だと思っても露出で1EV,WBで1000K程度の
変化は余裕であると思う。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/30 10:20 ID:6m1YadEq
>>185
ごちゃごちゃうるせーよ。おめー写真で飯くっんのか?

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/30 10:31 ID:xwVRJye+
なんせパナライカとデジルックスの比較は歴史的事業ですからね。厳密におながいします。
チョートクなんかは、「空気感が違う」とかべんちゃら言うんですがホントですか?
レンズのコーティング違ってそうですか?
IXY200aとF7の比較写真を見ましたが、同じレンズのはずなのに、
F7のライカレンズの方がフレア出してたんですけど。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/30 11:01 ID:bsSD4Tqe
IXY200a(キヤノンレンズ)
F7(ライカレンズ)
同じレンズってどういう意味?

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/30 11:15 ID:6m1YadEq
新宿某店に在庫一台だけあり。今キープお願いした。
これから取りに行ってくる。

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/30 12:42 ID:sgiK9yeX
>>189
撮ったもの速攻うpして。

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/30 14:14 ID:Pn5qb2Rk
買ってきたぜ。新宿さくらや。11万6800円で10%ポイント。
最後の一台。ヨドバシは来週何台か入るって言ってたが在庫なし。
ビックは入荷予定なしだと。


192 :163:02/06/30 14:50 ID:q5xToUNJ
本日、私が住む地方はあいにく雨天です。
そんな訳で撮影はちょっと難しい・・・。
晴れるのを待って比較撮影を行いたいと思います。
もう少し待ってて下さい。

193 :163:02/06/30 15:40 ID:q5xToUNJ
雨天なりに撮影してきました。
設定をすべて同じにしてプログラムオートで撮りました。
すみません、175はちょっと特殊な例でしたね・・・。
恐らく、パナライカの方はマニュアルで撮ったんだと思います。
かなりアンダーになってますもんね・・・。
そういう意味で本当に参考にならない画像でした。ゴメンナサイ。
185さんの言っている事は正しかったのかもしれません。
かばってくれた皆さん、私のミスです。本当にすみませんでした。

で、こちら。
職場の近所の公園です。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020630153539.jpg

次に職場の子です。
モデルになってくれたのでソっとしてやって下さい。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020630153626.jpg

両方とも上がパナライカ、下がライカパナです。
パナライカの方は、室内のWBが苦手なようです。

晴天時に再度チャレンジしたいと思います。


194 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/30 15:46 ID:dxv9yf3S
>>193
ちゃんと比較写真にしてくれてありがと3です。
良い写真が撮れた時でいいので、フルサイズのイメージも見せて下さい。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/30 19:32 ID:KfwNBDq1
ライカの方がやっぱええな
パナはやっぱ色がヘン

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/30 22:50 ID:7E2VBfif
パナはどのデジカメもおかしい

色が

197 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/06/30 23:05 ID:VSgq5ksd
淀橋の割当=四百台。
次回入荷用=ドイツ出港済。マジレス。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/30 23:24 ID:6XeYVXm4
どなたか、フラッシュ&マクロのブツ撮をうpして頂きたく。
よさげな感じで写るのでは。
おまけにフォーカスの合焦具合も教えて頂きたく。


199 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/30 23:28 ID:mvLulriv
>>200
ヲメ!


200 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/01 01:10 ID:wGOy4f4I
>>163
ケースはついてないみたいですけど、どうしてますか?
裸で持ち歩いてますか?
別売りであるんですかね。

201 :163:02/07/01 01:27 ID:U+E1fyYP
ケースは7月下旬みたいですね・・・。
私の場合、常に裸で持ち歩いてます。
一応、ダメックスのコンバージョンレンズアダブター+MCプロテクターで
レンズだけ保護して首からぶら下げて歩いてます。
肩がけだとブツける可能性があるので・・・。
今日みたいな雨の日はエアクッション(プチプチのやつ)でくるんで鞄に入れました。
純正ケース、早く欲しいスね。

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/01 01:44 ID:2mYyb9OX
>>163
ダメックスのアダプタを付けた状態のライカを見たいです。
実田とライカって昔提携していたみたいですので合わせるのもアリかなと。
それとも、もっと似合うコンバージョンアダプタありますか?

観音だと...
http://kazutoku.cside21.com/G1andG2/adapter/index.htm
なんてお似合いなものがあるようですが。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/01 01:59 ID:u0fvUCgA
>>163
ライカの箱とか付属品とかも写してうpして頂くことは出来ますか?
本体それ自体も、電源を入れるとどうなるのか・・・とか気になります。

あ〜疑問ばっかり。
ケースはパナのあれで、ロゴだけ違うのかな・・・。値段はいくらかな・・・。
そいえば、モニタフードにはライカのロゴは入っているのかな?
液晶の表記は日本語・・・じゃないですよね。
付属のPhotoshopElements1.0は製品と同等?ていうかWin or Mac版?
リチウムイオンバッテリやSDはライカのロゴ入り?
とかとかとか・・・。

204 :163:02/07/01 02:52 ID:U+E1fyYP
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020701024029.jpg
一応、上記にうpしました。
寄せ集め的にまとましましたので、満足して頂けるかどうか・・・。

>>202さん
すみません、ダメックスって書きましたけどルミックスの間違いです。
というか、私の勘違いです。ダメックスってルミックスを指すのだと思ってました。
ゴメンナサイ。
そんな訳で、LC5のアダプターです。
一応、純正の物も7月下旬に出るそうです。
上記画像の中に説明書に掲載されている物を入れておきました。
やはり純正の方が落着くかもしれません。
ただ、純正の物は49mmになるので、LC5のワイコンは使えないようです。
G2用のアダプターは付かないと思います。
以前、LC5に友人のG2のアダプターを付けようとしたのですが、無理でした。
ちょっと窮屈なんですよ。

>>203さん
箱は以前の白いやつ(前のDIGILUXも白かった)では無く、銀色です。
M7の箱も銀色みたいなので、最近のライカの箱は銀なのかもしれません。
モニターフードにロゴはありませんが(LIECA DIGILUX 1という表記アリ)、キャップにはロゴは入ってます。
液晶の表記は英語オンリーです。
日本語の説明書が付属しているので、慣れれば大丈夫だと思います。
私の場合、LC5を使っていたので、そんなに問題はありませんでした。
Elementsは製品と同等だと思います。Elementsはハイブリットですね(製品も)。
バッテリ、ACアダプター、SDカードにもライカのネーム入りです。
すべてLC5の付属品と同じで、パナソニックがライカに変わっただけですが・・・。

製品として気になったのは、LC5にはライカのシャッター音をサンプリングしたという
シャッター音の選択が出来ましたが、DIGILUXにはシャッター音はありません。
どうせなら付けてくれたら良かったのに・・・。

以上です。



205 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/01 09:48 ID:n1PEHYbk
>>163
おぉ〜。なるほどぉ〜。ふむふむぅ〜。
もっといろいろ見たいかも・・・。って163へ依存しすぎ?でも頼りは163。

ところで純正のアダプタって黒かいな・・・。

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/01 21:38 ID:996a3U1S
新宿櫻屋東口店:予約受付終了。
今朝「予定の1000台が亡くなった」と連絡があったそうな。
要するに櫻屋の割当分が消えたちうことだろぅ。もういいや・・・。

こういう販売ならするなよぉ>ラ怒

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/01 21:53 ID:ls9dvCPM
淀橋の400台って多すぎねーか?

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/01 21:53 ID:ls9dvCPM
きのう櫻やで買っておいてよかった。

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/01 22:41 ID:YKOGBxt+
淀橋で注文しよう。
400台割り当てだとしたら余裕でゲット可能と見たね。

http://www.yodobashi.com/shopping/i.jsp?oid=3485124

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/01 22:47 ID:eoULZa88
ヨドの400台は1000台の次のロットということか

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/01 23:01 ID:CfuIW/fF
淀橋にて専用ケース(No.18611)の予約可。6240円也。
専用コンバージョンアダプタは未だ予約不可。
っていうか型番が淀橋にも未登録。判ります?


212 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/01 23:17 ID:U+E1fyYP
>>211

ライカ公式ページによると、以下のようになってますね。
Filter holder for E49 filter/Order No.18609

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/02 00:08 ID:9zDvRNUl
専用ケースって液晶カバー付けてても使えるのか?

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/02 01:21 ID:HnZxx6T7
>>213
それ大事。

液晶カバー&アダプタは常用したいけれど...。

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/02 01:41 ID:St84sStu
せっかくゲットできたのにドット欠けが・・・(涙)

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/02 03:09 ID:KLH8PZRI
中野のフ○ヤカメラでカタログをゲ〜ット。
買えそうにもないからカタログだけでも大事にとっておくワ・・・。

カタログにはコンバージョンアダプタが載ってないゾなもし。
おぃおぃ、日本シイベルヘグナーは、売る気ないんか?

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/02 04:13 ID:rOLkDrlL
ドット欠けとか合った場合、
やっぱ本国に送り返すんだろうか?

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/02 13:46 ID:GwTh7uD0
>>193
このモデルさんのサンプル見る限り・・・
ライカパナは、パナライカの特徴のマゼンタ寄の色調が無くなったって感じ?
マゼンタ寄の色調が悪い!とは断定出来ず・・・どんなもんかいなと。
もともと、どっちも写実性求めるカメラちゃうだろし。
他に両者の違い蟻や梨や。思うところあればレスキボンヌ。

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/02 14:05 ID:LrjJBg8Y
「MADE IN JAPAN」なのに修理は独国行きか?
数が少ないだけに「部品の在庫がありません」とか言われそ。
関東ガメラとかでやってくんないかな・・・って無理だ罠。
誰か修理出したシトいない蟹。まだいないか(藁

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/02 20:17 ID:8gQ0aIqu
ドット欠けって保証の対象外だろ。以前友達の熊ちゃんがドット欠けで
メーカーに文句言ったら、液晶とはそういうもので保証の対象外だって
言われたらしい。

221 :無CCDさん@画素いっぱい:02/07/02 21:03 ID:dAazqO7P
パソコンと同じだよねん。
ところで1ドット欠け?それでも結構目立つん?
いずれにしろ修理が必要になった場合不安・・・。
大丈夫だろか?修理期間半年とか・・・。

222 : :02/07/02 21:07 ID:SGCG5nmh
>>220
熊ちゃんって誰よ。(w


223 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/02 21:12 ID:gKOQpghD
ドット欠けっつーてもCCDの方なら無視も出来ないだろう。
以前ライカのフジモデルは修理に輸出されたという伝説が残ってるけど
本当のところはどうなのかなぁ?

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/02 22:18 ID:c3nKqepf
高いけど欲しいなぁ。。。でもなぁ、やっぱ高いなぁ。
迷いながらも、www.yodobashi.comで購入ボタンを押してみた。
物が無くてキャンセルされるか、はたまたゲットしてしまうのか・・・

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/02 22:25 ID:HJyQPNTg
>>224
で、どうなった?
ゲットしちゃうの?

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/02 22:28 ID:c3nKqepf
>>225
お客様がご注文されました商品が、
長期入荷未定または生産完了などの理由によりお取り寄せできない場合、
ご注文をキャンセルさせていただくことがございます。

だ、そうです。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/02 22:29 ID:8gQ0aIqu
ライカのことだから次の機種出すの2年後ぐらいじゃねーの。
今買わずしてどーすんねん。
UGも買ったらしいぜ。

228 :無CCDさん@画素いっぱい:02/07/02 23:09 ID:eUYU+Ad4
何故にこんなに欲しいのに買えないのだ〜っ!(T_T)
もういい!次の出せ!次は短焦点だ!レンジファインダーだ!

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/02 23:13 ID:ZLTHvMZV
これってワイコンつくんかね? 何倍くらいだろ?

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/03 01:34 ID:ErISh1+P
げっ、酔ったいきおいで>>224のまねをしてしまった。まいっか。
今回のお買い物合計金額    125790 円(税込み) だって。

でも明朝目が覚めたら後悔するような気も・・・

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/03 01:48 ID:4cBLBzV+
>>230
ヤフオクにでも出せば、、

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/03 11:09 ID:co7jSS8Z
10年ぐらい寝かせて売った方がいいのでは

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/03 11:41 ID:db7hJsDd
ちょっと冷静になりなよ。
ライカったって所詮デジカメだよ、しかも中身はもろパナソニック。
レンズはキヤノンもソニーもカシオも使っているタムロン製だよ。
かくいう漏れは、F7のライカ版が出たら、面白そうだから買うけどね。
依然そんな際物だよ、ライカパナは。

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/03 12:49 ID:xifWsFfo
>>233
至極御尤も。んでも知ってて尚欲しいんだよね。
デジカメにもウイルスは潜むらしい。ヤバイ感じ。

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/04 01:35 ID:O5IdKBCh
欲しいのはわかるが、12万の価値があるのかよってことよ。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/04 02:33 ID:80jd9SUl
12万の価値なんてあるはずもないが欲しいよう。

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/04 08:15 ID:hu/dZmYt
熊ちゃんも欲しいって言ってた。奴の場合完全にライカブランド目当て。

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/04 11:56 ID:cDSC4aV5
すべては写したものの出来だよ。中身がパナだろうがタムロンだろうが関係ない。
ライカを買う人がそのブランドに金を払っているのは当然。
そもそもデジカメは、写したものがすぐ見られることが第一の価値でしょう。普通のカメラと比較すること自体ナンセンス。別物だよ。
そこにある水準の質を加え、ライカブランドを乗せた。12万の価値、なんて考えている人はライカは買わないよ。
買う人は相対的な価値ではなく、絶対的な価値をライカに見出しているんだよ。

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/04 19:56 ID:upwTF7qn
だからライカと名のついたこれが
ライカとしての絶対的な価値があるかが問われているのではないかと

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/04 21:14 ID:7jUst2k6
フジのOEMではじめて出したの衝動買いしてから、これまで出るたびに買いつづけてきました。
もはや惰性です。

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/04 23:15 ID:3+Rm6GX0
ライカとしての絶対的な価値を誰が問うわけ?ライカを買おうと思う人だけでしょう。
だけどライカの絶対的な価値を決めることができるのはライカを作っている人だけだよ。これを世の中に出してもいいって、腹くくって出してるんだから。リスクしょってるんだから。
相当知恵を絞らなけりゃ、ライカブランドは維持できなかったと思うよ。だって明らかに時流には遅れをとってるんだから。
ライカを求める人はその姿勢が好きなんでしょう。その姿勢を具現化したあのカメラを手に入れたいんでしょう。腹くくって、他の影響を受けず、守るべきものは守り通して、クールに生き残ってゆくっていうその姿勢にさ。
デジルックスだって、同じ姿勢だと思うよ。一発勇気を振り絞って負けるところは負けを認めてさ、でもなおかつしぶとくライカのブランドを何とか乗っけられる形に仕上げたんだよ。俺はそこを認めるね。

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/05 00:25 ID:TmXanrgl
俺は認めん!
ライカがデジカメとはけしからん!

と思ってるライカファンがカメラ板にはウジョウジョいるに
12万ビックポイント

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/05 01:00 ID:CYbqHvoa
>>241
おれのメイン機(銀塩)は二台のM4だけど、ライカ自体に思い入れはないなあ。
機能がシンプルで使いやすいし、写りにも満足してるから他に買い換えないだけ。
現在、ライカはブランド商売で生き残りをはかってるんだろうけど
おれにとっては購買意欲の沸く商品構成ではないんだよなあ。
LやMレンズが使えるレンジファインダーデジカメ作ってくれないかな。
そしたらきっと買っちゃうと思うんだけど。


244 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/05 01:06 ID:TmXanrgl
>>243
あんたエライよ
おれの知ってるライカユーザーってライカっていうブランドを
買ってるだけのやつばっかだもん
 

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/05 01:21 ID:kTiN+QuN
>>243
激しく同意
個人的にはヘキサーのデジをキボンヌ

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/05 02:25 ID:vL3XyBiY
ヘキサーのデジタル版,いいねー。まじ欲しいよ。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/05 07:15 ID:5QeXtXRZ
こしなの社長がべっさデジカメ年末に出すって言ってたぞ。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/05 16:03 ID:f0narZPV
ブランドってのは大事だよ。
壊れ易いの承知でフェラーリやらポルシェ買うのと同じ。
そこには単純に性能だけじゃ示せない価値のベクトルがあるから。

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/05 21:06 ID:NdleGPXB
ライカ、

銀塩のやつをおやじが自慢してたな

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/05 21:23 ID:TmXanrgl
>>248
壊れ易いの承知でフェラーリやらポルシェ買うのは
それと引き換えにぶっとんだ性能があるから妥協できるんだよ
(最近のフェラーリって壊れにくいよ)



251 : :02/07/05 23:00 ID:iPorzvvx
たしかに良い物とは思うが!
結局はスペックよりも、使いこなせなければ逝ってよし



252 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/06 01:06 ID:jvcCZ923
>>248
ブランドが大事というのはまぁ同意するが
今回のライカパナは
フェラーリのマークが入ったスズキ・カプチーノってとこだろ

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/06 01:25 ID:PibwfMWc
温故知新、キャノンのixy然り。昔のデザインで作れば売れたという罠。衝撃!ライカ復刻版!デジタルになって復活!

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/06 02:21 ID:uszwLAP1
IXYがまねした昔のデザインってなに?
意味不明なんだけど説明してもらえるかな?
(煽りじゃないよ)

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/06 02:43 ID:jvcCZ923
最初の銀塩IXY(昔)のデザインだと思われ
今の銀塩IXYは・・・

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/06 03:28 ID:uszwLAP1
初代IXYのデザインが昔なのか〜
まだ新しいデザインの認識だったんだが

じゃあデジルックスは古代のカメラのデザインですね
嫌いじゃないけど

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/07 01:36 ID:Fx4Z9Bom
ほかに手に入れた人いないの?
今もっている人のは平行輸入もん?

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/07 01:38 ID:v6xGKhqX
おれは今回のライカのデザイン嫌いじゃないな。
今の日本メーカーのデザインの中に置くとひときわ
際立つよ

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/07 01:41 ID:v6xGKhqX
おれ手に入れたよ。すごく気に入ってる。
もちろん常時持ち歩きには向かないけど。
持ち歩きようは別に買えばいい。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/07 23:19 ID:NoLx5WlF
age

261 :230:02/07/07 23:45 ID:SwYVsBkZ
商品入荷待ち :
クレジット会社への確認や銀行への入金確認が終わり、商品を調達しています。
お取り寄せの商品はメーカーに注文をしており、入荷待ちの状態です。

楽しみだなぁ。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/08 02:23 ID:ET8tAjio
ヤフオクに出品されてますゾ!

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b24996550

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/08 22:30 ID:lg6pWAur
>>262
レンズが本物のライカ製なの?

264 :163:02/07/10 22:22 ID:aXFuRGA2
お久しぶりです。
購入から二週間。色々と試しながら撮りました。
結果、コントラストと彩度は普通、シャープだけ「低」にするのがベストかな、と。
全部普通にしてしまうと、かなりノイズが浮きます。
当初は全部「低」にしていたんですが、それだと味わいが無くなります。
とりあえず、今日撮った中から二枚をうpしました。
両方とも上記の設定での撮影です。
私自身は凄く色合いが気に入っているんですけど・・・。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020710221603.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020710221646.jpg


265 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/11 00:24 ID:CIS5qbWY
値段が高いだけあってやっぱ綺麗ですな。が、しかし、あのデザインでは・・・・・
はぁ・・・昔の銀塩カメラのデザインを流用して作ればよかったのに・・・・

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/11 00:34 ID:1idO+FzW
じゅうぶん模倣犯ですが

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/11 00:42 ID:fXhby+gn
>264
素敵な画像ですね。
どこですか?

268 :163:02/07/11 04:06 ID:nldVfXTT
>>264
神戸です。

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/11 11:24 ID:7YJyKC8H
>>264
色はいいとして、シャープ「低」の為かどうもピントが眠い気がしてしまう...

270 :(´ー`)y−〜〜:02/07/11 17:46 ID:fGxb5+kx
このスレすんごくツッコミがいがあるけど
おもろいから放置しとこっと!

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/11 21:32 ID:yYEWHVU4
ぼくチンもライカ買ったんですけど、写真とったので
大きい画像アップできるところ教えてください。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/11 21:49 ID:yYEWHVU4
とりあえず、200漫画祖で撮ってリサイズ掲示板用にした画像です
http://www.slaveroom.com/imgbbs/img-box/img20020711220540.jpg

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/11 21:50 ID:yYEWHVU4
接写でとったものです

http://isweb32.infoseek.co.jp/photo/panfechi/cgi-bin/img/191.jpg

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/11 22:00 ID:dFxcveLH
>>261
けふもまた余怒のページを検索す おいおいいつまで入荷待ち

余怒の入荷予定を教えてくだされ!

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/11 22:04 ID:b1VQE/TM
見れば見るほどイイよな。
このデザイン。
どーせなら背中の液晶も無しにしてくれ。

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/11 22:11 ID:ihFo/GbM
>>274
またーり、まとうや

277 :230:02/07/11 22:21 ID:9QR5iUXX
出荷準備中 : ご注文商品を手配しています。
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
と思って詳細みたら商品入荷待ちのままだった。
日付も2002-07-03のままだ・・・ハァ

278 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/07/11 23:48 ID:lPB0PeUz
あの、よどドットで予約の方、店頭と違って延長保証つけられないけど
不安はないですか?

279 :ヨドの常連:02/07/12 00:20 ID:7SF2sbk+
今日ヨド錦糸行ってきたけど、やっと入荷してみたい!!かなり台数あるようだから買いに行きます。さっそく土日撮影だ!!夕方まで残っているかが心配・・・・。

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/12 00:47 ID:332xRoX+
明日、朝一で友人3人ととヨド錦糸行きます。もちろん皆でライカデジルックス買います。
楽しみ、楽しみ、、、

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/12 05:56 ID:wgH4JJts
マジ?>>279

オレも半休取って、朝イチで錦糸町に行くぜ。


282 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/12 07:11 ID:scPX46Hq
274だが
7月1日に予約していたのじゃが、今朝「よどドット」を見たら
発送準備中(商品をご用意できました。伝票の印刷や商品の梱包などの作業を行っています。)
になっておった。これは昨夜〜今朝の間に変わったものと思われる。
というこは279はマジ!!!


283 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/12 12:10 ID:Mn8luQVY
よどに入荷されてたのは、すべて予約済み分やった

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/12 20:46 ID:TwV1wg6r
5月にジョ深で予約したのにまだ入荷しない。
一体いつになったら入荷するのやら***

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/12 21:06 ID:Ppwh4qJj
>>282
7月2日に予約したのは、まだだなぁ

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/12 23:45 ID:scPX46Hq
274だが
淀を抜け けふはヤマトの ページ見る 
デジルックスを 待ち出でつるかな

うひゃひゃ!

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/13 00:24 ID:ZXj/Xk+/
今日新宿ビックで聞いたのだが、初回ロットはもちろん完売で
次ロット待ちだそうだ。ところが初回ロットはメイドイン・ジャーマニーで
次ロットはメイドイン・ジャパンとのこと。そんでレンズもタムロン製に
なるらしい。そんで値段も若干下がるとか。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/13 00:26 ID:y3xzsxBF
>>287
それ本当なら、予約キャンセル殺到せんかな?

289 :230:02/07/13 00:31 ID:50sDmr1U
>>285
おいおい早くしてくれよ、後がつかえてるんだよ、おれ3日(w

>>274
くやしぃ〜、たった2日、たった2日の差でこんなに立場が違うなんて・・・
まさか既に予約受付済み=生産中止ってことはないよな?

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/13 00:32 ID:V91QU7lN
>>287
ほんとなら、なんかいやな感じだなぁ

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/13 00:33 ID:/bTUQqE+
不思議と品薄感をいくら煽られても欲しくならないデジカメだな。
LC5のせいとは思えないんだけどなんか、ね。

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/13 00:34 ID:jgWUIzCh
>>287
ライカの公式ページの3D-Viewで底を見たけど、
最初からメイド・イン・ジャパンになってますよ。
で、最初からタムロン製のライカブランドのレンズが搭載されてるんだろうし。
ライカって小さいメーカーだからデジ作るだけのキャパは無いと思うよ。
Digiluxったって、所詮はパナソニックのルミックスと同じだし。
気分の問題なんじゃないの?


293 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/13 00:54 ID:V91QU7lN
台数限定といいながらヨドバシは未だに予約受付しとるね
1000台以上入ってきてたりして

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/13 01:27 ID:y30ppeRB
>>287
絶対全部日本製。
だいたいビックの人には正確な情報が流れていないはずだもの。

295 :287:02/07/13 01:52 ID:ZXj/Xk+/
>>294
HPみたけど、俺もなんかそんな気がしてきた。
いったいあのハルク・ビックの自慢げに説明していた
店員は何者なんだよ。いいかげんなことばっか言いやがったよ。
ビック関係者見てたら注意しといてよ。

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/13 09:00 ID:VQdw88MI
274だが
ヨドバシのページで再確認したところ、漏れの予約日は6月30日じゃった。
どうか許してくだされ。

けふもまた ヤマトのページを 検索す もうご近所まで 来ているライカ


297 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/13 09:00 ID:ZjRlQ1i6
新宿櫻屋の店頭にデジルックス置いてるねぇ。
淀もピッグも見かけないけど、実物を見れるのはここだけ?

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/13 10:57 ID:VQdw88MI
ちょっと「くどい」が274だ
宅配に 喜び勇んで 出てみたら なんだ祝いの 返しじゃないか!

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/13 16:56 ID:oIZqbaGn
163さんに質問なんですけど、
パナLC5のバッテリーはデジルクスで使えますか?

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/13 17:29 ID:8TlRU238
n 使えるんじゃない
容器だけライカみたいなdesignなんだから

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/13 18:29 ID:VQdw88MI
274から最終報告
今日の午後1時に無事到着。当たり前だがMADE IN JAPANなり。
パナLC5のバッテリーも使用可能。(事前にLC5用バッテリーを2個買っていたのだ)
それでは諸君ごきげんよう。命あらばまた。


302 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/13 20:24 ID:V91QU7lN
224だが・・・
さくらやで売ってたから買ってしまった。
淀はキャンセルした。

303 :163:02/07/13 21:47 ID:jgWUIzCh
>>299
使えますヨ。物は全く同じですから。
最近、ウチのLC5は巨大な充電器と化してマス。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020713214705.jpg

本日、純正のケースをゲットしてきました。6500円でした。
LC5のに比べると(もってませんが)、良い感じだと思います。
部屋が暗いので右側の上下の写真はフラッシュをたいてしまいましたが、
雰囲気は分かって頂けるかな、と。
ストラップつけたままだとケースに入らないのがちょっと・・・って感じです。

304 :299:02/07/13 22:11 ID:4eAgOovH
163さん即答ありがとうございました。
純正ケース出たんですね。ストラップって首かけのことですか?
それとも携帯のストラップみたいなやつのことですか?
それから液晶カバーをつけたまま使えますか?

305 :299:02/07/13 22:19 ID:4eAgOovH
それから163さん、ケースは予約されて買われたのですか?
普通に店頭で売っているのですか?


306 :163:02/07/13 22:30 ID:jgWUIzCh
>>299さん

液晶カバーの件、言われて気がつきました。
で、試してみましたが、問題無く入りました。

ストラップは首掛けのものです。
でも、私の場合、ライカ純正の止め具が大き目の物を使用しているので、
それが原因で入りにくいのかもしれません。
ま、デザイン的にストラップを付けたまま使う物では無さそうですけど。
携帯ストラップみたいな物だったら余裕で入ると思います。

私はDIGILUXを購入した店で発注しました。
本体を購入した時はまだ流通してなかったのです。
フィルターホルダーも発注したのですが、
こちらはまだ流通していないようですね。


307 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/13 22:51 ID:z6He1W8c
かっこいいけど、後ろのMade in Japanって文字がねー・・・

308 :299:02/07/13 23:10 ID:4eAgOovH
163さん、いつもありがとうございます。
私もいいケースは無いかといろいろ探していましたが
なかなかマッチするものが見つかりませんでした。
やっぱ純正が一番いいみたいですね。

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/13 23:29 ID:PhNp9JA2
>>302
僕も今日さくらや新宿西口店で購入してきました。
在庫ないよなぁ・・・って、ダメ元で店員に聞いたら
「ありますよ!」の一言で、思わず「じゃ、ください。」って(w。
丁度、期間限定で3,000円引きもしてたので、良かったです。
高かったですが、やっぱりイイ!! 満足してます。


310 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/13 23:57 ID:4etz5Ivl
だいぶデジルクスオーナーが増えてきたな。
持つ者を満足させるデジカメだな。
もちろん俺も満足しているよ。ふふ


311 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/14 00:40 ID:xxLJ4JoL
今度、東京でデジルクスオーナーオフ会をやろう

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/14 01:31 ID:60+SS+9/
淀で買ったよ、チラシの券使ってP20%実売は9万8千ちょっと(税込)

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/14 04:59 ID:vtKiRBAV
みんなどんどん買え

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/14 21:58 ID:waFxbjLp
池袋の店どこのも無かったよ。どーいうこと?
予約分だけ?

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/14 22:52 ID:HyaqqeQE
デジルクス買ったという皆さん、
何処で(どの店、どのサイト)、どのように買ったのか(予約 or not)を教えてください。
よろしくお願いします。


316 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/14 22:53 ID:4WBkNK7v
どう?タムロンレンズは。G2やS85と同じレンズでさぞかしいいだろう。
海外産牛肉を国産和牛だと言うのと同じ、詐称だよな。

317 :312:02/07/15 00:30 ID:77WqcY+V
>315
6/28に桜西口に一つあったけどP10%だったので淀で予約
7/12に購入119800から3000引きP20%


318 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/15 21:59 ID:B8qSGv3E
>>315
>>224だけど
新宿西口さくらやで予約無しで買った

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/15 22:24 ID:ObffZngt
>>316
海外産和牛肉を和牛と言うのは、詐称なのかな。

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/15 23:03 ID:1ak7LDFZ
LC5登場初期に土手の芝がまだらに色抜けしてた画像が
あったと思うんだけどこっちではその現象は出ないすか?

撮影者の話では確か一面緑の芝だったはずだけどって
うpした画像は所々茶色くなってて芝が枯れてるみたいに
なってたやつ。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/16 20:50 ID:GWAp6avB
ボディケースが欲しいがどこにもない。

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/17 18:33 ID:EXREVXLX
60倍望遠レンズ手に入れたやついるのか?

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/18 21:28 ID:6iM/Z9N5
まだ流通してねーだろ

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/18 21:37 ID:LUiG2S9v
発色が悪いって言われてるけど具体的には
どのようにわるいの?
こちら、素人。
親切な人だけ答えてくださいね。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/18 22:12 ID:Y+V4ECKs
一番嫌われる質問の仕方だな

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/18 22:12 ID:6iM/Z9N5
しめ

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/19 21:45 ID:/Ttzx3/h
ねー,このカメラ実際のとこどーなの。
買った人のイケン最近無いし

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/20 09:30 ID:LAJKNfY9
買ったヤシは皆後悔していて
書く気力も無いってこと
これ以上被害者を増やさないように

329 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/07/20 09:43 ID:apb58SiK
いや、買って満足するカメラ。
眺めていて満足できるデジカメなんてほかにはないでしょう。
どれも半年もするとすぐにゴミくずだもんね。
まあデジカメとはそんなもんか。

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/20 13:43 ID:B+6KNKOI
ライカ版の次の入荷は一体何時になるのやら?
情報持ってる人うpしてくれ。
5月始めに予約したのにまだ入らないよー

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/20 13:48 ID:lBDkZgyB
このカメラ
老夫婦がよく買っていくよ
ライカという名前で騙されちゃうんだよ
年配の人をだますのは良くない


332 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/20 14:04 ID:NSfSBvPL
お前は誰?
ヨドバシの高木か?

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/20 14:32 ID:n3NPWzfx
ベンツマークよりも強力、あの赤のシールだけ売っていれば水戸黄門様みたいですね
ははー

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/20 23:48 ID:BlGowgpW
>>331
騙すっていう感覚が良くわからない。
大々的に宣伝していて、あまり詳しくない人にまでブランドの力で
買わせているのならともかく、銀塩コンパクトをライカで造っていない
の同じでしょ。20万も30万もするわけではないし。
F80ベースでD100と言っているニコンの方がよっぽど詐欺でしょ。


335 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/21 02:44 ID:sfMg+NgE
デジカメマガジンの某機マンセーぶりも酷い。
明らかに記憶色重視の派手な画質を自然な画質と言い切る。
しかも地味目のパナライカを
ファッションポートレート風・作画的というのだから、
これでは真面目なメーカーは馬鹿らしくてやっていられない。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/21 05:09 ID:/kHS8QTI
某機マンセーぶり
の、意味が解らん
おせーろ

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/21 18:19 ID:jaLs5/J9
はge

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/22 00:12 ID:ySDbdPiC
はgeとageの違いもおせーろ

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/22 03:27 ID:kM1R+7Ih
デジルックスとLC5の差を教えてください。
デザインではなくて、昨日や画像について
どんな修正がされているのか気になります。


340 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/22 04:34 ID:oVJBThFL
>>339
一番の修正は画素数が395万から425万にアップしていることです。


341 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/22 09:53 ID:X6BISDM2
有効画素数は変わってますか?


342 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/22 10:55 ID:qSupVfDc
板違い申し訳有りません。
本音を収集しています。
よろしければお好みのテーマに一言願います。
対象にこのページを見せて見てはいかがでしょうか。
http://jbbs.shitaraba.com/study/123

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/22 17:02 ID:BJUWvw8l
>>342
きえろ!

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/23 23:25 ID:JlgDfSjL
あげ

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 14:49 ID:+078lXvx
欲しいんだけど、何処にも無い!!
あるとこ教えてくれ!!!

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 22:09 ID:4tcqJOkb
http://www.yodobashi.com/shopping/i.jsp?oid=3485124

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 23:53 ID:VSpUEcXe
12マン出せるならM6買えって・・

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/25 21:41 ID:9hSdFGo+
12マン出せないのならLC5買えって・・

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/25 22:07 ID:ZxckfeJJ
LC5買いました。
最高!


350 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/25 22:41 ID:AtbQAKBW
>345 大阪の○ニワではまだ予約受付中らしいよ

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/25 22:43 ID:wAIz9l2p
東京で売ってるとこないのか

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/25 23:11 ID:wAIz9l2p
買って後悔してるやついねーの?

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/26 00:06 ID:OLWUzRBd
持ってるだけでも嬉しいカメラなんでしょう!
デジルックス!

354 :230:02/07/26 21:27 ID:2ceC/Esr
「ヨドバシ・ドット・コム:ご注文出荷のお知らせ」
キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!!!

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/26 21:40 ID:Bv7YloHk

LC5との比較画像。

http://www.ficar.com/dgc/

ふーん。


356 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/26 23:00 ID:EbnkCl5t
空がきれいに写るカメラが好きだ

    デビッド・イーストマン

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/27 09:03 ID:mPwDQoCp
かっこイイ言葉だね

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/27 12:37 ID:zLPbfCEe
これほどまでに存在感のあるデジカメってみたことねぞ。

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/27 20:49 ID:b7IaCi75
QV2900のほうが存在感あり

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/27 21:57 ID:aJ3eDtnM
空にノイズが

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/28 23:05 ID:6Ig2ZI2O
ヤフオクで15万超えてる・・・なんで?

362 : :02/07/29 00:26 ID:g2Ue6Adp
池袋櫻やで現物見た。うーん…、ごつい。
ついでにカタログもらってきたけど、「ライカMシリーズを想像させるデザイン」って、
そうかあ?確かに液晶は馬鹿でかくてマニュアルでのピントを考えたんだろうけどさ、
もともと両手で顔に押し付けてボディ固定する人間にとっては、両手離してのピント
あわせって、そんなにありがたくなかったりする。レンジファインダーにしてくれりゃ
良かったけど、それじゃ12マンどころじゃないわな。
どちらにしろ、良識のある人物が買うものではない気がしゅる。近くにあったオリの
4040の方がはるかに実用的。

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/31 12:54 ID:pV7foGza
やっとケースが届いたよ。でも7000円だぜ。
買わなきゃよかった。

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/31 14:26 ID:56fWHevt
362
持ってないなら、まったく説得力なし!



365 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/02 22:03 ID:gYHrQqfG
まあいいじゃないの

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 22:11 ID:DFNBoE0j
使いごこちはイイ!

367 : sage:02/08/04 14:53 ID:CAxQ62tW
sage

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/04 16:36 ID:Ii/eAM1i
特選害で、デジルックス1は、かなり悪く書かれていた。
400万画素クラスではG2が1番だとか。
なぜG2の大きさが許せて、デジルックス1の大きさが許せないのだろうか?

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/04 19:58 ID:0RsQ130G
スレなんてあげてなんぼちゃうんか
このハゲ!!



nn

370 :sage:02/08/04 22:03 ID:ZI7NVr/L
>>369
sage

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/04 22:46 ID:jkcjnVFd
スレなんてあげてなんぼちゃうんか
このsage!!


372 :sage:02/08/05 21:25 ID:oyEF0n7o


373 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 02:16 ID:4MCCyZ/f
>>368
特選害に何も言う必要なし。
PC-USERですらこの雑誌の酷さには適うまい。
今更G2がパナライカに勝ると思い込んでる人も
そう多くないのでは?

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 12:58 ID:z/xDTRAA
>>373
少なくとも、コストパフォーマンスはG2の方が上だな。
パナライカの画質ってそんなにいいか?

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 14:17 ID:EmHStM7s
>>374
だから画質の良し悪しじゃないんだって。
誰が撮っても良い写真になるのがG2。
DIGILUXはそういうカメラじゃない。
どうせ趣味で写真撮ってんだからサ、こだわりがあっても良いんじゃないの。
俺(DIGILUXユーザー)から言わせりゃG2なんてクソだよ。
あんなつまんねぇカメラ見た事無い。


376 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 15:14 ID:CoT9KQIC
>>375
こんな人もいるのか、と勉強になりました。

どんなくそカメラでも、所有してしまうと、ほめちゃうのね。
ぶさいくな嫁さんを自慢してるやつと同じなんだ。
な〜るほど。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 16:16 ID:bo94YYYo
>>376
厨房にはわかんないだろうな

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 20:44 ID:Zg72jWoS
レンズ保護フィルタつけたいけど、コンバータ抜きでつかないかな

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 21:41 ID:y/KIyEX8
>>378
どうしてもと言うのなら接着剤しかないでしょう。

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 22:51 ID:htzhMvai
あふぉ
しね
379よ

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 09:45 ID:USnfcqDE
レンズ保護フィルター、気持ち解るけど画質的には付けない方が良いですよ


382 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 10:43 ID:2lRNkGyy
>>381
パナライカ愛用者は>>375みたいに画質には拘らないのでは?

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 21:07 ID:FLz8TlRU
パナライカっていう言い方やめないか。
ただのライカの方がわかりやすいし、
意味も通じる

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 21:56 ID:2lRNkGyy
>>383
でも、実際はライカではなくパナ製な訳だから、
パナライカとする方が適切でしょう。

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 21:59 ID:O9zS/hhd
パナライカでいいです。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 22:04 ID:FLz8TlRU
>>384
でもそんなこと言ったら世界の生産台数の5割は三洋なわけだから、
三洋ペンタとか三洋カシオとか言わなけりゃならないじゃん。
そんな言い方してるやついないでしょ。だからライカはライカで
いいんじゃない。たとえ松下製であってもさ。それに画質なんかは
あきらかにライカ独自でチューニングしてLC5とは変えてきているんだから。

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 22:22 ID:2lRNkGyy
>>386
パナの場合は、
ttp://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010724-1/jn010724-1.html
に見られるように協業と大々的に発表した上での商品だから、
三洋の場合のようなOEMと同じと捉えるのは無理があると思います。


388 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 22:50 ID:FLz8TlRU
だから無理にパナライカとかライカパナなんて呼ぶ必要ないじゃない。
協業してるとこなんてたくさんあるんだし。カシオとペンタだって
そうでしょ。光学系ペンタで電子系カシオの協業でそれぞれ製品だしてるよね。
新聞発表もしてるし。それでもカシオペンタなんて言い方聞いたことないよ。
それぞれのメーカーが独自色つけて製品だしてるんだから、そのメーカーの
名前で呼べばいいんじゃないの。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 22:51 ID:FLz8TlRU
特にデジルクスはライカ色ガンガンでてるんだからさ。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 23:15 ID:weXWJxtG
>>389

 賛成。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 23:53 ID:2lRNkGyy
>>389
「ライカ色ガンガンでてる」と言えば、
これも↓
ttp://www.digitalkamera24.de/digitalkamera24/digitalkameras/leica/DigiLux-Zoom/digilux-zoom.html

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 08:33 ID:GiTMN5Xi
>>FLz8TlRU
そんなに拘るなよ。



393 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 16:47 ID:Shali2c4
>>392
ライカだからこそ拘るんじゃないかよ。
これがカシオなら何もこだわりゃしないよ。
拘りなくしたらライカ持つ意味なし。
君デジルクス持って無いのでは?

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 17:38 ID:Shali2c4
賛同も得られたようですので、今後このスレにおいては
パナライカという呼称は禁止いたします。
どうしても使いたい方は別のスレでどうぞ。
今後は「ライカ」あるいは「デジルクス」でお願いします。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 17:49 ID:wguFj3f7
以下「パナライカ」で統一しますた。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 19:39 ID:Xnryy9f8
パナライカ、買いました。デザインは賛否両論ですが、画像はイイ!

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 20:04 ID:t5pbFUMF
Shali2c4が可哀相だよ。。。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 20:26 ID:Mq1ifZGR
>>393
逆だよ!
むしろライカに拘るなら、
パナ製のデジルクスは「ライカ」とは呼べないだろ。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 21:04 ID:Qyvhf4MF
そして誰もいなくなった・・・

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 21:16 ID:dG+/rvYZ
400万画素ゲット

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 21:37 ID:90O232ni
>>400
ヲメ!

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 00:10 ID:wH2N4NTa
些細なことにこだわるためのスレはここですか?

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 00:16 ID:za9qWQal
>>398
ちがうだろ。現時点では残念ながらライカにはデジカメの電子部分
つくる技術がないのだから、どこかと組むしかないだろ。いろいろな
選択肢の中で松下のがもっともライカらしさを出せると判断したから
松下と組んだんじゃない。昔は富士のをライカブランドで出してたけど
それではライカらしさが出ないから松下にしたんでしょ。
だからデジルクスはライカのライカによるライカのためのライカ流
のデジカメといえるんじゃない。LC5は松下らしくてこれもよしだよ。
でもデジルクスとは別物、似て非なるものでしょ。そのデザイン、
画質チューンナップにおいて。

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 00:42 ID:8Am+y3LK
ライカ通信No.6でコーン社長が403さんと同じような事を仰ってます。
社長がそう言っている以上、それはライカの方針な訳です。
だからパナライカというのはあてはまらない。
デジルックスは紛れも無くライカのデジカメですよ。
で、ルミックスがパナソニックのデジカメ。
だからパナライカだとかライカパナなんて言い方は違うでしょう。
富士から出てた以前のデジルックスは出来上がる画像は全く同じだったけど、
今回は全然違う。それはもう本当に違う。
ちゃんとライカがチューニングしてる。
で、レンズにしてもそう。
ライカがちゃんと認証しているレンズだからズミクロンの名が付いている。
パナの人のインタビューであったけど、本当に大変らしいですよ、認証貰うの。
そういう意味でも、デジルックスはライカのデジカメ。それも本気のね。
コーン社長は、今後レンズ交換式のデジカメも出したいと語っていますが、
その時だって電子部分はエレクトロニックに長けた会社と提携するはずです。
ライカという会社はそんなに大きな会社ではありません。
自社だけですべてをまかなう事が出来るような会社では無いのです。
そんな会社が新たな分野(デジカメ)に挑戦する為に、
自社に無い部門を他社と提携したとしても誰も責められないでしょう。
ただハッキリしているのは、デジルックスで撮れる画像には、
確かにライカの息づかいを感じる事が出来ますよ。
それだけで充分じゃないですか。

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 00:49 ID:K9k1eC5D
いや、だから、そのライカのレンズが
カシオのデジカメのレンズと同じなんだけどさ、それってどうよ?
それよりもカールツアイスとしても売られているって屈辱?
http://www.dpreview.com/news/0203/02030501stevepanadmclc5.asp

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 01:35 ID:pbci3PN5
>>404
ライカという名前に12万近い金を払ったのに、
そのカメラが「パナライカ」とか「なんちゃってライカ」と呼ばれることに不満があるのは判るけど、
ちょっと冷静に考えてみたら如何だろうか?
社長がライカ製だというんだからライカだ等と言うのは、
ライカに上手く踊らされているだけですよ。
レンズにしたって、>>405さんの言う通り、
キャノン、カシオ、ソニーの各社のカメラに使われていて、
更にツァイスからの認定も受けている優れたもので、
ライカの認定くらい通って当然でしょう。
画質がチューンされているからライカ製というのも無理があると思うよ。
同じカメラをニコンがチューンしたらニコン製なのか?
このカメラを「ライカ」と呼びたい人がどんな理屈を捏ねても、
ライカの得意とする分野であるファインダーやレンズの技術と無関係な本機は、
「ライカ」と呼ぶのには痴がましいよ。
ライカの好きな人にとって、ライカと言うとMやRのことを指すのであって、
日本製のコンパクトカメラ(一応、バリオ・エルマーとか搭載してる)は含まないでしょ。
このデジルクスについても同じこと。
だから、「パナライカ」でいいんじゃないか。


407 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 01:45 ID:BEuwG7KC
好きなように呼べばいいだろ
「デジルクス」でも「パナライカ」でも写りは変わらねぇよ

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 02:10 ID:8Am+y3LK
>>406
ライカの箱に入ってライカのロゴが付いてるんだからライカの製品なんだろ。
だったらライカで良いじゃん。
どこにもパナソニックなんて書いてないし。
痴がましいのは分かるけど、紛れも無くライカの製品なんだから仕方が無い。

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 03:01 ID:VUPg6hC8
>>406
逆に君は12万出せないから悔しくて必死になってパナライカって
言ってるだけでしょ。もうやめなさいよそういう僻み根性は。
いろいろ理屈つけてるけど、みっともないって。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 07:49 ID:axQjCNLc
>>409
いたいなおまえ?
406があわよくば持ってないとして、そんなパチモノに12万の価値が
ないと判断したんだろ。
それを妬みって。。。
君はかの国の人?

411 :410:02/08/09 07:52 ID:axQjCNLc
パチモノってのは言い過ぎた。
スマソ。

412 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/08/09 08:02 ID:q4g2osxB
ライカヲタってのはリアルタイムの進行に激弱い。
ライカヲタってのは歴史的評価が揺ぎ無く定着した上でないと踊れない。
過去、偉大な写真家がリアルタイムでM3とか使っていた時代のノスタ
ルジーに浸ることしかライカヲタはできない。
ライカヲタは公務員・小役人的歴史観でしかカメラを見ないので、デジ
タルについて語れる技量はまるで無い。

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 08:11 ID:2hClC+f5
G2のRAWをデジルックスのアルゴリズムで展開したらライカの絵になりますか?

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 08:32 ID:pbci3PN5
>>413
なりません。
そっちの方が綺麗です。

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 09:08 ID:1Z9YgiWE
>>413
ならん。
すでにG2のRAWはしっかりとノイズ除去されてしまっているでな。
デジルックスと同等の諧調は出ない。

416 :名無さん脚:02/08/09 17:00 ID:EYJHLcy4
おもしろいな。
パナライカ肯定派も否定派もどちらもライカファンに見える。

パナライカ名がキライな香具師は純潔主義くさい。
たぶん、ドイツ製とか大好きでそのくせ現行ライカ社製品買うような
アンビバレントな人だ。
R3がXEといっしょ、とか言うと、きっと「でもね、組み立て精度がね…」とか
言いそう。(w



417 :名無さん脚:02/08/09 17:06 ID:EYJHLcy4
コンパクトのミニルックスを買ったとしよう。
絶対、「ミニルックスを買った」とは言わん。ライカを買った、と
ほこらしげに周囲に触れ回るクチだ。

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 20:12 ID:8Am+y3LK
とりあえず、しょうがないんじゃない?
だって、ライカから出てるデジカメってデジルクスだけじゃん。
そりゃ、ライカレンズがマウント出来るデジは欲しいよ。
でも出て無いんだもん、今現在。
俺、Mシリーズのデジ版が出たら100マンでも買うよ。
でもまだ無いでしょ、そういうデジが。
だったらライカのデジカメったらデジルクスなんだろうよ。

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 20:36 ID:li1NHMeq
>>410
君は形勢不利になると最後には朝鮮人と言って幕を引くその手法は
もうやめなよ。見飽きたし、みっともないよ。どうしても
その手法使いたいなら他でやったら。
そういうスレはいくらでもあるんだから。なにもデジカメ板で
やることないでしょ。

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 20:44 ID:A4nQqvLM
>>419
もうやめなよ粘着君。

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 22:26 ID:li1NHMeq
>>420
粘着はどちらかな。よく胸に手をあてて考えてみなさい。

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 23:48 ID:hpy6LM86
そうじゃなくて、パナライカからちょっと色相を捻っただけのカメラの
どこに「ライカの色」を感じるんだ?
だいたい、ライカの色って何だ?具体的に表現してみなよ。

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 02:24 ID:IGHpQiNw
>>422
君はライカを持つ資格、いや語る資格すらないね。
ライカの色を具体的に表現しろだ?
ライカの色っていうのはね、感覚で感じるものなんだよ。
それが感じられないようなら、ここにくる資格もなし。

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 02:55 ID:AYrdUky6
ちなみにパナのF7ならあゆ色ですが、なにか?

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 03:43 ID:Zt7WwoTX
>>423kimoi
ライカ風の写り味があるっつーのはいいんだけどさ
なんかキモいよ。宗教くさい。
しかもエラそーに。
オヤジですか?


426 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 03:48 ID:eqMW/p/X
>>425
残念でした。オヤジではありません。22です。
君も相当キモイよ。

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 04:07 ID:w6HmnVhL
ライカ副長

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 04:37 ID:uY6pcCVn
このカメラでライカの色が出てるって?
目が腐ってるんですか?

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 05:02 ID:fcgyhj9z
なんで「ライカ」にこだわるかなぁ
バカ女がブランド買い漁るのと通ずるものがあるぞ

昔はとびぬけた技術力があって、
「ライカ」がブランドとして通じるようになったけど、
今の「ライカ」に、ずば抜けた技術力があると思う?
ただ品質チェックして、これは「ライカ」に値しますってだけじゃん。
だからデジルクスはライカの基準をクリアーしたパナのデジカメ。
「ライカ」かぁ 過去の栄光にすがってる商売も長くは無いな。
んっ、そうでもないか。まだ○○がいるか。

430 :420:02/08/10 06:34 ID:EpvzRl4X
>>421
このスレデ初めてレスした漏れが粘着だと?

ヽ(`Д´)ノ ウワァァン!!

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 08:33 ID:LN6gd1lU
パナソニックの糞デジカメでも、ライカの名前を付けたら買う馬鹿がいるってことだね。

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 13:00 ID:/32rrbhx
ライカ社のカメラの強みは、
そのブランドの強さによって、こだわった機能・デザインを可能にしている
ところだろう。
たとえそのために価格が上がっても、国内ブランドとの正面対決を免れる、
というわけだ。こりゃブランドの持つ徳かね?
商売としてはただしい行きかただと思う。

ただ、やっぱりこの板に出入りするようなら
ブランドという皮をひっぺがして、純粋にカメラとして評価してみたいじゃない?
イパーン人とはちがう選択眼、こだわりをもちたい、と。
だから、あんまり「ライカ妄想」を持ち出されるとイタイ香具師と思われるわけ。
そういえば「画像をUPしる!」の掛け声がかからんな(w

まあ、モノとしてデジルックスはいい存在感だしてると思うよ
金のあるやつがすべてを自覚しててあえて買うのもありだろう


433 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 14:52 ID:ySi4xK5V
なにえらそーに言ってんだ、このタコ!

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 16:20 ID:WQNor4wP
そもそも「ライカの色」だとかホザイテルのがウザイ。
大体、ライカがその名声を轟かせた頃はまだ白黒全盛だろうが。と言ってみるテスト。

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/11 01:00 ID:7oixtEm1
俺、デジルクスで撮った画像はすべてモノクロに変換してます。
要するに気分なんだよね。
そういうデジカメがあっても良いんじゃないでしょうか。
で、買った以上はやっぱ「ライカ」だと言いたいじゃん。
間違っても「パナソニック」とは言いたくないじゃん。
とにかく気分だから。
後、ブランド好きにも色々あって、ただただブランド好きな人もいれば、
そのブランドの背景にある歴史に惚れ込んでる人もいる。
で、そのブランドの強みが過去の遺産でも良いじゃん。

ただ、純粋にカメラとして見た場合、デジルクスはなかなか良いモノですよ。
凄く撮りやすい。で、パシャパシャと撮りたくなるフィーリングがある。
出来上がる色も思った程悪く無い。あ、プリントした時に真価を発揮するような気がする。
モニタで見るよりも写真になる。これはホント。


436 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/11 02:00 ID:HVOgV0wu
>>435
デジカメ初めてでデジルクスですか?

437 :435:02/08/11 02:54 ID:7oixtEm1
初めてのデジカメは先代デジルクス・ズーム。
次に買ったのは先代デジルクス4.3。
で、coolpix 995買って、今はデジルクス1とcoolpix 5000を使ってます。
基本的に仕事で撮影する事もありますが、その時はE5000で撮ってます。
デジルクスはあくまでも趣味。
そりゃE5000の方がドンズバで良いのが撮れるのは分かってるけど、
そこはやっぱり気分だから。
デジルクスは手放せない。だって気分良いから。

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/11 07:29 ID:LRb7Vi45
なに気取ってんだ、このタコ!

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/11 09:37 ID:xlDubhOl
>>437
E5000にデジルクスの赤バッジ貼ったほうが気分良いんじゃないの?

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/11 16:21 ID:HVOgV0wu
435

そんだけデジカメ使ってきて言う言葉かい?


プリントした時に真価を発揮するような気がする。
モニタで見るよりも写真になる。これはホント。



441 : :02/08/11 19:29 ID:7gT4+dVY
カメラ愛好家がライカの名に感じるものは理解できる。35ミリの地平を
切り開いてきたのは確かだから。でもそれと同様にデジカメをアグレッシヴに
開発してきたのはカシオやオリンパスなわけで、デジ分野においてまでライカを
それらのメーカー以上にリスペクトする気にはなれない。デジルックスは
気まぐれで大リーグに挑戦した時のマイケル・ジョーダンのようなものだ。

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/11 22:12 ID:UyXT1bwA
>>441
なに、見当ハズレナたとえ話出してるんだよ、このタコ!!

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/12 04:13 ID:9YT0Bkjd
デジルクスに興味あるんでスレ覗いてみたんだけどさ・・・

カメラに対する感覚なんて人それぞれなんだし
ましてや名前なんて・・・些末なことじゃねえか。
そんなことより画像や使い勝手について知りたいよ。
誰かまともなインプレ書いてくれねぇかなあ。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/12 09:54 ID:NMeplK6o
>>443
デジルクスを他のカメラと同列に評価するのは無意味。
デジルクスの唯一の存在意義はライカが外装をデザインした点のみ。
このカメラの購入者だって、画質や使い勝手の良さから購入を決定した訳ではない。
画質や使い勝手の良いカメラが欲しいのなら、他のものを選ぶべき。



445 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/12 22:07 ID:iG6W86tN
>>444
分かるような気がする。
おれLC5持ってたんだけど、ライカってことでDIGILUXも買ったんだよ。
そしたら、外見はかっちょいい〜と思ったんだけど、使い勝手はLC5と同じだわ。
一、二回使ってはみたけど、もういいって感じで、今は飾りになってます・・・

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/12 23:24 ID:kAQSlrwF
ぼくがDIGILUX買ったのは、飽きて撮らなくなっても、置物として眺めるのもいいかなあと。
黒いお弁当箱みたいでカッコイイでしょ?

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/12 23:44 ID:ZecJJJyh
見せびらかすためです。
時計で言えばロレックス。

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/13 00:23 ID:tXMe7pe4
最近、デジルクスってほんとうに自慢になるのだろうか?…って思ったり。
あれこれ耳にし、目にし、手にしている間に、○コ○のE○○○○とかに、バッテリーパック
やらフードやらを装着し、自分なりにカスタマイズしているカメラの方がかっこよく感じてき
ちゃいました。

時計のムーブメントについてさっぱり知らん人が、ロレックスを身に付けて自慢している気に
なっている人も多いが…。<ちっとっていうかかな〜り恥かしいゾ。

449 :443:02/08/13 02:16 ID:7H+cEAcs
そっかー。ライカってある種神格化されてるもんね。
俺はそういうの興味ないクチなんだけど、市場的にどうしても
ブランドイメージ優先の扱いを受けるってのは理解はできるよ。

俺の場合、まずはLC5の大きめの筐体がいいなぁと思ったの。
近所の大手家電チェーン店で触ったらなんかいい感じだったし。
インターフェイスも慣れ親しんだ銀塩カメラっぽいし、使いやすそうだなーと。
ただ、試写させてもらったらどうにも色味がおかしくって?????状態。
これはちょと使えねーなって判断した。(←あくまで私感。貶めるつもりはない)
そしたらデジルクスが出て、ふーんカッコイイボディじゃんってだけの
薄い印象だったんだが、どうやら画像のアルゴリズムが違うらしいじゃない。
しかもその違いはどうやら良い方向に振れてるみたいだし。
で、俄然興味が沸いてきたんだけど、悲しいことに地方在住ゆえ
まったく触ることができないんだよね。

長文スマソだけど、ほんとにインプレ書いてくれる人っていないのかな。
諦めるしかないのかな・・・くすん。

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/13 06:55 ID:DBpjYsJY
>>449

Google漁ったが、DIGILUX 1のインプレって本当にないな。

http://www.ficar.com/dgc/digitalcamera/index.html

くらいか。
だいたい、1000台限定でユーザーがほとんど存在しないんだから、そんなにインプレ書く奴はいないわな。

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/13 07:48 ID:mMAYlUyj
いいか悪いかは人によって違うが、ドイツらしくて面白いと思うよ。
ブランド品らしく少ししか出さないのが、日本と違うところだな。

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/14 04:12 ID:o5WWyZLn
本当に1000台限定?

ソフマップで予約受付中だけど。
http://www.sofmap.com/shop/product/tanpin.asp?PRDT_ID=1371562
追加でたのか?それとも売れ残り?さてどっち?


453 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/14 21:55 ID:/UZlqjYo
ルミックスLC5、俺の初代のデジカメ。
銀塩はライカM6 TTL R8を売うっぱらって、今は
キャノンEOS 1vHSのみ。もちレンズは赤鉢巻シリーズ。

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/14 22:04 ID:jB67JV8N
>>453

 だから?


455 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/14 22:31 ID:egBFfaxk
>>453
おいらも同じ。

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/15 12:18 ID:EOZbge+8
これってまだ買えますか?
新宿周辺で売ってないかなぁ〜
どなたか見かけた方いらっしゃいますか?

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/15 21:32 ID:Tn+3sYpl
まず無理だろうね。世界で1万台、日本の割り当てが1000台だった。
日本はライカ人気が世界でも異常に高い地域で1000台は即完売に
なった。その後欧州の流通在庫をスポット的に日本に振り向けている。
ソフマップの予約受付もそれを見込んでのもの。いまだいつ何台入って
くるか定かでない。欧州はライカが人気が無いと言うより、デジカメ自体が
それほど売れない地域なので当初の割り当てが多すぎた。運がよければ
もう少し日本に入ってくるかも。まあだめもとでソフマップに予約入れとくんだな。

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/15 21:49 ID:ESYm1wFB
ほう。あのパンダ箱カメが大人気とはねぇ。
前のよりは使えること間違いなしだが、予約
してまでオブジェを入手したくないな。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/15 22:51 ID:idjwMteY
>>457
欧州の消費者は賢いから、パナライカなんて買わないでしょ。

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/15 23:40 ID:OE3hbM4h
>>459
欧州人はLC5を見て「これがライカのデジカメか!」と言ったらしいヨ。
こだわってんのって日本人だけなんじゃないの?
未だにパナライカって言ってるアンタも含めてネ!



461 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/16 04:53 ID:BIEifLEm
>>460
ワタシノよーろっぱノオトモダチハミンナぱならいかッテヨンデマス

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/16 09:13 ID:5ye0Xij3
特選街の9月号P53、スローシンクロの作例なんだけど
デジルクスの左下がとんでもないことになってるんだけど
これって印刷ミス?

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 09:48 ID:xun/Fzwh
金に余裕のあるやつだけ
買え

464 :貧乏人の為に買いまくれ!:02/08/17 11:58 ID:iWDjDO8t
ライカブランド、カメラ自身に納得なら。。。。日本経済復興の為に、好きなだけ買ってくれ!
ライカでもパナライカでもどっちでも良いっす! どうせL、Mレンズも付けられない。
貧乏人にはライカ味のフィルムが安くていいかも? 貧乏人より

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 12:13 ID:gG4n+hOf
貧乏人はライカ持つ資格なし。
貯金が1500万以上のヤツだけ買え。

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 12:15 ID:oqnMfIu+
馬鹿丸出し>>461

467 :心配するな!:02/08/17 12:35 ID:iWDjDO8t
心配するな。貧乏人に買えるわけがない。
貧乏人が買えるようなレンズにも興味はないだろうし、
だが、貧乏人にはロシア製ライカがある。 目線(軽蔑の)をくれ!
フィルムの入ってないライカをぶら下げたそこの貴方を撮ってあげる。
(最近の日本製ライカモドキたちもあるで。。。)
西沢学園の広告みたいに、写真を語らず機材で語るなかれ。
ナイスな写真を撮り続けてくれ!切に希望する。
LC5を買った。 日本製ロシアンデジライカだったのか? これは。。。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 12:47 ID:gG4n+hOf
デジルクスで近くの公園で撮ってきました。

http://isweb32.infoseek.co.jp/photo/panfechi/cgi-bin/img/208.jpg

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 13:13 ID:gG4n+hOf
もう一枚

http://isweb32.infoseek.co.jp/photo/panfechi/cgi-bin/img/209.jpg

470 :貧乏人。。。ぶつぶつぶつ:02/08/17 13:38 ID:iWDjDO8t
>468
画像を再圧縮してるよね? 鴨のまわりとかに、モヤモヤが。。。。
(元画像にはないと思うが。。。)
金持ちは撮影環境にも事欠かない様で?

なんで1500万(マルク?)以上なんか?どうでも良いが???
金持ちと言ったら、働かなくても一生食えるやつの事と思ってるが。。。
高所得者は納税に励んでくれ!


471 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 15:06 ID:pHV0AN5Q
高所得者って...
ライカもってりゃ金持ちかよ おめでてーな
たかが12万だよ 12万。

本当の金持ちは自分で写真なんか撮らねーよ


472 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 15:23 ID:mDc5NzGz
>>471
>本当の金持ちは自分で写真なんか撮らねーよ

女王や国王がライカ持ってたりするんだけどね。

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 15:29 ID:iWDjDO8t
>本当の金持ちは自分で写真なんか撮らねーよ

国王はライカカメラぐらいなら自分好みのを作らせる!
白金ばりだろうがなんでもOKなのか? ライカ社って

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 15:50 ID:pHV0AN5Q
>>472
持つのと撮るのは違う

そういえば皇太子は写真撮るねえ
カメラなに持ってんのかな?

475 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/08/17 16:40 ID:Sr7ct8y+
ヲタは迷惑デース。


ライカ社

476 :ライカデジルックスと言える画像が見たい!:02/08/17 17:46 ID:iWDjDO8t
ヲタ様

毎度お世話になっております。今回のプラチナメッキはいかがでしたか?
次回はダイヤモンドをちりばめた世界限定99台です。
ご購入ありがとうございます。 また、ご購入お願いします。台数が少ないので
市場価値もアップ確実です。

ライカ社
(冗談が過ぎた。ごめん!)

ちょっと限定って多くないのか? 1000台と言わずに1000台は生産して、予約分
は必ず生産するのが顧客に対して優しいのではないのか? 疑問だ!


写真を好きと言う同じレベルで語ろうとしないのは良くない。
好きな道具なら気持ちよく撮れる。ライカ好きならそれでいいじゃん!
ライカデジルックスならではの画像をアップして。。。

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 18:31 ID:K0ODBOXS
>>476
ライカデジルックス的といえば、こんな感じになるんじゃないですか。
あくまでも真面目。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020817182848.jpg

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 18:54 ID:FpVBak6O
いまいち

479 :次は日光です。:02/08/17 19:00 ID:iWDjDO8t
>478
いまいち?
敢えて言おう!「いまいちって言うくらいだから、どんな感じなの?」

レンジファインダー機の時代は黒白だからなぁ。
イメージを文章に込めてもいいぞ!


480 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 19:52 ID:FpVBak6O
これこそデジルクスの画像

http://isweb32.infoseek.co.jp/photo/panfechi/cgi-bin/img/208.jpg

481 :確認はしてないが。。。:02/08/17 20:54 ID:iWDjDO8t
確かにライカデジルックスの画像だはな。 おやすみ。。。

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 21:08 ID:FpVBak6O
>>481
何だ、おめー喧嘩売ってるのか?
売ってるなら喜んで買うぜ!

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 21:20 ID:u92HKWDT
>>482
第3者だが、
縮小しない写真でないと信用されないぞ。
Exif情報から、撮影状況を配慮して検討するから。


484 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 21:26 ID:FpVBak6O
>>483
それじゃあ縮小しないでもUPできるところ教えろ

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/17 21:50 ID:u92HKWDT
>>484
すまん、そうか、容量制限があったのか。



486 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 07:51 ID:b6Yz8vsj
その程度のもんかよ
このカメラって
なさけねーぞ


487 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/21 03:06 ID:UUOoDPX9
いいカメラだよ

488 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/08/21 03:28 ID:VwSqGlhx
ヲタが自慢出来なくて困ってる画質らしい。

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/21 11:15 ID:BS/O5q2x
おいおい、そういうこというのもういい加減やめな。
お互い大人なんだからよ。

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/21 13:07 ID:0dWIu/4t
歴史に残る珍機になるとみてるので値下がりしたら買う予定です。
松下とライカの契約は何年?

491 :そりゃ無理やろ!:02/08/21 15:31 ID:0S4mUL1Q
>490
将来、みんなが欲しがるケースだと資産価値は出るかも知れないが。。。
(もしそんな時代が来たら、新品未使用品がごろごろ出て来そうだ。)
2台持ってそうなのが。。。


492 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/23 15:09 ID:VsfudFw9
「飽きのこないジャーマン・スタイル」「おもしろいほどの使いやすさ」
CNetは提灯ですか?
http://japan.cnet.com/JustIn/product/020801LeicaDigilux1.html

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/24 16:55 ID:RliXuzoE
旅行中、デジルクスで撮ったものです。

http://isweb32.infoseek.co.jp/photo/panfechi/cgi-bin/img/216.jpg
http://isweb32.infoseek.co.jp/photo/panfechi/cgi-bin/img/215.jpg

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/24 17:38 ID:RliXuzoE
>>493
なかなかいい写真ですね。
さすがライカ、色もいいし、線もくっきりでていますね。


495 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/24 20:04 ID:52t8MC+Z
結構綺麗ですね。
俺のバリオモナー並の色だ。
100万画素くらいうpしても変わらんね。
使うとは思えないので中古が出たら買うよ。

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/24 22:28 ID:gP3Z8Nmz
飛んでる鳥をうまく撮れているのがすごい。
じ〜っと見てると合成のような気もしてくるけど・・・
ちなみにAFですか、MFですか?

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/24 22:45 ID:5eWREMFN
デジルクスも含めパナライカは光量があるところだとわりとまともに撮れる
問題はシャドウ部分だ
恐ろしいほどのノイズが出るぞ

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 01:09 ID:AqBqmsTK
鳥は合成ではありません。AFです。自分でもPCで見てみて
思ったより、よくとれていたので満足しました。
もう三枚ほど。
三枚目は旅館の部屋でフラッシュなしでF2.1で撮ったものです。
http://isweb32.infoseek.co.jp/photo/panfechi/cgi-bin/img/218.jpg
http://isweb32.infoseek.co.jp/photo/panfechi/cgi-bin/img/217.jpg
http://isweb32.infoseek.co.jp/photo/panfechi/cgi-bin/img/219.jpg

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 01:24 ID:AqBqmsTK
一枚目が花巻市の銀河鉄道の壁画ライトアートです。
二枚目が曇りの日の朝日です。

http://isweb32.infoseek.co.jp/photo/panfechi/cgi-bin/img/221.jpg
http://isweb32.infoseek.co.jp/photo/panfechi/cgi-bin/img/220.jpg

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 01:31 ID:NLOhPhPF
>>499
今、ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1014634753/の方でも、
画像アップされてて見てたんだけど、
同じ400万画素とは思えないほど、
コニカの方は自然でいいね。


501 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 01:31 ID:PmnBRAwV
>>499
1枚目は手ぶれなのかノイズなのか?
いずれにせよあまりいい写真じゃないね

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 01:38 ID:AqBqmsTK
こんなのもあります。

http://isweb32.infoseek.co.jp/photo/panfechi/cgi-bin/img/222.jpg
http://isweb32.infoseek.co.jp/photo/panfechi/cgi-bin/img/223.jpg

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 02:05 ID:PmnBRAwV
しかしパナライカよりはノイズが少ないような気がするな
ライカはなにかいじったのかな?

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 02:08 ID:BtQLQ9my
画の傾向がカシオと似てる気もするのだが
気のせい?
(別に他意はないので、ライカ・ファンの方々、怒らないでください)

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 09:27 ID:UV1L/GtY
>>500
俺はコニカよりライカの画のほうがきれいだと思うと言うか
すきだな。
あと、ライカのUPされている写真は撮ってる人がうまいというのも
あるね。飛んで鳥とか他の写真も構図がばつぐんにうまい。
あと背景のぼかし方とかも。KD−400もこの人に撮って
もらって比べたいね。コニカにアップされてる写真はいまいち
というか全くだめ。見ていてつまらない。もちろん撮ってる
方もカメラの性能チェックのつもりで撮ってるのだろうけど。
ここのライカの写真は心を動かすなにかがある。


506 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 09:42 ID:B/bNj9kI
西新宿の佐倉屋で再入荷なのかな、2個ほど銀色を見かけました。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 14:08 ID:Rm2Pafpc
>>505
「心を動かすなにか」が漏れ滴にさっぱりわからんのです。
今のところ「コニカの色」の方がキャラ立ちしてるように見える。
作例も揃ったようだし「ライカの色」ってどれか具体的に指摘してよ。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 16:11 ID:6mADV2Er
>>507
だからぁ、ライカに色なんてねぇんだって!
黒白こそがライカなんだって!

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 18:55 ID:9v5Yth13
>>474

皇太子がT2(contax)持ってたのは一時期話題になったねぇ。


510 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 19:52 ID:1KonVOC1
http://isweb32.infoseek.co.jp/photo/panfechi/cgi-bin/img/224.jpg

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/27 20:18 ID:lj7TeIFX
ライカの画質結構いいね。俺好みかも。
でも買おうと思ってもかえねーんだろ。

512 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/08/28 00:41 ID:yEiBeg6F
今日、淀錦に行ったら2台あったけど、客注なのかなぁ。



513 : sage:02/08/31 15:45 ID:HIRxwRgj
88

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/05 16:02 ID:85s7YdBV
Digilux Zoomユーザーですが、ここで書き込んでもいいのかしら?

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/05 19:07 ID:gnix5NZW
6月後半に予約を入れ、1ヶ月から2ヶ月位かかるけどと言われ、まあいいかと待ち続けようやく電話が。
「納期の確認をしましたがまだいつ入るかわからないとの返事です」
あ〜あ、どうでもいいや、仮に手に入ったとしても、旧世代の化石。
「飽きのこないジャーマン・スタイル」とか言ってたけど「品物の来ないジャーマン・スタイル」
じゃねーか。



516 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/06 01:29 ID:RbZu03ig
暑い日中、連続撮影に挑みましたが、ボディの材質の関係か、
あの色の関係か分かりませんが、凄く熱くなりました。
おかげで撮った写真はノイズがでまくり・・・。
元々ノイズが多い機種だと思っていましたが、
熱によるノイズの多さにちょっと幻滅。
あの意味も無くデカい液晶も熱の原因になっているかと思うと、更に幻滅。
ここ最近は液晶切って光学で撮っているんですが、
ピンが外れた写真が多く、もう滅裂。
でも、好きなんだよな、デジルクス。

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/06 12:06 ID:+i/ZnQnt
>>516
「でも、好きなんだよな、デジルクス。」
いい、コピーだね。


518 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/06 12:53 ID:nmDWwkW8
うpされてるカモメシリーズの画像見たけど
イイっすね〜このカメラの色。
それにデザインも妙に丸っこくなくてレトロな感じ出してるのがいい。

でも高いよな〜。買えないや。

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/07 03:38 ID:b/CciX8n
>>518
それ撮ったの俺だよ、俺。釜石まで行って撮った。

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/08 00:25 ID:uM6aSWul
http://japan.cnet.com/JustIn/product/020801LeicaDigilux1.html?wn

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 01:00 ID:n0sQLrUz
やっぱ評価高いね

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 01:12 ID:FSfla6j4
>>521
>>492を読んでみな。

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/09 20:11 ID:bxQtGBRQ
>>522
おまえデジルクス持ってんの?

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 07:37 ID:AJaO3WG4
持ってない奴が何言ってもねぇ

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 22:22 ID:LRCxJ7tF
ようやくデジルクス買えたよ!
5月に店に注文した分ね。マニアルもフォトショップソフトも日本語だったよ。
本体はパナのオリジナルより大きく感じるのは気のせいか。
液晶にカバーして、ファインダーで持ってたら、まんまライカのカメラだよ。
日本人はこんなのに弱いんだから、リコーのRのデジカメ版やニコンのファインダー
型デジカメみたいな、クラシック型デジカメをメーカが出せば大当たりするぜ。
メーカ作れよな!
製品の1号機はアイデア料として貰ってやるから。

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 00:03 ID:dZfrPNR3
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020911235756.jpg

今日、純正のフィルタホルダーとUVフィルターを買ったヨ!
UVフィルターは高かったけど、純正のホルダーには純正のフィルターって事で、
奮発して買っちゃいました!

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020911235739.jpg

以前はルミクスのフィルターホルダー使ってたんだけど(右)、
やっぱ純正の方がカッコ良くてホールド感も良い!
フィルターホルダーは4千円弱、UVフィルターは1万3千円くらいだった。
デジルクス持ってる人は、絶対に「買い」のアイテムだと思います!
よろしくどうぞ!

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 00:06 ID:KmrxH7G5
見れば見るほど食玩のようなんですが、本当に撮れるんですか、これ?

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 01:04 ID:Lq8i3v1/
>>526
純正でも、光学ファインダーにケラレは生じるんですか?

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 01:14 ID:ZkmqqEIZ
イヤー、このノーデザイン見事ですよ。
二番煎じはいらんね。

530 :526:02/09/12 14:11 ID:9/czp8/S
>>528
生じます。ルミクスの物よりもだいぶマシですが・・・。

>>527
撮れます! それも凄いのが・・・。
手に取ってみると「食玩」なんて言えないと思いますヨ、実際。

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 17:11 ID:J0OqnEDe
丸っこいのは飽きた
このデザインはカコイイと思う

ホスィ〜・・・・・・・・

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 18:08 ID:AbNd4yWY
キヤノンの今度出すG3がデ字ルクスのデザインパクッテるぞ。

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 18:10 ID:AbNd4yWY
>>526
それはどういう機能があるの?
レンズを保護する役目?

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 18:23 ID:AbNd4yWY
>>526
それから写真に写っている、ベルトが最初についているもの
と違うようなのですが、それもオプションでうっているのですか?

535 :悩める初心者。。。:02/09/12 19:01 ID:10P3QVQA
ライカらしい写真を撮りたいと思うのですが。。。(パナライカで申し訳ないが、)

何がライカたる写真なのか? 未熟者ゆえにわかりません。
ぜひとも、これがライカなんだって画像を見せて欲しい。。。

プロ級の方、ぜひ よろしく。。。。。。

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 19:34 ID:OKsf1MIc
>>535 ここで訊いても多分無駄じゃないかな。
田中長徳にでも直接訊いてみてはどうだろうか。
氏にとってはLC5もれっきとしたライカであり、長徳のライカらしいLC5画像
は10ヶ月ほど前に公開され、ここのみんなを愕然とさせてくれました。


537 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 12:11 ID:uo9iOVsQ
>>526 純正のフィルターホルダーとUVフィルターはどこで買えるのですか?
シーベルのHPにも載っていない。LeicaのHPも同様。


538 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 12:19 ID:qhnvHQdA
UV (L39)(カラー・モノクロ用)
紫外線を吸収し快晴などの条件で遠景にもやがかかったように写るのを防ぎます。 レンズ保護のためにも常用したいフィルター。露出倍数はかかりません。



539 :526:02/09/13 18:32 ID:WsR6nzV9
>>537
シーベルのページに載ってる取扱店で頼めば入ると思います。
商品番号は、フィルターホルダーが18609
UVフィルターが13329
上記の番号で発注出来るはずです。

>>534
ARTISAN&ARTISTというメーカーの物です。
http://www.aaa1.co.jp/でオンラインショッピング出来ます。

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 19:12 ID:ZQOUznnO
これ、そこらで売ってるケンコーのフィルターとかは付かないの?


541 :526:02/09/13 20:31 ID:6KcJZUAF
>>540
普通に付きますヨ。
でも、純正のフィルターの上に重ねて付ける事は出来ません。
後、純正のフィルターをつけっぱなしにする場合、
レンズキャップは「かぶせ型」のじゃないとダメです。

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 20:52 ID:XDBXMOMD
>>541
度々、教えてクンでスマヌ。フィルター径って何o?


543 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 21:27 ID:AgFHLb5g
49mm

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 21:33 ID:AgFHLb5g
ただし、LC5用は52mmデス!

545 :542:02/09/13 22:08 ID:mXZ/cY66
>>543
超サンクス。うちのOM−1用の買い置きが使える。
いや、注文してたのが、もうすぐ(やっと?)来るんで。


546 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/15 22:15 ID:P/eK7GX/
おいそれだけか?


547 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 01:03 ID:Iuf2viwT
それだけだ

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 02:53 ID:/k5ZIpE7
そんなこたーねーだろ
もっと何かあんじゃねーのか?

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 10:49 ID:TnavQEYR
知った口を抜かすな、若造が!

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 16:00 ID:o7n3KSPt
何言ってんだ、このスットコドッコイ!

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 17:34 ID:ofpFyuCp
くぅぅぅ、もう勘弁ならん! 

552 :sage:02/09/17 23:27 ID:MPQJ7xDC
sage

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/18 22:44 ID:y74HxrTj
弁当箱にこだわるランチスレはここですか?

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/19 01:31 ID:8+hgmXA2
ちがいますが

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/19 03:38 ID:7kFMIZGt
え!? ちがうんですか?

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/19 07:30 ID:P5PzZcPa
はい、ちがいますので
お引取りください

557 :弁当箱にこだわるランチスレはここです:02/09/19 20:06 ID:WiuQTXts
sage

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/21 14:01 ID:XRej/OBU
ライカMマウントの、レンズ交換式デジカメ出ないかなぁ(´-`).。oO

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/21 14:02 ID:i0ikPwIH
おもろいな
ここ

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/21 15:26 ID:Xhx6ADxq
>>558
同意
他社のぱちもん出さずにそっち出してほしいよな

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/22 06:18 ID:MKX3OLYt
http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%83%89%83C%83J%81@%83f%83W%83%8B%83N%83X%82P%0D%0A%94%84%82%E8%90%D8%82%EA%81I

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/24 00:03 ID:OrUSSXCH
>>561
ダセ
ドウセヤルナラモットカッコヨクツクレ

563 :ついにM3デジタル。。。:02/09/29 18:19 ID:7ERjG1PC
ライカデジルックスも終わったなぁ?

M3もついにデジタル化され登場!

9/29を見れ! ttp://www.digitalcamera.jp/

564 :DEVILDOLL:02/10/02 04:16 ID:EimJ/6Qw
国内での入手は困難なので、DIGILUX1を香港へ行って買おうかと思います。
如何なものでしょうか?
現地情報を教えてください。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/02 07:20 ID:8rFEKv9l
>>563
おめー殺すぞ。おめーレベルにお似合いのカメラだよ。俺クラスにはリームー

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/02 08:07 ID:kCIgVcs3
>>564
大阪の三和商会で見たよ。まだあるかどうかは知らないけど、香港行く
前に聞いてみたら?ホームページにも載ってるし。アドレス貼るの面倒
なんで、三和知らなかったらヤフで検索したらすぐかかるよ。

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/02 10:40 ID:dWssVplA
つか、ヤフオクにゴロゴロ転がってるやん

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/02 17:36 ID:vY0iKvfR
三ヶ月前にヨドバシで注文したのが、ようやく届いた。
進化の激しいデジカメで、この遅さは致命的。
つーことで、未開封のまま売りに出す事に決めました。


569 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/02 20:00 ID:LCJp3tn0
>>568
アフォ!あと2年持ってろよ。20万で売れるぞ。

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/02 20:09 ID:OXV8oR/i
売れるわけないだろ
2万がいいとこだろ

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/02 20:22 ID:LCJp3tn0
>>570
アフォ!デジルクス1だよ、「1」!!
初代で絶対数少なけりゃプレ付くの世界のジョーシケ!!

572 :568:02/10/02 20:49 ID:O7muowxI
あんまりカメラを投機目的で持たない主義なんでねぇ・・・
銀塩のM3もガシガシ使ってるし。
使ってくれる人に買い取ってもらえばいいかと。
それにデジカメで、本当に値が付くかどうかも疑問符。
しょせん中味はアレだし。


573 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/02 20:56 ID:Xdxr7q+P
俺のDigilux買う?
フジのOEMだった奴。
1もZoomもついてないんだよ!初代だよ、初代!

いくらで売れる?

574 :568:02/10/02 20:57 ID:O7muowxI
>>573
あはは。それ、俺も持ってたよ。
実際に値は付いてないよねぇ。ヤフオクでも。



575 :DEVILDOLL:02/10/02 21:47 ID:EimJ/6Qw
>>566
どうもありがとう。
カメラの三和商会のHP見ました。
デジルックス1は見当たらなかったけど、
今度、電話で問い合わせてみます。
ほんとは、東京にあるといいのですが、、、
>>567
ヤフオクのは、結局ちょっと高めですね。

576 :angeldoll:02/10/02 22:02 ID:qU6rPYfX
>>575
ちなみに韓国では128万ウォンです。
香港は?

577 :DEVILDOLL:02/10/02 22:43 ID:EimJ/6Qw
>>576
ということは、日本円で約12万8千円ですね。
↓は、$799.88だから約9万8千5百円で税金も掛かるし、海外発送も無さそう。
http://shopper.cnet.com/shopping/resellers/0-8920578-311-20070900.html
はたして、香港ではどうなんでしょうか?
ヤフーで検索してもよくわかりません。
マイレージのフリーチケットで観光旅行を兼ねて行ってみようかなと考え中。


578 :566:02/10/02 23:10 ID:kCIgVcs3
>>575
三和のHPの特売カメラってとこのデジカメの所クリックしたら一番下に、
105000円でのってるよ。ただ、ここカードだと3%アップなんで、
マイル&観光でいくんなら香港もありっすね。

579 :DEVILDOLL:02/10/02 23:41 ID:EimJ/6Qw
>>578
再びどうもありがとう!
私のチェックが甘かった。申し訳無い。
ちゃんとのってますね。
値段もヤフオクの落札価格よりずっと安いし、
うかうかしてるうちに誰かが買っちゃいそう。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/03 06:46 ID:koFp3TFJ
俺がかっちゃうよーん。
おめーらレベルには所有するのは難しいカメラ。
俺クラス向き。

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/03 10:50 ID:UtVnNS+w
>>580
中身のないイカサマ野郎にぴったしってこと?

582 :angeldoll:02/10/03 12:15 ID:nU1bKoMw
>>DEVILDOLL
私は韓国で思案中です、底値が知りたいですね。
香港も良いですねその値段なら、
でも三和に有るならそれに越した事ないですね。

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/03 20:33 ID:hkA2X4xn
>581


 ( ´,_ゝ`) プッ この負け犬が!




584 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/03 23:11 ID:8yxyQBIf
で、買ったの?

585 :DEVILDOLL:02/10/04 01:42 ID:58UBlBse
3日朝、三和商会に電話したら既に売約済みでした。(もしかして580の人?)
でもって、キャンセル待ちです。週明けには分かります。
それにしても、海外情報が知りたいです。
誰か見てきてくれない?(韓国でも香港でもアメリカでも、、)

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/04 04:45 ID:rAzvL91c
俺、先週韓国出張したとき、龍山見てきたけど、どこにも
なかったぞ。韓国でそんな高いデジカメ買う奴いねーってよ。

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/04 04:52 ID:o4O1t7EE
こんなクソカメラ、欲しいというヤツがいるということがすごいな
感心する


588 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/04 04:57 ID:rAzvL91c
>>587
おまえレベルには理解するのはリームー。
俺クラスにならないと。

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/04 05:01 ID:o4O1t7EE
たしかにそうだな
あのおかしなデザインとパナライカのノイズまみれの画質のカメラを
欲しいとは、おれクラスの人間に理解するのはリームーそのものだよ
降参だ

590 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/10/04 06:47 ID:mwzQHK9j
ライカよりコダックフルサイズ一眼の方が良い。
ライカはデジで伝説は作れない。
だってタムロン+リストラ松下だもん。w

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/04 21:30 ID:gagQZwf0
そんなことより、紺タックスからレンジファインダーデジカメ出るだろ、12万ぐらいで。
つーことは、この先各社出してくるわな。とーぜんライカもだすんじゃねーの。
だがどこの電子系使うかだよ。松下レベルには作れないわな。

592 :angeldoll:02/10/04 23:29 ID:SDqaZYqj
>>DEVILDOLL
韓国になら128万ウォンでありますよ。
しかし開封済みのガラスケース内展示品。
私は箱と付属品、ワランティーをこの目で確認しました。
>>586
そうですね、龍山や江辺はでは無理だと思います。
御客様のターゲットがある程度以下ですので。

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/04 23:35 ID:o4O1t7EE
>>591

どれのこと?
TVS Digitalのこと?


594 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 01:36 ID:dEuLdHWU
>>591
それは俺クラス向けのデジカメだな。

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 01:44 ID:dEuLdHWU
日本で24日に“Finecamシリーズ”を発表した京セラは、フォトキナ2002会場
にも500万画素機『Finecam S5』を出展、同時にこちらはまったく未発表の新
製品『CONTAX Tvs DIGITAL』の動作可能なデモ機を展示して来場者を驚かせ
た。CONTAX Tvs DIGITALは、500万画素CCDを搭載し3倍ズームのカールツァイ
スレンズを搭載した、銀塩カメラのCONTAX Tと同等のボディーを持つデジタ
ルカメラだ。Finecam S5と比べると一回り大きいが、チタン仕上げのボディ
ーは手になじむ大きさと重さで、マニュアルフォーカスも持つなど、カメラ
マニアにあわせた仕様となっている。ただし、出展された試作機はまだフォ
ーカスが遅く、動作ももたつく印象が残るなどまだ調整前という印象を受け
た。

CONTAX Tvs DIGITALの主なスペック
撮像画素:1/1.8インチ有効500万画素(総525万画素)CCD
レンズ:3倍ズームAF(35mm換算35〜105mm) F2.8〜4.8 カールツァイス ヴァリオゾナーTレンズ
デジタルズーム:4倍
マクロ撮影:15〜60cm
シーンモード:なし
連射:3枚
AEブラケティング:あり(0.3/0.5/1EV)
AF:スポット/ワイド(パッシブ、マニュアルフォーカスあり)
記録解像度:最大2560×1920ドット、320×240/160×120ドットへのリサイズ機能あり
液晶ディスプレー:1.6インチ(8万5000画素)
記録媒体:SDカード/MMC
動画撮影:320×240ドット/30秒、160×120ドット/120秒(音声あり)
本体サイズ:幅112×奥行き33×高さ60mm
重量:210g(非装備)
バッテリー:リチウムイオン専用バッテリー

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 12:49 ID:Z8UDNour
昨日、龍山に行ってきたけど、デジルクス一台あったぞ。
箱から出して展示してたけど展示品しかねーってよ。
ありゃ、中古品だな。ヤフオクかなんかで買ったんじゃねーか。
200万ウオン。だれが買うんじゃ。

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 13:38 ID:cJi/tKPq
国内はほんとないね。

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 14:09 ID:SulMbqk0
ここ数年の、訳判らんライカブームもあるしな

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 16:43 ID:Z8UDNour
CONTAX Tvs DIGITAL出たら、デジルクスも終わりじゃない。
購買層は完全にかぶってるでしょ。

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 16:56 ID:NUYwb/1x
Tvsデジがレンジファインダー?
面白い事言うね。


601 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 00:24 ID:X4xDKhNO
>>600
なんだ、おめー喧嘩売ってんのか。
売ってんなら喜んで買うよ。
あんまいい気になってんじゃねーぞ、このハゲ!!


602 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 00:50 ID:f4/uFpz7
>>601
何で、Tvsをレンジファインダーだと思ったの?
http://www.dpreview.com/news/0209/02092903contaxtvsdigital.asp

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 01:40 ID:X4xDKhNO
>>602
完全なレンジファインダーじゃねーかよ、このタコ!!
英語だからって流し読みしないできっちり読めや、この頓珍漢!!

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 01:52 ID:UNR83JOS
>>603

はあ?
どこの何を読んだらそう解釈出来るの?

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 01:53 ID:f4/uFpz7
>>603
まあ、落ち着きなさい。
レンジファインダーの意味を知ってて使っていますか?
若しかして、一眼ではない光学ファインダーを備えたものを
レンジファインダー式カメラだと思っているのですか?
あなたの考えているレンジファインダーの定義を教えて下さい。


606 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 02:13 ID:X4xDKhNO
>>605
アフォかおめーは?形をよく見てミロや!!
おめーレベルには理解できないつーか、高価で
手が出ねーから関係ねーかもしれんがな。

http://ime.nu/www.dpreview.com/news/0209/02092903contaxtvsdigital.asp

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 02:25 ID:f4/uFpz7
>>606
あなたは、光学ファインダー付きのカメラとレンジファインダー式カメラを
同じものだと思っているんですね?
この際、ライカのレンジファインダー式カメラを参考に購入されてみては?
私とレベルの違うあなたなら、気軽に購入出来ると思いますよ。

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 02:30 ID:X4xDKhNO
>>607
アフォ!俺クラスになると既に去年の時点で銀円卒業宣言出してんだよ。
今更銀円に戻れるかっつーの!

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 02:41 ID:f4/uFpz7
>>608
君にとってはそんなに高いものじゃないんだし、
1台と言わず、2〜3台買ってみたら良いと思いますよ。
というか、M型ライカも持ってないのに銀塩卒業?

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 02:53 ID:UNR83JOS
面白いキャラの人が意外なところに出てきたな(藁

611 :DEVILDOLL:02/10/06 02:58 ID:o+6hvKYb
レンジファインダー式カメラといえば、やっぱ二重像合致式でしょう。
ところで今回DIGILUX1が買えなかったら、キヤノンのG3にするかも。
ブラックボディなら決まりなんだけど。(悩)

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 03:00 ID:UNR83JOS
Digiluxが買えなかったらLC5にするのが筋だろう
まあおれはG3の方がいいとは思うけど

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 03:10 ID:X4xDKhNO
>>609
あのね、M3もF100も、古くはOM1も持ってるっつーの。
鳳凰も持ってるぜ。おめーレベルじゃしらねーだろーけどよ。鳳凰あたりが
銀円の真の楽しさ実感できるかもしれねーな。それを経てのそつぎょー宣言
に決まってんだろ、そんくらい理解しろ、このタコ!

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 03:31 ID:UNR83JOS
>>613

そんなに詳しい人がTVS Digitalをレンジファインダーだと言い張るとは
これいかに?

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 03:36 ID:f4/uFpz7
>>613
若しあなたが、実際にM3を持っているのなら、
>>607で私が、
「ライカのレンジファインダー式カメラを参考に購入されてみては?」と訊いたのに対し、
既に所有している旨を答えるのが自然なのに、
実際にはあなたは>>608で、「今更銀円に戻れるかっつーの!」と答えている。
という訳で、あなたは実際にはM3を所有してはいないようですね。
でもその方が幸せだと思いますよ。
実際にM3を持っていて、Tvsをレンジファインダーだと思っているようでは、
かなりの重症ですから。
あなたの言っている中国製の鳳凰は、一万円台で買えるレンジファインダー式カメラですから、
それでも実際に買って勉強してみることですね。



616 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 03:44 ID:X4xDKhNO
>>615
おいおい、おめーは何わけのわからねーこといってんだよ。不自然?
M3使っててもう必要がねーから、売っちゃって、もう戻れねーってーのが
不自然かよ。こっちはベッサの経験もあるんだよ。そんじゃあ、おめーの
経験してきたカメラ言ってみな。

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 03:58 ID:f4/uFpz7
>>616
M3売ってしまったのですか、
だったら、「M3もF100も、古くはOM1も持ってるっつーの!」と、
現在形の表記にはならないと思いますが。
日本語も苦手ですか?
>おめーの経験してきたカメラ言ってみな。
私も、あなたのように知っているカメラの名前を列挙すれば宜しいのですかな?

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 04:12 ID:X4xDKhNO
おい、おめー喧嘩売ってんのか?
売ってんなら喜んで買うよ。おめーみてーに人の言葉尻捕らえて
揚げ足ばっか取ってる奴が一番むかつくんだよ。全体の流れで
捕らえろや、このタコ!
そんなことよりおめーの経験してきたカメラ挙げてみろ、このボケ!!

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 04:28 ID:f4/uFpz7
>>618
>全体の流れで捕らえろや
なるほど、その通りですね。
仰る通りに全体の流れで捉えると、あなたは経験経験と言うが、
自称M3経験者であるあなたは、TvsをM3同様にレンジファインダーだと言う。
ということは、逆に考えると、
実はあなたは、M3をAF機だと思っているのでは?
M3や鳳凰でちゃんとピント合わせをして写真を撮りましたか?
そもそも、ピント合わせって何のことだか分かりますか?

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 04:37 ID:0FN0GkDY
おまえらもちつけ。(゚ー゚)y―〜

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 07:48 ID:pJisVZsy
検索で得た付け焼刃の知識ではすぐ
ボロが出るっていう見本ですねぇ

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 08:23 ID:UNR83JOS
ほとんどそれ以前の問題だな

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 09:04 ID:fw2f3EeH
べッサは何を使ってたのかな?
ひょっとしてL?


624 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 09:42 ID:X4xDKhNO
>>619
おめーの講釈はもううんざりなんだよ。おめーが使ってきた
機種書けって言ってんだよ、ハゲ!
オート・ボーイにイオス・キスってか?

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 11:20 ID:QKlUaWlN
ベッサの経験もあるって・・・それ自慢なのか・・・?
「M3を売って」「ベッサの経験もある」
ウソくせー。すっげーウソくせーんだけど(ワラ
しかもOM−1や鳳凰を持っててM3は売ったぁ?
普通、コレクションの意味でも、前者を残してM3売るバカはいねーよなー。


626 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 11:32 ID:PEX3PEH7
使いこなせなかったんで売ったんじゃないの

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 11:33 ID:QKlUaWlN
ありそうだな・・・
このカメラ、自動的にピント合わねぇだろボケ!
とか言ってな。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 11:40 ID:PEX3PEH7
漏れは602を支持する。対応が大人だし。(X4xDKhNOがガキすぎるだけでこれが普通か)
X4xDKhNOは馬鹿すぎる。おまえ恥ずかしくないのか。見苦しい。それとも酔ってんのか?

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 11:41 ID:QKlUaWlN
>>628
まあ、X4xDKhNOこいつを支持する奴は、100人居て1人くらいだろうよ。


630 :628:02/10/06 11:43 ID:PEX3PEH7
もう恥ずかしくて二度とでてこないだろうな。X4xDKhNOは。これで登場したら本当の馬鹿だ!

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 11:45 ID:ihaWW4fJ
X4xDKhNO=そこもで
トイカメラに常駐

632 :628:02/10/06 11:48 ID:PEX3PEH7
でも再登場してもらってトンデモない言動をさらして楽しませてもらいたい気もする。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 11:54 ID:QKlUaWlN
奴の持っていたM3って、シャランのだろうな・・・きっと

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 12:00 ID:rRGfUcFU
>>630
X4xDKhNOは恐らく常駐しているガキみたいなカキコヲタと思われ。
いろんなHNを使って複数の人物に見せているのだ。
カキコのパターンや内容をみていけば、ある程度どんなヤツが
やっているのか分かるよ。
オイラだって友達に「カキコ読んだけどオマエだろ?」と
言われるくらいだからねぇ。文章の癖は言葉のそれより露骨
に表れるしな。
その癖や特徴を特化した者が小説家や作家なのだしな。

まあ、M3を売り飛ばすようなバカだって事は確かだな。管理
もロクに出来ないようなヤツが所有している筈もない。

635 :602:02/10/06 12:03 ID:f4/uFpz7
>>628
どうも、602ことf4/uFpz7です。
大人の対応と評価して下さるのは嬉しいのですが、
メール欄を見て頂ければ分かると思いますが、
私は、最初X4xDKhNOをネタだと思い、こちらもお遊びで付き合っていました。
とごろが途中から、彼はどこで得たのか付け焼刃の知識まで持ち出して頑張りだすので、
ひょっとして、天然では?と思うに至ってしまいました。
若し、当初の予想通りネタだとしたら大したものです。
天然だとしても、あれはネタだったと開き直るしかないでしょうけど..




636 :デジカメ激安!!:02/10/06 12:04 ID:XrFu6GrK
http://www3.kcn.ne.jp/~takimo1/

637 :628:02/10/06 12:23 ID:PEX3PEH7
>>635
ひょっとして、天然では?

天然だったら今晩あたりまた出るかもしれませんねえ。そのときはよろしくお願いします。わたしも加勢しますので。

638 :602:02/10/06 13:01 ID:f4/uFpz7
>>637
彼が次はどんなトンデモネタを持ってくるのか、実は楽しみだったりします。
私は軽く受け流すつもりですが、今後の展開が楽しみです。

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 21:00 ID:46cOoW8f
>>625
おめーは真のアフォ馬鹿君か?M3だからこそ売って金になるんだろ。
鳳凰なんか売っていくらになると思ってんだよ。おめーレベルの昼飯代にも
ねらねーつーの。よく考えてものを言え!
そんなこたーどーでもいいけどよ、おい602!相変わらず、言い訳の
講釈ばっかたれてるけど、おめーの経験してきた機種はどーしたんだよ!
恥ずかしくていえねーのか、え?おめーレベルの知識で俺クラスに講釈
たれるんじゃねーっつーの!いいから早くおめーの機種挙げろ!

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 21:19 ID:zRypvW3M
M3のどこが気に入らなかったんだろう?
フィルムの入れ方が解らなかったのかな?

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 21:35 ID:9tbP5BKC
あー、来た来た(笑)
間が空いてるのに、テンション同じなのが偉いね。
ところで>>639さん、M3のシリアル、幾つくらいだったの?
覚えてない訳ないよね。本当に持ってたんなら。



642 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 21:39 ID:46cOoW8f
>>640
おめーよ、ちゃんと文章読めや!銀円卒業したって言ってんだろ。
M3云々じゃなくてよ銀円卒業したわけ。それでM3持ってて意味あるかって
ことだろ。M3気に入る気に入らないの問題じゃねーんだよ、このタコ!

643 :(笑):02/10/06 21:40 ID:9tbP5BKC
>>642
おめーよ、ちゃんと文章読めや!フィルムの入れ方って言ってんだろ。
銀円卒業云々じゃなくてよ。フィルムの入れ方知ってるかって
ことだろ。卒業云々の問題じゃねーんだよ、このタコ!




644 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 21:44 ID:46cOoW8f
>>641
700だよ、このカス!おめーそんなこと聞いて何がしたいわけ?
人のあらさがしか?おめーもさもしい人間だね。まあ、おめーレベル
の人間にはありがちな行動だけどな。でもいい加減にしろよ。
足元すくわれっぞ。

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 22:20 ID:bGYC77tS
で、デジルックスはどうよ。

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 22:28 ID:9tbP5BKC
644のレベルには、いいカメラなんじゃないの?
もっとも、彼も持ってないんだけどさ(ワラ

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 23:12 ID:Rv+hiTPF
46cOoW8fもいいヤツだな(w

集中砲火浴びるの分かってて出てくるんだもの。凄いよアンタ。
どっかの官僚や大臣、果ては某新興宗教の会見並の論点の
すり替えやはぐらかしには敬意を表しまする。


648 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 00:07 ID:9c8WSpDZ
結局、M3のシリアルも言えないし、フィルムの入れ方も判らなかったのね(ワラ

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 00:10 ID:R93AMS0P
>>646
なんだこのカス!俺クラスがデジルクス持ってねーって?
おめー頭おかしいんじゃねーの。持ってなくてこのスレくるかってんだよ、ハゲ!
これ見てみろ。
http://isweb32.infoseek.co.jp/photo/panfechi/cgi-bin/img/237.jpg
おめーレベルには手の届かないカメラだ。だからおめーはここにいる資格なす!

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 00:12 ID:R93AMS0P
>>648
おめーどこに目ーつけてんだ、この目蔵!!
シリアル700って言ってんだろ、このアフォ馬鹿!
おめーホントのアフォ馬鹿基地外だな。人生考え直したほうがいいぞ。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 00:16 ID:sQEoS/AQ
>>649
どうでも良いけど、写真撮んのヘタだねぇ〜。

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 00:19 ID:1Mrk1m5J
>>649

しかしそろいにそろってクソカメラだなあ

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 00:22 ID:R93AMS0P
>>651
おめーもマコトのクソ馬鹿だな。撮るのが下手だ??
わざとぼかして撮って、更にトリってんだろ!
その理由もわからねーおめーは写真について語る資格なすだな。
なんならおめーレベルの自信作とやらをUPしてミロや!!

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 00:22 ID:yANLtwCq
>>651 652
かわいそうだからそっとしといてやろうじゃないか

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 00:26 ID:R93AMS0P
>>651
これが俺クラスの作品の一部だ。
おめーレベルの駄作UPしてみろ、このタコ!!
http://isweb32.infoseek.co.jp/photo/panfechi/cgi-bin/img/230.jpg
http://isweb32.infoseek.co.jp/photo/panfechi/cgi-bin/img/218.jpg
http://isweb32.infoseek.co.jp/photo/panfechi/cgi-bin/img/222.jpg

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 00:30 ID:WxpMPZYW
なんか伸びてると思ったら‥


クソのなすりあいヤメレ。くせえって。

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 00:33 ID:83SrSr2Y
>>655
1枚目と3枚目は撮影コントですか?

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 00:38 ID:R93AMS0P
そんなこたーどーでもいいけどよ、602はどこいったんだよ、え?
そもそも喧嘩売ってきたのは、あのタコだからな。売られたら買うよ。それが俺流。
あのカスヤロー、おめーの持ってるカメラ挙げてミロっていったら尻尾巻いて
逃げていってやんのよ。出てこいや、この負け犬!!!

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 00:45 ID:1Mrk1m5J
パナはLC5の後継機種はまだ出さないの?
あのノイズだらけのカメラをまだ市場に垂れ流し続ける積もりなの?
そりゃ犯罪だぜ

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 00:49 ID:R93AMS0P
>>659
パナすれ逝け!ここはライカすれだ、このデブ専!!

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 00:50 ID:83SrSr2Y
後継機種よりもファームアップしろよーパナー

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 00:50 ID:1Mrk1m5J
LC5とデジルックス中身一緒なんやから別にええやん

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 00:52 ID:R93AMS0P
>>662
パナすれあんだろ、このタコ!


664 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 00:54 ID:1Mrk1m5J
ライカのデジカメなんか無いやん
あれパナやん
LC5やん
そやからええんとちゃうの

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 00:54 ID:9c8WSpDZ
デジ一眼や、銀塩だとM7とかならまだしも、
中味パナのデジカメごときでここまでエバれるとは、ある意味、脅威だ。
前に持ってたっつーM3も、ジャンク扱いのボロボロのだったんだろうな。
哀れだのう。

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 00:58 ID:83SrSr2Y
酒さえ飲まなければ善い人なんですヨ

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 01:00 ID:EZG0xYGH
>>655
脚ふぇち帝国か・・・さすがだね

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 01:00 ID:yANLtwCq
ま、レベルだかクラスだかが違うそうですから....

669 :628:02/10/07 01:03 ID:LBXNV82X
M3の実物も手にとったこともないんだろうな。しかしシリアル700とは意味がわからん。

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 01:46 ID:XPHhGeqe
で、デジルクス1は良いのかね?それとも悪いのかね?

671 :602:02/10/07 01:47 ID:fxa7sh8/
>>658
相変わらず、威勢のいい割には論点を摩り替えてばかりだね君は。
匿名掲示板で所有するカメラを羅列することの無意味さは、
君自身が一番知っている筈なんですがね。
で、M3をはじめ、数々の銀塩カメラを使いこなしてきたあなたが、
Tvsをレンジファインダー式であると主張される訳ですが、
あなた自身はレンジファインダー式カメラをどのように定義しているのか、
この質問にそろそろ答えて戴きたいものです。
逃げ回っているのは、君自身でしょうが。


672 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 01:51 ID:l6hIBXyR
デジルクスの画質はLC5のと同じ、要するにゴミですが

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 02:02 ID:9c8WSpDZ
シリアル700って、何なんだろう(´-`).。oO
M3で下3桁を言って、何の意味があるんだろう(´-`).。oO

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 02:02 ID:9c8WSpDZ
彼の言うレンジファインダーカメラって、何なんだろう(´-`).。oO

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 02:54 ID:l6hIBXyR
一眼レフ以外は全部レンジファインダーだと思ってますた
というところだろ

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 09:07 ID:v5r6cZvn
中判使わずに銀塩卒業ってのもなぁ。


677 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 09:38 ID:l6hIBXyR
>>676
そりゃまた厳しい要求だな

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 18:30 ID:cfs0sGqx
>>655
モノクロに変換する事を前提に撮る場合、
シャープとコントラストを落とした方がライカ的な絵になりますヨ。

ま、あの程度の写真じゃそんな事も関係無いと思うけど・・・。

オイラのレベルの高低は別としても、ハッキリ言ってアンタは下手!

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 21:49 ID:ifBscqFf
おい602!また御託並べて煙に巻いてドロンかよ、このインチキ屋労!!
どっちが理論のすり替えかよく読みゃー児童でも理解できるわな。
おめーが自分のカメラ機種遍歴明らかにしないのは許してやるよ。
俺はおめーみたいな粘着質オカマ屋労じゃねーからな。だがよ、ここはライカ
デジルクス1スレだぜ。おめーとーぜんデジルクス持ってんだろうな?
まさか持ってもいねーで、ここで暴れてるなんてこたーねーよな。それじゃぁ
単なるアラシというかスカシだぜ。俺はちゃんと証拠写真UPしてデジルクス
オーナーってこと証明したわな。まずは、おめーもデジルクスオーナーって
こと証明してくれや。話はそれからじゃねーの。こっちも単なるアラシ相手
する気はもーとーねーからな。わかったか、この言い訳ネカマ屋労!!


680 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 22:06 ID:ifBscqFf
>>678
おいコラおめー喧嘩売ってんのか?
おめーレベルが俺クラスにあーだこーだ虚しいこと言ってんじゃねーよ、このタコ。
あーだこーだ言う前におめーの撮った写真UPしろや、評論家さんよ!
話はそれからじゃねーのかよ、え。
だいたい自分の写真も晒さねーで、人の批判ばっかしてるおめーに生きてる価値あんのか?
それとも下手で恥ずかしくてUPできねーってか。ちゃんちゃらおかしいぜ、このカス!


681 :602:02/10/07 22:33 ID:nrEFgJFH
>>679
毎回、無駄に長い逃げ口上ご苦労様ですな。
それで、レンジファインダーの件はどうなったんですか?

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 22:36 ID:jwgnDDYf
威勢がよくて良し!
江戸っ子は理屈で勝負しちゃいけねえぜ!!

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 22:36 ID:GUhZWziX
晒しage

最近ここまで不毛な罵りあいを見たことないっす!
このスレの住人の方、がんがってください。
ひっそりロムってますんで。

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 22:52 ID:ifBscqFf
おい602!何が逃げ口上だ、コラ!
そんならシンプルに聞いてやるよ、おめーは長文読解力がたりねーみたいだからな。
デジルクス持ってんのかよ、え

685 :602:02/10/07 23:09 ID:nrEFgJFH
>>684
所有しているカメラを挙げろだの、
デジルクスを持っているかだの、
話題を替えるのがお好きですな。
本題は、Tvsがレンジファインダーでないにも関わらず、
君が一人でレンジファインダーだと言い張っているから、
君の言うレンジファインダーとは何かと訊いているのですよ。



686 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 23:10 ID:sQEoS/AQ
>>684
ずっとこのスレ見てきたんだけどさぁ、
写真見た限り、アンタ498とか502の人だろ?
わずか一ヶ月でずいぶんキャラが変わるんだね。
もしかして分裂症?


687 :628:02/10/07 23:10 ID:WSCfCWZZ
>>679
児童はおまえだ。それよりシリアル700のM3が見たいんですけど。あれば数百万の値がつくと思うので。

688 :628:02/10/07 23:16 ID:WSCfCWZZ
>>686
駄目駄目、今年からは統合失調症って言わなきゃ。それとも昔ながらの基地害でいくか?(藁

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 23:18 ID:GU4NwCQ0
そもそもこのスレは、デジルックスにガカーリシマスタだったのでは。
いつから自慢スレになったんだ?パナライカと同じ物なのに。
プレミアも付きゃしないよこんなモン。

まあ、レンジファインダーが何か分かんない人は取り敢えず
フジのTX-1でも買ってみたら?比較的入手しやすいから。
しかし、レンズやファインダを買い揃えたら高いこと付く
けど、ライカコレクターなら何でもないでしょコレくらい。

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 23:20 ID:rBAqQaFF
レンジファインダーの事をちゃんと説明しない限り>>684は負け犬。きゃい〜ん

691 :628:02/10/07 23:26 ID:WSCfCWZZ
>>684
ほんとに駄目な奴だな。どんな奴か見てみたいな。俺の予想ではプライドだけ高くて人間としては全く駄目な中学教師ってとこか。(まともな先生方ごめん)

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 23:27 ID:l6hIBXyR
レンジファインダーのことはもうええ加減許してやろうよ(藁


693 :628:02/10/07 23:33 ID:WSCfCWZZ
まあいくらいっても理解できるようなたまじゃないしな。銀塩卒業したってこいつに一回マミヤ7使わせてレンジファインダーが何たるかと、銀塩のすごさをわからせてやりたいな。
まあピントさえ合わせられないだろうけど(藁

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 23:49 ID:XPHhGeqe
おい、クズ同士で1000までガンバってくれよな。恥じさらしクンたち。

695 :628:02/10/07 23:52 ID:WSCfCWZZ
XPHhGeqe
あんたもここにいるってことはクズの一員さ。自分で判らないってのは情けないねえ

696 :DEVILDOLL:02/10/08 02:31 ID:sntQVylW
三和商会のDIGILUX1買えませんでした。
キャンセル待ちでしたが、先客の方が買って行かれたそうです。
(でも、情報教えてくれた人、ありがとう。)
でもパナのLC5にする気はありません。
例えて言うと、第一志望校落ちてすべり止めの学校にいくようで嫌だ、
だったら浪人して違う学校(いきたいところ)にいきたい。
で、キヤノンG3の発売をさらにはそのブラックボディを待ちたい。
ヤフオクならまだ可能性あるけど12万円以上だすのはシャクだし。

697 :距離計連動式:02/10/08 02:56 ID:sntQVylW
>>686
禿同!禿同!
住人の皆さん。要チェックです。

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 03:26 ID:Kmd+35A/
>>697
でしょう! ちょっとヤバいよね!
でさぁ、493と494で自作自演やっちゃってるんだよね。
やっぱ、分裂症なのかなぁ?

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 04:25 ID:fU660JAn

 確かに・・・・


>493 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/08/24 16:55 ID:RliXuzoE
>旅行中、デジルクスで撮ったものです。
>http://isweb32.infoseek.co.jp/photo/panfechi/cgi-bin/img/216.jpg
>http://isweb32.infoseek.co.jp/photo/panfechi/cgi-bin/img/215.jpg


>494 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/08/24 17:38 ID:RliXuzoE
>>493
>なかなかいい写真ですね。
>さすがライカ、色もいいし、線もくっきりでていますね

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 04:26 ID:fU660JAn
(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 04:57 ID:Fmotf0z2
まだやってたんでつか。。。

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 08:53 ID:ri6T+W64
>>695
予定通りの反応しかできないヤツ。カメラ語る資格無し。
ライカにお詫びしておくこと。

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 14:13 ID:oNIHHWxC
資格・・・・・・プ

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 19:27 ID:lnrQ9K9Z
なんだか>>696も自作自演みたく思えてきちゃったよ。
なにせ希に見る重度の二重人格者でしょ自称銀塩卒って。

取り敢えず抵抗を何度か繰り返し、直後に回線切って
IDを変更したときに人格も変わるみたいだ。

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 23:35 ID:ltWP4e5I
おい602!もうおめーのインチキには付き合ってらんねーよ。
いいか、おめーが経験してきた全機種挙げろってゆーのは許してやったんだぜ。
ただこの土俵で議論するからにはデジルクス持ってんでしょうね、っお伺い
してんだよ、このタコ!煙に巻くとこみると持ってねーんだろーな。
持ってねーおめーが、ここで荒らしたりすかしたりしてるってことは
オーナーにとっては非常に迷惑なんだよ、このハゲ!ちょっとは空気読めや。
デジルクスも買えねーおめーレベルの貧乏人はトイカメラスレでも荒らして
なさいってこと。これ以上おめーレベルと議論しても、俺クラスには何の
メリットも無いわけ、わかる?しばらく潜らせてもらうわ。じゃあな、このインチキ屋労!!


706 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 23:47 ID:ri6T+W64
生きる価値なし。

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/09 00:03 ID:/5EJL6mG
ri6T+W64
こいつも同類か


708 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/09 00:05 ID:8/Pk3pit
あれ!ライカもデジカメ作ってたんだ
これレンズ交換できるの?
50mmのF2ぐらいのとかある?

709 :602:02/10/09 00:17 ID:s5v05JFD
>>705
折角、相手にしてあげたのだから、
敗北宣言くらいもう少しまともに書いて欲しかったな。

710 :C−5050Z:02/10/09 00:51 ID:ODf2HtAZ
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c24374493
DIGILUX1の人気にも翳りがでてきたのかな?
落札価格は低いし、入札件数も少ないよ。





711 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/09 07:40 ID:SyT7f3sH
705さんの言っていることも一理あります。602さんはアラシになり下がって
いるのも事実だと思います。消えてください。

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/09 12:23 ID:wuYoPahI
また自作自演か・・・。

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/09 12:50 ID:ZuBT9jWL
>>711
どう見ても二重人格 IDまで変えて御苦労なこった
つか、デジルクスも買えないってなあ。
デジなら、せめて一眼クラス買ってから言ってくれよ・・・
まあ彼には大金なんだろうけど

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/09 12:51 ID:ZuBT9jWL
とりあえず、700番台のM3が見たいなあ・・・

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/09 13:40 ID:rrt2BaJ1
ライカも終わってるねー
何でレンズ交換式のMシリーズみたいにしないんだ??アホ

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/09 13:50 ID:ZuBT9jWL
また付け焼き刃な知識の人が・・・

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/09 14:06 ID:v3uSui2c
まだクズがライカ語ってるよ。

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/09 14:09 ID:rrt2BaJ1
>717
クズはお前だよ

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/09 17:52 ID:zHbd6Wlw
デジルクス
ライカがこんなカメラ出すからダメなんだよなぁ。
M型を買えない人、使いこなせない人が自慢したくて買うんだろうが。
12万でライカが買えれば安いしな。
実際は自慢にもならないカメラなんだよなぁ。
作例を見るかぎり写りもトイカメラ並みたいだし。
こんな名前だけのデジ出すくらいなら単焦点コンパクト出したほうが売れると思うんだが。
ミニルックスをもう少し小型化したやつね。
そしてライカはデジから撤退するべきだな。



720 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/09 18:02 ID:rrt2BaJ1
いやいや35mmCCD乗っけたMデジ出すぐらいのパワーが欲しいね
無理だろうけど..

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/09 19:28 ID:SRjvHdqz
まあ正直、12マソのライカのカメラ(←馬から落ちて落馬した、みたいな)で自慢されても困るよなあ。
俺なんか同額で、ライカの双眼鏡買ったっつーのに。
とりあえず銀塩の資産もあるんで、
メーカーはどこでもいいから、Mマウントのデジカメ出して下さいな。


722 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/09 22:19 ID:1iZ8l2aP
私も一応、ライカオーナーですが(M6.ズミルクス35mm)デジルクスのデザインは
正直 もひとつですね。
ライカは中小企業なんで仕方がないですが、松下は元々デザイン(見てくれ)で売って
いたようなメーカーだったので、協力してもう少しどうにかならなかったものか。
限定販売でも、一連のM6.M6TTLの限定のようにプレミアが付くとも思えないし。
くどいようですが、シリアルNo.700のM3て、何なんでしょう?
たいがいのライカ本 買ってます。「写真工業 ライカの探求」に1923〜1999
までの シリアルNoと機種載っております。
程度の低い 荒らし なんでしょうが、批判的な意見を入れるにしてももう少し勉強
したら、  写真の腕も想像つく。


723 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/09 22:22 ID:yz4y/aR/
松下の人って写真好きなのかな。
雷火の人って電子機器好きなのかな。

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/10 00:50 ID:XaniVcya
ハッセルブラッドがフジと組んだように、
ライカもせめてカメラもしくはフィルムメーカーと組んで欲しいナ。
んで、Mデジ出して欲しい。
ライカ単体でMデジ作れないのは分かってるんだから、
もうちょっとマシなメーカーと組むべきなんだよ。

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/10 02:10 ID:cUFZIG2a
ソニーがカールツァイス(まあコンタックスですな)と来たもんで、
松下は対抗上、ライカと手を組んだんだろう(ワラ
実際、一時期ライカと組んでたミノルタも松下と同じく関西が本拠で、
関連企業とも付き合いあって、その辺りの仲介らしいけど。


726 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/10 02:18 ID:SFrlW5DT
ソニーのツァイスもパナのライカも名前だけじゃねえか
京セラもさっさとT*コーティングのツァイス載せた
まともなデジ出せや

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/10 02:32 ID:cUFZIG2a
名前だけってのが、今の世の中、重要なのよ実際。


728 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/10 02:37 ID:YqPzowQm
さみしいこと言うなや・・・

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/10 03:12 ID:cUFZIG2a
>>728
カメ以外に車も好きなんだけど、なーんか最近は特に、
ブランド商売ってのが目に付いてね・・・・
デジカメでも、一般層にはSONY大人気だし・・・

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/10 03:13 ID:OtPFV83u
>>718
カメラでオナニーするクズは死ね。

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/10 03:32 ID:cUFZIG2a
>>730
悪ぃ、どうやってやるのか、想像しちまったよ(笑)
カードスロットには入らないし、
バッテリーも、なかなか難しそうだしな。
ああ、一眼レフならイケるか。CCDの処女膜ブチ割りそうだけど。

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/10 12:43 ID:2xCJAYCv
730君はカメラ何使ってるの?

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/10 22:35 ID:bLthDV6L
>>731

激藁


734 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/10 23:48 ID:bLthDV6L
ライカで撮ったよ
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20021010201748.jpg

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/11 00:33 ID:l8h6ed+U
>>734
ライカで撮ったライス。ワラタ。

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/11 00:43 ID:cZ45FXEI
おめーら全員死ね!生きる価値なし

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/11 02:38 ID:smGD5fBi
定期的に、負け犬が来て吠えている様子。700番台M3の子だろうね。

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/11 07:13 ID:4qEjb2E3
ちがうよ

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/11 11:55 ID:aTmjGoBU
>>736
>おめーら全員死ね!生きる価値なし
少なくてもお前よりある
それより、早く仕事見つけて働いてね

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/11 19:47 ID:IQ7dgOFw
むかーし注文したデジルクス、今日届きますた(w

忘れた頃に11万円って、痛すぎ・・・・

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/11 20:13 ID:2R5nmNna
ライカフジ4.3の方が高かったので自己納得させるんだな

742 :DEVILDOLL:02/10/12 00:17 ID:wCZHMlqf
>>740
よろしければ、私が買い取りましょうか?

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/12 01:16 ID:oLoWmnoB
>>739
あのな、一部上場企業で働いてるよ。年収700万越えてるし。
自分の心配しろよ。どーせ安月給で働いてるんだろ。

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/12 01:21 ID:doxlkiy4
>>743
でも心は貧しいんだよね(笑)

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/12 01:22 ID:doxlkiy4
つか、まんまと釣られてるだけやん

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/12 13:16 ID:+IDVv+Yf
>>745


( ´,_ゝ`)プッ

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/12 14:43 ID:+hh/hvD1
>>743
一部上場企業に働ければいいの?
それくらいのウソしかつけない
なんか可哀想なオバカさん

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/12 14:51 ID:O+L8nTgC
すぐののしりあうライカファンてクズ?

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/12 16:00 ID:GjvWM1LJ
ファンはクズかも知れないけど、ライカはいいカメラです。
ただし銀塩のみ。

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/12 16:54 ID:eJYL5D2o
ライカも含めてクズ

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/12 18:38 ID:ws6phC+j
誰か騙し絵でグルグルまわってるAAでも貼ってやれ。

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/12 19:46 ID:+IDVv+Yf
デジカメなんて、どれもオモチャだろ


753 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/13 01:26 ID:Rof4LEKY
>743

年収700万って、アンタ‥
よくイバれんなー、その程度で。
ネタじゃないとしたらスゲエ。
キチガイ級のバカですな。

というか

あ る 意 味 か わ い い ね 、 き み 。

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/13 07:58 ID:VTAbNwIl
>>753

( @,_ゝ@) ペリエ




mm


755 ::02/10/13 09:18 ID:Rvvzt73A
745 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 02/10/13 07:54 ID:VTAbNwIl
あのな、俺クラスは一部上場企業に勤めて年収700万越えてるっつーの。
デジカメなんて4ヶ月ごとに新機種でるんだから
そんなこと言ってたら、いつまでたってもかえねーよ。
一生迷ってろってこと。たかだか2万ちょっとの差だろ。
ソープ一回いきゃー終わりだよ。差額でプチ旅行なんてしけた
こと言ってんじゃねーよ。旅行逝きたきゃー金出していけよ。
こんな端金のために迷ってる悩んでるおめーらが哀れってこと。

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/13 21:42 ID:vAH7unJL
>>755

( @,o @) クルックー



757 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 13:56 ID:/H7aMGSb
>>755
700万程度(これもウソだろうが)で
高収入と思っている
貧乏人発見

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 14:03 ID:MFSKFUod
まあ嫁子供さえいなければそこそこの高収入ではあるがな

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 14:12 ID:gN1fZxWO
またキチガイがはいかいしとるな。

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 20:48 ID:8jttUHfv
>>757
おめーはアフォか?馬鹿か?こんなとこでウソ言ってもしょがねーだろ。
匿名だからこそホントのことがいえんだよ。もっと正確に言えば去年の
俺クラスの年収は税込み755万だ。個人業績が悪かったから今年は去年より下がるがな。
そんで結婚すれば無条件で家族手当月5万つくから800オーバーになるよ。
おめーレベルみたいな、あれ買う、これ買うって迷ったあげくトイカメラかってる
奴とは違うってこと。わかったか、このタコ!!

761 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/10/14 20:53 ID:Cg0Hlzx+
>>760
800万程度(これもウソだろうが)で
高収入と思っている
貧乏人発見 <涙



762 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 20:58 ID:AVbTW93Q
独身でソープ通いか、、、
痛いリーマンだな。

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 21:04 ID:8jttUHfv
>>761
そんじゃ、おめーの年収いくらなんだよ!このはげ!!

>>762
おめーよ、友達や同僚と飲んで、勢いでそんじゃプーソーでも
逝くかってのりないわけ。さみしー人生だね。それともPCばっか
で友達もいねーのか?この引きこもり!!
おめーの相手してる暇はねーんだよ、死ね、ジーマーで。

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 21:05 ID:Kt+6JqXc
>>760
君は敗北宣言して、暫く潜るとか言ってたよね?
何故、このスレに執着するのか訳が分からないよ。
今更君が何を言っても、君は馬鹿にされるだけで決して尊敬されることはないよ。
大人しく、この不景気に、君のような無知な人間に700万
払ってくれる会社がある妄想で満足していなさい。

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 21:09 ID:8vlSPtHf
自給700エソで働くまともな人もいるのに
嘆かわしい..

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 21:18 ID:AVbTW93Q
>>763
なるほど、で、お前が2万でまず連想するのがソープなわけね。
飲み会の流れでソープ逝く奴なんて、ごく少数派。
どういう一部上場企業なんだよ。
自前で口説けば済むことなんだし、
飲み会じゃとことん飲むことにしてるよ。

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 21:35 ID:U+M+5ojZ
>>764
>何故、このスレに執着するのか訳が分からないよ。

禿同。なんでこのスレに、しつこくやって来るんだろう。


768 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 21:37 ID:U+M+5ojZ
考えるに、無理して若者コトバ使ってるとこ見ると、
最初は冗談半分にキャラ作ってやってたんだけど、
だんだん、本当の意味で壊れて来たんじゃ無かろうか。
本人は今でも冗談のつもりでいるんだろうけど。
実際、マジで哀れな感じがしてきた。
少なくとも、本当のカメラの知識は皆無みたいだし。
ヲタクにもなりきれないってのも、可哀想だな・・・・。

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 21:47 ID:8jttUHfv
>>764
おめー、なにが敗北宣言だアフォ!俺は602のようなインチキやろーとは
話にならんから暫く潜っただけだろ。暫くたったから出てきたんだよ。
このスレに執着してんのはおめーらじゃねーのか?デジルクスも持ってねー
くせによ。俺はデジルクス持ってるからこのスレにきてんだろ。
おめー真のアフォだな。
それに何だ、妄想だってか??おめーアフォだね。俺は今までここで
ウソも妄想もしてねーってーの。これが証拠だ。よくみろ!
http://isweb32.infoseek.co.jp/photo/panfechi/cgi-bin/img/238.jpg
おめーらレベルも少しは証拠提示してから物言えや。

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 21:55 ID:gN1fZxWO
2人とも死ね。

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 22:03 ID:Kt+6JqXc
>>769
これが何の証拠になるのだ?
まさか、Excelを使えるという証拠か?

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 22:04 ID:b1ecbeeU
レンジファインダーの説明は?どうなった?

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 22:12 ID:8jttUHfv
>>771
おまえアフォだね。あきれて物が言えないよ。
そんじゃあ、おめーレベルが妄想する賞与明細でもエクセルで作って
みろや。どーせおめーレベルのフリーターならいくらでも時間あんだろ。死ねよ。

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 22:13 ID:AVbTW93Q
税額や保険料額からいえば、多分本物だよ。
惜しむらくは、使い道がソープ通いってことだ。

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 22:19 ID:XjaTDjdJ
くやしいけど僕たちの負けみたいだね。773はデジルクスも持ってるし
年収もボーナスから推測すると700は軽く超えてるし、本当の
ことしか書いてないからね。

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 22:22 ID:ncyMcI3X
>>777
フィーバー!


777 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 22:27 ID:K12kR9Oi
独身で手取りボーナスが100万越えてるなんて浦山氏すぎるよ。デジタル一眼買って
ノートパソコン買って、ソープ10回行ってもお釣りが来るってことでしょ。
そんなことと年に2回もできるなら楽しいだろうな。

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 22:35 ID:yGSa9clN
俺なんか夏のボーナス10万だったよ。そんでも同僚と世間では出てないところもあるんだからって
慰めあってたけど。やっぱ一部上場はもらってるんだね。ああいうの見せつけられると、まともの大学出て
おけばよかったと後悔するよ。中小企業じゃ安デジ買うのにも3ヶ月は悩む(W



779 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 22:36 ID:TaPcBQoB
デジルクスの隣に並ぶ機種が不釣り合いにショボイのが弱点

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 22:36 ID:2VcWHQi1
ショボンヌな話題で漏り下がるスレはここですか?

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 22:39 ID:yGSa9clN
明細と一緒に移ってるカメラは何?

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 23:12 ID:89dVt8lh
(´・ω・`)ショボーン

602さん、何とか言って盛り上げてください

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 23:16 ID:89dVt8lh
773さんは年はいくつなんだろ。50才超えてればボーナス
122万というのも普通かもしれないけど、それで独身で
2ちゃん入りびたりでは寂しい。。。

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 23:19 ID:Wc/Z4f9b
でも773はレンジファインダーって意味知らないし。(w
誰かビューファインダーって言葉教えてやれよ。

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 23:30 ID:XnkOz96K
>>778
一部上場でもなかなか、あれだけもらってるところは多く無いと思いますよ。
うちも一部上場の端くれですけど部長クラスでやっと手取りでボーナス
100万こえるくらいじゃないかな。まあ、うちの会社は完全に構造不況企業
ですから、比較にならないけど。彼クラスが羨ましい(W
>>781
マクセルのWS30では。


786 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 23:38 ID:G8aomplP
こういう状況じゃ602さんも出づらいよ。完全に彼クラス(w)に
ノックアウトされてしまったって感じだもんね。給与明細一枚でさ。
なんか悲しいね。だれかもっともらってる人、給与明細UPして。
602さんはいい人そうだけど、なんか給料安そうだし。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 23:40 ID:SnkCTCQy
カメラの写真うぷすればいいだけなのに何で給与明細を晒すのかな?
よく分からないな。

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 23:50 ID:s3XaLzaZ
>>787
年収700マソが孟宗と言われて逆上したんじゃないの。
カメラの写真は前にうぷしてた

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/14 23:56 ID:s3XaLzaZ
まあ、彼クラス(W)は嘘はつかない人というのは分かったけど、
チト頑固というか意固地なのかね。レンジファインダーで
引くに引けなくなってしまって。
>>786
それは602さんに失礼だけど分かるような気もする。いい人は
得てして貧乏というのが。。。

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 00:04 ID:UbheXjhV
>>789
待て。M3を持っていた証拠は出ていないぞ。

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 00:06 ID:ffD0bFLi
>>790
そうだ!それがあったか。

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 00:10 ID:JVcNf3yO
>>790
でもM3は売ってしまったのでは

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 00:14 ID:FmcGHeEJ
まあ、あれだけボーナスもらってればM3だろうがM6だろうがいくらでも買える罠。
俺ならとりあえずD100買うが。スレ違いスマソ

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 00:22 ID:Q9cowleI
>>784
レンジファインダーに意味、一生知らなくてもいいから、ボーナス100マソ欲しい。

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 00:24 ID:Q9cowleI
↑ のとに間違えた。酢マソ

レンジファインダーの意味、一生知らなくてもいいから、ボーナス100マソ欲しい。


796 :774:02/10/15 00:27 ID:6HnK++vh
突っ込む人がいると思ったのに、、、
あの社会保険料と所得税額から逆算すれば、
どうやら8%の所得税率らしい。
ということは、奴の月収は79000円から85000円のはず。
奴のいうとおり、扶養家族がいない独身者だとすればね。
つまり、計算が合わんのよ。
オヤジか誰か、扶養家族かかえてる奴の明細だよ。

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 00:37 ID:NRZUUP6E
>>796
そうとも限らないんじゃない。
介護保険払ってないから40歳以下ってことでしょうし。

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 00:42 ID:NRZUUP6E
所得税額は前年の年収で決まるわけで足りない分は
年末調整で持ってかれるでしょ。だから数パーセント
の誤差はあるはず。彼クラスの年収であれば所得税率は
10%じゃなかったけ。

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 00:42 ID:y4SOh9cF
明細消えたよ

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 00:44 ID:ps5puEyI
しっかり保存してあるよ。

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 00:45 ID:i1AxF0Du
>>800
ヲメ!

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 00:46 ID:ps5puEyI
>801
アリ!

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 00:46 ID:NRZUUP6E
スマソ!彼クラスの所得税率20%でした。
ただ賞与の部分はどう計算しているのかわからん。

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 00:47 ID:NRZUUP6E
誰か給与会計に詳しい奴はいないのか?

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 00:53 ID:6HnK++vh
基本的にボーナスから多めに徴収して、
年末調整で還元するのが普通のやりかた。
配偶者控除などが受けられない
独身者のボーナスの税率が8%なのは極めて不自然。

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 01:09 ID:6HnK++vh
消えたみたいだから、一応ログに残しておくよ。
>>759にあがってた金額。

平成14年6月
賞与額 1,228,000円
介護保険 0円
厚生年金 6,140円
雇用保険 7,368円
所得税 97,159円

証拠出すつもりでボロ出してりゃ世話ないな。

807 :.:02/10/15 01:09 ID:3NME9XUK
あなたが普段疑問に思っている事、教えちゃいます。

http://members.tripod.co.jp/rojiurajouhou/kondol.html

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 01:35 ID:0sGnVc1U
まさか‥このままの流れで‥1000‥逝くのか‥‥?

809 :税理士たまご:02/10/15 02:03 ID:wjZEHO+h
>>806
税理士を目指しているものですが、806に掲げられている明細は全く
おかしくないと思いますよ。年収700万円で妻と子供が2人いれば
年間の所得税額は概算20万円程度になります。700万円の所得税率は
20%ですから単純計算だと所得税額は140万円となりますが、所得控除
や定率減税というのがあって最終的には年間20万円になってしまいます。
ここにわかりやすく出ています。
http://tohoho.wakusei.ne.jp/shotoku.htm

806は独身ということで配偶者控除等はうけられませんので、その分高く
なりますが年間の所得税額は35〜40万前後ではないでしょうか。
二回のボーナスで19万払っていますので、月々の所得税額は2万弱でしょう。
ですから見かけ上の所得税額は独身でこの収入だと6〜7%ぐらいになります。
丸々20%も国に持っていかれたら革命がおきますよね。
806は極めて自然な賞与明細だと見受けられます。


810 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 02:16 ID:iMRcrvFt
ありゃりゃ、807さんやっちゃったね。揚げ足取るつもりが、
墓穴掘っちゃって、かなりハズカシイかも。でも、これが2ちゃん
の醍醐味って感じでオモスロイ
僕も自分の賞与明細みて見たけどそんなもんだった。金額は低いけど(泣
806さんは給与所得の無いフリーターの方だったりして。
そんなことよりデジルクスほすい。

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 02:23 ID:t3EG4VIc
まじでこのスレおもろい!!
>>806
あんたサイコーだよ。恥ずかしがらずに出てきて何かコメントくれ。
あー腹イタイ

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 02:41 ID:fOge1biA
806晒しあげ

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 02:43 ID:fOge1biA
というか、彼クラス(藁)ほど2ちゃんで正直に話をしている人は珍しいのではないかと思えてしまう、秋の夜長。

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 02:47 ID:fOge1biA
明日の806のコメントが楽しみ。彼クラス(藁)のファンになってしまいそうだ。

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 02:47 ID:ps5puEyI
つーか毎回毎回ID変えてご苦労様だね。

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 02:50 ID:fOge1biA
806発言集

774 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/10/14 22:13 ID:AVbTW93Q
税額や保険料額からいえば、多分本物だよ。
惜しむらくは、使い道がソープ通いってことだ。

796 :774 :02/10/15 00:27 ID:6HnK++vh
突っ込む人がいると思ったのに、、、
あの社会保険料と所得税額から逆算すれば、
どうやら8%の所得税率らしい。
ということは、奴の月収は79000円から85000円のはず。
奴のいうとおり、扶養家族がいない独身者だとすればね。
つまり、計算が合わんのよ。
オヤジか誰か、扶養家族かかえてる奴の明細だよ。


817 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 02:50 ID:fOge1biA
続き

805 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/10/15 00:53 ID:6HnK++vh
基本的にボーナスから多めに徴収して、
年末調整で還元するのが普通のやりかた。
配偶者控除などが受けられない
独身者のボーナスの税率が8%なのは極めて不自然。


806 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/10/15 01:09 ID:6HnK++vh
消えたみたいだから、一応ログに残しておくよ。
>>759にあがってた金額。

平成14年6月
賞与額 1,228,000円
介護保険 0円
厚生年金 6,140円
雇用保険 7,368円
所得税 97,159円

証拠出すつもりでボロ出してりゃ世話ないな。



818 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 08:06 ID:zS0c3SfO
面白いけど、いったいなんのスレなのここ?
そういえば、昨日梅田でデジルックス持ってるにいちゃん発見。
遠目でもすぐに判るね、あのデザイン。

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 15:29 ID:na2El34U
ID変えて、自分を責めたヤツに、執拗に仕返ししてるヤツがいるようで・・・。

しかし明細を出したからって、どうしてすぐに信用すんだ?
自分の「お父さん」のかも知れないしさ(ワラ。
それに例のバカが、レンジファインダーも知らない、
OEMのライカブランドのデジカメを、さも特別な物だと言う、
何も判ってないバカだという事には変わりないのに。

ワケ判らん・・・


820 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 16:34 ID:VhUjGcfU
そんな事より700番のM3なんて存在しないぞ。


821 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 16:35 ID:Hy+k0S76
たしかM6だってハンガリーかどこかのおばちゃんが作ってるだろ?
ドイツでチェックしてMADEIN G だよね..

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 19:46 ID:J4VKwWWY
でも単純に面白いぞ。古き良き2ちゃんの香りがする。
で、806はどこに逝ったんだ?(w

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 19:57 ID:J4VKwWWY
>>819
IDって帰られるの?漏れはADSLだけど、回線切っても変わらないのですが。

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 20:49 ID:Ham/kY3s
>>823
阿保ーBBだからじゃねーの?BBでも翌日にカキコしたら帰られるよ。
もちろんその日一日は同じID。

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 21:26 ID:8ZavtnSk
>>806のいってることは変じゃないよ。
http://www.m-net.ne.jp/~k-web/itiranhyou/syouyogensenzei.htm
一応検算してみたけどきっちり8%で計算してあるし、
この明細の人には扶養親族がいるんじゃないのかな。

>>809がいってるのは最終税額、つまり年末調整後の確定税額だよね?
過去ログによれば能力給が導入された会社に勤務してるみたいだし、
6月の時点で正確な年収が予測できるとは考えにくい。
普通は「賞与に対する源泉徴収税額の算出率の表」で計算して、
年末調整で清算してるんじゃないかな。

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 21:40 ID:UbheXjhV
をを。新たな展開が!

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 22:35 ID:+Qmoox/d
おいおい、おめーらよ、おめーらレベルは何てさもしい人間ばっかなんだよ。
人の賞与明細を偽物だとか、親父のだとかよ、呆れて物がいえねーよ。
おめーらレベルの親父なんか俺クラスよか全然給料低いんじゃねーの。
どーせ、吹けば飛ぶような零細企業にお勤めでしょ。親父に聞いてきな、
ボーナス手取りで百万超えてたかどーか。何回も言うけどこんなクソつぼ
みてーな2ちゃんで嘘並べてもしょーもねーだろ。いい加減にしろよ、このタコ!!

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 22:46 ID:+Qmoox/d
ほらよ、めん玉かっぽじってよく見ろ!
http://isweb32.infoseek.co.jp/photo/panfechi/cgi-bin/img/238.jpg
家族給ついてねーわな。介護保険も払ってねーわな。そんで組合費
ちゃんと払ってんだよ。所得税率なんかセコセコ計算してんじゃねーよ。
これが証拠だよ。おめーらレベルも証拠提示してものいえや。
まあ、おめーらレベルも、早く俺クラスの給料が貰えるように、せいぜい
勉強しとけよ。
それからな、俺クラスは前年の考課でその年の年収決ちゃうんだよ。
それが年棒制。よく覚えとけ、このハゲ!!

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 22:53 ID:UbheXjhV
なあ。なぜ1月のなんだい?

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 22:56 ID:+Qmoox/d
なんだ、おめー一月のじゃ納得いかねーのか?8月のが見てーのか?
たまたま手元にあったからだよ、このタコ!!

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 22:58 ID:UbheXjhV
なぜ8月? 9月はもらってないの?

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 23:04 ID:+Qmoox/d
おめーもさもしー人間だね。何が言いたいんだ、このブタ!俺クラスが
8月でリストラされたとでもいてーのか?え!8月にリストラする人間に
6月に3桁のボーナス出すかよ、この引き篭もり!
いいか、俺クラスになると給与明細なんてPDFなんだよ。いちいち
プリントアウトして家に持ちかえらねーてーの。プリントアウトしても
会社の机の奥で丸まってるよ。たまたま一月のが家にあったからUPして
やったんだろ、ありがたく思え、このキムチヤロー!!

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 23:07 ID:qY9M2bsX
>>828
どうせスレ違いだから言わせて貰うけど、
明細の内容はさて置き、
消しゴムやカッターナイフで押さえているのが貧乏臭いね。
それに、まともな言葉使いも出来ないときている。
百歩譲って、この給与明細が偽造や他人のものでないとしても、
君が知性も教養もない可哀想な人間であることに変わりはないし、
君の給料の額と、Tvsがレンジファインダーでないという事実の間には何の関連もない。
給料自慢は本スレには何の関係もない上に馬鹿馬鹿しいから、他所でやってくれ。

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 23:15 ID:+Qmoox/d
おい、アフォの833!おめーらレベルが人の賞与の所得税率セコセコ
計算してあら捜ししてるから、決着つけてやったんだろ、え?
流れよく読めや、この貧乏フリーター!それじゃーよ、おめーこの
スレに出入りしてるからにはデジルクスもってんだろーな、え?
持ってんなら証拠出せや!もってねーなら、おめーこそ、どっか逝け
ってーの。わかったか、この金欠デブ専!!

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 23:17 ID:UbheXjhV
どうせなら一年間分うpしてくれ。

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 23:19 ID:UbheXjhV
源泉徴収表でもいいぞ。

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 23:26 ID:+Qmoox/d
>>835
おめーも、とことんアフォだな。年棒制ってーのはな、年収が決まって
それを等分に割って月々支給されんだよ。残業、休出手当てという概念も
ねーんだよ。だから4月も9月も1月も全く内容一緒なんだよ。そんじゃ、
どこか一ヶ月プリアウトしとけば、もうプリアウトする気にならねーつーの。
わかったかい。おめーレベルみたいに時給いくらで、何時間働いたからから
今月いくらって世界じゃねーの。俺クラスの世界をちょっとは理解する努力
しろや、このボケ!そんなんじゃいつまでたっても底辺からはいあがれねーぞ。しね

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 23:28 ID:Ham/kY3s
2ちゃんねるとはいえども、ここまで敵を作りやすいキャラも
珍しい。是非コテハンでおながいします。

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 23:32 ID:UbheXjhV
言ってることちぐはぐで突込みどころ満載。(w
まあとりあえず全部うpしてみろよ。
特に源泉はうpしれ。
源泉知ってるよな?

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 23:34 ID:tya11kp6
源泉徴収票あげれば一発なんじゃないの?
これならpdfじゃないしね。

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 23:36 ID:WkNTkSi/
とりあえず彼のコテハン(仮)は、「俺様クラス」にしとこうか。
しかしシャレじゃなくて、これが正真正銘、
「地」だとしたら、決して実生活では近づきたくないな・・・。

>>837
ネタなんだよな? キャラ作ってんだよな? な?


842 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 23:37 ID:WkNTkSi/
>>833
ネタだよ、絶対に。こんな人間が居るはず無い。
あるいは中学生のボーズか。


843 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 23:40 ID:+Qmoox/d
おいそこのフリーターの839!おめーレベルは明日も仕事なしで、朝遅いから
いいけどよ、俺クラスは明日も朝からスケびっしりなんだよ。あんま
おめーレベルの相手してる暇ねーんだよな。わかる??
おめーもまじめに職探ししとけよ。あとあと後悔すっからよ。
俺クラスはソープ板ちょっと覗いて寝かせてもらうぜ。明日の戦いに備えてな。
明日の夜、時間があれば相手してやるよ、わかったか、この貧乏人!

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 23:42 ID:WkNTkSi/
年収があれくらいで俺クラスと言いきれるのがツライなあ…
これ、本当にキャラ作ってるんだよな…
絶対に…

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 23:42 ID:tVEC7N5+
ソープの帝王君、まだいたのか。

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 23:43 ID:UbheXjhV
だからコテハン変えろって。(w
源泉知らんのなら知りませんって言いなよ。ボウヤ。

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 23:43 ID:+Qmoox/d
>>840
源泉徴収票もPDFだよ。今は全部そう。異動・昇格の辞令までPDFに
なって味気なくなったよ。じゃあな、ぼうず!ちゃんと勉強しろよ。
勉強しねーと839みてーなフリーターにしかなれねーぞ。

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 23:46 ID:WkNTkSi/
少なくとも、「俺クラス」は、タイピングは遅いみたいだ(ワラ

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 23:47 ID:tya11kp6
>>847
じゃあどうやって医療費なんか確定申告するんだよ。
立派な所得税法違反だぞ。

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 23:48 ID:jIH5X8PT
ボーナス120万で年収700万超くらい??ふ〜ん。月収いまいちだね・・・。

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 23:48 ID:+Qmoox/d
>>848
アフォ!俺クラスになると3つの板かけもちなんだよ。おめーレベル
みてーに、一箇所集中じゃねーつーの、このタコ!
もう寝るぞ、バイナラ

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 23:49 ID:WkNTkSi/
>>851
寝るぞと言いながら、また来るんだよね(藁

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 23:50 ID:WkNTkSi/
ところで、「俺クラス」をウォッチしてる皆さまにお聞きしたいのですが、
アレって本当の本当に「地」なの?
どっからどう見ても、キャラ作ってるよなぁ?
誰か、そうだと言ってくれ。頼むから。(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 23:52 ID:Ham/kY3s
>>851
むむむ!少なくとも30代半ば以降と見た!
「俺クラス」は3つの板に生息してるのか。
そりゃアチラも迷惑してることだろうな。

こりゃ一度お医者様に診て貰った方がいいぞ。

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 23:52 ID:UbheXjhV
>>851
もう寝るんかよ!ソープ板行くんじゃなかったのかよ!
俺様クラスはそんなにあっちの巡回スピードが速いのか?

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 23:56 ID:WkNTkSi/
三十代半ばで年収700万……
もちろん安くは無いが、俺クラスと言えるほどの物でも……
まして、デジルクスを「すごいカメラ」のように言ってるようじゃ……

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 23:58 ID:tVEC7N5+
俺クラスにゃ悪いけど突然本題。
ライカってマニアックなイメージがあるんだけど、
過去の栄光とかスタイルなんかを完全に切り離して、
冷静に性能だけでみた場合、やっぱりニッコールより優れてるの?

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 00:01 ID:l2AJO3ug
一長一短。

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 00:08 ID:nuOBKSxz
>>857
ごめん。現行レンズ同士の比較、という意味でいいの?


860 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 00:12 ID:Mr04h8Q/
>>859
もちろん。
スタイルは決して嫌いじゃないんだけど、
なんか宗教みたいになってるのがイヤで躊躇してる。

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 00:18 ID:l2AJO3ug
現行のM用35/2はすかっと写って気持ちよい。
寄れない以外はAF35/2Dを圧倒。

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 00:18 ID:nuOBKSxz
>>860
宗教ね(笑)。正直、そういう人々が居るのは事実なんで。
ただ小型軽量で、いまだに新製品の出続ける高性能レンズ群となると、
ライカMマウントってのは、けっこう魅力かと。
実はこれまで小型軽量という点に惚れてOMシリーズを愛用してたんだけど、
生産中止を機に、本格的にMマウントの方に乗り換えた。
あとは何故か今になって、Sマウントニッコールを集めてみたり(ワラ。
レンズの味わいの話になると、宗教がかるんでパスしとこう。

デジの話じゃないんでsage。


863 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 00:31 ID:l2AJO3ug
いつまでソープ板逝ってるんだよ!

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 00:37 ID:MuVwddNJ
通勤手当つかないとこ住んでるのに、やけに早く寝るな。
歳のせいか?

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 00:40 ID:c3v76ouK
だいたい給与明細がpdfの会社なんてあるわけないじゃない。
この時点でネタ決定。それに振り回されてる皆さんも相当な
お人よしだと

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 00:41 ID:jVycKInp
ニコン50mmF1.8とツアイス50mmF1.4とズミクロン35mmF2(ASPH.)とか持ってるが、色はツアイス、シャープさでライカ(ちょっと怪しい..)、ニコンはウーン地味な写りかな??
結局、撮りなれたニコン使うこと多いね

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 00:43 ID:c3v76ouK
>>864
普通通勤手当なんて無いでしょ。うち定期券支給だけど、手当って
いうのは実際にかかる定期券代とか交通費の他にもらえるお金の
ことでしょ。

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 00:47 ID:DVDebuem
ウチの会社は遠くに住んでる人には出るよ>通勤手当

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 05:55 ID:U31Id0Dl
荒れてるな、このスレ。


870 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 07:25 ID:IV5lAdBY
>>865
なんか昨日はすごかったんだな。
そんな会社いくらでもあるんじゃない。
うちの会社は違うけど。

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 16:13 ID:LXveeHJv
>だいたい給与明細がpdfの会社なんてあるわけないじゃない。

ウチはそうだよ。とりあえず大手。この7月から明細の紙が無いだす。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 19:02 ID:lxNX/zhw
で、結局「俺クラス」は逃亡か。

このスレの1もこのような展開で伸びるとは
夢にも思わなかっただろう。

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 20:04 ID:NEuEB0mS
PDF明細は大手では一般的でしょ。ウチもそうだけど。
年末調整の明細もWEB閲覧だった。これは上で言ってる源泉とは
別なのかな。所得税法違反なの?

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 21:47 ID:r7S5az/q
うちも名前知らない人がいない大手だが、PDFじゃないけど、今年の春から
WEB閲覧だな。
通勤は車なので、通勤手当じゃなくガソリン代が計上されている・・・。
しかし、源泉徴収票はどうなるんだろう・・・。どっかに提出する場合は
請求してちゃんとした奴を貰わないといけないのかもしれない。
う〜ん。

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 21:59 ID:DDUUGtys
>>874
PDFなりWEBページをプリントして人事か財務あたりで印鑑もらうんじゃないの。

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 22:00 ID:5eCDBfWf
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877 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 22:02 ID:vk80CZvT
>>874
紙で交付しなくちゃいけないよ。
http://www.ne.jp/asahi/mrst/tax/zeimu/situgiou/syotoku/data/syot296.htm

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 22:03 ID:DDUUGtys
しかしここは何のスレなんだぁ。給与明細のスレか?

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 22:07 ID:DDUUGtys
しかし僕のIDカッコいいな。これで少しは「俺クラス」に近づけたかな。

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 22:14 ID:jMcmtKT1
僕も早く、「俺クラス」様みたいになりたいyo!
収入は上だけどな。(←ネット上ならどうとても言える)

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 22:17 ID:DDUUGtys
>>880
でも「俺クラス」はちゃんと給与明細晒してたよ。
だから少なくとも嘘はついていないと思うんだよね。それが今までの大口だけ
を叩く煽りキャラと違うなと思って何故か気になってしまうんだよね。


882 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 22:18 ID:DDUUGtys
ヽ  ノ      `ヽ r´     ヾ ソ
  ~ヽヽ       U      /ノ
   ヽノ

          .∧_∧
-´⌒二⊃   ( ;´∀`)  ⊂二⌒丶
 _ソ.     (つ  つ    ヾ__
          人  Y
         レ (_フ
「俺クラス」

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 22:28 ID:lxNX/zhw
「俺クラス」人気者!(一発変換OK!)

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 22:41 ID:U31Id0Dl
もうヤメトケよ、このスレ。腐ってるぞ。オマエラ。

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 22:51 ID:DDUUGtys
884=「俺クラス」 ??

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 22:58 ID:qOU9ccoS
じゃ、2スレ目は俺クラスを称えるスレでどうよ?

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 23:18 ID:/15bSpCL
次スレタイは【「俺クラス」】ライカデジルクス2台目【高収入!】

こんなのになるのか?

おおのう!の立場無いな。


888 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 23:21 ID:/15bSpCL
よく考えたらコテハン叩きじゃないんだよな。
マッタク良いキャラを思いついたモンだ。

久しぶりに殺伐とした2ちゃんねる的スレッドに
なってるよ。

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 23:25 ID:DDUUGtys
でもデジルクス自体の話題が少ないね。ネタ切れかな。
それとも、そもそも販売台数が少ないから持ってる人も少ないんだね。
「俺クラス」は間違いなく所有者だから、そういうところはちゃんとしてるんだよね。

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 23:27 ID:DDUUGtys
>>887
そのタイトルイイ!
できれば「おめーらレベル」も入れて欲しい。

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 23:33 ID:/15bSpCL
>>890
じゃあ、1の本文に入れようyo。次スレ立てるヤツが居るかどうか
分かんないけど。

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 23:34 ID:l2AJO3ug
「俺レベルお前らクラスのカメラはこれだ!」ってのもおながいします。

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 23:51 ID:l2AJO3ug
今日は俺クラスは欠席ですか?

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 23:57 ID:l2AJO3ug
まだ源泉徴収票偽装してるのかなあ?

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 00:24 ID:RNXA5Hdm
給与明細さらしたから本当かってのも、どうかねぇ。
少なくとも「俺クラス」が叩かれてるのって、
給与とか、そういうのと全く関係ない点でしか無いんであって。
レンジファインダーを知らないとか、700番台のM3とか。


896 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 00:35 ID:5v0Uwc5u
まあ ヤツのお陰でこのスレがここまで持ったと好意的に解釈しておこう
恐らく二つ目のスレは立たないだろうな

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 06:49 ID:x01++1Xo
おいおい、おめーらよ、人がいねーとこで勝手なことばっか抜かしてんじゃ
ねーぞ、このタコ!こっちはな、おめーらレベルの無職とちがてそんな毎晩
毎晩2ちゃん三昧ってわけにゃーいかねーんだよ。今日も一日会議の連続だよ。
おめーらは今日も一日2ちゃん残舞か?暇だね。おめーらも人のあら捜しばっか
やってねーで、少しはデジルクスについて議論かませや。だいたい根本質問だよ、
おめーらデジルクス持ってんのか?え!
それになレンジがどーの、700がどーのって、ホント粘着だな。いいか
大前提として俺クラスは銀円卒業してるってこと。銀円卒業できてねーおめーら
レベルがごちゃごちゃ言う問題じゃねーんだよ。ホント証拠提示もできねー
ヘナチョコ臆病者のおめーらレベルとは議論になんねーというのが、正直な
とこ。まあ、デジルクスかえねーならオートボーイでも抱いてねてなさい。

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 10:32 ID:+OEO3M6+
早朝からゴクロウなこった(w

899 :866:02/10/17 10:50 ID:wwXKj8gM
デジルクス買うぐらいだったらイオスキスだっけ?
出るんだよね?
50mmF1.8着けて写りはこっちの方がいいだろ 
バカだねー  ハハ..


900 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 10:52 ID:GkhhGza5
銀塩卒業したヤツがデジルクスはねえだろ、さすがに
D100とかD60なら何とかわかるけどさ


901 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 10:53 ID:6r1XGFK0
>>900
ヲメ!

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 11:52 ID:2tExxbnq
>>900
禿同
もしかして「俺クラス」は、デジルクスを、
ライカという名前だけで、すごいカメラと勘違いしてないんだろうか。
価格的には、各メーカーの500万画素機と同クラス(あるいは下)なんだが。


903 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 20:06 ID:rW9Qsmcl
デジルクスよりオートボーイのほうが良いと思うんだが。

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 21:06 ID:9mwcPiiB
「俺クラス」は早寝早起きだな。
40直前ってとこか。で、独身なわけね。
ソープに通いたくなる気持ちもわかるよ。

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 21:28 ID:W6kVz3Hh
>>897
誤字を発見いたしました。
×銀円 
◯銀塩
ほんとに卒業したんですか。

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 21:30 ID:mKRkD8Ex
なんか初めて見たけど(>>5)カコイイ
ダサカコイイ
よってsage

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 21:35 ID:rW9Qsmcl
銀円は卒業しても銀塩は卒業して無いんじゃないかな。
と言うか入学もしてないとか。

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 22:33 ID:VJ9nZn23
俺クラス降臨の兆し

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 00:59 ID:Ia1oSUsu
>>905
アフォ、わざと銀円って書いてるにきまってんだろ、このクソ坊主。
だいたいおめーはよ、そーゆーことでしか揚げ足とれねーのか?
大多数の人間が銀円ってわざと誤字で書いてるってるんだなーて
気づいてんだよ。それをわざわざ指摘してるおめーはそーとーなバカだぞ。
そもそも、なんで銀塩っていうかおめーしってんのか?

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 01:01 ID:Ia1oSUsu
塩化銀からきてんだよ、よく覚えとけ!ちょっとは化学の知識を
みにつけとかねーと社会で落ちこぼれるぞ。しんだほーがいいかもな、おめーは。

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 01:18 ID:Ia1oSUsu
つーか、もうおめーらの相手はしてらんねーよ。何の進歩もなし。
時間の無駄。板のゴミ。まさしくおめーらレベル。一生底辺はいつくばってろ。
哀れ。まともにカメラの話もできねー。生きてる価値なし。
もうおめーらと会うことも話すこともねー。おめーらレベルには
いい勉強になったはず。感謝しろ!あばよ

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 01:32 ID:zlrCrPPb
臭化銀とヨウ化銀だろ。塩化銀なんぞ銀塩写真で使ってねーぞ。

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 02:15 ID:nx9msRQt
俺クラスって、ちゃんと毎日来るところがいいなあ(´-`).。oO
ある意味、最高のエンターティナーかもな。

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 02:37 ID:Ia1oSUsu
>>912
おめー理系か?

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 02:52 ID:YtPHE4Hb
>>914
俺は理系だが、何か?

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 03:11 ID:nx9msRQt
>>914
>Ia1oSUsu

さっきから、ずーっと接続しっぱなしなのね・・・。
やっぱパソヲタのヒッキーくせぇなあ。


917 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 04:41 ID:auSPwKv2
死ね

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 04:47 ID:nx9msRQt
>>917
オマエモナー

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 07:25 ID:53IGgL/7
>>915
理系だからっていい気になってんじゃねーぞ。

920 :905:02/10/18 07:30 ID:BhOSe9L9
>>910
905でございます。
さすが、俺クラスさま。私はすでにフリーのカメラマンなぞやっておりますので
すでに落ちこぼれております。ご心配をお掛けして恐縮です。かしこ。

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 09:32 ID:6d/QRkLw
なんじゃこのスレは?精神病院?

922 :740:02/10/18 14:14 ID:XinHfQZM
デジルクス購入、1週間が経過しました。

5枚、写真撮りました。

そろそろ、箱にしまおうかと考えています。(w

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 19:34 ID:sj1/LLjw
売ってくれ

5千円位で

何かオシャレでカコイイオネェチャンが持っていたらオサレっぽいし。
ダサカコイイ感じ?ダットラとかそんな感じ?

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 08:21 ID:y7YUm7Lx
602さらしあげ

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 11:54 ID:y7YUm7Lx
M6でとりました

http://210.153.114.238/img-box/img20021019114418.jpg

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 12:02 ID:H7iA3jFV
>925
レンズ何で撮ったの?


927 :925:02/10/19 15:47 ID:wBJNYEJA
>>926
ズーミクローンです。

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 16:01 ID:TdiSX8z1
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/pc/212372
既出?

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 16:42 ID:wBJNYEJA
M6でとりました
もう一枚

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021019100437.jpg

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 16:52 ID:3ImujD1P
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1034439461/645

マルチポストウザイ
しかも最悪につまらん


931 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 17:27 ID:kF/Pvgvp
>>928
ライカな人は「絶対に」買わないと思われ。
ライカが全く同じ寸法・操作系のデジカメで
復刻するなら別だが。

ただ、レンジファインダは遠距離になるほど
アテにならないのでAFをシラッと搭載しないと
今時では辛いな。慣れの問題なんだろうけど。

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 19:05 ID:GJdG5d2v
本当にズミクロンなのか?怪しいぞ。

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 21:02 ID:XcAqRjKQ
925 はまあライカらしいとも言えるが929はヒドイぞ
そんなもん撮ってたら終わりだねー

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/20 22:13 ID:+f2p1lob
602さらしあげ


935 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/20 23:04 ID:pcltwc1s
>>934
924 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:02/10/19 08:21 ID:y7YUm7Lx
602さらしあげ

934 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:02/10/20 22:13 ID:+f2p1lob
602さらしあげ

負け犬が必死になってるな。


936 :740:02/10/21 14:02 ID:3GPFVIHh
デジルクスの最高の使い方ハケーン!

うちの犬の写真を飲み屋のオネーサンに見せるのに最適!
LCDが大きいって、いいですなぁ(w

まだ、プログラムモード以外使ったことナシ!

あ、ズームもついてるのか!

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 22:11 ID:0y4CMNGr
>>936
ケータイでも出来ますがなにか

LCDが大きいって、いいですなぁ(藁

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 00:20 ID:7jUdQUD3
602さんは偉かった。おいら今、過去スレ見たんだが(ぉ
σ(・・)の持っているデジカメと同じ数字と言うのも何かのご縁だったのかも。(笑)

しかし、「俺クラス」・・・なんだろう・・・?あぁいう人間が日本をダメに
していくのかなぁ。しかし、あれだけ粘着できるエネルギーがあれば、他に
活かせばいいのになぁ。(笑)実物見たらしなびた奴なのかもな。(ぉ


939 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 00:23 ID:PvoD3Qo/
>>932
ズミクロンはこんなに寄れない。よって925=927はネタ。

940 :DEVILDOLL:02/10/23 00:29 ID:wtutvd2i
ヤフオクで中古のデジルックス1を手に入れました。102000円でした。
パナソニックのコンバージョンレンズアダプターも買いました。
クリップオンのストロボでこの本体に似合うものを検討中。

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/23 04:17 ID:LVU3Ro4J
>>940
ライカ純正がベスト!
LEICA SF20 3万弱。
使い道は殆ど無いけど・・・。
カッコだけなら一番!

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021023041411.jpg

もしくは、デジルクス自体がルミクスと同じ物なので、
パナのPE-28Sが安価で良いかも。

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/23 22:21 ID:Rqsrn2gh
>>941
オッケー、合格!
やっとマジもんのライカオーナーが出てきたな。

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/24 00:20 ID:BHsteeCL
確かにかっこいいな〜〜。デジルクス。写真ナイスっす。>941
まぁ、俺クラスみたいなエセなお方はわかんねーだろうが。


944 :DEVILDOLL:02/10/24 00:59 ID:OQ8czCap
>>941
レスありがとうございます。ホントにカッコいいですね。
(それで天井バウンスが出来れば完璧だったんですが惜しいところです。)
ストラップも付属のものと違っていい感じだし、コーディネイトのお手本として
非常に参考になりました。

945 :941:02/10/24 17:18 ID:UZOPGOoG
>>944
どうもです。
俺、パナのPE-28Sも持ってて、それで天井バウスンとかするんだけど、
デジルクスのホワイトバランスって本当に最悪だから、
なかなかちゃんとした色合いにならないんですよ。
どんなストロボでも同じなのかなぁ・・・。

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/25 22:16 ID:l7E1jumg
>>945
天井バウンスは天井の壁紙の色が反映されますからねぇ。私はデジルクスユーザー
じゃ無いので・・・良く判らないんですが・・・。手持ちのデジカメはストロボでも
カスタムでホワイトバランスが登録できるので重宝しています。天井に真っ白な紙を
貼ったらいけるかもとか・・・妄想が・・・。

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/25 23:44 ID:5jge0XLg
>>943
おめー喧嘩売ってんのか

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/25 23:59 ID:2gZZTAns
もしオフ会とかやったら、面白いでしょうね。
きっと想像もつかないものになるでしょう。

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/26 12:40 ID:6ROXSi7S
>>948
高収入だから、みんなの分おごってくれるかもよ。
なんてったって〜俺クラス〜。一般庶民への施しに期待。

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/29 20:28 ID:i/7JiVw7
んなこたーない

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/30 20:16 ID:/DSj4jVM
新宿の中古カメラ屋で傷なし15万の値がついてた

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/31 07:21 ID:CykndmOp
私はすでにフリーのカメラマンなぞやっておりますので
すでに落ちこぼれております。ご心配をお掛けして恐縮です。

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/31 11:49 ID:Dn+1N2hW
>>951
西口の量販店に11.98で新品在庫あるよ。
展示はしてないけど、カウンターの後ろの棚にあの銀箱が・・・
おととい現在、ヨド本店2台、櫻3台。
今日あるかどうかはしらんが。
ところで新スレは「DIJILUX1とコダDC4800を賞賛」でどうね。

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/31 12:06 ID:OMVYYLfB
年収騒動が未だに盛り上がってるから、ここで漏れが終止符を打つ。






年収700万以上は、普通に高収入。以上。

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/31 22:20 ID:ksWckM9q
954=俺クラス

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/31 22:56 ID:5BAqkGKW
>>953
次スレタイは仮決定してるんだよね

【「俺クラス」】ライカデジルクス2台目【高収入!】

 おめーらには使えねえ俺クラスのカメラはこれだ!
 年収700万以上は、普通に高収入。わかったかタコ!
 レンジファインダーでピントも掴めるぜキムチヤロー!
 

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/01 02:11 ID:eH/sTPQv
早く死ね!

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/01 02:19 ID:QnZWjgDK
   ┌─‐‐─┐  >>1さんは2ちゃんねるの初心者ですか?書き込む際に
    |_____________|  SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレますよ。
   ='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
   / \  /│  情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
  ┌|-(・)-(・)-|┐ 自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
  └|    〇   .|┘ 初期の頃から2ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
    | ___ |||||__ |  このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
    | \__/ |  あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
   |    |||||   |  このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
            2ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、

名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。

一度登録すれば、Cookieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう。



959 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/01 08:38 ID:uuliAlkl
写る範囲を他の窓からのぞくのがレンジファインダーかと思ってたよ。
なんか違うっぽいね。




960 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/01 08:56 ID:ShAewB54
>>959
「おめーらレベル」けてーい。
あ、「俺クラス」もそう思ってるからどっちに分類されるんだろ?
Range finderは英語の辞書に載っているから調べれ。

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/01 12:40 ID:zsTRsW4F
質問なんですが、なぜ俺が「クラス」で、おめーらは「レベル」なのですか?
なんで使い分けてるのだろう。俺レベル、おめーらクラスじゃいかんのか?
クラスのほうがレベルより格が上ということ?

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/01 13:11 ID:zsTRsW4F
フィルムカメラで言うレンジファインダー は 距離計です。
撮影範囲とは一応関係ないです。


963 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/03 11:24 ID:fYFVe/Sz
非常に簡略化して言うと二重像合致をさせる距離計のついてないカメラはレンジファインダーに区分しない
T-VSなんかは外観がこれまでのレンジファインダーカメラに酷似してるからそう思いがちだけどね

レンジファインダーの明確な定義はカメ板の用語原理主義者にでも聞いておくれ


964 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/03 12:07 ID:kN11TY3b
>>963
目玉が三つあるのはレンジファインダー?

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/04 01:02 ID:XYjV7Yud
ライカの力

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021104005518.jpg

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/04 09:43 ID:D7rU+/J2
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021104005929.jpg

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/04 09:44 ID:D7rU+/J2
その3

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021104005714.jpg

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/04 17:38 ID:0CvgfFOD
ライカかどうか以前につまんねー写真撮るな載せるな。それも三枚も。

969 :Fujifilm@Leica:02/11/04 18:09 ID:Q9p2dYZZ
俺の使っている偽LEICAのDIGILUX 4.3ってどうよ?
FujifilmのOEMと知りながら、見栄を張って偽LEICA・・・
俺がド素人なので性能もよくわからん(-_-;)

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/04 22:42 ID:b1PTQTEn
>>965
空の色が奇麗に出ますね。さすがライカという感じはします。
パナではあの色は出ない。

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/04 23:08 ID:b1PTQTEn
>>968
ここはライカスレですぞ。そんなに熱くなりなさるな。
悠久の時を越えたブランドにふさわしくマッコリといきましょうや。

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/05 07:32 ID:/n+w4Qg6
私はいい写真だと思いますよ。カメラの表現力もいいと思う。

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/05 12:27 ID:0bR/goW5
デジルクスをお持ちの方にお伺いしたいのですが、
私はフィルターを付けたいと思っていますが、
フィルター径は何mmのがデジルクスに合うのでしょうか?

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/05 22:32 ID:7nPGRmx7
>>973
過去ログを見れば分かると思いますが・・・。

デジルクスに付くアダプターは、ルミクス用と純正がありまして、
ルミクス用だと52mm、純正だと49mmです。
ルミクス用の方が入手しやすいようですが、
純正の方が付けた時にカコ良いデス。

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/05 23:14 ID:fqDwV+xJ
買い取り価格9マソだって。やっぱ限定生産だけあって
価値下がらないね。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021105231130.jpg

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/06 19:37 ID:fdaFkWAD
今が売り時だな。

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/06 22:22 ID:cg8mVy4K
これからまだまだ上がるな

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/07 07:27 ID:3zbTLdsG
さーどーかな

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/07 14:55 ID:anmmhqyw
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20021107144721.jpg
WB:SUNLIGHT SPOT_AF 50%ReSIZE

980 :レン:02/11/07 15:02 ID:qjGdg9tX
画像板
http://members.tripod.co.jp/geplane/




981 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/08 00:49 ID:50EvFNrB
15万ぐらいにはなりそうだな。沖の初期プリンターも値が上がってるぞ。

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/09 01:04 ID:1rjWupFo
デジルクスの最高の使い方ハケーン!

うちの犬の写真を飲み屋のオネーサンに見せるのに最適!
LCDが大きいって、いいですなぁ(w

まだ、プログラムモード以外使ったことナシ!

あ、ズームもついてるのか!


983 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/09 01:18 ID:1rjWupFo
体制になびくことなく、自由闊達、独立自尊の精神を持つ同志よ、
意地でも1000まで存続させ、管理社会に迎合する蛆虫どもの
鼻の穴をあかしてやろうではないか!!

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