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Nikon CoolPix5000(E5000)に侈するスレ Part7

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/15 23:48
あイタタ・・・さんざん期待させてじらしといて
出たと思ったら回収かよ!!
新世紀の始まりの終わりにNIKONの500万画素機は花咲くか?
驢鳴狗吠、続くよ続くスレは続く・・・

前スレ
「Nikon CoolPix5000を称えるスレ 」
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1000/10007/1000793517.html
「Nikon CoolPix5000を称えるスレ Part2 」
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1002/10025/1002543714.html
「Nikon CoolPix5000を称えるスレ Part3 」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1005574618
「Nikon CoolPix5000(E5000)を称えるスレ Part4 」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1007212418
「Nikon CoolPix5000(E5000)を称えるスレ Part5 」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1007951295
「Nikon CoolPix5000(E5000)を称えるスレ Part6 」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1008207842

デジタルカメラ COOLPIX 5000 について <お詫びとお願い>
http://www.nikon-image.com/jpn/ei_cs/wnew/info5000.htm
ニコン公式ページ
http://www.nikon-image.com/jpn/products/digital/coolpix5000.htm
関連BBS 「CLUB E950 掲示板」
http://ranking.to/bbs/CLUBE950.html

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/15 23:49
現在までにわかってる不具合
・レンズキャップ付き起動でエラー&フリーズ。
・キャップ付きでなくてもフリーズする場合も。
・マクロで遠方が合焦しない。あるいは合焦しにくい。
・液晶が妙に赤い。視野角が狭い。
・明暗のはげしい輪郭でギザギザがでることも。
・ストロボ調光が弱い。
・マクロでストロボの影が出る。
・バッテリーインジケータの表示がいい加減。スピードライト蓄電で液晶表示が影響を受ける。

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/15 23:49
がんばれNikon! E800みたいな名機を作るんだ。
E775/880/885のハイエンド版なんていらねぇ。

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/15 23:50

 あ と サ ン プ ル あ げ る 時 は 「 防 衛 線 」 張 ら ない よ う に ネ !

5 :G2:01/12/15 23:51
>>1うざい。

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/15 23:57
>>4
観音バカジサクジエン厨房ウザキショ

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 00:02
しかしニコンにはまともなテスターもおらんのかね?
ボタン押して画像が撮れるってことくらいしかチェックしてないかね?
最近どうも他のメーカーより後発なくせに欠陥残して出荷するのが
やたらと多くないか。

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 00:04
オートをマニュアルに変更するとオートに戻らなくなるとか聞いたけど、何のことか今一わからん。

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 00:04
昔はよかった。E800の正常進化版きぼんぬ

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 00:05
う〜、さぶー
缶こーしぃでも買ってこよ

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 00:05
単に今のデジカメのサイクルペースについていけないんだろう。
本来ならE995の後1年後ぐらいの発売のはずなのにさ、
焦り過ぎなんだよ。

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 00:08
開発者にやる気がなかったんだろう。
この回収騒ぎ、信頼のニコンも地に落ちたな。

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 00:09
E950もE995にも初期不良はあったよ。この会社に限っては
きちんと対処するから、本来なら騒ぐ事はなかろ。

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 00:10
>>11
同感だね。
製品サイクルの長い銀塩機ならば今のニコンの体制でもいけるのだろうけど
サイクルの短いデジカメには今の体制ではついていけないのだろう。
新しく高画素のCCDがでてきてもそれを採用した機種を作るのに
いつも他のメーカーより時間がかかってその上こんなつまらない欠陥が
見つけられないのではお話にならない。

ニコンに期待する者としては今のニコンのデジカメ部門の体制そのもの
の一新を期待する。

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 00:11
>>13
いつも初期不良がでるのを当たり前と思ってしまうのは結局は
ニコンの為ならずじゃないの?
好きなメーカーならば甘やかしちゃだめだめ

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 00:15
缶こーしぃでも買ってきたよ
ウマー

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 00:16
侈するってなんだYO!

18 :877:01/12/16 00:16
前スレで画像アップしたものです。
夜景を取りに行ってました。寒かった・・・
また懲りずに、夜景をあっぷしました。
へたっぴですがどうぞ。
あっ、テストですね。(笑)

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 00:17
ストロボ調光用の窓の前に中指を出して撮るとストロボの発光が
極端に弱くなることはご存知の通り。これを上手く利用するとマ
クロ撮影時の微妙な調光ができる。こりゃ使えるぜ。

20 :877:01/12/16 00:18
http://www.photohighway.co.jp/AlbumTop.asp?key=578788&un=64666&m=0
アドレス張り忘れました。

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 00:19
>>19
ナイス!! その案いただきます.

今まではストロボの発光部に折り畳んだティッシュをかぶせたり
してたけど,これからは指一本で!

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 00:24
>>18
あいかわらず下手糞やね。

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 00:26
マクロの不具合は遠方で合焦しないのでなく、
AFエリア選択をマニュアルにした時におこる
AUTOとOFFはOK

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 00:27
>・液晶が妙に赤い。
ってみんなはどう?おれはそんなに感じないが。

25 :18:01/12/16 00:28
>>22
修行が足りず、すんません。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 00:30
>>20 ギザってないね。本当にシャープネスを切るとギザらない
んだ。やはり画像データーが一番説得力あるね。狂信者の言葉
なんぞは100回聞いてもウザいだけだけど。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 00:30
>>22
お前のカキコの方が3倍脳が無くて下手だ。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 00:32
>>20 でもやはり解像感のないのは変わらないな。
いちいち全画像Photoshopでいじるのか。面倒だ。正直言って。

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 00:33
>>18
フルオートサンプルとして非常に価値あり。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 00:35
>>23
確認したがそのようだね。
ということはこれもソフトウェア的になんとかなる可能性ありか。

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 00:37
このライトアップされた赤い花はなんとも言えんなぁ・・・(苦渋の表情)

32 :まーくん:01/12/16 00:39
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?key=579748&un=90368&m=2&s=0

夜景を撮るのは難しいぞ。

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 00:41
漏れ買う

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 00:44
>>32 きれいきれい! でも結局ギザでちゃうのね。

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 00:44
俺の期待に反したのは液晶の見え具合だけだ。
それほど過度には期待していなかったのであとは期待通り。
もちろん直るべき点がファームウェアで解決すればの話だ。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 00:46
サンプルをアップしてくれる人にお願い。
ギザギザ問題検討のため、輪郭強調のレベルを教えて下さい。

37 :まーくん:01/12/16 00:49
まだ説明書をよく読んでないので、デフォルトのままだぞ。

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 00:49
デフォだとオートだよん

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 00:51
オートって何をどう自動でやっているんでしょうか。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 00:51
いや,AFエリア選択がAUTOでも,マクロモードで近いところ(10cmぐらい)で
合焦した後,構図を変えて少し離れたところ(数mぐらい)にピントを合わせよう
とすると,合焦しない.私のだけかな?

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 00:52
>40
うちではそれはない

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 00:52
今月のデジカメマガジンのサンプルも無理かな?

43 :18:01/12/16 00:53
OFFです。

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 00:53
言われてるほど悪くないじゃん。
ボディの質感ってどんなかんじ?安っぽくない?
しばらく見に行けないので情報キボン

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 00:54
ここ見てもやっぱりギザギザ。
E990でも似たようなギザギザが見られる。
http://www.pbase.com/tommc/root

46 :まーくん:01/12/16 00:55
今日80枚くらい撮ったけど、昼間の画像は安定してるような気がする。
アップはしてないけど人物はきれいだと思うぞ。
前のデジカメは髪の毛がゲジゲジになったり、合成写真みたいになったりすることがあったけど、なんか妙にきれいに写るぞ。
まー、前のデジカメといってもSX−150だけどね。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 00:57
>>45
わからん。990はチューリップのギザのこといってるの?

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 00:58
やはり輪郭強調はOFFか弱にするのがいいようだ。
なんか俺達、ニコンにとってはいいモニターだよな。

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 01:00
アップしてくれた人ごめん。煽りとかじゃないよ。
E5000って夜景を撮ると気持ち悪い画像になるんだね。
なんか明かりの周りがものすごいことになってる。

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 01:00
俺は素材はなるべくいじってない方がいいので
輪郭強調はOFFだな。どうせあとでレタッチするし。

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 01:01
質感は価格相応。素晴らしいとまではいかないが、
グリップの質感はコンパクトクラスNO.1.
カメラという感じがする。

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 01:02
>>47
チューリップじゃなくて真ん中の木の画像では?

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 01:03
ストラップはデジカメにしてはいい方だと思うけどどうだろう。
個人的には実用的で気に入っている。色も地味だし。

54 :44:01/12/16 01:07
>>51>>53サンクス
そうかあ、触ってみたいなあ。
つうかスレの伸びすごいね

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 01:07
>>49
同意
露出時間短くしてもああなるのかなあ?

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 01:08
ISO感度設定の問題では?

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 01:10
>>55
なんであんなに汚いんだろう。比較してもしかたないが
こういうサイト見つけた。E5000の明かりの周りは変だよ。
http://www.sudsfamily.com/test/

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 01:11
>>52 確かに。オリジナルサイズで見ると木漏れ日のまわりの
レンズの色収差で紫になったところが縞模様+ギザになってるね。

59 :まーくん:01/12/16 01:12
>>49
今回は絞り優先でボタン押しただけだけど、なんか実際よりも、明るく写りすぎている気がする。
EV値だとかいじればいいのかな。
なんか機能が多すぎて使いこなすのに時間がかかりそうだぞ。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 01:13
煽りじゃないからね。ちょっとこれ見てみそ。
http://image1.photohighway.co.jp/ixla-bin/MiFoto.dll?Vi?p1=0088_329&p2=58121423947f1&p3=00
木漏れ日部分を。やはり色収差で紫がかってはいるけど、普通
こういう風に輪郭付近は自然になると思うんですよ。ギザったり
縞模様になったりせずに。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 01:15
>>59
それ以前の問題のような気がする。処理段階での問題?

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 01:15
>>52
真中の画像は950と思われるが…

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 01:17
>>57 趣旨と違うが、犬の写真の背景みると、レンズの明るさの
差がはっきり出ています。ボケないE5000

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 01:23
>>60
たしかに色収差は見られるけど変な模様はないよね。
個体差もあるだろうけど多かれ少なかれE5000には
ギザ縞模様が見られる。ニコンはこのこと知ってるのかな?

デジカメマガジンのサイトにアップされたけど消されたβ機の
画像にも似たようなのがあったような。

65 :まーくん:01/12/16 01:25
今回、デジプリで10枚無料お試しサービスをやってるので、申し込んでみたぞ。
なんでも海外で現像するので1週間程度かかるらしい。
どんな写真ができあがるのか楽しみだぞ。

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 01:25
>>63
確かにそれもあるだろうが、この画像では絞り値が書いてないのでなんともいえん

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 01:27
うーん、なんとも言えん。
http://www.ece.ogi.edu/~ericwan/Nikonweb/index.htm

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 01:31
>>67 なんつーか、ハイライトがすぐ飛んじゃって白くなるあたり、990から
進歩のあとがみられない。

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 01:33
>>60
空を撮った時に出る紫は色収差じゃなくて、飽和電子が周りに染み出る
ブルーミングってやつだと思う。
CYBERSHOTは同じCCDなのにギザギザになってないねぇ。
やっぱりE5000では画像処理部がまずいのか。
問題はどの段階で失敗してるか。
誰かE5000で輪郭強調OFFで取ったやつに思いっきりシャ−プネスかけてみて。
予想ではギザギザが出るはず。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 01:43
>>69
輪郭強調をオフにした画像に思いっきりシャープネスかけたけど
ギザギザ出ない。もっと違う段階での問題?

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 01:59
>>70 ということは、やはりccdから3原色データーを補間生成時の
バグかな?

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 02:01
「バグ」じゃないだろ?「味」だよ。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 02:02
そりゃまた「まずい」味っすね。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 02:04
>>71
ちょっと前に出てたファイルサイズが他の500万画素機と比べると
小さいというのは関係ある?

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 02:10
ファイルサイズが小さいのはやばいかもね・・・。
俺はこれを見てF707はダメだと思ったよ。
http://www.ficar.com/dgc/digitalcamera/f707/samples/pages/IMG_0318.htm
S40に劣りすぎやん!
って、E5000はもっと・・・?

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 02:10
今気付いたが>>4(前スレの903と同一人物?)ってJPEG2000スレ
の粘着厨房なんだな。荒らし専門とはヒマなことだ

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 02:15
>>75 甘い!
よく見ると、自動車が707の方がでかく写っているでしょ?
400万機と500万機では、同じ画角で写すと500万の方が大きく
写るのよ。それを拡大縮小せずオリジナルのトリミングだけ
で掲載してるから、いわば707はs40に対し拡大画像になっちゃって
るんですよ。いってる意味わかる?
解像度比較なら、下記。
http://www.dpreview.com/reviews/sonydscf707/page17.asp

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 02:17
でも物がないんだよなー 逝っとく?

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 02:21
で、結局このカメラ707に対して
ワイド・小さい・ニコンブランド
以外に勝ってる部分ってあるの?
煽りではなく、どっちかを買おうと思っているので、
意見を求む

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 02:23
>>79Nikon自身、ないと思ってるから実際の販売価格を定価に対し、最初から
安くつけざるをえなかったと思うんです。

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 02:25
オリンC4040の(Nikon製の)直系機なんすよ。まあオリン自体売れなくて
相当深刻みたいだけど。

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 02:26
バリアングル液晶、豊富なコンバージョンレンズ。

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 02:28
>>79
細かいことは抜きにして比較画像を見る限りではF707。
ワイド・小さい・ニコンにこだわっていなければの話だけど。
画像を縮小したらギザギザは目立たないとか言われてるけど
そういう問題ではないよ。E5000に限ってはね。煽りじゃないよ。
素直に見てそう思っただけ。あとは買う本人が決めることだね。

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 02:28
そういえば、立て位置グリップってどう?

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 02:29
豊富なコンバージョン?どこが?
F707のほうが今は豊富なんだが・・・。
マッカーのように何時までも主流だと思ってるとヤバイっすよ。

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 02:30
コンバージョンで言えばフィッシュアイを唯一として、
他はどのデジカメでも一緒だね。

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 02:31
>>70 >>71
輪郭強調OFFで撮ったやつにシャープ化かけてギザギザが出ないということは、
元の画像の素性は良いが、E5000の輪郭強調アルゴリズムがタコだっちゅーこと。
そしたらファームアップで簡単に直る可能性大かな。
もしギザギザが出たら、元からアカンちゅ−ことだからやばいかも。

ちょっと確かめて欲しいのだが、ギザギザが出なかった奴っていうのは、
輪郭強調ONでも出てないこと無い?
それなら比べてもしょーがないから、ONで出てる条件でOFFにしてシャープ化して下され。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 02:32
煽ってるのは707ユーザーか?

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 02:35
>>88
無視無視放置

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 02:35
フィッシュアイレンズは大きく造り難いから
口径の小さいニコンにしか無いんだよね。

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 02:40
自作自演野郎はおそらくNIKON、SONYユーザーのどちらでもない。
週末の荒らし、煽りは放置でいきましょう。

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 02:43
コンバージョンの数だけしか見てない奴が多いんだな。画角19mmなんて
DC4800を除いたらE5000しかないじゃん。
テレスコマイクロが使えたらおもしろいんだが。

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 02:49
>>92
使えるらしい。
今対応表見てきたら載ってた。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 02:52
>>92
そうなんだよな、小さい口径だからワイドレンズも広げる事が可能。
同じ28mmのD7の口径では0.8倍、23mmくらいが実用限界だ。

95 :79:01/12/16 08:12
ありがとうございました。
最終確認をさせていただきたかったんです。
前スレでも同じような質問しましたが
3030zを使っていて、その直系である5000をヨドバシ通販で買いました。
あの鴨の写真に感動して買いました。
今実家で、未開封のまま眠っています。
このトラブルでほとほと使う気をなくし、よく考えてみると
あの小さいレンズは画質のためでなく、互換性のため。
無理がないわけがないですよね。
返品します。707にワイコンつけて撮ります。
大きくて重いけど、大きな弱点がそれだけなら我慢します。
今日から707の派手な色合いの写真を毎日眺め、
これが綺麗なんだと自分に言い聞かせます。
裏切り者を許してください。
さようなら

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 08:30
>>87
同じ状況で輪郭強調をオン・オフした結果、オンだけにギザギザが出た。
オフではほとんどギザギザは確認できなかった。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 08:31
>>95
なんだ?ネタ?
C-3030Zの直系がE5000ってメーカー違うじゃん。

98 :79:01/12/16 08:39
>>97
おいおい
形、性格、どれを見ても直系だろ。メーカー違うけど。
この大きさ、カメラらく、グリップしやすい形
3030が非常に使いやすかったから5000買ったの。
ネタじゃないよ。707なんて候補にも入ってなかったけど
このスレの討論見ているうちに欲しくなってきた。
ヨドバシに確認したら返品OKだし。

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 08:39
っていうか、5000は問題出すぎ!
いくら初期ロットとはいえ

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 08:45
>>98
エェ!、形見て直系って言ってたの?

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 08:46
100?

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 08:54
直系って別メーカーにはツカワネーよなー?

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 09:02
補色で同じ様な形と言うだけで直系とか言ってたとすると…

あと、普通、輪郭強調するとギザるよ、普通。当たり前。

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 09:29
>>96
ごくろうさま。
確認だが、OFFで撮ったやつにシャープネスかけてもギザらなかったってことね?
特殊な状況ではオート輪郭モードで強調やりすぎになることもあるってことか。
ならば、E5000は心配ないね。ファームアップに期待しよう。

>>103
普通の輪郭強調で出るエッジの話じゃなくて、E5000特有(?)のインターレース
画像みたいな1ドット置きのギザギザの話をしてたのだが?
夜景のレストランのネオンが変な画像あったろ?

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 09:44
ttp://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?un=9974&key=580113&m=0

やっと時間ができた。
ちょっと撮ってきた。
俺は満足。

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 09:46
輪郭強調アルゴだけのせいにしている所が怪しい。
違うファクターが絡んでる事だって十分ある。
断定しすぎ。
ニコソの者じゃないんだろ?

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 09:46
>>105
NRはON?

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 09:48
クリアイメージとかの作例とか見せてください。

109 :105:01/12/16 09:54
NRはオフ。
彩度は+1
輪郭強調はオート。

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 10:09
>>106
輪郭強調のアルゴリズムのちがい(E5000のタコアルゴか
レタッチソフトのちゃんとした処理か)で結果が違うらしいことが
わかった。それで十分じゃん。
何文句つけてるの?
他の意見があるなら書いてくれ。
謹んで検討させてもらうから。
建設的に行こうぜ。
ニコソ以外のメーカーの者じゃないんだろ?(w

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 10:13
>>105
彩度ノーマルで見たかったです。
ラチチュードの狭いのは気にしないとして、
十分綺麗ですね。
もれも満足。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 10:22
>>110
ん〜、建設的なんだけど推定で書きすぎ。
で、輪郭強調のオンオフで結果が違うって当たり前。

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 10:38
>>112
実際に撮ってもらった結果から結論を出してるのに、
推定っていわれてもなぁ〜。
このスレの>>60あたりから話が続いてるので、その気があるなら
読み返してくれ。
もちろん論理的なツッコミは大歓迎。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 10:41
販売店で不都合が出た場合の対応をきいたら
E5000返品していただいてもかまいませんと
言われたが俺の場合、スレで書いてある症状も出ないし
輪郭強調を標準から弱にしたらギザギザも無くなった
書き込み速度も良いし
画質的には十分満足行くレベルなのでこのまま使うことにした

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 10:45
>>113
前の「シャープネスをかけると〜」も至極当然だね。
ただ、レスをつけた奴が"NO"と言ったのは(笑)。
当然最初から見てましたよ。

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 10:57
>>114
私もE20に交換しようかなと迷いましたが
画質を考えたらE5000を取りました
18日以降にサービスセンターに行く予定です

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 11:04
>>98
もしオプションも買っていて次期ロットが出てもE5000を買わないのだったら
レシートと一緒に持っていった方がいいよ。全て返品OKだから。

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 11:14
>>105
見せて貰いました。
ジャギーの事とかあるみたいだけど、私も購入予定です。
撮った画像を見て思ったんですが、作品を考えているのならば、
「横浜デジカメ アルバム」
という、サイトを運営している、飯田さんという方がいます。
飯田さんもE5000を購入して、今数枚アップされていますので、
作品を見るとこれからの、撮り方に影響を受けると思いますよ。

アドレスは個人のHPですので、貼り付ける事は勘弁してください。
有名ですから検索したらすぐにわかると思います。

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 12:19
E5000で唯一気に入らないのは液晶ファインダ。
回転するからといって妥協するな。
近頃、まともな液晶ファインダの機種が少なすぎるぜ。

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 12:28
俺は返品せずに使い続ける。
一度デジカメで28mm域を使ってしまうと他のデジカメでは
物足りなくなってしまう。しかもこいつの28mm域の画像は
なかなかいいからな。いまさらDimageやDC4800っていうの
もなんだし、ワイコンを使うのは最初から却下だ。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 12:32
>>119
日陰の場所とか夜の室内では液晶画面が暗くて見辛くない?

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 12:40
だから気に入らないって書いてるんだろうがヴォケ!

123 :119:01/12/16 12:50
通常の場面でもきちんと画面に対して垂直に見ないとまともに
像を確認できないのはいくら回転式でもつらすぎる。

近年の液晶ディスプレイの性能向上に比較して、デジカメの
液晶ファインダがちっともよくならないのはどうしたことか。
せめてリコーくらいの液晶ファインダを搭載して欲しい。

しかし、なぜリコーだけがスペックの高い液晶ファインダを
搭載しているのか不思議だ。

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 12:56
E5000 コソーリ系スレッドで、早くも名機として謳われているよ。

http://www.mad-knight.com/joyful/img/2941.jpg
http://www.mad-knight.com/joyful/img/2957.jpg
http://www.mad-knight.com/joyful/img/2958.jpg

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 12:59
次期ロットって返品された品にファームウェア処理して箱詰めされた気がするので、
店の在庫に今キープしてる分を買おうかと考えている・・・・。

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 13:01
うーん2941はいい具合に撮れてるね。センスいいよ君って感じ。
2957は駄作こんなのうぷしちゃダメ。
2958は生足が眩しいね。

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 13:06
2941は、髪の毛の一本一本まで、美麗に表現できてる。
2957のタイルの模様部分の再現性が高い。生アシも、最も美しく描かれている。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 13:12
↑ あんたの評論なんか違う・・・・

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 13:30
広角に期待していたけど画像を見ていると晴れた日の風景と
マクロしかまともに撮れないデジカメのようで
だんだん気持ちが冷めていく...

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 14:01
白飛びしたところの表現はもっと直してほしいが、光の微妙な表現の美しいカメラだね。

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 14:05
>>129
そのように思っている人にとっては、まさにその通りのデジカメです。
広角とマクロがまともに撮れることがすごいのです。

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 14:05
ニコンらしい解像力とくどくどしない描写がいいね。
こりゃやっぱり買いだよ、諸君。

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 14:06
>>130 だから今年の500万画素はあたりなんだよね。最初に出たD7も
そうだったが、その後F707もE5000もこの点は良いと思う。
指摘のようにE5000の白飛びがE990並であることが惜しまれる。

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 14:17
素朴な疑問なのだが、ファームウェアで解決できるような
不具合に個体差があるのはなぜ?

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 14:26
>>133
そうだね、500万画素2/3inch機はどれもそれぞれに魅力的で
400万画素1/1.8inch機の悲惨な大失敗とはまったく別次元の描写なのに、
なんでお互いにいがみ合っているんだろうね。
自分の目的に向いた、気に入ったのを選べばいいのに。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 14:39
>>134
あくまでも想像ですが、ファームのバグというよりは、
機構部の必要トルクとかセンサとかのばらつきが
開発時の想定や量産試作で確認した時よりも本番の量産時には大きかったので
運の悪いのは対処しきれなかったのではないでしょうか。
これに対応できるように余裕を取った物にファームを直すのではないかなぁ?

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 15:37
2002年デジカメの基準になりそう

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 15:40
>>135 というか、いがみ合いの構図に持っていきたい狂信者
(を装う人)が多いという気がします。そこがまさに2ch!
ほんとね、今年の500万はどれとっても説得力があります。

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 15:43
テスト画像3枚登録、登録サイズの問題でSXGAでふ…
http://isweb35.infoseek.co.jp/computer/nanaccd/cgi-bin/upload.cgi?page=Download&dir=&sort=date&filename=DSCN0246.JPG
http://isweb35.infoseek.co.jp/computer/nanaccd/cgi-bin/upload.cgi?page=Download&dir=&sort=date&filename=DSCN0247.JPG
http://isweb35.infoseek.co.jp/computer/nanaccd/cgi-bin/upload.cgi?page=Download&dir=&sort=date&filename=DSCN0248.JPG

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 15:44
どんな欠陥品が送られてくるのだろうと思ったら
まともに動いているんだよねE5000
たしかにヨドバシの店頭には無いけど・・・。
ちょっと得した気分なのは私だけ???
ラッキー。
持っていない人残念だね〜

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 15:49
>>139 ハイライト部の白飛びがやはり気になる。飛び自体は仕方ないが
飛び方が唐突で粘りが感じられない。

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 15:51
>持っていない人残念だね〜
羨ましい・・・
私も色々テストしたいです。が・・・
火曜日にまでお預けか・・・

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 16:03
テスト画像登録 ノーマル画質 輪郭強調オフ
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/Dscn0333.jpg
輪郭強調を標準にするとギザギザが出た。
その画像はサイズの関係で登録できなかった。

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 16:05
>>143 きれい。でも眠い。煽りじゃないけど、昔F707で画像
が眠いという意見があったが、それどころの眠さじゃないと思う
が。いちいちレタッチするの?

145 :143:01/12/16 16:07
風が強かったのでシャッタースピードを上げるため
絞りを開放にしたのが眠い理由と思われる。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 16:10
開放ってもF2.8でしょ? それで眠くなんの?
F2.8の開放が使えないとなると。。。

147 :139:01/12/16 16:19
>>141
それよりもハイライトの外に暗いノイズが乗っているが気になる
あとレンズ全面に掛かれているZOOMNIKKORなんかの文字に日光が反射して
変なハイライトが出来てるのもなんだかな〜
でもトータルすると良い感じかな?

148 :143:01/12/16 16:24
輪郭強調を標準で撮ったものをトリミングしました。
もとのサンプルとほぼ同じ画質です。

149 :143:01/12/16 16:25
これです
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/DSCN0335a.JPG

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 16:32
>>149 赤のまわりがギザがでましたね。手持ちのCoolpix800で赤いもの
撮ってみましたが出てないように見えます。これはCONTRAST+ で撮って
ます。このモードはガンマが立って、シャープネスも多めにかかります。
http://image1.photohighway.co.jp/ixla-bin/MiFoto.dll?Vi?p1=0088_329&p2=541216163022f1&p3=00

151 :150:01/12/16 16:38
150ですが、すみません、こっちです。
http://image1.photohighway.co.jp/ixla-bin/MiFoto.dll?Vi?p1=0088_329&p2=861216163648qz1&p3=00

152 :まーくん:01/12/16 18:25
「横浜デジカメ アルバム」感動した。
飯田さんてプロの人かな。
うおー、俺も精進するぜよ。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 18:38
くそ〜、スピードライト撮影、ついついアンダーにしてしまう。
ダメだ。この調光センサー位置、欠陥だよ。欠陥。

煽るつもりはないが、これから買う人は十分確かめてから
買った方がいい。中指の位置がちょっとズレただけで、ア
ンダー出るから。

なぜあの位置に付けるのか。カメラメーカーなのに、設計者
の力量があまりに情けない。絵は割と好きなんだがなぁ。
あと操作性もトホホ(ボタン位置など)。液晶はプレビューが
とってもオーバーに見えるのが難点か。

ギザギザとか言われているものも、印刷すればそれほど気
にならんし、六ッに印刷した結果の細かいところを凝視する
こともないのでオッケーなんだが。

レンズの明るさはワイド端2.8ってのは妥当でしょ。あのレン
ズサイズとCCDサイズなら。28ミリが撮れるメリットの方が大
きい。

日中の露出は悪くないな。白飛びが唐突だけど。色もちょっと
寒い感じだけど、肌色はキレイに出る。あと赤がちゃんと赤く
なるのもいいかな。解像感は今一歩。画素は少ないけどG1
の方がカッちりした絵だった。

ただ、値段的にはなぁ。実売で9万切るぐらいが妥当だと思う
が(コストではなく、実力として)。

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 18:43
>>153
このスレの最初の方に書いてあったけど調光センサーの位置を
利用して裏技ができる。これは実際に使ってみると結構便利な
のだ。設計ミスに感謝する

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 18:47
スピードライトはTTL調光じゃなく
外部調光ですか。
どうしてTTLにしなかったのか?

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 19:40
>>147
SNIKONにも同じようなこと書いてた人がいた。
霜が降りた野草をマクロで撮ろうとしたらカメラに当たった光線が反射して
スポットライトとなってきれいに写真が撮れないらしい。

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 19:44
ストロボ調光用の窓の前に中指を出して撮るとストロボの発光が
極端に弱くなることはご存知の通り。これを上手く利用するとマ
クロ撮影時の微妙な調光ができる。こりゃ使えるぜ。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 20:11
>>157
中指を大げさに出さなくても、持ち方次第でアンダーになるのが問題
なのよ。癖もあるだろうけど、気を付けていないとすぐアンダーが出る。
意図してやるならいいけど、意図しない時にもアンダー出るからなぁ。

それに、調光センサー騙すだけなら、他の位置でもストロボの反射を
させるものをあてがえばできるしね。でも、外部調光ストロボになぜ
こだわるのか不思議だ。TTLだとマズイことあるのかな。
まぁ、タイムラグとかプリ発光の電力を喰うとか色々あるけどさ。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 20:53
まともなサンプルが出始めたら急に画質に関する批判がやんだな。
それなりの撮影技術があればいい写真が撮れそうだ。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 21:00
>>159
言っても今のところどうにもならないから言わないだけなのでは?

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 21:02
>>159
そうかな、断念した人がスレ見なくなっただけじゃないの?

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 21:11
今ある一般向けデジカメの中では最高レベルの画質であることは
間違いないね。あとは使う人が状況に合わせた使い方をするだけ
かな。創作意欲をかき立てる面白そうなデジカメだよ。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 21:20
>>159 >>162 なんども同じ文句をカキコしてる暇があったら
さっさとバグとれ!糞ニコソ社員が。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 21:38
運良く買えた人はあんまりはしゃいじゃだめだよ!
買えなかった人が悔しがっているじゃないかぁ

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 21:44
次の機種買うからええもん。E5000買っちゃったら次買うとき
買い取り価格がつかなくって困るもんね。

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 21:50
初期ロットで不具合のないE5000はプレミア付きだ。
研究用にニコンが高く買い取ってくれるらしい。
ファームウェアを書き換えるなよ。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 21:55
>>165
所詮デジカメなんて使い捨てだよ.

もっと良いのが出たら買おうとか,その時に今のを下取りに,なんて
考える人には向かない.

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 21:54
>>166
ほんと!ラッキー!

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 21:58
使い捨てでも使える期間は長くなってきていますね。
E800を2万円で買ってよろこんで使っている人もいるし。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 21:59
>>167 じゃぁ、そうしなよ。お好きに

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 22:19
買えなくてラッキーだったかもしれん・・・。
あの【急激な白飛び】はファームくらいでは直らないだろう。
残念だがもうしばらくE995を使うとするよ。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 22:37
前スレの556ですが、結局E5000は返品しました。
次期ロットが出るまでにいろいろ試してみようと返品せず手元に
残しておいたのですが、どうにもフリーズする回数が多すぎて
使い物になりませんでした。使えるけどストレスがたまって
憂鬱になるだけ。他の方々からはフリーズのことが出てこないので
私の買ったE5000の問題だったんでしょうね。次のロットでは
こういう不具合がないよう願っています。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 22:40
↑すみません。前スレの556じゃなくて566でした。

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 23:21
>>172
レンズやフリーズの不具合が解消されたらもう一度E5000買いますか?

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 23:22
>>172
ご愁傷様でしたねぇ。
全品回収という事態では賢明な判断だと思います。
ファームで何とかなっても一度ケチのついたデジカメを
素直に信用できるとは到底思えませんしね・・・。
私はラッキーな事にフリーズにならなければフォーカスが
遅いこともないし・・・・
調光のクセはあるようですけど・・・
輪郭で問題はあるけど・・・
28mm500万画素2cmから焦点が合う・・・って
利点でもう手放せません。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 23:30
>28mm500万画素2cmから焦点が合う・・・って
2cmを諦めてD7にすればいいのでは?

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 23:44
>>174-175
今のところ未定です。エラーが起きるだけだったらまだいいのですが
レンズが出たままフリーズしてバッテリーを抜いても元に戻らないと
どうすることもできません。その時はもう面倒になってバッテリーを
本体に入れ放っておきました。何時間か経って電源スイッチを
オンオフとやったら戻りましたけど。これらがすべて次期ロットで
解決しているようだったらまた買うかもしれません。でも今は
ちょっと迷っています。個体差があるかもしれないけど私が買った
E5000は画像もあんまりきれいじゃなかったですしね。使っていて
フォーカスが遅いと感じたことはありませんでした。

広角のことを考えたらほんとに魅力的なんですけどね。正月に
海外へ行くので楽しみにしていたのにとても残念です。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 23:49
>>176
ボディや画質の好みなどの問題もあるのではないでしょうか?
実際にE5000を手にして「ちょっと無理している部分もあるかな?」と
は思いましたけど。

179 :ユキーデ:01/12/16 23:51
今のところ騒がれているような不具合は全くなく、かなり満足しています。
キャップをしたまま電源を何度も入切して何とか??フリーズの状況を
作ろうとしても、幸いというかその現象は起こってくれません。
手持ちのキャノンG1と比べると、色の表現については段違いの良さがあります。
色味と広角、質感の表現については文句なしですね。それだけでも「もうG1には
もどれない!」って感じです。
問題点をあげると
 ・合焦は思ったより早くなく、感覚的にはG1程度。
 ・バッテリーの交換表示が早く、その後の撮影が不便(その後も実際はかなりの枚数撮れるのに)
 ・夜道の散歩の撮影などの暗い中では合焦せず使い物にならない(G1は便利だった)
 ・メニューがめんどくさい
ぐらいかなぁ〜。

これまでリコーのDC2L、オリンパス1400XL、ニコンCP950、キャノンG1と使ってきていますが
デジカメは確実に進歩してきていますね。
5000は、くせはあるけれどいいカメラだと思いますよ。(それぞれの価値観にもよりますが)
早く問題点が解決されるといいですね。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 23:51
他のメーカーは何を黙ってみているんだろう。
このチャンスに新機種をフライング発表すればニコンに致命的な
大打撃を与えることができるはずだ。時期ロットが出回ったらも
う遅いよ。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 23:55
明日は我が身ってことで、遠慮してんじゃない?

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 23:57
さすがに調光センサーの設計ミスはどうにも....。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/16 23:58
>>181
発表するだけして、発売が遅れたりファームでバグ
出したりレンズが曇ったりしてな(w

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 00:00
実際他社からみてもニコンは・・・もう・・・・・・・・・。

185 :まーくん:01/12/17 00:15
>>179
俺も画質と、予想外にプレビューが早いことには満足していますが、確かに暗いところだとピントが合いにくいよね。

まあ、きれいな写真と、いい写真はぜんぜん違うから、あとは腕をみがくのみだな。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 01:19
「侈」...意味はカタカナに直して読んでのとおり、イタタ。
1ch.tvの惨状をネットヲチ板にて「侈」1文字で表現したところ、
大流行。

正確な意味は
ぜいたくをする。身分不相応の生活をする
高ぶる。いばる。自分を偉いと考え他を侮る
よくない行い。まちがった行為。
by新明解漢和辞典

一応「ゆたか。豊富」という意味もあるけど。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 01:22
>>186
筑紫哲也にぴったりだよ。
次は、あれじゃねーか。

188 :105:01/12/17 04:58
ワイコン買ったので同じ場所で今日撮ってみた。
設定は同じ。

http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?un=9974&key=580113&m=0
5枚目から9枚目がワイコン使用。
10枚目はうわさのマクロ。これ撮るまで3枚ほど合焦せず。合えばきれいなんだが。
11枚目は手持ちで撮ったんでぶれてるかも。
ただこういう晴れた日にこういう場所で普通に順光で人を撮ってもかなりアンダー。
ストロボ使うと調光に結構ばらつきあり。
この辺は改良されてくることを切に願う。
今日140枚ほど撮って(ストロボ使わなかったせいもあるが)バッテリーは交換せずに済んだ。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 05:22
>188
おお!

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 06:38
>188
いいよ!広角マンセーの漏れとしてはポイント高いよ!
今日触りに逝くよE50000!

191 :190:01/12/17 06:40
興奮して架空の機種を見に行くとこだった。
失礼しました。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 06:45
age

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 07:14
>>188
ニコンレンズの高性能ぶりがよく分かるキレの良い素晴らしい絵だね。

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 07:23
これでG2も終わったな。G2がどんなに足掻いてもここまでの
描写は無理だ。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 07:28
>>188
おっ、ニコン遂に本領発揮か。
やってくれました!ヽ(^o^)丿

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 07:38
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/DSCN0335a.JPG
ガイシュツだろうけどこれ酷いね。
ジャギ見てみろよ。マジで不良品だよ。これ。

197 :196:01/12/17 07:39
149で出てるんだな。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 07:42
そうかなぁ。俺はG2の絵の方が好きだけど。まぁ、好みだから。

シャドウとハイライトがすっ飛ぶような感じなんだよなぁ。あ、ちゃんと
E5000は持ってますよ。画角は別として、G2の使っているレンズは結
構いいと思うけどねぇ。

キヤノンと比較するより、E5000の欠点回避について話をしたい感じ。

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 07:44
>>196
おまえマジで言ってるのか?痛い奴だな。フシ穴。

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 07:48
>>196
ジャギはシャープネス調整で問題解決済み。
知らないのは君だけ。
何の問題もありません。
不良とは言い掛かりですね。

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 07:50
>>200
シャープネス弄るとさ、その場はジャギが無くなったように見えるだろうけど
描写全体がねむくなるでしょ。それで問題解決って言うのは信者の妄想だよ。
あんな状態で発売する時点でアウト。不良品な上に、かなりの値段する。
ダメダメじゃん。

↓レスどうぞ。

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 07:55
返す言葉もございません。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 07:57
>>201
絵によってネムさを感じるならフォトショで適宜にシャープネスを調整すれば良い。
元々暗いレンズだし、合焦さえしていればシャープネス入れなくてもそう眠い絵にはならないさ。

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 08:19
眠いように見えるのは被写界深度が浅いからではないかな。
絞り解放で近接撮影だと広角レンズでもこんな感じになるのか。
ピントが合っている部分はそれなりにはっきり見えてるよ。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 08:20
そんな話じゃないだろ。

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 08:21
>>204
シャープネスを弄らなければもっとはっきり見えるよ。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 08:52
例えばこれ、
http://image1.photohighway.co.jp/ixla-bin/MiFoto.dll?Vi?p1=0100_072&p2=63121743622f4&p3=00
の、右上の工事中のビルの看板、この飛びはいかがなものか?
この飛び方はこういっちゃなんだけどG2より酷いと思うのだが・・・。
アンダーに撮れば解決するの?

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 08:59
>>207
カメラ側でシャープネスをかけない設定に変更すれば白トビ問題もある
程度解消するみたい。どうやらシャープネス処理が不適切なようだ。

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 09:02
デフォルトではまともな画像が撮れない仕様なのか。
俺は好きだな。こういうデジカメ。

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 09:05
質問なのですが、暗めの室内で撮影する場合光の方向によっては
もち方に関係なく(すごい)アンダーになりませんか?
外部フラッシュ以外でなんとかならないですかね?
この点以外は凄く気に入っているのですが・・・

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 09:09
>>209
何言ってんだか。デフォルトでまともに撮れたらもっと好きだって言うくせに。
負け惜しみはやめろや。カス。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 09:09
>>207
白の飛び方もすさまじいけど、松の葉がああなってしまうのは
いかがなものかと。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 09:19
おかしいな・・・
207さんみたいな画像ってオートでも出ない気がしますが・・・
個体差が話題にされますがそんなことあるのですか?

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 09:20
>>213
俺が見てるE5000の画像はこんなもんだ。
酷すぎるね。これをあんな値段で売っていいのか?
トイカメと見間違えるぞ

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 09:20
松の葉はS30にくりそつなのだけどね・・・。
これもなにかあるんだろうか?

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 09:35
>214
現在までに約1000枚撮ってみました。
屋内の撮影ではCAで撮ると7割は絶望的でした。
外部フラッシュ必須?
屋外の撮影では基本的にオートでも問題なく取れますがきれいに撮れますよ。
私はいつもフルサイズのノーマルですが、どのモードで撮ってますか?

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 09:38
>>216
屋内でフラッシュ炊いてる?
フラッシュは抑え目の設定らしいよ。+にして使わないとアンダーに
なるようだ。

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 09:50
うちもああいう松の葉のぎざぎざみたいの、出ます。赤い物と他の色の
境目とかで。18日のファームでこれが解消されてないばあい、返品
する手はずになっています。すでに店とは交渉済み。
レンズが収納しなくなる問題は、これは現状まともに使い物にならない
ものがとりあえず使えるレベルになるだけの話で、直って当然で、
直ったからって喜びはしないっすね。

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 09:50
+にしないとだめなのですね。
今手元にないので実験できないのですが、CAでもできましたか?
ちなみに室内といっても事務所とかでは全く問題ないです。
書き方に問題があったようで申し訳ありません。
パーティー会場とか、リビングなどの照明の暗い場所で撮った
結果です。帰ってから実験してみます。(うっかりしてました)

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 09:52
持ってないけど、液晶画面で暗ければ暗いんじゃないの?
マニュアル露出でシャッタースピード遅くして明るくするか、手ブレしないように
ISO感度上げるとかすれば良いかと。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 09:54
>>188
こういう正統派のワイコン見ると、確かにレンズ性能は良いとは思うんだけど、
俺はDC4800のセミフィッシュの如く歪曲しまくるワイコンのほうがワイドっぽく感じるな。
正当はワイコンはその場で使ってる人には効果絶大なんだけど、
画像だけ見てる人にはイマイチインパクトが伝わり難いと思う。
ワイコン有り無しで比較しないと凄さが解らないだろう。
だから今まで28mmの価値が軽視されてきたのでもあるんだけどね。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 09:58
>>212 拡大してみると、色の境界が2dot単位の描写になって
います。つまりここだけ見ると1280x960=130万画素並の描写
ですからCCDは泣いてますよね。これに関しては一部の人が
いわれているように、2Lサイズ位の印刷じゃわからないからOK
とは、到底納得でけんです。画質のNikonですから、ここを
とったらただのイモです。デザイン含め。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 09:59
内蔵フラッシュって規格10だからISO100で
10m÷4.8?=2mしか飛ばないのかな?
少し離れた舞台の撮影だと、外部フラッシュをつけるか
ISO400くらいにしないとだめって事ですかね?
今まで使っていた2100UZだと気にせずに撮れたので
考えていませんでした。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 10:04
>>222
2dot単位〜つまりここだけみると〜の所がよく理解できません。
解かり易く教えて頂けませんか?

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 10:05
>>221
ワイドは撮る人次第じゃないの?
ただ撮っただけなら普通の写真なのは確か。

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 10:07
で、結局販売開始はいつ?

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 10:12
>>225
俺はDC4800の、
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload.cgi?page=Download&dir=&sort=date&filename=kaiseiA.jpg
とか
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload.cgi?page=Download&dir=&sort=date&filename=kaiseiB.jpg
みたいなほうがインパクトを感じたよ。
もしこれらの地平線がキチンと補正されて水平だったらつまらない写真だと思わないか?

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 10:20
>>188

 綺麗な写真に一票。
 でも、青空とか見ると、赤点がかなり浮いてますね。E5000って暗部ノイズが多いって聞いたけどそれとかんけいあるのかね。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 10:23
>>224 普通、となりあった1dotって色も輝度も違うよね。でもこのサンプル
の境界部分だけは、縦2x横2dotの合計4dotが同じ色、輝度で構成されているのよ。
つまり、ここだけ解像度が半分になっているので、ぎざぎざして見えるというわけ。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 10:27
>>228 小型CCDの場合、赤のノイズはNRないと除去不可能です。
スローシャッター時に効くNRは、CCDの熱ノイズ除去のため
なので、赤ノイズには効きません。で、赤ノイズなのに、
青空写すとでちゃうんですね。これ。だから、空の描写
に関してはキャノソやソニーなんかのようにNRあったほうが
有利です。

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 10:29
E5KもNRあるよね

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 10:33
>>231 そうなんだ。そいつは失礼しやした。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 10:42
>>229
どうもありがとうございます。
申し訳ないんですけども一つ教えてください。
同じアルゴリズムで画像を作っていると思うんですけど、
境界線とそうでない所でその様な差が出るのはなぜ?
ノイズ処理のせい?

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 10:46
>>233 それはわからん。E990とかではこういうの発生しないから
CCDから画像データー作るときのソフトのバグだと思うけど。

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 10:47
E5000って作品を撮るカメラだろ?
なのに屋内は内蔵フラッシュだけで勝負賭けようって考えかたがわからん。
横着しないで照明セットすれ。
まあ問題山積みのデジカメらしいけど頑張って使いなよ。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 10:49
>>229
同じ色、輝度に見えるけど、同じデータとは限らないのでは?

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 10:49
>>235
まさにハイエンドクラスですね。

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 10:52
>>236 意味がわからん。
>>235 レンズの明るさやズーム倍率より小型化を優先し(過ぎ)
た目的の割にはCCDが贅沢なただのスナップカメラだと思うが。

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 10:59
>>235
単にコンパクトで画質が良い(ハズと思って買った)カメラだよ。
外部ストロボを使う。そりゃもちろん、それがいいとは思うし、
作品を撮るならそうだろうけど、別に日常スナップに使っても
構わないだろ?常にストロボを持ち歩くわけじゃないよ。

240 :236:01/12/17 11:03
>>238
つまり、データとしては在るのだけれど、表現できていない。
ファームアップで治るんだろうね。すればだけど。

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 11:09
>>240 データーと表現ってなぁに? やはり意味不明だ。
CCDからあのような信号はでないから、後工程のバグであることはあきらかだが。

242 :235:01/12/17 11:10
>>238-239
>238-239
そうかあ。でもこれの上っつったらD1になっちゃうわけだろ?
ニコンファンはつらいだろ、正直。
やっぱニコンは低価格一眼出すしかないよ(D100?D80?)
D1を65万で出した時みたいに攻めてくれないかな。

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 11:15
>>241
もしかしらシアンとグリーンのデータが弱すぎて、ソフトじゃ拾えないとか。

244 :236:01/12/17 11:15
>>241
開発者の方?
じゃなきゃそんな信号でないなんていえないと思うけど。

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 11:18
>>244 おいおい、全然違うぞ。
CCDにバグがあったら他の500万画素でもでるだろうが。でも
実際は出てない。なんか根本的なとこで勘違いしてないか?

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 11:23
>>244
5000と707 実は兄弟。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 11:25
>>242
D1もってないけど、知り合いのD1Xの画像見せられると鬱になるよ。
やれノイズが、やれ色が、やれAFが遅い、やれレスポンスが・・・って
言ってるのがバカバカしくなる。
金があったらマジ欲しいよ。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 11:26
重いぞ。

249 :236:01/12/17 11:29
>>245

CCDにバグなんて言ってないですよ。それは243。
反対。他の500万画素機で出ていないのだから処理がまずいだけ。
このままほっとくとも思えないけど。

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 11:33
>>247
テクノロジの発達を待つのが早いかD1資金貯めるのが早いか、ってとこですか。

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 11:33
>>249 ? わけわからん。
誰か>>240>>244>>249の言いたいこと解説してくれ。

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 11:36
>>250
それ(w

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 11:40
>>246
おお!その通りだ!しかし仲の悪い兄弟だな。
いや、信念が違うと言った方がいいか。

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 11:44
もう一人の兄弟、D7も忘れずに・・・

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 11:47
三人ともバラバラじゃねえか。
ファインダーとかな。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 11:47
>>254
そうか、じゃ500万画素三兄弟。
E-20はどうだっけな?

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 11:49
デフォルトでまともに撮れないってどう考えても変だ。
メーカーサンプル見たいけど未だまともな画像が撮れんのか?

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 11:51
>256
従兄弟ってとこかな

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 11:54
E-20か北斗の拳で言えばジャギみたいなもんだ。

ラオウ=D7
ケンシロウ=F707
トキ=E5000

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 11:57
>259
激しくワラタ

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 12:03
CCDはこれ?
http://www.sony.co.jp/~semicon/japanese/img/sonyj01/e6801297.pdf

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 12:03
さしずめG2はアミバといったところか。
「どいつもコイツもニコンニコン!!なんで俺を認めねぇんだ!!」

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 12:09
おいおい、せめてG2はレイくらいにしといてくれよ・・・。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 12:48
北斗→Nikon
南斗→CANON

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 12:59
販売工作員多数発見!!

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 13:21
わけわからんスレになりつつあるな

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 14:33

がんばれ、E5000!

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 14:39
勝つ!

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 15:02
回収した時点で負け。

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 15:50
>266
そーだね。発売当日から使っていて、漏れのは
たまたまかもしれんがフリーズしないので、ファームアップで
済ませようとしてるけど、画そのものは(10万程度の
デジカメとしては)いいと思うぞ?
「いったい何に使うんだYO」って感じの批判が多すぎて
わけわからなくなってるなあ。「使えない」とか
「全然だめ」とか・・・。漏れは使ってるぞ普通に。


広角まで安心して使えて、マクロも寄れるし、
小型化ばかり追ってる機種より内蔵ストロボ明るいし、
良くできた中級機と思うが、どう?

唯一、調光センサ位置は「設計ミス」とは思うが。
まあ、気をつければ済むじゃないの。
サンプル見るなとは言わないけど、見ても分かってしゃべってる奴
ごく少ないんじゃないか?

ま、批評っつーか批判ばっかしてればストレス解消にも
なるし、ここはそういう板という考えもあるが。

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 15:54
このスレが今までの続きとは
気づかなかった。イタイネーミングで
人民を惑わせないようにして欲しいものだ。
(類似スレがあったもので)

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 15:58
>>270
>「使えない」とか
「全然だめ」とか・・・。漏れは使ってるぞ普通に。

色々批判がでるのはE5000の画像が130万画素クラスのものであれば
誰も当然のこととしてこれほど批判派で無いと思うぞ。
10万オーバーのハイエンドクラスのデジカメで、しかも
ヲタが多数居るNikonのハイエンドであのジャギばりばり
画像だから批判が強いんだ。

しかも、ギミック的には707、D7には遥かに及ばない。
その辺の3倍ズームコンパクトとの差は何だ?
28mm位か?

画像はジャギ、フラッシュは調整されてない、その上、
発売直後に不良回収騒ぎ。
最後のフリーズ問題はニコンは発売前から知ってて
発売直後にファームで対応という形にしたと思うぞ。
発売前に修正するとコストがかかるし、時間も掛かるからな。

とにかく、もう出だしからケチがついたんだよ。

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 16:10
ふと思ったのだが、調光センサの位置によってストロボの光量
がダメになるってあったよね。強い光源のエッジがギザギザに
なる問題って、調光ミスによって露出がおかしくなってるって
ことはないの? 見当違いだったらスマソ。

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 16:12
一度ケチのついた物は買う気失せるよなぁ。
結婚直前に実はバツイチと告白されたみたいでさ・・・。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 16:14
結婚してから告白された奴も居るしな(藁

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 16:18
>272
不思議なんですが、E5000実際に使っていて
そう思われたのですか?
G2とかが好きな人がE5000の価格を含め批判するのは
好みもあるので理解できるのですが、携帯性や画質から
悪いカメラとは思えないのですが。
・・・内蔵フラッシュでうまく撮る設定が難しいけどね(泣)

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 16:18
「実は私、男だったの」くらいの方が実感としてあってるな。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 16:20
買った奴以外がケチを付けるのは正しくないってことだ。

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 16:22
ケコーン初夜に実は勃起しっぱなしになる病気で、肝腎なことには問題ないが
勃起しっぱなしだとパンツもはけないので、しばらく入院すると夫に宣告
された新妻の心境ってとこか。

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 16:27
自分も刑務所から出たばかりだったりして。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 16:28
(゚Д゚)ハァ?

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 17:26
伊達さんの所に、E-5000のサンプル画像が出ていますが、

http://www.netlaputa.ne.jp/~miscall/

東急文化会館の垂れ幕の、Snapの文字の周りに妙な縁取りが出ています。

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 17:30
>>276 買わない奴が批判するな、といえば2ch自体成り立たない面も
あろうかと思う。また、見ていると、過激な発言であっても、機種を
見る際にポイントとして参考になるということもある。
でもデジカメって、実際に買わなくても撮った画質をDLして吟味できる
存在なので、買う前に画質をチェック可能。もちろん買わなくてもチェック
可能。データーDLして印刷までできちゃうから。だから買ってもないのに
わkったようなことを、という批判は当たらないと思います。
実際自分もいろいろDLしてみて、これは画質的に500万画素としては
だめ、と今のところ評価しています。長らく楽しみにしていたけど、
買うに値しません。

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 17:32
2chが成り立つかどうかは関係ないでしょ。この板しかないわけ
じゃないんだから。アフォ?

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 17:47
>283
まあ、DLすれば参考になるのはその通りでしょうね。
ただ、サンプルの中にはどう操作したらそんなに酷くなるの?
と言いたいものも存在します。
しかし、さっきニコンにフラッシュで暗くなる件を相談したら・・・
指にあたった照明が反射して・・・とか言われたときは
立ちくらみを起こしそうになりましたけどね^^;;

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 17:53
悲しいかなE5000のカタログに載ってる作例自体
非常に出来が悪い。
もはやニコンは俺たちの知っているニコンではなくなっているのだ。
悲しいけれどそれが事実。

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 18:07
>>285 まぁ、あまりに酷いのは除外するとしても、
当たりはずれ含めて実力だと解釈していますけど。

288 :まーくん:01/12/17 21:58
>>270
バカが煽ってるだけだから、あんまり気になさらない方がよろしいかと。
スペックばかり気にして、肝心の腕がヘボくちゃしょうがないじゃん。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 22:00
>>288 スペックばかりよくって肝心の画質がヘボじゃカメラとして
成り立たないじゃん。

290 :272:01/12/17 22:07
>>282
DSCN0028.JPGの12.12 on Saleのギザギザの周りが本当にギザギザ

こんな画像を見てE5000がいいという奴の意見が聞きたいね。

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 22:11
画質も輪郭強調無しにすればまともになるのだが。
サンプルによって差があるのは多分そのせいだ。
この辺を煮詰めて発売するには本当はもう1ヶ月
必要だったのかもしれない。

それにしても台湾に現れたサンプルの方が最近の
サンプルよりいいような気がするのはなぜ?

292 :1:01/12/17 22:13
>>271
スマンスマン。
しかしE5000に期待してた沢山の人の一人として、
あイタタ・・・ってのは正直な気持ちなのだ。
前スレで侈な書き込みが続いてたことへの自戒でもあるがな。
驢鳴狗吠の意味も辞書で引いてみて

293 :1:01/12/17 22:14
今までのまとめ
・レンズキャップ付き起動でエラー&フリーズ。
・キャップ付きでなくてもフリーズする場合も。
  上の2つは明日出るファームで対処予定。
・マクロで遠方が合焦しない。あるいは合焦しにくい。
  E990でも同じような症状あったがファームアップで少し改善。
  次の次のファームでか?
・明暗のはげしい輪郭でギザギザがでることも。
  CCDが飽和しているような条件の悪い所でしか出ていないぞ。
  撮り方が悪いともいえる。
  E5000の輪郭強調アルゴがタコである可能性も。ファームアップで対処可能か?
  画像生成時にバグってる疑惑もあり。
・液晶が妙に赤い。視野角が狭い。
  仕様です。たぶんコスト削減のため。バリアングルを活用せよ。
  赤く見えるのはあまり聞かないので、たぶん個体差。
・ストロボ調光が弱い。
  調光センサーの位置が悪すぎ。ボディの設計ミス。
  指の位置に気をつけよう。
・マクロでストロボの影が出る。
  ボディの設計ミス。どうにもなりまシェン。
・バッテリーインジケータの表示がいい加減。スピードライト蓄電で液晶表示が影響を受ける。
  らしいのだが、あまり例を聞かず。ほんとか?
・本体の名板や保護ガラス、誇らしげにレンズの周りに刻み込まれたZOOM NIKKORの文字が
 マクロ撮影時に光を反射して画像に写り込む。
  これもボディボディの設計ミス。設計者はカメラ使ったことあるのか?

294 :272:01/12/17 22:16
ご苦労さん

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 22:17
ご苦労。
明日の朝には、ニコソの開発部が、ここを見るはず。

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 22:17
>>290
こりゃ俺の経験上、輪郭強調が強くなってしまった結果だね。
オフにすると眠くなるけど、印刷もしくはリサイズして画面で
見る分には問題ない。トリミングして等倍で見たいと言う人に
はちょっといやかもしれない。

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 22:20
開発者にとってこんなに役に立つ掲示板はないぜ。
フライング発売してよかったと思っているさ。
なにしろ予約してまで欲しいと思っている入れ込み
野郎だけがモニターだからな。

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 22:25
明日のファームアップで何が起きるやら・・・

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 22:27
サンプルをUPして下さった皆さん(プロの方なのか?アマチュアの方なのか?
の、HP含む)有難うです、今自分が所有しているカメラはCCDにドット欠け
があり、E5K購入を検討するのに非常に為になりました。

しかし長く待たされた(まだ待たされてるけど) (^^;

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 23:05
>>293
>スピードライト蓄電で液晶表示が影響を受ける。
これはバッテリーインジケータが半分以下になると
スピードライト使用後、スピードライトを充電しているときに
節電のため?液晶画面が一時的に消えるということでしょう。
そのため撮影のテンポはかなり悪くなります。
バッテリーインジケータが半分になってからもかなり撮れるのに…

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 23:19
光学に詳しい人にお聞きしたいことが一つある。
なぜニコンはマクロに強い。キヤノンやオリンパスの
ような明るいレンズではマクロは無理なのか?

マクロ用に995、スナップ用にG2を買えというのは無しよ。
正直正解のような気もするけど。

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 23:25
>>301
G2買え。以上

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 23:25
リコーやカシオもなかなかマクロは強かったような気がする.
個人的にはオリンパスこそがマクロ最強デジカメであって欲しかった.
イメージ的にね.

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 23:42
E5000を使ってISO400ネガフィルムの偉大さを改めて知った。
自分でも何をいっているのかよくわからないけど。

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 23:44
>303
親父ハケーン

ヲレモナー

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/17 23:56
なんかサンプルのアップもなくなってきたし、
もしや、みんな返品しているのでは・・・・
って今更返品してもらえるのかな。なんか迷ってきた。

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 00:30
>>306 んじゃ登録 上がノイズリダクションON、下がOFF
上下見比べたらわかるけど、微妙に違う
http://isweb35.infoseek.co.jp/computer/nanaccd/cgi-bin/upload/E5000NR.jpg

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 00:32
おお、すげえNR OFFにすると電気も消えてる!!

309 :150:01/12/18 00:35
マジ質問です。
@E5000のNRなんですが、長時間の熱ノイズを消すためのNRと、解像度を
落として3フレームの演算をするNR以外に、常時フルサイズの撮影時
に使えるNRってあるんですか?カタログ見たところそういうのなさそう
だったので
AE5000の1/4000シャッターですが、カタログ上では、最小絞り時のみ
とあります。これはF8の時だけ効く、すなわち、夏場の明るいところ
とかで露出オーバーにならぬように、最小絞りまで絞ってしかもオーバー
になるときのみ1/4000が有効になるってことでしょうか?

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 00:38
>>310
 今のインナーフォーカスズームならキヤノンでもオリでもマクロは寄れる。
ただ、そのときの画像のひずみや諸収差が許容できるならばの話。
 確かにニコンのレンズはマクロで寄れるがひずみも結構ひどいと思うぞ。

311 :150:01/12/18 00:41
>>307 これって長時間露光用NR?

312 :307:01/12/18 00:55
>>308 んなわきゃねぇ(w

>>399
1.無い、NRはその2種類だけ
2.シャッター優先でもマニュアルでも1/2000までしか選択できない
 プログラムオートか、絞り優先の時に広角で絞り最小(F8.0?)の時可能(P.93)

>>311
おっと、両方ともISO100 F2.8 8.00sec SHARPNESS OFF で違いはNRだけ

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 00:58
なんと!シャッタースピードってそんな制約があったの!

314 :150:01/12/18 01:02
>>312 さらに質問
@「広角で」とあるということは、F2.8ってこと?(絞り数値
最小)それとも、F8(絞りの直径最小)? 厨質問スマソ
A違いはNRだけ、のNRって長時間露光用NR?
よろしゅう!

315 :307:01/12/18 01:21
>>313 マニュアル読んで始めて知った

>>314
1.ズームの広角側(28m)ってこと、そこでF8、1/2000秒でも足りない時に使えるようだ。
2.NRはシャッター速度に関係なく単写(1枚撮影モード)の時に設定できる。
 撮影すると同時間シャッターを開けずに露光したあと演算するので、書き込みまでに
 シャッター速度+5秒くらい余分に時間が必要

ちなみにCCDの熱ノイズはきれいにキャンセルされるよ。
NR OFFで撮れるCCDノイズはこんな感じ
http://isweb35.infoseek.co.jp/computer/nanaccd/cgi-bin/upload/E5000NROFF.jpg

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 01:29
>>307 電線もノイズだったのか...

317 :150:01/12/18 01:32
>< 対応 >
>ファームウェアの書き換えをさせていただきます。
>なお、各地サービスセンター、サービスステーション等の窓口
>受付及びダウンロードサービス ( Windows のみ。但し、XP を
>除く) につきましては、12月 18日(火)までに開始する予定で
>ございます。

12/18になっちまったが、まだのようだな。海外サイトみると、
12/21と書いてある。多国語版なんで、同じファームだと思うが
なぜ公開日がちがうのか。。。

318 :307:01/12/18 01:34
>>316 少なくともカメラは電線とビルの壁面をそう判断したんだろうね

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 03:00
>>317
WINDOWSの発売日じゃないんだから午前0時に更新って事はないでしょう。
夕方ぐらい出ればぐらいの気持ちでいましょうよ。

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 08:10
噂は聞こえてくるけど、やはり自分で触らんとなんにも判らないな。
ともかく、店頭に並べてくれよー

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 09:20
先日フラッシュが暗いと書き込みましたが、暗くなるには
条件があるみたいですね。(事務所や住居内は充分に明るい)
スポットライトがあたっているステージや展示会で照明とカメラの
形状からその現象がおきているような気がしてきました。
近日中に実験します。
内蔵フラッシュの光度調整の件アドバイスありがとうございました。
かなり効果が出ていました。

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 11:01
今ニコンテクニカルセンターから電話があって、18日からファームの
バージョンアップファイルがDLできるということでしたが
延期となったそうです。今のところ未定だそうです。本当の話。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 11:05
おいおいおいおい・・・・・・・。
マジで終了か!?

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 11:07
今週末には間に合うのかねぇ?

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 11:10
とほほ。

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 11:12
このまま来年まで延期なんてことにはならないだろうな〜?
このぶんじゃ品物が店頭に並ぶのは確実に来年だな・・・。

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 11:14
マジ!?

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 11:21
そういえば、赤のギザギザってD1Xでも出るよ

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 11:24
>>322=前スレの566です。電話があったときに「もう返品した」と
言おうかとも考えたのですが、電話での対応の方がサイトでの
発表よりも早いので言いませんでした。今度電話があったときには
またここで報告させていただきます。フリーズの問題だけでなく
違う問題も修正されているといいですね。

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 11:34
G2も使い方しだい
ttp://www.8pril.com/gallery/8pril/canonG2

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 13:12
●米国のサイトhttp://www.nikontechusa.com/E5000.htm
==Important notice for Coolpix 5000 owners==

If you own a Coolpix 5000, please be aware that under certain limited
circumstances, when turning on your camera with the lens cap on,
it is possible for the camera to get a system error and be rendered
inoperable. A firmware upgrade to correct this issue, which can be
downloaded and installed easily on your camera, will be available
by December 21. Please check back here for a direct link to the
firmware download and instructions on how to install it.
The firmware upgrade will not fix your camera if the problem has
already occurred. If this is the case, or if you prefer Nikon to
update your firmware, please call 1-800-NIKON-SV (1-800-645-6678)
for a pre-paid shipping tag and instructions on where to ship your
camera.

We apologize for this inconvenience.

==Coolpix 5000所有者のための重要な通知==
Coolpix 5000を所有する場合、知っていてください、ある制限のある状況の
下のそれ、レンズ・キャップを備えたあなたのカメラを上につける場合、
システム・エラーを得て、手術不可能にされることはカメラにとって可能
です。この問題を修正するファームウェア改良(それはあなたのカメラ上で
容易にダウンロードされインストールすることができる)は、12月21日まで
に利用可能になります。それをインストールする方法上のファームウェア・
ダウンロードおよび指示への直接のリンクを戻ってここにチェックして
ください。
その問題が既に生じた場合、ファームウェア改良はあなたのカメラを修理
しないでしょう。どこであなたのカメラを送るべきかについてのあらかじめ
払われた発送のタグおよび指示のためにその場合、1-800-NIKON-SV
(1-800-645-6678)を呼んで、あるいはファームウェアを更新するために
Nikonを好む場合。

私たちはこの不便に対して謝罪します。

ポイントは2つ。
@現象が発生していない人向けの、予防のための新ファームは12/21以降のDLという話になっていること。
Aすでにこの現象が起こってしまっている場合、ファームをアップしても直らないこと。

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 13:37
交換して貰った方が安全っぽいなあ

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 14:20
キタムラの通販サイトでは、20日ごろから順次お届けとなってるが・・・。
本当に間に合うんだろか?

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 15:10
>>332 まぁ、俺はこれ見てとりあえず返却して様子見ようって思ったよ。
ちゅうか他機種にするかもしれんけど。
症状が出ている場合は、ファームアップだけじゃ直らないって、米国
サイトには書いてあるのに、何で日本はそう書かないんだろう。

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 15:13
これでデジカメは終了した。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 15:37
まだまだニコンは終わらんよ。この程度の大衆機が失敗してもD1がある。
そもそも、この程度の機種はそんなにまじめに作ってないんでね。

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 15:42
>>334
ハングアップしたら、CF読み込めないから、ファームアップ自分で出来ないの当たり前だろ。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 15:44
>そもそも、この程度の機種はそんなにまじめに作ってないんでね。

でたよ。また訳知り顔クンが。
つまらんからヤメレ。

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 15:44
>>337 そういう意味ではないだろ。
The firmware upgrade will not fix your camera
だからな。直らないってことよ。また、ここでも多くの人が
報告しているとおり、ハングアップ自体は放置で自然に治る物
らしいので、ファームアップ自体は出来ると思われる。

340 :337:01/12/18 15:47
>>339
了解。
ニコンの話では、ソフトの問題で、ハード問題なしと言ってた。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 15:56
>>340 だから米国サイトの記述と矛盾を感じるだろ?こっち見ると
一度症状が起きるとサービスに持ち込まなければ、、、みたく
読めてしまう。

342 :337:01/12/18 16:03
>>341
ニコンによれば、ハングアップしてもUP,OKと言ってたが、
出来たらUPまで使わない方が良いと言ってた。
俺はそれまで今日から使用禁で待つつもり。
それ以上に重大なこと隠されていたら、問題だ。

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 16:04
>>342
337だけだと盗撮ヴァカと同じだから辞めた方がいいのでは?

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 16:11
>>343
ニコンを信用してないけど、UPまで待ってみる。
ハードが問題なら、交換もしくは返品に当然なると思うよ。
使ってみて多少他にも問題有るが結構気に入ってるので。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 16:24
もっとレンズにカネ掛けて欲しいよ。
光学メーカーの意地ってモンが感じられん。

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 16:30
確かに。あんな糞レンズじゃぁ買う気せん。

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 16:32
レンズ金掛かってるじゃない。
ニッコールを冠しているのがその証拠でもあるし。
明るさだけで判断しているならナンセンス。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 16:32
あちこちカキコ忙しいな(w

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 16:33
心配するな。今は買う気が有っても買えない。

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 16:34
>>347
無知な煽りにマジレスしないでくらさい。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 16:36
3倍ズームじゃな。チョト寂しい。

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 16:38
でもさぁ銀塩だと24−85mm/2.8−4で7万くらいだよ?
あんまいいレンズつけて20万超えたら頑張ってD1逝くっしょ?

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 16:41
ちっちゃいとは言え7群9枚だもんなあ。
もっとやる気が欲しい。
いや、気分的なもんだけどさ。

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 16:41
先ほどニコンのサービスセンターに電話したら
E5000を預かることになると思うとのこと
預けるくらいなら返品したほうがよさそうにおもえるぞ

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 16:42
預けりゃ直るのがわかってるのに返品か?

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 16:54
購入店に相談して、修理預かり扱いなら、新品のまともなもの出た時点で交換もしくは返品どちらか選択ということを確約してもらった。

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 16:55
>>356
それが1番いい方法だね。

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 16:59
>>353
ほお、じゃあどの程度ならやる気があると認める訳だい?

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 17:00
デジタル向きレンズという点で、随分頑張っているし金もかかっているよ。
それがスペックに現れていないから物足りないというなら、その点に関してはその通りだが。

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 17:04
返品してよかった・・・
今心からそう思う・・・

結論
ニコンはハイエンド以外は撤退
ってことでよいですか?

361 :353:01/12/18 17:07
>>358
http://www.nikon-image.com/jpn/products/af_nikkor/af-s_zoom_ed_28-70.htm
これくらいかな(笑
>>359
織れも詰まるところニコ爺だからそう思ってしまう

362 :353:01/12/18 17:10
個人的にはこれの方がいいな
http://www.nikon-image.com/jpn/products/af_nikkor/af_zoom_28-200.htm
折れは花とか虫とかおねーちゃんとか撮らないから

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 17:10
>>359
買うなという事か?

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 17:21
ε- (´ー`*)フッ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011218/mobile132.htm

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 17:24
E5000とにかく駄目なんだな。

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 17:50
E5050では修正されてるといいな。

367 :359:01/12/18 18:15
>>363
いや、画質の点では買いだよ。
たしかに、レンズのスペックの点では売りはないが、良くできたレンズだ。
画質に関しては362の言う28-200よりもずっと上のレンズだよ。
これで満足できないなら、AF-Sの大三元でも揃えてくれ。

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 18:19
新宿さくらやのカウンター奥にE5000の箱があったから
「もしかして次期ロットが出荷されてる?」と聞いたら
「回収されたままでいつ入荷するかも全然わかりません」だって。

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 19:08
>>367
レンズはね、ま、手は掛かってますが、値段はガラスの質量でほぼ
決まるわけでね。安物は安物ですよ。でもE5000というよりデジカメは
みんな、小さい、軽いレンズってな安いのよ。
E5000についていえばガラスモールド非球面使っているのが特長かな。
だから9枚とはいえ、球面で作るともちょっと枚数多めと互角に戦える
可能性はあるな。あくまで可能性だが。ガラスモールド非球面って、型を
作り込めばいい結果が出るのだが、これがとても難しい。時間がかかる。
詰めが甘いと球面ガラス以下の性能しかでない。このあたりの作り込み
がキーかな。ま、レンズとしてはそういう感じだがデジカメはレンズで
決まる部分って一部だからな。その後の処理次第だから。

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 19:10
いたた

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 19:16
>>369
本当に痛いな。逝ってる内容が矛盾しているぞ。

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 20:17
>>371 どこどこ? 矛盾点って?

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 20:33
ファームウェアでてるよ。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 20:34
ようやく
ファームウェアの用意ができたみたい
しかし不都合の頻度を下げるだけじゃ信用できんな

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 20:34
http://www.nikon-image.com/jpn/ei_cs/swdown/e5k16jw.htm
ここね。

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 20:37
ファームアップ開始!!

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 20:38
ジャギーはそのままか?

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 20:39
ヽ(`Д´)ノボッキアゲ
レンズキャップだけのファームウェアなのか?

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 20:41
注意事項】
・ ズーム操作時にレンズが停止し「レンズキャップがついてます」と表示されることが希にあります。
この場合には、カメラ電源を OFF にし、バッテリーを取り出して下さい。
(AC アダプタを使用している場合は AC アダプタを外してください。)
再度バッテリーを入れて( AC アダプタを接続して)いただくと正常に戻ります。

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 20:45
この注意事項は、なんだ?
こんなん許されるんか?

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 20:49
なんか、ハードとソフトの連携の不具合、っちゅうか、ばらつき
見込み設計ができてなかったところをソフトだけで無理やり
対処した感じだな。だから希に症状がでるってわかってるんだ。
こりゃ新年のロットあたりからはハード含めた対策がなされそう
な感じ。。。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 20:52
>>364
このレビューを見て買う人はまずいないよな。
って事でE5001が出るまで無かった事にしましょう。

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 20:53
ていうか、何ヶ月か使ってレンズの動きが渋くなってきたら全滅じゃないのか?
ちょうど1年経って、保証が切れたころに動かなくなったら、最強。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 20:56
おいおい、だれか画像アップしてくれよ。
ギザギザはどうなった??

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 20:57
許っさあ〜んっっ!!!
自由競争の恐ろしさを思い知るがいい>>NIKON
ってゆうかもうホントに買わん。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 21:05
頻度を下げるだけ?
ふざけんな

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 21:07
安孫子のサイトは絶賛してたけど
これでアテにならないとわかったな。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 21:08
サンプルいかが?サイズの関係でトリミングだけど

画質Fine 輪郭強調なし Photoshopでトリミング
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/DSCN0513T.JPG

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 21:10
返品に決定。
設計した人達かわいそうだけど、会社で相当つらい目に遭うよ。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 21:14
>>388
ファームアップ後のオリジナルサイズでなきゃ意味がないっす。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 21:16
>>388
電柱に赤い輪郭書かないで下さい。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 21:22
今吠えてるやつら、どうせ「買わない」んじゃなくて「買えない」
または最初から「買う気がない」だけでしょ?

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 21:23
なんかファームアップで生まれ変わったという報告が無いな・・・。
ひょっとして失敗して完全死亡?

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 21:24
>>392
どれもハズレだな。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 21:24
>>392
今回のファームアップ
画像問題には対応していないんですか?

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 21:25
受光部の位置は、注意書きだけで逃れるつもりかな?
3月頃にE5000-IIとかでたりして。。

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 21:31
ソフトインストールしてのバージョンアップ、めんどくさい、ユーザーを軽視しすぎ。
返品して問題ないの買うか、CANONが出すまで待てみるよ。
惜しいなあ、トラブル無ければ、気に入っていたのに。
明日返品します。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 21:31
>>393 結局みんな返品しちゃって、半死半生の不良品の
持ち主がおらんかったいうわけやね。。。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 21:33
俺のはまともに動いているから何もしない。
ちゃんと動いているときは何もしないのが吉だ。
それに今ファームアップしたら返品する口実もなくなるしな。

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 21:35
>>399画質が向上するかもしれんぞ。。。Ho Ho Ho!

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 21:42
>>397
じゃあサービスステーション持って行けよ。

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 21:42
397はカメラが自分でネットにつないでアップデートしないと
気が済まないようです

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 21:43
もう、アフォかと。ヴァカかと。

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 21:44
ニコ爺必死だな。

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 21:46
発売中止の予感・・・

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 21:49
「予感」って,すでに発売中止されてるじゃん.

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 21:49
他スレで見たのですが皆さんマカー多いんですか?

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 21:49
バージョンアップしてしばらく使って、また、トラブル起こり返品できなくなるより、
安心できるまで待つ方が、今回の場合賢明だ。

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 21:50
>>406
いや、このままずっと

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 21:52
>>388
遅くなったけれど、サンプル有難う。
柔らかい光の描写がとてもいいよね。雲もきれいに撮れてるし。
電柱その他は、脳内フィルターで消して見てるから気にならないよ。
だって気合い入れて撮影する時は、当然場所を選ぶだろうからさ。
不得意なところを知っていれば、いい絵が作れそうだ。

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 22:10
確かに、これは読んだらマズイって・・・。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011218/mobile132.htm

これはあれだね、指の黒い人ようだね。

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 22:14
デジタルカメラマガジン11月号より

ニコン開発部横沼氏のコメント
-----------------------------------------------------------------
ごまかしがきかないっていうのはありますね。たとえばレンズの解像がないと
きにエッジを立てて、いかにも解像があるように見せる手法(エッジ強調)
はありますが、これは大きくプリントしたときに、その弊害が見えてきます。
500万画素では大きなプリントの機会が増えるでしょうから、そのへんの画作
りも細心の注意が必要です。ごまかしが通用しない。
-------------------------------------------------------------------
ごまかしは通用しませんなぁ。

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 22:14
それが言いたかったな。ワラタヨ。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 22:15
なんかさ、誉め方がLC5っぽくってさ、悲しい。ゲージツにからめないと話が進まない感じで。

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 22:16
>>412
ワラタ

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 22:29
この機種はグリップとストロボの間に調光センサーを配置し、
ストロボの反射光を読みとってストロボ発光時の露出を制御している。
ところが、グリップを握る中指がちょっとでも上にズレたりすると、
とたんに露出アンダーになってしまう。
自分の指にストロボの光が反射して調光センサーに入るため、
ストロボ発光が弱くなってしまうのだ。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 22:31
でもさ、不思議なんだけど、画質に関してはβ機ではわからないところも
あるから、曖昧な表現というのはあり得ると思うけど、調光センサーって
あらかじめ決まっていて、β機でも量産機でも同じ場所じゃん?

これだけこのスレでも問題が出ているのに、なんでカメラとは関係のない
連載の中で指摘されるまで、マスコミで出てこないの?みんなグリップを
行儀良く握っているからか?
でも、俺も手元にあるけど、割と自然に握っているような時でも、握り方し
だいではアンダーになる。

やっぱ、こういうところは、手加減して書くのだろうか?もう信用できない
っすよ。

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 22:39
手加減でなく、わからなかったが正解。
失礼だけどライターってこの程度と思うよ。

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 22:44
いいわけになるけどさー、冗談抜きで1日しか借りられなかったん
だよね、β機。だからフラッシュのことまで気付かんわけよ。
どうせ使うときには外部フラッシュつなぐことしか考えてないしさ。

最近はどこのメーカーもβ機の貸し出しに慎重になっちまってるか
ら、ライターや雑誌も大変なんだよね。発売と同時に雑誌の記事に
なってないと売れないしさ。勘弁してよ。

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 22:49
>>419
どの辺がネタなんだろう。全部、本当に見えてしまうが。
でも、くだんの記事のライターは、他ユーザーが買ったヤツをちょいと
拝借して使っただけみたいだよね。それぐらい、簡単に見つかりそうな
ハードバグだと思うけど....。ま、しゃーないな。

気を取り直していこ〜〜♪♪

ハァ....

421 :楽しい幼稚舎:01/12/18 23:03
でも、未だにこの機種は展示・販売されていたりするからな〜。
ファームUPでも「現象が発生しにくくなります」であって
直る訳じゃないし。
しかも、レンズキャップ付いてるよフリーズの場合は「電源切って
電池入れ直したらまともに動く」ってアンタ、こんなもん売って
良いんでしょうか?

ニコンといい、オリンパといい、ベストセラーを出したメーカー
のココ最近の没落ぶりはエラく顕著。
なんかユーザーの希望を無視して開発者の趣味に走ったり
あり合わせのパーツでイッチョ上がりみたいな機種ばかり。

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 23:14
ニコンのアップデートの型番は末尾にXが付きますので、
E5000Xをよろしくお願いします。
Xはエックスでバツやペケではありませんのでお間違えの内容
お買い求めください。

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 23:20
外観の設計変更早急に行われるので、間違わないよ。
型番も変わるか。

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 23:22
>421
ていうか、そのエラー自体が頻発sるもんじゃないってば。
フライング入手後ずっと使ってるけど、「それどういう意味?」
って感じだ(←一連のバグ)。
職場で持ってると「思ったより小せえなあ」「いいなこれ」
なんて反応なんだがなぁ。まあ、勝手に楽しむよ。

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 23:22
連射に特化した5000Hも同時発表。

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 23:23
発生しにくくなるって感じのコトはニコソらしいなぁ。
私はE950の件でイヤなったので、ニコソとは縁がないけど。

427 :楽しい幼稚舎:01/12/18 23:33
>424
いやね、コンナモンダヨと納得できる人はそれで良いんだが、
旧来のニコンファンで、「やっと購入意欲をそそるデジカメ
が出たか」と感慨に浸りながら購入に踏み切ったおやじさん
達の事を思うとなんだかな〜ってコト。
知らない方が幸せな場合も有るのは確かだが...今回のは
チト酷いのではないかと思ってね。

個人的には、この機種買う人は限られてるし、ボリュームゾーン
に位置しているとも思えない。だからこそチョット大きめの口径
を持った新型にして欲しかった。ニコンなら某D7みたいに下品
にならないだろうと期待していたのだが...

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 23:49
実機使うとレンズもここで言われるほど悪くないことに気づく。
レンズ、確かに絶対的口径は小さいが、絞り環などが見える
レンズ中心部を取り巻く外周部の黒い部分なんか、深黒で
よく迷光処理されてるなと関心できるぞ。
ま、不具合出てないけどCF経由のアップグレードを
ちょいちょいっと済ませたので、上の奴同様
密かに楽しむYO。

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/18 23:59
今回のは緊急で間に合わせたって感じがするのぉ。
そのうち不具合全部に対処したのが出るだろう。
ヴァカが騒いで評判が悪くなるだけ悪くなって、安くなったところで買おうっと(゚Д゚)ウマー
ジャジャ馬を乗りこなすのもまたニコ爺の楽しみ。
つうか故障馬だが。上手く使えばいいだけさ。

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 00:01
故障ってより奇形だろどう考えてもさ・・・。
E995には調光に指が関わるなんてことは無かったぞ。

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 00:03
織れ手が小さいから関係ないもんね

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 00:04
超香!

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 00:06
ヴァカとハサミは使いよう。騒げ騒げ。
裏技に使えると思えば、調光センサーの位置もまた良し。
これも爺の知恵じゃよ。

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 00:12
別の方ではファームアップで任意AFの性能があっぷしたと
書いてあるぞ。嘘臭いけどどう?

情報が分散してめんどくせーよ。

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 00:17
>>433
E955でも、あんたの言う裏技は使えるよ。ストロボ横にセンサーがあるからな。
ポップアップだから指で無意識に狂うことはないけど、意図的に反射するもの
を付ければ微妙な調整ができる。

それにE5Kの場合、無意識にアンダーになることもあるから、大問題。これは
もう馬鹿だと思う。いや、ニコンファンとして情けないけど。

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 00:22
山Q氏によると、ベータ機貸し出しの際、調光未調整ということで、
あらかじめことわりがあったとのこと。今回の設計上のミスも表面化
が遅れたわけだ。
さらに、画像の公開はストップさせられていた模様。

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 00:24
ストロボ問題は慣れるしかない。設計ミスはいただけないが、
慣れさえすれば解決するんだ。画質が悪いよりは救いようが
あると自分を慰めるしかないのさ。

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 00:25
ルミックスといい、た5000といい(英字にするの面倒でスマソ)
プロにとっても話題性たっぷりのカメラということね。

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 00:28
ニコソ開発陣、体力無いのに他社に負けじと開発を急ぎすぎ。
慌てて造った製品が良いわけない。
E5000は歴史に残る大失敗作だな。
発売止めて、根本的にコンセプトを煮詰めた来年E6000でも出せ。
良かったら買うたる。

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 00:29
>>434
あっちはアンチニコンが嫌がらせで死んだスレをageてるだけ。
で、AFの性能があっぷはどうなのでしょ?
所有者の情報キボンヌ

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 00:30
E5000はまだ開発中なのさ。
気の早いユーザーにお試し版を使わせてあげているのさ。
E5000のキャッチコピーを知ってるかい?

「ファームアップでどんどん強くなるデジカメ」

どう?すごく魅力的に感じてきただろ。

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 00:31
発生頻度を下げるってのが、明らかにハードでの問題っぽいよなあ・・・

443 :150:01/12/19 00:32
>>441 これってニコソは前科あるよね。E950。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 00:33
>439
お前には、買ってもらわなくていい。このヴァ〜カ!!

445 :150:01/12/19 00:36
>>444 439みたいなあからさまなヴァカは放っておこうね。

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 00:45
バージョンアップした人それまでに不具合あったの?
俺まだ出くわしてないので、バージョンアップしてないけど。
確かにストロボは少々問題だけど、癖をつかめば使えると思う。

447 :150:01/12/19 00:46
ニコソ教はカメラに完璧を求めるものだとばかり思っていた。

448 :150:01/12/19 00:49
>>446 このスレの場合、そのバージョンアップした人が
ほとんど見つからないのが問題。446こそ、まだ不具合でて
ないなら、ファームアップは今のうちだぞ。一度症状が出ると
ファームのアップだけではだめで、工場送りじゃないとなおせ
ないと米国サイトには書いてあるので。

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 00:51
>>438
「た5000」?「え5000」では?

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 00:54
一応v1.6にUPしてみた、マクロのフォーカスは改善されている
マニュアルAFエリアはまだ外すことは有るけど、合うことが多くなった
(前は一切ダメだったし)

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 00:55
>>448
> “希にズーム操作時にレンズが停止し「レンズキャップがついています
> 」と表示される”

なるほどね。
でも、バージョンアップすると今度はこんな不具合出るの恐れてる。

452 :438:01/12/19 00:59
>>449
親指シフトなのどえす。

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 01:04
前スレの566です。バージョンアップできるようになってたんですね。
なんだか嘘を書き込んだみたいになってすみません。電話では未定と
言われましたが急遽アップされたようです。いろいろ悩みましたが
E5000を購入するのはやめておきます。SCへ行ったときに修理受付の人に
「大きな声では言えませんが、出たばかりのものは多かれ少なかれ
不具合が出てくるのでしばらく間をおいてから購入される方がいい」と
聞かされ以来、ノイローゼになりそうなくらい悩んでいました。
知っていて発売しているんだろうか?とかいろいろ考えたりして。

不具合がファームアップできちんと修正されるといいですね。

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 01:07
150 ←ニコン教団-科学技術省-実行部隊
「ニコン様ありがたや〜」
「神聖なるニコン様にたてつく者どもは迅速にポアせよ!」
お布施はしたのか?
したなら引くに引けんのう・・・。

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 01:23
昼間と夜間の画像の違いが極端すぎる。
http://rcr.csun.edu/karld/cp5000.html

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 01:25
こんなことでノイローゼになるような小心者は今後新製品は
買っちゃいかんよ。LC5なんて買ってたら心臓マヒ起こして
死んでたね、きっと。

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 01:37
>>456
ちゅうか、ここに書き込んでいる人達がノイローゼっぽい。
そんなに怖いデジカメか?

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 01:48
>>457
アンチは、みんなヲタでノイローゼだよ。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 02:06
またサンプルあっぷしました!(ファームアップはしてません)

http://www.photohighway.co.jp/AlbumTop.asp?key=578788&un=64666&m=2

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 02:07
>>457-458
(・∀・)ジサクジエンデシタ!

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 02:50
普通の消費者としては健全な反応だろう。問題ないとか言ってるのは感覚が麻痺してる。

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 02:57
いや、ノイローゼ起こすのはちょっと普通じゃないだろ。

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 02:58
┐(´〜`)┌ 普通の人は2chに来ません。

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 02:58
2chに書き込む奴に普通の消費者呼ばわりもどうかと思われ。
ましてE5000にいきなり飛びつくような奴だぜ。

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 03:00
>>460
違うが?

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 03:02
つまり買う方も貶す方も普通じゃないと。ヽ(´ー`)ノ

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 03:07
何はともあれ、罪なデジカメ(藁

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 03:25
罪って言うか、詐欺罪にあたるぞ、マジで。
9月18日にハッタリかまして出たものが回収!?
そんなことしてまで他のデジカメの販売を妨害しようとする行為も
罪に問われなければなるまい。

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 03:26
どの辺が詐欺罪に当たるのか列挙してみ。何一つとして当たらんぞ。

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 03:28
ニコン信者を欺いたところがだろ(W

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 03:28
欺かれたと思うのは信心が足りないんだよ(藁

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 03:32
他のメーカーから見たら詐欺だろうなぁ〜。
だいたい発表時のあれってモックだろ?(藁
F707の牽制ってのがミエミエ。
えげつないのう。

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 03:36
どこだって発表時はモックだよ。実機があるのは発表会やるときだけ。

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 03:55
買う方も必死なら叩く方も必死だなあ。どっちも頑張れ(w

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 04:19
画像うpする人の邪魔はしないようにね。(はぁと

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 04:30
いや、また「へたっぴですけど」とかいいながら上げる奴には叩くよ、徹底的にな。

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 04:32
おーい、イソギンチャクが出たよー!

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 04:34
>>477
その呼称、使ってるのお前だけだぞ。
ぜんぜん流行りそうも無いな?(藁

イソギンチャクって何が面白いポイントなの?

479 :477以外の人:01/12/19 04:45
>イソギンチャクって何が面白いポイントなの?

イソギンチャクが嫌がるところ。

480 :ニコ爺の戯言:01/12/19 04:47
昔のNikonは大井町の工場で外注した良い部品でさえ
職人達がさらに一つ一つ磨いてモノを造っていたのにな。
今は駄目だ。
Nikon神話はF3まで。
F4以降は見なかったことに(w
ワシのF2は今でも現役。落としても壊れる気がせん!と言うか全然壊れん(w

E5000は軽くて丁度良い。今はE950使用中。
でもしばらくは銀塩で逝くぞい。
デジカメは年寄りの遊びじゃ。軽いしのう。

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 04:53
イソギンチャク、可愛いのにな〜。
実物見たこと無いヒッキーか?
たまには海行って磯で遊んでみろよ。
そしてそのまま極寒の海に落ちて氏ね(W

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 04:55
皆さんご覧あれ、イソギンチャクのヴァカ踊り〜。

    ♪  Å
  ♪   / \   イソイソ ギンギン
     ヽ(´Д`;)ノ   イソ ギンギン
        (  へ)    イソイソ ギンギン
        く       イソギンギン

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 04:58
>>482
このイソギンを連呼してるが
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1008440998/
↑このスレの>>1か。
なーるほど、解りやすいや(藁

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 04:59
イソギンチャクって何?粘着がギンギンでイソイソして
るってこと?意味がわかんないけど。

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 05:03
>>483=>>481=>>478=>>460

なるほど確かにイソギンチャクは判りやすい。

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 05:04
>>485
イソギンチャクと粘着ってどう違うんですか?

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 05:05
>>477=>>479=>>482=>>485=
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1008440998/
>>1か。
なるほど確かにイソギンチャクは解りやすい。

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 05:07
あ、あのー(汗、完全に放置されてるんですが、イソギンチャク知らな
い私は厨房なんでしょうか?

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 05:08
は〜い皆さんもご一緒に〜。
    ♪  Å
  ♪   / \   イソイソ ギンギン
     ヽ(´Д`;)ノ   イソ ギンギン
        (  へ)    イソイソ ギンギン
        く       イソギンギン

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 05:10
>>489
ご一緒にって、お前だけがノリノリだっつーの(藁
そのパワー、どっからくるんだ?
よほど該スレでやり込められたらしいな。

491 :479:01/12/19 05:11
>>478
違うが?

>>488
>>478-479を見よ。

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 05:13
ちくしょー放置続行かよ!
どうせイソギンチャクなんてハヤラネーよ!いかにも頭弱そうだ
からな。センスゼロのヴァカ氏ねヴォケ。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 05:14
>>490 おッ、嫌がってる。もうイッチョ。

皆さんご覧あれ、イソギンチャクのヴァカ踊り〜。

    ♪  Å
  ♪   / \   イソイソ ギンギン
     ヽ(´Д`;)ノ   イソ ギンギン
        (  へ)    イソイソ ギンギン
        く       イソギンギン

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 05:15
>>491
見たけど全然わからねーよ。説明しろやヴォケ!!

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 05:18
>>493
どこが嫌がってるように見えるんだよ(藁
泣きながら踊るなよみっともねぇやつ。

あー解った!
ネンチャクとイソギンチャクが似てるからギャグになると思ってるんだ?
スゲーセンスだよ、お前(藁

なーるほど、チャクつながりねぇ〜。

じゃあハッチャクとかどうよ?

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 05:19
>>493
ちくしょー俺もなんかムカツイテきたぞ。汗かいてヨダレ垂らしてる
とこもムカツク!!

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 05:20
暴れはっちゃく

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 05:21
ポンチャック

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 05:21
俺も代替案を出す。チ繋がりで、ホチキッスとかどうだ?
チャック繋がりでチン毛ハッサムとかいいんじゃねーか?

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 05:22
着 繋がりで アテンションプリーズ!

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 05:23
チャックウィルソンとかどうよ?

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 05:24
ネン繋がりで私念里奈とかどうだ。しねんりなだ。センスがレディース
みたいだがな。

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 05:25
デルモンテ トマトケチャック

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 05:26
>>494=>>498
(・∀・)ジサクジエンオツカレ!

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 05:26
おーい493、はやく決めろよ。
いろいろお前のネーミングが出てるぞ(藁
どれがいい?

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 05:29
じゃあネンつながりで、稲垣ネンバーってのはどうか?

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 05:30
先生、粘田着雄がいいでーす。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 05:32
だって、チャックやネン。

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 05:32
>┐(´〜`)┌ 普通の人は2chに来ません。

た、確かに・・・・・

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 05:32
>>493
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1008440998/
を見ると私怨に萌えてる奴みたいだから、
新しいネーミングは
「ラララ私怨君ラララ私怨君ララララ」
でいいんじゃねーか?

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 05:36

私 怨 疾 風 脚 ! !

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 05:36
アフガン難民への私怨物資援助とかどうよ?

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 05:37
>>512
コーラン破いていれたり、豚肉送ったりするのか?

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 05:39
どうした493!!もう寝たのか?
おいおいしっかりしろよ、
せっかくお前のネーミング考えてやってるのに
先に寝るとは何事だァ!?

もう一回バカ踊り見せてくれ。
盛り上がるから。

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 05:40
探しましたそしてお母さん見つかりましたよー、粘着。

516 :493:01/12/19 05:41
イソギンチャク踊りで場を乱してしまって
どーもすみま私怨〜(泣

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 05:43
>>516
おうこれからは、念ねんコロリ 念コロリって踊れや。

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 05:43
うお〜やっぱりすぐ発見されてるじゃん!イソギン!!
本当にわかりやすいよな。

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 05:45
は〜い>>494-517は判りやすく一人でよく踊ってくれましたね〜。
ご褒美のイソギンチャクのヴァカ踊りだよお〜。

    ♪  Å
  ♪   / \   イソイソ ギンギン
     ヽ(´Д`;)ノ   イソ ギンギン
        (  へ)    イソイソ ギンギン
        く       イソギンギン

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 05:46
イソギン喉予報〜♪
はやく踊れよ>>518
イソギン踊りみせてくれ(藁

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 05:47
>>519
うっひょお〜!
もりあがるぜ〜!!

522 :518:01/12/19 05:48
    ♪  Å
  ♪   / \   イソイソ ギンギン
     ヽ(´Д`;)ノ   イソ ギンギン
        (  へ)    イソイソ ギンギン
        く       イソギンギン

うひゃ、案外楽しいかも〜♥
しかし、お前一日中書き込みしてるよなぁ

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 05:49
もっとマシなこと書けよ。
テーマ以外のくだらん発言は別スレ作れ!

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 05:50
ちくしょーヨダレ垂らしやがって、くすりでもやってんのか>>519
マジむかつくぜ。

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 05:50
何度見ても笑える踊りだよな(藁
バカスレをたてちまう奴だけのことはある。

バカおどりはもういいからそろそろ自分のスレッドに帰れ。
みんな起き出す時間だ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1008440998/

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 05:51
>>522
足が短い上に細いのが、またムカツク!足をもぎ取ってやりたいぜ
。うおおおお糞虫が!

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 05:52
このイソギン踊りを全裸で踊ってるアフォはE5000の転覆をもくろんでるようだな。
私怨スレッドを作るようなガキだ。
とても小遣いじゃE5000なんて買えないよなぁ(W

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 05:53
>>522はそのうちゲロ吐くに100万粘!!

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 05:55
つか、>>522って

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1007923055/

の、>>1だろ。
こっちまで荒らしに来やがった・・・。
氏ね!

530 :518:01/12/19 05:56
なんだ、この粘着質野郎は!!

    ♪  Å
  ♪   / \   イソイソ ギンギン
     ヽ(´Д`;)ノ   イソ ギンギン
        (  へ)    イソイソ ギンギン
        く       イソギンギン

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 05:57
ふう、やっとイソギン踊りのアホは自分の巣へ帰ったようだ。
誰か相手してやってくれ。またこっちに飛んでくるとえらいこちゃ。

イソギンチャク踊りの巣
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1008440998/

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 05:57
このAA荒らしなんとかしろ。

533 :518:01/12/19 05:58
>>479が真実かも
俺もそうだw

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 05:59
まだいやがった・・・。
おい>>530よ、巣へ帰れ。
そこで存分にイソギン踊りを披露しててくれ。

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:00
>>530
なるほど、これがイソギンチャクか。>>494-517の事らしいね。

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:01
>>530
コイツ渋谷の109で一人でやらせたいぜ。上から水をかけたい。

537 :518:01/12/19 06:02
いま、読み返してるんだが、すげーキレっぷり
相当いやなんだね。イソギン踊り(ワラ

495 :名無CCDさん@画素いっぱい :01/12/19 05:18
>>493
どこが嫌がってるように見えるんだよ(藁
泣きながら踊るなよみっともねぇやつ。

あー解った!
ネンチャクとイソギンチャクが似てるからギャグになると思ってるんだ?
スゲーセンスだよ、お前(藁

なーるほど、チャクつながりねぇ〜。

じゃあハッチャクとかどうよ?

ということで、もう一発

    ♪  Å
  ♪   / \   イソイソ ギンギン
     ヽ(´Д`;)ノ   イソ ギンギン
        (  へ)    イソイソ ギンギン
        く       イソギンギン

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:03
いや、>>535のことだろう。

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:03
このAAで荒らすイソギンチャクは
あっちのクソスレ立てる時に情報取られてるから規制だな。

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:05
>>537
ぐあムカツクなんだてめーは性器ないのか?大人なのかガキ
なのかはっきりしろ。

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:06
>>537
みんなに踊らされてるいじめられっこみたいだな(藁

おい、そのまま全裸でカレーパン買って来い!

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:07
ついにAA荒らしと決定。

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:08
踊ってる奴、おもいっきりイジメたいキャラだ。

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:09
>>537
じゃあおれウーロンと焼きそば。
マッハでな。

545 :518:01/12/19 06:10
>イソ
>>476のときは異常に粘着してコピペしまくって叩いてたけど
何が気に入らなかったんだ?別に理由もなくヒキコモリのストレス発散?


    ♪  Å
  ♪   / \   イソイソ ギンギン
     ヽ(´Д`;)ノ   イソ ギンギン
        (  へ)    イソイソ ギンギン
        く       イソギンギン

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:11
>>538
まあ、そんなに嫌がるなイソギン、そのうち慣れるさ(w

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:12
>>545
はやく買ってこいよノロマ!!
つかいっぱもできねぇのかよこのクズ。
お前、放課後、いいな?

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:12
>>545
おまえ腰が引けてるぞ。

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:13
>>545
カレーパンはどうした?

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:14
>>545
金ねぇならパクってこいよ!
わかってんだろうなァ?

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:14
>>546
なんだイソギンて?キチの電波用語か?

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:15
>>547-551
すげーなー。そうやって反応するから遊ばれるんだぞ。

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:16
>>545
俺のウーロンもまだかよ?
あ、焼きそばはちゃんとチンしてもらってこいよ!
冷めてたらボコすからな!

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:16
>>545
無駄に汗かきやがって、ケツの穴に棒刺してクルクル回してやりたいぜ。

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:16
>>552
はい釣れた。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:17
>>547-549>>476
一人でスレを占拠しないように(プ

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:18
すげー連続カキコだな。ご苦労さん

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:18
>>545
ダッシュダッシュダッシュダッシュ!!(藁

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:18
>>552
イジメられっこが、友達に遊んでもらってると勘違いしているようだ。

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:19
>>557
必死であげてんなよ。

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:20
忘れた頃に

    ♪  Å
  ♪   / \   イソイソ ギンギン
     ヽ(´Д`;)ノ   イソ ギンギン
        (  へ)    イソイソ ギンギン
        く       イソギンギン

562 :557:01/12/19 06:20
ご苦労さんと言ったらパンチかよ。ヒドイぢゃないかー。

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:21
またAA荒らしが復活か・・・

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:21
荒らしてるの山田英慈?

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:24
ほっとけ。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:24
>>564
お前

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:24
見事に止まったな。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:25
>>561
おい、忘れてねーよ!
カレーパンどうしたんだよ?あ?
また江戸川で寒中水泳したいんか?

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:26
>>563-565
一人芝居ご苦労

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:29
もう踊らないのか?

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:29

    ♪  Å
  ♪   / \   イソイソ ギンギン
     ヽ(´Д`;)ノ   イソ ギンギン
        (  へ)    イソイソ ギンギン
        く       イソギンギン

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:32
おもろい(藁
たしかにいじめられっこタイプだなコイツ。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:34
いじめられっこってちょっとのことで過敏に反応するから
いじめられるんだよな。な>>547-551

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:34
必死にageてるからヴァレヴァレ、よほど嬉しいんだな(藁

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:35
>>573
お前が最も過敏だが(笑

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:35
過敏=>>574-575

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:35
誰に同意求めてるんだ。
イタすぎ。

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:37
これで本人は煽ってるつもりなんだろうな(藁

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:38
いたた

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:39
お〜いイソギン、今度はこっちにレスつけろや。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1008440998/l50

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:40
イソギンチャクのプロファイリングをしてみよう。

学校ではいつもいじめられている毎日。
パシリ、全裸イソギン踊り、私怨とストレス三昧。

ついには不登校になってしまい2chに入り浸る。
しかし、最近買ったデジカメの画像をコケにされて
ここでも私怨を燃やすことになった。

なりふりかまわずクソスレを立ててしまうとところから
激情的でガキっぽい性格。

ようするに、いじめられっこはどこでもいじめられるんだよ(笑

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:40
>>579-580
自作自演お疲れ。

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:41
イソギンも大変だなw

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:44
>>581
自分を煽りやと思ってるだろうが煽られてるのは自分なんだよな。
いじめられっこがネットでは強くなったつもりで居るんだろう。
厨房に多い勘違いだ。

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:44
まぁ2chなら放課後呼び出されてエロ本とか万引きさせられることも無いからな(W
イソギンチャクもさ、ここじゃあ一国、いや1スレの主になれるんだからよォ、
もっと自分のスレッドを大事にしろよ。な?

ほれ、巣へ帰れ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1008440998/

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:46
>>584
君、どうしたんだい? 話してごらん(w

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:46
>>585
同意。

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:48
>>583
そうかけば、自分が疑われないとでもおもってるんだろうか。
尻尾くらい隠せよ。

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:49
しかしこのイソギンチャクって奴は私怨スレッドを立てただけじゃあきたらず、
E5000スレまでAA荒らしに来る確信犯だな。

こいつと同じプロバイダじゃない事を祈るよ。

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:51
>>589
いいから自分のスレに戻れ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1008440998/

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:53
>>587
興奮するとsage忘れるんだな。
その調子で私怨スレもたてたんだろ。

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:55
次はコピペ荒らしですか(w

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:56
はいはい、イソギンは邪魔だよ。ここに巻き戻し。

475 :名無CCDさん@画素いっぱい :01/12/19 04:19
画像うpする人の邪魔はしないようにね。(はぁと

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 06:56
いたた

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 07:02
>>593-594
だから、脊髄反射でレスつけるなって(w

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 07:36
みんな・・・もうやめなよ。やめないと警察を呼ぶよ?

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 07:38
その前にイソギンチャクを不登校から救出してくれ

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 07:51
>>596-597
粘着氏ね

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 08:21
950,990,995と使い続けたニッカー親父だが5000はとうとう諦めた
昨日自宅前の電線をかなり撮ったが角度によっては電線がより線
になってしまう。おまけにマッカーでアップもできない
今日返品するが生まれたてのあかちゃんを撮りたいので
E20あたりにするか?
なにかお勧めありますか?

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 08:28
>>598
イソギンチャク

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 08:32
>>599
おっさん、Winにしたってきっとうpできへんで。マカでも問題なく
うpできるっちゅうねん。先にパソコンの勉強せえ。

電線と赤ちゃんは違うやろ? 赤ん坊の顔撮ってから返品するかど
うかは判断したらええねんとちゃうか?

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 08:34
>>600
オマエガナ(w

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 08:41
しかし真面目な話、E5000がポシャってこのクラスで買うものが無い。
ソニオやオリポは記録メディアが嫌だし、他はマクロ弱いし。
せっかく出たボーナスがこのままだと家族温泉旅行費に(涙

あーいいデジカメで写真とりてー!

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 08:43
私も5000はあきらめようと思います。
かなり残念なのですが、次機に期待します。
E20ですか、価格の下がったE10っていうのも。
707には個人的にあまり興味がわかないので。

605 :599:01/12/19 08:47
>>601
アリガト
どうも細かいところが目に付いちゃって
私のもハングアップしてサービスに電話したら預かりますと
言われたので
買ったばっかりなのにそりゃないよと思い返品のきっかけに
なったのですが
しかしおしい、赤ちゃんの肌なんか最高なのに

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 08:49
>>605
E-10、E-20クラスにして置きなされ

607 :599:01/12/19 08:54
>>604
いろいろアクセサリー買ったら¥160000位になったので
後少し出してE20かな?と思いました
ニコンのサービスもハード的問題もあり得るといっていたので
そりゃ欠陥品じゃないと問いつめたら
詳しいことは解らないので販売店に返品するよう勧められました

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 09:20
>>607
返品やなくて、販売店で交換してもらえばええやん。
その程度はできるやろ、リコールは公表されてるんやし。
E-20に変えるのもええけど、男らしくE5000と心中して
やるのもええんとちゃうか?

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 09:25
>男らしくE5000と心中してやるのもええんとちゃうか?
ヴァカじゃねーの?

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 09:34
E20に交換に米百票。

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 09:38
厨房遅くまで頑張っていたつーか
ほとんど無意味なカキコじゃん。

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 09:39
ファームアップしたがAFエリア手動選択時のマクロモードでのAF性能は
全く変化なし。AFがよくなったといっている人はガセネタか、ただの思い
こみである。

他の症状はどうでもいいからマクロモードでのAFだけは何とかして欲しい。

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 10:01
>>612 ピントがマクロ域で合っている時はフォーカスエリア変えても合うよ
前はそれすらダメだった、
もちろん今でも一度フォーカスを失うと次は絶対会わないケドね。
C-AFにしておいて一度引いて一度フォーカス合わせてからゆっくり寄っていくこと。
その時にシャッター半押ししたらまた外れた気もする、、

どっちにしても使うとイライラするのは確かだから改善して欲しいのには同意。

614 :599:01/12/19 11:17
皆様ありがとうございます
先ほどE-20に取り替えてきました
最後に赤ちゃんを撮ったのですがフラッシュの陰に
ギザギザがでていてE5000と決別いたしました
でも惜しむべきは肌の色
いまだに残念でならない

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 11:18
E20か。707だと赤ちゃんの肌もきれいだのにね。

616 :599:01/12/19 11:20
707考えたのですがメディアがちょっと

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 11:21
>>616 そうか、そりゃ残念だな。ホントに残念。707だとノイズも
乗らないんだが。白も飛ばないし。

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 11:23
>>614
スレ違いだが、E-20って人の肌ってそんなに良く無い?
どんな感じか教えてくれると嬉しいんだけど。

619 :599:01/12/19 11:24
>>617
そうなんですか
MDを2枚も持っていると選択がなくなりますね

620 :599:01/12/19 11:26
>>618
会社なもので取り説すら読んでません
ゴメンナサイ

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 11:28
>612
さっきニコンに問い合わせた。
ファームウエアで対応したのはフリーズする問題だけだと。
マクロ時のフォーカス問題は対応していないって。
というか「問題として認識してないので対応も予定にない」とはっきり言ってた。
フラッシュ問題はさらにはっきりと「仕様です」とのこと。

なんだか役所みたいだったな。
がっくし。

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 11:33
ニコンひらきなおったか

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 11:35
直そうとしてるならともなく、問題として認識していないなら
ニコンもE5000も逝ってよし決定だな。

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 11:35
じゃぁ
ギザギザも直らないんだな
仕様じゃしかたないな

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 11:33
>>618
E-10ユーザーだが、原色フィルター系の機種の様に演出した肌色ではない。
見たまんまに近い色を再現するのがE-10(E-20もだと思う)なんで、
良し悪しの問題とはちょっと違うと思う。

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 11:36
結局これがE5000の実力ってことだな。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 11:36
599のおっちゃん
あんたが一番正しいみたいだよ

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 11:36
現状でフリーズさえ直れば欲しい人は買い。そうではない人は待ちということで。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 11:40
待ってもきっと直らないぞ

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 11:41
別の機種を待つということでしょう。

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 11:42
E5050来春発売決定だな

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 11:43
990みたいに気がついたら店頭から無くなっていることになる

633 :618:01/12/19 11:44
>>620>>625
どうもありがとう。成る程、そうしたレベルの話ね。
個人的には全然OKなんで、やっぱりE-20を購入する事にするよ。
E5000とは全然タイプが違うけど、既にDC4800があるしE-20の方が幅が広がりそうだしね。

それにしても、E5000がこんな状態じゃなければフラフラと買っちまってたろうなあ。

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 11:49
500万画素クラスのベストは今のところ
F707になっちまった。悔しいが認めざる得ない。

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 11:51
599のおっちゃんに618さん
それが最良かもね

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 11:53
マクロ時のフラッシュの陰が仕様だ〜〜〜〜
ニコンはなめてんのんか〜〜〜〜〜〜〜〜〜
欠陥商品じゃねぇか

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 11:54
>>634をいをいなんであれがベストやねん。
勝手にきめんな! 

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 11:56
じゃあ何だ?

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 11:57
E20

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 11:57
論外。

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 11:59
とりあえず買わないでおこうと思った。

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 11:59
じゃ幻のE5000ってことで。

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 12:00
正解

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 12:00
買おうと思ったけど買えない・・・・・・・・・・(泣)

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 12:03
500万画素クラスはSONYのひとり勝ち状態になってる現状。

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 12:08
>>645どこにでも顔出すソニをた。
しかも激しく勘違い(藁

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 12:09
ソニー国家に帰ってマンセーしてろよ。

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 12:10
出た!ニコ信者。
販売台数は?よく考えた方がいいぞ。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 12:12
なんで販売台数まで持ち出して自慢したいんだろう?自分の事でも無いのに。
それしか楽しみが無いのかと思ってしまうな。マジレス(w

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 12:13
ソニースレの褒め殺しと全く逆ベクトルのニコンスレ

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 12:13
売れないの糞ってこった。

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 12:16
おい、粘着!
お前sageを覚えるともっと利口な煽りになるのにな。

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 12:18
一流 ニコン・キャノン
二流 ミノルタ・オリンパス・フジ
三流 クソニー・etc.
これ定説。餅は餅屋なんだよ。

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 12:19
それより、店頭にはいつ並ぶんだ。
俺は、まだ手に入れてないぞ。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 12:22
おっ、あげたい気持ちを抑えてsageを覚えたか?
クソニーと入力するぐらいなら糞ニー苦ソニーとかいたほうが
いいぞ。

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 12:29

  --------∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜□□ □□ ( ゚Д゚)< お客さんどちらまで?
  (O)----(O)U-U) \__________

 ∧∧ ∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ゚Д゚)ノ < ソニをたのいない国へ
 (|  |   \__________
〜|  |
 ∪∪

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 12:32
現実に無い物を議論しても無駄なだけ。
他を買います。某茄子も出たし。

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 12:34
D7にしたまえ。

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 12:34
生産中止が決定しました。
今後、一切店頭には並ぶ事はありません。

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 12:34
そうそう。買えない人は黙っててほしいな。

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 12:35
なにがベストチョイスかなんて、スレ違いだし
荒れるだけだと思うけど。
しかしこの状態じゃ、E5000考えてたヤツが
E20やF707に流れていくのは当然だろうね。
俺だってどっちもデカくて、嫌なんだけど
しかたないなあと。

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 12:57
>>659
マジ????。時期を逃したというところなんだろうか・・・

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 12:58
ネタだよ。ネタ

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 12:58
  ,〜((((((((〜〜、
 ( _(((((((((_ )
 |/ ~^^\)/^^~ヽ|
  |  _ 《 _  |
  (|-(_//_)-(_//_)-|)
  |   厶、    |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \ ||||||||||||  /  < E5000 欲しい〜〜 ♪
    \____/\   \________
      | __/ )
   へ へ|___/|   三二==
⊂《二 《⊃       |   三二==
   \\|/\__|    三二== スイ〜ッ
     \\ /  )   三二==
       \/   ノ      三二==
     / /   /     三二二==
     \\_ \      三二==
      ⊂⊂ / ̄ ̄\  三二=
     | | ̄ | /\  | 三二=
     |  ̄ ̄| \/  |  三二==
     \__\__/

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 13:11
>>661
なに言ってやがる、後付けの言い訳しやがって。
例えE5000がデカクでも、いやデカかった方がむしろ喜ぶくせによ〜。
そんなにコンパクトがいいなら885だって買えるはずだろ?
何故買わない?

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 13:14

  ,〜((((((((〜〜、
 ( _(((((((((_ )
 |/ ~^^\)/^^~ヽ|
  |  _ 《 _  |
  (|-(_//_)-(_//_)-|)
  |   厶、    |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \ ||||||||||||  /  < E5000 サイコ〜〜 オレミタイ ♪
    \____/\   \________
      | __/ )
   へ へ|___/|   三二==
⊂《二 《⊃       |   三二==
   \\|/\__|    三二== スイ〜ッ
     \\ /  )   三二==
       \/   ノ      三二==
     / /   /     三二二==
     \\_ \      三二==
      ⊂⊂ / ̄ ̄\  三二=
     | | ̄ | /\  | 三二=
     |  ̄ ̄| \/  |  三二==
     \__\__/

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 13:19
AA貼ってるイソギンチャクへ。
↓ここ読んどいた方がいいよ。
http://www.2ch.net/accuse2.html
はやく自分が立てたスレッドに帰れ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1008440998/

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 13:22

  ,〜((((((((〜〜、
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 |/ ~^^\)/^^~ヽ|
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  (|-(_//_)-(_//_)-|)
  |   厶、    |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \ ||||||||||||  /  < E5000 サイコ〜〜 オレミタイ ♪
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   へ へ|___/|   三二==
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669 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 13:26
>>665
>何故買わない?

売ってない。

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 13:38
>>669
はぁ?885なんて今大バーゲンでどこでも売ってるだろ?
何処の田舎に住んでるんだよ・・・。
775でもいいじゃねーか。コンパクトだぞ、あれは?
何故買わない?

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 14:00
E5000=売ってない
885/775=欲しくない

E20やF707に流れるのは当然、信者コワイ。

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 14:08
サンプルでたね

673 :ほれ:01/12/19 14:45
http://www.nikon-image.com/jpn/products/digital/coolpix5000_sample.htm

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 15:09
うわー、綺麗なサンプル画だ。ぼっきE5000をかっちゃうぞー

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 15:23
解像度を抜きにするとうちのE990と似た感じだな。
白が、あるところを境に急に飛ぶんだよね。だから露出も
心持ちアンダーめに出るように設定されてるし、そういう
作例が多いんだよね。

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 15:28
>>675
金属のマクロはまさにそれなのかな。
強烈なライティングするわけ無いだろうし・・・。

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 16:18
なぜサンプル画像はギザギザがでない?

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 16:20
違うカメラだ!!

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 16:21
>>677
もう一度出る条件を考えてみよう。

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 16:26
電線を撮れば一目瞭然だ
2台とも同じだった

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 16:28
いろんな人がここで書いているのに
サンプルにはそのかけらもない
信じられない

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 16:28
サンプルの輪郭強調は「標準」だよ

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 16:29
>>681
だまされちゃあいけない。

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 16:34
お花のハイライト部分にビョーキが出ているが
肌色等は良好だね。夜景が無いのは何故だろう。

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 16:36
>>684
発作を起こすから

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 16:38
でもさぁ、こうやってサンプル見ると707とかD7なんかよりは
ずっといい感じがするなぁ。

あ、ちなみに俺はキャノソユーザー。

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 16:41
おさらい
Nikonのセールスコピー 
有効画素数が5.0メガピクセル、高性能広角からの3倍ズーム
ニッコールレンズを搭載、さらに画像処理アルゴリズムを
進化させ、クラス最高画質を実現させたデジタルカメラ
COOLPIX5000。多機能、高画質を求める上級者にも自信を
持ってお勧めするクールピクスです。

問題点
・レンズキャップ付き起動でエラー&フリーズ。(ファームアップで起こりにくくなりました)
・キャップ付きでなくてもフリーズする場合も。
・マクロで遠方が合焦しない。あるいは合焦しにくい。
・液晶が妙に赤い。視野角が狭い。
・明暗のはげしい輪郭でギザギザがでることも。
・ストロボ調光が弱い。
・マクロでストロボの影が出る。
・バッテリーインジケータの表示がいい加減。スピードライト蓄電で液晶表示が影響を受ける。

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 16:42
>>686
G2ほどは良くないんだ?(w

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 16:43
今日ヨドバシに見に行ったら一台も無かったよ

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 16:44
>>689
売り切れたんだよ。室内で人物撮りには最適だから。

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 16:46
>>689
また新たなバグが見つかって回収されたのかもよ

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 16:51
>>688
いやこれはさすがのG2も微妙に負けたかもなぁ。
姉ちゃんの肌の感じなんかかなりいい感じだと思う(・∀・)
姉ちゃんの肌が良いからなのかカメラが良いからなのかはわからんが。。。

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 16:53
昨日E995買っちゃった。
後悔したくないからショップには当分近づかないYO!

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 16:54
>>692
非常に良質のキャノソユーザーですな

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 16:55
みずみずしい肌(;´Д`)ハァハァ

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 16:58
やっぱりこのサンプルおかしいよ
俺のはフラッシュ使っただけで陰がジャギーになる

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 16:59
この板人減ったな・・・

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 16:59
E5000のサイトに早く開発者インタビュー載らないかな?
写真付きでみんな丸坊主ならツボを押さえている会社として
評価があがるのに。

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 17:01
あのサンプルの素晴らしさに思わず飛び上がってしまったよ!!!
E5000買いに決定します。
ニコンファンとしては凄く嬉しいです。
往年のニコン復活宣言!!

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 17:04
開発者がみんなハゲの可能性もある

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 17:05
初期ロットで製造中止。
来春5000XP発売。
そうなったら、次期CANONと迷いそう。

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 17:05
>>700
ヲメ!

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 17:07
>>699
問題点
・レンズキャップ付き起動でエラー&フリーズ。(ファームアップで起こりにくくなりました)
・キャップ付きでなくてもフリーズする場合も。
・マクロで遠方が合焦しない。あるいは合焦しにくい。
・液晶が妙に赤い。視野角が狭い。
・明暗のはげしい輪郭でギザギザがでることも。
・ストロボ調光が弱い。
・マクロでストロボの影が出る。
・バッテリーインジケータの表示がいい加減。スピードライト蓄電で液晶表示が影響を受ける

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 17:09
ボーナス時期だけあってE-20,G2,F707,D7等結構売れたみたいだね。
クリスマスプレゼントで世間がほいほいと買うとは思えない。
爆弾持ちのE5000、合唱… いや、合掌。
焦って傷口広げるより、次いいの出せばいいじゃん。

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 17:11
これらが解決されない限り
後悔するぞ

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 17:17
クリスマス商戦
ニコン脱落

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 17:23
ボーナス・クリスマス・正月商戦に登場出来なかったニコソが可愛そうになってきたぜ。

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 17:43
>>707
F707

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 17:54
アップデータも出たし、次期生産は完璧に治ってるし…
まあ、そこそこなんじゃないですかね。
しかもみんなサンプル出ない出ないって言うけど、意外に速かったと思うぞ?
4040なんかサンプル出るまで何週間かかったと思ってんだよ。
ま、それは良いとして、ニコンのカメラの写真って凄く画像が濃厚なんだよね。
色が濃いってことじゃなくて、人物なんか特にそうだけど、立体感というか重厚感と言うか、そういうのが見られて凄く好き。
っていうか、俺は持ってないんだけどね(笑)
もう、500万画素機ではこれが標準となったわけだ。
次からはこれより落ちるカメラはだぜんぞ〜〜〜?!?!
どうする他社?!

来年に続く。

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 17:57
>これより落ちるカメラはだぜんぞ〜〜〜?!?!


確かに。(W

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 18:04
まあ、誰が使ってもあんだけ撮れれば良いけどな。

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 18:06
誰が使ってもいい写真が撮れるなんてロクなカメラじゃないね。
どこかで絵を作っているわけじゃん。
撮影者の腕が如実に表れるカメラのほうがいいよ。下手撲滅のためにもね

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 18:08
>>712
メール欄見て・

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 18:09
ププ

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 18:18
輝いてます(shine)が、何か?

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 18:20
>>709
っていうか、後発でこの程度だろ?

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 18:24
BINGO!でしたか。

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 19:24
ライティングしだいではあんな写真がデジカメでも撮れるんだな。

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 19:47
みんな落ち着け、あれはD1xの画像だ。
ニコ爺の仕込みに違いねえ。

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 20:19
http://isweb35.infoseek.co.jp/computer/nanaccd/cgi-bin/upload/a.jpg
純粋トリミング。なんでギザらないの?

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 20:25
ニコンの公式サンプルの2番目と3番目の下にある、(1609K) と (1675K) を
クリックするとD1Xのサンプル画像が出てきます。

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 20:31
ほんとだ。ネタじゃなかった。

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 20:37
なんかホームページに対する姿勢ってもんが甘いよ。
リンクの更新し忘れなんてさ。
他のメーカーもわからんが。

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 20:44
まじでE5000のサンプルサイトにまでケチがつくんだな。
徹底的に駄目駄目だね。

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 20:51
絵はいい。

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 20:55
>>721
ワラタ。

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 20:57
サンプルのExif情報を見ると機種名がE500なんですけど。
俺のはE5000って出るのに変だな。

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 20:59
>>727
後継機種です。

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 21:02
いつまでもユーモアを忘れないNikon万歳!
次は開発者インタビューでとびっきりなネタお願いします!

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 21:09
V1.0で8〜9月の画像だった、製品版じゃないのか…

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 21:17
おぉ!! 良かったね

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 21:39
V1.0で10月発売で衝撃デビューしようとしたんじゃない?
ところが…その先は悲しすぎて書けない。

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 21:45
普通に使えてる人もいるってことは個体差があり過ぎ?
部品の歩留まりが悪いとか?

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 21:49
設計の信頼性に対して余裕がないのでは。
いち早く改善(ソフトでなく)して欲しい。
いいカメラなんだから。

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 21:53
>>734
いいカメラって何?

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 21:56
板の喧騒をよそに、今日E5000の純正ケース買った。
黒の本革製で渋いぞ。幸運かもしれんが全然
フリーズもしないし、実際500万画素機としては
そこそこ高い実力を持ってるわけで、
狂ったように叩く勢力にポカーンって感じだ。
漏れはPOPな人気が出なくてもイイヤ別に。

て感じ。

737 :ニコーン開発:01/12/19 22:00
>>733
規格外品も出荷しておりますので、歩留まりは極めてよろしいかと・・・

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 22:04
そう。普通に使えてしまっているので不具合騒動も今ひとつ
実感がないんだよな。マクロのAFはなおして欲しいけど、
あとはカタログスペックから予想した通りの性能で期待以上
でも期待以下でもない。

みんな待たされすぎて妄想が膨らみすぎたんだよ。

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 22:05
>>736
いや、関係ないんだよ。
2ch自体がケナシ板だから仕方ない。
まあ、実際自分で購入して使ってるヤツはかっこいいよ。
煽るやつ等ってのは、金がなくて買えなくて煽るんじゃなくて、自分の「選んでしまった」機種の正当性をどうにか示したいから他の機種を持ち出して、それで喧嘩を売ろうとする。
いま、E5000はF707と引き合いに出されてるけど、オレ的には勝者はE5000に上げたい。
理由は簡単。707のフルサイズの画像がないから信憑性にかけるんだよね。
ま、客観的に見ての感想だから気にせんでくれ。

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 22:05
公式サンプル凄いなぁ
マクロの画像が良かった。
デジカメでもあんなに撮れるんですね。

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 22:07
740
デジカメだから撮れるのぢゃ

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 22:11
あっ 言い方が悪かったのですかね?
すみません

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 22:12
公式サンプル画像、開放F値がF1.0って製品版でも
設定できるのかな?

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 22:13
貯金足りないしなあ・・・と、思ってたら
10万切ってんじゃん!買うよ!
ハズレ引かないことを祈る。
てゆうかハズレ率がわかんねえぞゴルァ!

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 22:13
>>743
出来るわけ無いじゃん。でもF1.0になってるなあ

746 :関係者:01/12/19 22:14
既に5000の次のモデルの開発が始まったよ!
ハッキリ言って次ぎのモデルが良いと思いますよ!

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 22:15
今月のカメラ雑誌の広告が悲しげ。
既に発売されてるはずだったんだもんな。

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 22:15
サンプルナンバーは?

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 22:15
>>746
1年も待てるか、バーカ。

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 22:16
>746
いつでるの?マジでおせーて。

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 22:16
>>733,>>734
製造委託先があれじゃね〜
ばらつきが酷いのも当然だと思う。
品質確保の観点からは、製造委託とか海外製造とかは、よくよく考えてほしい。

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 22:21
>>746
バカか。
そうしてる間にシャッターチャンスをどれだけ逃すと思ってんだ。
>>744の方が濃密な人生だ。確実に。

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 22:23
よし、一回まとめよう。
>>746はバカかと、アホかと。

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 22:27
車の開発は2世代先をやっていると聞くが、カメラ開発って
どうなの?
マジレス、キボンヌ

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 22:29
>>751
>製造委託先があれじゃね〜
どこ?教えて欲しい。

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 22:30
>>745
サラニワラタ。

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 22:30
>>744 書き込み見る限りは半々くらいと思われる(推測モード)

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 22:34
サンプルのお花で、朱色が背景に滲み出しているのはなぜ?

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 22:36
>>739
707のフルサイズってソニーのサイトに無い?

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 22:38
>>757
それはここ以外の書き込みも含めて?
だったらやばすぎじゃ・・・

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 22:40
>>758
ソニーのCCDの仕様だろ。

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 22:47
>>758
ニコンの高い技術力で存在しない色を再現することに
成功しました。

って、よく見たらおしべのあたり、猛烈にギザギザがあるなぁ。
解像度が半分じゃないか。なんでやねん!

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 22:48
サンプルの出た後の特有の症状がここら変の書き込みにはあると思われ
しばらく続くと思われ
悔しいと思割れ

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 22:48
>>760
あちこち見てフリーズするしないの書きこみだけだけ推測。
統計取ったわけじゃない、、
でもまぁ文句あるやつほど書きこむ確率は高いか…

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 22:49
厨房活動再開。
注意されたし

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 22:51
>>765
ですねぇ
じゃっ明日も仕事が忙しいから、寝よう(W

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 22:54
707ユザに言われっぱなしも癪。
E5000も対抗。

http://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/F707/gall_d/DSC00887.jpg

F707。
プロが撮ってもこのレベル。こういう写真をノイジーな画像と言ふ。
他の写真はURLを削って見ておくんなまし。

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 22:57
>>736
私も純正ケース買おうかと思って見に行ったのですが,想像以上に
大きかったので,購入は保留にして帰ってきました.

大きいとはいえ,レンズフードとかアダプタリングを装着した状態では
入りませんよね?
あと,使い勝手とか,丈夫さとか,どんな感じでしょうか?

769 :F707愚連隊2:01/12/19 22:59
>>767
F707の最低の画像と、E5000の最高の画像を比べるなんて随分姑息ですな。

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 23:01
出来るだけ建設的な煽りでお互い楽しもうね(W

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 23:02

これ、なかなかいいじゃん。
http://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/F707/ris_1/dsc01783.jpg

 

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 23:04
じゃあ、人物で行ってみようよ。

http://www.sony.co.jp/sd/products/Consumer/DSC/gallery/images/Dsc01446.jpg

ホレ。この程度。

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 23:07
E5000 人物
http://www.nikon-image.com/jpn/products/img/digital/coolpix5000/sample1.jpg

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 23:08
>>771
この犬は木製ですか?

>>772
ピンクも気持ち悪い色ですね。

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 23:09
F707ですけど。接写。
http://isweb35.infoseek.co.jp/computer/nanaccd/cgi-bin/upload/695.jpg

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 23:10
ふっ…F707よ。
ここ10分で、馬脚を露呈したな。

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 23:10
E5000ですけど マクロ
http://www.nikon-image.com/jpn/products/img/digital/coolpix5000/sample4.jpg

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 23:11
大荒れの予感…。
ちゃんと始末しろよ>>767

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 23:14
おいおいバカどもよ、F707とE5000は同じCCDなんだぞ?
そんなにF707を貶していいのかい?(藁
まぁF707はそういう精細な画像を撮るデジカメじゃないので、
はっきり言えばG2にも劣ってるのさ。

ということはつまりだ、E5000<G2って事。
ここにG2のサンプル持ってきたほうがよさそうだな(藁

780 :767:01/12/19 23:15
はぃ。
これで貶しあいは終り。
別に俺だってソニーに恨みがあるわけじゃない。PS2やってるし。
問題は、貶しに来てる707ユーザーへだから。
もう終りだよ。貶すのは。

これからは前向きにE5000を語っていきませう。
以上。

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 23:15
>>767
サンプルの2と3もURL出して下さい。
あと、F1.0のボケ具合も。

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 23:17
>>779
G2はもっと描写甘いだろうが

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 23:17
>>779
707の実力は認めているよ、ちょっと遊んだだけ
あんまり本気にせんでよ(W

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 23:21
甘いかねぇ?
遠景G2。

http://www.canon.co.jp/Imaging/PSG2/SPL/IMG_8734.JPG

785 :767:01/12/19 23:21
>>784
いや、綺麗。

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 23:21
G2人物ポートレート。

http://www.canon.co.jp/Imaging/PSG2/SPL/IMG_8777.JPG

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 23:29
プロがそれなりに光の条件に気を付けてとればどのデジカメでも
このクラスならいい写真は撮れるよ。あの機種以外はね。

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 23:31
夜景G2。

http://www.powershot.com/Imaging/PSG2/SAMPLE/DATA/IMG_8636.JPG

ライトの飛び方、ハイライト部分のギザギザを比べてみれ。

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 23:32
接写

G2
http://www.powershot.com/Imaging/PSG2/SAMPLE/DATA/IMG_7846.JPG

E5000
http://www.nikon-image.com/jpn/products/img/digital/coolpix5000/sample4.jpg

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 23:33
>>788
これハワイ?いいなぁ。

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 23:33
>>784
まるで絵の様な綺麗さだな。

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 23:34
人物
G2
http://www.powershot.com/Imaging/PSG2/SAMPLE/DATA/IMG_8524.JPG

E5000
http://www.nikon-image.com/jpn/products/img/digital/coolpix5000/sample1.jpg

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 23:34

♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
♥F707=G2>>>>>>>>>>>>>>>>>>E5000♥
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 23:35
>788
なんか汚い写真

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 23:37
>>793
誉めたり貶したり大変だな。

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 23:37
F707は写真撮るカメラじゃないというのが回答だそうです。

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 23:38
なんでG2のサンプルはこんなに小さいのしか置いてないんだ?
300KBしかないじゃん。

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 23:39
使ってみるとやっぱり28mmはいい。
特に2cmまで近接したときのパースの効いたマクロは新鮮だ。
背景をうまく取り込めば面白い写真が撮れそうだ。

こいつで草花や昆虫なんかを超接近戦で撮るのはスリリング。
プラモデルやってる人なんかはジオラマ撮影にもいいかもね。

やはりE5000ならではという画像をアップしないとな。
今度の連休は気合い入れて撮ってみるよ。
みんなもどんどん広角画像アップしようぜ。

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 23:41
F707スレでユーザーの本音がポロリ。

800 :150:01/12/19 23:41
>>772 この人物画像はS85で撮ったもの。よくホームページ見ようね。
500万画素の画素数になってないでしょ?

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 23:43
カマかけたの誰よ?
結果として、F707ユーザーがG2にコンプレックス
持ってることがわかったから、いいんだけど。
それで執拗にニコン叩きにくるわけだな。

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 23:45
>>801
なんでそうなる?

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 23:47
>>801
おまえだよ(藁
F707をぶつけようとしても無駄だぜ?
G2なんて相手にしてないからな。

なんかいいことあるのかい?その3倍ズームとやらで?
暗ーい3倍ズームをのっけた機種もあったようだけどさ(笑

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 23:48
スレ違いかもしれんけど、サポートの良かったことに関して。
CoolScan2使っていて、新しいMac導入したら動かなくなった。
サポートセンターに電話したら、新しいバージョンのCDと
念のためにSCSIケーブルを送ってくれて、見事問題解決。
ドライバの問題だったので、ケーブルは送り返したけど、
ニコリの対応の良さは天下一品。
少なくともソフトのバグレベルでは不安なし!

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 23:49
なんだか、このスレあれてますね。
個人的には、G2もF707もE5000も画質的にはコンパクトデジカメのなかでは最高の部類だと思うけど。
みんなメーカーの人じゃないよね。

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 23:53
それぞれが方向性の違うデジカメだということに気づかない人がいるのか?
デジカメで優劣を争う理由は自分自身のコンプレックスによるものか?
なんか怖くなってきましたね。たかが電化製品ごときで熱くなるなんて。

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 23:54
白トビをもっと綺麗にした方がいいのは事実だが、
それが致命的問題か?
どうせ、ファームアップで近いうちに改善される程度の問題点だろ。
良い点と悪い点の両方をちゃんと見た方がいいのじゃないかな?

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 23:55
>>806
皆判っている。
厨房活動再開。
注意されたし

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 23:56
>>805-806
キミは3台とも買いましょう。

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 23:57
>>806
キタキタキターッ!

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/19 23:59
3台を足して7で割ればDimage7になるよ

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 00:02
今のデジカメの知識なんて5年も経てばクズ同然だ。
そんなもん必死に覚えてこんなところで熱弁を振るっているより
歴史とか公民とか勉強しておいた方が教養になるよ。

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 00:03
>>812
過去ばっか振り返ってないで、未来と向き合えよ。

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 00:05
5年後のデジカメの歴史年表にE5000回収事件は載るだろうか?

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 00:05
>>812
まず歴史から学ぶことを覚えろ。

816 :>>812オマエガナー:01/12/20 00:06
皆さん今から脳内フィルタかける時間となりました。
つまらない煽りは無視。楽しい煽りはほどほどに
マターリとした大人の時間となりました。

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 00:06
全くだ。

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 00:07
いや今更文系教養の勉強しても意味ないよ。
社会に出たらクズ同然だ。やるなら理数系。
じゃないと2chで説教たれるダメ人間になるのが関の山だ。

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 00:08
>>818
生きる見本なんですね。

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 00:09
これからアプロダ賑わうといいね。

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 00:09
結局は不具合のない個体を持っていて、目的にあった使い方を
している人しかよさが分からないと言うことなのでしょうね。
もう少しいい作例をアップしてくれるといい方向で盛り上がる
んだけど、正直いまひとつなんだよな。

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 00:09
>>818
余程悔しかったんだな(藁

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 00:09
なんだなんだ?
G2のサンプルが出たら
急に変な方向に話が行きだしたなぁ(藁

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 00:11
既出だが


煽りやさん 煽るつもりが 煽られて

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 00:11
藁 藁 藁

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 00:11
G2馬鹿はどいつだ、ウザイから消えろ。

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 00:13
ニコンサンプルでF707に一瞬の勝利感を得たと思ったら、
「下位クラス」のG2にしてやられてへこんだってところか。

E5000は来年夏出ると言われるG3のプロトタイプなのに、
このままじゃE5000が発売になっても半年の命だな。

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 00:13
>>826
お前が一番ウザい。

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 00:17
みんな買えないからたまってるのさ。
だってかなりの人はG2を買おうかなーと思ってたんだぜ。
それをがまんしてがまんして、出たと思ったら回収だぜ。
それをいまさらG2と比較されちゃーよ。悲しくなるだろ?

707だって一瞬迷ったさ。
でもニコンが近日っていうからさ。
毎日ニコンのホームページをチェックしたよ。
チェックしてチェックして、出たと思ったらフリーズだぜ。
それをいまさら707と比較されちゃーよ。むなしくなるだろ?

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 00:17
>>826-827
G2なんか誰も相手してないって、粘着野郎。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 00:20
>>830
たぶん間違い。
>>829
(どこかで見た文章だな)

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 00:21
ってゆ〜〜か〜〜、G2なんてどうでもいいんだよ。
それより、E5000のサンプルでf値が1.0がどうのこうの言ってたけど、どれのこと言ってるの?
解らないんですけど。(笑)

833 :まーくん:01/12/20 00:24
先週E5000で撮った、デジタルプラザの10枚無料おためし写真が届いた。
むちゃくちゃきれいで感動した。
派手じゃなく、色ののり方がとっても自然。
現像用もかからないし、気に入った写真だけネットで送ってプリントしてもらえるし。
でかくしたい場合はプリンター使えばいいし。
デジカメも400万画素以上になって、完全に実用域にはいったって感じ。
ただし、印画紙のカットがきたない。カッター交換しろって感じだぞ。

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 00:24
>>830
間違えるなよ。
相手できないんだろ?
ハンディカム進化のF707くらいにしか勝てないからな。

835 :まーくん:01/12/20 00:25
現像用→現像代

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 00:27
>>834
>ハンディカム進化
これがなければ煽りとして10点/100点

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 00:33
何だかんだいってもCCDからチューニングかけてるキャノンと
ソニーに翻弄されるしかないニコンでは決定的に質に差が出てしまうってことだよ。

E5000がG2より良いのは一回り小さなボディにちょっと増えた画素だけ。
なのに数万円も高いE5000を選ぶのは何故なんだ?
それが、「信仰」ってやつなのか?

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 00:35
CCDにチューニングかけれるんだ。
( ´_ゝ`)<フーン

839 :もう一人の粘着:01/12/20 00:39
>>まーくん さん
川柳にレスつけた?

840 :まーくん:01/12/20 00:40
>>827
G2もいいカメラだと思うけど、何でそんなにムキになるの。
私よく判らない。
誰か教えてちょ。

841 :まーくん:01/12/20 00:41
うん、なんかおもしろかったからつけた。

842 :もう一人の粘着 :01/12/20 00:44
>>841
サンクスです。

843 :まーくん:01/12/20 00:45
今日、客とのの忘年会でふぐを食べて気分爽快

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 00:46
>837
画質の好みなんだからそれぞれでいいじゃん、しつこいのー、君も。
良い悪いで話したって永久に平行線なんだからさ。
好き、嫌いでいいじゃんかよ。
別にみんな商業写真やってるわけじゃねえだろう?
モーターショーの姉ちゃん撮ってんだったら何だって良いとも思うけどな。
でもってわざわざ嫌いな機種の板に来てどうのこうの言う必要もわからんな。
それが2ちゃんなんだよ、っての無しな。

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 00:54
ここはE5000スレなんだよな、G2とかF707なんかどうでも良いから
消えてくんないかな。E5000のことが読み辛くなってしょうがない
ぜよ。

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 00:56
G2厨房にF707厨房自分たちのスレに帰れよな。どんなに頑張っても
ニコンの色は出せないんだからな。

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 00:56
>>844-845
そう思うんなら煽り屋の思う壺にはまってF707やG2を貶さないことだ。
E5000は危うい機種なんだから大人しくコソコソしてろってこった。

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 00:57
707やG2に興味があるやつはちゃんとそっちのスレ行くんだから心配すんなって。

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 00:57
>>846
こういう無能な煽り屋を放置できないから荒れるんだよな(藁

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 01:00
>>846 確かに。ちゅうかニコを目指してないでしょう。両方とも

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 01:02
>>850
明日に備えてお休みなさい。
以下E5000のみを語るスレッドとなりました。
大人のマターリタイムです。

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 01:03
オィコラ!!
28mmナメンナヨ!!
非球面レンズ2ツモツカッテルンダゾ!!
画像ダッテキレイジャネーカ!!
コレガG2トノシツノチガイダ。
モットカガクテキニカンガエヤガレ!!

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 01:05
確かに贅沢な機種だね。

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 01:05
今日近所のカメラ屋に聞いた。とりあえず、E5000クリスマスまでに
全国の主要都市の限定されたショップでは再発売かかるらしい。
へたすると各店10台以下になるかもしれんとのこと。
これ聞いてなんとなく本当っぽいと感じた。ここのスレ見ても、
問題ない、って人と、問題あるけど我慢するって人とまっぷたつ
でしょう?前者はサンプルが出ないし、オフィシャルサイトのサンプル
もばりばり試作機ってことで参考にならんけど。。
つまり、問題ない機体は、何割かの歩留まりで存在する可能性が
あると思われる。それを選別してとりあえず24日に間に合わせよう
ってことじゃないのかな?

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 01:16
E5000は、その精密さから製造10台中に9台は欠陥品となります。
クリスマスに発売する機体は、10台中1台しか作れない良品であります。

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 01:19
まぁまぁ、そんなぎすぎすしないで。
何日か使ってみて自分で使いやすい設定を探しました。
まず個人的な趣味ですが絞り優先がやっぱ好き。
AFエリア選択はマニュアル。
露出はその選択されたところの測光。
バッテリーのことも考えて半押しのときだけピント合う設定に>S-AFかな・・

いろいろ撮ってクセに慣れてきたのもあるけど画質に関してはさすがに待ったかいがあったレベル。
絶対だめなのがマクロで無限遠にピントこないのと、フラッシュたいたときの指の位置。
俺の用途ではマクロで無限遠にピントあわす事はないし、ストロボ時もだんだん指の位置に慣れてきた
てことで、やっぱフライングで買ってよかった。
とにかく絵が「こんな風に撮れたらいいなぁ」と思ってた絵なんでもう戻れません。

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 01:20
>>852 では科学的にレンズ比較をば。
D7: 異常低分散ガラス使用13群16枚 F2.8-3.5
G2: 非球面2枚使用7群8枚(LC5カタログより)F2.0-2.5
E5K: 非球面3枚使用7群9枚 F2.8-4.8
F707: 11群14枚 F2.0-2.4

G2は球面レンズで置き換えると実質10枚相当、E5Kは12枚
相当。E5KはWideとTeleのF値の差が大きい。おそらくTele側の
口径触が大きいんだろう。他社は比較的差が少ない。
コストだと、
D2 < E5K << F707 < D7 って感じかな?
後者2つが高いのはズーム比も大きいから。

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 01:24
厨房が来ない内にそろそろ新スレ立てて下さい。
おねがいします。

859 :ニコソ営業:01/12/20 01:28
今、徹夜で回収されたE5000に手作業でファームアップしてます。
白手袋で慎重に動作不良がないかチェックもしてますし、
こちらの2ちゃんねるという掲示板を参考に、マクロAF合焦も出荷分は全て試しております。
少しでも不具合が確認された機体は、すぐに排除してます。
明日には箱詰めして、配送センターに送ります。
とりあえず東京200台、大阪140台、名古屋60台、計400台を
早くて金曜日、遅くても休み明けには店頭に並ばせます。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 01:29
>>857
いや857は間違えてる。
それは、非球面レンズの実際の値段を知らないからだ。
E5000が3枚も使ってるってのは尋常じゃない。
その時点でコスト値段は知れてる。

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 01:33
レンズあってのニコンだからね。
実は本体はG2と同程度のコストなのに、レンズだけで値段が
倍増してるのかも。つーかそれが真実っぽいな。

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 01:36
>>861
ある意味正しい。
値段は控えるが非球面は通常の2.5倍〜3倍と考えればよい。(メーカー差による)
そして今回、生産機構上新規ボディなので、その生産コストも2割ほど上増しされる。
それが、今回小売希望価格150000円の由来。

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 01:37
>>862
D7のレンズはどうなんだ?APOレンズは高価だというが?

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 01:38
>>860
857ですが、非球面レンズってもいろいろあります。
切削非球面は確かに高価。でもガラスモールド非球面は
基本的にモールドなので、型代はかかるが製品コストは安価。
E5000はこのガラスモールド非球面です。
モールド非球面の問題は型精度を上げるのに時間がかかること。
いずれにせよ非球面を使用することで、ざっぱに言って2枚分
のレンズを1枚に集約可能。このため光路長も短縮され、結果
前玉などが少しずつ小さくできる。トータルでのコストダウン
が可能になる手法と思われ。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 01:40
>>862
おれはDC4800のレンズの方が気になるな。

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 01:42
>>862 非球面1枚は球面2枚より安くなければ存在意義は
ありません。したがってご指摘は誤りといえます。

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 01:42
>>863
ADレンズ2枚
ガラスモールド非球面レンズ2枚

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 01:45
>>863 本当にコストがかかっているのはE10/20を除けばD7です。
レンズ系がでかいし、枚数も多いですから。
ちなみにE10/20はさらに上を行きます。でもこちらは、光学
一眼にするために、バックフォーカスがでかくなっているので、
投入した物量すべてが画質に効いているわけではないです。
でも間違いなく高級は高級ですが。

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 01:45
>非球面1枚は球面2枚より安くなければ存在意義はありません。

こう言い切ってしまうのはどうかと思うが。

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 01:48
>>862
「生産機構上新規ボディなので、その生産コストも2割ほど上増しされる」

何がおっしゃりたいか不明ですが、本当に、新規ボディの生産コストが上がるというなら、
構造に無理をしているか、設計がタコかのどちらかでしょう。
普通は生産性を考慮した設計を行うものなので、だいたいは新しい方が生産コスト
も低い線を目指すものです。

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 01:48
サイズ命のコンパクトデジカメの場合はコストかけてでも
高い非球面使いたくなることもあるべさ。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 01:53
>>869 862へのレスとしては適当と思われます。Nikonはそんな
バカな会社(技術誇示のためにコストを上げても平気)では
ありません。安くて高性能を目指すために非球面を多用してる
のです。工業製品は「安くて高性能」の追求が普遍的課題です。
何がなんでも高いものだと思いこみたい気持ちはわかりますが、
レンズとして高性能、それを安価に押さえるために技術を
使っていると考えたらいいんじゃないでしょうか?
Nikonは、ガラスモールド非球面に経験の深い会社の1つです。

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 01:54
>>847
お前何が言いたいんだ、大人の話をしろよな。ここはE5000スレ。
ここでG2やF707のこと聞きたかねえしって言ってるわけだ。

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 01:56
非球面3枚は設計的に気合いの入った、Nikonの技術の結晶であること
は疑うべくもありません。だからといって値段も高いに違いないという
のは当たってないと思います。

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 01:56
>>873
反応しちゃいや。
召還してしまいます。

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 01:59
召喚したい厨房だろw

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 02:00
なるほど。
後は「ブランド代」ってことだな。

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 02:03
>>877
召還したよ。
>>876
お前も青二才だな。

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 02:05
>>874
でもさ、単純に考えてコンパクトデジカメのレベルだぜ?
テレビ局とかプロが使う(要するに値段に糸目なんかつけてられない人)人達は別に考えても、通常のコンシューマーレベルの比較的中規模生産の製品であれば
単純に非球面3枚はめちゃくちゃコストは高いし、レンズ的なレベルで言えばやっぱり高いんじゃないかな?
逆にレンズ形が大きければどれだけ高くなるってのは「ここのレベルのレンズ」ではあまり関係ないんじゃないの?
やっぱり大きければ作るの大変なのは解ってるけど。

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 02:08
まあ、値段はともかくE5000のレンズは結構いいレンズってことでどうよ。
どこのレンズが一番いいってのはナシにしてさ。どうせ交換できねえんだし。

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 02:12
レンズが小さいままなのはコンバージョンを意識してのことだろ。
デカイレンズで3倍やフィッシュアイが出せるもんならだしてみい。
しかし小さいのはいいが暗いのだけはいかんともしがたい・・・。
E995でのユーザの声をまったく無視しとる。

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 02:17
>>879 普通のレンズって切削、研磨して作るんですけど、
これ時間かかるんですよ。
モールドだとまあざっぱに言えば型ポンで終わり。でも
勿論プラスチックみたく安直にはいかなくって、温度管理とか
大変なようです。でもね、やっぱり、値段が高い、ってことは
ないと思います。高いのはそれを実現する技術力です。
それと、レンズって一般的には切削研磨で作るんで、もうこれは
大きいのでも小さいのでも比較的安直にサイズに価格は比例
します。小さいのに高いものがあるとすれば、とても精度が要求
されて組むのが難しく歩留まりがあがらない、とかそういう場合。
プロ用とかコンシューマーとか、生産規模にはそれほど左右され
ないみたいです。あと、値段高いのは異常低分散とか使った場合
ですね。

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 02:17
ボディを小さくしたかったのと違うかな、携帯性重視。その結果、
レンズも小さくさぜる終えなかった。俺このクラスでこのくらいの
が欲しかったからちょうど良いと考えてる。

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 02:19
すみません、コストの話に集中しすぎましたが、E5000のレンズは
そういうわけで、技術の粋が集まった逸品であることはホント
間違いないんで。設計と製造条件出しにとっても時間かけてると
思いますよ。

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 02:25
>881
でもさf2.0とかくらいに明るくすればかなりコストに響くでしょ?
そうしたらそうしたで「明るいのは良いけど値段が高すぎる」って言われんだよな。(今でも言われてるのに)
そこで無理しないで結果あんだけの画質を出してるんだからいいと思うがな。
レンズが小さいのはやっぱ先に筐体の大きさを決めたからじゃないの?
つまり何をやっても文句を言うやつはいるってことで。
おれはこの大きさに納めてくれてとてもうれしいね。
これ以上でかかったら銀塩一眼持って出るもん。

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 02:26
>>882
レンズの設計コストってどれくらいかかるものなの?
非球面を使うか使わないかでも大きく変わるもの?

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 02:31
>>886 設計コストっておおざっぱに設計時間に比例すると
思います。具体的には、コンピューターの使用量。
でもデジカメなどでは台数割りしたら微々たるもんでしょう。
でも、でもですよ、いろんな設計上のノウハウがあって、それ
が宝物だと思うんで。現代において、とても贅沢な設計だけど
枚数も多くて値段も高い、ってのは能なしって評価です。

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 02:41
>>887
ありがとう。
そしたら、パソコンの高性能化で設計コストは激減したと思って良いんですか?

889 :888:01/12/20 02:43
実は、一眼レフ用の交換レンズがあんなに高価な理由が一番の疑問。
設計コストが莫大だからではなく、生産量が小さいからなんですか?

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 02:43
>>888 それはもう全くおっしゃるとおりで、メーカーの
スピンアウトの個人事務所が増えたのもこのおかげと
思います。でも、ソフト使っても誰でも設計できないところが
面白いっていいますね。ノウハウのかたまりなんだって。

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 02:48
>>889デジカメに比べたら銀塩はやっぱりサイズが大きい
じゃないですか。だから高いと思います。
銀塩は24x36mmでしたっけ?対してデジカメは2/3inchとか
でしょ?しかも銀塩一眼はミラースペースでバックフォーカス
長いけどデジカメは超短い。
ともかくサイズと質量、これに比例、ってのが基本。
一眼でも赤い線の入った奴とか白い奴とか高いじゃないですか?
これってサイズや枚数が大きい以外に、組むときの精度とか
きっちり見ながらやってたりするんじゃないかと思います。
一眼用でも比較的安い奴はみんな海外生産ですよね。生産コスト
安いんで、レンズも安くなる。

892 :名無し:01/12/20 02:51
>886
金型代が大きいと思うけれど数千万くらい
1台について数百円くらいなんだろうけれどレンズ1本の値段が1万くらいだから
結構ばかにならない
だからメーカー間で同じレンズを使い回して開発費をなるべく安く上げている

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 02:58
>>892 金型代はだいたいそんなものだと思います。
デジカメってどのくらい出ているの?もっと生産数多い気が。
1本100円とすると、希望小売価格に換算すると300円って
とこかな?微々たるもんでしょ?
デジカメでレンズ1本の原価は、1万てことはなくて、
もっとずっと安いはずですよ。
Canonのレンズはたぶん標準レンズとして同じのをいろんな
メーカーに売り込んだ結果と思います。買うメーカにして
みれば、開発コストが非常に安くおさまるので魅力的では。

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 02:59
ユーザーにとっちゃ安けりゃ安いほどいいし、原価1万円のものを
10万で売ってたら9万儲けかよ! って思うかもしれないけど、
実際には5万以上は設備投資だ材料費だって動かさなきゃならない
金だからな。最終的に出てくる儲けなんてたかが知れている。
一つ買えばいいユーザーと違って、何百人もの社員やその家族を
食わせてやらにゃならん会社ってのは大変なものよのう。

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 03:02
そうよのう。

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 03:04
早く戻っておいで

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 03:22

   | \
   |Д`) ダレモイナイ・・オドルナラ イマノウチ
   |⊂
   |

     ♪  Å
   ♪   / \   イソイソ ギンギン
      ヽ(´Д`;)ノ   イソ ギンギン
         (  へ)    イソイソ ギンギン
          く       イソ ギンギン

   ♪    Å
     ♪ / \   イソイソ ギンギン
      ヽ(;´Д`)ノ  イソ ギンギン
         (へ  )    イソイソ ギンギン
             >    イソ ギンギン

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 03:23
>>897
早く戻って来いよ。

899 :744:01/12/20 03:59
99800円の店から。
「在庫ありません。出荷未定です。」のメールが・・・・ショボーン
正月まにあわんよー。どっかで買えないのかー。

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 04:13
    〃 〃 Å
    〃〃 / \
   〃〃 (´Д`;) E5000ダメミタイネ
        (∩ ∩)  【◎】  ・・・ウツダ シノウ

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 04:56
>>900
お前にゃキリ番がもったいねぇ

902 :豚トロ:01/12/20 06:21
やっぱ、D1Hにするのが正解か

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 06:26
うんにゃ、E5000が良い。

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 06:28
比較すんのが間違い。
金あってでかくてもイイなら悩む要素ゼロだろ

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 10:32
うんこ、E5000が悪い。

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 10:41
う〜む、絶妙な感性のクソギャグですなぁ。

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 10:43
ここでやってろ、イソギンチャク君。他が静かで丁度イイ。

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 13:19
ヨドバシ・ドット・コムで発売が再開されたyo!
在庫有りになってるし明日には店頭に並びそう。

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 14:11
非球面レンズにおけるコストの考え方はだいたい分かりました。
まぁCPUと似たようなもんじゃないですかね?
原価は通常レンズと同じ。歩留まりが良くなるとぐんと安くなる。

では、何故そもそも小口径より大口径レンズのほうが高画質なのですか?
同じ焦点距離、絞りでも、大口径のほうが基本的に高画質ですよね。
経験では分かるのですが理屈ではいまいち分かりません。

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 14:23
設計が楽。
光量が十分=情報量が多い。
んなところかしら。もちろん同等に製造してあると仮定してね。

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 14:33
祝発売再開!!画質の方は改善されるんだろか???

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 14:44
改善といっても、きちんと撮れている例もあるからなあ。
今出ているデジカメマガジンの500万画素対決でもかなりいい
成績上げていたみたいだし……

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 14:52
お前イソギンチャクだろ?

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 14:59
ニコソが好きだ。愛してる。ケコーンしてくれぇ。(´Д`;)

35歳カメヲタ童貞より

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 14:59
>>913
オマエガナ(藁

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 15:06
>>914-915
自作自演

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 15:28
ヨドバシでも販売が再開されたよ
http://www8.yodobashi.com/shopping/i.jsp?oid=1821392

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 15:56
再回収はいつ?

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 16:00
結局、初期ロットは人柱。

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 16:08
さっきヨドバシで売ってたよ。

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 16:26
>>909 これはですね。理由があります。レンズは中心から
離れるほど収差が大きくなります。だから本当はレンズの
中心付近だけ光を通したい所です。つまり大きいレンズの
中心のおいしいとこだけ使った結像ってのが一番贅沢っすよね。
そのほか、周辺に行くに従って生じる口径触も大きいレンズは
概して少なくなり、画面の均一性が上がります。
レンズのぎりぎり端まで使わず余裕持った設計ってことですかね
だから往年の銀塩CarlZeissなんかでかいっすよね。
でも、個人的には、大口径のよさってやっぱり明るくレンズを
作ることだと思いますよ。35mmのF1.4だとか、50mmのF1.0だとか
そういう明るい大口径レンズのボケって神秘的できれいじゃない
ですか。そういう意味からすると明るいレンズをデジカメ用に
作らないNikonには少し不満。やってできないわけじゃないのに。

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 17:21
>>921
では、その明るいレンズでデジカメを作らない理由とはなぜだと考えますか?

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 17:25
>>今のあのくらいのF値のレンズで15万円という定価しか
つけることが出来ない所を見ると、明るいレンズを出す
コスト体力がないと見ていますが。
コスト体力がないというのは、同じ物をつくっても他社より
高価格になるってことです。
例えばE5000が定価18万とかになると、明らかに適正価格
ゾーンからはずれるでしょ?
マニア向け勝負でコンセプトを立てて、そういう価格にして
しまうと商売的には終わってしまうので。

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 17:29
>>923に対する返事として「だってキヤノンは明るいレンズ
出してるし、キヤノンは外販してコスト下げてるじゃん。だ
からニコソもやれよ」というものが予想されるな。

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 17:30
>>924
それに対する返事として「お前もこんなところで書き込んでないで
もう少し努力して、少しは真人間になれよ。そんなこと言っても
できないだろう? だからニコソもそっとしておいてやれよ」
という返事がくると予想してみる。

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 17:34
真性ヴァカ2人発見(w

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 17:38
>>926
管理者ぶるなイソギンチャク(藁

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 17:39
特に下の奴が見てられない。
イタタ

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 17:47
盛り上げてやったんじゃねーかよ(藁
その割に反応がなくなったのはもしかしてズバリだったのか。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 18:53
>>923
違うな。無謀な事をしないだけだよ。
オリンパとは違うのだよオリンパとは(w

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 19:41
E5000の初期不良に耐えきれずE-20を購入してしまったニコ親父です
E-20と比べてみると色の絶妙なバランスはやはりE-5000に軍配が
上がります
使いやすさといい、大きさといい、やはりE-5000
ジャギーさえなければ
本当に惜しい

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 19:42
おっさん、いい加減目を覚ませ。
どう考えてもE-20の方が上だろ。特にニコ爺なら
一眼の方が良いんじゃないのか?

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 19:43
ジャギーないよ
http://www.dcresource.com/reviews/nikon/coolpix5000-review/DSCN0053.JPG

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 19:47
>>931はほぼネタだろ。オレもE5000は好きだがE20相手じゃ勝負にならんよ。

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 19:48
いえてる、あんまり売れていないけどイイヨネ!!

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 19:50
>>932
いや、実際両方とも使ってみてそう思った
E-20が上だとは思わないニコ親父をゆるしてケレ
>>933
電線を撮ってみるとヨロシ

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 19:56
>>933 遙か昔に既出
http://www.dcresource.com/reviews/nikon/coolpix5000-review/gallery.html

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 19:58
実力はE-20の方が上だからそれでいいのでは?

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 20:00
>>937
動物【白熊】の写真見たら萎えてしまいました。

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 20:04
http://www.dcresource.com/reviews/nikon/coolpix5000-review/DSCN0054.JPG
ハイライトは弱いんですかね。

941 :めか ◆mekaU2Qo :01/12/20 20:05
買っちゃいました♪
こんなワタシを煽ってクダサイナ♪

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 20:06
E9××の頃から白トビはやっぱあったんですか?

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 20:07
煽らない 私も買うから(W

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 20:09
>>941
コントラスト・明暗がはっきりした場面、
街の夜景等撮ってみてください。
今回のが大丈夫なら購入します。

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 20:11
えっ 前回買ったんですか?フライング販売の奴?

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 20:11
中指ストロボ調光だましテクを使って撮りました。
上手く使えば内蔵ストロボでもいいマクロ写真が撮れるかも
しれないと思いました。

http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/Dscn0561.jpg

947 :親切な人:01/12/20 20:12

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見!!!

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18880293

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

948 :めか ◆mekaU2Qo :01/12/20 20:13
>>944

田舎だから外は真っ暗なんです。

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 20:16
>>942 そうですよ。でも顕著になったのは、CCDの感度が
悪くなったE990からですかね。白飛びを恐れて測光自体も
アンダー目の設定になっていました。私も990使っていました
けど、これだけ使っていた頃は気にならなかったけど、
新しいの買って比較すると、あ、結構飛んでいたのね、って
認識した次第。一度気になると写真みただけで、すぐわかる
ようになります。NikonサイトのE5000の作例も同じような
飛び方してるんで、やっぱ気になりますね。

950 :944:01/12/20 20:16
>>948
そうですか 無理な注文すいませんでした。
マクロはどうですか?

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 20:17
>>946
オー!!イイ!!

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 20:18
>>949
ありがとうございます

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 20:25
>>946
綺麗なのだが、ピントの位置が悪いな。
色が危なっかしくて何とも言えん写真だ。

954 :めか ◆mekaU2Qo :01/12/20 20:25
>>950
今説明書と格闘中(厨房丸出しスマソ

上手に撮れたらうpしますので
あと5年マテクダサイ(w

しかし・・・
電源が勝手に切れるモンなのか?
バテリーは満タン表示なんだが(汗

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 20:25
>>946
騙し騙し使ってるみたいでヤダなぁ。
ただでさえアンダー気味なのに
起動→指位置確認 って一々面倒だな。
グリップとか取り替えできないのかな?

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 20:32
>>933の写真を少しだけいじってみた
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/wow.JPG
ニコン色にキヤノン的ローノイズ。どうよ?
再圧縮しているから、モスキート出ているのは勘弁ね。1Mバイト制限あるし

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 20:32
>>930 無謀なこと、ね。
新発売直後に定価15万を実売10万に下げて売らなければならない
商品企画ってのはどうなんですかね?

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 20:35
>>930 いや、違うな、F2.0だとコストが合わないんだよ。ニコンで
作ると。だからF2.8でごまかしているんだ。

959 :946:01/12/20 20:37
撮り方が悪いのはご勘弁下さい。サンプルですから。
あとは想像力で補完して下さい。

ちなみに調光だましを使わなかった写真はお見せできるような
ものではありません。真っ黄色の光る物体が写っていました。

グリップの握り方も気を付けるようになったら無意識で調光に
影響がない位置を握るようになった。もう買っちゃったし、
調光位置の取り替えようもないので、このまま使います。
慣れれば別に不満はありません。

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 20:51
>>956
ウルトラなローノイズにディテールがなくなってないんだけど、なんで?
かんたんにこれができるなら、すごいなぁ。

961 :禿げしく遅レス:01/12/20 21:15
なんか、レンズのFと性能の関係について妄想吹かしてる奴がいるから突っ込んどく。

まず、F値が明るいほど、高性能(解像度が高い、収差が少ない)レンズを設計するのは
困難になる。そのためレンズの構成枚数を増やしたり、蛍石や非球面などの高価なレンズを
使うことになり、レンズが高価になってしまう。
同じコストをかけるのならば、F値の暗いレンズの方が圧倒的に高性能に作れる。

ではなぜ、一般に手に入るFの暗いレンズは性能が悪いのか?
その理由は、Fの暗いレンズは安く作ってるから。同じぐらいの性能のレンズを
作るのでも、Fの明るいレンズに比べて、レンズ枚数も少なくてすむし安く出来るのだが、
Fが暗いレンズは、「安くするためにレンズの明るさという性能をあきらめた」
設計なのだから、他の性能(収差、解像度)も安くするためには当然妥協している。
だから、Fの暗いレンズは性能が悪いものが多いのだ。

Fの明るいレンズほど高性能に作りやすいなどということは絶対にない。

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 21:21
>>961
目まぐるしい世代交代のサイクル、開発費等負担がある

レンズ手抜きすぎ。(売れる)
レンズ凝ってみました。(売れない)

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 21:31
【F値 大きい】
筒が長く、かさばる
収差が目立ちにくく、像がシャープ
広い視界を得にくい

【F値 小さい】
筒が短く、コンパクト
収差が目立ち、像が甘い
広い視界を得やすい

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 21:32
> 撮り方が悪いのはご勘弁下さい。

いちいちうざいんだよタコ。

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 21:33
>>961 また妄想ふくらましちゃって。
そんなこと一言もいってないですよ。
Fの明るいレンズが高性能に作りやすいなんて、一言も言って
ませんな。
あんたの書いていることはおっしゃるとおり。ご説ごもっとも。

ただ、ここはニコンスレだがら、ニコンファンとして
一言言わせてもらうと、だからといってNikonのFの暗いレンズ
が偉いというわけではないということ。
Fが暗いと言うことだけで、少なくとも背景ボケによる構図
整理の効果は捨ててかかっているわけで、レンズ自体の
versatilityは著しく落ちているんです。Fが明るくて性能の
良い物を作るのが難しいのは確かにその通りですが、できない
からといってFの暗い物でこじんまりまとめる事自体に安直に
賛成できない。開放端での多少の性能の低下には目をつぶっても
F値を明るくしてレンズを作ってやろうという、キャノンや
オリンパの思想というのは、これはこれで実に正しいものの
見方だと思われる。

まずは、人の発言をきちんと読んでから、文句つけるならつけに
きなさい。いつでも相手してやるから。

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 21:34
>>964
オマエガナ

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 21:35
>>964
スパタスパタスパタ

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 21:35
【F値 大きい】
×筒が長く、かさばる
△収差が目立ちにくく、像がシャープ
×広い視界を得にくい

【F値 小さい】
×筒が短く、コンパクト
△収差が目立ち、像が甘い
×広い視界を得やすい

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 21:36
焦点距離 の f(mm) と
レンズの明るさ の F を混同していると思われ

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 21:37
>>964
真性発見

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 21:38
>>964
集中砲火

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 21:40
イソギンチャク大量発生(藁

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 21:40
つーかFマウントで良い玉ってのは、実は暗めなレンズ多いニコソ。
口径に縛られてる所がここでも見えて笑える。

あ、スマンスマン
デジカメしか使ったこと無いような厨房にゃ決してわからん話だったな(w
数値だけ見て言ってろよ。明るくなきゃ嫌なんだろ?

玉の善し悪しは往年のニコソファンならわかるはず。
まぁ、デジカメのレンズもそんなに信用出来たもんじゃ無いが(w

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 21:42
>>972

975 :961:01/12/20 21:43
ごめん
>>965 って誰? おれ961だけど。
俺が申そうって言ったのは、
>>910 に対する、 >>910 とか、 >>921 の返答なんだけど。

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 21:43
>>965 そうだよね。Zeissの85mmF1.2っていう限定レンズを
使わせてもらったことがあるんだが、やはりZeissといえども
F1.2って難しいみたいで、開放端では像質の低下はあった。
F2.8程度まで絞るとそれはあふれるような描写になるけど。
でもF1.2ってそれこそ瞳の一カ所にしかピントが合わない
ような写真が撮れるんです。ローライトでも実に雰囲気の
ある写真撮れるしね。これはこれで独特の世界。開放端
でも最高の性能を維持することにこだわると、ああいった
素晴らしい世界には果敢にチャレンジできないんだろな。
デジカメの場合はもっとレベルの低い世界だけど、正直
990使用していて、G2のボケとかうらやましくなりますね。

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 21:44
×申そう ○妄想

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 21:46
Exif ReaderというソフトでExif情報を見ると開放F値が
ニコンの公式サンプルだけF1.0と表示されてるのだが、これは正しい?
他のUPしてくれたものはF2.8と表示される。

絞り優先モードに隠し設定があるとか?

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 21:47
× >>910 に対する、 >>910 とか、 >>921 の返答なんだけど。
○ >>909 に対する、 >>910 とか、 >>921 の返答なんだけど。

あ〜あ。

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 21:46
G2信者が焚き付けてたってわけか。

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 21:48
>>961さま 976だけど、
921って明るいレンズが高性能に作りやすいとは言ってはないんじゃない?
本人が明るいのが好きだとは言ってるようだけど。

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 21:51
>>978
ああそれ、昨日ニコ爺が
「そんなのないですけど(藁」みたいな事いってたな。
ノリノリだったんであえて忠告しなかったけど。
サンプル2.3のURLがD1Xになってるのもみんな知らない振り。
今日はコソーリ直ってたけどね。
俺がいいたいのは何故そんなにNikonに尻尾ふるんだってこと。
不思議でしょうがない。
不満は不満でちゃんと伝えないとコンパクトでいつまでたっても
上手に作れない。

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 21:51
ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/digital/coolpix5000_sample.htm
公式サンプル

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 21:53
実体のサンプル
http://www.dcresource.com/reviews/nikon/coolpix5000-review/gallery.html

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 21:53
内心もっと明るいレンズをニコンに期待したい人、手を挙げて!

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 21:54
>>983
何回やっても虎がでてくるんだけど。
Iriaの設定方法希望。

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 21:55
はい!

988 :961:01/12/20 21:56
910 が変なのはいいよね?
921 も
>つまり大きいレンズの
>中心のおいしいとこだけ使った結像ってのが一番贅沢っすよね。
とか言っててすごく変。
中心がおいしい(っていうのがすでに変だけど、その理屈にのっても)
レンズ大きくしたって、ダメなところが増えるだけで、オイシイとこは
増えないじゃん。

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 21:57
1000!

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 21:58
はい!
漏れも見てみてーよ。大口径ニッコールレンズ/F2.0-2.4,f:28-140mm
搭載、真のフラッグシップデジカメ

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 22:00
どこまでもイタいニコ房たち。

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 22:00
E1000!

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 22:07
1000!

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 22:08
粘着氏ね!
人間のクズ!逝ってヨシ!

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 22:08
>>988 うーみゅ。
同じFでも大口径レンズがベターなのは、たぶん、1枚1枚の
パワーを低くとった設計をして、1面で光線を屈折させる量
を減らし、その分枚数かけて緩やかなパワー配置にするから、
全体として収差が少なくなり、そのためレンズも大きく長くなる
んだよね。で、こういう使い方すると、結果として光束は
レンズの中心付近を主に通っているような図になるから、そう
いうことをいっているのかな?

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 22:10
Part(8)立ってるよ!

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 22:10
G2最高!
E5000逝ってヨシ!

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 22:11
G2最高!

E5000逝ってヨシ!

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 22:11
G2最高!
E5000逝 ってヨシ!

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:01/12/20 22:11
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    人          ││                              ●\  ●\
   ノ二\  ナ ゝゝ   V                 ●●●        ●\     ●\
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